Dibattito su: "Le idee del PD. Dignità della persona: autonomia, libertà, diritto di scelta, dovere di cura"

Buona sera a tutte e a tutti
Ed è con estremo piacere
Che
Vivi che guidò il benvenuto a questa serata che una serata per me molto importante la prima volta
Che noi facciamo una festa tematica dell'Unità
Delle feste tante feste che accompagnano
La vita
Del democratica democratici di sinistra la facciamo tematica sul tema dei diritti civili e non è un caso che la prima festa tematica sul tema dei diritti civili
Sia proprio alla vigilia della costituzione del Partito Democratico
è una scelta forte quella che abbiamo voluto fare ed è una scelta che abbiamo fatto perché siamo convinti
Che
Il Partito Democratico dovrà vere con il suo DNA un'idea nuova rinnovata della cittadinanza
Della libertà e della responsabilità delle persone ma soprattutto un nuovo valore di centralità della persona per la sua libertà come dicevo prima della sua responsabilità
Con l'orizzonte culturale ma anche come
Leva di nuove coerenze per l'economia per il welfare per lo sviluppo del nostro Paese
è questo il filo conduttore che anima questa festa dei diritti civili una festa che abbiamo voluto fare a viareggio grazie a sostegno che ci è stato dato contatta da questa città che la ospita
Grazie al sostegno che ci è stato dato dalle democratiche democratici sinistra Della Toscana che abbiamo voluto fare in Toscana perché la Toscana è una terra che della cittadinanza fa
La sua leva di coesione della nuova idea di cittadinanza falò che solleva di fondi di coesione la sua leva di inclusione tra le persone
E siamo perfettamente consapevoli che questa sia la grande sfida del partito che intendiamo a costruire io ringrazio i tanti ospiti che sono questa sera e che hanno accettato l'invito ad essere qui
Poi
Lascio Maria zingarelli l'onere di presentarvi tutti quanti fatemi solo ringraziare il Ministro della salute Livia Turco per la sua presenza qui stasera al Ministro da salute Livia Turco per essere qui stasera
Passo adesso la parola a Maria zingarelli giornalista dell'Unità che presenterà o tutti gli ospiti che sono qui con noi e che discuteranno di DDT questi temi che sono l'ordine del giorno questa sera questa sera l'abbiamo voluta
Dedicare
A un tema di fondo che è quello della dignità della persona
E siamo consapevoli che come dicevo anche prima
Il tema della dignità della centralità del valore della responsabilità della persona sia l'orizzonte a cui noi dobbiamo guardare nella modernità
La modernità che ci pone davanti sfide così enormi che hanno attinenza con le conquiste progressi della scienza che hanno attinenza con il meticciato che l'attinenza con le grandi sfide della modernità ed è io credo nel valore della persona che noi possiamo trovare poi enti che inclusive politiche che diano respiro alla libertà ma che diano valore anche la responsabilità di tutti ed è quindi su quel sto che io vorrei che stasera facessimo utili grande laboratorio delle idee come il fondo e tutta questa festa dei diritti civili di viareggio
Buonasera a tutti grazie soprattutto a Ivana Bartoletti perché secondo me è stata molto coraggiosa a a organizzare tutto
Tutto questo programma così intenso con ospiti importanti illustri e anche perché Ivana è una donna brava anche fa politica
E questo è un punto in più in un momento in cui si parla tanto dell'ingresso delle donne in politica vedere una giovane donna
Che ha un ruolo importante all'interno di un partito importante
è comunque un buon segno
I nostri ospiti ve li presento abbiamo il ministro Livia Turco
Ignazio Marino presidente della Commissione sanità in Senato Fulvio Ferrario nell'Università teologica valdese il professor Amedeo Bianco presidente nazionale dell'ordine dei medici
Albertini ha Soriani senatrice nella Margherita
Ebbene l'Ulivo anzi è quello dell'Ulivo perché in Senato il gruppo è unico Enrico Rossi assessore regionale alla Toscana Monica Soldano dipartimento delle donne DS
Io farò una brevissima introduzione poi darò la parola proprio a Monica Soldano che aprirà questa e i lavori di questa serata e diciamo così introdurrà questo tema che è un tema importante impegnativo ma che comunque riguarda tutti quanti noi
Dunque il Partito Democratico nasce come partito del nuovo secolo che è portatore di una grande sfida ecco è quella di accogliere al suo interno culture e storie politiche molto diverse
Si apre alla società promette di essere il partito di sintesi non solo della non solo multiculturale ma anche valoriale
I grandi temi che dovrà affrontare sono legati sia alla allo sviluppo economico sociale di questo Paese ma sono profondamente legati anche
Angela capacità di sta per trovare punti di mediazione importanti sulle cosiddette questioni eticamente sensibili
E su quelle che eticamente sensibili non ci sono ma che molto spesso vengono confuse parlo per esempio che la legge sulle unioni di fatto
Che che sicuramente non è un tema eticamente sensibili ma che tiene banco sul dibattito della politica
Allora quali sono i punti su comuni si giocherà anche la riuscita di questo partito la capacità che avranno
Di superare i punti di partenza che in alcuni casi sono anche molto distanti noi stasera affronteremo alcuni di questi temi dal testamento biologico che è stato riportato all'attenzione dell'opinione pubblica
E della politica dalle storie di Piergiorgio Welby e Giovanni Nuvoli alla legge quaranta ma anche alle unioni di fatto noi cercheremo insieme agli ospiti
E di capire qual è il il punto del dibattito sia politico ma anche filosofico o teologico su queste grandi questioni
Io darei la parola assoldano e subito dopo sentiremo al ministro
Intanto buonasera a tutti grazie dell'invito e ringrazio Ivana Bartoletti realtà abbiamo anche lavorato insieme per fare questo
Questo evento di oggi io qui rappresento Dipartimento donne e dei Democratici di Sinistra comunque già da tempo mi occupo delle questioni di bioetica
E sicuramente nel titolo di questa serata non abbiamo voluto dare proprio un titolo definito quanto proprio una traccia delle questioni di cui ci dovremo occupare
Infatti non è un caso che in abbiamo scritto proprio di le idee del Partito Democratico dignità della persona
Autonomia libertà diritto di scelta doveri di cura ora tutte queste parole insieme e sicuramente hanno significati diversi indubbiamente tutte insieme in una sintesi devono offrire una risposta e devono anche ridefinire quella che
La dignità della cittadino oggi in una in un contesto di modernità
Ora la politica ha un ruolo fondamentale in questo io credo che
Il Partito Democratico non si possa sottrarre a questo dibattito e anche alla tentativo di trovare delle strade non solo culturali
Filosofiche se vogliamo ma
Quello che ci interessa soprattutto è che la politica dia risposta a problemi concreti esigenze concrete quotidiane delle persone
Da quando nascono e quando muoiono in tutti in tutto quello che è poi la loro vita di relazione sociale
Ora perché l'importanza di questa serata soprattutto oggi abbiamo avuto qui negli ultimi due anni due casi che chiaramente non sono stati soltanto dei casi dal punto di vista umano
Tema a mio avviso sollecitano una riflessione politica
Il
La situazione appunto ed ha esperienza di Piergiorgio Welby recentemente quella di nuovo lì
Ci hanno fatto capire che le cose non sono chiare che ancora bisogna fare un salto di qualità la risposta
Che anche lo Stato deve dare ai cittadini quando si trova in una situazione di sofferenza e quando si trovano a dover decidere a voler decidere e ne hanno la capacità della del modo in cui anche intendono la dignità al momento della loro morte
Cito a questo tema perché il tema di attualità anche politica sappiamo che Presidente Ignazio Marino si trova ora lavorare su questo
Secondo me molto interessante anche il lavoro che lui sta attivando perché
Quello che servirà al Partito Democratico e la capacità non solo di incontrarsi di essere uniti tra diversi ma anche di trovare un metodo che porti a una soluzione efficace al di là poi delle diversità che possono anche restare
Intendo rivestita soggettive dei singoli parlamentari a livello culturale a livello politico
Facendo un passo indietro che cosa possiamo vedere anche un po'nella storia
Nostra recente in realtà la politica ha sempre avuto grandi difficoltà a occuparsi di temi chiarissero una complessità non solo giuridica ma soprattutto etica immorale
Per molto tempo sono stati rinviati c'è stata un atteggiamento omissivo e questo nel dibattito sia interno i partiti sia nel dibattito parlamentare
Pensate che sulla legge o la esigenza di un evento di una legge di una regolamentazione su quella che è la procreazione medicalmente assistita sono passati più di venticinque anni prima che si approdasse in Parlamento
E al di là del risultato di una non voglio commentare lasceremo commentare magari successivamente agli ospiti con delle informazioni che credo Maria Vicarelli vorrà anche sollecitare
Lì la politica utilizzo a uno strumento cioè iniziò pensare come ci possiamo avvicinare a questa tematica e allora sì tesi individuo il tema della libertà di coscienza del parlamentare
Ma subito dopo almeno per quanto ci riguarda la libertà di coscienza il parlamentare non rappresentava la libertà di coscienza del cittadino
E qui trovare un modo un metodo
Per fare una
Rimettere in relazione il cittadino lo Stato che rappresentato in qualche modo anche
Da tutte appunto le istituzioni che oggi qui tra l'altro sono ben
Anche rappresentate e
Il medico anche il medico come attori di questa relazione come interpreti di questa cittadinanza
Che è in questa fase storica particolare si trova a volte a diciamo in un altro una esigenza
Anche di
A volte forse di di autotutela perché c'è una difficoltà anche a capire
Fino a che punto dove arriva quello che noi abbiamo detto nel titolo il dovere di cura e fino a che punto l'autodeterminazione del cittadino
Malato piuttosto che poi vedremo che il cittadino anche nella sua vita relazionale
Deve deve spingersi
E quindi io
Semplicemente volevo ricordare appunto questa difficoltà da cui partiamo per far capire che l'impegno
Del Partito Democratico non può non tener conto lo diceva Ivana Bartoletti di questo di fare un dibattito serio su questo e mi fa piacere qui che appunto abbiamo Albertina Soliani che è una senatrice dell'Ulivo
Che amiamo molto invitare il perché ci sollecita sempre delle riflessioni dove forse scopriamo anche delle diversità su alcuni punti macchie
Ci ha aiutato a comprendere questa questa metodologia del cominciare a scambiarci
Idee anche a capire meglio che cosa vogliamo chi siamo ma che cosa vogliamo essere
Ecco io
Quindi mi fermerei qui non entro nel merito delle questioni magari mi riservo se riesco a dire qualcosa dopo dopo gli interventi sicuramente importanti grazie
Mi scuso con noi stasera c'è anche il professor Gilberto Corbellini del Comitato nazionale di bioetica copresidente dell'Associazione Luca Coscioni e docente di storia della medicina
Allora ministro lei è una donna è un politico molto concreto
Pochi giorni fa ha detto intende avviare un'indagine conoscitiva per capire come si muore negli ospedali italiani
Allora io le chiedo perché in questo momento e soprattutto perché dopo il caso viene fuori
Un anno il
Questa indagine conoscitiva è stata messa a punto da alcuni volontari che fanno parte di una
Commissione che abbiamo istituito presso il ministero nel mese di dicembre e gennaio mi ricordo
