(In)Giustizia. Dopo la riforma dell'ordinamento giudiziario, quando quella della politica?

No non è
Sia buona sera dentro ma anche un'altra appuntamento importante quella okay tappata punta avverrà sul palco ma prima voglio darvi insomma mai che informazioni in particolar modo
Darvi il programma delle approssimi giorni alla iniziamo subito dati da questa sera infatti alle ventuno e trenta protagonista sarà la sensualità bene tali
Argentino
Dove invece nelle pomeriggio alle ore diciassette ci sarà un incontro con degustazioni dedicato
E cibi funzionali alla salute inoltre parleremo delle produzioni agricole di qualità
Degli spot della consumatori il tutto avverrà con Paolo De Castro ministro delle politiche agricole con Federico Vecchioni preside ente di Confagricoltura e con l'amministratore delegato di Danone S.p.A. all'incontro parteciperà anche un noto volto
Le visivo che tutti quanti voi conoscete ovvero Federico Fazzuoli conduttore televisiva il tutto moderata da Enrico Cisnetto
La sera di domani prosegue e nella particolarità sarà proprio la musica la canzone la poesia infatti sulla tali quel grande cantautore Franco Battiato e anche sarà presente Maio
Sgalambro filosofia il tutto moderato da Gino Castaldo critico musicale dell'Ateneo Repubblica facciamo una casa anche al programma insomma anche è che ci attende
Viva io ora dare delle informazioni allora ma il programma di Cortina incontra sarà possibile riceverlo sul vostro telefonino in modo molto semplice soprattutto gratuito basterà infatti inviare un sms al numero tre tre tre
Due e tre due e trenta otto otto otto anche ne sta già testo ruote quindi arriverà il programma di tutte le manifestazioni aggiornato ovviamente ogni cinque giorni Intino come avete già sentito dal collegamento esterno potete se il e la manifestazione sulla
Canale otto sette e due di Sky indiretta e noi anche grazie a treccia nel punto ITT ricordo anche il sito internet e di Cortina che www punto Cortina incontra punto ittica inoltre all'ingresso potete trovare tutti i programmi proprio di questa manifestazioni ma prima di tutto vorrei invitare sul palco qua connessa netto facciamo una pausa nostra
Vincentis pecche poi se chiarisse appunto a far queste fantastiche
Caricature proprio in
Indiretta vada con noi alla fine è se è pronta da questa sera
Tantissimo
Allora dinanzi appunto i dibattiti che che affronteremo e in particolar modo ma è veramente interessante quello che accadrà tra poco su questo
Parco infatti parleremo di che cosa parleremo di ingiustizia queste il titolo che abbiamo voluto dare all'incontro odierno in particolare vedremo dopo le forma dell'ordinamento giudiziario quando avverrà quella della politica anche a voi propria seduti potrete intervenire imponendo
Domande al ministro che netta poco straniera
Su queste palco allora iniziò prima di tutto a saltare sempre un piacere Enrico Cisnetto che magari era quest'incontro
Buonasera
Serena incontriamo intanto il ministro è arrivato il prototipo perché poveri qua hanno preso per il ministro arrivato ma doveva andare in qualunque momento allora restiamo insomma sta e quindi no no ma il dato perché abbiamo anche l'altro ostare così io li presento momentino libro e poi appena arriva il Ministro che immagino sarà assediato da giornalisti presuppongo
Ma l'avrei lascia la parola tempi vi invito sulle parta Davide Giacalone editorialista autore della ma gestite che parte libero che presenteremo
Lascia la fatale evitarsi mettiamo ad ultimare piaceva lei continuazione buonasera
Allora il ministro
Mastella sta per arrivare ma approfitto di questo momento per fare una cosa che avrei dovuto fare dopo e cioè quella di presentarvi questo libro che sarà in edicola domani dico in edicola in ogni pratica perché appartiene a quella
Serie di libri di successo che sta facendo il giornale libero Di Vittorio Feltri
Che ogni tanto sforna sui grandi temi della qualità
Appunto dei libri che vende insieme con il giornale quindi in edicola
E domani mattina uscirà con libro questo la mala giustizia come se distrutta la giustizia italiana come tribunale non sono al servizio del cittadino come la politica si inginocchia lettone
Come reagire come rimediare un pieno di come
E spero che
Questo questi come siano anche indicativi per il dibattito di stasera Davide Giacalone
Che editorialista di Libero tra le altre cose vere specializzato nella
Materia delle delle questioni di giustizia a scritto questo libro di cui adesso gli chiedo brevemente il senso
Dicendovi anche che saremo lo metto tra virgolette disturbati intorno alle sette da il telegiornale dal TG quattro di vista di fede perché fede SIGO si collegherà direttamente con noi farà
Indiretta del telegiornale telegiornale del nostro delle delle domande al nostro ministro che è qua e quindi quando un certo punto vedrete un po'di concitazione intorno a quell'ora sarà per quello e faremo questo collegamento indiretta che naturalmente a noi
Fa piacere perché
Una ulteriore segno dell'interesse che i mezzi di comunicazione hanno per
Le iniziative che facciamo qua sopra fa un caldo pazzesco qua
Credo forse anche in sala non so se è il caso di attivare la fondiaria virgolette condizionata qua sopra Sezze di se mi dite se io faccio ampi
Ecco
A a furor di popolo chiedo ai miei collaboratori ragion fondo di poter
Far attivare
Vi ringrazio e allora
Ma indiretta
Fa
Speriamo che sia arrivata fredda non calda rumore e aria fresca allora
Davide prima che arrivi il ministro due parole su questo manuale di conversazione politica che è stato titolato l'amava giustizia perché non è un titolo molto diverso da quel ingiustizia che abbiamo dato alla nostro incontro di oggi
Sia un è un libro intanto descrittivo perché della giustizia del fatto che non funziona che lei fa credo che ne abbiamo sito parlare tutti tantissime volte e poi poi
Purtroppo non cambia molto nel tempo
Con questo libro che ho avuto dalle dimensioni esatte del problema dinanzi o meglio del difensore esatte del dramma cosa è il dramma italiano in fondo l'Italia è un paese che rispetto agli altri Paesi europei
Ha più magistrati spende più soldi ingiustizia
E non di meno a alla fine dei risultati che sono tutt'altro che
Soddisfacenti quindi innanzitutto delle dimensioni dei numeri che servono a capire di cosa esattamente stiamo parlando
Voi un ragionamento più generale su qual è il prezzo della mala giustizia perché c'è anche un problema di quanto costa
C'è un problema di afflusso di capitali c'è un problema di funzionamento del mercato
Se io per avere il pagamento di una frattura che non è stata pagata o di un assegno che non è coperto oddio onorare le clausole di un contratto ci metto anni
Evidente che il mercato si impoverisce saggia solo per questo senza bisogno di pensare ad altro
Senza contare il
Tema dell'afflusso di capitali dall'estero i capitali vanno investiti dove è più conveniente ma dove anche sono più tutelati
Se io oggi pongo la magistratura italiana che una sistema giustizia per la verità più grandi riserve Polaris problemi tutti la poco ma ci arriva la giusta alla magistratura che mito della poveri capitali verranno arriveranno di meno
Come reagire come difendersi perché credo che i cittadini italiani sappiano pochissimo di avere a disposizione una Bones milita
Di denunciare lo Stato italiano che sembra una brutta cosa detta così io credo che sia invece un
Un gesto patriottico quello di portare l'Italia innanzi alla Corte europea di Strasburgo cosa di cui parleremo anche fra poco con il ministro
Perché il fatto che l'Italia sia il Paese più condannato dovrebbe a rigor di logica e rendere più veloce la necessità di una riforma profonda cosa di cui parleremo un attimo un attimo col ministro purtroppo però la politica
Nella scorsa legislatura Colin questa quindi non c'è una grande differenza di colori politici
Quando parla di giustizia parla di come devono far carriera i magistrati che è un tema interessante
E rilevante ma non è il tema della giustizia non è il funzionamento della giustizia che dovrebbe riguardare anche i cittadini poteva avere poco fa ha dei numeri dato che patto ministro riconosce e quindi possiamo cominciare a darle anche senza la sua presenza
Quali sono le il quattro cinque numeri che semplificano questa
Questa crisi questo questo strangolamento della del funzionamento del sistema giudiziario ettari ma insomma intanto per cominciare e teniamo presente che nelle carceri italiane la maggioranza dei detenuti sono dei presunti innocenti
Se io domando chi è che sta in carcere sarebbe legittimo rispondere chi è colpevole di qualcosa nella maggioranza dei casi non ci sta chi è colpevole ma di attendo di sapere se è colpevole o innocente o che ministri arrivato lo vedo entrare adesso quindi
Riprendiamo riprendiamo la mamma o dal Ministro Mastella aveva
Gira a destra che tanto si abitua però si sale a sinistra
Ho scambiato ma ho scambiato la persona per
Bevacqua scopo per cui neoletto Ajaccio anche lei viene attaccato invece mi assomiglia soltanto fisicamente
Allora grazie a Dio di averci raggiunto a Cortina
Per partecipare a questa questo incontro io dico sempre che
La bravura di riorganizzare
Manifestazioni incontri dibattiti sta nella avere la fortuna delle coincidenze perché non è mai una fortuna semplicemente
Con la che inizia con la C ma un
Un segno del fatto che si azzeccano i temi e cioè direbbe qualcuno con questa
Con questa espressione poi ci arriviamo chiuso questa espressione e perché
Da quando abbiamo avviato con con Mastella il raccontato per stabilire la data
Nel frattempo è stata approvata al Senato il disegno di legge sul riforma
Successo questa riceva delle intercettazioni del
Del giudice Forleo che a
Fatto questa questa uscita che al centro di tutte le imprese il giornale insomma
Più di attualità di così l'incontro non poteva avere tant'è che come accennavo prima non so se per hanno fatto in tempo di ottobre tra rivali cioè fede che ci chiede un collegamento durante il telegiornale
TAR
Abbiamo
Presentato fino adesso il libro che uscirà domani allegato al libro di Giacalone Giacalone ci stava dicendo quali sono i problemi
O lascio a lui il compito di farti la prima domanda introduttiva tanto per scaldare un po'l'ambiente visto visto che fare non fa perché
Una forma di è peccato l'unica cosa di cui non c'è bisogno di scaldare l'ambiente intanto perché fa caldo
E poi perché la giustizia è un tema diciamo per sua natura caldo UIL Ministro Mastella e reduce da un
Quello che io ritengo essere un indubbio successo politico personale
Appunto l'essere riusciti a portare in approvazione al Senato la riforma dell'ordinamento giudiziario ricordo a chi non segue
Prona che politica con grande attenzione e c'è un problema di scadenza politica alla fine di questo mese perché l'ordinamento giudiziario era già stato riformato nel corso della scorsa legislatura quindi da una maggioranza di centrodestra tant'è che
La legge porta il nome di Castelli che il predecessore di Mastella
Però questa maggioranza appena insediata si ha ritenuto di
Prorogare la situazione precedente quindi creare uno spazio di un anno entro il quale invece a varare una riforma questa riforma è stata
Quasi completamente varata al Senato la settimana scorsa in realtà c'è un passaggio ancora alla Camera
Che non è poi così banale nonostante la maggioranza alla Camera
Sia certamente forte del centrosinistra però non tutt'altro che banale questo è certamente un successo politico personale
Di Clemente Mastella però lui Ministro di Grazia e Giustizia da un anno
In un Paese in cui la giustizia non funziona
L'Italia rimane il Paese più condannato alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che è una cosa sgradevole anche assoluta vizi perché
Dell'accordo dell'Unione europea fanno scusate dell'al Consiglio d'Europa fanno parte Paesi come la Turchia per dirne una con tutto rispetto naturalmente
Però il nostro il Paese di gran lunga il più condannato quello che ha più cause aperte dei cittadini italiani contro lo Stato
A questo si aggiunga che sono dati dell'anno scorso ma non credo che la differenza sia significativa
Che le nostre carceri come dicevo prima il cinquantasette per cento di quelli che stanno dentro non sono dei colpevoli sono persone in attesa di sapere se la loro presunzione di innocenza ancora valore o meno cioè se saranno colpevole
Sono persone che non hanno una condanna definitiva
Quando
All'inizio di attività governativa è stato varato l'indulto
Da questo Governo
Con l'indulto sono usciti dal tavolo da questo Parlamento a questo Parlamento fu da questo Parlamento se ho contestato l'iniziativa del della maggioranza è stata iniziativa parlamentare è stata votata anche larghissima parte dell'opposizione attuale
Con quel provvedimento di indulto sono usciti dal carcere insicure i colpevoli e ci sono rimasti i presunti innocenti
Vorrei che questa assurdità non fosse non passasse in cavalleria inoltre indulto copre le sentenze di condanna fino a tre anni
E rispetto sempre dati dell'anno scorso il novantadue per cento delle sentenze di condanna sono nell'ambito dei tre anni che significa che per alcuni anni ancora noi celebreremo dei processi che in caso di condanna comunque non daranno luogo ad una pena
In queste condizioni tanto la maggioranza di centrodestra nella scorsa legislatura quanto fin qui che la legislatura è appena iniziata poi
Magari ci interrogheremo su quanto dura
Intanto la maggioranza di centrosinistra fin qui quando parla di giustizia
Quando parla di riforme della giustizia si occupa dell'ordinamento giudiziario cioè delle carriere dei magistrati la domanda e questa
Ma quando riuscita il mondo politico ad accorgersi che le carriere dei magistrati solo un fatto importante
Sono l'elemento sul quale si prendono più che gli scioperi le minacce di sciopero dell'Associazione nazionale magistrati ma alla giustizia è un'altra cosa e un altro tema e nel nostro Paese funzione al peggio dei tutti gli altri Paesi europei
Allora Ministro
L'anno innanzitutto vi chiedo scusa auguro buona serata a tutti ma questo lo deve chiedere a me
Nel senso che io posso avere una qualche colpevolezza
Per la mia attività come parlamentare ma non mi sono mai occupato confessi giustizia e fino a quando non sono arrivato a fare il
Ministro dal giustizia proposte credo che non fa sì non
Non volevo e sono stato obbligate ben obbligata cioè alla fine è stata una scelta io volevo andare alla difesa
Così è lo stato sottosegretario per forza avere fatto la fortuna e qualche altro nel senso che
Probabilmente resta un po'più contento e quando anche perché
Non mi ero mai appassionati del mio giustizia proprio per le ragioni che Giacalone ha sottolineato il comma sei inadempienze
Che colpevolmente alla classe politica e chiunque attinga alla giustizia si rende conto che questa colpevolezza procura Koller e rabbia è che non vengono assolutamente prosciugata rispetto all'istituzione un'istituzione giustizia in modo particolare
E poi è stata andreottiana cominciarne
Quando sono stato titubante perché non mi davano la difesa Andreotti che come
Giacalone ha ricordato ma è stato
La personalità che più mi ha dato una mano durante l'ordinamento giudiziario violento per un voto e con i voti andrò tipo il giorno dopo alcuni la sera del
è stata la ragione di
Che
E allora dal
Ma l'offerta giustizia dicevo ma io per la vita mi sono mai occupato per addosso laureato insegnato Filosofia nomi somme occupato tranne di aver fatto
Un qualcosa che vieta la filosofia del diritto e io non sono laureato in legge e quindi al primo esame sarei stato messo da parte come può capitare ad un allievo negligente
E lui mi ha detto no ha il dovere di andare
Perché un Paese non c'è questa frattura tra classe politica i magistrati un Paese che non vivo non viene detto Andreotti che dice alla verità dalla giustizia ricevuto benemerenze Manzi e questo testimonia che è un grande uomo di Stato
E all'insistenza gli ho detto ma
Io Giulio non ne so nulla di queste Lima detto ma se fossi andato all'industria visti i capitoli bulloni e quindi allora con questa premesse con questo viatico affettuose andrò ottocento la giustizia
Voglio ritornare al tema di Giacalone io ve ne sono occupato tanto è vero che quando vado in sede europea
Rappresentare un grande Paese come l'Italia
Una delle cose delle quali provo un certo pallido rossore quando si discute di problemi di giustizia in ordine ai tempi biblici della nostra giustizia
Allora che cosa ho fatto
Io ho tentato di dare con un mio criterio filosofico una idea sistemica del mondo la giustizia
Allora tocca l'ordinamento giudiziario che stiamo discutendo
Ha toccato anche e diciamo l'elemento carcerario per le indubbia
Presenza ma significano ente ingombranti tantissime quando si è fatto l'indulto voglio ricordare che da quanto avveniva detto dei nostri addetti al mondo carcerario dissi era che ci potessero essere delle esplosioni colleghi che all'interno del carcere immaginati per un grande Paese come l'Italia
Quale sarebbe stata la considerazione a livelli internazionali molto mortificante
E quindi è pronto anche questo ma io ho fatto di più
Io ho dato partorito al Consiglio i ministri su mia richiesta evidentemente
Un
Idea quindi un'idea processuali diversa che tocca sia il sistema civile che quello penale
Io ho ho stabilito ora dipende al Parlamento e spero che la ripresa se no occupi con contezza e con fattualità
Che il processo civile duri cinque anni
E il processo penale duri cinque anni
Due anni il primo grado
Due anni il secondo è uno non nel merito più perché che la Cassazione discuta
Francamente se Lester mandato a quel paese e sia un problemi natura di rioperarlo meno
Mi pare un azzardo lo dico questo mentre pochi minuti fa io sono venuto qua e quindi proprio per grande stima rispetto a. C smetto e stato nominativo Presidente della Corte di Cassazione Italia mancava per una serie di
Discende complicata e va ricorrente la magistratura finalmente è stato e letto poco fa il dottor Carbone presidente della Corte di Cassazione italiana
E allora cinque anni la Cassazione si occupi della legittimità varo del merito
Anche se debbo dire riconoscere non molti di voi lo sanno neppure io fino a quando l'approdasse questo dicastero Loria una presenza ingombrante purtroppo perché siamo italiani quindi come tali ogni cosa ci poggiava la magistratura è perfetto
Io sconto e anche in questa vicenda traggo mente clementine il fatto che gli italiani come tali da con la magistratura
Una sorta di sacralità di per sé tranne poi quando entri nel processo a ritenere che questo labirinto è un labirinto abbastanza drammatico il filo d'Arianna non c'è
E è quindi
Cinque anni e secondo me sono una cosa come dire di grande serietà che ci porta a livelli parametrati quelli europei
Perché gli altri Paesi al massimo si arriva a sei anni
Ma noi processi civili arriva a quattordici anni
Voglio dire quando molti lo sanno la sapete o non sapete che sul piano le considerazioni internazionali quello che l'opera di più gli investimenti della mancata presenza immesse nel nostro Paese
Non è dato vada bene della
Criminalità organizzata che pure in Italia è fonte drammatica di incertezze
E di insuccessi sul piano di Rieti economici noi siamo al penultimo posto in Europa solo la Grecia ci supera l'ultimo per quanto valer investimenti stranieri perché non arrivano
Perché il disagio procurato dalla processualità civile per cui quando in dell'ingranaggio un'azienda straniera che vuole investire in Italia non esce più allo dobbiamo eliminare questa forma di mortificazione perché la giustizia
Non è vero che danneggia soltanto sul piano degli da processuale il rapporto tra cittadino e magistratura come tali giustizia come tali no
I anche un alimento ingombrante che grave una ipotetica asfittiche asfissiante su quello che il dato della economia di un Paese dove siamo fritti da questo punto di vista una percentuale credo dell'UE qualcosa per cento in termini di PIL
Proprio per
La stringente mossi in negativo che determina giustizia un piano civili su quella penale del ministro vedeva domanda che mi viene
Scompare ma se fino adesso e processi penali o civili sono due durano quattordici anni
Basta scrivere su una legge che devono durare cinque perché se no francamente devono dire a pensare che son volati quattordici anni per totale negligenza di chi li fa perché se no
Non si spiega cioè basta mettere una legge mettere il il tappo cinque e tutto sarà rispettato venuto presente comunque il tappo immagino dal Ministro Mastella cioè i cinque anni
E quello che è considerato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo il massimo oltre il quale
C'è la violazione dei diritti umani noi
Immaginiamo come riforma fondamentale quello di portare la durata del processo a un massimo oltre il quale c'è la versione diritti umani non è un gran successo un è un grande traguardo
No io ritenga traguardo ma è una banalità quella dalla formula vittime etica non è che la mia Lambico distillato soltanto l'idea
Per la quale cinque anni
Su questo
O da quando la scuola perché arrivava arrivano fino a quattordici adesso qual è il meccanismo che
Che tende a moltiplicare questionari perché i processi nuovamente non si fanno su quelli miliardi su cui assistente la bambina di Cologna Rignano
Chi glielo Chicago una cioè rapporto se c'è una sorta di meno quella che io chiamo la melina giudiziarie corretto accaparrato car palla e non arrivare mai gol cioè c'è la preoccupazione è realmente il gol sul piano dell'elemento giudiziario
E questo riguarda gli avvocati e riguarda i magistrati
Qual è la mia idea rispetto al cambiamento in cui evidentemente
Io procura un qualche legittima suspicione rispetto ai miei colleghi di questi giorni interessate
Chi ride con la giustizia non appartenga i magistrati o gli avvocati appartiene i cittadini
Mentre invece fino ad ora è sembrata appartenere come se fosse una sorta di Arsenale rispetto al quale l'unica fonte uniche fonti cui potrò partecipare
Queste espressioni questa Salerno o gli avvocati magistrati la mia per al Comune di lesse così com'è la regola degli insegnanti esattamente esattamente ce ne sono e così
Cioè il cittadino che vale come persone quindi avesse tutelata queste anche la mia grande per questo voglio dire qua in ordine a questi giorni io non difendo privilegi di caste può immaginarsi mettersi a difende la casta
In questo in un'IVA io ho difeso finanche la signora Anna Falchi nel momento in cui
Le sue parole pronunciati in maniera amichevole o cordiale con il compagno son venuto al di fuori cioè difendo prerogative costituzionali
Perché la mia opinione anche rispetto ai giornalisti che a volte mi colleghi perché io ho fatto il giornalista per tanti anni alla RAI
Con i quali ho qualche dissonanza da questo punto di vista la mia idea è una idea che è come dire mi coinvolge perché cospira colo tutela la persona garante dalla Costituzione
La prima libertario delle sabbie quella dalla persona quella vostra singola poi vengono declinate in altri Bertacca
Le libertà che riguardi turismo l'informazione la libertà di associazione ma prima è la libertà come tale questo è il valore e riguarda un parlamentare condotti parlamentari quando i cittadini
Non faccio difesa della casta numeri però Davide mi sembra che
Che
Il nel caso che è emerso adesso è emerso in relazione all'intercettazione relative ai politici aveva il problema del rapporto tra i lottatori politici e non
Ciò ci ha detto l'ho fatto anche prima cioè quando ha toccato singole persone però cioè non voglio che ci sia un'Italia per la quale se voi parlate al telefono
