Intervista ad Elena Cattaneo sulle barriere legislative e sulle politiche di finanziamento pubblico adottate in Italia per la ricerca sulle cellule staminali embrionali

Parliamo di ricerca scientifica continuiamo a parlare di ricerca scientifica del limite dei limiti imposti alla ricerca sulle staminali embrionali in Italia lo facciamo con la professoressa Elena Cattaneo che non sia sul datori ben conoscono e che ricordiamo è direttrice del laboratorio sulle cellule staminali e malattie degenerative alla Statale di Milano intanto professoressa benvenuta buongiorno a voi e allora lei ha scritto insieme al professor testa un articolo che è uscito ieri su Liberazione ci spieghi come nasce questa articolo e perché
Ma questo articolo fa parte di un comitato comunicato congiunto
Che è uscita la scopre uscito la scorsa settimana preparato dal due consorzi europei di cui sia io che la professor Testa facciamo parte
I due Consorzi europee si chiamano io e il futuro e euro stampella sono o due consorzi finanziati dall'Unione europea e sono Consorte dei ricercatori in virtù
Addirittura far partecipare circa venti laboratori di ricerca questa euro sterlina il venticinque lavoratori
Ebbene questo laboratorio sulla insieme quindi questi due Consorzi si sono uniti per lanciare un appello e l'appello appunto emerge da questo comunicato
Che evidenzia un po'qual è l'impatto della di questa eterogeneità di legislazione in Europa sulla non la capacità di fare ricerca sulle cellule staminali in particolare la corrente restante che questo comunicato congiunto
Che poi non abbiamo ripreso appunto nell'articolo uscito su Liberazione è un comunicato che si rivolge soprattutto a due Paesi europei Italia e Germania
Perché quello che si evidenzia in questo comunicato è che questi due Paesi con le loro legislazioni o con le loro modalità
Poco lungimiranti riguarda il finanziamento all'accertamento con Zoff imposte rallentando il la ricerca europea in generale
Quindi insomma è un po'un comunicato che suona anche un po'con un'accusa
Senta una cosa è ora a tutto sommato
Parlo del banalissimo della banalissima idea che sia spesso degli scienziati chiusi nella torre eburnea di tornare o di rafforzare i
La presenza pubblica anche se in piazza che si è sui giornali degli scienziati ma personalmente a questo ho sempre fatto parte integrante della mia vita lo ritengo un dovere un obbligo ma è anche un piacere
Non ho mai pensato a voi la scienza come un qualcosa di separato dalla società ovviamente la scelta è fatta per la società
No no e la società deve essere a conoscenza di
Non sono noti di quello che la scienza vuole fare ma anche dei pensieri che ci stanno dietro e magari anche ricordando che insomma non è una
Centra spregiudicata quella che si propone ma è una scelta con delle regole anche i ticket e imprecise che licenziati mettono in atto tutti i giorni quando ho detto aprono laboratorio
E sulla base di queste cioè ci si chiede perché per esempio in Italia al fronte di una legislazione no che permette di fare ricerca sulle cellule staminali embrionali
Deriva anche magari dieci anni fa quindi a fronte di questa legislazione che permette
Questo tipo di lavoro sociale che noi riteniamo interessanti e che qui c'è ovviamente il
Ce lo scienziato che investe di suo no la propria vita va bene
Perché a fronte di questa
Di questa legge permissiva su queste cellule
Non c'è un impegno nazionale dal punto di vista definanziamento quindi si dice i ricercatori potete far ricerca ma in realtà poi Neumann operiamo la leva del finanziamento e impediamo i finanziamenti per queste ricerche e poi alla fine
Ed è questo vuol dire appunto a rallentare non partecipare alla crescita della ricerca europea e questo è molto grave a mio avviso perché vede negare questo finanziamento nazionale
Per
Piccolo che sia perché comunque in Italia e si parla sempre dei finanziamenti minimi
Negare questo finanziamento nazionale al ai propri ricercatori che vogliono fare circa su queste cellule embrionali vuol dire veramente negare a questi gruppi di crescere e di far parte navale
De degli sviluppi futuri quindi mi chiedo poi a che titolo no eccessivo a conclusione trarre vantaggio nota riscoperte altrui eccetera
Perché non aprire un finanziamento nazionale vuol dire in fondo anche i piccoli gruppi
Di ricerca che ha che hanno deciso che decidono sono che vorrebbero investire in quella direzione concerne Galli non solo una dignità