A cui sta lavorando molto Stefano inglese ed è una Commissione che si chiama per la Procura della promozione della qualità delle cure lede la dignità del fine della vita
Della Commissione che
Ora affrontare appunto questo tema come
Fare in modo che ogni fase della vita e quindi anche la fase terminale della vita
Sia una fase della vita in cui sono garantite integrità della persona la dignità della persona
Questa Commissione autonomamente impostazione molto concreta appunto abbiamo
Si è diviso in gruppi di lavoro in
Uno stabile finendo
Onna programma nazionale per la promozione delle cure palliative l'altro che ha già terminato i suoi lavori riguarda ha predisposto materiale molto importante per la promozione delle cure palliative pediatriche
è un altro gruppo di lavoro che prevede che affronta il tema del coma vegetativo l'estensione la revisione dell'esperienza dell'Ospedale senza dolore
E poi dato un gruppo uno due tre persone che stanno mettendo un punto un
Pone in in degli indicatori per fare appunto un'indagine negli ospedali ma anche delle strutture sanità e socio sanitarie pensate le case di riposo pensate le strutture di lungodegenza
Perché perché questo perché io penso che sia molto importante
Capire come si muore come si muore nei nostri ospedali come si muore delle strutture di accoglienza come Simone nel nostro Paese perché la morte
Una fase che è un come dire un momento importantissimo della vita e bisogna fare in modo che ciò avvenga nel massimo con il massimo di umanità di attenzione di calore umano di non solitudine
E PIL io ci tengo moltissimo devo dire a questa
Questa indagine quindi sono molto grato alle persone che
Ci stanno aiutando a definire
Bisognerebbe indicatori bisogna sapere ovviamente quando a fine indagine che cosa voi rivela rilevare
Il mi fa molto piacere che sia stata considerata appunto da quella Commissione come uno strumento importante utile
Ci servirà
Come insieme ad altri come veste o no ho nominato un po'tutti i pezzetti del lavoro di questa Commissione
Che quindi non è legato a causa dei ruoli è legato a una scelta ecco questo lo voglio sottolineare e legata il ad una scelta che autonomamente abbiamo fatto perché
Essi sia con il dibattito iniziativa al Senato sulla legge sul testamento biologico
Sia per quanto cinquanta riguarda come Ministero abbiamo ritenuto appunto di mettere molto l'accento su
La promozione della dignità della vita umana in tutte le fasi della vita poi devo dire che
Per quanto mi riguarda ne parlo in termini soggettivi perché penso che sia giusto insomma nominare anche
Ciò che accade che colpisce in modo particolare devo dire che questa Commissione e questa riflessione per me ha tratto grande spunto dalla vicenda dalla dal
Dalla discussione che ha imposto nel nostro Paese Welby
E
Corrisponde a una
Come dire a un quesito di fondo
Noi
Giustamente vogliamo promuovere essere protagonisti
Io ho una della della della del diritto alla salute
Ecco questo diritto alla salute deve essere un po'
Come dire indagato che cosa è oggi il diritto alla salute
E mi pare che ci sia un aspetto che debba essere
Per usare un'espressione molto abusata prese in carico e che è per il quell'esperienza
Che sta diventando in alcuni casi anche molto lunga di convivenza con la malattia qui ci sono persone che come Amedeo Bianco altri potranno dire molto meglio di me a me pare che questo sia un aspetto
Del
Della tutela della salute della promozione del diritto alla salute
Poco preso in carico poco tutelato
Rispetto al quale ci sono molte permangono molte situazioni di solitudine di abbandono
è un pezzo di idee di diritto alla salute che dobbiamo rendere più visibile più evidente
E l'innovazione che deve costruire il nostro sistema sanitario allora credo che questo lo si può fare
Così affrontando guardando i vari pezzi del problema e quindi il l'idea della
Del per rendere chiaro nel nostro Paese al
Commessi si conduce la fase terminale della vita mi sembra in modo concreto per rispondere
A questo pezzo di diritto alla salute che troviamo ancora in gran parte tutelare prendere in carico dal nostro Paese ovviamente un'ultima considerazione che faccio è che
Visto che siamo ad una
Ad un dibattito che parla della
Di questi temi come parte giustamente della cultura che dovrà formare Partito Democratico e con io mi sono convinta
Che sia molto importante partire dalle dalle questioni concrete che sia molto importante partire dei pezzi di esperienza di vita delle persone perché il pesto favoriscono un dibattito
Più produttivo non è che partire dalla concretezza significa mettere dalla da parte i valori il confronto di idee
Le troppi propri convincimenti no assolutamente si tratta semmai di misurarsi con tranquillità i propri convincimenti i propri valori e l'altro
E l'esperienza di vita proprio nel suo nella sua manifestazione concreta
Partire da lì e dei pezzi concreti di vita dalla stessa le storie delle persone significa
è essere obbligati a stabilire una forte coerenza tra i valori in cui credi e poi le soluzioni che di volta in volta riesce a trovare quindi mi permetto di dire che questo metodo
Penso che sia un metodo produttivo per affrontare le grandi questioni di mediazione culturale
E anche di sintesi culturali che il Partito Democratico dovrà fare
Telefono con il Ministro torneremo di nuovo sulle questioni e sui sui punti di vista che verranno fuori durante il dibattito ma io a proposito di concretezza vorrei chiedere al Presidente Marino
Che cosa succede in Senato
Lì si sta discutendo del testamento biologico
E perché appunto anche i fatti purtroppo di cronaca ci portano ci che portano all'esigenza di dare una risposta concreta poi nonché sia
è una risposta per il paziente ma che si è anche un orientamento per il medico
Che è una delle due parti in causa
Allora in una Commissione in Senato non c'è una divisione tra maggioranza e opposizione ma la divisione c'è
Mi sembra di capire tra laici e cattolici su come gestire su come gestire il dibattito
Uno dei punti su cui più si discute mi pare quello che riguarda il l'alimentazione e l'idratazione artificiale del malato
Allora io le chiedo intanto che punto stanno i lavori parlamentari
E quale secondo lei sarà la strada che alla fine si prenderà terra ragionare su un disegno di legge da sottoporre all'attenzione del racket e del Senato
E poi che la Camera
Né deputati
Io rispondo molto volentieri a Mario zingarelli che
E con la quale spesso dialogo nel suo ruolo di giornalista che
Certamente ci sta aiutando anche a sviscerare quali possono essere i problemi però
Poi adesso le faccio una piccola provocazione e poi magari mi risponde vorrei sapere io da che parte sto visto che
Nella il perché è un attimo ora una crisi di identità perché ha detto che il il problema è tra laici e cattolici io sono il proponente è uno dei proponenti della legge le leggi
Che sono in discussione sono cattolico quindi
Con gli organi ora per far questo voglio il succo mettiamola così tra i teodem diciamo però interessa allora fare allora
Quindi iniziamo a identificare meglio
Camionabile poi iniziamo identificare meglio la la questione perché insomma io credo che il cardinal Martini
Che rappresenta il Gratta e non credo di dire una cosa che scandali che stupirà qualcuno serviva al cardinal Martini io credo che sia un cattolico ecco
Cade a Martini è un un forte sostenitore del della legge sul testamento biologico ha scritto un articolo anche
Dopo la morte di Piergiorgio Welby molto incisivo in cui lui riconosceva che Piergiorgio Welby era arrivato
Dopo tanti anni di malattia a pensare che quelle cure che riceveva erano sproporzionate qualche per quanto riguarda anche il testamento biologico cioè la possibilità non quando si è coscienti e si possano dare delle indicazioni sulle
Sulle proprie terapie perché lì se proprio insomma dovessimo essere sinceri
Anche se l'esperienza di questi ultimi mesi ci ha dimostrato che forse non è proprio così ma dovrebbe bastare una interpretazione
Dell'articolo trentadue della Costituzione che dice che
Ciascuna cittadino deve poter dare delle indicazioni su quello che vuole quello che non vuole liste Enza di una tecnica di una tecnologia non costituisce non può costituire l'obbligo per qualcuno ad utilizzarla se io
L'unico modo per curarmi che ho per vivere un trapianto di cuore ma io dico io trapianti conformi ma lo voglio fare insomma non voglio
Non voglio farne aprire il torace non voglio ricevere corretto dopo non lo voglio fare nessuno mi può obbligare quindi
Questo
Aspetto dovrebbe essere già già definito per quanto riguarda però la questione del del primo propriamente il testamento biologico cioè di quello che noi possiamo indicare oggi
Per un momento in cui non siamo più nelle condizioni di poter comunicare di poter indicare se vogliamo continuare delle terapie che possano di venire anche futili sproporzionate perché non possono portare a un miglioramento non possono portare a una guarigione sì è vero in questo momento in Commissione sanità al Senato abbiamo un dibattito
Che Standard davanti credo in maniera seria e rigorosa ma da o da un anno e certamente il
C'è un un problema è un problema
è che anche interno alla nostra alla nostra coalizione ed è sicuramente uno di quei problemi che io credo sarà necessario affrontare
Nella costituzione di un partito democratico perché insomma un partito
Non credo che non possa a vedere possa escludere dal campo di azione dal campo di idee dal campo di decisione quello che prima
Maria Zingarelli ha detto sono i temi eticamente sensibili insomma io non credo che nel momento in cui ci sarà un nuovo partito il CIPE di questo nome discutiamo perché su questo noi riusciamo a trovare il punto di incontro fra questo credo che sia un punto un un punto fondamentale un punto che allargo gli elementi del discorso prima facciamo secondo provocazione prima è stato detto sempre da Maria zingarelli le unioni di fatto non sono un tema eticamente sensibile beh insomma io
O una compagna come ha detto il ministro permesso si ragiona bene se si parte dalle questioni concrete una compagna di di università
Che vive da
Da quando noi eravamo studenti quindi dal dagli anni settantatré settantaquattro con
Con un uomo con un rapporto
Solidissimo molto più solido di tanti matrimoni celebrati in chiesa o in comune questa persona ha un certo punto
Alcuni anni fa io ero ancora negli Stati Uniti ha avuto una una grave problema cardiaco è stato operato punto delle complicanze
E questa questa ragazza che adesso è una donna ovviamente alla mia età
Mi ha mi ha telefonato perché non la lasciavano entrare in rianimazione non poteva partecipare alle decisioni perché nonostante vivesse da trentacinque anni con questa persona però di fatto per questa persona
Per la legge non era nulla insomma io sono rimasto un po'scioccato forse a causa della mia americanizzazione diciotto amministrazioni siccome non ci fanno entrare non ci fanno tutti fanno vede versa e così è così
E questo e questo non è un tema eticamente sensibile
Questo secondo me è un tema eticamente Raisi ma per tornare alla questione interna della Commissione io credo davvero che noi dobbiamo dobbiamo se vogliamo costruire una forza nuova una forza importante una forza
In alla quale io credo insomma io credo che davvero che in una democrazia moderna ci possa ci debba essere una forza che view Michel tante culture che insieme arrivano a aspirano alla al Governo di un di un Paese come l'Italia ma credo che questo debba essere fatto sedendosi al tavolo della discussione
Facendo sì anche pervadere dal dubbio cioè dal fatto che l'altro possa avere ragione se io arrivo al tavolo della discussione penso che la Regione che io già conosco la verità su quel problema