E dovete preoccuparvi con chi parlate se per caso toccate qualche altra persona
Marginalmente potrà essere sospettati chissà che cosa francamente non mi piace un paese così sì però in realtà se volete se un Paese libero territoriale la la reazione politica la tutela
Non è pari per un politico o per un normale cittadino intanto scusato nordici
Scusa cento euro
I politici tutto sommato appaiono quelli più forti o su quelli più fragili
Perché oramai dopo quello che è successo solo scusate sputava di tutti quindi vorrei che uno
Mi tra un vantaggio di quello che arriverà dopo noi garantiamo loro modello gestionale c'era un euro
Cioè quelle il dato cioè per un politico
è una una fregatura quella che arrivassi cioè io sono stato intercettato e una singolare personaggio magistrato dal ministro questo
Ha messo fuori sul nuovo credo subito sul giornale dicendo risaliva provvisto la frase alla
Marzo due mila sei dicendo per le vicende che hanno riguardato il comitato di affari Catanzaro eccetera
Io parlavo con la persona poi vai a capire perché non è che puoi chiedere alla guardi finanzi cardine la polizia
Con chi ti accompagni perché devi chiedere atto moglie farmi sapere
E chiamarla la l'alle gli oli polizia vedere quella persona che mi chiama chi è chi non è non è che ai una specie di di radar particolare
E allora ho visto pubblicato
Sul
Su alcuni giornali che era capita questo comitato di affari di lobby gli affari di di massoneria in cui si diceva una mia frase
Fatti autorizzare e puntini puntini siccome era legato alla lobby di affari fatto tendenza che significava
è una semplice colonie diceva questo mio amico siccome parti alla Compagnia delle opere questo mio amico alcuni alberazioni certo
Siccome per noi per l'emissione di gas metano siccome per via delle elezioni infatti autorizzata può darmela il part time divari questo era però guarda caso è venuto fuori solo a darti puntini puntini non ero fermato
Ora questo tipo di giustizia francamente non mi piace violate notizie fortemente ingiusto però ministro qui il problema è quello che che
Che la realtà sia questa evidente problematiche
Sia pure temporaneamente per sbaglio
Ma il ministro di Grazia e Giustizia tolte tra l'altro vorrei farle una parente traballare dopo un'ora e sociali
Stanno elaborando nella sera realizzare parentesi mi sembra un tema di dare
Dare un'informazione di servizio specie i più giovani non me ne voglia il ministro
Non è sufficiente essere di Regina mente incompetenti per diventare ministri bisogna avere qualche numero in più la Carnival prima pensiamo raccontata da Mastella sia dal quale non mi sono mai occupato di giustizia ma in fondo ci sono arrivato non è sufficiente non sapere nulla è come De Michelis
Detto questo frangente vista la polemica del giorno col mio collega infrastrutture
Allora già allora vediamo gli onorevoli semmai traditore cronica no no ma voglio dire io l'ho penso non solo al reato in legge ma che cioè che sia nell'ultimo anno voli ma che c'azzecca l'unica non è ingegnere con infrastrutture visto che Polenza emergeva vorrei capire
Gennaro Nocera di poter fare senza essere ingegneri del centrosinistra ma le leggi non è dato visioni fondamentali allora etnico che rispetta e fondamentali la cosa peggiore per uno che va a scuola io avevo pratica di fondamentali del diritto
Nora o che le ha praticate come lui e non li mette in pratica lo riconosce bella tragedia perché devo dire che
è un allievo che che che è stato uno di un po'singolare abbastanza sparato depositato Mastella ci viene assunto nel giro di sementi e noiosamente che l'incompetenza non riguarda solo lui del Governo ma è diciamo il piuttosto estesa
è e che
In quanto è fondamentale quant'è fondamentale del diritto è difficile accedervi senza conoscere i fondamentali della lingua italiana nel presupposto che avanti da soli sussiste però posso dire una cosa cioè voi vi siete un po'avete fatto l'applauso
Ma badate bene che e fatto un po'mente locale né memorizzate quello che
Attraversa la vostra memoria
Non è detto mai che un medico si non si pone il Ministro della
Della salute e il non è assolutamente così la mia idea è che la politica la politica e rivendico un primato poi ha il dovere gli accompagnati con persone di grande capacità con esperti
Che hanno intelligenza e carburi in questo caso in più al diritto e della processualità
Ma immaginare che un breve andavo scusate sapete la pressione andrò
No nessuno sa quello che ha fatto Andreotti e con la tuta no dicono alla giornata straordinaria e con il no esatta di bruciare politico non di professione dicendo Andreotti che faceva palesato intesa
Ha fatto il militare perché era così insomma acché gobba dietro quindi qualche problema questo non erano quelle anche se ho ben capito la questione di competenze e di
Vinti questione sei
Adesso la polemica del momento è relativa a questa ordinanza del giudice l'indagine preliminare di Milano la dottoressa Forleo la quale chiedendo di acquisire ufficialmente dal Parlamento italiano
Quelle intercettazioni che voi avete acquisito tutti al costo di un euro in edicola perché sono state credo quasi tutte pubblicate
Talché questa procedura di autorizzazione a qualcosa di Barocco diciamo così te che tutto aprendo i giornali basta vedere giornale comunque la giudice agli preliminari nel
Scrivere l'ordinanza di acquisizione
Di quelle intercettazioni ha argomentato secondo il reato presupposto
Questa argomentazione misurabili perché pensa che io voglia dipendono
Io penso che abbia ragione il ministro è stato
Cioè il problema è che negli atti giudiziari istruttori
Non si può sostenere senza ombra di dubbio cioè posto che è il tizio fatto questo questo e quest'altro e che queste devono valere mi serve allora che a facciamo fare processo se la sentenza del giudice
Le indagini preliminare o prima ancora il Pubblico Ministero perché anche anche le ordinanze di custodia cautelare gli avvisi di garanzia sono scritti esattamente
La cosa che mi stupisce è che sembra che nessuno si sia accorto in Italia
Che non è quella ordinanza che è scritta in quel modo sono tutte scritte in questo modo tutte indistintamente ma quella della Forleo diventa un caso politico perché riguarda personalità politiche
Allora il problema quando amministra solleva un problema di incostituzionalità
Relativamente come del resto non solo lui ma anche altri costituzionalisti hanno fatto
Relativamente alla separazione dei poteri cioè che separazione dei poteri cioè se un magistrato non giudice di causa se posso giudice dica non giudice dei causa può stabilire che io sono colpevole beh insomma
No il problema non è quello e l'articolo ventisette dalla Costituzione c'è la presunzione di innocenza Ken messa sotto i piedi dei tribunali e nelle Procure in Italia ogni giorno ma ogni giorno il ministro non risponde non reagisce
Perché è importante l'ordinanza del G.I.P. Forleo quando riguarda dei colleghi e non è
Ugualmente importante la massa di cose che viene prodotta ogni giorno è perché bisogna dire l'onorevole tal dei tali non è detto sia complice di Consorte tanto per un paio no no non è detto nemmeno che Consorte abbia commesso un reato
Perché se li processi non li faccia
Se le indagini si fanno solo sui giornali
E se il processo ognuno se lo fa ha fatto in casa cioè lei per le intercettazioni secondo me colpevole secondo me no secondo me Mastella dietro quei puntini puntini intendeva qualcosa di losco oppure no dietro quei puntini puntini sia fermato perché non c'è un altro da dire
La registrazione continua ci hanno messo punti riguardo sogno lo solo va fatto in casa il processo è evidente che non c'è nulla che abbia a che vedere con la giustizia quindi ministro il problema non è quello di respingere la richiesta da Forleo
Ma sarebbe quella di fare delle riforme talché entro un anno ed è possibile si sappia
I signori che sono stati indagati sono colpevole di qualche cosa lo sapete fra quindici anni
E anzi alcuni di loro subiranno l'infamia da presunti innocenti lo spero anche realmente innocente che qualcuno strada facendo che nega
No guarda il tempo è scaduto
Non te lo dico più se sei colpevole o innocente quindi ci sarà il travaglio di Stornara cos'è cosa nota un'arte per tutto il resto del peggior dicendo perché fu indagato avrà l'assenza di giustizia è il problema drammatico
No lei richiede la Forleo sentiamo però si è parlato il ministro ha reagito alle richiede la Forleo nonna l'assenza di giudici giustizia
No ma
Cosa rispondiamo a questa arringa arringare Freedomland condivide la visita misura quello che dice
Giacalone tranne una parte un po'viziata da eccesso quindi potrei pure salutarla qua sarebbero da sentire questo perché la cosa è minore attraverso la senatrice
Biogas sono legate da una no nel senso nel senso che indubbiamente così ci ha ragione
E insomma non esista una innocenza lessicale e sopra un po'per quanto riguarda diciamo illesi utilizzato da alcuni che hanno una funzione
Che una funzione di grande importanza per il jazz rispetto alle sabbia urgente rispetto alle persone e come tale io debbo dire la verità ricapitola quale così Giacalone voglio dirvi quello che ha detto poco fa il Capo dello Stato
Che ha rivolto un richiamo ad una maggior riservatezza ero per via giudiziaria
A non inserire a
Negli atti giudiziari valutazioni ed osservazioni non pertinenti e chiaramente eccedenti
Rispetto alle finalità dei provvedimenti non è riferito a me Cristo questo che spero che una qualche si reca in queste parole di fino a Milano questa è la verità che poi Giacalone aggiunge non è soltanto Milano un po'dovunque
Che bisogna mettermelo io sono disponibilissimo a discutere con le parti in causa l'otto collega Di Pietro appena finito di dichiarare Agenzia di due ore fa
Si guarda il dito e non la luna cioè in realtà secondo l'unico vero problema era rapporto tra D'Alema e Consorte hanno il
Non quello che ha fatto la Forleo cioè esattamente
Quello il rovescio di quello che l'ha detto prima Giacalone ma lo fa il procuratore a questo punto di vista cioè mette un giudizio di natura occasionale
E che rispecchia procuratore vorrei meritare esattamente cioè non è che poi in termini su questo a me interessa io ho difeso una prerogativa costituzionale
Tra l'altro voglio dirlo perché non è stato rilevato
Ma su queste questioni se andate a rileggere un anno e mezzo fa conoscere parlato io ho polemizzato
Ho polemizzato sul versante politico rispetto acquisizioni interventi di partiti come tali
Quindi sul piano politico svolto il mio ruolo oggi con la funzione il compito difendere le prerogative del cittadino come tale sia esso parlamentare non Mimmo secondo questa logica e questo tributo
Questa è la verità non ho difeso non mi interessa perché non c'era ragione politica poi peraltro come ho detto a qualcuna e anche al cuore di ieri
Ma io poteva anche starmi abbastanza buone tranquillo perché quando capitano cosa me nessuno mi difende mi sono fatto così
Io
Sono legato ad un santo della patria Istica che San Girolamo diceva parce domenica dalmata assunta
Tradotto chiedo scusa
Signore per darvi su pochi incazzo uso un po'passionali Esopo così ma questo è il vero tema con la parola il valore del bene l'italiano a decorrere IX anche Corte
E poi credo da di qua ci sarà pure qualche Napolitano alzi la mano se c'è qualcuno nessuno nessuno
Appena qualcuno centonovantuno comma nove era proprio l'IVA
Indenne permettere rare Dante sismica veleno nessuno mano io insomma vediamo di Benevento avvelenarsi volevano voglio dire che è un Giacomoni insomma dove siamo nei guai con la quale indirizzo e dopo Cortina se passa la mia parte va bene
Cioè verde uguali
Quindi abolire
Io sottolineo aspetti procedurali non mi interessa cioè io lo voglio dire cioè edittale la mia serenità io sono arrivato ecco citato il mio pezzo arrivato abbi della mia vita una stagione politica una intensità sul piano personale
Perché sono e a dover ho pensato femminista giustizia che legato è l'unico Ministro citata la Costituzione Guardasigilli non pensavo proprio lettura sogna lo quando ero ragazzo
Quindi avuto alla provvidenza perché ci credo più di quello che adesso
E oggi ne occorra tale serenità
La palese anche mi ha consentito Giacalone Cisnetto che alla Camera al Senato voto hai rilevato io ho messo in discussione ma spesso se non passava l'ordinamento io mi dimettevo
E nessuno imponeva queste che si era unico lei sa che quando vengono problema benissimo infatti osservato inizio quello è un successo politico personale quando dico persone non tanto togliendo al Governo vicino ma è così larga una stella però
Su queste cose cioè su scala carriera dei magistrati problema del rapporto con l'ANM
Togliere cambiare la riforma dalla precedente legislatura su quello è stato messo in gioco anche la persona del ministro
Su una cosa di giustizia di cui parlavamo invece non se ne occupa nessuno neanche il Ministro no lo zero trascinando per i capelli dalla Forleo no non se ne occupa allora Leonardo
Do la falda siano perché non è vero che poi è faticoso è cosa diversa
Perché io so che la materia giustizia è talmente una materia incandescente perché alla lega giustezza e va be'sulla materia
Preservata nel senso che la materia istituzionale
E chi dovrebbe avere l'apporto di maggioranza e di opposizione qualunque sia la maggioranza come se l'opposizione ci sono è invece è una cosa che intende fare modificare la legge lo scorso maggio a oggettivamente San Giovanni pedofilo però ti voglio dire però abbiamo fatto tenendo come giustamente lei no no no no ma voglio dire al Senato abbiamo fatto una seri cosa d'intesa con l'opposizione
L'intesa opposizione
E tranne la parte finale dove ci sono stati alcuni problemi alcune idee era l'intesa stella perché la la
Attua è meglio di quella di Castelli
La mia equilibrata che quella di Casperia la volumetria ideologica contro i magistrati
Ciò oggettiva ed abbia avuto cinque anni però abbiamo finito di dire che qualche motivo per il secondo i magistrati ci sarebbe oppure no
L'acqua se esaminarsi personalmente abolire il Pentagono come ha avuto visi garanzie per il calcio Napoli pur essendo persona perbene per dire avrei dato lemmi anch'io
A questo come persona
Però oggi che svolgo questa funzione questo comizio già ho il dovere non di dotare i magistrati durante l'indipendenza scusi l'autonomia che non porto però autonomia ad eccessi di zelo guardi cosa diversa da quello rispetto alla persona
E da compiti che lo appartengono al G.I.P. da questo punto di vista vista la polemica che c'è stato in questi giorni o meno i deboli la verità una delle cose confesso ma dato certo fastidio l'ho letto dalla Lina Sotis
Caretto a parte la avvocatessa buongiorno che ha chiamato alla Forleo ha detto ma sai che hai più pagine Dusi giornalieri foto stipato abbia Ouzzine
Francamente con un magistrato di pareri tante patita dobbiamo questo crea problemi alla giustizia come tale telefonare al collega nel dovere a cui questo potrei l'atrazina sia non è la vanità
La giustizia amministrazione chi guarda alle persone in maniera compiuta che rispetti la regola costituzione queste la giustizia non apparire troppo far cose
Che possono portare sui giornali e fotografie sui giornali questa è la verità quello legato reattore alla riforma separare le carriere non sarebbe stata una cosa come in ogni parte del mondo civile ma scusate e rispondo qua venisse avete ragione
Io siccome sono già molto eretico all'interno di questa mia maggioranza che non so se neppure maggioranza e sui DICO vado con la mia coscienza e con i miei valori quindi dicono
E non è che possa essere dico sempre io cioè sull'arresto non sapranno aspetta fammi rispondere
Su questa sulla questione siccome peraltro debbo dire confesso
E so quanto lo fu un programma grigio tre maggio il programma Nieri interessata i DICO ad altre cose
Sulla giustizia mica potevo pensare figlio femminista giusti termini norma ma non ci pensavo credo duecentottantatré pagine decisiva neppure a a ai media la separazione dei riti tiri duro che durava da un'analoga no però qual è il dato
Scusate ma io dico ai miei amici
Peraltro mozioni ci dà l'opposizione ma scusate
Voi avevate siccome questo problema si insegue da anni allora cento deputati in più
Cinquanta senatori in più ma perché non avete fatto voi questa separazione Moratti e da me evoluzione organo da una radio locali ma da voi perché non era
Allora erano contrari
Grazie singolare Christopher c'era una contrarietà l'opposizione fa polemica come su una cosa che poteva fare valeva cento devo assolutamente giuste ma polemizzano medio per operatori di Andreotti veramente singolare perché non volevano fare personale centrodestra non ha fatto la separazione delle carriere
Perché non l'amore Musio era nelle mie orecchie anti bipolarismo non l'abbiamo e allora andiamo a vedere se sia a freddo e cioè la cosa che non ce l'questo mi preme far fare un po'di vignette indiretta non adesso vediamo siccome si prenda per risolverli si senza rendersi sistemici sempre bene allora aspettiamo vediamo la mia camera qual è per di me l'hanno cambiata
Dunque
Ecco qua va bene sono sulla giustizia sono sempre un po'a mare le
Le vignette facciamo in due tempi prima inquadriamo parte sinistra e poi tutta ecco qua vediamo
Ecco la jeep Forleo non può già emettere una sentenza dice questo Mino è un compito che spetta i giornali
Questa
Poi dopo vediamo qui
Aspetta dai costi parlava di riforma
Si parlava di riforma e del centrodestra secondo me è quella del centrodestra aveva fatto delle un almeno una cosa buona l'aveva fatta
Mentre invece quella adesso questo disegno non nuova come già la quarta desidero se la caverà Veneto secolo e secondo me se a pecca di una piccola cosa ma vediamo sempre prima parte di qua e poi da parte di là ecco qua la riforma del centrodestra ricordiamo
La legge Pecorella che era una buona legge a mio giudizio invece la riforma del centro-sinistra leggi a pecoroni perché
è inginocchiato al al magistrato
La legge Pecorella per la verità l'ha fatto poi la Corte costituzionale sì NSIS questo è vero che però era una buona legge nel giudizio comunque ancora in quanto i suoi dopo vediamo un po'ecco
Qua si parlava e si è parlato di D'Alema si parlato di D'Alema e faccio vedere poi non le ho alcune ecco qua
E perché abbiamo ascoltato le reti e le registrazioni abbia lette tutti sui giornali in fondo a mio giudizio da lei ma non è che abbia detto chissà che cosa di di grave al telefono con quindi in quelle acque in fondo da lei ma non ha detto cose di cui vergognarsi
Quelle le tiene per quando parla di Hamas ecco
Un'altra giacché dopo un anno ancora una che poi dopo se non ci sfugge fa bene alla fine allora
Un atto d'amore al ministro prende altre norme
Io simpatia dico qua anche qua in due parti perché fino in fondo con l'indulto e adesso si arriva la fregatura no con l'indulto e anche nel sostenere queste situazioni qua ha fatto delle scelte non proprio
Popolari infatti Mastella ancoraggio scelte impopolari
Tanto sacchetti Intini starà sulle palle di pietra sarà sempre nei nostri cuori
Possa vedere in concreto di questa legge così
Per lo può regalare a Di Pietro no regalare norme NAC può far pagare
Allora Davide affrontiamo qualche altro tema che ci porta anche poi più tardi verso il discorso la politica questo questo è un tema che ci porta alla questione della politica
Perché
Quando si parla delle maggioranze poco coese che non sono in grado di governare adesso che governa il centrosinistra si parla sempre di Rifondazione Comunista o dei Verdi una cosiddetta
Sinistra antagonista dalla sinistra estrema o radicale ma c'è stato è difficile governare
Con questa perché
Ci sono diversità di vedute ora sul tema giustizia ed è questo mi ha parlato di segretamente ministro fino adesso
La diversità di vedute più radicale più profonda direi assolutamente inconciliabile non possono stare insieme oltre un certo limite
Sono quelli due uomini certamente molto diversi ma tutti e due dice direi tra virgolette di centro tra diciotto virgolette ma insomma appartengo un'area centrista
Della politica non appartengono alle estreme
O meglio secondo me appartengono alle estreme o meglio uno di loro appartiene alle estreme ma appartiene all'estrema è veramente
Con quali difficile fare i conti ce ne sono le estreme corporative o le estreme tematiche
Però su questo può dare lezioni Ministro Mastella
Che è riuscito a fare una riforma che rispetto alla insufficiente riforma Castelli che non faceva la giusta separazione delle carriere che è presente in ogni parte del mondo civile
Addirittura ammorbidito quella insufficiente riforma andando incontro e desiderati dell'Associazione nazionale magistrati la quale in Giunta alla straordinaria performances di minacciare uno sciopero
Per poi ritirarlo una volta approvata la legge al Senato e del resto il fatto che Andreotti come me lo Stella ricordava abbia detto ho votato
In maniera determinante per simpatia con Mastella non certo per i magistrati dimostra e che a questo politico di lungo corso non sfuggiva il fatto che quella è una legge assolutamente corriva alle richieste meno esaltanti della magistratura
Guardi la mia opinione che c'era stato
Nella scorsa legislatura un vizio di fondo quello di
Caricare in negativo
Tutto ciò che riguardava la magistratura come tale
Oggi senza Prato potrà casa risulta esattamente è costata la cosa peggiore a questo punto di vista di qua anche l'accenno che ho fatto alla I della separazione non realizzata pur avendo una vigorosa maggioranza Camera e Senato
Oggi ho grave riportato un po'il baricentro dal punto di vista di un ritorno ad una centralità ora si tratta impegnarsi tutti cospirare per realizzare condizioni in cui la giustizia meno in ritardo di quello che è
Non appare viziata compiti ideologici vi assicuro che
Avere a che fare da un lato a volte con i magistrati in termini categoria e con gli avvocati una cosa difficilissima cioè nel senso che
E non riesce a opera una mediazione cioè quando c'è
Mettere assieme in comparazione indiano come distratti avvocati voi vedete che una volta ce lo sciopero annunciato
Degli avvocati una volta lo sono ora conciato peraltro un fatto a parte gli avvocati dei magistrati contrari questo orali vanno fatte ma di strada un annunciano gli altri invece lo fanno e questo tutto questo come dire crei inconveniente difficoltà e poi c'è anche un'altra cosa che voglio dire
Come diceva nostre parti senza soldi non si cantano messe io sorvegliato a vista la giustizia
E nello spazio di due anni finali noi siam partiti mettete cento
E quando iniziativa l'anno scorso abbiamo perso il cinquantuno per cento di risorse cioè non c'erano più
Ora diventa difficile fare riforme con il suo e nostro il nostro il Paese che spende di più in Europa in in termini di giustizia vera giustizia spende di più pensionabile
Spende male siamo d'accordissimo venne Nalesso io quello che a fine anno quanti sono magistrati che non riescono ad e neppure i buoni benzina per
Utilizzare ma anche una parte all'altra e parla anche perché bisogna riconoscerlo neanche
In Italia e magistrati che gioco di voli di frontiera e fanno così grande interesse o di quello che si è realizzato con il concorso di porsi Polizzi di magistrati in ordine alle
Cioè loro i terroristi quelli Perugia questo si ascrive a merito della magistratura e ammettere forze di polizia quali non è che soltanto una visione insomma se si spenderanno spreca deve correggere la spesa
La corregge la parte politica evidentemente questo grado però si tratta anche di
