Intervista a Marco Brazzoduro sul pregiudizio sui rom in Italia anche alla luce della vicenda della zingara accusata ingiustamente di aver tentato di rapire un bambino su una spiaggia siciliana

Radio radicale ci vogliamo occupare in questa intervista del pregiudizio del pregiudizio verso i Rom un pregiudizio che ha avuto
Come potremmo dire una sua Epifania proprio in cui essi giorni con la vicenda vedi la nomade che in Sicilia è stata accusata in un primo momento di aver tentato di rapire un bambino e che poi dopo
Essere addirittura stata incarcerato ai è stata scarcerata con
Non so non sappiamo bene se nemmeno con le scuse ma sicura sicuramente
Si è venuto a sapere che non c'era stato assunti nessun delitto e
Inoltre che effettivamente la persona che aveva denunciato questo tentato rapimento lei stessa ha ammesso di essere terrorizzata da
I zingari e questa era la cosa che ha influenzato il suo comportamento pensiamo in collegamento con il professor Marco Brazzo duro che insegna politica sociale all'Università la Sapienza di Roma buongiorno buongiorno allora io che noi volevamo parlare con lei di questo pregiudizio perché ovviamente la la vicenda di questa Rommel
Chiara però il problema non si esaurisce in un fatto così eclatante e e invece va affrontato da un punto di vista forse di di ribaltamento della della prospettiva che si usa normalmente perché
Normalmente i nomadi vengono considerati nelle nostre città come fonte di insicurezza e per questo anche nei recenti patti della legalità firmati da Sindaci di centrosinistra centrodestra con il Ministro dell'interno per esempio il patto della legalità firmata a Roma da Veltroni con Amato la questione rom è centrale e vengono proposte le strategie molto radicali per risolverà a Roma per esempio vengono previsti e lo smantellamento dei campi interno in tal in termina raccordo anulare e l'espulsione fuori dal raccordo anulare in qua Domenica campi ecco professore vogliamo parlare della realtà di come se siano effettivamente i rom come dire
Più persecutorio più vittime
Ma il discorso naturalmente è un complesso è complesso perché è la presenza dei Rom e dei Sinti qui in Italia risale fin dal dal Medioevo quindi c'è una presenza plurisecolare
E quindi con una storia che ha conosciuto tutte le le le traversie le vicissitudine ricarica della storia non ultima quello del tentativo dello sterminio degli degli zingari
Distinguerei in quanto in quanto comunitaria in quanto etnia sono stati sottoposti allo stesso pianificazione di sterminio
Che ha interessato per così dire anche gli ebrei quindi
Questo spesso dimenticato una specie di Olocausto dimenticato ma alla percentuale di rom sinti ed altre elettivi ed altri gruppi altre comunità
Che compongono riverso zingaro è stato molto
Molto elevato e anche molto molto crudele
Ma appunto questa è un aspetto alla questa presenza nella storia questa presenza della storia è sempre stata accompagna nata da forme molto radicale dovette molto intensa di pregiudizio e di discriminazione e di persecuzione
Da quando irrompe provenienti dall'India
Sono deve come decidono sparpagliati per l'Europa dell'est dell'Ovest e quindi sono un po'praticamente sono riscontrabili in tutte le le nazioni europee
Sin dall'inizio essendo richiamare il tre per la definizione degli altri i più alti degli altri
E qui non essendo cristiane dell'Europa cristiana e così via no e venivano sottoposti a queste forme di
Discriminazione sono stati individuati potere di Pandino che prevedeva la permanenza dei rom
Ne dei sinti soltanto per uno giorno per quei giorni per tre giorni e nei nelle varie città può essere dovevano essere sgomberate questo infatti il nomadismo no quella che oltre ritengo che sia una caratteristica
Famoso è presente nel DNA abbiente dei rom ma è semplicemente una risposta culturale da abbia IVA a forme continue e pressanti di persecuzione come pure un altro aspetto lavoro culturale induca mia cioè lo sposarsi all'interno del del gruppo è una
Come dire è una risposta culturale no alla presso sì onere assimila trincee o addirittura per persecutori dice proveniente dall'esterno di Roma i siti sono mantenuti
Nei secoli era trapassato tutte le forme di persecuzione assimilazione forzata vessazioni e angherie di ogni tipo proprio perché hanno come dire ci sono compattate né il gruppo è attraverso questo compattamento hanno mantenuto la cultura e hanno mantenuto la la sopravvivenza del del gruppo
Ecco e e oggi nella nostra Italia attuale i Rom appunto vengono percepiti come fonte di insicurezza e e appunto si opera nei loro confronti con le misure di cui diceva no prima la realtà quale sono loro che mettono in pericolo come dire la sicurezza dei cittadini Nino Rollo o subiscono in qualche modo invece
Loro l'insicurezza del vivere quotidiano
Si guarda il discorso naturalmente complesso dobbiamo quei tempi sintetizzarlo però c'è un dato di fatto che ormai
Ampiamente messo in luce da ricerche socio logiche antropologiche la la società contemporanea investita da questo dalla pensavo del processo di globalizzazione come forti con lenti