E allora insomma è inutile che ci sediamo al tavolo della discussione cerchiamo di costruire una forza comune dite qual è la verità noi ne prendiamo atto e andiamo avanti così insomma
E questo è il percorso che non si può fare se si vuole costruire una forza politica nuova noi dobbiamo riconoscere quali sono le idee
Degli altri cercare di capire e di contaminarsi a vicenda con i propri dubbi con i propri quesiti io per esempio ero convinto all'inizio della discussione sul testamento biologico un anno fa
Che e fosse
Opportuno che il testamento biologico una volta introdotto per legge nel nostro Paese
Divenisse obbligatorio perché ero convinto di questo e ho cambiato idea ero convinto di questo perché con la mia esperienza di medico di di dal vendo vissuto tante situazioni al confine tra la vita e la morte mi sono trovato spesso in quel tipo di situazioni
Davanti a delle frasi come gli l'avessi almeno chiesto avessi mai parlato con lui ho con lei una volta sapessi avessi dell'indicazione Alloni
In quelle notti in quei momenti in cui
Sommati la città anche prendere da quel dolore da quella sofferenza ti chiedi beh certo effettivamente se anche questa persona avesse dato delle indicazioni sarebbe un po'per più facile per tutti allora ho pensato a sé
Chiediamo i cittadini italiani che fanno tante cose di
Poter almeno una volta nella vita pensare a che cosa vorrebbe ora che cosa non vorrebbero forse positivo poi mi sono reso conto che questo
Non non
Non era forse il modo migliore di procedere che il modo migliore di procedere magari se arriveremo a fare una legge di chiedere al Ministro della salute di fare una grande campagna di informazione così chi vuole
Potrà riempire un modulo per un testamento che l'oggettino un vuole non lo farà questo probabilmente la nostra cultura
è un modo migliore di procederò mi sono lasciato convincere da chi la pensava
Diversamente quell'obbligatorietà non era giusta e se arriveremo a discutere degli articoli di legge sarò il primo ad emendare quella parte dire che quella nella nostra cultura non fa non va bene come allo stesso modo io credo che altri dovrebbero
Ascoltare tutte le ragioni e cercare un percorso un percorso comune un percorso
Che non si può falsificare diciamolo con chiarezza dicendo che è uno scivolone
Un piano inclinato verso l'eutanasia perché non c'è davvero nessuno nessuno in questo momento in tutta l'Aula del Senato che vuole una legge sull'eutanasia e quindi dire questo è una mistificazione
Di quello che si sta facendo noi vogliamo
Una una legge che possa permettere a ciascuno di poter dare delle indicazioni e quelle indicazioni non sono indicazioni per staccare la spina assolutamente no questa e una
Un'altra mistificazione perché in questo momento
Come sono le leggi nel nostro Paese in Italia e neanche chi vorrebbe averi tutt'te le risorse che la scienza e la tecnica mettono a disposizione può avere quel tipo di garanzia cioè se io entro in un in un comma in uno stato che i cittadini in un coma mettiamo per una per una grave malattia e davvero non c'è una possibilità che io mi risvegli
Io sarò sicuramente soggetto alla decisione dei medici degli anestesisti dei rianimatori che sulla base del loro giudizio e certamente nella maggior parte dei casi lo faranno sicuramente
In scienza e coscienza però un certo punto decideranno e ce lo dicono loro stessi ce lo dicono i nostri gli animatori decideranno di
Diminuire o di sospendere alcune alcune cure ma in quel caso non decide né il paziente non decide la famiglia non decidano gli amici non c'è un dialogo chiaro aperto
Che può durare anche diversi giorni chiamando i familiari dicendo possiamo fare questo possiamo non farlo
Possiamo fare una possiamo collegare il paziente a un'altra macchina possiamo dargli degli altri farmaci
Forse serve forse non serve insomma questo dialogo in maniera così aperta che possa anche includere l'idea possiamo anche sospendere tutto perché
Non c'è più nulla da fare il che non significa uccidere una persona ma prendere atto che non c'è più nulla da fare questo dialogo senza
Una legge e senza delle indicazioni non può avvenire e allora io credo
Che di questo noi dobbiamo prenderne atto e cercare di aiutare i nostri cittadini e i nostri medici
Il punto critico sul quale in questo momento sembriamo fermi è quello che riguarda la nutrizione artificiale cioè alcuni appunto come è stato detto
I alcuni
Che si si si definiscono appunto cattolici a del ritengono che la nutrizione artificiale sia un argomento non negoziabile ora questo
Insomma innanzitutto se lo dite un medico si offende perché ci sono dei medici che tutta la vita studiano soltanto
La nutrizione artificiale studiano come si compone studiano come somministrarla fanno l'intervento chirurgico per intere introdurre un catetere nello stomaco cucire lo con i punti sei dite quello non è una terapia medica io credo che questi
Medici Siri sentirebbero moltissima anche al di là delle definizioni
Mediche e è impossibile immaginare che la vita possa essere legata semplicemente la nutrizione artificiale
Voi tutti sapete perché basta leggere una rivista da dal barbiere o dal parrucchiere che se uno deve attraversare gli se l'Atlantico e stare qualche ora in aereo
Gli verrà consigliato di alzarsi e di camminare perché se no si formano dei picchi si possa formare i piccoli coaguli nelle vene delle gambe e si può avere anche una complicanza grave
Come l'embolia polmonare o immaginate un corpo in un letto non per tre ore non perdere tre giorni ma per settimane e mesi è chiaro che dovrà come minimo ricevere l'eparina si è avuto un trauma cranico riceverà
I farmaci quel per per l'epilessia riceve la nutrizione riceverà l'insulina per correggere metabolismo di del del il suo del suo organismo riceve gli antibiotici per proteggersi dagli o dalle infezioni respiratorie o delle vie urinarie perché porterà un catetere
Ma insomma è chiaro che non è la nutrizione allora insomma bisogna anche per a vedere un attimo di fiducia in chi queste cose tecnicamente le conosce e porta avanti dei
Dei messaggi ecco e però bisogna avere anche l'onestà di ascoltare questi messaggi
E di dire beh io ti sto ascoltando con la voglia di farmi convincere o comunque almeno con la voglia di farmi venire un dubbio questo è il il il problema e credo che questo deve essere affrontato perché non si può neanche tenere ferma
Per sempre una importante decisione in Parlamento quando poi in realtà se andiamo a contare uno per uno i parlamentari una maggioranza su questo c'è perché ci sono tanti
Come li ha chiamati i vari io appunto rivolto problema laici e cattolici ma tanti né in entrambi gli schieramenti che hanno una visione che porterebbe a fare una legge e fare una buona legge
Allora una tale situazione durante il dibattito sulla legge sulle coppie di fatto uno dei punti che la ministra Barbara Pollastrini mise subito in chiaro fu proprio quello di dire attenzione questo non è un tema eticamente sensibile qui noi dobbiamo riconoscere dirgli
Tipo
E doveri alle persone e quindi era in quel contesto che era stata una battaglia anche culturale no avere di un ministro perché il anche in quel caso il dibattito rischiava poi di sconfinare in ambiti che non erano
I propri per fare una precisazione
No per il resto invece al punto Ignazio Nerina introdotto benissimo il tema e appunto una delle questioni e di cui si dibatte anche nel campo medico eh
Dove come si conciliano anche in questo caso il diritto di autodeterminazione del paziente è quella di libertà di coscienza del medico da una parte
E e e l'altro grande tema è quello dell'umanizzazione delle cure
Quindi quando poi si parla appunto delle grandi questioni e non bisogna mai perdere di vista il soggetto
Che
Il malato in questo caso allora io chiederei
All'entrata di affrontare questo aspetto del problema e come si sta
Svolgendo il dibattito tengo moltissimo
Ma credo che poco fa il ministro abbia
A mio avviso correttamente posizionato il tema
Del
Delle scelte di fine vita
All'interno di quello che è il grande processo del del del rispetto della dignità della persona dell'umanizzazione delle cure questo
Tema
Generale generale questo
C'è da dire che ovviamente è un tema
Così come è sensibile della società così come è sensibile nel Parlamento così com'è sensibile del Comitato nazionale di bioetica è un tema estremamente sensibile anche all'interno
Della dei medici d'altra parte i medici sono tanti
Sono un pezzo di società e quindi come tale risentono di tutte le le caratteristiche degli influssi anche se
In base a un'indagine che noi abbiamo condotto ultimamente che abbiamo presentato ad un convegno
Viene come dire una prevalenza significativa di medici
Fortemente orientata fortemente aperta fortemente responsabilizzata sul principio di autodeterminazione anche
Anche
In questi
Settori molto delicati
Perché
Il principio è sempre quello però quando cala in situazioni diverse cambiano un pochino le cose o cambia la percezione delle cose
Certamente non
Il fatto che il paziente possa discutere dell'intervento chirurgico o un trattamento chemioterapico no che ragionevolmente può comportare un beneficio anche se il momentaneo
Ho un beneficio anche duraturo ma non fa scalpore perché rifiuta una terapia se questo stesso paziente rifiuta un ventilatore crea un problema la domanda è
Se come dire il principio etico il principio civile che ci sta dietro e lo stesso ordinari
A mio giudizio
Lo stesso e che va gestito ovviamente in modo
In modo diverso
Così come
Del mai credo che questo in qualche circostanza lo spesso detto anche a Ignazio Marino
Credo che la difficoltà che stia vivendo in Senato il testamento biologico non è chiamiamolo così non è tanto il problema delle disposizioni anticipate
è la diversa visione del principio di autodeterminazione
Perché testamento biologico disposizioni anticipate non sono altro che il proiettare il gettare in qualche modo
Inserire il principio dell'autodeterminazione in quelle circostanze in quelle condizioni dose un evento drammatico imprevisto ha interrotto questa possibilità
In realtà le preoccupazioni che stanno dietro in modo i motivi
Di confronto d'altra parte rispettabilissimi che stanno dietro attengono proprio ai limiti e ai confini che qualcuno vede qualcun altro non vede al principio di autodeterminazione
è questo il problema non è in discussione
Tanto perché è ragionevole l'attualità la non attualità la contestualità eccetera delle disposizioni tutte cose
A mio giudizio assolutamente risolvibili con buonsenso
Il problema vero la differenza e questa
Ed è paradigmatico una cosa un fatto l'ultimo quello di non vuol dire nuvole ruoli ecco
Quando cioè
L'arma l'Arma dei carabinieri sotto casa attese il medico che aveva preannunciato
Che qua qualche circuito un po'
Un po'mediatico un po'complesso ecco che aveva preannunciato l'intenzione di avviare una procedura di sospensione della terapia della ventilazione assistita
Sotto i carabinieri
Questo ovviamente ha comportato a mio giudizio
Una visione profondissima della dignità
Delle persone e della relazione che è importante questa egli sia ma non i carabinieri cara il principio che ha condotto
L'interpretazione
Che ha condotto salvo poi
Assistere
Senza intervenire
A una decisione che ricade nello stesso principio perché non voglio deciso di sospendere di trattazione e l'alimentazione
Il giudice ha disposto
La come dire la concessione della salma non ritenendo ci fosse nemmeno gli estremi mi sembra di capire per l'autopsia