Metter dentro qual è ho spiegato ridere sistemica
Sì avessi chiesto e quest'anno in questa onda ristabilisce e questa anche la Regione la frattura e della collana che avete rispetto al mio Governo in cui dite ci hanno messo le mani in tasca l'opposizione
Lo teorizza lo dice e ne fa media magari da
è questo in parte vero cioè c'è stato un andata purtroppo i sacrifici speriamo che sia soltanto questa da di sacrificio
Allora se avessi chiesto al Ministro dell'economia darmi i soldi penalizza riforme diventava un problema
Straniera usati tutti in USA
Ora qual è la mia idea
Che il Parlamento debba realizzarla riforma
Perché attualmente presso la Camera la riforma del processo penale i cinque anni e al Senato quella civile quando l'ha fatto il prossimo anno alla Finanziaria chiedono soldi per realizzarlo
Perché è ovvio che significa qualche magistrati più assoluto personale amministrativo in più
E che non c'è personale valutiamolo Cancellieri se gira mistero spendiamo ideali l'abbiamo più magistrati degli altri abbiano più i magistrati si tassiamo i magistrati devono autonoma e non si oppone a giorni verrà riporta cocente abbiamo siamo il Paese che ha più magistrati Europa
Abbiamo coraggio ma che non tutti faccia da magistrato ad un altro problema
Ora riguarda la competenza
No ci sono alcuni che tali magistrati anche fuori perché ad esempio in questi giorni io ho ricevuto e al era presa del Kosovo e ci ha chiesto sei magistrati da da spedire la
Non abbiamo cambiato il nome da mandare lealista l'Afghanistan l'Afghanistan ad esempio questo è anche un motivo di grande onore per il nostro Paese cioè l'Afghanistan la parte la giustizia curato Alitalia il costo per la sua Alitalia
In sede europea abbiamo debbo dire un entrature notevole se guarda di con molta attenzione e la cosa che mi lascia a volte
Diciamo e mi pone
Una forma di riflessione amara qual è che l'abbiamo magistrati eccellenti per cultura giuridica avvocati bravi sul piano del diritto dell'amministrazione del diritto ma come mai
Come mai però non riusciamo a
Eccetto troppi perché quando dico troppi poi si allarmano però la verità non posso dire
Sapete la Francia quanti avvocati al
Che sono avvocati che patrocini Cassazione molti novanta Noemi tale abbiamo venti mila
è ovvio che lo riconoscersi durano
Fino alla fine dei magistrati pagato abbiano in Cassazione e tutti gli altri magistrati ingolfata di magistrati no su otto mila no no no però Francia Italia San no la Francia meno dell'Italia la Germania uguale però di non rivolgersi al meglio nell'Autorità il campione ha unificato Mauritania democratico di abitanti quindi un po'però voglio dire
Non è tanto questo tant'è vero che non ho detto che sono impegnato a utilizzare risorse per i magistrati su Titano impegnati solo sul piano dell'orizzonte ematica e c'è l'impegno che io determinato già in molte procure italiane molto in una licei al due mila dieci
L'Italia avrà il processo in chiave telematica quel significa far che cosa eliminare alcuni mesi per quanto riguarda contraendo spazi di tempo la durata di oggi eccessiva
Perché anziché andare mandare alla cancelliera etc gli avvocati possono
Legarsi collegarsi direttamente con gli spazi informati sono presso la Procura o presso il Tribunale cioè da questo punto di vista cosa che stiamo facendo
Però oggettivamente non c'è stato ma è un'idea di
Impegna sulla giustizia per quale ragione
Perché assai spesso anche la politica vuole amici magistrati ma non ha mica la giustizia nove aveva deve amiche alla giustizia vorrei dire con un
Parallelismo quasi filosofico e doveva essere amici la giustizia perché hanno Cynthia sia giusta
Guardi al cittadino come tale sia sobria non eccessiva non barocca alta valle questo e per fare questo è opportuno fare sì che il magistrato si avrebbe l'unica pagarli ma di questo Paese
In cui bisogna passare un esame ogni dodici anni
Beh insomma mò abbisognerà trovò sì sì bollire abbia
Tieni conto anche di un dato
Di cui si è discusso abbastanza noto già lo fa riferimento al fatto che
Il magistrato dopo dodici anni viene censito e si stabilisce se alle prerogative per fare alcune elementi ciò in termini chiarire o altro
Che cosa può decidere se
Si.S.E. però in Sardegna ogni quattro anni il magistrato di frontiera o quello che fa il sostituto a Caltanissetta o
O altrove ti dirà ma se sono impegnato sul piano del fronte e sterno diventa difficile si è impegnato
A studiare in maniera eccessiva e ci sarà qualche altro invece pozzi avrebbe replicare è difficile essere impegnati seriamente su un fronte esterno senza che
No c'è il diritto di opzione capirono che arrivano conosco il diritto non
Appunto quindi non vedo dinamiche ma questa era una lista debbo dire che li Marisa italiani
Con lo spirito qualcuno non lo dico all'amico prima Cisa
E il tuo magistrato ipotetico Rabei pensa di conoscerlo più di quello che è servito spesso nel testo
Procura scoprono produce o violino per esempio averne se c'era un'idea del dire
Totti un po'fuori è un diritto che appare un po'fazioso ministro lepre occorre mi preoccupo un'altra cosa cioè il fatto che non trovo mai sanzionato
Né per i i giudici che sbagliano clamorosamente né per quelli che succedono rappresenti visibilità
In dichiarazioni improprie che non rispettano il il dovere della riservatezza eccetera non non trovo mai che ci sia una sanzione cioè manco una multa del vigile per la alla macchina veloce ce
Dodici all'anno scorso ebbe sommario notorio però Carlo
Allora
No ben Gelli bisognerebbe poter
Cambiare i meccanismi no perché è chiaro che fino adesso il CSM è stata una cosa autoreferenziale
Quindi come sede e come se pensassimo fiere che le tuo partito siano quelli interni al tuo partito a ha forse lì magari più fra i più probabile
Diciamo dentro un partito che non dentro il CSM che corporativo che che che ci sia una non sanziona metto quindi bisogna che questo sanzionamento
Avvenga e con altre meno metodologie con altri meccanismi si può intervenire su questo
Ma su questo anche da parte mia laddove
Ma debbo dire rispettando le garanzie dell'autonomia di riverenza magistratura faccio quello che posso fatto alcuni interventi dopodiché dipende anche dal CSM ceto se c'è seme autoreferenziale purtroppo diciamo questi eccessi non vengano
Messi in castigo ore e c'è una forma di contagi negativo cioè il periodo regionale che dovrà attivare alcuni meccanismi quindi so che c'è questa autoreferenza domanda oggettivamente funziona al contrario
Perché non tutelando va indipendenza del singolo magistrato al CSM nell'accezione disciplina le funzioni in modo tale che se sei fuori dalle correnti politicizzate alla magistratura se il primo candidato l'ammonizione
Se invece sei dentro alle correnti politicizzate sei tutelato cioè necessari funziona al contrario della tutela dell'indipendenza non della magistratura del singolo magistrato che deve essere libero
Oggi questa cosa e confermata dal disegno di legge che diventerà legge la settimana prossima immagino
Dell'ordinamento giudiziario
Beh però non è che non c'è una spinta anche un po'di potere da parte mia poi su questo
E la mia opinione molto semplice se la Magistro non a favore popolare che utilizza la propria autoreferenzialità alla fine questo lascia perplessi e lascia il segno
Cioè nel senso che complica la vita agli stessi magistrati si però quando c'è una devo avere al segretario D'Alema ve ne accorgete quando riguarda il sol perché non lo sono e allora noi li condanno direttamente l'uso il giorno prima quando e come facciamo riferimento alla storia della del degli segnano
Ieri tanto per essere chiari per quanto mi riguarda non credo siano passati politici in quel di Potenza sorpreso da Carla
Quindi nessuno può censire almeno a questo punto no io parlo per ora io quello che
Quelli che sono i compiti e senza travalicare ogni confine evidentemente che son convinto giurisdizionali
Per quanto mi riguarda e per quanto mi tocca faccio quello che
Ma garantendo le assicuro Giacalone
Il cittadino come tale
Questa è la prima volta che mi capita peraltro ancorano
Inviato gli ispettori ho detto che sto valutando quello che è giusto fare quindi in altre circostanze
Ho valutato aiutato seguita da mia topografi dalla quella reale cioè mi hanno subito cinque su questo devo dire una cosa mi scuso di una cosa visto che non c'è solamente il Governo e la classe politica c'è anche il Paese civile e c'è il mondo dei giornalisti
Purtroppo bis io credo che in esso non possa fare altro che mandare gli ispettori perché c'è un caso che è divenuto pubblico dove le cose potrebbero non essere andato del tutto regolarmente
Il guaio è che non dipendono altrettanto pubblici le centinaia di casi che si producono ogni giorno i tribunali italiani nelle procure perché è vero sicché il mondo politico poi più di tanto non si smuove ma è anche vero che il mondo del giornalismo il mondo dell'informazione
Non gliene importa niente dei casi di giustizia che riguardano le singole persone anzi
Quando capitava maestra o il macellaio si parte direttamente col primo titolo di telegiornale che era l'accordo e le prove di colpevolezza ma le prove ricchezze non c'è un processo
Ecco tutto questo la stampa va
Beh informare la pubblica opinione
In questo mese responsabile tanto quanto la classe politica
Denotando però purtroppo una generale assenza di cultura del diritto e di passione per i diritti che questo è il dramma reale si fa pubblicità sul tema del del diritto tra giustizia e si amministra poca giustizia del resto molti colleghi parlamentari
Di Mastella sono lì perché figli di una carriera costruita sulla pubblicità giudiziaria e questo non non è bello chiunque siano questi signori che in qualsiasi schieramento essi militano
Non può che a sentire diciamo silenziosamente
Io invece sono gli assenti scenica li hanno già questo dimostra una certa distanza
Io invece voglio polpo proporzionato tema
Io credo che se noi facessimo un sondaggio lo possiamo anche fare dopo
Il tema che sarebbe più sottolineato da parte del pubblico quello
Vedo il fatto che chi è il giudicato colpevole produco preso in flagranza a una presenza in
In un carcere assolutamente sproporzionata a quello che dovrebbe essere e comunque anche le sentenze cioè si esce dal carcere Ortu hai fatto
Quella cosa del del dell'amnistia perduti dell'indulto scusa perché ammontano a farò di tutto perché avevi delle ragioni che io comprendo non è che noi non non non non ti voglio porre un problema da questo punto di vista però
Come si fa a conciliare
Questo a questa esigenza giusta cioè che chi è condannato la appena la deve scontare re punto ma su questo convengo
Cioè non immaginate che l'idea dell'indulto che poi in realtà insomma io voglio dire qua e chiarisco spero
Una volta per tutto per quello che è possibile
L'indulto intanto il possibile costituzionalmente sono i due terzi del Parlamento che non vale la regola maggioranza
Quindi o ci sono deputati e senatori maggioranza e opposizione
E oppure non è possibile già all'indulto e non abbiano già su questo anche sulla spinta emotiva
Ricorderete Giovanni Paolo II che Benigni per lei controlli avendo un atto sì però il Parlamento non ce la fece in comunicazione scusate il gioco perché sì perché io lo faceva all'inizio legislatura o era difficile farlo in corso d'opera perché poi su questo
Uno viene colpevolizzato io ho passato la notte più dura la mia vita devo dire la verità
Pur essendo stati ottocento o siamo novecentotrenta meno quelli che che che vengono a votare normalmente saremo novecento ottocento abbia votato per l'indulto è sembrato in tutto l'avessi fatto in maniera dittatoriale
E per me la lotte più drammatiche Stato quando ricordate il
La vicenda di Erba
Dove io a mezzanotte nello stato chiamato da due giornalisti Repubblica del Corriere e De Martin Arbore dicendo ministro lei che ne pensa perché sembrava in quel momento che fosse stato il marocchino ad aver ammazzato o la bimba la mamma e le altre persone
Io durante la notte non ho dormito assolutamente ciò sovranità di maniera terribile perché capivo che qualsiasi cosa avessi letto
Tutti quando pensava come in maniera non molto elegante però lì da qualche parlamentare della lega IBM la colpa di Mastella come se fossi quello che avesse azionato la pistola
Una cosa di una barbarie cinque milioni in meno abbiano parrocchie non che non mi toccava io è stata la cosa drammatica e nessuno il gioco potranno il Corriere
Chi ha chiesto scusa il giorno dopo nessun giornale Repubblica il mattino nessuno ha detto ci siamo sbagliati
Per dire di come
L'idea dell'indulto è diventato un po'un'idea abbastanza infamante i hanno tentati caricarla su di me io accetto che esternamente idea perché ritengo che
Sul piano costituzionali il carcere si riduca attivo però voglio Cisnetto intendo anche che la pena sia la pena da scontare
Come io voglio dire qua in modo allora ci si è chiuso Isotta l'ho detto qualche altra parte io la mia Commissione per il processo penale che ha avuto a protagonista
Tantissimi magistrati avvocati e professori universitari delle Maggioni sia italiane si è conclusa con una serie indicazioni mi hanno anche indicato quello del dire eliminiamo l'ergastolo ho detto no quindi confermo qua lo voglio designatore Nicastro
Ma lo dico per un dato psicologico
E la stessa cosa lo voglio dire sembra difficile
Perché quando uno dice queste cose questa mattina a Rovigo la gente mi guardava spesa dicendo ma è possibile riorganizzazione poteva state anche sulla sicurezza ettaro la percezione di insicurezza
Per cui qualsiasi cosa dica e tu dici guardati che in Italia il Paese più sicuro che c'è ed è così statisticamente
Perché lo stadio Lega delle parti Napoli come il signore o quelli che hanno alzato la mano dove purtroppo in questo periodo inflazione hanno la crescita vertiginosa della
Della criminalità e quindi anche della delittuosità
E noi abbiamo in Italia
Pertanto i porti quanti ancora ce ne solo dopo la tolleranza zero di Giuliani che sembra avesse spazzato via la gridato a luglio ancora oggi sono a luglio allo IOR crosta di miopia andarci taglio tanti morti quando c'è l'Alitalia durante l'anno
Noi siamo al di sotto della criminalità per quale ai propri atti sotto la Germania la Gran Bretagna la Francia e pura parliamo quelli che i come dire hanno una timida eccessiva io mi rendo conto che fa sensazione perché
Perché a differenza vale mediatica negli Stati Uniti delitti questo cioè non sono riportati sui giornali darò invece fanno scandalo e giustamente a questo punto di vista mica dico di no
In Germania uguale perché hanno un aspetto di di come di garanzia rispetto i problemi di natura teutonica o di natura
Che riguardi la Gran Bretagna o la Francia da noi no
Però mi rendo conto che bisogna fare di più perché la sicurezza è diventato un progressista iniziare in fondo lo Stato storicamente filosoficamente nasce con le miliardi la propria sicurezza l'incolumità dei cittadini si mettono assieme le persone realizzano la comunità
Per difendersi sia all'esterno sia tutelando se all'interno con il diritto e con le norme e quindi chi va fuori norma per cui
Chi sbaglia paga da questo punto di vista non ho problemi
Cioè non immaginate che avendo realizzato l'indulto
Che è un caso eccezionale vecchia ogni anno c'è l'indulto no ecco non piace uno pensione copre tutti i reati fino al giorno in cui è stato approvato che si creino manto Dubai noi siamo nota fuori per i prossimi anni se io facessi un sondaggio di voi ritenete che ad esempio in punto copra anche la pedofilia invece non è no
Copra criminalità e non è
Copre alcune delittuosità che invece non è cioè si è dato un incarico enorme diciamo la verità ci sono anche le motivi per i quali in altre giurisdizioni in altre giurisprudenziale ripresi
Chi commette un delitto banale fino a tre anni e non va mai in carcere come dite negli Stati Uniti o altrove darò invece va in carcere
Cioè anzi il dramma qual è che finisce per andare in carcere lo commette minor delittuosità dicono che come te di più il dato che mi ha invece l'India noi invece dobbiamo garantire la certezza della pena chi ha sbagliato sa che deve essere questa pena
Poi io ritengo anche che bisogna più garante misura un po'diverso rivisto gli Stati Uniti un ragazzo un giovane umbra pop star che introitato droga è il giudice che fargli saltare quindici giorni di polizia davanti alla scuola
Per dall'idea rieducativo lezione esemplare forse anche qua da noi dobbiamo immaginare e nel nel mio nel mio elemento processuale alcune così questo genere
Desunti dalla a navigare sul lavoro Sasso Enzo validità anglosassone anche sono ricevibili cioè e una cosa che si può e si può determinare si può fare
Per dire insomma che dobbiamo regolare l'orologio su alcuni criteri che la gente sappia chiunque sia quello che volete reato secondo sviscerato che chi ha commesso un reato pagano la fa franca perché non è che va
Con e in questo il processo se dura quindici anni in realtà un innocente non apprezzabile pare serio ministro chi è che regola i meccanismi di uscita una volta che tu sei stato
C'è stato cervello puoi andare del permesso lo sconto tutte queste nove cos'è il tribunale di sorveglianza
Questo non può e non è possibile che che si possa intervenire o che scusate ma ho cambiato lei un anno cambiano Unione uno specifico piano scusato Bianchi invece una cosa
Io sono l'unico Ministro quando i concludono i miei colleghi che non nomina come esempio la Spagna nomenclatore giornale che nomina gli altri ma di io nomino nulla questo punto di vista sul piano della nostra Costituzione il Ministro la giustizia non interferisce
Non gioca a gamba tesa su quello che il dato lo d'ogni magistrato questo vantaggio lo svantaggio se volete però questa è la posizione tra la modificarla
In altri Paesi invece si interviene si devi anche abbastanza pesantemente come capiti in Francia ad esempio a Francia il diciamo alla potestà del ministro la mia collega peraltro simpatica anche abbastanza chiari la magrebina
La dati che è stata fatta di recente Nizza giustizia lei ha competenza sui magistrati ma io l'abbia competenza disciplina ovvero l'attività investigativa che che che pubbliche inserisce procurato esatto mentre l'italiano allora bianche stabile quello che vogliamo
Ci piace così hanno se ci piace così e dobbiamo anche attestati sulla lei condotta io mi son trovato debbo dirvi comoda vaghezza su un caso
Mi hanno chiamato le mamme che voglio vedermi del di San Giuliano
E dove queste mamme dicono ma come l'abbiamo subito questo dramma i nostri bambini sono morti la giustezza interviene
E e e non io non condanno nessuno a parte il fatto che tra
I sei che avevano secondo o di ritessere condannati c'è anche il Sindaco chiaro verso le proprie bambino anche lui quindi vedete il dramma umano da questo punto di vista
Un ministro che fa
Cioè innanzitutto non posso intervenire mi pongo il problema umano delle delle famiglie che dicono ma come allorché giustizia è questo domani leggere sui giornali che è stato mandato in comunità
Credo il ragazzo che ha ammazzato il
Il il delitto Raciti allo diretti ma come mai in comunità
Questa è la norma cioè
Valide dobbiamo anche attestarci sulla linea non è una linea di convenienza allora diciamo a bisogna amico maggiore forza poi siamo maggiormente fortemente dico a me troppo violenti il bacio della legge decidiamoci a questo punto di vista
Perché la legge non va assimetria delle nostre convenienze o la legge non eletti lei ministro o può intervenire interferendo anche ma se invece non è contenta esperire io che faccio
E Cossiga dissi in maniera
Come dire paradossale come ha detto intervista ed anche da voi dice ad Alissa giustizia dalla carta igienica i magistrati gente dire di come non
E non c'è funzionalità non è proprio così perché dal punto di vista anche come dire costituzionale
Ha le sue competenze sue prerogative
Però solo Breva dire che rispetta odore di magistrati su quel non posso intervenire né io voglio intervenire rispettando la Costituzione come da
Questa è la nostra Carta costituzionale nel bene e nel male però
Però non ci sfugge che naturalmente va rispettato da Torino a magistrati
Lei tempi la giustizia sono quelli che sono insieme all'economia il resto va a farsi benedire un certo senso no io dipendere i sui tempi questo SS io invito
Governo quello che sarà non lo so otto ottobre c'è adesso adesso ne parliamo fatti fare una domanda
Preventiva per però aspetti politici
Ma
Secondo te è pensabile che su un tema come questo si riesca
Anche una tantum voglio dire prescindendo da quadri politici a cui può adesso di questo parliamo
Arrivare a fare un'operazione diciamo di patto di lungo termine che travalichi le legislature tra le due parti o almeno tra le
Alcune parti delle due parti quelle che sono capaci e hanno più interesse voglia di dialogare
C'è un patto di Cortina chiamati qua ai prossimi giorni agli altri io o lo sottoscrivo
è un po'difficile perché su questo c'è un il dollaro c'è un pregiudizio
Si direbbe prima del giudizio di merito e quindi ognuno vorrebbe dire la sua riportarlo su piani attenzione più strabica dalla parte dall'altra e oggettivamente complicato
I tempi nei quali era misurata la giustizia come la politica estera cioè con un elemento che la preservata la conflittualità perché materie istituzionali perché io come ragiono io ho richiesto l'apporto l'opposizione
E pur essendo io uno dialogante nell'andata però insomma non me la data
Perché io ragiono così perché vuol dire non andate non andate a spiegarci cioè nel senso che ero io e quindi come tale dialogavano però politicamente non dialogavano con la mia maggioranza dice alla verità
E
E questo crea problemi metto il mio punto di vista io al senso lo Stato gli è stato democristiano fino in fondo e lo rimane come me e ritiene che
La giustizia
E deve avere un carattere neutro perché sarà sentenziato in maniera giusta Holon cittadino che vota per il centro per la destra dalla sinistra e quindi o con un atto neutro dell'istituzione Giustizia
Se invece succede giustizia diventa o troppo fuori magistrato Propofol gli avvocati bene presentare a favore dei cittadini queste e l'idea è che io tento di dire terminare di portare avanti lo dico con difficoltà con difficoltà
E peraltro siccome su un'idea in non banali non eccedente Gervasoni dai semplici a ogni volta arrivavo Puricella Mastella non capisce di di di diritto no io sono un cittadino che valuta come gli altri che a che fare con la giustizia avuto a che fare con la giustizia
E si rende conto di quello che lei si con esame finale inconcludenza tempi lunghissimi
Il trattamento incredibile banche il testimone de rinviato tutto se chiamato testimone riletti dicono ma chiediamo ha detto oggi venire l'India non mi piace così
Cioè confesso che il tentativo se avessi la possibilità ma non so quanto rimane vi assicuro che se restassi qua cinque anni
Come è capitato
Ormai almeno quattro ce li hanno non ce n'è uno esautorare MO uno più quattro loro già difficile quattro dove non c'è mi pare che l'ha più senso vale a dire se se ne sta
Sia a fare quello che faccio io arriverei a dire UDC a prescindere dalla maggioranza cioè fare un'alleanza che c'è e su questo non la maggioranza alla una gara che c'è dicendo
Sul buonsenso che ci sta ci sta e che non ci sta non ci sta
Di il Ministro la giustizia a prescindere dalla maggioranza che c'è dai questo diventa complicato potrebbero che io sono passò sono disinvolto ceppo passano altri come se in futuro dicendo nulla