E migratorie immigratorie provenienti dall'est all'ovest Total dal sud del mondo creato no uno ha fatto saltare tutta una serie di equilibri valoriali di equilibri di di di ubi consistam di
Di certezze Nagorno né molta gente gente tutti gli strati sociali si sente proprio
Più insicura di prima c'è già comunque un fenomeno che i sociologi chiamano di insicurezza ma metropolitana o le grandi città genero di per sé se no delle forme di disagio di inquietudine di paura a a questo si associa il problema come dire migratorio quindi la presenza di ottica diverso di facce diverso di culture diverse
No è e quant'altro e tutto questo crea una miscela esplosiva che fa che potenzia al massimo grado la il la merce città psicologica di trovare il capro espiatorio di trovare il gruppo sociale no eventualmente anche il gruppo tecnico che CUP al quale si può né come dire sul quale si può scaricare la colpa la responsabilità di tutte di tutto quello che distorto di ingiusto
Di mal funzionante avviene nella nostra società in particolare i Rom che nei secoli sono stato io a merci nati per eccellenza no sono come dire di soggetto collettivo privi legge lato di questo fenomeno di proiezione delle nostre paure no nei confronti della difficoltà crescente della complessità della vita contemporanea
Ecco lei insegue da vicino so lei le vicende appunto dei
Rom che soggiornano a Roma e quindi
Da vicino a lei può dare anche la testa in alleanza quindi non solo come studioso della storia sociale in cui appunto
Di cui appunto abbiamo parlato s'sinora ma dell'attualità della vita dei rom per esempio nella capitale d'Italia a Roma cosa sta succedendo e cosa succede ogni giorno
Guardi io sposto seguo la ditta
Dei rom ma presenziando quasi quotidianamente nei cosiddetti campi nomadi
Che se lo sono state distribuite all'interno della capitale quindi mi rendo conto di alcuni aspetti essenziale di questa di questa di questa vita in primo luogo si tratta di
La popolazione che vengono confinati in questi e Thiene questi cosiddetti campi nomadi in questi progetti campi nomadi che sono proprio un concentrato di emarginazione di povertà estrema
Che e che nella loro realtà contraddicono in radice al principio no tante volte sbandierato da l'integrazione il campo nomadi è invece l'esatto contrario è la forma dell'emarginazione
Alcuni sono stati sottoposti rom doveva in colonne situati campi nomadi lontano dai centri abitati no non serviti dai mezzi pubblici e così sia noi che proprio
Proprio il senso di questa di queste ma citazioni in più il modello del campo nomadi è un modello asset un del tutto sbagliato
No solo contraddice il principio dell'integrazione no ma è del tutto sbagliato perché primo in Roma non sono più nomadi da decenni
Secondo
Non a nessuno ha chiesto ai rom se vogliono vivere no come modello abitativo nel campo nomadi da tant'è vero che frequentando appunto i campi si raccolgono
Esigenze e aspirazione completamente diverse no quindi il modello del Camponovo ed è stato calato autoritativamente dall'altro senza consultarli
E secondo seguendo una concezione antropologica del tutto sbagliata
Quindi oggi e anche la
Come dire anche il tentativo Progetto che il Comune di Roma di fare quattro grandi Mega campi al di fuori del raccordo anulare parte
Parte col piede sbagliato e soprattutto con una concessione a socio antropologica del mondo dei rom completamente sbagliato
Perché quattro campi naturalmente vengono dislocati lontano per la città il Sindaco stesso si premura di
Garantire la popolazione che saranno il più distante possibile dai centri dalla dall'abitato ma allora dove sta l'integrazione
Integrazione significa interazione tra comunità diverse creazione di legami sociali di legami di lavoro di legami amicali
Ma certamente questo è favorito dalla confinamento dei di di abitanti in in zone molto distante in più
Sa benissimo che i Rom
Vivono con profondo disagio la vita dei campi per il primo perché questi campi sono dei pollai nel senso che la la la densità abitativa eh elevati
Sì ma no con tutta una serie di conseguenze sul piano diciamo della dei rapporti interni e in secondo luogo perché questi campi sto come dire acquistano sempre di più la dimensione dell'agar perché sono recintati
Perché né perché sono controllati con le telecamere insomma il diritto alla privacy viene completamente completamente negato sulla parlo di un pregiudizio
No di un pregiudizio molto forte che Rocco comunque no hanno l'inclinazione a delinquere no che era la stessa lo stesso principio
Che nella Germania nazista no associava al nomadismo no la il carattere a sociale no ecco gli associati quindi naturalmente veniamo messi
Dei campi il lavoro prima e di sterminio portavoce tutto la consequenzialità sempre più tragica sempre più
Tremenda che poi questa etnici Zazie ione per esempio anche della
Devianze
Perché nel caso anche dei rom come di tante altri gruppi sociali esiste e si vede anche da proposte che sono state fatte per esempio invece a Milano come quella di