Il principio stesso
Folli aveva chiesto sospendete mila ventilazione ha creato un problema ha disposto bene non mi tratto e non mi nutro nessuno ha potuto in piedi il principio
E probabilmente anziché sicuramente almeno dal mio punto di vista lo stesso
Come vedete siamo di fronte a situazioni estremamente complesse a situazioni delicate ministra presente quando a Udine abbiamo fatto questo convegno ed è intervenuta una paziente analoghe situazioni tipo ruoli
Che ha letto una lettera bellissima
Di una bellezza struggente da questo punto di vista
Dove la sua voglia era quella di vivere di continuare a vivere e mi ha mandato anche tre libri di brusio non so
Se l'ha mandata anche a te ecco ci ha mandato tre libri di poesia che aveva scritto un poco con le mani quando giravano credo un po'con gli occhi e continuano
Che continuano a girare su queste
Su queste tabelle
Ecco quindi come vedete questo per dire che cosa l'ultima cosa
E poi e poi chiudo
Io credo che
Una legge
Sia opportuno farlo
Sia opportuna anche perché deve risolvere il problema dei carabinieri
Perché qui e credo che qualche Procura della Repubblica potrà sempre ritenere interpretando una parte del nostro ordinamento che si possa essere di fronte qualora ci sia una volontà di interrompere cosiddette terapia di supporto vitale
E ci sia come dire una violazione potenziale di un di un bene tutelato dalla legge no tutelato nel Codice civile il Codice penale quindi credo che sia opportuno
Fare chiarezza quindi una delle cose
Che potrebbe e che dovrebbe a mio giudizio un intervento legislativo poter far
E portare chiarezza nel nostro ordinamento tra
Il comma due dell'articolo trentadue della Costituzione nessuno può essere sottoposto a trattamento sanitario contro sua volontà salvo
Nei casi disposti della legge e non a caso si avvisa il Sindaco perché i nostri costituenti allora il Sindaco vedevano
Giustamente il rappresentante della collettività
E e il Codice civile il Codice penale che invece pone limiti all'utilizzo del corpo l'utilizzo della vita un principio in qualche modo nel nostro ordinamento rispettati
Io ricordo solo che per poter fare la cosa più etica e più bella del mondo c'è una violazione tolgono tra vivente ben dovuto fare una legge
Perché
C'era il problema dell'indisponibilità del Benedicta e quindi anche per un'opera assolutamente donare da vivente
Conoscenti amici Pat figli e parenti si è dovuto fare una legge proprio per ovviare a a questo quindi da questo punto di vista chiarire profondamente questo concetto naturalmente
La mia idea personale e Chiarillo intorno al concetto di autodeterminazione
Primo concetto secondo concetto all'interno
Di una relazione
Medico-paziente sicuramente ma medico-paziente come espressione
Di universi perché il paziente è un universo e se stesso sicuramente ma è la sua famiglia sono le sue protezione del passato nel futuro nel presente
Perché chi vive
A fianco di persone che muoiono
E straordinarie la visione del futuro che hanno anche se ne hanno molto poco
I propri figli la propria famiglia i propri affetti e guardano lontano forse più di quanto
Non facessero Bersani
Bene e allora
Questo è un universo così come
Forse anche il medico per certi aspetti un micro universo e se stesso il suo statuto etico che va rispettato
Perché se non abbiamo un soggetto etico non potremo mai chiedere all'UBS un portatore di rapporto ecco
Ma è il mondo dei dell'accusa che gira con lunghi insieme a lui intorno a questo intorno a questo paziente bene qui dentro qui dentro
Ci sono tutti gli ingredienti se la relazione Sanna
Ci sono tutti gli ingredienti perché la relazione e le decisioni possono essere assunta
Nel rispetto dei principi generali abbiamo detto no all'eutanasia no all'accanimento terapeutico né Nova l'abbandono terapeutico ecco se questi principi sono rispettati la relazione di cura
Tra un medico che sicuramente va preparato diversamente meglio
Questo è indubbio
Che va messo anche nelle condizioni per certi aspetti di operare al meglio il ministro sa
Come il nostro Paese sia lungo e stretto e come anche il dolore scende dal nord al sud con diversi gradi di tutela
Come anche la sofferenza tra nord e sud abbia diverse attenzioni e diverse cure bene
Se questa relazione sana
Beh io credo che là dentro ci siano tutti gli elementi per assumere le decisioni più giuste più equilibrate perché
Ogni relazione di cura e unica e irripetibile non ce n'è un'altra uguale e nessuna legge può disegnare una relazione di cura standard
Ecco perché mi fanno paura i cartoni carabinieri ma i carabinieri che si trovi sotto casa dei malati
Questo mi fa paura perché rischiamo anzi sicuramente non diamo non diamo risposte ecco allora da questo punto di vista
Io credo che
Vi medici ma non solo i medici perché poi ripeto è un universo
Che gira intorno a questi pazienti e che dovrebbe girare intorno a questi pazienti io credo che
Con avendo alcune certezze avendo alcuni punti di riferimento chiari
Questa scommessa la intendono giocare la vogliono giocare
Poi poi siamo un pezzo di questa società non è che insomma
Siamo dobbiamo tutti le stesse idee questo no ci sono posizioni legittime posizione di forte preoccupazione
Che ovviamente queste provocazione vanno fugate perché vanno fugate però questa è una scommessa che può essere vinta
Se ognuno gioca la sua partita come diceva il Miazzo carino cioè sapendo che
Quando qualcuno parla davanti a lui
Voglio dire e qualcuno che c'è un pezzo di verità io credo senza offesa per nessuno
Che nessuno abbia la verità in tasca siano essi cattolici siano essi laici sia
Ognuno credo abbia un pezzo di verità il problema e metterli insieme e costruire insieme un pezzo di verità più grandi grazie
Fino al professor Corbellini vorrei invece porre la su questa questione l'Associazione Luca Coscioni aerea a avuto
Ha avuto
Una reazione molto dura sul caso di Monopoli
Proprio alla luce del discorso che ne stiamo facendo e il tema centrale
è la dignità della persona allora intanto iniziamo
A chiarirci su questa una legge
Che tenga conto della dignità della persona su quale direttrici poi si deve muovere
Sì grazie
Anch'io faccio i complimenti archivi organizzato questa iniziativa perché fino a questo momento anch'io ma come tutti
Credo interessati al futuro di questo
Quanto meno potrà fine forse non tanto
Per me o perché sono affezionato perché per esempio mio figlio e assolutamente molto conservatore lo sapete andarsene strazio spendere quindi come va detto che se io decido di andarmene assolutamente dubbi conseguire quindi sono sono pediatra cercare
Amministra far qualcosa
Perché effettivamente fino a questo momento questi sono come è stato detto
Anche da Ignazio Marino temi che sono stati messi da parte mentre invece
Sono temi le questioni molto sentite sulle quali bisogna comunque trovare uno spazio e avviare
Provare ad avviare un dialogo perché probabilmente ci sono anche io credo le condizioni per per instaurarlo questo dialogo allora prima di arrivare alla questione della dignità e poi di arrivare al caso Borio vorrei fare un
Un altro piccolo passo avanti rispetto I più che avanti insomma a me andare ancora un po'più a fondo delle questioni che già sono state sollevate
Da Ignazio Marino e da Amedeo Bianco Vito Bianco ha detto una cosa fondamentale la questione come interpretare il principio di autodeterminazione
Ma è una questione
Parlare
Ancora ancora più fondamentale questo
Tutti secondo ma ognuno di noi io non ho dicono noi tutti quanti
Ci devono pensare
La questione ancora più fondamentale eh
La la ditta cioè invio diciotto può decidere sulla mia vita Manieri
Cioè e e che è disponibile ad la vita di una persona
A quella stessa persona o no
E poi il problema non è neanche la risposta che diamo a me non interessa io ne do una
Altri ne danno un'altra questione
Se qualcuno mi dice chi la pensa diversamente da me
E che per lui la vita non è disponibile o viceversa che per la disponibilità quindi voi poi decidere quando interrompere o meno
Io sono disposto a rispettare il suo punto di vista e a creare una legge una cornice normativa
Che faccia sì che la mia invia i valori continuo
Quanto i suoi ma soprattutto che i suoi eventualmente per me contino quanto inviai
Prego qui su su tutte la questione del
Della fine di vita
Che l'etica di fine vita qui secondo me sistema maggiormente soffrendo e ho visto
E qui che sto dicendo una cosa che molto non di cui molti non tengono
In considerazione molte delle persone che subiscono una lesione della loro dignità e per me lesione della dignità vuol dire
Quando non si rispetta l'autonomia l'autodeterminazione quando se ne rispettano i valori sulla base dei quali una persona vuole condurre la propria vita
Si rischia maggiormente in questo Paese in questo momento in Italia
Queste lesione sono le persone meno tutelate e che molto spesso possono essere
O desiderare vivere sino alla fine la loro esistenza
Anche attraversando un calvario di sofferenza che per loro vuol dire secondo i loro valori acquisire quanto meno una una una
Diciamo un
Un qualcosa che hanno capito che picnic che fa parte di quello diciamo in cui loro credono anche sul piano religioso o addirittura su un piano non necessariamente bisogna quindi la questione non è
Quello che io penso e io io lo so io io credo che
Per la vita disponibili io non ho dubbi
Ma io non vorrei mai imporre a nessuno
Che la pensi come me io voglio che esattamente che chi pensa che la vita invece non è disponibile rispetti il fatto che io e c'era penso un altro modo e non mi costringa a organizzarmi come io io ne conosco quattro-cinque un caso di una ragazza
Un una la compagnia di un mio collaboratore insomma che a organizzato un tumore terminal incaricati trentatré anni con i genitori sia organizzata la sedazione terminale andati in una clinica
Tom praticamente Cordani lotto un certo punto a incontrato tutti ci ha salutato e tutte dopo che è stata messa in stazione terminale tolta alimentazione
Idratazione artificiale elementi giro di
Non mi ricordo dieci dodici ore diciotto e nove è morta
Ora perché bisogna organizzare o quanto meno arrivare a fare cose anche diciamo più pesanti quindi al di fuori
Della legge quando invece insomma si potrebbero queste situazioni normare come sono state normate intanto i paesi Equino io noto a questo punto sono anche sollevando il problema dell'eutanasia o del suicidio medicalmente assistite però io vorrei dire
Che io
Diciassette anni fa ho scritto una voce un Tanasuica sul principio pediatri cani in cui dice in cui mi dichiaravo contravvenuta Masia
Dopodiché mi sono studiato e approfondito i le vicende dell'orgoglio dicendo di tutta una serie di altri Paesi io realizzato
Che
Non c'erano
Tutti quei problemi e tutte quelle
E tutti con i rischi che venivano paventati però in questo discorso una discussione il discorso in discussione effettivamente che cosa intendiamo per dignità della persona
Io credo
E qui faccio un altro esempio personale che ho
Che dicevo prima anche
Ai colleghi io da un paio d'anni faccio di insegnò bioetica sia alla
Alla specialistica medicina sia a un corso
Interfacoltà di biotecnologia io podio da due anni faccio un corso di filosofia del diritto ed educazione civica
Perché gli studenti di medicina
Ho il biotecnologi
Non conosco non
Quali sono i principi fondamentali
Dalla Costituzione non sanno che cos'è la dichiarazione dei diritti universali non sanno da dove viene la dichiarazione di universali non sanno cos'è l'aveva SCO non sanno tutta una serie di questioni lo
Basilari per capire come funziona la democrazia