Faccio io qualche atto porti dietro sta cosa è non lo so questo emendamento se le giornaliste
Bossi è passato a far che il Governo Berlusconi che Berlusconi o se è giusto un cacchio io sono stato amico aveva fatto a livelli io rispetto a me non lo so sarò vi sarà una delle parti basse anche questo secondo il calendario
Questa verità rende
Se uno ha come Calimero perché così non ho
Pazienza però
Questo mi Procopio di tanto importante insomma azionare le leve di valori quali uno crede quindi attestato su questa linea
Sbilanciati sulla sul pronostico di quanto potrà andare avanti questo Governo capisco che da ministro difficile però
No ma no no ma io dette la mia sanità l'ho detto prima essa arrivato io quando essa di giorni dell'ordinamento giudiziario
A qualcuno che anche alla mia maggioranza ha detto ma secondo te io son più contento se sta in piedi il Governo se cade il Governo ciò tale serenità di giudizio per cui succede allora succede che da noi si faccia
Ma no alla fine qualcuno ha reinserito cioè non è che io se non faccio il ministro in tanti anni fa al trent'anni attività parlamentare di uso arrivato che ero ragazzino ventisettenne menzogne dal deputato
E
Non è che io ho fatto azione di governo io ho fatto il ministro un anno e poi ho fatto il ministro per sei mesi in altra circostanza però dopo Cortina allora mi andò male cerca di Governo qui non vorrei che verrebbe a Cortina
Ha facoltà Ferraro far ripensare un attimo perché allora tollera Cortina mi ricordo e cade il Governo quindi non va non vorrei che poi quando andremo
Roma no io rientrano stasera Rovigo no me ne voglia su questo sono molto io so molto sincero
Io non farò nessun atto perché siccome già su di me il suo incaricata altre cose
Di quello che ha
Appaiono come tradimento rispetto alla forma quale sto
Però debbo dire quando è finita questa formula è finita per quanto mi riguarda non tono che all'interno di questo pre-CIPE
Però io trovi tutti abbiamo sentito dire a gennaio febbraio quando è in ballo dipende da me ce lo posso fare che quando eri proprio qua Cortina la festa del no Urano Tivoli sembrava che la cosa stesse lì proprio per accadere possesso il traditore
Cioè se no non sarei concessa riconsegnato Donato sono appartiene
Cioè non sono io quello quello che fa cioè se cade ritengo repressione che sono tanti che vorrebbero che galleggiano ma nessuno si vuole assumere valore errato però
Lo dico perché poi dice alla minoranza un Governo che cade se non proprio per il Paese perché andarglielo a votare Giarda pagano i cittadini quindi non è questo
Però io del nel mio giudizio quale io ritengo che una maggioranza anche con un voto in più modi mostra Germania potrebbe andare avanti
Però la maggioranza coesione da non c'è coesione con molta obiettività questo e limitare ma badate non solo da noi e che le coalizioni non la riconversione si perché questo bipartitismo non funziona va ammazzato il bipartitismo attuale
Perché questo bipartitismo ammazza alle regole democratico Brienza siamo tutti i dirigenti politici di formule da cui non riusciamo ad uscire invece bisogna insieme questa è la verità allora io sto in piedi del mio Governo senza atti di tradimento fino a quando c'è
Vi dico anche annuncio non è che faccia annuncio sensazionale mi rendo conto che la volta prossima quando sarà di Cuasso immensi a un anno a quattro anni
La formula attuale non è soddisfacente per me resta statuette chiaro quindi lo dico in anticipo cioè io l'unica cosa che lo possa all'idea
Di quello che a volte già mente disinvolto espressioni collimanti con il potere non me ne frega nulla cioè
Proprio perché sono stato pochissimo tempo al potere come tale mi piace la politica invece toglierci poteri come tale
Tre
Credo che siamo pronti per il collegamento con fede
Io mi sono seduto telegiornale nel frattempo pensabile un orecchio di qua è una diva c'è una richiesta così
Ha fatto vedere un sito internet del Capo dello Stato che abbiamo accennato prima adesso ci dovrebbe essere il collegamento
Dunque
Subito carro davanti ai buoi dobbiamo sentirlo anche sala ci sono prove di personaggi politici lustri che si trovano di colpo sulle prime pagine indagato indagati no non c'è un problema c'è un problema di indagine ma ancora
Ci sono responsabilità vita accertare noi adesso proporremo servito che alla raccolta di interviste a margine di prestarci
Sì ma Poletti qua pratica poi però saremo collegati se vorrà collegato in diretta con Cortina dove c'è l'incontro con Cisnetto del dottor Cortina incontra
C'è anche il ministro però il ritorno per la legalità e Giacalone coordinato questo dibattito
Dalla collega Cisnetto con il Ministro dopo questo servizio ci collegheremo perché perché meritoriamente ha chiesto di ricevere i incartamenti tentare di capire che cosa succede questo sono soltanto perché è chiaro
Difesa
La privacy di tutte le strade difendo su tutto il diritto alla difesa ma
Anche che tutto non
Finisca sul Journal dicono ancora sia all'inizio di un'indagine certamente delicata ma che deve aprire i tempi giusti prima che si cominci a dire che quelle responsabile anche perché c'è una frase del giudice Forleo che ha lasciato
Come se qualcuno ma sobbalzare sulla chiede vale a dire ampio disegno criminoso ampio disegno criminoso è talmente ampio come come ampio come considerazione che merita
Che cosa un'ampia riflessione
Vediamo i mandatari insolvenze polemica detto ornare ad un confronto sereno procura villone michette di Milano Clementina Forleo
Di chiedere al Parlamento l'autorizzazione ad utilizzare le intercettazioni telefoniche nell'ambito dell'inchiesta sulla Ficara HTML Antonveneta Ecclesia
Sicché da che far discutere politico-amministrativi esperti di diritto costituzionale
Capire un hardware quote regioni in particolare hanno animatore ultime ore
Da un lato il Ministro della Giustizia Clemente Mastella
Convinto che la Forleo oppure due ordinati e che è andata oltre limite costituzionale delle sue funzioni
Dall'altro Antonio Di Pietro Ministro delle infrastrutture dopodiché ripetitiva Ministro della giustizia Mastella comporta intaccare
Narducci un turche intorno alla Forleo
Oggi a Montecitorio l'invito che i parlamentari a ritrovare i cui clima di serenità una vicenda criticata come quello nell'urna forme non mancano i documenti
Mi auguro tutti i parlamentari
Responsabile
Lei
Prossimi
Ci auguriamo
Ognuno
Miliardi una forma
Tutti
Credo che
Barba assunto un punto di vista unitario
Che tenda ad accertare certamente la verità appunto a mantenere e garantire Tito nei ricavi pubblicitari questioni da una parte e dall'altra
L'obiettivo di garantire
Il ciclo che compete
Rapporti carismatica
Ormai questa esercitazione sono state pubblicate
Credo che convenga a tutti anche i diretti interessati andare fino in fondo è che le opposizioni senza nessuna anziché lineare la politica della riguardanti il santo dalla magistratura non ci può essere una magistratura servita in qualche modo la politica
Poi la politica
E la magistratura per conoscere i due progetti di
Allora noi siamo collegati con Cortina a Cortina il Sica rigor Cisnetto ed promotore in questo caso anche il conduttore
Vinti dibattiti che vedono al centro delle nostre personali soprattutto d'attualità non riportata dalla modifica una piccola
Dello spettacolo ed oggi come si dice proprio a fagiolo
Usare questo termine ospite c'è il ministro da notifica martedì mattina ricorrente netto e Davide Giacalone signora
Buona sera era ecografico scusa adeguati abbiamo fatto vedere un pezzo di dialogo telegiornale quindi abbiamo fatto una grande propaganda
Vi ringrazio molto non per grazie
No no figurati che ringrazio perché
Trovo ministro Mattarella in posizione giusta diciamo momento giusto tempo giusto allora Ministro Mastella io dico avevo preparato questa sorta di l'introduzione trattenute Ministro Mastella che ha chiesto di conoscere gli incartamenti e agire di conseguenza perché ha tutta la privacy di tutti
E non si crei clamore a discapito della verità coinvolgendo esponenti politici prima che sia accertata un'eventuale loro responsabilità
Se il direttore starei per dire praticamente da quello dell'interferenza quella accettata grandi tormenti questa circostanza limitate le sta ottenendo il parco
Come tu sai non è la prima volta di un manifesto le mie intenzioni mando qualche ispettori in giro per l'Italia
Quando ho ritenuto che fosse toccato privato la paralisi del cittadino quindi non del cittadino parlamentare anzi no no che siano
Questa è la prima volta che succede ogni incarico che mi tocca segnalare però capire costituzionali
Che dovesse garantite e tutelate come quelli parlamentari quindi non è vero come qualcuno dice
Mastella difende la casta o la cassa siamo contenti anche il timore per la parlamentare ha il dovere di tutelarsi da questo punto di vista mi è sembrato debbo dire la verità con
Nonostante la mancanza di quello che qualche mio collega origini fondamentali
Però credo che valga anzi fondamentali su quelli che ho visto attribuite a Violante a D'Ambrosio Casson chiuso lunedì sono espressi sulle mie stesse intenzioni presenti Camera e Senato
E da ultimo come esempio così è stato già rifiuto telegiornale il Capo dello Stato che oggi alla cerimonia in cui è stato nominato il faccio gli auguri
Pivot prese dalla Corte di Cassazione ha detto
Guai a interferire intervenire facendo violazioni colpiva aspetti eccessivi precedenti
Il dato di natura giurisdizionale questo rivolto credo non so a chi
Ma spero che come esempi a Cortina sentono anche in quel di Milano per la verità rispetto a questo giudizio messo con saggezza costituzionale da parte del Capo dello Stato
A questo tipo di chiedermi sull'ottenuto direttore mi atterrò sempre cioè
Ritengo che
L'autonomia e una garanzia che io
Difendo e tanto è vero che sto difendendo ordinamento giudiziario
Rispetto ad assalti di vario tipo però al tempo stesso se all'interno dell'autonomia ci sono eccessi di zelo o parole che non hanno la propria innocenza nel modo come sono pronunciate lessicalmente come nel caso
Delle missioni una sentenza che non è proprio un antico di Milano francamente io sono intervenuto e spero intervenire anche successivamente grazie
Ecco io aggiungo vi lascio fuori al vostro dibattito tra mettete
La frase ampio disegno criminoso
è una fase frase che lascia perplessi per preti devo dirvi che la scommessa diciamo questo tende appunto se rispetto ovviamente che noi abbiamo sempre per la magistratura per quella che è limitativa
Del giudice Forleo vediamo però
Non citiamo non citiamo nomi
Procediamo nomi di personaggi politici a vario titolo implicato in specie implicato in coinvolti l'ho citato in questa ordinanza fatto cioè che non lo per Repubblica oramai che da quasi come la certezza che chiarore buttarmi impianti
I temi che minori scusabile va bene
Ricordo ai lettori ma volevo dirti una cosa che tribale proprio per rispetto dei tempi per l'ICI
E che non sia presente ad indagare
Cioè non è chi indaga cadaveri o meno fa allorché è stato indagato intervenendo utile per nessun motivo non sono indagati
Quindi improntata a priori
Non sull'atto di chi li inusitate intentato da parte loro quando non so neppure indagare
Quindi questo è il dato è insomma secondo me che pone seri interrogativi e dubbi ma tantissimi
Non posso i dubbi dall'editorialista imponeva sera tantissimi altri oggi sulle pagine dell'Alitalia Emilio però un nome di un politico l'abbiamo fatto qua se posso suggerì Ettore Lonati Pietro perché
Qualche polemica il ministro Mastella prima nel nostro dibattito l'ha fatta con Di Pietro non so se ti interessa approfondire questo punto
Vado rapidamente però volevo dire però darvi una notizia margine quando si parla di inchieste di indagati che poi immediatamente il testimone vivente indagato per l'opinione pubblica dato che dopo Barbato vi do una notizia
Che è stato archiviato per Corona morosa Flavia Vento
Testa perché gli autori
L'estorsione per il suo caso Potti cioè voglio dire avevamo fatto un massacro sull'attuazione
Dirigente IGP dietetico perfetto lo vedo più una comunque un CIPE udienza archiviato di Roma Aymin approvandolo acuta e numero Marmo però farò insieme
Ecco pervenire e che dunque non è soltanto il problema del Policlinico e le riconosco delle cosa pensa del confronto che in teoria erano soliti nazionale ove insomma diciamo diciamo che come tu sai c'è questa
Ci questo scontro aperto oggi Di Pietro ha fatto delle dichiarazioni mi pare che
Che Mastella qua abbia diciamo puntualizzato bene che c'è una
Differenza di
Di opinione tra tra cui
Di Pietro
Che mi pare Di Pietro abbia preso posizione a favore di quella dichiarazione
Che tu hai definito esagerata a dir poco della Forleo no oggi dice guardiamo
Il il si guarda il dito e non la luna il vero problema sono i rapporti tra i politici gli uomini d'affari con me sono emerse le intercettazioni quindi da questo punto di vista prende posizione a favore la Forleo
Non lo diciamo a nessuno diciamo fra di noi perché mi riguarda quando ci sono questi conflitti di Pietro Mastella e anche altri
C'è qualcuno che si augura che questi concrete siano tali per cui nuova accadrà non per battere Walter allora io ringrazio e ricordo il metodo Cortina incontra tale Protomoteca
Guarda che sei sei già fissato per il trenta di agosto e quindi ti aspettiamo qualche letto ad agosto perché tocca temi grandezza direttore qual è il programma che il trenta agosto faccio propaganda di averne
Berlusconi alla festa nazionale dell'UDEUR a Telese
A Iaia ieri è un po'atipica andrai a Telese non verrà e qua però credo che era l'accordo noto miele Quasimodo chiaro Mario inviare valutarli regalò nei
L'Europa e l'alternativa d'accordo però Vaciago normativa diversa però se Silvio patata perché il tempo lavoro allora ed è stato approvato sempre
Bene grazie di questo collegamento con compete siamo arrivate le questioni più squisitamente politiche allora tu dici io non mi assumo la responsabilità
Del
Diciamo di quello che potrebbe essere chiamato un tradimento però
Però sommati pone il problema di
E questa maggioranza delle gravi difficoltà
Chiudiamo perché vedo che gente cominciando andar via chiudiamo
Con una valutazione squisitamente politica è pensabile che
Il superamento di questa situazione avvenga non semplicemente aggiungo io banalmente andando alle elezioni ma creando una
Operazione di grande qua è una una situazione di grande qualità rione che possa
Affrontare i grandi temi io ho deciso proprio l'altro giorno vedendo la riforma delle pensioni
Di fare un dibattito che ho inserito all'ultimo nel programma vantaggi non c'è ancora lo lotti alzeremo penso intorno ai diciannove ventuno di agosto
Su proprio sul rapporto tra pensioni sistema politico cioè la Maroni era una roba debolissima che rinviava ha la legislatura successiva questa è ancora più debole della Maroni
Di fronte alle grandi scelte che siano le pensioni che sia
Dare una diciamo ordinato equilibrio al rapporto con la magistratura e con tutto quello che ne segue sulle grandi questioni nessuna delle due coalizioni per strade diverse e per motivi diversi riesce a essere incisiva
è possibile riuscire a essere incisivi su queste grandi cose che non sono più rinviabili unendo le forze
Questa è l'ultima domanda che ti faccio no la mia opinione che da noi non esiste la possibilità della formula tedesca regalarmi coalizione seri salta questo Governo è giusto che si vada alle elezioni
E quindi io sono perché si vada alle elezioni o il passo di come andare alle elezioni quali coalizioni creare sperando in gravi condizioni omogenee
Perché quello che manca da oltre coalizioni che solo coalizioni di natura elettorale che al problema il giorno dopo non sono posizioni politiche
Perché la coalizione politica presupporre l'omogeneità
E lo congeda non c'è né nel centrodestra e centrosinistra padre Verona stentava no e allora dall'elezione significa andarci di nuovo con queste due qualità non è detto non è detto che battono accennava notizia
Gli ATO sembra che cresca l'idea di questo centro al quale uno come me guarda con
Molta sin qui secondo Terna prossime elezioni sarebbero tre le forze diciamo i soggetti dicevo espongono il tono questore viaggiamo laterali c'è una lira e valutare andare a votare anche subito magari soltanto nella fase
Diciamo di un Governo che non è balneare ma sarebbe un Governo
Ottobrini Nova invernale prima arrivare in primavera
Cambiando soltanto con la formula della meccanica elettorale che consenta di realizzare questa condizione politica politica nuova
Indubbiamente ci sono difficoltà e le difficoltà oggi sono quasi in componibili ma ripeto lo dico con molta onestà con l'assessore sta
Intellettuale con la quale ho detto che ci sono elementi di frattura con il paese che mio vorrei che il mio Governo riuscisse a ricomporre questa frattura sociale rispetto all'opinione pubblica
Però temo che le difficoltà siano difficoltà insormontabili poi diciamo la verità
Io fossi Berlusconi come quello che fa Berlusconi corre andare al voto subito lungo la darà voto subito non vuole grandi intese anche all'interno del suo schieramento pensano allarghi intese perché Berlusconi
E logorato dal tempo come tale quindi ha il diritto dovere al suo punto di vista diritti ed andare al voto già erogate qualcuno nel centrosinistra dicesse
Facciamo come ha fatto Schroeder in Germania mettiamo un confine alla nostra sinistra
I due partiti comunisti verdi e io aggiungo anche Di Pietro Cosimo faccio violate stanno oltre quel confine
E quindi
Noi con quelle forze lì non ci alleiamo se facessimo questo discorso Berlusconi questo è avrei nove Aloisi tali faremo e lui a sua volta un discorso e la mia opinione questa è la formula che immagino io
Norma formulate la quale prendo a pretesto ceti vaganti nei Paesi insoddisfatti
Ma è invece rappresentazione di interessi che sono sottodimensionati parlo del ceto medio che sembri che avevo una caratura molto forte all'epoca della democrazie cristiane oggi ed è compresso sul piano psicologico sul piano economico
La mia idea alla quale vorrei consegnare la fase finale la mia esperienza politica quella di un ritorno al centoseiesimo per quegli anni Sessanta
La per realizzazione dei sassi lupi a sinistra vi ricordate quando il Partito Socialista nell'autonomismo Ruppi a sinistra ci fu il PSIUP gli altri a sinistra in anticipo perse
Dei dei voti sulla destra colma il Partito Liberale
Però quello è stato nel periodo sessanta ottanta la fase migliore per il Paese grande passione grande slancio Italia il miracolo economico qual è stata la grandi teli a capo del Partito Democratico adatto a fare questa operazione
NASA per democratico credo finita Veltroni indubbiamente però non mi intriga democratico io la mia autonomia
E questa è la gioca la quale non mi intrigo le caste eccetera di autonomia e porta avanti alcuni valori che vedo difetta no all'interno del Partito Democratico invece vi do una notizia che serve non so pure quando si fanno notizia
Nei prossimi giorni Schito approdi
Perché vedete anche in questa vicenda dista seri non possa essere afflitto
Dal dato che sono nell'opinione pubblica finiamo e fa la lite delle comari tra me e Di Pietro
Ma io son tirato per la giacca io non mi occupo infrastrutturazioni Piero pensasse di infrastrutture
Che arrivare qua difficoltoso che il
Il passante di Mestre che ancora italiane che vanno in vacanza non trovano spazio perché devi attraversare rivenduta si occupasse di questo lui si occupa soltanto all'iter con Sinistra ogni volta le cose riguarda la giustizia allora francamente così dico approdi decidi Ciotat Di Pietro Ministro chiude parlo io me ne vado lo problemi
Però non è che posso tirare avanti perché ogni volta è ovvio che io non posso fa la figura di quello che cretino se non interviene se però rispondo master interviene la lite e sono tirato per la giacca fallite non vorrà mica duellare sono che o la mitezza ma avete visto anche stasera cioè
O non lo
Nomi di fette il dato di eliminare spigoli addolcire gli angoli smussare ligio per sapere abbia cultori democristiano che ho avuto rimeditazione però con questo impossibile ciò ogni volta modo Potì la verità
Nel quale gli interventi scendi sola fora Forleo ma quando si all'interno di un Governo se tu dissenti da due che solo come D'Alema o gli altri perlomeno ai
Un atteggiamento
Di rispetto nei confronti dei Comuni con lei perché le quali la verità
Se non la persona seria ricade dimettiti perché se ritiene che D'Alema Consorte eccetera tono questa con persone che sono poco serio che rimettere perché o fare un Governo di persone che son poco senso in questo Governo dovrebbe dire la stessa cosa del ministro giustizia misto infrastrutture
No assicura valide io non so io le pongo questi problemi scusami Giacalone cioè sto dicendo se Di Pietro ritiene ora spostato
Al diritto alla alla luna eccetera ste cose fantasiose sue di cui non si capisce mai siccome l'Italia non è mai perfetto parte sue non sa che io avevo inviato così vuota ma tra poco patriota paga però c'è una bella Pietro vendendo un po'diventa un problema c'è freddo il congiuntivo raccogliere qual è il dato io solo nazionale sarò logico perché la mia impostazione filosofica
Se io ritengo che D'Alema abbia sbagliato in maniera forte ritengo il Censis D'Alema esprimendo il suo giudizio a fornire di attività criminose Santino posso stare il Governo D'Alema si dovrebbe dimettere domani c'è questo mi pare evidente
Ma io non posso accettare dovrò dire approdi mando una lettera domani ce lo posso ci dà l'idea
Che ogni volta che c'è un atto di Governo per quanto mi riguarda internet Di Pietro e chi ovvio dire su un portato a come dire a conflitti approdano ripresa con la sua solidarietà che di essenziali al ministro no ha detto anche che la competenza mia però debbo dire
Insomma non è una cosa che mi basta più di tanto è vero con molta
Lealtà rispetto a Prodi c'è una cosa così non cioè questi penso che io guarda la voglia di fare il ministro moda o il fermi tornano che mi dispiaccia parlo debbo dire la verità Sarain sincero se dicessi questo
Ci prova anche
Divertissement cioè quello diciamo in marchi qualcosa un po'diverso dal gusto italiano con la formula con l'etichetta francesi sta in questo caso
Però insomma non è che si possono fare cosa dispetto non problemi frega nulla cioè non nel senso negativo poi io debbo difende ordinamento di giudici e e sembra quasi quasi mettimi tu sei giudici cioè veramente singolare
Certo ma ha riconosciuto che senza di lei come anche da dissi momento l'ordinamento non passava Morgia appaio da parti si dedichi che rimarrà disinvolta Dio so contro i magistrati
Ecco veramente alla cosa insomma di un'idiozia politica interventi che non posso accettare
E sembra
Quasi la l'atteggiamento e la scolastiche salame fa bere
Il Bellini la sete e mica mi pare che che che che che il i consoli Sala mi limito a sede come conclusione finale no e quindi questo sillogismo scolastico in cui
Era un sillogismo negativo cioè che non dà applicarla sacrosanto Di Pietro
Non so né mi batto per difendere con rigore i criteri della giustezza denota una distratti
Porremo fatta prima come uno che rompe le scatole i magistrati via ciò voglia dire veramente una cosa insopportabile e per me è diventata insopportabile ma vediamo
Gli atti quali saranno vedevo contabilizza iniqua che saluto con affetto e vedremo quello che che sarà la la partita come sarà giocata successivamente bene con questo suggerimento al ministro Di Pietro di dimettersi
Chiudiamo questo incontro
Polveri farsela inalterate grazie
