L'attrazione dei giovani ricercatori in Italia

Diciamo
Al microfono
Medesimo senza arrivare
Si sono
Cosa
Sono
Retorico
Ma
è stato recapitato perplessa
Facciamo
Alle spalle
Proprio
Tanto
Trascurano
Si
Facciamo
Vogliamo fare segnale
Pescare
Mori
Ci siamo
Un attimo del clan
Voi le vedete l'usuraio
Allora buongiorno benvenuti Benvenuti al nostro dibattito l'attrazione per giovani ricercatori in Italia noi cercheremo di di capire quale nella
Il livello intanto cerchiamo di capire a che serve la ricerca se serve a qualcosa poi vedremo come la facciamo e come la potremmo fare
Su questo predette riuniti per discutere Fabio Pammolli che dell'Università di Firenze e degli altri studi MT
C'è Massimo Egidi ci raggiungerà a breve presta rimando mi pare da Madrid bombardavano da Lisbona proprio al professor Luigi Zingales l'onorevole Benedetto Della Vedova Nicola Rossi
Credo che ci debba raggiungere anche lui a breve
La dottoressa Artoni Anna Maria Artoni Sergio Dompé presidente di Farmindustria noi organizziamo il nostro dibattito così
Ci sono prima dei dati che ci presenteranno delle dei quadri generali su quella che è la situazione si presenteranno Pammolli
Do un per Zingale sull'ordine un po'invertito rispetto
Alla all'invito che avete perché ascolteremo prima il professor Zingales quindi il dottor Dompé
E quindi Fabio Pammolli poi inizieremo a discutere eventualmente se ci saranno interventi anche
Alla platea li potremmo raccogliere allora io do la parola per rappresentarci il primo quadro di insieme al professor Luigi Zingales dell'università ricitati
Grazie è luogo comune dire che importante investire nel capitale umano che questo è importante per la crescita economica eccetera eccetera
E quindi l'istruzione che investimenti capita domanda diventa ovviamente importante però
è e meno ovvio quando andiamo all'istruzione di livello superiore
Allora qual è l'evidenza che l'istruzione a livello superiore sia utile in realtà esiste un Pepe ha che guarda allertato distruzione sulla crescita
E che trova che solo nei Paesi a basso mi all'istruzione medio tra aumentare istituzionale ha un effetto mentre nei Paesi già sviluppati condiva all'istruzione più elevati
Sembra che istruzione non abbia un aspetto diretto che cosa che stupisce non poco
Allora cerchiamo di capire qual è il valore in particolare di risoluzione post-universitaria sia da un punto di vista teorico e poi quando abbiamo una una visione di quale dovrebbe essere l'affetto per sanare delle sui dati se quest'aspetto esiste effettivamente o no
A
Allora il
Gli investimenti in istruzione post-universitaria e quando parlo di questo parlo a principalmente della ricerca vera non di quelle che sono gli economisti ma la ricerca scientifica
Possa generare spillover interni di innovazione e quindi in termini di di brevetti eccetera e possono aumentare l'offerta di personale qualificato riducendo il costo e quindi aumentando avvenimento degli investimenti ricerca e sviluppo quindi
Acquisti due sono gli effetti che un po'di sette o ecco possono avere un impatto sulla crescita
E ovviamente questo aspetto e tanto più elevato quanto più avanzata e l'economia nel senso che se siamo
In un Paese in via di sviluppo a
Dedicare molti soldi alla ricerca post universitaria e alla formazione post-universitaria può essere controproducente
I soldi investiti all'India per creare quel gioiello che gli indiani Stival Technology in realtà sono serviti a finanziare la Silicon Valley nel cane perché la maggior parte delle degli ingegneri indiani a usciti da qui l'istituto e non a maggio padre ma la mappa di quelli di di più
Migliori sono poi finiti a negli Stati Uniti quindi dato anche la mobilità il capitale umano a capire quale sia la funzione di investimento in istruzione posso universitaria è molto importante
E a questo riguardo secondo me il Pepe più interessante anche un work in Pepe è stata fatta da Philip Dione Mel Sedico autori a che cerca di guardare alle sette la spesa post-universitaria sulla crescita e ovviamente
Cercare di identificare queste fette molto difficile sia perché esistono a tante variabili che confondono questa relazione
Ma più a importante perché è possibile che esiste un apporto quello che noi economisti diciamo di causalità intenso e cioè che
A invece di essere che dalle sotto università e va alla crescita echi dalla crescita quando uno cresce
Può spendere di più quindi le attività a
A che ritiene più a c'è mondi di lusso come anche l'istruzione posso universitarie
A
La idea molto intelligente di questo Pepe agro di guardare a
Una quello che noi economisti chiamiamo esperimenti l'attuale CEO a uno shock al all'offerta
Di spesi di spesa post-universitaria dovuta a dei fattori tra virgolette esogeni
E visto che siamo in ampiamente politico interessante descrive un attimo da dove vengono questi sciocchi questi shop vengono dal sistema politico americano che è un sistema basato su seniority
Per cui se io sono il rappresentante repubblicani Massachusetts che tendenzialmente repubblicani ma se ci fosse un anno molto potere però sono molto simile o nel senso che sono la dà cinque legislature
A
Avrò una posizione la propria Ishchenko miti abbi circo miti che decide l'allocazione dei ferri l'ambulanza
E era a livello federale non si possono dare sussidiare alle
Alle scuole inferiori però si possa dare sussidi all'educazione post-universitaria
E quella di questi ha avuto il fanale guardano
A quando negli altri italiani
A
I vari Stati hanno avuto
A una Siniora a deputato senatore in uno di cui siamo qui cinque miti e dimostra di questa effettivamente
Vai a fortemente la spesa post-universitaria per abitante in questi Stati e vanno a vedere l'effetto di queste da possono esitare sulla crescita dello Stato
E quello che trovano che è molto interessante è che a mille dollari di spesa pro capite in più a aumentano la crescita di un terzo di punto percentuale
A quindi non ho mai il nome ma significativo sia condivisa statistico che dal punto vista economico nei paesi negli Stati devono esserci negli Stati vicino alla frontiera tecnologica ad esempio tanto per darvi un'idea in Massachusetts
A mentre questo aumento è molto molto più basso a degli Stati lontani dalla frontiera tecnologica come ad esempio
La la Bahamas
Per vedere anche le affetto della
Ricerca ed è la qualità l'eccesso di Assitalia su l'attività di incerte sviluppo ma anche di creazione del nuovo business
A quello che ho fatto è una ricerca simile guardando sempre all'interno di stati americani qual è la correlazione tra la qualità alla ricerca misurata come una numero di Pepe moltiplicati per citazioni quindi un Pepe che non viene citato attualizzando degli citato molto a vale molto città la collazione tra questo il numero di brevetti e il numero di creazioni di nuove imprese
E
Avendo a disposizione un pane molto lungo guarda la differenza nel tempo qui non è solo ovviamente nella zona intorno a posto nella zona in sono a Palo Alto ci sono più più numero maggiori di
Attento eccitati e Cencio maggior brevetti ma a se in un periodo c'è un aumento di citazioni a in Peters in particolare il soggetto
Altre
Negli anni successivi sia un amento a sia dei brevetti che degli Investimenti Bilancio è capitato che infine un'attivazione di nuova impresa e quindi esiste
Una legame diretto tra la ricerca a universitaria
E a la qualità dei brevetti e investimenti in invece cartelle investimenti nuovi Paesi quindi
A non è solo un fatto puramente a così stilistico ci piace a vere un'istruzione post-universitaria ma un fatto economico importante sono istruzione possono visitare di qualità
Può a darci però una crescita economica
A verità è che appunto questo è un fatto importante a però quello che conta ci dice la ricerca non è
A la quantità ma la qualità
E
La localizzazioni questi investimenti eh estremamente importante cioè gli stessi mille dollari buttati in Alabama vengono per la maggior parte sprecati buttati in Massachusetts hanno un effetto molto importante quindi a assolutamente no a investimenti a pioggia ma piuttosto
A sì a pochi centri d'eccellenza che cerchino di a sfruttare veramente
La il le capacità a sia intellettuali che che inventiva e gli italiani che tradurre la ricetta economica in maggiore crescita economica
A
Per vedere adesso quanto effettivamente l'Italia sia purtroppo indietro in questi menzioni Fabio accederà alcune statistiche sullo Stato della ricerca in Italia
Allora signora sentiamo il l'intervento di Pammolli prima avevo dimenticato di dire ma naturalmente confermato l'intervento di Emma Bonino che arriverà poco che trarrà le conclusioni dal nostro dibattito prego polmoni
Sì intanto ringrazio
I Presidenti ringrazio il Presidente Dompé il past President Nazzari di Farmindustria che
C'è stata vicina questo programma di cui tra poco esporrò alcuni alcuni dati
L'idea è quella di
Analizzare brevemente alcune caratteristiche del sistema di istruzione italiano naturalmente focalizzandosi su aspetti rilevanti
Per
Il tema che discuteremo oggi cioè sul perché importante basare un rilancio della ricerca
Attraverso una modifica una revisione delle modalità attraverso le quali si selezionano soprattutto i giovani ricercatori non solamente i giovani ricercatori però con un focus particolare su questo
Duplice aspetto ringiovanimento e dell'apertura delle selezioni
Noi assistiamo a livello internazionale a un processo di globalizzazione dell'educazione terziaria cosa significa e non è certo uno slogan è un dato reale
Che si sostanzia in circa tre milioni di studenti tra universitaria e post universitari che studiano in un Paese terzo rispetto al Paese nel quale sono residenti
E come vedremo di questi flussi l'Italia intercetta solo una quota minimale