Alla luce di tutto questo di tutte queste cose che tentiamo dimenticare e che diciamo
Anche la causa di una cultura di una formazione l'insegnamento Nunzio mistico non vengono adeguatamente valorizzata perché somala da democrazia non è data
La democrazia esista da solo duecento anni
La democrazia moderna prima non esisteva non è mica detto insomma che sia garantita ter mantenerla bisogna lavorarci per la democrazia serve educazione
Serve istruzione sembra diciamo allenarsi a pensare in modo critico soprattutto da rispettare allinearsi a rispettare la libertà e i diritti delle persone che discendono anche dall'etica per questo secondo me
Il ragionamento che ha fatto Ignazio Marino prima rispetto alle coppie di fatto
Il tema le coppie di fatto è un tema lo capisco che è stato posto così ma è un tema etico perché se uno fa una legge in un certo Paese la fa sulla base del fatto che in quel Paese sono diffusi certi valori e quindi si vogliono diciamo
Mettere implementare diesel come dire
Legislativamente queste norme quindi dignità della persona per me è fondamentalmente è questo che non vuol dire che una persona che non autonoma in grado di autodeterminarsi deve essere soppressa
Dignità della persona voglia prima di tutto rispettare quello che qua e per la quale persona e la sua dignità
Quindi e tutto la il dibattito sull'accanimento terapeutico che è stato fatto nel caso di Welby ma chi può stabilire l'accanimento terapeutico
Non certo i medici non certo il medico se una cosa è un accanimento o no permettete fino a quando sono un tono molto e
Sono diciamo non non nell'Unione non vi è calata diciamo non gli è calato il buio sulla coscienza lo decido invio dopo d'accordo dopo se io non ho lasciato contestano dobbiamo oggi eccetera facciano quello che voglio insomma decidano i medici e non c'è nessun beh non c'è nessun problema ma fino a qua e ovviamente in quel contesto io devo normare in quel contesto allora io devo dire
Sì questa cosa si fa non si fa sulla base tutta se li valutazioni ma dignità fino a quando c'è la capacità di autodeterminazione è quella che stabiliscono io esserlo per me dignità
E però questo vuol dire che se io voglio stabilirlo devo anche creare condizioni perché tutti quelli che ritengono che invece la loro dignità è qualcos'altro
E soffrire fino alla fine e vivere fino alla fine la sua il dolore non volere le cure palliative o con un livello così vasto di a devono essere liberi di
Scegliere è questo e su queste cose le abbiamo
Vita scusate ma io sono anni decenni sono che studio queste cose e rimango esterrefatto su queste radio etica universalmente purtroppo tranne che in Italia ma i casi sono due non siamo i più furbi degli altri
Ma sa di cosa Di Bella legge quarantuno o non siamo veramente quelli che hanno capito tutto o altrimenti forse dobbiamo essere un po'più modesti e guardate che nelle altre parti del mondo quest'su queste cose si è lavorato studiato eccetera e si è arrivati a certe soluzioni poi mi dispiace se non coincidono con quelli di monsignor Sgreccia o o odorose oggi o del Pontefice Ratzinger però insomma comunque sia siamo in uno stato di diritto e in uno stato di diritto l'altra questione fondamentale e che su tutte queste faceva se non separazione tra la sfera
Religiosa diciamo della soggettività nessuna e la sfida diciamo in cui si va a
Si vanno a definire le norme della convivenza civile perché quello che va ricostruita su queste questioni è la convivenza civile e qui finisco con il caso Napoli park
Effettivamente come dicevo anche questo privato accennavo prima il caso popoli mi ha colpito più
Ti Piergiorgio Welby perché io leggevo sopra Giorgio Guerrini
X scriveva all'ultima dell'associazione Coscioni qui lo sapevo da Nesi da anni sono con me la pensava anche lumi scriveva poi invece non dimentichiamo c'è secondo me la persona che ha portato le polizie che ha mandato le positive
Non le noi non li possiamo contrapporre sono sullo stesso piano il venti che faceva le polizie ma voleva per esempio l'eutanasia e quella ragazza che
Io
Rispetto profondamente ammiro anche che invece non può vuole continuare a vivere fino al ultimo sono un sullo stesso piano hanno la stessa di slitta
E da e a me illusoria fatto molto molto ha colpito molto di più perché Nuvoli non era un intellettuale
Napoli era insomma a me
A me a me vengono in mente io vengo da un paesino della passa Emilia sommamente inconveniente
Tante persone conosciuto Carlo con la quinta elementare oppure solo raggio non ho fatto solo fino alla alla alla alla alla maturità e poi fanno un'attività qualsiasi e uniti in questa situazione appeso delle scelte autonomamente che sono state
Da matti che che
Ho fatto persino una battuta su un altro giorno con un mio amico sardo letto B soltanto perché
E salda sono secondo me appunto rafforza di arrivare
Decidere
L'OSCE per lo sciopero della fame e della sete in una condizione in cui per esempio
Non ha potuto rinunciare agli adulti sì un'alimentazione artificiale e nessuno via come è stato ospitato gli ha detto niente non solo ma rinunciato l'alimentazione opzione artificio non è che secondo una parte dei cattolici non deve essere consentite nel testamento biologico ma il parroco fortunatamente gli ha concesso
Le esequie religiose perché
Era una persona diciamo che frequentava regolarmente Rapallo e quindi stiamo attenti a non
A non contrapporre dicevo e
Anche anche perché è l'errore a seconda che si tende a fare qui voglio veramente
E fare delle contrapposizioni che poi sì ideologizzato e alimentano e creano come sempre si fa su tutte le cose in Italia una
Uno schieramento tra guelfi e ghibellini quando invece molto spesso non c'è uno schieramento del non c'è una contraddizione per me anche la bioetica
Perché ho dovuto studiare e perché mi piace anche studiarla per me non c'è una compresenza paternalismo e autodeterminazione no Cemat tutte radio etica sane
Saccà il paternalismo medico è una comporti abbiamo l'appartamento è una componente fondamentale della relazione terapeutica ma neanche i più radicali utilità visti americani
Dicono che il paternalismo è una cosa ma per carità medico non dell'influenza ritorna un tecnico crede parlare e cercava di convincere il paziente così come impazzito il medico deve rispettare l'autonomia del paziente
Così ho commesso so bene che l'autonomia
L'autodeterminazione non è la cosa più importante a cui tengono il paziente c'è uno studio bellissimo uscito sul venga merita il giornale tre o quattro anni fa che dimostra che soprattutto nelle persone anziane
Non è il rispetto dell'autonomia della loro autonomia e delle loro decisioni non vogliono questo vogliono un'interazione comunicativa eccetera ma ci sono anche quelli e non sono pochi che vogliono invece
E se li ha rispettati ignaro tutte quindi c'è una pluralità di punti di vista che va
Secondo me ha rispettato e solo in questo modo sì poi si possono ricostruire anche le condizioni civili proprio culturali in questo Paese per riaprire un dialogo e un rispetto reciproco che in questo momento secondo me manca con con
Con pesanti danni che possono soprattutto
Per le persone concrete insomma
Io devo chiedere di essere ancora in allestimento insieme purtroppo dalla
Dall'altra parte arrivano le norme della musica neanche ancorati faticoso
Sentire forse per chi e ci segue allora io vorrei chiedere a nessuno risse Soliani
Come ci si muove e come si deve muovere in questo Partito
Democratico poi fare affinché si affermi un principio di su qui e si discute sempre di più perché forse il forse non sono qualcuno lo sente un po'minacciata la gravosità
Già non è facile rispondere
E poi con la musica diventa davvero una cosa è un'impresa ardua
Io ci provo tenterò chiedendo agli organizzatori aveva prossimo dibattito prendete meglio la misura ecco perché bisogna
E no ma le questioni sono molto seria bisogna cambiare anche il metodo di fare le nostre feste perché è una questione serissima e il Partito Democratico e le questioni che lei faceva fronte a
Ma non c'entra gli organizzatori che sono qui va bene
No e guarda io vorrei dire questo
Falsità facciamoci coraggio perché siamo solo all'inizio
Io vedo davanti una strada vera bella del Partito Democratico ma
So che siamo appena all'inizio
So che ci sono parecchi problemi aperti
So
Che dovremo risolverli perché dovremmo dare risposte
Siamo in una fase favorevole
Perché è una fase di grandi e profondi cambiamenti culturali soprattutto
Pensiamo solo al rapporto tra Scienza in vita
Ci tocca di affrontare il mondo e la vita nostra in queste condizioni ma è una condizione bella
Anche se è nuova e anche se complicata
Però io credo che noi dobbiamo avere nel Partito Democratico e con il Partito Democratico
L'approccio culturale il modo di pensare in positivo
Che insieme noi dobbiamo affrontare queste sfide e anzi
Se siamo insieme laici e cattolici le affrontiamo meridione
E troveremo le soluzioni che sono quelle sempre relative le migliori possibili che la vita umana la coscienza umana e la cultura delle società sa esprimere
Ma credo che solo insieme potremo trovare le soluzioni più adeguate
In questa fase
Però anch'io credo come Corbellini forse da un altro approccio ma sono
Vorrei dirvi questa sera che
Sono sempre consapevole forse voi c'è ormai un è fatto anche così ma che
Prima delle leggi bisogna che noi mettiamo insieme un bagaglio comune una discussione non mi stupisce che ci sia da tribolare nelle Commissioni
In Parlamento per arrivare alle leggi ma perché siamo molto accedervi ancora
Nel dialogo nel confronto diciamo pure tra laici e cattolici
Nella vita politica italiana ma mica se la politica nella vita della società Marin mezzi di informazione che fanno benissimo a raccontare tutto ma se poi da approfondire e da discutere molto di più
Tuttavia io sono convinta che se noi avremo un atteggiamento di ascolto di ricerca comune come sta avvenendo
Senza avere la fretta immediata io capisco l'idea quando dice la concretezza e va benissimo
Perché e la vita che ci aiuta a porci problemi a trovare le soluzioni ma anche con la pazienza dell'ascolto e del confronto perché come dice Arturo Paoli e camminando che essa apre cammino
Io vorrei dire di fronte ad un dibattito come cuore di questa sera partiamo dalle condizioni positive di fatto che noi abbiamo allora
Il nuovo Partito Democratico
Lì
Laici e cattolici sono insieme mettiamocelo dalla testa va bene cioè siamo insieme anche i teodem
Nelle prime settimane di questa legislatura noi abbiamo sperimentato cosa ha voluto dire in Senato dove i numeri sapete come stanno quindi il consenso lì bisogna calcolare un tutto
Dei primissime settimane abbiamo sperimentato cosa ha voluto dire nell'ambito dell'Ulivo del gruppo dell'Ulivo
Commissione di Marino e Commissione dove sono io a voi istruzione università e ricerca
Creare opprime condizioni di dialogo tra tutti nell'Ulivo intorno al tema della ricerca
Il settimo programma quadro dell'Europa che prevedeva la ricerca sulle cellule staminali va bene siamo riusciti per qualche settimana a maturare un punto di mediazione
Che poi è scattato alla fine di un lavoro c'è una visibilità farsi su le maniche o come si dice si vuol Dell'unto di gomito anche per realizzare i punti di approdo ore e ore di discussione
Mai quelle prime settimane per esempio in cui in Parlamento era nato appena si era aperta la legislatura era nato l'intergruppo dei cattolici che prendeva insieme quelli del centrodestra è un po'di quei del centro-sinistra