La caccia non è così cioè se riuscirà a farlo perché Woerns ma eletto
Tu mai letto la cosa che dice Vito d'Asio ed ha detto anziché la luna edificazione o se è quello di
Superamento
Allora
No oneri
Già buonasera dentro ma anche un'altra appuntamento importante quella offerta poca punta avverrà sul palco ma prima voglio darvi insomma qualche informazioni in particolar modo darvi il programma delle approssimi giorni all'ENI potete vada questa sera infatti alle ventuno e trenta protagonista sarà la sessualità delle tali
Argentino dove invece nelle pomeriggio alle ore diciassette ci sarà un incontro con degustazioni dedicato e ci e di funzionale alla salute inoltre parleremo delle produzioni agricole di qualità
Del fisco della consumatori il tutto avverrà con Paolo De Castro ministro delle politiche agricole con Federico Vecchioni Presidente e di Confagricoltura e con l'amministratore delegato di canone S.p.A. all'incontro parteciperà anche un noto volto Teletin dico che tutti quanti voi conoscete ovvero Federico Fazzuoli conduttore televisiva il tutto moderata da Enrico Cisnetto
La sera di domani però se
E la particolarità sarà proprio la musica la canzone la poesia infatti sulla tali quel grande cantautore Franco Battiato e anche sarà presente Maio Sgalambro filosofo il tutto moderato da Gino Castaldo critico musicale della Repubblica facciamo una casa anche al programma insomma anche è che ci attende
Vi voglio ora dare delle informazioni allora
Il programma di Cortina incontra sarà possibile riceverlo sul vostro telefonino è un modo molto semplice soprattutto gratuito basterà infatti inviare un sms al numero tre tre tre due-tre due e trenta otto otto otto anche il messaggio a testa vuote quindi ne arriverà il programma di tutte le manifestazioni aggiornato ovviamente ogni cinque giorni inoltre
Come avete già sentito dal collegamento esterno potete seguirla Manis sistemazione sulla canale otto sette e due di Sky indiretta e inoltre anche grazie a treccia nell'appunto ITT ricordo anche il sito internet e di Cortina che EBU Ugo punto Cortina incontra punto ittica inoltre all'ingresso potete trovare tutti i programmi proprio di questa manifestazioni ma prima di tutto vorrei invitare sul palco qua connessa netto facciamo una pausa nostra vignettista che ogni sera
Salta chiarisse l'appunto farà queste fantastiche
Caricature proprio in
Indiretta banco hanno è la sede se pronta da questa sera
Tantissimo allora
Dimessi appunto i dibattiti che che affronteremo e in particolar modo lei veramente interessante quello che accadrà tra poco su questo
Ah ecco infatti parleremo di che cosa parleremo di ingiustizia queste il titolo che abbiamo voluto dare all'incontro
Odierno in particolare vedremo dopo la riforma dell'ordinamento giudiziario quando avverrà
Quella della politica anche voi propria seduti potrete intervenire imponendo
Domande al Ministero che
Tra poco Saliera su questi no palco allora iniziò prima di tutto da salutare sempre un piacere Enrico Cisnetto che Hammond era questo incontro
Buonasera
Serena
Incontra molti impianti il ministro è arrivato il prototipo perché dunque riguardano questo permesso arrivato ma doveva andare in qualunque momento allora restiamo insomma e quindi no no ma il dato che abbiamo anche l'altro ostare così io li presento ho momentino libro e poi per arriva al ministro che immagino sarà assediato da giornalisti radiofonico marginalità lascia la parola tema primi invito sulle PAI Davide Giacalone editorialista autore della ma la giustizia che Fratelli d'altezza
E lascia la farà lei ha detto anzidette alternative né piacevole continuazione buonasera
Allora il ministro
Mastella sta per arrivare ma approfitto di questo momento fare una cosa che avrei dovuto fare dopo
E cioè quella di presentarvi questo libro che sarà
In edicola domani di quelle di governo in libreria perché appartiene a quella
Serie di libri di successo che sta facendo il giornale libero Di Vittorio Feltri
Che ogni tanto sforna sui grandi temi della qualità
Appunto dei libri che vende insieme con il giornale quindi in edicola
E domani mattina usciva con libro questo la mala giustizia come si è distrutto la giustizia italiana come i tribunali non sono al servizio del cittadino come la politica si inginocchia le cose
Come reagire come rimediare con pieno di come
E spero che
Questo questi come siano anche indicativi per il dibattito di stasera Davide Giacalone
Che editorialista di Libero tra le altre cose ed è specializzato nella
Materia delle delle questioni di giustizia a scritto questo libro di cui adesso gli chiedo brevemente il senso
Dicendovi anche che saremo lo metto tra virgolette disturbarti intorno alle sette da il telegiornale
Dal TG quattro di di di fede perché
Fede sicuro si collegherà direttamente con noi farà indiretta del telegiornale telegiornale nel nostro delle domande al nostro ministro che è qua
E quindi quando un certo punto vedrete un po'di concitazione intorno a quell'ora sarà per quello e faremo questo collegamento indiretta che naturalmente a noi
Fa piacere perché una ulteriore segno dell'interesse che i mezzi di comunicazione hanno per
Le iniziative che facciamo qua sopra fa un caldo pazzesco ma
Credo forse anche in sala non so se è il caso di attivare a ordinaria virgolette condizionata qua sopra
Se seri se mi dite se io faccio ampi
Ecco
A a furor di popolo chiedo ai miei collaboratori la Gionfolo di poter
Far attivare
Ora
Presa
Speriamo che sia arrivata fredda non caldo non vorremmo e aria fresca allora
Davide prima che arrivi il ministro due parole su questo manuale di conversazione politica che attestato titolato l'amava giustizia e che non è un titolo molto diverso da quel ingiustizia che abbiamo dato alla nostro incontro di oggi
Sia un è un libro intanto descrittivo perché della giustizia del fatto che non funziona che lei fa credo che l'abbiamo sentito parlare tutti tantissime volte e poi poi
Purtroppo non cambia molto nel tempo
Con questo libro avuto dalle dimensioni esatte del problema dinanzi come io deliberazioni esatte del dramma
Cosa è il dramma italiano in fondo l'Italia è un paese che rispetto agli altri Paesi europei
A più magistrati spende più soldi ingiustizia
E non di meno a all'avvio dei risultati che sono tutt'altro che
Soddisfacenti quindi innanzitutto delle dimensioni dei numeri che servono a capire di cosa esattamente stiamo parlando
Voi un ragionamento più generale su qual è il prezzo della mala giustizia perché c'è anche un problema di quanto costa
C'è un problema di afflusso di capitali c'è un problema di funzionamento del mercato
Se io per avere il pagamento di una frattura che non è stata pagata o di un assegno che non è coperto oddio onorare le clausole di un contratto ci metto anni
è evidente che il mercato si impoverisce saggia solo per questo senza bisogno di pensare ad altro
Senza contare il
Tema dell'afflusso di capitali dall'estero i capitali vanno investiti dove è più conveniente ma dove anche sono più tutelati
Se io oggi pongo la magistratura italiana che una sistema giustizia per la verità più grandi riserve olandesi israeliani tutela poco ma ci arriva la giusta alla magistratura che mito della poveri capitali verranno arriveranno di meno
Come reagire come difendersi perché credo i cittadini italiani
Sappiamo pochissimo di avere a disposizione non possibilità di denunciare lo Stato italiano che sembra una brutta cosa detta così io credo che sia invece un
Un gesto patriottico quello di portare l'Italia innanzi alla Corte europea
Vi Strasburgo cosa di cui parleremo anche fra poco con il ministro
Perché il fatto che l'Italia sia il Paese più condannato dovrebbe a rigor di logica e rendere più veloce la necessità di una riforma profonda cosa di cui parleremo un attimo un attimo con il Ministro purtroppo però la politica
Nella scorsa legislatura con in questa
Quindi non c'è una grande differenza di colori politici
Quando parla di giustizia farà di come devono far carriera i magistrati che a un tema interessante
E rilevante ma non è il tema della giustizia non è il funzionamento della giustizia che dovrebbe riguardare anche i cittadini può cercare di
Poco fa ha dei numeri dato che è stato ministro riconosce e quindi possiamo cominciare a darle anche senza la sua presenza
Quali sono le quattro-cinque numeri che semplificano questa
Questa crisi questo questo strangolamento della del funzionamento del sistema giudiziario tali
Ma insomma intanto per cominciare teniamo presente che nelle carceri italiane la maggioranza dei detenuti sono dei presunti innocenti
Se io domando chi è che sta in carcere sarebbe legittimo rispondere chi è colpevole di qualcosa nella maggioranza dei casi non ci sta chi è colpevole ma che attendo di sapere se è colpevole o innocente o che il Ministero evadono vedo entrare adesso quindi
Riprendiamo riprendiamo l'anonimato dal Ministro Mastella
Arrivando
Gira a destra che tanto si abitua però si sale a sinistra
Ho scambiato Ombudsman ho scambiato a persona per
Caposcorta viene
Pagliacciate Le iene apprezzato invece mi assomiglia soltanto fisicamente
Allora grazie a Dio di averci raggiunto a Cortina
Per partecipare a questa a questo incontro io dico sempre che
La bravura dico organizzarle
Manifestazioni di incontri dibattiti sta nella avere la fortuna delle coincidenze perché non è mai una fortuna semplicemente
Con la che inizia con l'ACI ma un
Un segno del fatto che si azzeccano i temi e cioè direbbe qualcuno con questa
Con questa espressione quel ci arriviamo chiuso questa espressione e perché
Da quando abbiamo avviato con con Mastella il compatto per stabilire la data
Nel frattempo è stata approvata al Senato del disegno di legge sulla riforma
Successo questa diceva delle intercettazioni della
Del del giudice Forleo che a
Fatto questa questa uscita al centro di tutte le imprese i giornali insomma
Più di attualità di così l'incontro non poteva avere tant'è che come accennavo prima non so se per hanno fatto in tempo di ottobre tra rivali cioè fede che ci chiede un collegamento durante il telegiornale
Aiutarli abbiamo
Presentato fino adesso il libro che uscirà domani allegato al libro di Giacalone Giacalone ci stava dicendo quali sono i problemi
O lascio a lui il compito di farti la prima domanda introduttiva tanto per scaldare un po'l'ambiente visto visto che sta non forse in maniera una forma di attaccarlo l'unica cosa di cui non c'è bisogno di scaldare l'ambiente intanto perché fa caldo
E poi perché la giustizia è un tema diciamo per sua natura caldo UIL Ministro Mastella e reduce da un
Quello che io ritengo essere un indubbio successo politico personale
Appunto l'essere riusciti a portare in approvazione al Senato la riforma dell'ordinamento giudiziario ricordo a chi non segue
Cronaca politica con grande attenzione e c'è un problema di scadenza politica alla fine di questo mese perché
L'ordinamento giudiziario era già stato riformato nel corso della scorsa legislatura quindi da una maggioranza di centrodestra tant'è che il
La legge porta il nome di Castelli che il predecessore di Mastella
E però questa maggioranza appena insediata si ha ritenuto di prorogare la situazione precedente quindi creare uno spazio di un anno entro il quale invece varare una riforma
Questa riforma è stata quasi completamente varata al Senato la settimana scorsa in realtà c'è un passaggio ancora alla Camera che non è poi così banale nonostante la maggioranza alla Camera
Sia certamente forte del centrosinistra però non tutt'altro che banale questo è certamente un successo politico personale
Di Clemente Mastella però lui Ministro di Grazia e Giustizia da un anno in un Paese in cui la giustizia non funziona
L'Italia rimane il Paese più condannato alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che è una cosa sgradevole anche assoluta Pizzi perché dell'accordo dell'Unione europea fanno scusate dell'al Consiglio d'Europa fanno parte i Paesi come la Turchia per dirne una con tutto il rispetto naturalmente
Però il nostro il Paese di gran lunga il più condannato quello che ha più cause aperte di cittadini italiani contro lo Stato
A questo si aggiunga che sono dati dell'anno scorso ma non credo che la differenza sia significativa
Che le nostre carceri come vi dicevo prima il cinquantasette per cento di quelli che stanno dentro
Non sono dei colpevoli sono persone in attesa di sapere se la loro presunzione di innocenza ancorava loro mentre se saranno colpevole sono persone che non hanno una condanna definitiva
Quando
All'inizio di attività governativa è stato varato l'indulto
Da questo Governo
Con l'indulto sono usciti dal loro da questo Parlamento ha questo Parlamento da questo Parlamento a fianco c'è stata un'iniziativa del della maggioranza è stata iniziativa parlamentare è stata votata anche la larghissima parte dell'opposizione attuale
Con quel provvedimento di indulto sono usciti dal carcere insicure i colpevoli e ci sono rimasti i presunti innocenti
Vorrei che questa assurdità non fosse non passasse in cavalleria inoltre indulto copre lei sentenze di condanna fino a tre anni
E rispetto sempre dati dell'anno scorso il novantadue per cento delle sentenze di condanna sono nell'ambito dei tre anni il che significa che per alcuni anni ancora noi celebreremo dei processi che in caso di condanna comunque non daranno luogo ad una pena
In queste condizioni tanto la maggioranza di centrodestra nella scorsa legislatura quanto fin qui che la legislatura è appena iniziato e poi
Magari ci interrogheremo su quanto dura
Intanto la maggioranza di centrosinistra fin qui quando parla di giustizia
Quando parla di riforme della giustizia si occupa dell'ordinamento giudiziario cioè delle carriere dei magistrati la domanda e questa
Ma quando riuscita il mondo politico ad accorgersi che le carriere dei magistrati solo un fatto importante
Sono l'elemento sul quale si prendono più che gli scioperi le minacce di sciopero dell'Associazione nazionale magistrati ma la giustizia è un'altra cosa e un altro tema e nel nostro Paese funziona al peggio dei tutti gli altri Paesi europei
Allora Ministro
L'anno innanzitutto vi chiedo scusa auguro buona serata a tutti ma questo lo deve chiedere a me
Nel senso che io posso avere una qualche colpevolezza
Per la mia attività come parlamentare non mi sono mai occupato confesso ingiustizie fino a quando non sono arrivato a fare il
Ministro dal giustizia proposte credo che non vuole sì non
Non volevo e sono stato obbligate
Ben obbligata tra la fine è stata una scelta io volevo andare alla difesa
Così ero stato sottosegretario forse avrei fatto la fortuna e qualche altro nel senso che
Probabilmente restare un po'più contento e quando anche perché
Non mi ero mai appassionati dell'ingiustizia proprio per le ragioni che Giacalone ha sottolineato il Parma Serino adempienze
Che colpevolmente alla classe politica e chiunque attinga alla giustizia si rende conto che questa colpevolezza procura collegherà bieca non vengono assolutamente prosciugata rispetto all'istituzione un'istituzione giustizia in modo particolare
E questa l'abbiamo chiamata cominciarne
Quando sono stato titubante perché non mi davano la difesa Perotti che come
Giacalone ha ricordato ma è stato
La personalità che prima ha dato una mano durante l'ordinamento giudiziario io ho vinto per un voto e con i voti andrò tipo il giorno dopo alcuni la sera
Che
E allora da
L'offerta giustizia dicevo ma io per la vita mi sono mai occupato peraltro solo un reato insegnato Filosofia non mi sono mai occupato tranne di aver fatto
Un qualcosa che vieta la filosofia del diritto io non sono laureato in legge e quindi al primo esame a mensa arrestato messo da parte come può capitare ad un allievo negligente
E lei mi ha detto no ha il dovere di andare
Perché un Paese non c'è questa frattura tra classe politica i magistrati un Paese che non vivo non viene detto Andreotti che
Dice la verità dalla giustizia una ricevuto benemerenze Manzi e questo testimonia che è un grande uomo di Stato
E all'inizio e senza gli ho detto ma
Io Giulio non ne so nulla di queste Lima detto ma se fosse andato all'industria visti capitoli bulloni e quindi allora con questa premesse con questo viatico affettuosa Andriotto certo la giustizia
Voglia di tornare al tema di Giacalone io me ne sono occupato tant'è vero che quando vado in sede europea
Rappresentare un grande Paese come l'Italia
Una delle cose delle quali provo una certa o pallido rossore quando si discute di problemi di giustizia in ordine ai tempi biblici della nostra giustizia
Allora che cosa ho fatto
Io ho tentato di dare con un mio criterio filosofico una idea sistemica del mondo la giustizia
Allora tocca l'ordinamento giudiziario
Che stiamo discutendo
Ha toccato anche e diciamo l'elemento carcerario per le indubbia
Presenza ma significano ante ingombranti tantissime quando si è fatto l'indulto voglio ricordare che da quanto avveniva detto dei nostri addetti al mondo carcerari rischierà che ci potessero essere delle esplosione i colleghi che all'interno del carcere immaginate per un grande Paese come l'Italia
Quale sarebbe stata la considerazione a livelli internazionali molto mortificante
E quindi è pronto anche questo ma io ho fatto di più
Io ho dato partorito al Consiglio i ministri su mia richiesta evidentemente
Un
Idea quindi un'idea processuali diversa che tocca sia il sistema civile che quello penale
Io ho stabilito ora dipende al Parlamento e spero che alla ripresa se no occupi con contezza e con fattualità
Che il processo civile duri cinque anni
E il processo penale dura cinque anni
Due anni di primo grado
Due anni secondo è uno non nel merito più perché che la Cassazione discuta
Francamente se Lester mandato a quel paese sia un problemi natura di invio penale o meno mi pare un azzardo lo dico questo mentre pochi minuti fa io sono venuto qua e quindi proprio per grande stima rispetto a Cisnetto è stato nominativo Presidente della Corte di Cassazione Italia mancava per una serie di
Discende complicata e va ricorrente la magistratura finalmente è stato e letto poco fa il dottor Carbone presidente della Corte di Cassazione italiana
E allora cinque anni la Cassazione si occupi della legittimità varo del merito
Anche se debbo dire di conoscere non molti di voi lo sanno neppure io fino a quando l'approdasse questo dicastero Loria una presenza ingombrante purtroppo perché siamo italiani quindi come tale ogni cosa ci poggiava la magistratura è perfetto
Io sconto e anche in questa vicenda traggo mente clementine il fatto che gli italiani come tali da con la magistratura
Una sorta di sacralità di per sé tranne poi quando entri nel processo a ritenere che questo labirinto è un labirinto abbastanza pragmatico il filo d'Arianna non c'è
E quindi
Cinque anni secondo me è solo una cosa come dire di grande serietà che ci porta a livelli parametrati quelli europei
Perché gli altri Paesi al massimo si arriva a sei anni
Ma noi processi civili arriva a quattordici anni
Voglio dire quando molti lo sanno
Ma sapete non sapete che sul piano le considerazioni internazionali quello che l'opera di più gli investimenti della mancata presenza immesse nel nostro Paese non è dato vada bene della
Criminalità organizzata che pure in Italia è fonte drammatica di incertezze
E di insuccessi sul piano di Rieti economici me siamo al penultimo posto in Europa solo la Grecia ci supera l'ultimo per quanto vale l'investimenti stranieri perché non arrivano
Perché il disagio procurato dalla processualità civile per cui guarda in dell'ingranaggio un'azienda straniera che vuole investire in Italia loro esce più allo copia medi minare questa forma di modificazione perché la giustizia
Non è vero che danneggia soltanto sul piano di via processuale il rapporto tra cittadino e magistratura come tali giustizia come tali no
Gli anche uno al venti ingombrante che grave una ipotetica asfittiche asfissiante su quello che il dato della economia di un Paese dove siamo fritti da questo punto di vista una percentuale credo dell'UE qualcosa per cento in termini di PIL
Proprio per
La stringente mossi in negativo che determina giustizia organo civili su quella penale al ministro quinta domanda che viene
Scompare ma se fino adesso i processi penali o civili sono due durano quattordici anni
Basta scrivere su una legge che devono durare cinque perché se no francamente devo dire a pensare che sono durati quattordici anni per totale negligenza di chi li fa perché se no
Non si spiega cioè basta mettere la legge mettere il il tappo cinque e tutto sarà rispettato il loro presente che comunque il tappo immaginato dal Ministro Mastella cioè i cinque anni
Ed è quello che è considerato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo il massimo oltre il quale
C'è la violazione dei diritti umani noi immaginiamo come riforma fondamentale è quello di portare la durata del processo a un massimo oltre il quale c'è la versione diritti umani non è un gran successo né un grande traguardo
No io ritengo traguardo ma è una banalità quella dalla formalità ermetica non è che la mia Lambico distillato soltanto l'idea
Per la quale cinque anni su questo
Padova nelle scuole perché arrivava arrivano fino a quattordici adesso qual è il meccanismo del
Che tende a moltiplicare questionari perché i processi localmente non si fanno su quelle miriadi sicure assistente la bambina dico ogni Rignano
Io non ci diamo una
Cioè il rapporto c'è una sorta di meno quell'aiutiamo la Bellina giudiziarie corretto Capparotto car parla e non arrivare mai gol cioè c'è la preoccupazione ha realmente il bollo sul piano dell'elemento giudiziario
E questo riguarda gli avvocati e riguarda i magistrati
Qual è la mia idea rispetto al cambiamento in cui evidentemente
Io procura un qualche legittima suspicione rispetto ai miei colleghi di questi giorni interessate
Chi ritengo la giustizia la partenza di magistrati o gli avvocati appartiene i cittadini
Mentre invece fino ad ora è sembrata appartenere come se fosse una sorta di Arsenale rispetto al quale l'unica fonte uniche fonti di poterlo partecipare
Queste espressioni questa Salerno o gli avvocati magistrati la mia per al Comune di Firenze così come lo scolaro degli insegnanti esattamente esattamente ce ne sono le cose cioè il cittadino che vale come persone quindi avesse tutelata
Queste anche la mia grande preoccupazione voglio dire qua in ordine a questi giorni io non difendo privilegi di caste può immaginarsi mettersi a difende la casta
In questo i nomi ma
Io ho difeso finanche una signora Anna Falchi nel momento in cui
Le sue parole pronunciati in maniera amichevole o cordiale con me il compagno son venuto al di fuori cioè difendo prerogative costituzionali
Perché la mia opinione anche rispetto ai giornalisti che a volte mi colleghi perché io ho fatto in premessa per tanti anni alla RAI
Con i quali ho qualche dissonanza da questo punto di vista la mia idea è una idea che è come dire mi coinvolge perché cospira con lo tutela la persona garante i dalla Costituzione
La prima libertario delle seria dei e quella della persona quella vostra singola poi vengono declinate in altri Bertacca
Le libertà che riguardi turismo l'informazione la libertà di associazione ma prime la libertà come tale questo è il valore e riguarda un parlamentare quando i parlamentari quando i cittadini non faccio difesa della casta numeri però l'avete visto che non è che
Che
Il nel caso che è emerso adesso è emerso in relazione all'intercettazione relative
Ai politici aveva il problema del rapporto tra i lottatori politici