Ma anche la possibilità poi di accedere ai finanziamenti europei no perché è uno accede ai finanziamenti europei solo nel momento in cui
A dei risultati preliminari da offrire
E quel che si costruiscono appunto con i fondi nazionali in genere funziona così
Ed è anche un po'il messaggio che arriva dall'Unione Europea no che chiede sempre alienazioni
Che a fronte dei finanziamenti europei ci sia anche una allineamento del finanziamento nazionale
Ecco l'Italia questo non succede penso che sia un un grave atto no cioè il perché
Sotto sotto questo lo si mette non l'ho sintetizzato scusi e cultura la ripetizione precipitato appunto per cercare di impedire ciò che la legge permette
Nasce quindi si blocca il finanziamento per cercare di chiudere il panorama queste ricerche
Senza però mai nessun atto di coraggio e di responsabilità da parte dei politici che vogliono chiudere queste ricerche no anche
Che oggi dica no ok quindi allora attenzione cittadini italiani ne vogliamo toglierci da queste ricerche
Su queste cellule embrionali significa che un domani non potremo mai beneficiare
Non dico delle cure che già qualche sufficientemente grave ma nemmeno delle informazioni che altri Gruppi no quindi informazioni di conoscenza
Per magari migliorare le nostre capacità di lavoro anche su altre cellule anche adulterina quindi è un atto molto grave questo esso al quale però non ci affianca manchi una querela di responsabilità coerente e cosciente di chi vuol mettere in atto
No a questa situazione che è di dire attenzione noi rendiamoci conto che saremo fuori dal beneficiarne
E questo ha comunicato congiunto in fondo record anche qua visto
La l'altro poiché è vero
Che difficoltà la Germania no nella quale persistono delle leggi
Io secondo le quali addirittura illegale cioè c'è una legge penale certe un ricercatore
Ed esco lavora con cellule prodotte dopo una certa data che il due mila uno
Per questo ricercatore va in galera no e quindi come fa questo ricercatore a partecipare ai progetti europei ci sono dei ricercatori eccezionale in Germania
Che hanno capito fanno fatica non solo a partecipare ma che ci a questi progetti europei ma ti chiedono persino se loro possono per lo meno partecipare ai congressi dove si parla di quelle cellule
Che quindi è una cosa assurda veramente rispettata ma anche nessuno no chiarisca
Ai cittadini navale che che implicazioni a no al volere a tutti e tentare con motivazioni
E ittiche magari che qualcuno condivideva anche magari la maggioranza come dice l'eurobarometro non condividere
Da quali sono le implicazioni per i cittadini
Senta dovrebbe essere per lettori Conte da un punto di vista metodologico però e ne parlate anche voi bisogna sempre ricordarlo perché i politici di ci inducono spesso a pensare una parte di politici anzi
Che lei adulte siano migliori delle in breve Unali che si aprano o più possibilità a con le prime non con le seconde
Ma questo è un non senso che può essere messo messo sulla scrivania solo di chi non non sa niente di centrale e di chi veramente non sono non sa niente di staminali che quello va be'se vuole usare
Un un aspetto della città ma che non sa niente neanche di come funziona la ricerca no che ovviamente non funziona per compartimenti stagni
I ricercatori lavorano insieme nel mio stesso laboratorio si lavora su staminali embrionali e su staminali adulte
Dire che è un è meglio dell'altra prima ancora di avere i risultati in mano interamente vuol dire negare i principi della scienza no e noi stessi nel nostro laboratorio lavorando con l'emblema Nadia sviluppato dei metodi che ci permettono di lavorare meglio con le adulte
E ad oggi anche tornando a quel punto specifico
Che lei citava
Cioè non è una gara no chi cura Miglio perché uno ad oggi non abbiamo ancora il vincitore
Due-tre vogliamo avere un vincitore dobbiamo allora permettere ricercatore rifare anche altrettanta ricerca sulle città mi in generale a parte che
Noi non accettiamo questo tipo di gare si no perché è sempre complicità tra i vari settori della ricerca
No ettari cioè dire oggi che le staminali adulte
Sono più vantaggiosa eccetera perché attraverso il trapianto di midollo che ci fa da trent'anni si curano
Purtroppo neanche totalmente
Delle non c'è niente cioè mi sembra veramente la solita visione della scienza vista dal buco della serratura nascerà ricette adempiuti qual è questo
Lavorare il fatto che le cellule adulte curino le leucemie non significa che le cellule adulte possano essere in grado un domani di curare il Parkinson