E Paola Binetti e i teodem errori che cercavano di vedere se dovevano stare nel voto poi Senato su questa roba con il centrodestra o come potevo fare invece per votare un altro soluzione del centro sinistra che ancora non c'era e che sembrava lontana
Quando la vigilia insomma del del della del del dibattito vero in Commissione
Con centrodestra anche
So vedere utilmente che è una cosa utile poteva essere che Paola Binetti si vedesse un po'segretamente con il Ministro Mussi che era quello titolare e i fatti la cosa è avvenuta va bene
E siamo arrivati ad una
Soluzione di mediazione per quel momento mica tutti i problemi poi se risolvono ma bisogna fare così
Quindi
Laici e cattolici insieme è possibile e necessario togliamoci dalla testa che dobbiamo fare delle guerre interne perché francamente da un non non esiste il Partito Democratico non esisterebbe
Ma vorrei anche dire laici e cattolici insieme per il bene di tutti il bene della comunità il bene dell'Italia dell'Europa del mondo questo lo dico perché
Il tema dei diritti bisogna poi vuol tarlo anche nella misura della libertà e della responsabilità per una società che condivide
Allora io segnalo soltanto che il tema della prossima settimana sociale dei cattolici italiani quella che segni cento anni dalla prima settimana sociali catorci minori centosette
Tornerà ad essere a Pistoia Pisa nell'ottobre prossimo è il tema sarà il bene comune una scelta che viene da lontano
Approfittiamone guardiamo con attenzione
Che perché noi abbiamo bisogno di creare quel clima di dialogo di confronto dentro cui maturare le scelte forse anche più ardue che adesso possono essere acerbe perché non abbiamo alle spalle secondo me
Lo spessore lo scambio delle cose condivise e credo che
Siccome il Partito Democratico ha bisogno di valori comuni per avere poi politiche condivise
Credo che questo lavoro più largo di tipo anche culturale che ho presentato una mozione in Senato perché venga insegnata la costituzione delle scuole italiane
Sono sessant'anni adesso della formazione della Costituzione se quarantasette quarantotto
Perché la perché le cose stanno esattamente così ma se non c'è un dibattito forte e robusto in cui si veda che siamo attrezzati per affrontare queste cose ecco
Si usciremo e a domande un po'questa
Allora siccome devo fare molto presto Eva la dico senza sfumature io penso di sì
A condizione tuttavia naturalmente che ci lavoriamo dentro
Penso di sì perché ci siamo già riusciti una volta e non era scontato
Guardate che la Carta costituzionale con i suoi principi nata da forze politiche molto diverse dopo lo sconquasso che c'era stato
è un capolavoro che ci è utile adesso dalla dignità della persona tutto il resto
Compresi quegli articoli sette otto chiarissimi
Lo Stato della Chiesa sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani
E l'articolo otto tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge
Noi abbiamo un bagaglio ad oggi con cui possiamo affrontare queste questioni come Partito Democratico
Che intanto vedo insieme e non solo iscritte in partiti che hanno deciso a questa grande impresa politica ma anche
Molti altri cittadini con molte culture che possono e che debbono arrivare Partito Democratico
Io penso di poter dire che abbiamo bagaglio di valori fortissimo intorno all'idea che che qui è stata quella con quella che fondamentale della discussione
Della persona con la sua auto Lima autonomia con i suoi diritti con la sua libertà con la sua responsabilità
Io non dimentico mai
Quell'espressione di Aldo Moro poco prima poi di finire nella tragedia italiana quando disse
L'Italia non si salverà se alla stagione dei diritti e non non la si aggiungerà anche la stagione dei doveri quel tema della vita comune del bene comune io lo richiamo
Perché se sono forti queste cose credete che poi diventano forti anche i profili dei diritti e delle libertà
E vanno insieme
Questo senso della dignità della persona e si incrocia per i temi di cui discutiamo questa sera con il senso del mistero della vita
Io lo dico così
E questo dialogo costante questo confronto continuo
Della della forza del dell'umanità che come dice non solo il cardinal Martini cito il cardinal Tettamanzi
Che riprende all'inizio della genesi della Bibbia il comando fu crescente moltiplicate vi e assoggettate la terra
Il grande valore della scienza il grande valore e la ricerca Tettamanzi al convegno del settembre due mila sei simposio delle religioni
Noi abbiamo in Italia una chiesa che percorre la storia con i suoi alti e i suoi basse questo dobbiamo saperlo questo non ci stupisce
Noi abbiamo un bagaglio formidabile insieme laici e cattolici nel Partito Democratico che la laicità
Assolutamente necessaria oggi in condizioni di pluralismo
Sociale etico culturale e religioso
Una laicità che nella Carta vede chiaramente l'autonomia dello Stato
La laicità raccontò come si sta insieme essendo di versi
In questo stesso tempo in un Paese europeo che la Polonia
La politica della maggioranza della Polonia guidata dei due gemelli
Dice che la politica deve servire la verità la verità e di io e quindi il corto circuito è immediato
Non c'è più la laicità noi siamo in un tempo in cui sono possibili anche queste soluzioni
Allora noi dobbiamo sapere chiediamo un bagaglio straordinario ma dobbiamo essere pessimisti ma dobbiamo
Lavorarci perché questo perché questo si realizzi
Se il Partito Democratico si muove così con questa capacità di confronto di dialogo e di soluzioni condivise
Non non non non intervengo sull'immediatezza dell'assoluta della legge
Me mi preme vede richiamare un contesto uno sfondo dentro cui si troverà poi la soluzione se il Partito Democratico sarà così
Diventerà lo specchio della società e in un certo senso ci sarà un pensiero robusto che aiuta i la società stessa
Anzi vere sentendo se in condizioni di pluralismo quindi di dialogo
Quindi di ascolto quindi di capacità di capire l'altro
E allora quelle relazioni Sanevigo membri mi pare di ricordare che diceva Presidente dell'ordine
Bene le relazioni sane di una società oltre quei sistemi
A che fare con come si muovono le professioni oggi capite che
Si sta vivendo una rivoluzione italiana
Però dato il Governo anche
E il Partito Democratico deve sostenerle accompagnarla anche con la forza della cultura politica molto forte
Un altro punto solido che noi abbiamo
Il senso della politica e della democrazia delle istituzioni del Parlamento luoghi e io l'ho detto alla Binetti di recente
In cui
Più che la testimonianza
Anzi non una testimonianza
Deve vivere la mediazione
Perché si pensano cose diverse
Testimonianza la fai anche altrove
Poi so bene che c'è la libertà di coscienza quando al limite il parlamentare quelle sempre garantita
Ma la costruzione politica non è la libertà di coscienza i parlamentari si figuriamoci dobbiamo lavorare sopra alimentari consente di parlamentare dobbiamo lavorare perché ci sia una società coesa che sia che sappia stare insieme
Pur essendo differenti e pensando l'in maniera molto diverso
E per questo allora credo che
Se posso permettermi ma
In modo assoluto molto sommesso e e per confermare alla da un altro punto di vista le cose che diceva tre
E credo anch'io che per esempio intorno al tema del testamento biologico l'approccio il modo e quindi una sorta di riflessione diceva Marino sulla libertà
Dei cittadini di fari testamento non farlo c'è la chiave secondo me per un cammino tutto italiano che è fatto così nel nostro Paese
Per cui ci sono atteggiamenti diversi nei confronti della fine
E anche quelli sono atteggiamenti di libertà in un certo senso di autodeterminazione perfino nel dire io vado incontro a quello che viene perché nelle mie mani non c'è tutto e non voglio che ci sia tutto
E positivo e negativo non lo so ma fa parte di una cultura mentre sono ben convinta che se partiamo invece da quell'insegnamento della Costituzione eri diritti della persona può crescere il livello di maturazione quindi di laicità
Sono per farla breve perché devo finire
Voglio solo ricordare che
Nel bagaglio positivo del Partito Democratico ci dovrebbe essere un po'di più di quanto non ci sia
Il riconoscimento oltre che rispetto
Dei valori religiosi
C'è diciamo una fede non privatizzata un una presenza pubblica anche della RAI dei
Del dibattito che viene data dall'esperienza religiosa
Questo mi sembra importante perché ci sono queste domande grandi che non ci siamo posti anche questa sera hanno ancora risposte deboli sul piano etico sul piano culturale
E credo che una società che schei in ricerca che è in cammino ha bisogno anche di avere un atteggiamento di riconoscimento positivo di valori religiosi
E tuttavia attenti
Il Partito Democratico lo deve essere integrato deve essere l'intera società italiane prima di tutto la Chiesa perché noi in questi anni
Stiamo correndo un rischio enorme che è a rischio cento dell'uso politico dei valori religiosi
A puri fini politici perché anche questo sta accadendo e anche questo è uno dei temi della società e della politica
L'espressione più alta di di questo mese fritto misto quella del senatore Pera che si è dichiarato non credente cristiano
Non credono però cristiani cioè narrava
E e questo sta accadendo allora
In una situazione come questa il Partito Democratico politicamente tenga presente che in un certo senso una parte perlomeno nel mondo cattolico si trova un po'indifesa
Ma erroneamente secondo me
E proprio una settimana che dei cattolici sociale che si sarà ottobre prossimo dovrebbe ricordare l'origine del Novecento sette quando in Italia francamente lo Stato e rimane insomma massoneria al mondo liberale non certo i cattolici
Ma un economista come Toniolo ha pensato che i cattolici potevano dire cose utili per l'intera società semplicemente proponendo le cose che dovevano dire
Non c'è mica messo a difendere
Ma nella scena politica di oggi il Partito Democratico deve essere anche in grado
Di vedere quello che accade nel mondo cattolico sapendo bene
Che quello che sta accadendo a che fare anche
Con un senso di insicurezza
Allora a me piacerebbe che nel Partito Democratico i cattolici discutesse lo delle questioni che pongono i laici e i laici delle questioni che pongono i cattolici la dico così per essere ma in realtà ormai siamo tutti insieme io credo che
Il tema della laicità sia CE molto comune anche per la ragione che la Chiesa stessa e i cattolici lo hanno imparato
Si è incontrata con la democrazia nel Novecento si è incontrata purtroppo anche con il fascismo ma anche con l'antifascismo
E si è incontrata con la democrazia e anche costruito una realtà di laicità che non dobbiamo separare per cui non dobbiamo assolutamente tornare indietro
Uno dei rischi e con questo finisco
Che noi abbiamo di fronte e quello che il mondo cattolico una parte nel modo cattoliche in un certo senso si ritragga anche dalla dal dall'agone politico del confronto politico
Immaginando di dover esprimere una identità e una forza sociale
Penso all'esperienza del family day
Naturalmente quello che c'è da fare sempre sulle politiche per la famiglia va benissimo ma e l'uso politico in un certo senso
Penso all'esperienza che adesso va un po'in mano Pezzotta questo questo è lo scenario e lo scenario nuovo allora
Io credo che il Partito Democratico dovrà avere la strategia la cultura per sapere guidare la nostra società che ha dentro queste tentazioni saperla guidare verso
Verso soluzioni di vita democratiche di risposta ai bisogni concreti delle persone della vita delle persone
Che innanzi la coscienza collettiva la coscienza della libertà la coscienza dei diritti la coscienza delle responsabilità e un compito enorme mi sembra molto bello