Globalizzazione del sistema di ricerca che si traduce anche in una forte come l'integrazione dei sistemi di ricerca ad esempio in termini di couture Shipper in termini comunque di previste sulle quali
Avviene il confronto tra i ricercatori
Questa globalizzazione rappresenta una sfida perché come vedremo i dati italiani segnalano che siamo lontani dalla frontiera rispetto a questa competizione internazionale ma rappresenta a nostro avviso anche un'opportunità cercherò di dire perché
L'Italia a un problema che
Sintetizzabile nell'assenza di un modello italiano per la formazione di élite professionali
Se ci pensiamo abbiamo avviato un percorso di imitazione del modello francese con l'idea di avere la Scuola Normale Superiore sul modello delle con normale
E di avere altri istituti avanzati ma senza vere il rapporto tra sistema universitario Pubblica amministrazione il sistema industriale che in realtà caratterizzante Sutto istituzionale francese
Non abbiamo un modello anglosassone perché non abbiamo lo sviluppo non abbiamo avuto lo sviluppo competitivo
Di università di eccellenza all'interno del sistema non abbiamo neanche seguito il modello tedesco che una volta realizzata l'importanza di riqualificare le élites professionali ha potenziato molto i dottorati di ricerca
Pensate che oltre ventidue mila dieci di escono ogni anno dall'università tedesche di cui almeno
Oltre la metà sono su discipline ingegneristiche e tecniche e di rilevanza per lo sviluppo industriale tornando a quello che diceva prima
I dottorati in Italia partono molto tardi e partono come strumento di partenogenesi cioè come strumento di riproduzione della specie dei docenti universitari più
Piuttosto che non
Come strumento al servizio
Di una riqualificazione del mercato del lavoro o di riqualificazione di professionale
E quindi su questo punto torno tra un secondo poi c'è un altro aspetto che tratteremo che quello dell'esigenza di ringiovanire il sistema in universitario italiano e quello di collegare meglio l'apertura internazionale le performances del sistema di ricerca
Alcuni dati
Intanto i diplomati laureati opposto laureati
E quindi coloro che hanno avuto almeno dodici anni di attività all'interno del sistema di istruzione in Italia sono circa l'undici per cento della popolazione contro tra venticinque sessantaquattro anni contro un dato medio dell'OCSE del venticinque per cento
Questo è un dato che subito ci dà una dimensione
Non riferita poi nello specifico i dottorati ma
Al di là di alcune statistiche poi che dicono che la spesa per studente frequentante in realtà sarebbe più alta la spesa per studente pro capite in
In dollari e circa pari a nove mila dollari
In Italia contro una media OCSE dell'undici mila quindi ci sarebbe anche un sotto dimensionamento del sistema dei licei
Altro punto importante
Se consideriamo la parte più avanzata della filiera di formazione quindi PC diede dottorati come un elemento importante per le cose che abbiamo sentito prima e quindi per la crescita e per
La modernizzazione del Paese ebbene l'Italia si
A circa sessanta pièce di per ogni milione di abitanti
Contro i quattrocento della Svezia lì duecentocinquanta del Regno Unito duecentonovanta della della della Germania e centosettanta della sera
Il numero di ricercatori
Relativamente contenuto
Sostanzialmente ci sono molte cause di questo tipo di assetto
Potremmo dire che alcune analisi che abbiamo svolto più nelle nostre attività di ricerca anche come come come chairman mostrano che sostanzialmente
L'Italia un'architettura è un assetto del finanziamento del sistema universitario che è rimasta invariata rispetto al dopoguerra cioè a dire abbiamo realizzato come Paese un sistema
Di
Spargimento della ricchezza
E di innalzamento a un livello medio di centri che in realtà soprattutto nel sud del Paese non arrivavano a livelli medi nella formazione di base universitaria di base
Ma non abbiamo realizzato una stratificazione interna al sistema che portasse a una differenziazione del sistema universitario e all'identificazione di alcuni poli di eccellenza che realizzassero ricerca insegnamento ad alto livello
Questo cosa significa anche dopo le riforme
Berlinguer Zecchino di di diversi anni fa il sistema è andato verso un degrado che lo ha portato a diventare una grande macchina per formazione under gregge cioè per formazione universitaria di base ma realizzando una dissociazione tra ricerca insegnamento
Quindi questo è un problema di architettura del finanziamento e anche il cosiddetto modello Giarda che introduce degli aggiustamenti parametrici rispetto allo storico all'inizio degli anni Novanta cioè passa dal finanziamento a piè di lista
A un finanziamento che in qualche modo voleva premiare gli atenei in termini di qualche indicatore di performances
In realtà introduce dei parametri che sono legati fondamentalmente al numero degli studenti
Qui gli atenei vengono tuttora finanziati sulla base del numero degli studenti prevalentemente tutti i meccanismi di riequilibrio del finanziamento non tengono conto delle performances di ricerca anche gli esercizi del cifra che hanno portato a un'immissione
Di come dire un po'una spinta verso la qualità di fatto però non ci sono tradotti in un premio in una struttura di incentivi che premia sì
La ricerca e quindi questo è un problema perché il sistema universitario si è organizzato più come grande macchina didattica che non come macchina per
Ricerca per l'alta formazione
Altro punto molto brevemente i docenti ultracinquantenni in Italia sono oltre il quarantadue per cento
In Spagna in Germania il dato corrispondente attorno al ventisette per cento queste sono dati OCSE
I professori ordinari
Poi sono dati OCSE ripresi da
Zapperi Sylos Labini non
Non a loro analisi sullo tsunami universitario che
è abbastanza interessante ce lo tsunami intergenerazionale che si sta per abbattere sul sistema universitario porta a causa di questa
Invecchiamento in appena avete preso ultra cinquantenni per per essere buoni Soresa andata ultra sessanta enni ultrasessantenni come vediamo gli ordinari sono il quaranta per cento dei professori ordinari italiani sono ultrasessantenni
L'ho oltre l'ottanta per cento a più di cinquant'anni quindi significa che i livelli apicali
Della carriera abbiamo una Corte di docenti che in età avanzata quindi questo significa da un lato che ci dobbiamo accingerà sostituirle
Ma dall'altro lato che se sbagliamo la sostituzione il sistema è perso per sempre quindi qui c'è un punto che diciamo non è una fase storica qualunque
Le discussioni sul modo con il quale si devono reclutare giovani ricercatori data l'entità del fenomeno vanno a impattare sull'architettura stesse sui margini di ripresa del sistema universitario
Altri dati sono il complemento A uno di questi il fatto che sono pochi i docenti di età inferiore ai trentacinque anni eccetera
Ma il ringiovanimento deve andare di pari passo almeno a mio avviso a nostro avviso con l'internazionalizzazione deve essere un ringiovanimento di per sé
Perché l'idea che qualunque giovane ricercatore sia meritevole
Di essere selezionato ossia di per sé una specie protetta è un'idea da fermare subito anche con qualche preoccupazione perché in passato meccanismi analoghi si sono tradotti in sanatoria
Che poi sono stati etichettati con etichette più o meno nobili
Ma che di fatto sanatorie erano
è un po'quest'aria in sottofondo inizio a sentirla
Allora
Noi abbiamo come dicevo circa tre milioni di studenti che si muovono a livello internazionale l'Italia intercetta una quota largamente inferiore al due per cento quasi più prossima all'uno per cento di questo stock di studenti
Contro il nove per cento della Francia l'undici per cento del Regno Unito e Spagna Belgio Nuova Zelanda Australia Canada potrei continuare hanno una capacità di attrazione di studenti dall'estero superiore rispetto all'Italia
Inoltre c'è un saldo negativo di studenti universitari in entrata e uscita
Abbiamo
Un flusso
Di studenti stranieri che è inferiore di nuovo a quello dei Paesi che ho citato prima e una quota tra il tre il cinque per cento dei nostri laureati lascia ogni anno il Paese e guarda caso sono dei laureati che vengono dalle università
Migliore e da legare a più forte orientamento applicative nell'ingegneria nell'economia nel merito
La fisica
Altro dato
Se noi guardiamo i laureati residenti in Italia solo lo zero virgola tre per cento dei laureati residenti è straniero
Quindi vuol dire che sui flussi migratori e apro questo questa finestra stiamo facendo selezione avversa o comunque non stiamo
Attraendo capitale umano qualificato e stiamo a Trento invece capitale umano Bruschi
Altro elemento è l'ultimo e poi dico perché ho citato questi dati
Gli studenti stranieri impegnati nei nostri programmi di dottorato quindi nella porzione di ricerca più avanzata quella che dovrebbe essere più internazionalizzata come formazione sono inferiori all'uno per cento
Il Belgio al trentadue per cento è vero che è un paese piccolo e fortemente internazionalizzato
Il Regno Unito il ventotto è vero che ha avuto le colonie e che parlano l'inglese ma perché la Spagna deve avere il diciassette per cento quando un prodotto interno lordo pro capite inferiore a quell'Italia e tradizionalmente non è stata un paese così aperto
Ho così diverso culturalmente quindi non vorrei che il continuare a evocare una sorta di specificità italiana di diventi un pannicello caldo da mettere di fronte a un problema che in realtà c'è e il problema quale
Beh se non abbiamo capacità attrattiva di studenti eccome se vendessimo un prodotto che di fatto non ha un mercato internazionale
Quindi significa che i programmi di formazione che noi
Confezioniamo al di là di Ponte Chiasso
Non hanno un grande richiamo