Quando un Drome compie un delitto viene praticamente tutta la famiglia espulsa dal da per esempio da un campo e quindi viene estesa la responsabilità che in uno stato di diritto dovrebbe senili
Vale a tutto un gruppo ecco interviene appunto adottata una
Una norma che come dire a poco a che fare con il diritto liberale guardi questo sul piano giuridico sul piano civile giuridica un gravi
Si mostra
Poma gravissima lesione di principi costituzionali scritto appunto il la responsabilità penale individuale e non solo a Milano vengono adottate questa regola io stesso ho assistito a casi
Che ci sono stati verificati qui a Roma le i gestori del dei cani dei campi nome cioè il Comune di Roma
Si riserva il diritto
Tolti stilare regolamenti che consentono l'espulsione di intere famiglie semplicemente per sospetti o semplicemente per dissapori ma o una piccola rissa interna una cosa del tutto assurda perché voglio fare l'esempio in Italia non esiste nel codice penale una sanzione
Che penalizzi sia con con all'espulsione da carne medio Vergassola nemmeno di com'chi commette il reato più grave non perde il diritto alla casa che è uno dei diritti fondamentali indipendentemente dal comportamento invece per i rom essendo appunto lette in via la il lette in via l'ultima no della piramide sociale quella che si può bastonare impunemente
Esatto da tutti i punti di vista esiste questo tipo notti vessazione ulteriore inammissibile il responso se ci sono noi stessi lo dicono se ci sono dei delinquenti se ci sono chi
Praticarla la devianza rispetto alle regole del Codice penale venga perseguito venga sanzionato venga messo in carcere ma innocenti che che che colpa hanno i bambini le donne incinta che colpa hanno se qualcuno della famiglia
Delinque
Certo che dunque siamo così si si capisce anche come
La questione in realtà della di chi è insicuro forse andrebbe
Un po'ribaltata nove e quindi vediamo che appunto lettere proprio sono ottobre popolazione rom che soffrono di un'insicurezza generale io per concludere la nostra breve ma penso interessante conversazione e vorrei da lei
Anche quale il che diciamo così soluzione tra virgolette nel senso che cosa ci si può proporre invece per faremmo do che effettivamente ci sia un'integrazione tra questa popolazione altra e la cittadinanza in generale
Fare il problema complesse
Sono comunque non voglio nemmeno come dire aggirare il problema della illegalità noi tutti romeno considerate tutti ladri tutti deviante e così via naturalmente ci molto pregiudizio in questo ma c'è anche una una base di fondamento nel senso che ci sono del questi reati sia pure non così diffusi come si ritiene ma sono i tipici reati del sottoproletariato vado dicendo da anni sono i reati che non riguardano vengono commessi dei rom in quanto rom dagli zingari in quanto Zingari ma vengono commessi da queste comunità in quanto sottoproletariato di stessi Rea che con le stesse diciamo lotta i distretti e percentuali che si verifica in tutte le grandi pro
Periferie dove ci sono insediamenti di proprietà aree quindi il problema di contrastare questo tipo di devianza è il come dire è innanzitutto creare lavoro e creare le condizioni no perché si possa come dire adottare uno stile di vita diverso io che vado nei campi
Tutti i giorni io non me lo chiedono i rom gli uomini le donne un lavoro qualcosa da fare no perché alla fine me poi mi chiedono avendo dieci finirà ma te ne ma io che devo fare se nessuno fin quando sa che sono un rom che sono sindromi dal lavoro che devo fare devo andare a rubare bensì in questo caso io credo che sia interne
Se compito responsabilità delle pubblica amministrazione e di lì
Come dire di aiutare no le comunità in maggiore difficoltà le comunità che hanno dei problemi seri di povertà di miseria estrema di sopravvivenza no
Come dire risoluzione soluzione per esempio è il primo problema è il lavoro
Creare delle cooperative e creare per esempio dei mercati puntare sul fatto che il Romano la un'aspra e una grande abilità artigianale no che parte dal dall'antica tradizione del trattare del fare le pentole del lavorare rame ma che sia poi diffusa nella nella meccanica vorrebbe rarissimi nei Cani ce n'è la riparazione degli automezzi e quant'altro insomma ci sono
Ma ci sono piccoli progetti che sono stati realizzati
Tuttora troppo modesti ma che hanno dimostrato comunque che c'è una volontà da parte dei rom di integrarsi di lavorare non è vero che i Rom non vogliono lavorare alle volte si altro alle tre alle quattro di notte per andare a fare dei lavori o posso testimoniare
Quindi è uno come dire è un percorso da intraprendere ed è un parco percorso secondo che il
Che sicuramente porterà nella direzione di evitare che i campi nomadi siano quella quella trentina di degrado che naturalmente fa accapponare la pelle no a agli abitanti circostanti e accresce scene diciamo il rifiuto bisogna evitare che gli K aumenta e bisogna integrare anche offrendo condizioni di vita di lavoro diverso e più vicine a quelle della
Società maggioritaria bene io ringrazio il professore Marco Brazzo duro che insegna politica sociale all'Università la Sapienza di Roma grazie e buon lavoro grazie a lei