Facciamoci dentro fatta anche prima cioè quando ha toccato singole persone però cioè non voglio che ci sia un'Italia per la quale se voi parlate al telefono
E dovete preoccuparvi con chi parlate sette che ha sottochiave qualche altra persona
Marginalmente potrà essere sospettati chissà che cosa francamente non mi piace un paese così sì però togliamo se vuole essere un Paese libero per noi allena la reazione politica la tutela
Non è pari per un politico per un normale cittadino intanto scusate l'UDC
Scusa cento euro
I politici tutto sommato appaiono quelli più forti o su quelli più fragili uno solo perché oramai dopo quello che è successo solo scusate sputava di tutti quindi non è che uno me tra un vantaggio di quello che arriverà dopo no non c'è un solo voto passiamo alla c'era un loro
Cioè quelle andata cioè per un politico è una una fregatura quella che arrivassi cioè io sono stato intercettato e una singolare personaggio magistrato dal ministro questo
Ha messo fuori sul loro credo subito sul giornale dicendo risaliva provvisto la frase al
Al marzo due mila sei dicendo per le vicende che hanno riguardato il comitato di affari di Catanzaro eccetera
Io parlavo con la persona poi vai a capire perché non è che puoi chiedere alla guardi finanzi Cardia polizia
Con chi ti accompagni perché devi chiedere atto moglie farmi sapere
E chiamarla la l'alle gli ovvi polizia vedere quella persona che mi chiama chi è chi non è non è che ai una specie di di radar particolare
E allora ho visto pubblicato
Sul
Su alcuni giornali che l'ha capita questo comitato di affari di lobby gli affari di di massoneria e in cui si diceva una mia frase
Fatti autorizzare e puntini puntini siccome era legato alla nobili appaltato presenza che significava
Era semplicemente una mia e diceva questo mio amico siccome propria la Compagnia delle opere questo mio amico alcune operazioni cioè siccome per avere questo delicato però siccome perderete le elezioni fatti autorizzata a votare per me e da lì partì meridionali questo era però guarda caso è venuto fuori solo a bar i puntini puntini non ero fermato ora questo tipo di giustizia francamente non mi piace rione notizie fortemente ingiusto però ministro qui il problema è quello che che
Che la realtà sia questa evidente problematiche
Sia pure temporaneamente per sbaglio
Ma il ministro di Grazia e Giustizia contro l'altro vorrei farle una parente elaborare dopo un'ora e sociali volontariamente oppure la parentesi ora saremo tra parentesi mi sembra utile a dare dare un'informazione di servizio specie i più giovani non me ne voglia il ministro
Non è sufficiente essere Virgin aumenta incompetenti per diventare ministri bisogna avere qualche numero in più dal cardinal primaverili siamo raccontata da Mastella sia dal quale non mi sono mai occupato di giustizia ma in fondo ci sono arrivato non è sufficiente non sapere nulla ecco per decreto del Ministro
Detto questo frangente vista la polemica del giorno col mio collega infrastrutture
A pagina web arriviamo al non rinnovo di sei metri di terreno
No no ma voglio dire io nuovo penso non solo al reato in legge ma che giacché sia ENI autorevole ma che c'azzecca l'unica non è ingegnere un'infrastruttura visto che il Potenza energia vorrei capire
Gennaro Nocera vorrei fare senza essere generalmente il Ministro Mastella esso non è dato di soli fondamentali allora etnico che rispetta e fondamentali la cosa peggiore per uno che va a scuola io avevo pratica di fondamentali del diritto
Non rovina praticate come lui e non li mette in pratica non li conosce bene la tragedia perché vuol dire che
è un allievo che e che che è stato anche un po'singolare abbastanza varato dal Ministro Mastella ci viene assolto nel Genovese mentre non rossa mentre che l'incompetenza non riguarda solo lui
E del Governo mai siamo piuttosto estesa
è è che
In quanto è fondamentale
Quanta è fondamentale del diritto e difficile accedervi senza conoscere i fondamentali della lingua italiana e questo può garantire da soli sussiste però posso dire una cosa cioè voi vi siete un po'avete fatto l'applauso
Ma badate bene che è fatto un po'mente locale
Memorizzate quello che
Attraversa la vostra memoria
Non è detto mai che un medico sì non solo dal Ministro della
Della salute e il non è assolutamente così la mia idea è che la politica la politica rivendico un primato poi ha il dovere gli accompagnati con persone di grande capacità con esperti
Che hanno intelligenza carburi in questo caso in più al diritto e della processualità
Ritornare immaginare che un breve andavo scusate sapete la pressione andrò
No nessuno sa quello ha fatto Andreotti e con la vita no dico alla giornata straordinaria e con il no esatta di bruciare politico non di professione dicendo Andreotti che faceva palesa diversa
Ha fatto il militare perché era così insomma anche gobba dietro quindi qualche problema questo non erano quelle anche su quello che vedo la questione di competenze e di
Vinti questione seria
Adesso la polemica del momento è relativa a questa ordinanza del giudice l'indagine preliminare di Milano la dottoressa Forleo la quale chiedendo di acquisire ufficialmente dal Parlamento italiano
Quelle intercettazioni che voi avete acquisito tutti al costo di un euro in edicola perché sono state credo quasi tutte pubblicate
Talché questa procedura di autorizzazione a qualcosa di Barocco diciamo così te che tuttora sta aprendo i giornali basta telegiornale comunque la giudice agli preliminari nel
Scrivere l'ordinanza di acquisizione
Di quelle intercettazioni ha argomentato secondo il reato presupposto
Questa argomentazione misura così perché penso che voglia dipendono
Io penso che abbia ragione il ministro è stato
Cioè il problema è che negli atti giudiziari istruttori
Anzi posso se nere senza ombra di dubbio sul posto che è il tizio fatto questo questo e quest'altro e che queste devono valere mi serve raga facciamo fare processo se la sentenza del giudice
L'indagine preliminare o prima ancora il Pubblico Ministero perché anche anche l'ordinanza di custodia cautelare gli avvisi di garanzia sono scritti esattamente
La cosa che mi stupisce è che sembra che nessuno si sia accorto in Italia
Che non è quella ordinanza che è scritta in quel modo sono tutte scritte in questo modo tutte indistintamente ma quella della Forleo diventa un caso politico perché riguarda personalità politiche
Allora il problema quando il ministro solleva un problema di incostituzionalità
Relativamente come del resto non solo i mancati costituzionalisti hanno fatto
Relativamente alla separazione dei poteri cioè che separazione dei poteri cioè se un magistrato non giudice di causa se posso giudice dica non giudice di causa può stabilire che io sono colpevole beh insomma
No il problema non è quello è l'articolo ventisette dalla Costituzione cioè la presunzione di innocenza che messa sotto i piedi dei tribunali e nelle Procure in Italia ogni giorno ma ogni giorno il ministro non risponde non reagisce
Perché è importante l'ordinanza del G.I.P. Forleo quando riguarda dei colleghi e non è
Ugualmente importante la massa di cosa che viene prodotta di giorno è perché bisogna dire l'onorevole tal dei tali non è detto sia complice di Consorte tanto per un panino no no non è detto nemmeno che Consorte abbia commesso un reato
Perché se li processi non li faccia se le indagini si fanno solo sui giornali e sempre c'è sogno se l'ho fatto in casa cioè lei per intero
Per una secondo me no secondo me Mastella dirlo quei puntini puntini intendeva qualcosa di losco oppure no dietro quei puntini puntini sia per Mato perché non c'è un altro da dire
Registrazione continua ci hanno messo punti deboli sogno uno solo va fatto in casa il processo è evidente che non c'è nulla che abbia a che vedere con la giustizia quindi ministro il problema non è quello di respingere la richiesta da Forleo
Ma sarebbe quella di fare delle riforme talché entro un anno ed è possibile si sappia
I signori che sono stati indagati sono colpevoli di qualche cosa lo saprebbe fra quindici anni e anzi alcuni
Allora infamia da presunti innocenti lo spero anche realmente innocente che qualcuno strada facendo che nega
No guarda il tempo è scaduto
Non te lo dico più stesse i colpevoli innocente quindi ci sarà il travaglio disturbato sacrosanta nati per tutto il resto del peggior dicendo perché fu indagato alla l'assenza di giustizia è il problema drammatico no lei richiede la Forleo
Visto ha reagito alle richiede la Forleo nonna ma senza vincolo di giustizia no ma
Cosa rispondiamo questa arringa dall'allora
Penda condivide la visita misuratore dice Giacalone
Senatore eccesso quindi potrei pure salutarla qua sarebbero da sentire questo perché la cosa è minoranza della senatrice
Copione sono legate da
Da un bel senza nel senso che indubbiamente così ci ha ragione insomma non esista una innocenza lessicale
E e sopra Uto per quanto riguarda diciamo inglesi utilizzato da alcuni che hanno una funzione
Che una funzione di grande importanza per i dirigenti rispetto all'ente Sardegna urgente rispetto alle persone e come tale io debbo dire la verità ricapitola quale così Giacalone voglio dirvi quello che ha detto poco fa il Capo dello Stato
Che ha rivolto un richiamo ad una maggior riservatezza ero per via giudiziaria
A non inserire a
Negli atti giudiziari valutazioni ed osservazioni non pertinenti e chiaramente eccedenti
Rispetto alle finalità dei provvedimenti
Non è riferito a me Cristo questo che spero che una qualche sirena in queste però la diffida Milano questa è la verità
Che poi già che non raggiunge non è soltanto Milano un po'dovunque che bisogna mettermelo io sono disponibilissima a discutere con le parti in causa l'otto collega Di Pietro appena finito di dichiarare agenzia di due ore fa
Si guarda il dito e non la luna cioè in realtà secondo burbero problema il rapporto tra D'Alema Consorte hanno il frutto non quello che ha fatto la Forleo cioè esattamente
Quello il rovescio di quello che ho detto prima Giacalone ma non fa il promotore a questo punto di vista cioè mette un giudizio di natura non facesse legale
E che non è che occorrerebbe rivedere esatto cioè non è che poi interviene su questo a me interessa io vi fece una prerogativa costituzionale
Tra l'altro voglio dirlo perché non è stato rilevato
Ma su queste questioni si è andato a rileggere un anno e mezzo fa console parlato io ho polemizzato
Ho polemizzato sul versante politico rispetto acquisizioni interventi di partiti come tali
Quindi sul piano politico svolto il mio ruolo oggi con la funzione il compito difendere le prerogative del cittadino come tale sia esso parlamentare non Mimmo secondo questa logica e questo tributo
Questa è la verità non ho difeso non mi interessa perché non c'era ragione politica
Poi peraltro o come ho detto a qualcuna e anche al Corriere mai che poteva anche starmi abbastanza pure tranquillo perché quando capitano cosa me nessuno mi difende mi sono fatto così
Io
Sono legato ad un santo della patria Istica
Che San Girolamo diceva parce domenica dalmata assunta
Tradotto chiedo scusa
Signore perdono che suppongo incazzo uso un po'passionali so poco si a questo tema con la parola no noi italiano ad erogare in adesione o meno anche Corte poiché l'ora di quale sarà pure qualche napoletano alzi la mano se c'è qualcuno nessuno nessuno
Attardati qualcuno centonovantuno con la propria era proprio in una il mettermi a fare entrare Dante sismica che lei non è sicuro ma noi non sogna venirlo a Benevento avvelenarsi volevano voglio dire che un giorno Alloni insomma dotazione ormai quale indirizzo e dopo Cortina se passa la mia parte va bene
Cioè verde uguali
Quindi devo dire
Io sottolineo aspetti prossimo non mi interessa cioè io lo voglio dire cioè e tale è la mia serenità io sono arrivato ecco citato il mio pezzo arrivato a dire la mia vita una stagione politica una intensità sul piano personale
Perché sono ed ho pensato femminista giustizia che legato è l'unico Ministro citata la Costituzione Guardasigilli non pensavo proprio neppure assegnarlo quando ero ragazzo
Quindi ha avuto alla provvidenza perché ci credo più di quello che ad essi e oggi o con una tale serenità la palese a che mi ha consentito Giacalone
Pertanto voto e rilevati ho messo in discussione ma spesso se non passava l'ordinamento io mi dimettevo
E nessuno imponeva questo perché si era unico lei sa che la collega Guerra problème verissimo infatti osservato inizio quello
Un successo politico personale quando dico persone non te lo togli lombardo vertici romani così larga quella stella però
Su queste cose cioè sul CARA carriera dei magistrati il problema del rapporto con l'ANM
Togliere cambiare la riforma della precedente legislatura su quello è stato messo in gioco anche la persona del ministro
Su una cosa di giustizia di cui parlavamo invece non se ne occupa nessuno neanche il Ministro no lo zero trascinando per i capelli dalla Forleo no non se ne occupa
Allora l'orgoglio
Dalla falda sia perché non è vero che poi è faticoso è cosa diversa
Perché io so che la materia giustizia è talmente una materia incandescente perché alla lega giustezza e va be'sulla materia
Preservare il TAR nel senso che la materia istituzionale
E chi dovrebbe avere l'apporto di maggioranza e di opposizione qualunque sia la maggioranza come se l'opposizione ci sono è invece è una cosa che intende fare modificare la legge lo scorso maggio a oggettivamente scadevano i pedofili o però ti voglio dire però abbiamo fatto tenendo come giustamente no no no no ma voglio dire al Senato abbiamo fatto una seri cosa d'intesa con l'opposizione
Intesa l'opposizione
E tra nella parte finale dove ci sono stati alcuni problemi alcune idee era l'intesa stella perché la la la tua meglio dicono di Castelli
La mia equilibrata che quella di Castelli era volumetria ideologica contro i magistrati
Giorgetti avere avuto cinque anni però abbiamo finito di dire che qualche motivo per il secondo i magistrati ci sarebbe oppure no
L'acqua se esaminasse personalmente vuol dire al Pentagono come ha avuto visi garanzie per il calcio Napoli pure se una persona perbene per dire avrei da dolermi anch'io
A questo come persona
Però oggi che svolgo questa funzione questo col rischio già ho il dovere non di tutelare i magistrati già dell'indipendenza
Scusi l'autonomia che non porto però autonomia ad eccessi di zelo guardi cosa diversa da quello rispetto alla persona
E da compiti che non appartengono al G.I.P. da questo punto di vista vista la polemica che c'è stato in questi giorni o meno i deboli la verità una delle cose confesso mi ha dato certo fastidio l'ho letto dalla Lina Sotis
Eletto da parte della avvocatessa Bongiorno che ha chiamato alla Forleo ha detto ma sai che ai più vagito sui giornali foto stipato abbia Ouzzine
Francamente con un magistrato di pareri tante parti tanto dicevo questo crea problemi alla giustizia e come tale telefonare al collega nel dovere a cui questo potrei l'altre Sirchia non è la vanità
La giustizia amministrazione chi guarda le persone in maniera compiuta che rispetti le regola costringere queste la giustizia non apparire troppo far cose
Che possono portare sui giornali e fotografie sui giornali questa è la verità quello degli alleati torniamo alla riforma separare le carriere non sarebbe stata una cosa come in ogni parte del mondo civile ma scusate e rispondo qua Benicio avete ragione
Io siccome sono già molto eretico all'interno di questa mia maggioranza che non so se neppure maggioranza e sui DICO vado con la mia coscienza e con i miei valori quindi dicono
E non è che possa essere dico sempre io cioè sull'arresto non sapranno aspetta fammi rispondere su questa sulla questione siccome peraltro debbo dire compresso
E so quanto lo fu un programma aggredite va giù il programma Nieri interessate i DICO ad altre cose
Sulla giustizia mica potevo pensare via femminista giusti termini dorme alloggi pensasse duecentottantatré basi dell'ISVAP neppure a a immaginarla Santarelli vuoi che ti tieni duro che durava un'analoga no però qual è il dato
Scusate ma io dico ai miei amici peraltro mozioni ci dall'opposizione ma scusate
Voi avevate siccome questo problema si insegue da anni
Allora cento deputati in più
Cinquanta senatori in più ma perché non avete fatto voi questa separazione Moratti e da me voluto lavoro proprio con atti
Badaloni perché non era
Erano contrari
Tra questi esempi singolare Christopher c'era contraria l'opposizione fa polemica come su una cosa che poteva fare valeva cento devo assolutamente giuste ma ora e mezza come chi ottenuti oratoria Andreotti veramente singolare perché non vogliono fare essenziale il centrodestra non ha fatto la separazione delle carriere
Perché è un ulteriore musica per le mie orecchie anti bipolarismo non l'abbiamo e allora andiamo a vedere se siamo a freddo e cioè la cosa che non ce ne
Questa deve far fare un po'di vigneti indiretta non adesso vediamo siccome ci prendano risolverli Si.S.E. inferenze insiste ci si bene allora aspettiamo vediamo la mia camera qual è perché me l'hanno cambiata
Dunque
Ecco qua va bene sono sulla giustizia sono sempre un po'a mare le
Le vignette facciamo in due tempi prima inquadri la parte sinistra e poi tutta ecco qua vediamo
Ecco la jeep Forleo non può già emettere una sentenza dice questo Millino è un compito che spetta i giornali attaccata
Questa
Poi dopo vediamo qui
Aspettate e questi parlava di riforma
Si parlava di riforma e del centrodestra secondo me è quella del centrodestra aveva fatto delle un almeno una cosa buona ma l'ha fatta
Mentre invece quella adesso questo disegno anomala come già la quarta o che si versa Galliera Veneta secco e secondo me se a pecca di una piccola cosa la vediamo sempre prima parte di qua e poi la parte di là ecco qua la riforma del centrodestra ricordiamo la legge Pecorella che era una buona legge a mio giudizio invece la riforma del centro-sinistra legge appecoronati perché
Entrino piatto
Al al magistrato
La legge Pecorella per la verità l'ha fatto con la Corte costituzionale si sì questo è vero che però era una buona legge nel giudizio comunque fuori causa coi dopo vediamo un po'ecco
Qua si parlava e si è parlato di D'Alema si parlato di D'Alema e faccio vedere poi non lo al PUC ecco qua
E perché abbiamo ascoltato le Regioni e le registrazioni abbia lette tutti sui giornali in fondo a mio giudizio da lei ma non è che abbia detto chissà che cosa di di grave al telefono con
Quindi in quelle acque in fondo da lei ma non ha detto cose di cui vergognarsi
Quelle le tiene per quando parla di Hamas ecco
L'altra giacché troppo ancora una che quando queste siano attrice fargliene oggi allora
Un atto d'amore al ministro avrei le altre norme io e simpatia
Ho qualche guaio due parti perché fino in fondo con l'indulto e adesso si arriva la fregatura no con l'indulto e anche nel sostenere queste situazioni qua ha fatto delle scelte non proprio
Popolari infatti Mastella ha il coraggio di scelte impopolari
Tanto sa che ti inchini starà sulle palle di pietra sarà sempre nei nostri cuori
Possa vedere in concreto di questa legge Presidente per logo e regalano Di Pietro no regalare norme ENAC
Sto far pagare
Attacca
Allora Davide affrontiamo qualche altro tema che ci porta anche poi più tardi sul discorso la politica questo questo è un tema che ci porta alla questione della politica
Perché
Quando si parla delle maggioranze poco coese che non sono andato da governare adesso che governa il centrosinistra si parla sempre di Rifondazione Comunista o dei Verdi una cosiddetta
Sinistra antagonista dalla sinistra estrema o radicale ma
E difficile governare
Con questa perché ci sono diversità di vedute ora sul tema giustizia ed è questo mi ha parlato di segretamente il ministro fino adesso
La diversità di vedute più radicale più profonda direi assolutamente inconciliabile non possono stare insieme oltre un certo limite
Sono quelli due uomini certamente molto diversi ma tutti e due dice direi tra virgolette di centro tra diciotto virgolette ma insomma appartengo un'area centrista
Della politica non appartengono alle estreme
O meglio secondo me appartengono alle estreme o meglio uno di loro appartiene alle estreme ma appartiene all'estremi veramente
Può qua è difficile fare i conti ce ne sono le estreme corporative o lo estreme tematiche
Però su questo può dare lezioni Ministro Mastella
Che è riuscito a fare una riforma che rispetto alla insufficiente riforma Castelli che non faceva la giusta separazione delle carriere che è presente in ogni parte del mondo civile
Addirittura ammorbidito quella insufficiente riforma andando incontro ai desiderata i dell'Associazione nazionale magistrati la quale in Giunta alla straordinaria performances di minacciare uno sciopero
Per poi ritirarlo una volta approvata la legge al Senato e del resto il fatto che Andreotti come mano Stella ricordava abbia detto ho votato
In maniera determinante per simpatia con Mastella non certo per i magistrati dimostra e che a questo politico di lungo corso non sfuggiva il fatto che quella è una legge assolutamente corriva alle richieste meno esaltanti della magistratura
La guardi la mia opinione che c'era stato
Nella scorsa legislatura un vizio di fondo quello di
Caricare in negativo
Tutto ciò che riguardava la magistratura come tale
E oggi senza però dopo alla casa risulta esattamente in questa dalla Consob e peggiora questo punto di vista di qua anche l'accenno che ho fatto alla I della separazione non realizzata pur avendo la vigorosa maggioranza Camera e Senato
Oggi ho grave riportato un po'il baricentro dal punto di vista di un ritorno ad una centralità quasi dati impegnarsi tutti cospirare per realizzare condizioni in cui la giustizia meno in ritardo di quello che è
Non appare viziato ha compiti ideologici vi assicuro che
Avere a che fare da un lato a volte con i magistrati in termini categorie con gli avvocati una cosa difficilissima cioè nel senso che
Non riesce a Oprah una mediazione cioè quando c'è
Mettere assieme in comparazione indiano come distratti avvocati voi vedete che una volta ce lo sciopero annunciato
Degli avvocati una volta non sono Ranucci adoperato un fatto a parte gli avvocati dei magistrati contrari questo carico hanno fatto il magistrato ha un annunciano gli altri invece lo fanno e questo tutto questo come dire Crane conveniamo in difficoltà e poi c'è anche un'altra cosa che voglio dire
Ecco perché già le nostre parti senza soldi non si cantano messe io sorvegliato a vista la giustizia
E nello spazio di due anni finali e noi siamo partiti mettete cento
E quando iniziativa l'anno scorso abbiamo perso il cinquantuno per cento di risorse cioè non c'erano più
Ora diventa difficile fare riforme con il suo e nostro il nostro il Paese che spende di più in Europa in in termini di giustizia per la giustizia spende di più ispezionare spende male siamo d'accordissimo Meneghello esso io quello che a fine anno quanti sono magistrati che non riescono ad e neppure i cuori benzina per
Utilizzare macchina parte all'altra e parla anche perché bisogna riconoscerlo neanche
In Italia e magistrati che gioco dei ruoli di frontiera fanno così grande interesse vari quello che si è realizzato con il concorso di forze di polizia di magistrati in ordine alle
Cellule terroristiche o li Perugia questo si ascrive a merito della magistratura e a mettere forze di polizia quali non è che soltanto una visione insomma se si spenderanno spreca deve correggere la spesa
Ma decorre già parte politica evidentemente questo vedo però si tratta anche di
Metter dentro qual è ospitalità e sistemica si avesse chiesto e quest'anno in questa beni sacrifici e queste anche la Regione la frattura