E aggiungo anche probabilmente perché i nostri raggruppamenti disciplinari titoli dei corsi di laurea i titoli dei programmi al di là di Ponte Chiasso forse non sono neanche così completamente intellegibili molti
Qui c'è un problema di adeguamento del sistema universitario ha delle aspettative che sono rilevanti per la modernizzazione del Paese che sono rilevanti per l'internazionalizzazione del sistema produttivo ma che sono anche intellegibili come rilevanti da parte dei Paesi terzi
Abbiamo fatto un piccolo esercizio che è riferito in questo caso
Ai Dipartimenti di economia poi in realtà abbiamo lavorato molto anche in collaborazione con Farmindustria Traverso
Una struttura che si che creata sul settore delle scienze della vita ma oggi casomai sarà poi il Presidente do prima fa riferimento ad alcuni dati mi concentro su
Un punto riferito all'economia che poi l'ambito nel quale poi le selezioni che abbiamo svolto si concentra
Abbiamo fatto un piccolo esperimento prendendo il ranking dei Dipartimenti di economia dell'euro pieni economica sul sedici o quindi dell'Associazione europea degli condendibili economisti e abbiamo
Preso le prime quei primi quattro Dipartimenti al mondo negli Stati Uniti e poi i primi quattro Dipartimenti spagnoli e i primi quattro Dipartimenti italiana
Quindi abbiamo confrontato tra di loro
Tre paesi prendendo le eccellenze se condurre anche di un'associazione internazionale riconosciuta come dire universali
Vi faccio subito a vedere alcuni risultati questo è in fondo il risultato più importante
Sull'asse delle ascisse
Viene riportata la quota di docenti stranieri quindi mano a mano che vi spostate verso la destra
Nei Dipartimenti sono presenti più docenti stranieri rispetto al Paese nel quale si svolge l'attività sulla quota delle ordinate trovate
Il ranking e trovate il ranking partendo dai livelli alti che vedete in alto arrivando fino ai livelli bassi
Resa una chiara clusterizzazione non chiaro
Ripartizione
Elenchi intra Italia Stati Uniti e Spagna
Ora il dato interessante credere che i Dipartimenti spagnoli
A parte le due punte di eccellenza Pompeo Fabre Carlo step se anche Alicante l'autonoma di Barcellona hanno contemporaneamente rispetto a bocconi
Bologna Venezia e Torino quindi rispetto a quattro università che nel panorama italiano sono buone un grado di apertura internazionale alla docenza molto più forte e performances migliori
Allora questo dato che qui presento informarne doti che ha di fatto riflette un dato strutturale
Cioè sono quei Dipartimenti e quelle strutture che più sanno avvalersi di un mercato del lavoro globale che sono guarda caso in grado di avere risultati migliore
E se il sistema universitario non riesce ad avere questa forma di apertura
L'autarchia difficilmente porta a risultati
Positivo
Voglio poi magari nel dettaglio questi dati li commentiamo dopo ma sono
Specificazioni di quello che ho appena detto sono specificazioni un confronto tra università italiane
Segnala alcuni aspetti c'è ancora un grado ridotto non solo di attrazione di facenti dall'estero ma ancora un grado ridotto di reclutamento di docenti che abbiano fatto un percorso formativo
Che in parte li ha portati a prendere un PhD o in Italia o all'estero
E
Alcuni altri elementi che riguardano
Come dire una sorta di inerzia secondo la quale ci sono persone che svolgono tutta la loro carriera all'interno di un'unica struttura universitaria dalla culla fino alla cattedra
Questi dati poi vi ripeto ve li mettiamo a disposizione però andrei su alcuni punti che riguardano l'esperienza adesso che vorrei commentare che quella di MT
Che ed è quella del programma realizzato grazie il contributo di Farmindustria
Gli emeriti che cos'è è un istituto di alti studi anche se il termine mi piace poco di studi
Diciamo post-laurea e il termine più corretto ma noi in Italia se non mettiamo altri eccellenti da qualche parte non
Non siamo contenti che so il nome ce l'hanno dato e quindi
Gli MT è un istituto di una Scuola di dottorato
Che alcune caratteristiche nasce con un incontro tra privato e pubblico e con un incontro tra quattro Università che hanno deciso di creare una struttura separata da se stesse
E
Una componente privata
Con una governance particolare perché ha un consiglio direttivo che di fatto svolge il ruolo di un Consiglio degli stakeholder in un modello anglosassone e che è un organo di governo unico quindi fa le scelte allocative all'interno della struttura
E
Cerca di realizzare attività in ambiti rilevanti per le applicazioni quindi l'informatica economia in meno e ci venne beni
Alcune caratteristiche che trovate richiamate in alcuni principi di policy che sono in cartellina
Lingua inglese per i corsi quindi gli insegnamenti si tengono in inglese
Abbiamo finalmente sancito in un documento approvato all'unanimità dal Consiglio pochi giorni fa
Un criterio forse semplicistico forse rudimentale forse un po'duro che è quello secondo il quale i docenti devono pubblicare internazionalmente e verranno valutati per la loro capacità di pubblicare su riviste internazionali
Abbiamo cercato di sviluppare sia per studenti e allievi i ricercatori un'apertura internazionale delle delle selezioni
Questi sono alcuni dati per i dottorati abbiamo fatto una una prima edizione dei dottorati una struttura molto giovani e quindi
Tutto quello che vedrete si basa su
Esperienze che sono state realizzate su uno o due edizioni
Per settantacinque posti banditi per il dottorato l'ultima edizione bandita portato oltre seicento domande
Con una buona quota se la rapportiamo al dato di prima dell'uno per cento di media nazionale che è di circa il trentasette trentotto per cento di domande da cittadini stranieri
E naturalmente stiamo cercando di portare avanti questo risultato non tanto perché siamo esterofilia i ma perché riteniamo che un po'di sano rimescolamento del sangue possa servire a introdurre novità all'interno del nostro sistema
Sulla selezione dei giovani ricercatori che poi il focus del del di quello che vi sto per presentare
Abbiamo fatto alcune cose molto semplici abbiamo applicato dei criteri che sono affermati a livello internazionale quindi abbiamo snellito le selezioni
Abbiamo fatto delle con in lingua inglese
Abbiamo pubblicato queste con sui principali siti internet e l'abbiamo spedita il job placement office dei principali dipartimenti abbiamo fatto circolare a livello internazionale le informazioni sul fatto che arrivavano delle colpe giovani ricercatori
E abbiamo
Chiesto a questi signori
Di mandarci un loro curriculum di mandarci la lista delle loro pubblicazioni di selezionare un research per i parchi quelle vanno presentare e di mandarci tre lettere di referenze da parte di farci avere tre lettere di referenze da parte dei docenti
Internazionale
Abbiamo cercato nel far questo non tanto e lo voglio sottolineare di imitare un modello americano
Anche se sarebbe da imitare ma voglio enfatizzare il fatto che nel frattempo mentre noi stavamo a dibattere sul fatto che questo modo di selezione ricercatori da troppo esterofilo
Nel frattempo sono passate delle indicazioni da parte dell'Unione europea non da parte
Di un gruppo di italiani trasferiti all'estero
Ma da parte di Unione europea che richiama l'esigenza di semplificare le selezioni di ricercatori di renderle omogenee a livello europeo e di creare un mercato unico almeno a livello europeo nella circolazione di capitale umano qualificato è passata una
Carta europea dei ricercatori è un codice di condotta per il reclutamento dei ricercatori e ne abbiamo guarda caso seguito una procedura che si conforma perfettamente a questi
A questi criteri
Questi sono i risultati di questa selezione
Che è quella di questa
Avevamo aperto un bando poi vista la qualità delle domande abbiamo deciso data la capienza era possibile fare di assegnare due posizioni
E abbiamo ricevuto duecentosettantasei application che provenivano da centocinquanta Università diverse centocinquanta diversità diverse di cui novanta
Domande quindi il trentatré per cento da persone che avranno conseguito allorché ci di nomine sita statunitense
Centoventi domande da persone che hanno conseguito il loro titolo di PhD in un Paese europeo diverso dall'Italia centotrentadue di queste domande da persone che hanno conseguito il loro P.G.T. in uno dei primi cento dipartimenti di economia a livello internazionale
Quindi
Questo significa
Che nel momento in cui si adottano procedure si seguono le regole della comunità scientifica internazionale e ci si apre all'esterno per cercare chi merita
Chi merita si fa vivo e devo dire
Che
Abbiamo invitato
Attraverso vari stadi della procedura prima è stata fatta una short list
Poiché è stata fatta un colloquio presso i due grandi job market che sono presenti a livello di economia uno negli Stati Uniti per l'America Nicola mica se si sia nell'altro a Londra
E siamo arrivati a fare circa un'ottantina di interviste una Commissione composta oltre che da anni come direttore della scuola da un collega
Enrico scuola ore che lavora negli Stati Uniti da un collega indiano di Carnegie Mellon e da due giovani ricercatori che avevano vinto l'edizione precedente abbiamo cercato anche di coinvolgere
Nelle selezioni
Persone che già arrivano
E questa è l'ESA e poi una short list di tredici candidati che sono stati invitati alla scuola a presentare un loro research spetta davanti a tutta agli studenti che ai principi
Alla fine hanno vinto un cittadino brasiliano che ha preso il suo ufficio pièce di a Stoccolma l'istituto
Di economia internazionale che stava negli Stati Uniti a Princeton a fare un po'il DOC e un cittadino taiwanese che ha preso il peace di a Tolosa li dei
Che uno dei centri europei più più importanti che stava National Bureau di canoni crisi e cioè gli Stati Uniti a fare
Posto e queste due persone prenderanno servizio con il primo di