Anzi devo dire che proprio sul Parkinson almeno sull'animale i risultati più interessanti si vedono sulle staminali embrionali ma questo non vuol dire
Che si debba chiudere alla possibilità che le staminali adulte diano un beneficio in quella ricerca guai no cioè
Si parla sempre di andare avanti in entrambe
Su entrambe no le direzioni ma forse la cosa che veramente va sottolineato
è che la cura non è il fine ultimo della ricerca la terapia non è il fine ultimo della ricerca no e uno dei fini ultimi tra i quali ci aggiungo la conoscenza e allora
Un laboratorio come per esempio il nostro che ha come obiettivo quello di conoscere
Io c'è per me è altrettanto importante lavorare sulle adulte smembrare anche devo dire che dal mio punto di vista io ritengo più interessanti
Dei terminali embrionale perché queste sono diciamo così la madre di tutte le staminali io voglio capire come si fa queste cellule staminali embrionali improvvisamente a decidere
Di rimettere no nella sua Grandetto tipo tentai di scegliere un percorso differente attivo particolare vede quanto a prescindere da qualsiasi terapie chiederete
Io penso che sia un ricercatore riuscita a scoprire questo meccanismo come fa una staminale embrionale a smettere accettare nella sua totipotenti a diventare più ristretta nella sua capacità di fare negativa per qualità
è una vita per ricercatore ben spesi ed altre perlomeno io sarei più che soddisfatta ed è qui l'obiettivo è la conoscenza e quindi il messaggio maggiore
Che deve arrivare a voi a livello politico
E che la ricerca è ben più no il PD un protocollo che forse un domani fra un anno dieci o venti non lo sappiamo porterà una terapia
La ricerca è uno strumento della conoscenza e non ci sono compartimenti stagni in questo
La ricerca è un metodo per
Per capire di più chi siamo da dove veniamo come si può mai i nostri tessuti Leone e paradossalmente magari questo insieme di conoscenze un domani
Ci permetterà dimettere Infantino a tutte le staminali del mondo adulto embrionale perché noi attraverso queste conoscente potremmo magari un giorno sviluppare dei farmaci per curare ma
Cioè prima c'era a conoscenza e quindi io non accetto per niente quel cappello drogare ha messo sul tavolo apposta appunto
Per chi la vuol vedere così no e in modo molto demagogico e banale riduttivo della visione della ricerca recentemente in più no anche di fornire un protocollo di terapia che comunque sempre ancora una sperimentazione
No no Santa le faccio un'ultima domanda spesso ci si sente dire va bene in Italia non si fa ricerca ma poi potremmo beneficiare comunque della ricerca che si fa in altri Paesi
Sì s'rispondere a questa
Cioè quella qualità la la solita e incoerente e che comunque vedo
In molte manifestazioni no eccetera
Che nessuno dice niente ovviamente solo
Sui principi etici ci mancherebbe cessare ciascuno mette in campo i propri
No però deve anche metterle in campo nell'ambito di un pensiero coerente quindi a quello che dicevo prima
Nasce
E
Per una parte della società
Fare svolgere delle ricerche come quelle sulle staminali embrionali non si infrange con dei principi e ittici no insormontabile allora uno deve anche
Non solo
No ovviamente adeguare se stesso ma anche se lo vuole imporre alla società far bene è presente alla società dei cittadini che la pensano in modo diverso
Che hanno ovviamente
Fanno no confessioni religiose diverse che la pensano diversamente no anche nell'ambito stesso del cattolicesimo come delle chiaramente inventandosi dal beneficiarne ma vede quindi specificarlo parecchie
La risposta che a volte si attiene
Ma io penso che
Lavorare su queste cellule sia un omicidio anche che queste son cellule non è un'esenzione son cellule che esistono perché i fatti son queste
Ma io penso che questo sia un omicidio però se un domani arriveranno delle cure delle informazioni eccetera però mai l'omicidio è stato fatto
è giusto beneficiarne ex novo non va tanto bene così no perché è appunto cioè da una parte non si può sapere ma dall'altra si vuole usare
Non c'è quindi questo è proprio c'è l'aspetto
Veramente che non ha nessun senso
Restare sa io veramente la ringrazio del tempo che ci ha dedicato spero onorevole De di poterla sentire altri in altri momenti sempre per sollevare queste problematiche ringraziamo ancora una volta la professoressa
Elena Cattaneo che ricordiamo è direttrice del laboratorio sulle cellule staminali malattie degenerative alla Statale di Milano grazie