Dobbiamo darci dentro con la fiducia che possiamo riuscirci anche questa volta grazie
Mi dispiace se devo spingere un po'con i tempi perché gli argomenti sono importanti complessi però e anche
Pare deteniamo chiuderne e vorrei che chiudesse
è in questo momento di riflessione il ministro Livia Turco io però darei prima la parola
A al professor Fulvio Ferrario che è stato molto attento durante questa discussione al quale io vorrei chiedere dal suo punto di vista
Come su temi così
Complesse appunto come dicevamo ci si deve muovere in uno Stato laico che fa leggi
Che sono dirette a tutti i cittadini non solo I cristiani cattolici Halilaj sì ma sono diretti a tutti
Tutti indistintamente si intende
Allora io sono sensibilissimo alle esigenze della moderatrice di tutti noi anche credo
Di stringere
E credo che possono essere comincio conciso dicendo alcune cose in relazione al
Qualcosa che ho sentito curerà primo io sposo e caldeggio heavy commuovo di fronte a quanto è stato detto sull'insegnamento ad esempio dalla Costituzione da voci molto diverso in questo dibattito devo dire che
Tra gli articoli che mi fanno battere il cuore ecco l'articolo sette non c'è ad esempio
Su è stato citato e chi lo ha preceduto l'articolo sette l'articolo otto
Dove l'articolo otto sancisce il tipo di rapporto con lo stato di tutte le chiese tranne una e l'articolo sette sancisce invece il tipo di rapporto dello Stato con l'altra chiesa
La compresenza di questi due articoli dei principi fondamentali della Costituzione è
Con presenza che è stata voluta da laici e cattolici insieme non tutto quello che fanno laici e cattolici per il fatto che lo fanno laici e cattolici una buona cosa
La compresenza di questi due articoli sterile ad esempio un secondo punto interessante secondo me io credo
Che certamente la società italiana a molto da guadagnare dalla maturazione di tutte le componenti culturali
Che la costituiscono quindi certamente anche dal mondo cattolico io però non so se sia il compito di uno non mi
Pronuncio su quelli che siano i compiti di un partito democratico il Partito Democratico che verrà costituito faccio tutti i miei auguri credo che sia nell'interesse
Del Paese per molte ragioni
Ma non so se sia compito di un partito politico aiutare la maturazione di un settore culturale di una componente della società cioè
Che il mondo cattolico
Si renda conto di agire in una società pluralista questo non glielo deve insegnare Partito Democratico questo il mondo cattolico a mio giudizio lo deve capire di suo così come lo dobbiamo capire tutti
Certo lo so anch'io per me che faccio parte di una minoranza sociologicamente irrilevante
Capire di far partire la società pluralista facilissimo
La chiesa io faccio parte di una chiesa
La senatrice prima di me parlava dell'a Chiesa al singolare che non è quella di cui faccio parte io oppure per tutto il dibattito si è parlato di laici e cattolici allora io sono un pastore una specie di Prete
Però appunto un pastore quindi
Non cattolico allora io sono laico o cattolico
Posso iscrivermi al partito democratico oppure no
Non solo laico nel senso poi in italiano unica lingua ma è noto in cui laico vuol dire qualcosa di simile a non credente non necessariamente però più o meno allora io sono coerente cristiano
Padre e figlio Spirito Santo tutto passato l'estate a compilare una raccolta di preghiere quindi da questo punto di vista appunto tutt'altro che un laicista furibondo però sono cattolico
Quindi per me è facile capire che la società e diversificate che comunque non tutti sono come me anzi sono contento quando l'ha trovato è accaduto anche stasera
Inopinatamente che abbia trovato un vicino di casa ma vicine
Di casa punto succede molto raramente capisco si è più difficile per altri ma io non credo che sia compito del Partito Democratico insegnarlo
Credo che nel quadro della maturazione di tutta la società uno si può rendere conto che in Italia ci sono più chiese ad esempio visto che i partiti voti prima li contano e poi li pesano
Gli ortodossi in Italia cioè i cristiani
Di tipo ambientale
Non il contrario degli eretici dico quelli tutti vestiti né gli ortodossi in Italia sono milioni
Sono una chiesa non quella dell'articolo sette una delle chiese l'articolo otto anche se non hanno ancora un'intesa per esempio e poi ci sono tanti un ebreo
E laico o è cattolico
Un ebreo praticante eccetera quindi io chiedo
Renderci conto che appunto la società pluralista è una banalità ma è una banalità che appartiene al futuro questo fatto non è ancora stato interiorizzato non solo la senatrice Binetti non l'ha interiorizzato un sacco d'altra gente
Deve ancora delle difficoltà accapigliare che per esempio invece come tutti hanno detto stasera cosa che mi rallegra il componente solo può anche essere positivo cioè può anche essere un valore e comunque senza compromessi Bossi con vive su questo qui siamo tutti d'accordo nel Paese no
Nel Paese no
Cosa deve aveva cos'come deve fare una Società per naturalmente io questo sarebbe arrogante pretendere di dirlo una cosa sola voglio dire appunto poi chiudiamo tutti lasciamo suonare
Una cosa sola il compromesso e meglio dell'idea che ci sarebbe Hulea ittica un diritto
Che per il fatto di essere naturale cioè scritto da qualche parte della natura deve valere per tutti allora diciamocelo chiaro questa storia dell'etica naturale del diritto naturale
Del fatto che ci sarebbe una famiglia naturale uguale per tutti un modo naturale di vivere i rapporti tra le persone
Che deve essere solo uno eccetera eccetera eccetera eccetera normato in un certo modo questa è una costruzione ideologica come tante altre non c'è nulla rimane per elaborare costruzioni ideologiche la teologia premura
Il disegno teologia quindi non ho nulla contro le costruzioni ideali o ideologiche però appunto non è la natura
E qui che le ha scritte una volta per tutte anche perché la natura cambia essa stessa cioè la natura e sto a modo suo e storica anche lei
E quindi
Il rapporto tra ciò che noi siamo il modo in cui viviamo ciò che siamo il nostro vivere il nostro morire anche il nostro nascere per quanto non possiamo disporre noi di questo il nostro vivere la sessualità il nostro vivere la famosa famiglia
Che io sponsorizza voglio sono sposato in chiesa con una donna sola
Atteso ho sposato addirittura l'unica donna consultato viva con cui sono stato fidanzato che insomma sono l'ideale
Della famiglia monografica che qualcuno ritiene essere naturale che invece nel contesto dato è molto in natura però al Family Day non ci sono andato perché io non sento leso il mio diritto di essere sposato dal fatto che un altro convive con la sua donna o con il suolo in un altro modo non lo è non riesco a capire in che senso che tu sia così le del mio diritto di essere cosa mi sfugge
Profondamente il passaggio logico ecco insomma questa natura non può essere questa e con la base su cui fondare la convivenza non questa natura Mayors udite udite io non sono mai stato andreottiano ma insomma meglio il compromesso
Meglio cioè ad un compromesso qualificato certo un compromesso intelligente certo un compromesso nutrito di un po'di riflessione di un po'di passione possibilmente anche di un po'di cultura montare un filino
Un filino cioè un compromesso qualcuno lo chiama di alto profilo io lo vorrei chiamare semplicemente un compromesso civile io non so che non vuol dire che so che non
Non so
Se il Partito Democratico sia davvero questo laboratorio che è stato detto personalmente per come semplice cittadino delle toghe posso dire che lo spero con sincerità però non lo so
Lo voglio vedere in ogni caso questo è il tipo
Di compromesso io chiedo del quale la società
E il Paese hanno bisogno se no
Di compromessi ce ne saranno sicuramente altri ma appunto non quelli che ci servono
Grazie
Con ricerche Annamaria
Sita dinanzi attiva della Toscana al quale io darei la parola visto che c'è il ministro della salute
Terra
Parlare con il Ministro brevemente delle istanze del cittadino che ha a che fare con il sistema sanitario
Graziani
E che ha a che fare con
I vuoti di una legge che ancora non c'è e subito dopo la parola Livia Turco
Grazie
Ma
Permettetemi primariati
Rispondere alla domanda di dire pochissime cose sul sui temi
Che sono stati dibattuti stasera
Credo anch'io che il problema sia quello del laicità
E dicendo laicità mi rendo conto che è un termine pluri semantico quindi non non è che si può intendere
In un senso solo però
Sulla laicità io credo veramente
Che potremmo trovare un'intesa nelle parole della senatrice Soliani cioè
Laicità il terreno su cui si confrontano e su cui si possono
Incontrare
E trovare anche un una soluzione nel senso di mediazione o anche di compromesso che non è compromissione va bene
Posi quelle posizioni diverse plurali appunto su cui credo non tutti quanti concordiamo ci limitiamo semplicemente a constatare perché
Credo che sia così la laicità quindi significa
Avere coscienza tenere distinti anche vari piani profili insomma che hanno a che vedere con
La vita personale concezioni personale posizioni personali con quelle che sono altre concezioni e visioni esperienze esigenze e bisogni insomma
E questo costituisce non un
Un una sorta di compressione diciamo del
Della propria
Sfera personale proprio ego ma costituisce invece una enorme potenzialità di ampliamento e di arricchimento del
Del proprio del proprio io ma questa è anche
Direi la condizione per una
Convivenza civile insomma non non ne vedo non ne vedo altre perché
E del resto ciascuno nella propria vita anche
Familiare così probabilmente si trova anzi quasi sicuramente
In termini probabilistici molto alti si trova a convivere con con persone che diverse da dal punto di vista del
Sono del vissuto ma anche
Delle concezioni sul piano etico filosofico religioso politico questo non non impedisce la
La convivenza anzi direi che
La pluralità delle posizioni è anche una premessa per far sì che ci possa essere ricche se ne sono che senso muovere invocare il rispetto
Di se stessi e degli altri se tutti fossimo uguali insomma sarebbe direi una approverà tautologia proprio e quindi credo veramente che dobbiamo andare in questa direzione
Il Partito Democratico
Non può e non deve fare tutto può e deve fare molto insomma io credo almeno questa è l'auspicio che io
Che io nutro se facesse tutto evidentemente non lascerebbe spazio altri soggetti che sarebbe
Deleterio deplorevole direi però deve fare molto e deve far sì che appunto
Da potersi confrontare con le posizioni
Degli altri e viceversa insomma quindi
Ciò che
Mi colpisce negativamente nella vita politica eh
Io ascolto tante volte GR Parlamento ci sono tante volte i dibattiti profondi eccetera in realtà poi lo sbocco è uno sbocco ingessato dove il dibattito già il di cui ci stiamo di fronte a una
Situazione schizzava diverso ma il dibattito va in un certo senso il la votazione
è una variabile indipendente il che secondo me non a che fare con
Con una democrazia matura perché in una democrazia matura veramente ci dovrebbe essere
Questa condizione di confronto reale della possibilità anche
Di cambiare opinione sia da una parte che dall'ATO poi mi rendo conto realisticamente che ci sono
Certi aspetti dove prevale la politica nel senso tradizionale e io non me ne compiaccio mi limito semplicemente a registrare in maniera notarile su queste tematiche ad esempio io auspicherei che questo non fosse insomma proprio perché il dibattito deve essere prima ancora che
Politicamente direi eticamente e culturalmente aperto e pervenire a soluzioni aperte non non pre non precostituite