Tutto
Allora
Noi stiamo cercando adesso di applicare questi criteri io ho fatto il focus su questa edizione perché era l'ultima è perché quella che abbiamo realizzato adesso la scuola ha approvato un documento di policy che
è stato presentato
La persona che sta parlando adesso per fare in modo che questi criteri di selezione siano applicati su tutte le aree
Questo significa ad esempio scrivere i profili professionali in modo tale che siano profili professionali comprensibili quelli che si mettono nella la colpa comprensibili a livello internazionale
Perché è chiaro che se si mette il profilo professionale di una persona iper specializzata
Su
Temi
Che sono ripeto non intellegibili già Ponte Chiasso e poi difficile avere
Alcuni problemi sul sul sistema italiano
E
Beh ci sarebbe
Alcuni problemi sul sistema italiano
Intanto abbiamo un problema relativo che noi troviamo nel momento in qui vogliamo attrarre ricercatori e studenti dall'estero un problema di legislazione in materia di immigrazione
Non abbiamo uno semplifichi sa i nostri ricercatori al contrario di modelle che
Rappresentanti del clero non hanno agevolazioni particolari
Per
Per le procedure di
Ottenimento del visto e di e qui questo è un problema di riflessione come dobbiamo modificare da Paese sviluppato una legislazione sull'immigrazione se vogliamo attrarre capitale umano qualifica
Perché con tutto rispetto per Palazzo Pitti e con un forte rispetto rette però ecco vorremmo che anche i ricercatori avessero
Una una
Altro aspetto la legislazione sugli incentivi fiscali per l'arrivo di docenti dall'estero prevede un periodo limitato
Altre agevolazioni sono prevedibili per le donazioni liberali sicuramente la parte sugli incentivi fiscali e importanti
Elemento molto importante invece e la legge duecentotrenta del del novembre del due mila cinque
Che prevede la possibilità per le università di stipulare contratti a tempo determinato
Per il reclutamento di giovani ricercatori contratti triennali rinnovabili
Ecco mancano i decreti attuativi
Spero che i decreti attuativi che verranno realizzati non vadano a porre alle università limiti
Nella costruzione di schemi di incentivo interni cioè a dire noi riusciamo ad esempio a combinare capitale pubblico e privato per offrire condizioni salariali equivalenti a quelli di altre strutture europee
Non vorremmo
Che una interpretazione restrittiva di quello che è la previsione di apertura contenuta in quella legge portasse all'impossibilità di attrarre dall'estero semplicemente perché offriamo condizioni salariali non idonee perché di nuovo abbiamo creato un ibrido istituzionale tutto italiano abbiamo detto siccome negli Stati Uniti fanno contratti a tempo determinato e facciamo anche in Italia
Con lui il piccolo problema che negli Stati Uniti di fronte a contratto a tempo determinato si danno incentivi di premio per il rischio
Noi invece abbiamo fatto come al solito modello autarchico che dice facciamo i contratti a tempo determinato ma li paghiamo come quelli bulgari che diamo a coloro che hanno contratti a tempo indeterminato
Quindi questo modello ibrido tra Bulgaria e Stati Uniti tendenzialmente proprio produce dei problemi nella struttura di incentivi e questo è un punto sul quale spero che i decreti attuativi non andranno a intaccare quello che fu lo spirito di quella legge
Altro punto
Forse nel momento in cui si discute molto di riforma del sistema di reclutamento dei ricercatori un richiamo da qualche parte
Non dovrà essere tutto ispirato alla Carta europea dei ricercatori ma almeno dire che esiste la Carta europea dei ricercatori che dà delle linee guida
Mi sembra molto importante perché altrimenti rischiamo di avere un dibattito tutto nazionale con dei criteri di valutazione tutti nazionali con dei costi di valutazioni tutti nazionali che poi
Di fatto determina un isolamento anziché un'apertura
E questo quindi è un aspetto molto importante sapendo che
Qualunque criterio di valutazione
Che lo Stato italiano vorrà adottare ed è perfettamente legittimo farlo dovrebbe però essere rispettoso di meccanismi consolidati sui mercati del lavoro internazionale
Perché se si ottengono procedure di valutazione che impediscono di fatto il reclutamento di persone che stanno all'estero perché devono aspettare otto mesi per riceve una chiamata quando in realtà università spagnola diciamo in tre giorni
Questo è un elemento di di scarsa prontezza e di non
Competitività
Altro aspetto
Lo accenno solamente noi stiamo cercando come scuola non solo di a vere e giovani ricercatori che avvengono anche di avere un flusso e una rete di ricercatori non solo italiani
Che vengono e partecipano attivamente alle nostre attività come docenti visiting
Questo cosa significa significa avere persone che vengono e stanno
Per alcuni mesi all'anno per molti anni
E che contribuiscono a creare una comunità
La legislazione italiana che ha fatto qualche passo sul rientro dei cervelli ha previsto rientri temporanei ma pluriennali ma non ha previsto come invece mi permetterei di suggerire dei rientri
Pluriennali ma per periodi infrannuali
Se io voglio chiamare il professor Zingales da Chicago è difficile che il professor Zingales abbandoni il salario il lago e tutta una serie di di cose che stanno in quei in quei luoghi
è più facile che io faccia un accordo col professor Zingales dicendo guarda per tre anni nel tempo che tu hai la possibilità di negoziare con la tua diversità io ti offro un contratto e tu
Stai regolarmente oltre a svolgere un'attività negli Stati Uniti
Questo tipo di architettura nella valorizzazione di una vera e propria diaspora italiana non ha presentato i dati ma c'è una diaspora italiana
Non è stato disegnato ecco questo mi sembrerebbe un punto importante per andare a rivedere la legislazione sul
Sul rientro dei cervelli ponendo un focus importante sulla valorizzazione delle diaspore scientifica
Noi da questo punto di vista non dobbiamo negare di essere un Paese in via di sviluppo
Esistono dei rapporti della Banca mondiale sull'diaspore scientifiche di India Cina
E
Se noi scoprissimo che in Cina dal mille novecentottantacinque c'è una valorizzazione delle diaspore scientifica cioè dei ricercatori cinesi fuori che vengono richiamati per fare i trenini molte soste
è un aspetto importantissimo che va disegnato
In maniera consapevole ma mi pare che quindi li abbiamo fatti rientrare Dei dei cervelli in fuga e poi si son trovate che non c'era posto per loro nelle università perché li toglieva hanno sì per Della partenogenesi resa e quelli della parte no e qui il punto infatti e concludo io quando mi sono domandato se Luca avesse un senso oppure no perché la domanda ovviamente ce la siamo posta
Risposta alla fine è stata sia esattamente per questo motivo
Cioè il tipo di apertura che si può realizzare in una struttura che non ha un'inerzia interna
è
Un tipo di apertura che più difficilmente si realizza in atenei che hanno una stratificazione di interessi di conflitti di interesse questo non lo voglio dire come giudizio di valore però voglio dire semplicemente che a fortiori una struttura così piccole nuova deve saper fare molto bene questo mestiere
Ancora parlerà il dottor Dompé ci spiegherà anche il come nasce l'idea di questa iniziativa una domanda prima al professor Zingales
Il sistema abbiamo detta come non funzione chi non conviene a chi conviene invece del sistema come funziona in Italia
è un po'troppo conviene a chi c'è dentro c'è un sistema autoalimentano
Alta alimentante sì che retribuisce molto chi oggi è una posizione di poterci ai professori in cattedra oggi i quali riescono a ottenere
Servizi di di varia natura dai giovani assistenti incardina premesse la promessa
Di opposizione futura e quindi l'apertura
Alla concorrenza anche straniera del nostro mercato delle
Delle assunzioni densità che è vista come
Un un rischio fortissimo perché mette
A a repentaglio le promesse che i professori attuali fanno I i ricercatori assistenti attuali e quindi
Siamo Ande mai il potere di queste persone nei confronti del del sottoposte e quindi il potere promettere in rendite future assunto ormai che tu diventerà e come me esattamente nel momento in cui non possiamo più promette la mai per la sua bravura allora io invece di portare la borsa all'attuale Commissione sita io la devo fare ricerca per conto mio
E quindi questo toglie potere altre specie si porta via la borsa di fare la guerra sarà
No ma chi fa la guerra e negli scaffali dovresti fare Cefalà in cerca fra la concorrenza la dottor Dompé
Perché nasce in presenza di
Consentitemi
Una battuta per
Alleggerire il prima dopo la brillantissima pesante nei contenuti disamina fatta dal
Professor Pammolli da parte della cosiddetta scuola anormale di Lucca
Ecco per quanto riguarda diciamo il problema della immigrazione di ricercatori ritira semplice sarebbe quella di far prendere i voti dei maschietti per far iscrivere invece prima
Lei donne qualche scuola di modella in maniera tale da da fare risolvere
Il problema diciamo dei visti
Nella realtà dei fatti il problema
Che emerge il motivo per cui noi siamo stati vicini alla Professor Pammolli che alla
Scuola divisi Lucca
E relativa a un problema molto molto rilevante di sistema
Il nostro e un Paese
Non ha
Molto a che fare con la politica ha molto a che fare con la unifica in senso generale poco con i bar vidi politici perché farei fatica a trovare diciamo eccezioni nel panorama dei partiti politici e un Paese ingessato
è un Paese
Che sta subendo una velocità incrementale di tutto quello che ci sta intorno è quello che viene anche nel nostro Paese
E non ha la volontà di leggere il futuro per cercare di anticipare i trend e di trovare delle soluzioni che in qualche modo assecondino il trenta