Ed è la collana che avete rispetto al mio Governo e in cui dite ci hanno messo le mani in tasca l'opposizione lo teorizzano dice questa media magari da
è questo in parte vero cioè c'è stato un andata purtroppo i sacrifici speriamo che sia soltanto questa la di sacrificio
Allora se avessi chiesto al Ministro dell'economia darmi i soldi eredità riforme diventava un problema
Straniera usarli tutti in USA
Ora qual è la mia idea
Che il Parlamento le da realizzare la riforma
Perché attualmente presso la Camera la riforma del processo penale i cinque anni e al Senato quella civile quando l'ha fatto il prossimo anno alla Finanziaria chiedono soldi per realizzarlo
Perché obbliga significa qualche magistrati più assoluto personale amministrativo in più
E che non c'è personale Mauriello Cancellieri se gira ministro spegnere delle idealità abbiamo più magistrati degli abbiano più magistrati senza siano i magistrati devono autonoma e non si oppone a giorni dell'aborto cocente abbiamo siamo il Paese che ha più magistrati d'Europa
Abbiamo coraggio ma che non tutti faccia da magistrato poi un altro problema
Quello riguarda la mia competenza no ci sono alcuni che tali magistrati anche fuori perché alle sei di questi giorni io ho ricevuto nel era presa del Kosovo e ci ha chiesto sei magistrati da da spedire la
Non abbiamo sott'ordinate denominavano Ariane sta l'Afghanistan l'Afghanistan ad esempio questo è anche un motivo di grande onore per il nostro Paese cioè l'Afghanistan nella parte la giustizia e curato dall'Italia il costo per la sua Alitalia
In sede europea abbiamo debbo dire un entrature notevole San guardati con molta attenzione e la cosa che mi lascia a volte diciamo e mi pone
Una forma di riflessione amara quale che l'abbiamo magistrati eccellenti per cultura giuridica avvocati bravi sul piano del diritto dell'amministrazione del diritto ma come mai
Come mai però non riusciamo a
Eccetto troppi perché quando dico troppi poi si allarmano però la verità non posso dire
Sapete la Francia quanti avvocati al
Che sono avvocati che patrocini Cassazione molti novanta Noemi tale abbiamo venti mila è ovvio che lo riconoscersi durano
Fino alla fine dei magistrati abrogato andiamo in Cassazione e tutti gli altri magistrati ingolfata di magistrati no su otto mila no no no però Francia Italia e sì o no no la Francia meno dell'Italia la Germania uguale però denominati Marianna insieme all'Autorità campione ha unificato novità riguarda milioni di abitanti quindi un po'però voglio dire
Non è tanto questo tant'è vero che non l'ho detto che sono impegnato a utilizzare il suo corso e prima di star subita ad impegnare i suoi sul piano dell'orizzonte le vaticana e c'è l'impegno che io ho determinato già in molte procure italiane molto in una vicenda al due mila dieci
L'Italia avrà il processo in chiave telematica quel significa far che cosa
Eliminare alcuni mesi per quanto riguarda contraendo spazi di tempo la durata di oggi eccessiva
Perché anziché andare mandare al cancelliere etc gli avvocati possono
Legarsi collegarsi direttamente con gli spazi informati solo presso la Procura o presso il Tribunale cioè da questo punto di vista cosa che stiamo facendo
Però oggettivamente non c'è stato ma è un'idea di
Impegna sulla giustizia per quale ragione
Perché assai spesso anche la politica vuole amici magistrati ma non ha mica la giustizia nove veramente amiche alla giustizia vorrei dire con un
Paralisi lo quasi filosofico e doveva essere amici la giustizia perché la giustizia sia giusta
Guardi al cittadino come tale sia sobria non eccessiva non barocca al fare questo e per fare questo è opportuno far sì che il magistrato sia per l'unica perché arriva di questo Paese
In cui bisogna passare un esame ogni dodici anni
Beh insomma mobile Ornella tubo sì sì bollire abbia tieni conto anche di un dato
Di cui si è discusso abbastanza noto già lo fa riferimento al fatto che
Il magistrato dopo dodici anni viene censito e si stabilisce se alle prerogative per fare alcune elementi ciò in termini Carriero altro
Che cosa era decise Si.S.E. però al Savinio ogni quattro anni il magistrato di frontiera o quello che fa il sostituto a Caltanissetta o
O altrove ti dirà ma si sono impegnato sul piano del fronte e sterno diventa difficile si è impegnato
A studiare in maniera eccessiva e ci sarà qualche altro invece Pozzan replicare difficile essere impegnati seriamente su un fronte esterno senza conoscere il diritto di nebbia cambiano che arrivano conosco il diritto nominano appunto quindi non vedo burocratiche
A quel periodo l'estate gotiche minimalista italiani
Con lo spirito qualcuno che lo dico all'amico che i magistrati
E il tuo magistrato ipotetico ma dei pensa di conoscerlo più di quello che è servito spesso nel testo pur procurato loro lo produce c'era un violino per esempio ad averne se c'è voglia del dire
Totti un po'fuori è un diritto che appare un po'fazioso revisione apre occorre mi preoccupo un'altra cosa cioè il fatto che non trovo mai sanzionato
Né per il per i giudici che sbagliano clamorosamente né per quelli che eccedono qua presepi visibilità
In dichiarazioni improprie che non rispettano il il dovere della riservatezza eccetera non non trovo mai che ci sia una sanzione cioè manco una molto del vigile per la alla macchina della specie
Dodici e l'anno scorso ebbe somma all'onorevole
Causato
Allora
No
Beghelli bisognerebbe poter
Cambiare i meccanismi no perché è chiaro che fino adesso il CSM è stata una cosa autoreferenziale
Quindi come sede eccome se pensassimo fiere che le tuo partito ci sono quelli interni al tuo partito a ha forse lì magari più più probabile diciamo dentro un partito che non detto il CSM che corporativo
Che che che ci sia una sanzionamento quindi bisogna che questo sanzionamento
Avvenga e con altre meno metodologie con altri meccanismi si può intervenire su questo
Ma su questo anche da parte mia laddove
Ma debbo dire rispettando le garanzie dell'autonomia tendenza magistratura faccio quello che posso fatto alcuni interventi dopodiché riprende anche dal CSM ceto se c'è seme autoreferenziale purtroppo diciamo questi eccessi non vengono
Messi in castigo è
E e c'è una forma di contagi negativo certa tutore generale che dovrà attivare alcuni meccanismi quindi so che c'è questa autoreferenzialità oggettivamente funziona al contrario
Perché non tutelando la indipendenza del singolo magistrato al CSM nella Sezione disciplinare funzioni in modo tale che se sei fuori dalle correnti politicizzate alla magistratura se il primo candidato l'ammonizione
Se invece sei dentro alle correnti politicizzate sei tutelato cioè necessari consono al contrario della tutela dell'indipendenza non della magistratura del singolo magistrato per deve essere libero
Oggi questa fosse confermata dal disegno di legge che diventerà legge la settimana prossima immagino
Dell'ordinamento giudiziario
Bene però non è che non c'è una spinta anche un po'di potere da parte mia poi su questo
E la mia che non molto semplice se la Magistro non a favore popolare che utilizza la propria autoreferenzialità alla fine questo lascia perplessi e lascia il segno
Cioè nel senso che complica la vita agli stessi magistrati si però quando si è andato in realtà era caro D'Alema ve ne accorgete quando riguarda il sol perché non lo so da dove arrivavano eleggono vanno direttamente l'uso prima quando e come facciamo riferimento alla storia della del degli segnalò immobiliari tanto per essere chiari per quanto mi riguarda non credo siano passati politici in quel di Potenza sorpreso da Carla
Quindi nessuno può censire almeno a questo punto primo io parlo della io quello che
Quelli che sono i compiti senza travalicare ogni confine evidentemente che son convinti unidirezionali
Per quanto mi riguarda per quanto mi tocca faccio quello che
La garantendo le assicuro Giacalone
Il cittadino come tale
Questa è la prima volta che mi capita peraltro ancorano
Inviato gli ispettori ho detto che sto valutando quello che è giusto fare quindi in altre circostanze
Ho valutato e ho dato seguito ad una mia topografi dalla quella reale
Cioè mi hanno subito su questo questo devo dire una cosa volevo dire una cosa visto che non c'è solamente il Governo e la classe politica c'è anche il Paese civile e c'è il mondo dei giornalisti purtroppo
Mi io credo che adesso non posso fare altro che manda gli ispettori perché c'è un caso che divenuto pubblico dove le cose potrebbero non essere andato è del tutto regolarmente
Il guaio è che non dipendono altrettanto pubblici le centinaia di casi che si producono ogni giorno i tribunali italiani nelle procure
Perché è vero sicché il mondo politico poi più di tanto non si smuove ma è anche vero che il mondo del giornalismo il mondo dell'informazione
Ma che importa niente dei casi di ingiustizie riguardo le singole persone anzi
Quando capitava maestra o il macellaio si parte direttamente col primo titolo di telegiornale che era l'accordo delle prove di colpevolezza un appello le prove ricchezze non c'è un processo ecco tutto questo la stampa la
Le informare la pubblica opinione
In questo mese responsabile tanto quanto la classe politica
Denotando però purtroppo una generale assenza di cultura del diritto e di passione per i diritti perché questo è il dramma reale si fa pubblicità sul tema del di del diritto tra giustizia e si amministra poca giustizia del resto molti colleghi parlamentari
Di Mastella sono lì perché figli di una carriera costruita sulla pubblicità giudiziaria e questo non non è bello chiunque siano questi signori in qualsiasi schieramento essi militano
Non può più assentire diciamo silenziosamente
Io invece sono gli assenti scenica li hanno già questo dimostra una certa distanza io invece voglio purtroppo porti un altro tema
Io credo che se noi facessimo sondaggio lo possiamo anche fare dopo
Il tema che sarebbe più sottolineato da parte del pubblico quello
Vedo il fatto che chi è giudicato colpevole pre compreso in flagranza a una presenza in
In un carcere assolutamente sproporzionata a quello che dovrebbe essere e comunque anche le sentenze cioè si esce dal carcere Ortu hai fatto
Quella cosa del del
Dell'amnistia perduti venduto scusa perché affrontano però del tutto perché avevi delle ragioni che io comprendo non è che noi non non non non ti voglio porre un problema da questo punto di vista però
Come si fa a conciliare
Questo questa esigenza giusta cioè che chi è condannato vola appena la deve scontare re punto ma su questo convengo
Cioè non immaginate che l'idea dell'indulto che poi in realtà insomma io voglio dire qua e chiarisco spero
Una volta per tutto per quello che è possibile
L'indulto intende possibili costituzionalmente sono i due terzi del Parlamento quindi non vale la regola maggioranza
Quindi o ci sono deputati senatori maggioranza e opposizione oppure non è possibile già all'indulto e non abbiano già su questo anche sulla spinta emotiva ricorderete Giovanni Paolo II che ben in Parlamento entro
Vengo a un atto sì però il Parlamento non ce la fece
In politica e sugli atti bisogna perché sì perché io non facile all'inizio legislatura o era difficile farlo in corso d'opera perché poi su questo
Uno viene colpevolizzato io ho passato la notte più dura la mia vita devo dire la verità
Se pura essendo stati ottocento o siamo novecentotrenta meno quelli che che che vengono a votare normalmente saremo novecento ottocento abbia votato per l'indulto è sembrato in tutto l'avessi fatto in maniera dittatoriale
E per me la notte più drammatiche Stato quando ricordate del la vicenda di Erba
Dove io a mezzanotte nello stato chiamato da due giornalisti Repubblica del Corriere
Ed è mattina porre dicendo ministro lei che ne pensa perché sembrava in quel momento che fosse stato il marocchino ad aver ammazzato la bimba la mamma e le altre persone
Io durante la notte non ho dormito assolutamente ciò sovranità di maniera terribile perché capivo che
Qualsiasi cosa avessi detto tutti vanno a pensare a Colle in maniera non molto elegante per la vita qualche parlamentare della lega di AN
La corte di Mastella come se fossi quello che avesse azionato la pistola una cosa di una barbarie cinque milioni in meno abbiano parrocchie non che non mi toccava
Questa la cosa drammatica e nessuno il gioco potranno il Corriere
Che ha chiesto scusa il giorno dopo nessun giornale Repubblica il mattino nessuno ha detto ci siamo sbagliati
Per dire di come il leader dell'indulto è diventato un po'un'idea abbastanza infamante i hanno tentati caricarla su di me
Io accetto cristianamente idea perché ritengo che
Sul piano costituzionali che accessi rieducativo però voglio Cisnetto intendo anche che la pena sia la pena da scontare
Come io voglio dire qua in modo allora ci si rifiuta di sorta l'ho detto qualche altra parte io la mia Commissione per il processo penale che ha avuto a protagonista
Tantissimi magistrati avvocati e professori universitari delle Maggioni essere italiani e si è conclusa con una serie indicazioni mi hanno anche indicato quello del dire eliminiamo l'ergastolo ho detto no quindi confermo qua non voglio disegnatore Nicastro
Ma lo dico per un dato psicologico
E la stessa cosa lo voglio dire sembra difficile perché quando uno dice queste cose questa mattina a Rovigo la gente riguarda la spesa dicendo ma è possibile riorganizzazione potevo sapere che sulla sicurezza ettari e la percezione di insicurezza
Per cui qualsiasi cosa dica e tu dici guardate che l'Italia il Paese più sicuro che c'è ed è così statisticamente
Perché lo stabilimento dalle parti di Napoli come il signore o quelli che hanno alzato la mano dove purtroppo in questo periodo inflazione hanno la crescita vertiginosa della
Della criminalità e quindi anche della delittuosità
E noi abbiamo in Italia
Pertanto i porti quanti ancora ce ne solo dopo la tolleranza zero di Giuliani che sembra avesse spazzato via la mila da luglio ancora oggi sono al buio allori occorrono stadi miope da cittadino tanti morti quando c'è l'Alitalia durante l'anno
Noi siamo al di sotto della criminalità per qua dentro le chiavi sotto la Germania la Gran Bretagna la Francia eppure appariamo quelli che i come dire all'attività eccessiva io mi rendo conto che fa sensazione perché
Perché a differenza vale mediatica negli Stati Uniti periti questo cioè non sono riportati sui giornali darò invece fanno scandalo e giustamente a questo punto di vista mega di Torino
In Germania uguale perché ad un aspetto di dicono e di garanzia rispetto i problemi di natura teutonica o di natura
Che riguardi la Gran Bretagna o la Francia da noi no
Però mi rendo conto che bisogna fare di più perché la sicurezza è diventato un progressista iniziare in fondo lo Stato
Storicamente filosoficamente nasce voglia miliardi la propria sicurezza l'incolumità i cittadini si mettono assieme le persone realizzano la comunità per difendersi sia all'esterno sia tutelando se all'interno
Con il diritto e con le norme quindi chi va fuori norma per cui
Chi sbaglia paga da questo punto di vista non ho problemi
Cioè non immaginate che avendo realizzato l'indulto
Che è un caso eccezionale non è che ogni anno c'è l'indulto no ecco non piace uno pensione copre tutti i reati fino al giorno in cui è stato provato che si creino manto Dubai
Noi siamo i notai fuori per i prossimi anni se io facessi un sondaggio di voi ritenete che ad esempio in punto copra anche la pedofilia invece non è no
Copra criminalità e non è
Copre alcune delittuosità che invece non è cioè si è dato un incarico enorme diciamo la verità ci sono anche le motivi per i quali le altre giurisdizioni in altre giurisprudenziale ripresi
Chi commette un delitto banale fino a tre anni e non va mai in carcere come rete negli Stati Uniti o altrove però invece va in carcere cioè anzi il dramma qual è che finisce per andare in carcere lo commette minor delittuosità dicono che lo mette di più il dato che noi invece la linea
Noi invece dobbiamo garantire la certezza della pena chi ha sbagliato sa che deve essere questa pena
Poi io ritengo anche disapplicare Antelmi su un po'diverso adesso gli Stati Uniti un ragazzo un giovane Ould pop star che introitato gara è il giudice che fargli saltare quindici giorni di pulizia davanti alla scuola
Per dall'idea rieducativo lezione esemplare forse anche qualora dobbiamo immaginare e nel nel mia nel mio elemento processuale alcune cose di questo genere desunti dalla a Napolitano ad una guerra Sasso
Enzo la verità anglosassone anche sono recepiti cioè e una cosa che si può e si può determinare il si può fare
Per dire insomma che dobbiamo regolare l'orologio su alcuni criteri che la gente sappia chiunque sia quello che volete reato sia con sviscerato che chi ha commesso reato pagano la fa franca e che non è che va
Con e e in questo il processo se dura quindici anni in realtà un innocente non apprezzabile pare serio Ministro che che regola i meccanismi di uscita una volta che tu sei stato
C'è stato c'è benevola voi andare del permesso lo scontro tra queste nove cos'è il tribunale di sorveglianza RC su questo non può e non è possibile che che si possa intervenire che scusate va cambiato lei ora ho cambiato opinione uno specifico piano scusato bianche invece una cosa
Io sono l'unico Ministro quando in un brodo di miei colleghi che non nomina come esempio la Spagna nove in periodo regionale che nomina gli altri giornali io nomino nulla questo punto di vista sul piano della nostra Costituzione il Ministro la giustizia non interferisce
Non gioca a gamba tesa su quello che il dato noto ogni magistrato questo vantaggio lo svantaggio se volete però questa è la Costituzione tra la modificarla
In altri Paesi invece si interviene si interviene anche abbastanza pesantemente come capi di Francia per esempio a Francia il sta diciamo la potestà del ministro la mia collega peraltro simpatica anche abbastanza chiari la magrebina
La dati che è stata fatta di recente inizia la giustizia lei ha competenza sui magistrati ma io l'abbia competenza disciplina ovvero l'attività investigativa che che che pubbliche riferisce procurato esatto mentre l'italiano allo dobbiamo anche stabilire quello che vogliamo
Ci piace così hanno se Cina gelosi e dobbiamo anche attestarci sulla via di condotta io mi son trovato debbo dirvi comoda tradito su un caso
Mi hanno chiamato le mamme che voglio vedermi del di San Giuliano
E dove queste mamme dicono ma come l'abbiamo subito questo dramma i nostri bambini sono morti la giustezza interviene
E e e non io non condanno nessuno a parte il fatto che tra
I sei che avevano secondo lo dite essere condannati c'è anche il Sindaco che avverso le proprie bambino anche lui quindi vedete il dramma umano da questo punto di vista
Un ministro che fa
Cioè innanzitutto non posso intervenire mi pongo il problema umano delle delle famiglie che dicono ma come Rocky giustizia è questo domani leggere sui giornali che è stato mandato in comunità
Credo il ragazzo che ha
Ammazzato il
Il il delitto Raciti allo diretti ma come va in comunità
Questa è la norma cioè
Valide doppiamente attestarci sulla linea non è una linea di convenienza allora diciamo a bisogni con maggiore forza poi siamo maggiormente fortemente dico a me troppo violenti il bacio della legge decidiamoci a questo punto di vista
Perché la legge non va assimetria delle nostre convenienze poi la legge vuole lei lei ministro o può intervenire interferendo anche ma se invece non è colto interferire io che faccio
Cossiga dissi in maniera
Come dire paradossale come ha detto intervista ed anche da voi diceva inizia giustizia dalla carta igienica i magistrati gente dire di come non
E non c'è funzionalità non è proprio così perché dal punto di vista anche come dire costituzionale
Ha le sue competenze sue prerogative
Però sono prerogative che rispetta autonomi magistrati su qua non posso intervenire né io voglio intervenire rispettando la Costituzione come dal
Questa è la nostra Carta costituzionale nel bene e nel male però
Però non ti sfugge che attualmente per rispettato l'otorino e magistrati
Lei tempi la giustizia sono quelli che sono insieme all'economia il resto va a farsi benedire un certo senso no io dei binari sui tempi questo Paese se io invito
Governo quello che sarà non lo so sotto previsti cioè adesso adesso ne parliamo fatti fare una domanda voleva innovativa per però aspetti politici
Ma
Secondo te
è pensabile che su un tema come questo si riesca
Anche una tantum voglio dire
Prescindendo da quadri politici a cui qua verso
Questo parliamo
Arrivare a fare un'operazione diciamo di fatto di lungo termine e travalichi le legislature tra le due parti o almeno tra le
Alcune parti delle due parti quelle che sono capaci
E hanno più interesse voglia di dialogare
C'è un patto di Cortina chiamati qua e costringere gli altri io lo sottoscrivo
è un po'difficile perché su questo c'è un in dollari c'è un pregiudizio
Si direbbe prima del giudizio di merito e quindi ognuno vorrebbe dire la sua riportarlo sul piano attenzione più strabica dalla parte dall'altra e oggettivamente complicato
I tempi nei quali era misurata la giustizia come la politica estera cioè come un elemento che era preservata la conflittualità perché materie istituzionali perché io come ragiono io ho richiesto l'apporto l'opposizione
E pur essendo io uno dialogante me l'hanno data però insomma non me la data
Perché io ragiono così perché vuol dire che è andata la malandata specie cioè nel senso che a noi e quindi come tale dialogavano però politicamente non dialogano con la mia maggioranza dice alla verità
E
E questo crea problemi metodi punto di vista e che ha senso lo Stato gli è stato democristiano fin fondello rimane come me e ritiene che
La giustizia
E per avere un carattere neutro perché sarà sentenziato in maniera giusta Holon cittadino che vota per il centro per la destra dalla sinistra e quindi occorre un atto neutro dell'istituzione Giustizia
Se invece succede giustizia diventa o troppo fuori magistrati Propofol gli avvocati bene cementare a favore dei cittadini questa è e l'idea è che io tento di dire terminare di portare avanti lo dico con difficoltà con difficoltà
E peraltro siccome sorridendo banali non eccedente Gervasoni dai semplici ad ogni volta arrivavo Puricella Mastella non capisce di di di diritto no io sono un cittadino che valuta come gli altri che a che fare con la giustizia ha avuto a che fare con l'Inter
E si rende conto di quello che lei sia un esame finale inconcludenza tempi lunghissimi il trattamento incredibile ma anche il testimone de rinviato tutto se chiamato testimonia Villetti dicono ma chi te l'ha detto di venire in Libia non mi piace così
Cioè confesso che il tentativo se avessi la possibilità ma non so quanto rimane vi assicuro che se restassi qua cinque anni
Come è capitato
Ormai almeno quattro Ceriano CL uno Avesani daremo uno più quattro loro già difficile quattro gol non di oggi mi pare che abbia senso agire se serie stanzia a fare quello che
Faccio io arriverei a dire dieci a prescindere dalla maggioranza cioè fare maggioranza che c'è e su questo non la maggioranza
Una gara che c'è dicendo sul buonsenso che ci sta ci sta e chi non ci sta non ci sta
Dico non vorrei che il Ministro della Giustizia precisa la maggioranza che c'è beh questo diventa complicato voterebbero che io sono passò sono disinvolto celle poco passo avanti come se in futuro facendo nulla
Faccio io qualche atto che ti porti dietro sta cosa non lo so questo emendamento e dei giornalisti