Chiudo su questo per quanto riguarda i temi che hanno a che vedere con
La salute con la sanità salute è un molto
Universo molto più vasta insomma come
Ovvio riconoscere che non
La sanità
Noi siamo partiti a
Giustamente
Ministro Turco ha invocato la concretezza io posso dire che
Per essere molto sintetico insomma
Che il percorso di quella che la rete più nota del di cittadinanza attiva cioè il Tribunale per i diritti del malato
Noi siamo partiti da dalla concretezza proprio anche perché veramente la concretezza è non soltanto un
Un patto in sé rilevantissimo direi imprescindibile
Ma offre anche il giusto metodo per
Affrontare discussioni e cioè per elaborare per elaborare in maniera non ideologica
Io purtroppo dell'ideologia non ha una concezione molto positiva insomma più o meno condivido quello che scriveva Gramsci cioè che l'ideologia una verità cristallizzata e quindi virtualmente una una non verità
Attraverso alla concretezza siamo pervenuti elaborazione
Vi è una cosa straordinaria che
Sarebbe lungo voler descrivere o oltre osare
Non l'abbiamo non abbia è quello delle Carte dei criteri Carta dei diritti che sono carte i diritti Conte che ha una sorta di legiferazione dal basso e
A questo proposito siccome devo chiudere mi rendo conto io credo veramente che
I problemi i problemi
Della salute e della sanità anche qui si fanno attraverso un confronto un dialogo serrati va bene
E una collabora e una collaborazione e mi limiterò a richiamare l'articolo centodiciotto quarto e ultimo comma dove
Per la prima volta al mondo mi risulta va bene i cittadini sono non soltanto un soggetto privato ma sono praticamente il ma il mattone della della
Della comunità della comunità locale regionale o nazionale o anche internazionale
E potenzialmente
E e quindi e gli stessi cittadini sono parte attiva nella costruzione e nella realizzazione di politiche grazie
Ministro due questioni sono state sollevate allora Albertina Soliani ellisse riconoscimento dei valori religiosi nel Partito Democratico
E da cittadinanza attiva a arriva l'invito a una politica che sia più attenta e renda più partecipi i cittadini
Ma premesso che
Mi sono trovato
Molti spunti dalla discussione
Io sono d'accordo con l'Albertina Soliani
Credo che che
Sia tra l'altro uno
Di quei
Disegno
Sempre improprie direi devi c'era una di quelle questioni sulle quali
Davvero
Ciascuno ponga un po'del suo patrimonio
Perché e uno di quegli aspetti su cui
è importante
Ciò che ciascuno ad apportare e nello stesso tempo
E anche paradigmatico delle novità con cui ti devi misurare
Per esistere per farmi capire Enrico Berlinguer ci aveva insegnato che
La
Che c'è una anche il
Dessero la stanchezza non mi consente di usare in modo preciso la sua audizione
Ma che
La religione può avvenire può essere elemento di ubbidienti ritardi una trasformazione della società
E lo diceva arrivato
Attraverso una un dialogo molto importante ricordate carteggio Berlinguer Bettazzi comunque
Ecco io per esempio penso che noi sinistra possiamo partire da questa radice
Per fare una riflessione per
Dimostrare che
Ci misuriamo con questo grandissimo tema
Donna perché dobbiamo essere attenti nei confronti della cultura cattolica no Papania partire data alla nostra storia perché io credo che in questo Partito Democratico che ciascuno debba starci con aggio debba dare il meglio di sé
E per poter restare con altre datemeli sedere conterrà anche nominare la storia da cui proviene penso che non si possa costruire il nuovo se non siamo forti anche le radici
E però a suo tempo però bisogna che
Ci interroghiamo su quello che sta capitando nel mondo subito quello che sta capitando nella vita di tutti i giorni
E secondo me e è vero che nel nel nella vita di tutti i giorni ci sono
Come dire c'è una domanda di senso della vita e c'è una
Insomma
Per cui la la realizzazione della dimensione religiosa non è con Finardi lei non può sconfinare prima
Nell'ambito del la dimensione puramente privata cioè
Il senso di un Partito Democratico che noi dovremo farsi che questa domanda dissenso questa domanda che questa religiosità che c'è
Assumerà
E se è un altro perché ha estate o per carità di Dio è assolutamente legittimo contrario
Dopo
Uomo dopo uno è a
Semplicemente dice che non gli interessa non è questo
Però e a ondate no o meglio un attimo in quanto ateo parteciperà al tema
E al dibattito che
Non è il posto dal fatto di essere ligio non religioso ma infatti è posto dalla condizione umana perché oggi è la condizione umana è la condizione di tante persone
Che essendo all'esigenza di
Una più intensa religiosità essendo il bisogno di viverla non soltanto come dimensione privata io registro Quercia mentre sull'altra vicenda dia compongono e da questo punto di vista non pongo un amico il mio punto di vista
Registro
Registro
Previsto che Head sia importante e dare una risposta a una domanda che c'è nella società
Paradossalmente una società fortemente secolarizzata
E
E credo che il il senso di un partito democratico ossia fare sì che la risposta a questa domanda
Non si sia
Lei puro privatistico irrilevanza del tema
Ne il la risposta confessionale
Per cui appunto assumere quel tema significa che
Che che che sottostare ai ceti
Che la che la dimensione della politica la dimensione pubblica accende un po'di sua sovranità
A domanda potere religioso io credo che questa sia una un sia uno dei delle grandi se vuole delle fondamentali ragione per cui nasce il potere democratico perché inutile pensare eludere
Che appunto una domanda di religiosità rispetto nuova rispetto al passato
Sia sul tappeto e si è presente in tutte le società registro non ci metto nulla di personale dal punto di vista personale dico che sono molto interessato a questa ricerca modifiche
Il futuro
Dei dati
Proprio l'ha vissuta
Io ho un po'per scontato che già a partire
No no io parto dalle persone pardon vado da religiosità Pardo dalle persone
Parto dalle persone e mi sembra che nel paradossalmente se non si vuole chiudere gli occhi se non si vuole essere davvero farsi guidare dai propri convincimenti personali
Ma se si fa con l'esercizio di umidità che la politica obbliga che è quello di guardare la realtà di guardare le persone in carne ed ossa cosa che tante volte non sappiamo fare in modo adeguato
Però noi abbiamo il dovere col primo esercizio guardare la realtà e la realtà ci dice che piaccia o non piaccia
Però nella società di oggi così secolarizzata in cui eccetera una cultura
No non non do giudizi in questa società così secolarizzata ci sono tante donne e tanti uomini che in un modo molto diverso rispetto al passato e non necessariamente è quello di
Di essere edili di se seguire in modo prescrittivo una religione
Ma che nel che a partire dei temi della loro vita si pongono delle domande
E che e non so dire diversamente che siano anche domande in una qualche diversità
Allora dobbiamo far finta che ci sia o non ci sia questo problema
O non problematiche che ci sia non ci sia questa dimensione della perché ci sia o non ci sia questa domanda a partire dalle persone
Io credo che ci sia sono interessata a capirla
Penso che sia importante capire che risposta ci Sita
Seppur ritengo che
Si debbano evitare due strade già ampiamente percorse
Che mi pare non si dimostri non si sia dimostrata all'altezza uno anche quella di considerare
Tutto ciò che attiene
Metto tra virgolette la dimensione religiosa come un fatto puramente privato
Il rilevante da un punto di vista della dimensione pubblica del dibattito pubblico perché questo tra l'altro non soltanto impoverisce la persona ma impoverisce la dimensione pubblica
E dall'altra percorre la strada che purtroppo è stata molto presente molto molto erotiche la strada che è stata
Che abbiamo vissuto e che abbiamo vissuto che stiamo vivendo ecco di una pesante ipoteca clericale nei valori contro qualcosa o no
Cioè se io non cioè discussioni coltivo come non religioso conto l'appalto sono un po'
Ho diritto per esempio a decidere
Come voglio terminare la vita
O di rito a decidere come fa nasce nel mio figlio ma io penso e penso che questo siano domande con coloro che decidono la religione non hanno i genitori penso che queste siano ben si siano perse io non penso che siano presenti in questi che attengono a quella condizione umana
A cui lei dà una risposta e altri da non aver risposto quantomeno una missione della Regione di carne a Madrid uniamoci ma mi sembra dal Simba dalla dire questo
Mi sembra persino banale dire questo e è quello che la legge quaranta sulla riva
Sì però guardi lei si deve confrontare con le persone in carne ed ossa in questo Paese quella benedetta legge non è una querela quella vera quella legge non è il frutto di un manipolo chiaramente come l'altro non è il frutto di un unico organo in posta perché quella legge
Tale ultrà di confrontarsi con il fatto che a numerare gli è stata sottoposta al vaglio di un referendum che è stato clamorosamente perde Elaiachi controlli Claudio realizzabile lei abbia la modestia di considerare che in due altri Paesi come la California e la Svizzera
Con un meno voti di quelli con cui è stata rifiuta con cui sa ed è stata rifiutata la modifica della legge si sia fatto qualcosa di completamente diverso quindi questo il voto del saremmo secondo me non è l'indicazione che tutta la maggioranza dei cittadini italiani non volevano questa legge perché tutti i sondaggi sulla base dei quali lei dice che c'è questa crescita di religiosità
O comunque che lei prenda in considerazione invece oggi ancora in questo Paese la stragrande maggioranza italiani voglio il testamento biologico voleva hanno una legge sulla fecondazione assistita che invece non fosse di
Tipo confessionale e allora non lo so però scusatemi iniziare quest'altro fronte di discussione a a quest'ora mi sembra Ardito e tra l'altro
No magari lo si usa sì lo so Andreana in un'altra occasione affrontiamo quest'altro tema importante io ridare la parola al ministro
Perché stava facendo un altro discorso era rispondeva alla senatrice Soliani
Comunque molto molto banalmente mi avete capite credo che bisogna cercare una via diversa tra privatizzazione della religione e clericalismo
Queste è la sfida
Che abbiamo sul tappeto per la quale credo abbia ragion d'essere un partito come Partito Democratico realmente delineare molta come dire molta pazienza come diceva Alberti
Poi non mi ricordo che le richieste
Anzi
Dunque rispetta o al al ruolo che possa andare al contributo che possono dare i cittadini quando si discute e poi si va a decidere di questioni che riguardano più direttamente con me
Sulla sulla materia della salute per esempio
Benissimo ma un partito non offre
Può essere
Cioè i cittadini nuova credo domanda molto molto
Che
Cioè molto ampia che rischia di essere anche un po'aleatoria io credo che i cittadini debbano avere una
Devono essere perché un
Queste abbiamo stiamo definendo un progetto di legge che mette al centro della nuova governance del sistema sanitario la partecipazione dei cittadini e la competenza dei cittadini credo
Che siano sarebbe un
Che richiesti appunto una
Un diverso governo per esempio delle del sistema sanitario e non e politiche della salute che siano davvero
Efficaci devono fare leva sulla competenza del cittadino
E
è il Partito Democratico andiamo a fare le primarie carico con l'auspicio che tanti e tanti partecipa quindi scommettiamo sulla partecipazione dei cittadini
Bene grazie a tutti per averci seguito con grande attenzione pazienza e grazie ancora a chi ha organizzato la festa dei diritti civili grazie