Nell'intesa naturalmente degli interessi del nostro Paese faccio un esame
Un esempio che serve per tutti
Circa ormai otto anni fa l'Unione europea ha stabilito che la priorità decennale doveva essere
Quello di fare
Della nostra aria quella europea la prima economia della conoscenza
Questo programma si sposa per tutti i Paesi europei ma si sposa in particolare per l'Italia perché
Mancanza materie prime mancanza diciamo di una serie di specializzazione di industria pesante di situazione tutto quindi diciamo se c'è un Paese
Che coniuga va bene la necessità delle
Economia cosiddetta dalla conoscenza è il Paese
Che si Hospital meraviglioso Paese che ci ospita
Beh devo dire con molta sincerità
Che non c'è stato nessun tipo di atteggiamento pragmatico a fronte di quella
E e indicazione di massima che il Paese europeo ha dato voi sapete che l'Europa è una bellissima che ha tutti ospita ma non c'è un vincolo tra
Quelle che sono i dettami della politica europea e l'obbligo dei Governi di essere coerenti c'è casomai un obbligo sull'incoerenza perché veniamo sanzionati diciamo dove non
Mettiamola li l'azione in linea ma non certamente sulla politica degli incentivi sulle politiche fiscali e la politica del lavoro quindi non è stato fatto assolutamente niente alcuni Paesi prevalentemente nel Nord sono andati estremamente su con la spesa in ricerca il nostro è stato
Completamente immobile non ha fatto niente e non ha modificato questo
Ora arrivo al nostro campo e a risponderle il proprio il perché ecco noi riteniamo che ci siano nel nostro Paese delle interessantissime estratti concrete possibilità
Che girano intorno al comparto della sanità e spiego perché
Noi facciamo sempre le differenze competitivi analizziamo i sistemi ecco
Paradossalmente li analizziamo quasi sempre quando non ci conviene e raramente dove invece abbiamo delle differenze che si potrebbe studiare come mettere a sistema ora
In una tabella presentata diciamo dalla Segretario di Stato alla salute degli Stati Uniti d'America e quindi non un fedayn quella rappresentante della Paese
A dato un'indicazione chiara mettendo il suo Paese gli Stati Uniti d'America al trentasettesimo posto nel mondo nel rapporto
Qualità apprezzo accessibilità dei servizi sanitari da parte della popolazione
Con il sessantacinque per cento dei cittadini insoddisfatti del sistema
E un assorbimento del PIL in quell'area che quasi il doppio a quello del nostro Paese
Sapete al secondo posto chi c'era in quella stessa classifica l'Italia noi capiamo un sistema sanitario che nonostante tutti i difetti e nonostante le problematiche che ha
è tra i migliori al mondo tra i grandi Paesi il secondo dopo la Francia nel rapporto prezzo prestazioni allora qual è l'India
Che la solidarietà che è un grande valore anche sociale diciamo su cui noi viviamo
Possa gemmare una massa critica importante da cui far decollare una serie di iniziative vedi gruppi di eccellenza nell'ambito della sanità collega con le eccellenze in campo universitario e nella
Centri di ricerca pubblici e privati gli eccellenti acquisizione
E con un sistema tipicamente biotecnologico cercare di creare il network competitivo sulla tematica soltanto dove ci sono queste eccellenze
Questo è un sistema che funziona il settore che ho l'onere diciamo e lo muove in questo pro tempore come si dice di rappresentare è un settore che vive sulle eccellenze e sulle differenze competitive io vi dico che quando andate a guardare con un software molto avanzato come quello Di Fabio Pammolli
E cercate delle letture della realtà differenti vedete lo vedete anche qui che se noi vogliamo attrarre cervelli dalla
Non resto del mondo abbiamo la possibilità di farlo se c'è la progettualità e se ci sono le compatibilità non è difficile e non posta neanche tanto
E di gruppi di eccellenza
Nell'ambito sanitario italiani ce ne sono molti di più di quanto voi non pensiate nelle aree di eccellenza in senso generale su ottanta sanitarie censite quarantadue sono leale del nostro Paese dover non vi dico
Che possiamo diventare eccellenti state attenti vi dico che abbiamo delle possibilità competitive reali cioè il gap
Non è uno a venti che chiaramente non ci trovi neanche a meno che non ci sia un'eccezione
Allora
Qual è il Paese che piacerebbe il Paese che piacerebbe sarebbe un Paese teso dall'inizio alla fine a essere cui all'ente con le politiche di sviluppo delle eccellenze
Nell'ambito dell'economia della conoscenza partendo dal sistema universitario che chiare le cose che chiede emittente poniamoci al mondo dell'impresa e sotto quel il punto di vista deve battere un colpo seicento perché realmente importante imprescindibile per chi paga dell'economia della conoscenza del proprio lavoro
Poi
A valle di questo tutte le organizzazioni coerenti con questo disegno
Quindi i centri di eccellenza che si allegano interrelazioni tra il pubblico il privato sulle eccellenze non a specifiche cioè ci devono essere degli indicatori e non devono essere degli indicatori autoreferenziale
Neppure da parte del mondo delle imprese perché è chiaro che ogni imprenditore convenienza a raccontare il suo pezzo di verità ma non è necessariamente l'interesse del Paese l'interesse del Paese e cercare dire benissimo tutto quello
Parlo di Impact factor perché la cosa più cretina ma di situazioni impattato ce ne sono tante tutto quello che è superiore a quattro cinque sei dieci uno lo fa anche sulla base delle risorse che
Cerchiamo di collegare le
Impresa in un network che abbia una disegno vi grande sviluppo e faremo delle grandi cose Vito in chiusura quattro o cinque esempi concreti
Che queste cose funzionano
Noi abbiamo
Un'imprenditrice farmaceutica che era un'ampia un'azienda abbastanza diciamo tradizionale
E che avuto il coraggio di lavorare per molti anni è una donna di cinquantadue anni come una ragazzina ma non è neanche una persona tantissimo con letta avuto il coraggio di tirare fuori un'idea molto valida di lavorarci per parecchio tempo
Oggi questa impresa sia votata prima Wall Street e poi al NASDAQ
Ha raggiunto una capote il capitalizzazione di duecentoventi milioni di dollari diciamo le la sua indennità
E è censita lo Wall Street Journal tra le cinquanta donne diciamo più innovative abbiamo in Europa
Voi direte un caso no Siena abbiamo un'azienda che sulla base della cultura del cluster di Siena nei vaccini che considerato tra i primi cinque al mondo e qui attenzione anche alla presenza internazionale
Perché è un qualcosa di importantissimo quello lì è un presidio del nostro Paese non possiamo permetterci di perderlo in quanto tali guidiamo anche alla ricerca degli Stati Uniti anche se oggi
Di proprietà di un'azienda svizzera che stiamo a Novartis
è in atto una società che si GAFI lo Genna
Fatta da un professore italiano che combinazione diventato cui diciamo il
Professore di chimica dell'Università di Zurigo ecco ha fatto già quattro accordi con aziende internazionali anticorpi in sviluppo delle piatta forme tecnologiche che si sono presi dell'accoppiata prima non i lavori pubblicati la copertina di riviste come Nature metto gas e altre riviste di questo genere
Dei dirigenti dalla ricordati ha messo su una piccola azienda che si chiama Nico chissà
E che è stata quotata a parigini e oggi vale settecento milioni di euro questo in dieci anni per non parlare di aziende italiane tipo la Menarini che tutti conoscete ma che pensate che sia un'aziendina diciamo da cinquecento mila persone o pochi di voi sanno che oggi ha raggiunto quasi le tredici mila persone e che per più di cinque mila sono stati assunti immergere Nania
Guadagnandosi nel decennio il a premio numero uno della Repubblica federale tedesca per l'assunzione di laureati e diplomati
Nell'ambito del decennio segna assoluta è stata l'azienda più su cinque mila sono
Novantadue per cento laureati o diplomati un'unica azienda tedesca abbia assunto diciamo negli ultimi anni più di quattro mila cinquecento
Diciamo diplomati o laureati
E di esempi di questo genere ce ne sono altri cosa abbiamo bisogno anche qui
Di togliere quella cultura di
Aiuti a pioggia per andare sulla selezione e la selezione non deve essere una se le non è autoreferenziale deve essere una selezione ottenuta per introdurci andare sulla crosta session anche sul discorso imprenditoriale
E cercare di aiutare quelle iniziative bisogna compete neanche per essere diciamo in questa aiutati e non deve stupire che su venti domande che vengono fatte quattro o cinque che devono essere necessariamente la migliore quindi sistema dirette a maggio che deve funzionare
Non bisogna essere in questo diciamo né troppo diciamo modesti umili sì ma non dobbiamo essere istanza ma mi esageratamente modesti e al tempo stesso dobbiamo avere una dimensione della differenza io
Ho avuto pochi giorni fa il piacere di avere diciamo in azienda da me il responsabili del National Institute offerto
Ecco
Il Baget del nei giornalisti Trotter oltre è di ventisei miliardi titolari all'anno
Ricevano ottanta mila richieste di finanziamento non ci sono regole taiwanesi italiani diciamo aziende sono stato criticato perché non abbiamo mandato come impresa
Alcune nostre invece a verbale io mai negli Statuti medievali chiedere i soldi per un'impresa no lo puoi fare su queste nei finanziamenti ventiquattro mila
Ma qual è il risultato pratico di questo che sull'aria della sanità con questo Governo americano diciamo appuntata pensa
Corrente e continuo di ottanta mila
Progettuale di cui mila segue le prime fasi quindi sostanzialmente questo per dare una strategia doveva la ricerca è qualcosa di incredibile
Sapete come viene finanziato questo sistema
Tutto
Con
Referee internazionali assolutamente presi imprenditore lo potrebbe se la dottoressa comuni come lo sono io piuttosto che un altro professore di Taiwan piuttosto altre cose e anche loro cambiano in continuazione