Beh posso è passato a far che il Governo Berlusconi che Berlusconi sia giusto un cacchio io sono stato amico aveva fatto Alibrandi io rispetto a me non lo so sarò vi sarà una delle parti basse anche questo secondo il calendario
Questa verità tende
Nasce da uno a come Calimero perché costino pazienza però
Questo mi troppo più di tanto importante insomma sì ma le leve di valori quali uno crede quindi attestato su questa linea
Sbilanciati sulla sul pronostico di quanto potrà andare avanti questo Governo capisco che da ministro difficile però
No ma il no no ma io Bette la mia sanità l'ho detto prima essa ridato io quanti stadi giorni dell'ordinamento giudiziario
A qualcuno che anche la mia maggioranza ha detto ma secondo te io son più contento se sta in piedi il Governo secca rigore ciò tale serenità di giudizio per cui succede allora succede che è stato riciclaggio
Ma no alla fine qualcuno ha reinserito cioè non è che io se non faccio il ministro in tanti anni fa trent'anni ti da parlamentare disordinato del ragazzino ventisette alle menzogne da deputato
Non è che io ho fatto azione di governo io ho fatto il ministro un anno e poi ho fatto il ministro per sei mesi in altra circostanza
Però dopo Cortina allora mi andò male cerca di Governo qui non vorrei che venendo a Cortina
Ha facoltà Ferraro far ripensare un attimo perché allora tollera Cortina mi ricordo e cade il Governo quindi non va vorrei che poi quando quando è in affitto no io rientrano stasera rotoli
Nome regola su questo sono molto io sono molto sincero
Io non farò nessun atto perché siccome già sull'immenso incaricata altre cose
Di quello che ha
Appaiono come tradimento rispetto alla forma quale sto
Però debbo dire quando è finita questa formula è finita per quanto mi riguarda non torno più all'interno di questo pre-CIPE
Però io che lo sappia perché avevo sentito dire a gennaio febbraio quando nell'anno dipende da me cioè non posso fare che quando eri proprio qua Cortina la festa del no giurano Tivoli sembrava che la cosa stesse lì proprio per accadere possesso il traditore cioè se no non sarei concessa riconsegnato Donato sono appartiene
Cioè non sono io quello quello che fa cioè se cade ritengo repressione che sono tanti che vorrebbero che Telesalerno ma nessuno si sono sempre dall'onerata però
Lo dico perché poi dice alla minoranza un Governo che cade se non proprio per il Paese perché andarlo a votare ingiallita pagano i cittadini quindi non è questo
Però io del nel mio giudizio quale io ritengo che una maggioranza anche con un voto in più modi mostra Germania potrebbe andare avanti
Però va dall'Agenzia coesione dalla luce comizio con molta obiettività queste limitare ma badate non solo da noi e che le coalizioni non una riconversione perché questo bipartitismo non funziona va ammazzato il bipartitismo attuale
Perché questo bipartitismo ammazza le regole democratico Brienza siamo tutti i dirigenti politici di formule da cui non riusciamo ad uscire invece bisogna insieme questa è la verità allora io sto in piedi del mio Governo sensati tradimento fino a quando c'è
Vi dico anche annuncio non è che faccia annuncio sensazionale mi rendo conto che la volta prossima quando sarà di Cuasso immensi a un anno a quattro anni
La formula attuale non è soddisfacente per me resta sta perché è chiaro quindi lo dico in anticipo cioè io l'unica cosa che lo possa all'idea
Di quello che a volte già mente disinvolto espressioni collimanti con il potere non me ne frega nulla cioè
Proprio perché sono stato pochissimo tempo al potere come tale mi piace la politica invece collegarci poteri novità
Tre
Credo che siamo pronti per il collegamento con fede
Io mi sono seduto telegiornale nel frattempo pensabile uno regrediva è una diva
C'è una richiesta così
Ha fatto vedere
Un sito internet del Capo dello Stato che abbiamo accennato prima adesso non si dovrebbe essere il collegamento
A potrebbe obiettare dunque mettere professore carro davanti ai buoi minori siamo sentirlo anche in sala
Ci sono
Ai compiti personaggi politici lustri che si trovano
Di colpo sulle prime pagine indagate non del reatino non c'è un problema c'è un problema di indagine ma ancora
Sono responsabilità
Tra accertare noi adesso proporremo un servizio che la raccolta di interviste a margine di prestarci ricchissima Poletti qua pratica poi però saremo collegati
Se vorrà collegati in diretta con
Cortina dove c'è l'incontro con Cisnetto dottor Cortina incontra
C'è anche il Ministro
Dall'urgente per le cariche Giacalone coordinato questo dibattito
Dalla collega Cisnetto con il Ministro questo servizio ci collegheremo perché perché meritoriamente ha chiesto di ricevere gli incartamenti tentare di capire che cosa succede questo sono soltanto
Perché sia
Difesa
La privacy di tutte le strade difendo su tutto il diritto alla difesa ma
Anche che tutto non
Finisca sul giornale di quando ancora sia all'inizio di un'indagine certamente delicata ma che prima di ieri tempi giusti prima che si cominci a dire che quelle responsabile anche perché c'è una frase del giudice Forleo che ha lasciato
Come se qualcuno ma sobbalzare sulla filiera da dire ampio disegno criminoso ampio disegno criminoso talmente ampio come come ampia come considerazione che merita
Che cosa un'ampia riflessione
Poi non approviamo vediamo il malaffare il dono della polemica per tornare ad un confronto sereno procura riciclo nella città di Milano Clementina Forleo
Di chiedere al Parlamento l'autorizzazione ad utilizzare le intercettazioni telefoniche nell'ambito dell'inchiesta sulla scalata a BNL Antonveneta MPS
Sì è richiesta che far discutere politici ed amministrativi esperti di diritto costituzionale
I capi del comma due vuoti regioni in particolare hanno animato le ultime ore
Da un lato il Ministro della Giustizia Clemente Mastella
Convinto che la Forleo con le sue ordinati e che è andata oltre ogni limite costituzionale delle sue funzioni
Dall'altro Antonio Di Pietro Ministro delle infrastrutture dopodiché ridetti chiede al Ministro della giustizia Mastella comporta sindacare
Narduzzi un giudice riferito alla Forleo
Oggi a Montecitorio l'invito dei parlamentari a ritrovare un clima di serenità ma che c'è in Basilicata come quinta colonna problemi non mancano i documenti
Mi auguro
Tutti i parlamentari nel momento
Sfruttabile
Lei
Su un altro CIPE
C'è
Diciamo un richiamo
Non ci siano
Gli immigrati
Giudica
Ridotte
Vada
Assunto un punto di vista unitario che tenda ad accertare certamente la verità appunto a mantenere e garantire capito nevicare ripromette ricusazioni da una parte e dall'altra
L'obiettivo di garantire il rispetto delle reciproche competenze fra politica e magistratura ormai per esercitazione sono state pubblicate
Credo che convenga a tutti anche i diretti interessati andare intimo perché è vero posizioni senza nessuna anche Ciocchetti generale la politica dovremmo dargli il santo da magistratura non ci può essere una magistratura servita in qualche modo la politica
Poi la politica
Della magistratura per come sono i due progetti di
Allora noi siamo collegati con Cortina a Cortina illazioni che a rigor ci rimetto ed promotore in questo caso anche il conduttore
Vinti dibattiti che vedono al centro delle nostre personaggi
Soprattutto l'Autorità non importa se dalla politica non cultura dello spettacolo ed oggi come si dice proprio a fagiolo usare questo termine ospite c'è il ministro dato citano affermazione ricco di Veneto e li avete già collocazione bisognerà
Buona sera era ecografico dai nostri guai che abbiamo fatto vedere operiamo telegiornale quindi abbiamo fatto una grande propaganda
Emigrato molto non per grazie ai collegamenti
No no più morti che ringrazio perché
Trovo ministro Mattarella
In posizione giusta diciamo momento giusto tempo giusto allora Ministro Mastella io dico avevo preparato questa sorta di l'introduzione trattenute Ministro Mastella che ha chiesto di conoscere gli incartamenti e agire di conseguenza perché ha tutta la privacy di tutti e non si crei clamore a discapito della verità coinvolgendo esponente
Un eventuale loro responsabilità
Se il direttore starei per dire radicalmente i calcoli dell'interferenza quella accettata
Quindi radicalmente in questa circostanza ribatte l'offerta del mercato
E come tu sai non è la prima volta io manifesto le mie intenzioni mando qualche ispettori in giro per l'Italia
Quando ho ritenuto che fosse toccato privato la paralisi del cittadino quindi non del cittadino parlamentare
Anzi no no che sì allora
Questa è la prima volta che succede nel mio incarico che mi tocca segnalare per un attimo e costituzionali che dovesse garantite e tutelate proprio dei parlamentari quindi non è vero come qualcuno dice
La stella difende la casta o la Cassa si autodifende anche il timore per la parlamentare ha il dovere di tutelarsi da questo punto di vista mi è sembrato debbo dire la verità con
Nonostante la mancanza di quello che qualche mio collega origini fondamentali
Però credo che i ragazzi fondamentali sono quelli che ho visto attribuite a Violante a D'Ambrosio ha Casson
Che sono in missione espressi sulle mie stesse intenzioni Presidenti di Camera e Senato
E da ultimo come esempio così è stato già rifiuto telegiornale il Capo dello Stato che oggi alla cerimonia in cui è stato nominato il faccio gli auguri
I nove se la Corte di Cassazione ha detto
Guai a interferire a intervenire facendo violazioni con aspetti eccessivi ed eccedenti
Il dato di natura giurisdizionale questo rivolto credo non so a chi
Ma spero che come sa il via Cortina sentono anche in quel di Milano per la verità rispetto a questo giudizio
Messo con saggezza costituzionale da parte del capolista a questo tipo di credermi sulla tenuto direttore mi atterrò sempre cioè
Ritengo che
L'autonomia e una garanzia che io
Difendo e tanto è vero che sto difendendo ordinamento giudiziario
Rispetto ad assalti di vario tipo però al tempo stesso se all'interno dell'autonomia ci sono eccessi di zelo o parole che non hanno la propria innocenza nel modo che si sono pronunciate lessicalmente comunicato
Dell'emissione una sentenza che non è proprio la città di Milano
Francamente io sono intervenuto e spero intervenire anche successivamente grazie
Ecco io aggiungo vi lascio a voi al vostro dibattito promettente la frase ampio disegno criminoso
è una fase frase che lascia perplessi per tre che devo dirvi che ha lasciato il commesso diciamo questo tende appunto se rispetto ovviamente noi abbiamo sempre per la magistratura per quella che l'iniziativa
Giudice Forleo vediamo però
Non citiamo non citiamo nomi
Procediamo nomi di personaggi politici a vario titolo implicate in
Sia implicato in coinvolti l'ho citato in questa ordinanza fatto cioè che non locale pubblico oramai che da quasi come la certezza che chiarore buttarli via ampi
Disegni criminosi usabile va bene
Ricordo ai lettori ma volevo dirti una cosa che che vale dunque per rispetto del periferici
E che non sia presenza di indagare
Cioè non è chi indaga Cattaneo Melacca allora Forza Italia applicati renda utile per nessun motivo non sono indagati
Quindi improntata a priori
Io sull'atto di chi vive ospitate in quel dato da parte loro quando insorgono indagato quindi questo è il dato insomma
Secondo me che pone seri interrogativi e di lupi ma tantissimi
Non posso i lunghi dall'editorialista in quella sera tantissimi altri oggi sulle pagine giornali italiani Emilio però un nome di un politico l'abbiamo fatto qua se posso suggeritore lotti Pietro perché
Qualche polemica il ministro Mastella prima nel nostro dibattito l'ha fatta con Di Pietro non so se ti interessa approfondire questo punto
Parlate valore però volevo dire siano darvi una notizia margine quando si parla di impiego per indagati che poi immediatamente il timore perché indagato per l'opinione pubblica dato che dopo D'Amato vi do una notizia
Che è stato archiviato per Corona Morra Playa vento
Veneta perché gli attori
L'estorsione per il suo caso pochi cioè voglio dire avevamo fatto un massacro sull'estorsione dirigente vige il principio di dover spettacolo vedo più una comunque un CIPE un chip archiviato
Al minor numero allora scusa e numero Marmo però caro insieme a un
Vent'
Ecco pervenire e che dunque Roberto parlo al plurale poi ricevere concorrere con affetto nei confronti dei vincoli aerosoliche in altrove e insomma diciamo diciamo che come tu sai c'è questa
Ci questo scontro aperto oggi Di Pietro ha fatto delle dichiarazioni mi pare che
Che Mastella qua abbia diciamo puntualizzato bene che c'è una
Differenza di
Di opinione tra tra lui
Di Pietro
Che con mi pare Di Pietro abbia preso posizione a favore di quella dichiarazione
Che tu hai definito esagerata dir poco della Forleo no oggi dice guardiamo
Il
E
Il vero problema sono i rapporti
Pensioni quindi da questo punto di vista prende posizione a favore va'
Non lo diciamo a nessuno diciamo fra di noi perché mi riguarda quando ci sono questi conflitti Di Pietro ma stelle anche altri
C'è qualcuno che già ora che questi concrete siano tali per cui nuova camorra non errate allora io ringrazio e ricordo il metodo Cortina incontra guardi speciale prossimo ospite
Guarda che sei farei già fissata per il trenta di agosto e quindi ti aspettiamo qualche letto ad agosto perché può accadere grandezza direttore qual è il problema che il trenta agosto faccio propaganda gli aerei
Berlusconi alla festa nazionale rilevata all'estero
A Iaia gliene importa negando la realtà all'esterno dell'acqua però credo che vuoto nuovo miniere guai se non vogliamo mettere in chiaro
Guardarmi regalò nel porre ora per l'alternativa da rotocalco Vaciago Novelli regressione non siamo nelle condizioni
Non è un modo ma prometto
Bene grazie di questo collegamento con compete siamo arrivate le questioni più squisitamente politico allora tu dici che io non mi assumo la responsabilità
Del
Diciamo di quello che potrebbe essere chiamato un tradimento però
Però sommati pone il problema di
E questa maggioranza delle gravi difficoltà
Chiudiamo perché vedo che gente cominciando andar via chiudiamo
Con una valutazione squisitamente politica è pensabile che
Il superamento di questa situazione avvenga non semplicemente aggiungo io banalmente andando alle elezioni ma creando una
Operazione di grande qua è una una situazione di grande coalizione che possa
Affrontare i grandi temi io ho deciso proprio l'altro giorno vedendo la riforma delle pensioni
Di fare un dibattito che ho inserito all'ultimo nel programma vantarsi non c'è ancora lo lotti alzeremo penso intorno ai diciannove al ventuno di agosto
Su proprio sul rapporto tra pensioni sistema politico cioè la Maroni era una roba debolissima che rinviava ha la legislatura successiva questa è ancora più debole della Maroni
Di fronte alle grandi scelte che siano le pensioni che sia
Dare una diciamo ordinato equilibrio al rapporto con la magistratura e con tutto quello che ne segue sulle grandi questioni nessuna delle due coalizioni per strade diverse e per motivi diversi riesce a essere incisiva
è possibile riuscire a essere incisivi su queste grandi cose che non sono più rinviabili unendo le forze
Questo è l'ultima domanda che ti faccio no la mia opinione che da noi non esiste la possibilità della formula tedesca regalarmi coalizione seri salta questo Governo è giusto che si vada alle elezioni
E quindi io sono perché si vada alle elezioni o il passo di come andare alle elezioni quali coalizioni creare sperando in gravi condizioni omogenee
Perché quello che mancherà oltre coalizioni che solo coalizioni di natura elettorale campo ben il giorno dopo non solo per lezioni politiche
Perché la coalizione politica l'esubero l'omogeneità
E lo congeda non c'è né nel centrodestra e centrosinistra tant'è vero che la stentava no
E allora dall'elezione significa tornarci di nuovo in queste due qualità non è detto non è detto che vadano ce ne daranno notizia mi avrebbe che cresca l'idea di questo centro
Al quale uno come me guarda con molta sin qui secondo per le prossime elezioni sarebbero tre le forze diciamo i soggetti dice può o non esitò questore viaggiava liberamente ceramica ad usare andare a votare anche subito e magari soltanto nella fase diciamo di un Governo che non è balneare ma sarebbe un Governo
Otto Brino è invernale primariati in primavera
Cambiando soltanto con la formula della meccanica elettorale che consenta di realizzare questa condizione politica politica nuova
Indubbiamente ci sono difficoltà e le difficoltà oggi sono quasi in componibili ma ripeto lo dico con molta onestà con la stessa onestà
Intellettuale con la quale ho detto che ci sono elementi di frattura con il paese che mio vorrei che il mio Governo riuscisse a ricomporre questa frattura sociale rispetto all'opinione pubblica
Però temo che le difficoltà siano difficoltà informata poi diciamo la verità
Io fossi Berlusconi con le droghe fa Berlusconi vorrei andare al voto subito lungo la darà voto subito non vuole grandi intese anche all'interno del suo schieramento pensano allarghi intese perché Berlusconi
E logorato dal tempo come tali quindi ha il diritto dovere al suo punto di vista diritti ed andare al voto cercare qualcuno nel centrosinistra dicesse
Facciamo come ha fatto Schroeder in Germania mettiamo un confine la nostra sinistra
I suoi partiti comunisti verdi e io aggiungo anche Di Pietro Cosimo faccio violate stanno oltre quel confine
E quindi
Noi con quelle forze lì non ci alleiamo se facessimo questo discorso Berlusconi questo è nato un errore quasi tali faremo e lui a sua volta un discorso e la mia opinione questa è la formula che immagino io
Non la formula nella quale prendo a pretesto ceti vaganti nei Paesi insoddisfatti
Ma è invece rappresentazione di interessi che sono sottodimensionati parlo del ceto medio non sembri che avevo una caratura molto forte all'epoca della democrazie cristiane oggi dei compresso sul piano psicologico sul piano economico
La mia idea alla quale vorrei consegnare la fase finale la mia esperienza politica quella di un ritorno al centoseiesimo e con gli anni Sessanta
La per realizzazione vista si ruppe a sinistra vi ricordate quando il Partito Socialista nell'autonomismo gruppi a sinistra ci cui PSIUP gli altri a sinistra in anticipo perse
Dei dei voti sulla destra con la il Partito Liberale
Però quello è stato nel periodo sessanta ottanta la fase migliore per il Paese grande passione grande slancio Italia il miracolo economico qual è stata la grandi teli a capo del Partito Democratico adatto a fare questa operazione
Ma sapremo gradivo credo finirà Veltroni indubbiamente però non mi intrighi per democratico io la mia autonomia
E questa è la gioca la quale non mi intrigo le caste eccetera mi autonomia e porta avanti alcuni valori che vedo difettano all'interno del Partito Democratico invece vi do una notizia che serve non so pure quando si fanno notizia
Nei prossimi giorni Schito approdi
Perché vedete anche in questa vicenda dista seri non possa essere affitto
Dal dato che sono dell'opinione pubblica finiamo le fa la lite delle comari trame Di Pietro ma io son tirato per la giacca io non mi occupo infrastrutture se Diderot pensasse di infrastrutture
Che arrivare qua difficoltoso che il
Il passante di Mestre che ancora gli italiani che vanno in vacanza non trovano spazio perché devi attraversare rivenduta si occupasse di questo lui si occupa soltanto all'italico trimestre ogni volta le cose riguarda la giustizia
Allora francamente positivo approdi decidi Ciotat Di Pietro Ministro che le fanno io me ne vado lo problemi
Però non è che posso tirare avanti perché ogni volta è ovvio che
Io non posso fare la figura di quello che cretino se non interviene se però rispondo master interviene la lite e sono tirato per la giacca fallite non vorrai mica duellare solo che o la mitezza ma avete visto anche stasera cioè
O non
Non mi difetta il dato di eliminare spigoli addolcire gli angoli smussare viceversa premia cultori democristiano che ho avuto l'immigrazione però con questo impossibile ciò ogni volta ma debbo dire la verità
Noi qua e di interventi dicendo isola fora Forleo ma quando si all'interno di un Governo se tu ti senti da due che solo come D'Alema o gli altri perlomeno ai
Un atteggiamento
Di rispetto nei suoi confronti con i colleghi perché deboli la verità
Se non la persona seria ricade dimettiti e che si ritiene che D'Alema Consorte eccetera tono questa copre solo che son poco seri che rimettere perché o fare un Governo di persone che son poco senso in questo Governo dovrebbe dire la stessa cosa del ministro giustizia inviso infrastrutture
No assicura valide io faccio io le pongo questi problemi scusami Giacalone cioè sto dicendo se Di Pietro ritiene ora spostato
Al diritto alla la luna eccetera ste cose fantasiose su quelli che non si capisce mai siccome l'Italia non è mai perfetto parte sue non sa che l'approviamo così Ottaviani rapportati o da quando
Vale la fame la Pietro mi diventa un po'diventa un problema c'è fretta al congiuntivo raccogliere qual è il dato io sono nazionali sarò logico perché la mia impostazione filosofica
Se io interrogo che D'Alema abbia sbagliato in maniera forte ritengo censita lei mi esprimendo il suo giudizio a porle di attività criminose Santino posso stare al Governo con D'Alema signora De rimettere doverli c'è questo mi pare evidente
Ma io lo posso accettare dovrò dire approdi mando una lettera dove ce lo posso ci dà l'idea
Che ogni volta che c'è un atto di Governo per quanto mi riguarda interviene Di Pietro
E chi obbedisce un portato a a come dirà configurò però l'impresa ha promosso la solidarietà e di essersi al Ministro D'Agostino ha detto anche che la competenza mia però debbo dire insomma non è una cosa che mi basta più di tanto debbo dire con molta l'alta rispetto a Prodi c'è una cosa così non cioè questi penso che io guarda la voglia di fare il ministro moda o il fallimento mano che mi dispiaccia parlo debbo della verità Sarain sincero se dicessi questo
Ci prova anche
Divertissement cioè con un diciamo elmetti quanto su un po'diverso dal gusto italiano con la formula con l'etichetta francesi sta in questo caso
Però insomma non è che si possono fare cosa dispetto non mobile frega nulla cioè non nel senso negativo poi io debbo difendo l'ordinamento di giudici e e sembra quasi quasi me chimico sui giudici cioè veramente singolare
Certo va riconosciuto che senza dei miei come anche da chi si muove da lordi arretro passava Morgia appaio da parte dediche rimarrà disinvolta di uso contro i magistrati
Ecco veramente alla cosa insomma di un'idiozia politica incredibile non posso accettare
E sembra
Quasi la all'atteggiamento e la scolastiche saranno fa bere
Il Bellini la sete tecnica mi pare che che che che che il lei cosa pensa la Merini una sede come conclusione finale no e quindi questo sillogismo scolastico in cui
Era un sillogismo negativo cioè che non dà applicarla sacrosanto Di Pietro
Non sono inventato per difendere con rigore i criteri della giustezza dell'autorità di Stati
Potremmo fatta prima come uno che rompe le scatole magistrati Iezzo voglia dire veramente una cosa insopportabile e per me è diventata insopportabile non vediamo
Gli atti quali saranno vedevo con Fabris che qua e che saluto con affetto e vedremo quello che che sarà la la partita come sarà durato successivamente bene con questo suggerimento dal Ministro Di Pietro di dimettersi
Chiudiamo questo incontro polveri case allagate garanzie
La caccia non è così cioè semplificarlo perché
Woerns ma eletto
Cioè
Tuma eletto la cosa che dice di transito che ha detto anziché la luna efficace lo segue lo rinviamo al superamento