Perché ha hanno un soft perché a seconda del contributo che dai distintivo legge naturalmente milioni preferito e c'è una mantellina scontino
Quella stessa mantenesse chiudo davvero diciamo che vorrei anche nel mondo del lavoro per carità non per diminuire diciamo le cautele e le tutele diciamo di chi dal mattino alla sera fa il proprio lavoro dipende diciamo da proprio stipendio ma per trovare un modo che contiene la tutela
Del posto di lavoro alla tutela della competitività l'impresa se uno dovesse dire va bene tu hai la possibilità di un amante Ines complessiva del dieci per cento nell'ambito della sua azienda più purché
Il saldo positivo a fine anno sia più cinque per cento secondo me diciamo nel giro di tre o quattro anni aumenteremmo di qualche centinaia di migliaia gli occupati in Italia forse non sempre gli stessi ma questo vedo che vale anche per i professori grazie Presidente allora Anna Maria Artoni l'impostazione dei questo
Di questo studio e in molto chiara cioè qua non si dice cosa bisogna fare perché è giusto ma cosa bisogna fare perché è utile
A cosa serve il cambiare un sistema perché bisognerebbe cambiarla la dal punto di vista di un imprenditore e di Confindustria
Quanto è importante che è un Paese investa nel capitale umano quanto in un'impresa non sono solo importante le strutture i i mezzi materiali ma anche i mezzi materiali
Grazie grazie ovviamente per l'invito devo dire che la decisione di oggi è
Secondo me fondamentale fondamentale terrà il futuro di questo Paese per la produttività delle nostre imprese l'unica argomento sul quale secondo me oggi vale veramente la pena di si metterebbe che non si parla soltanto di ricerca e quindi infine cioè in quanto tale ma si parla di merito si parla di qualità si parla di quelle che sono le caratteristiche vere della competitività dei Paesi
La ettari e quindi quello su cui dobbiamo tutti quanti puntare
Credo che investire sulla ricerca e sui giovani sia veramente l'unica strada per garantire a questo Paese è un continuità un futuro ma soprattutto alle alle sue impresa le imprese che operano su questo territorio
Purtroppo invece è stato visto prima ciò che
Viene speso per l'università da
Per per la ricerca universitaria
Abbiamo visto sempre dai dei dati di prima quanti sono purtroppo
I laureati in materie scientifiche che sono sempre meno e continuano a calare negli ultimi anni quindi questa è indubbiamente una una criticità per quanto riguarda il il sistema imprenditoriale
E mi soffermo su un altro aspetto che è stato citato prima che mi sta particolarmente a cuore anche perché è una battaglia che inizia a fare qualche anno fa proprio sul tema dell'immigrazione
Cioè l'Italia sta perdendo la guerra dei talenti purtroppo CO occupiamo
Ci mancherebbe perché è importante occuparsi di tutto ma ci preoccupiamo delle carrette del mare non ci preoccupiamo di attrarre le migliori risorse e del mondo nel nostro Paese tre milioni di persone che girano che vogliono andare a studiare in altri Paesi in ogni intercettiamo meno del due per cento
Non necessariamente sono al top magari arriva proprio qui in vista del numero righe estremamente basso
Ecco quindi che un sistema di quote che impedisce l'ingresso al risorse di qualità credo che sia un sistema ma il fatto credo che sia un in un sistema estremamente rigido
Ed è probabilmente una delle armi puntate che è in mano a noi nel nostro Paese alle nostre impresa e università per poter veramente fare un salto di qualità
E questo è certamente un un aspetto importante importantissimo credo l'altro problema sempre legato al proprio alle come fare per per far arrivare i migliori è legato lo pensi questo lo si diceva prima
Sul discorso della del del dell'offerta non si può non si può pensare che vengano studiare quali migliori a lavorare qua i migliori
Quando dall'altra parte non c'è un'adeguata remunerazione cioè non ci può essere un tempo determinato e Unione
Una rete una retribuzione bassa cioè le due cose non non si tengono in piedi quindi bisogna pagare quello che è qualitativamente alto bisogna pagare meno quello che quantitativo quello che è
Comunque diciamo di DDT migliore di minor valore in minor valore aggiunto questo credo che sia
Un po'
La sfida la sfida da da da percorrere
Certamente c'è una questione che credo si ponga
A monte di tutto e che
è legata al fatto che il nostro un Paese assolutamente bloccato assolutamente immobile dobbiamo vero università delle opportunità per tutti
Quindi non soltanto può ma i più bravi devono farcela devono avere la possibilità di fare un percorso di carriera che è
Orientato al merito e non è certamente orientato a ad altri requisiti
Quindi il il deficit di mobilità sociale che c'è nel nostro Paese è certamente poi uno degli elementi che
Consentono anche impediscono di
Fare fatica nel momento in cui si va a
Fare una selezione dei ceti dirigenti individuare sempre quelli sono quel quelle le persone con le caratteristiche migliori
E un Paese che non investe quindi sul sapere un Paese che non investe sulla conoscenza un Paese che verso sud non investe su se stessi
Che non trova il ritmo pesa contratti
Difficilmente riesce a vincere qualunque tipo di sfida credo che il primo vero obiettivo del nostro Paese si è invece quello di costruire una una società dei talenti perché è soltanto incentivando e valorizzando il merito
è soltanto incentivando ricerca di competenze e qualità ma soprattutto dare chance di affermazione tutti che si riesce a consentire alle migliori in prese a diciamo
Di
Poter mantenere dei risultati importanti nel mondo ma soprattutto in materia nel tempo perché non è detto che quel che si è conquistato in passato si possa continuare a mantenere nelle nel presente nel futuro e senta dottoressa quando un'impresa si trova in un contesto sfavorevole
Non non può accettare che nel complesso si avvale no si inventa qualcosa
Cosa si inventa la Confindustria coccolarsi inventano le imprese italiane per iniziare a produrre ricerca per iniziare a produrre meritatamente
Allora ci sono se come dice leviamo era la cosa due punti di vista un conto è l'impresa singola un ricercatore singolo è un conto il Paese non c'è niente di immobile della conoscenza
E quindi impresa che non trova le condizioni in un Paese o le trovo se ne va
Stessa cosa fa un ricercatore cioè se è bravo ma perché deve stare uno deve
Perdere il suo tempo personale per stare in un Paese che in ogni riconosce il suo valore
Credo che sia tempo perso evita l'azienda che è destinata a morire perché se non è innovativa e competitiva muore ed è una persona che non investe su sussistenza
Allora
E il problema di singoli non c'è il problema è che il sistema Paese allora o noi per questo che prima appuntavo su due e lo diceva anche presente non perché si era soffermato esattamente su un sistema Paese e su un ragionamento più complessivo
Cioè non è mai un problema dei singoli singoli si attrezzano per cambiare il problema è di sistema Paese allora crediamo che questo Paese voglia continuare ad essere una delle
Principali potenze nel mondo
E quindi voglio essere ancora i vertici
è grazie a quelli che sono i suoi prodotti sui servizi chiarisce a posizionare nel mondo oppure no credo che iniziative coerenti si possano portare avanti parlo per esperienza personale visto il mio ruolo regionale
In Regione Emilia Romagna che la Regione la quale provengo si è spinto negli ultimi anni fortemente con delle politiche industriali mirate fatto insieme ovviamente al Governo della Regione per spingere università e impresa ad andare in altri se dizione cioè sono stati messi e cristalli incentivato l'Università l'impresa a fare cose insieme che fossero ricerca che fossero quindi cose assolutamente innovative il finanziamento la duplice e da una parte e dall'altra il sia pubblico che privato quindi misto
Bene ieri l'Emilia Romagna e se abbiamo presentato i dati congiunturali
Ha superato la Regione bene la Regione Veneto quindi la seconda regione in Italia
Terreni quota di export
In Italia è una delle prime regioni in Europa come
è export e quindi è una delle Regioni più importanti
Di
Di è europee
Ah è una delle regioni che sta aumentando progressivamente di più il numero dei brevetti di qualità registrati bene questo credo che sia l'esempio più chiaro di come incentivando
Qualitativamente e correttamente i premiando quindi le qualità non si possa non ottenere dei risultati eccellenti ecco queste sono delle cose che sono state fatte poche semplici alla fine non sono tantissimi soldi ma importante credo che sia
Dare cioè non è un problema di solo di risorse è un problema anche di coerenza di scelte di decisioni e quindi di
Cercare di andare tutti nella stessa direzione
Allora intanto salutiamo l'onorevole Pannella generale ci ha raggiunto seduto provvederò io parlando con l'onorevole Della Vedova mi sembra che qui si stia parlando di un
Settore di un ambiente ma si stia discutendo un po'la matrice di un Paese no
Ci sono degli elementi come la chiusura la l'elevata ritarda i partecipanti a un sistema che premia solo i partecipanti al sistema stesso non produce
E vive in un angolo del paese vivendo una rendita di destinata a scomparire nel momento in cui
Il confronto con il resto del mondo arriverà questo il problema della ricerca dell'università o il problema dell'Italia
Da è un problema che ha
Che è una parte del problema problema più complessivo lo indica lo indica virtù cioè lo indicava anche la dottoressa Artoni incerta di un Paese
Che invecchia strutturalmente perché le regole sono quelle
Vecchie e che non sa riformarsi
Cioè del resto
Chiedersi perché i ricercatori stranieri non vengono in Italia
Così come chiedersi perché non arrivano gli investimenti stranieri in Italia
Suggerisce di interrogarsi prima sul perché
O sulle difficoltà
Che hanno i ricercatori italiani in Italia perché credo che i problemi non siano così diversi cioè
I ricercatori italiani i quali hanno il vincolo che
Nella media
Come dire sono trattenuti in patria salvo
Casi sempre più numerosi di eccellenza ma i ricercatori in Italia hanno una serie di difficoltà che
Sono moltiplicate per dieci per i ricercatori stranieri che in più a differenza
Di quelli italiani hanno anche
Una platea di scelte
E possono mettere in concorrenza una serie di opzioni che magari e più difficile per ricercatori
Italiano infatti
Se se noi andiamo a vedere poi ridotto torno sulla questione più generale se noi andiamo a vedere così ma anche molto empiricamente quali sono a livello micro a livello individuale i fattori di scelta
Di un ricercatore
Che sceglie di muoversi di andare verso l'estero
E quindi quali sono i parametri che considera
Sicuramente
Il parametro relativo alla remunerazione
Non è l'unico magari per alcuni aspetti non è il principale perché uno fa un investimento ma sicuramente se è un ricercatore post laurea e post dottorato diventa un parametro fondamentale quello del quello del
Quello del salario
C'è
La questione della selezione e questo è un dato fondamentale su cui noi abbiamo già sentito dire delle cose interessanti sul primo proprio sul primo punto quello del salario
Un dato centrale è quello
Della del tipo
Di salario che c'è nell'università nelle università italiane
Pammolli diceva sottolineava come in realtà la spesa universitari la spesa per l'Università in Italia
è un po'più bassa degli altri Paesi se consideri gli iscritti ma siccome credo che il parametro centrale secolo dei frequentanti
Dobbiamo dire che
Non è un problema di quantità di risorse che vanno università così non è un problema
La quantità di risorse che vanno alla scuola secondaria presente d'altra parte un Paese che ci alla spesa pubblica al cinquanta per cento del PIL sì e difficile individuare settori in cui il problema sia della quantità di risorse problema
Delle modalità dell'efficienza dell'inefficienza però voglio dire
Un dato che riguarda tanto i ricercatori italiani e quindi a maggior ragione riguarda
I ricercatori stranieri è la curva della retribuzione dei professori universitari
Che è una curva che parte bassissima e sale
Avendo come unico parametro quello dell'anzianità quindi se questo vale per un italiano che sceglie di fare professore
Cercatore l'accademico eccetera sa che ci sono un'altra serie di questioni che dico tra poco ma
Dal punto di vista retributivo se alla fine diventa ordina associato ordinario sa che parte con uno stipendio basso ma sa benissimo che poi prende un treno che non si fermerà più e che lo porterà a livelli
Di di di Standard dieci e lenza per quanto riguarda la retribuzione come sono le retribuzioni a fine carriera degli insegnanti italiani che sono retribuzione di eccellenza
Il problema è che va il raffronto il ricercatore che vuole venire in Italia lo fa con ad esempio non si dà americana efficienza in Galles che potrà immagino testimoniare e a cose così dove
La retribuzione non è legata all'anzianità BO non lo è nel modo in cui è legata
In Italia per cui se tu ci hai trent'anni sembra morti pagano
In italiano questo è la rivoluzionare ebbe la rivoluzione in Italia tu sei e fai la trafila riesce a fare il ricercatore
Hai la prospettiva di anche se la prospettiva di carriera universitaria sa sai che per un po'ha il vantaggio che se ripeto sale su quel treno non ti ferma più nessuno nessuna riconoscevamo prima che questa è la matrice non è anche il fatto che Turrin qual
Situazioni diverse papalina menzogne prendi quello assurde in qualsiasi università italiana ti laurei la tua laurea quello stesso valore vadano Matris dello prova assolutamente infatti poi vengo rispondendo più puntualmente
Alla tua domanda ad alcune ad alcune questioni ci sono poi gli oneri burocratici io
Ho letto non sono un esperto ma
Ho letto che se tu devi fare un
Se tu devi fare devi presentarti per un per un concorso ad esempio
E non ai ai delle pubblicazioni non ancora
Non ancora
Uscite ma le vuole presentare all'attenzione dei commissari
Devi depositarne quattro proprio la Questura una presso il tribunale è un è un'inezia ma tu pensa un pachistano
C'è a quindici storiche viene insieme io appena scritto un paper che sarà pubblicato sulla International insomma sull'interviene sulla rivista più importante però
E sia maggio siamo in aprire posso sottoporlo latte si guarda basta che vale
Inquadra con quattro copie in questura uno al tribunale e risolvere questo c'è anche un bel su questa di schede sono barzelletta posto che è vero
C'è un problema legato legato alla burocrazia c'è un problema legato alla credibilità del datore di lavoro
Che è soprattutto la credibilità dalla selezione perché tutti sanno che questo è il problema per quanto Mussi pensi di riuscire
A
Risolvere
Il problema che non hanno risolto i quindici ministri dell'università questo sì che si sono applicati prima di luce
Quello dei concorsi perché il sistema
Per come sta in piedi solo se i concorsi sono manipolabili perché
Su su questo si legge come diceva Zingales
Inizialmente quindi questi sono appunto sono le questioni che che ripeto sono
L'esponente delle difficoltà o delle angherie a cui sono sottoposti i ricercatori autoctoni con l'aggravante ripeto che uno poi può scegliere per cui al di là del fattore linguistico che pure importante perché Portogallo magari
Dove arrivano più
Legge di in proporzione che in Italia c'era il bacino brasiliano la Spagna ci al braccio basi il bacino sudamericano
Gran Bretagna inviteranno il bacino mondiale degli anglofoni che siano cinesi o altro però anche al netto della barriera linguistica questo e questo si sconta
E questo anche
Un dato legato all'immigrazione alle difficoltà di avere immigrazione ai rischi anziché
Anziché loschi per tutte queste ragioni
Come uscirne sempre che se ne possa uscire Zingales ammoniva sul fatto che in determinate condizioni poi gli Stati Uniti sono grandi l'Italia lunga ma
Che l'investimento in ricerca è un fattore
Anche
In base ad indagini di vivibilità della di indagini empiriche è un fattore di promozione della crescita e questo è indubbio ed è
Il problema centrale italiano perché nel momento in cui i soldi investiti nella formazione dalle elementari al dottorato che in ricerca sono un fattore centrale di in un fattore centrale per la crescita economica noi siamo di fronte a un problema gravissimo cioè
Non è che possiamo risolvere la questione dicendo aumentiamo gli stanziamenti perché non è questo il problema e questo rende la situazione drammatica noi spendiamo in questi settori scuola secondaria università
La ricerca un pochino diversa ma soprattutto sconnesse spendiamo tanto come gli altri probabilmente di più
E otteniamo di meno e questo è il vero problema che abbiamo di fronte per se fosse un problema
Di risorse aggiuntive possiamo sempre mettere le tasse chiudo con quattro con quattro elementi di come
Uscire io credo che dobbiamo porci alcune domande
E invitare la gente a dare le risposte
Primo abbiamo bisogno del valore legale del titolo di studio che è la
Pietra angolare di tutto questo sistema
Secondo
Che ostacoli ci sono alla liberalizzazione completa delle retribuzioni del personale accademico
Che ostacoli ci sono rispetto alla liberalizzazione delle assunzioni
Una piena liberalizzazione delle assunzioni da parte dell'Università a me è capitato è stato audito televisiva in cui c'ero professor Marino Presidente della Commissione
Sanità al Senato
E il quale diceva novembre cento io ero mi ricordo più quale università lui sfida
Sono arrivato è arrivato un ricercatore italiano
Chioggia lo assunto e appunto l'assunto ha stabilito che lo stipendio pagherà o
O avrà i meriti della qualità Conte un altro elemento e è impossibile pensare appunto la liberalizzazione
E Terzo punto è impossibile perché tutte e per quale ragione non si può liberalizzare i percorsi di carriera libera
Lasciando libere le università di fare le scelte che vogliono una volta tolta
La pietra angolare del valore legale del titolo di studio
Che sta ottenendo l'effetto perverso di far confluire le risorse
Dell'università italiana che non sono grosso modo minori inferiori a quelle del
Le fa confluire non le fa seguire la qualità
A confluire al
Segua la quantità per cui se io devo lavorativa dell'università
Scadente ottengo ottengo
Facilmente la mia laurea che è quello che cerco
Quell'Università scadente che fa tanti laureati al più soldi dell'Università di qualità e quindi il meccanismo assolutamente perverso
Di fronte a questi interventi di liberalizzazione si muovono come in tutti i settori forti e potenti coloro che hanno
Il rischio di avere qualche interesse compromesso e come tutte le lobby che si rispettano anche la lobby accademica dentro il Parlamento italiano pesa perché
Dentro il Parlamento italiano oltre a esserci tanti avvocati avvocati tanti Notari anti farmacisti non quelli che producono quelli che vendono
Ci sono anche tanti universitarie non sono anche che l'avvocato è anche professore il notaio e anche per l'esponente presto nell'acqua e quindi questa parola
Io partirei
Facciamo queste domande e qualcuno sfidiamo a discutere sfidiamo gli universitari che difendono l'attuale sistema a spiegarci il perché
E quale danno farebbe liberalizzare in percorsi di carriera o le retribuzioni non lo stadio non sto parlando della scuola pubblica italiana sto parlando di università quindi anche quantitativamente
è un numero si parla di un numero di persone piuttosto limitato
Allora grazie onorevole ora chiedo a tutti i partecipanti un intervento breve così riusciamo a chiudere il nostro discorso ma senza proporlo troppo lungo
Professor Zingales in America dove ci si laurea ci si laurea ci sono c'è differenza tra laurearsi in Università rispetto a un'altra
E qual è il rischio le dicevo l'investimento in Alabama e differente dall'investimento in Massachusetts questo
Trasportato in Italia cosa potrebbe significare
Indice di Riccione nome differenziazione della qualità dell'istruzione universitaria si baracconi di collegi che sono poco meglio dei nostri cieli anzi forse qualche volta poco peggio non si dice lei alle necessità di eccellenza e come Faber CIP Carlo eccetera eccetera il pentito operi vanno in quelle brutte più perché vanno in quella bella no assolutamente perché esistono a moltissimi sistemi di aiuti finanziari di teste finanziario pure volevo il che già in quello che avrà detto Benedetto Della Vedova che io avevo scritto l'anno scorso anche sul sul Sole ventiquattro Ore secondo me la ritenga il fondo che si trae semplicissima basta
Trasformare quella che oggi è il sussidio dato agli studenti a per frequentare costituirsi tali in un prestito ha fatto agli studenti in maniera tale che questi progetti di realizzino
E a
Il costo sociale che l'ostruzione a
E compaiono in corso sociale Clemente costo individuale al beneficio
Questo di pari passo con l'abolizione del valore legale di studio crea uno mercato universitario al momento oggi non c'è alcun mercato universitario
Perché il prezzo e sussidiato e la domanda che sussidiato ed a cui non c'è nessun legame tra
I bisogni è una della popolazione residente schema ed e del mondo di scientifico e
E industriale e l'offerta cioè l'offerta di né dai professori chi decide insegna è quello di valore non quello che è utile
Allora qui
Trasformare questo abbiamo bisogno di legare come tutte le cose
A un pezzo
Il se noi trasformiamo il i il costo attuale in un po'resti ITO abbiamo una plasma azione positiva punto di vista del bilancio per che è quello che oggi una spesa diventa un prestito e quindi a anche dal punto di vista diciamo di bilancio statale cose vanno meglio e creiamo gli incentivi
Per le gli studenti di cercare il mille stanno i migliori perché oggi in Italia con il valore Gaglio di studio non ci sono incentivi cercare posso dirvi il violinista migliore
E questo fa fa faide sicché di onestà migliori diceva Gatti attirare maggiori risorse perché i dividendi vanno lì quindi non in maniera
A burocratica ma secondo meccanismi arcata e anche allora reclutare i professori come vogliono loro e a Galli come vogliono a
Io sono d'accordissimo di liberalizzare il mercato degli asset dai massi si liberalizza sola patria di stipendi senza dare alle stai gli incentivi giusti per ci alle persone si crea un
In una voragine di Bilancio senza cambiale situazione probabilmente aumenterebbero gli stipendi dei baroni assolutamente Pammolli
Alcune considerazioni
Ieri abbiamo avuto occasione di presentare un volume sul liberalizzazione e concorrenza in Italia nella prossima edizione inseriamo anche l'università anche
Non è un settore industriale
Dico questo perché una mentalità corporativa che nel Paese abbastanza radicata per varie ragioni fa sì che si parli bene delle liberalizzazioni da fare
Ma quale degli altri
Perché quando si parla di bere di liberalizzare il segmento che riguarda
La specifica che dice io no
Sì sì è giusto definire raggruppamenti disciplinari aggrega aggregati in linea con con costano internazionale ma il mio è speciale
E questo è un un modello che fa sì che che che il Paese abbia un quadro regolatorio
Di una tale opacità e questo vorrei enfatizzare in vari comparti non solo nell'università
Ma è proprio l'opacità del quadro regolatorio di riferimento che rende le barriere all'ingresso per l'investitore industriale
Per il ricercatore per il giovane che vuol venire a lavorare in Italia perché magari attratto dalla storia di questo Paese o da
Per mille
E da una barriera all'ingresso che deriva dal fatto che io stesso nel momento in cui voglio andare a vedere come direttore di un istituto quali sono le condizioni che posso praticare in termini di incentivi al mio personale
Devo perdere qualche giornata per capire qual è la norma di riferimento e tendenzialmente come posso trovare un escamotage che mi consenta di applicare quella norma ma facendo una cosa che realmente quella da fare
Da questo è
Un elemento che accanto alle considerazioni architetturali Di Benedetto Della Vedova e di Luigi Zingales
Degli altri che mi hanno preceduto va anche definito cioè deve essere fatta una
Semplificazione e deve essere fatto uno sforzo di certezza della regola
Che renda la regola trasparente e che renda la regola e come dire spendibile per un processo di apertura internazionale questo è il primo elemento
Il secondo elemento che vorrei
è vero
Che una soluzione come quella dell'abolizione del valore legale del titolo di studi è una soluzione che apre insieme allo spostamento del finanziamento dal lato dell'offerta a lato della domanda apre una prospettiva importante
Mi piacerebbe però
Che
Nel frattempo perché comunque ci sarà un frattempo
Questo
è un traguardo
Ma vedendo il funzionamento del Parlamento italiano
Almeno con la legge elettorale vigente temo che prima di realizzare una riforma di questo tipo entra in Parlamento in un modo esce fuori che capovolta come come spesso accaduto
Nel frattempo considerare il sistema universitario come un pezzo importante di finanza pubblica
Forse è una cosa da farsi quello che voglio dire che il modo con il quale la finanza pubblica dell'università e strutturata e Arcai
Se noi guardiamo altri comparti di spesa pubblica come la spesa pubblica sanitaria
O la spesa pubblica materia pensionistica le regole del finanziamento le modalità con le quali questo finanziamento si struttura suo orizzonte temporali pluriennali il modo con il quale ad esempio lo Stato si rapporta alle Regioni
è incomparabilmente più sofisticato del modo con il quale lo Stato si rapporta di Atene
Noi abbiamo un'opacità di quei denari che sono spesi che fa sì che non ci sia neanche una procedura di certificazione dei bilanci delle università che fa sì che ci siano dei disavanzi
E che non sono conosciuti
E che sono poi ripianati con negoziazioni sottobanco tra i rettori e il Ministero
Senza che ci sia nemmeno una parametrizzazione di queste analisi svolte diversità
Fa sì che ci siano diversità che vengono costituite sulla base
Eccetera eccetera eccetera però c'è una sindrome da vincoli di bilancio Soffici detta per gli economisti che
è pervasiva
Allora
E certi ad esempio la stessa nozione di fabbisogno
Non è definita in termini coerenti con altri comparti della finanza pubblica
Questo lo dico anche a Luigi cioè nel momento in cui introduciamo il problema dell'abolizione del valore legale dello spostamento sul lato della domanda dobbiamo pensare alle condizioni iniziali che questo processo può e si troverà ad affrontare
E per arrivare a delle condizioni iniziali dignitose c'è un lavoro che in questi pochi anni deve essere fatto nel risanamento della finanza pubblica dell'università
Perché finora si parla dell'Università come un'entità indistinta dateci più soldi e poi non li spendiamo perché siamo una corporazione che li spende bene
Invece no bisogna entrare nel merito di come questi denari sono spesi introducendo delle parametrizzazioni che rendano la spesa produttiva ultimo punto io non so
Se questi dati che abbiamo presentato dicono qualcosa
è chiaro che ho un bias perché essendo come dire impegnato su questa attività posso in qualche modo avere un Paese nelle mani
A me sembrerebbe però che si tratti di un esperimento che qualcosa dice
E da questo punto di vista guardo sia
Sergio Dompé che adotterei Sartori
è è importante che in qualche modo anche l'industria
Oltre a quello degli altri fatto
Si ha una voce attiva su queste problematiche perché vedo Lorenzo Marrucci persone come Gianfelice Rocca tutta Confindustria ha dato una forte attenzione ai problemi di governance degli atenei
Forse un focus sulla selezione
Dei ricercatori e su quelle iniziative cito anche il Carlo Alberto di Torino Google dice della Bocconi che stanno aprendo a livello internazionale stanno cercando di aprire le selezioni per avere
Appunto una reale integrazione dazione sicari ricerca credo che l'occhio attento e vigile oltre che dalla comunità internazionale di ricerca ma anche
Degli ambienti confindustriali sia una necessità un importante aiuto a questi esperimenti
Non mi aspetto riforme radicali in Italia
Però che almeno quegli esperimenti che danno qualche segnale di nuovo vengano seguiti e potenzialmente amplificati
è una
Traiettoria mi pare insostenibile alla dottoressa Artoni abbiamo detto il
Poi per pc vantaggi di una liberalizzazione pensiamo agli ipotetici svantaggi dicevamo con i soldi investiti in Alabama sono una cosa i soldi investiti in un altro Stato sono un'altra
Se Silvio abolisse il valore legale della laurea sezioni comunque avessero in competizione diverse unità non si rischierebbe di spaccare il Paese esattamente a metà e di vedere la fuga dal sud verso le università i centri e le imprese del nord
è indubbiamente un rischio cioè la parte produttiva del Paese sta indubbiamente nella nord del Paese centosei questo è un dato certo però non possiamo non pensare
Che comunque anche al sud ci sono delle eccellenze e e già oggi lo sono anche esercitare
Soprattutto universitarie
E ci sono anche lì comunque delle imprese importanti
Penso a Catania e penso di essere alla e settima pallettoni che comunque hanno dato in un territorio difficile dei risultati soprattutto in tre parti particolarmente importanti anzi portati come casi europei
Quindi non è così detto forse la volta buona no anzi forse è
Sarebbe il il primo aggiungerebbe il momento di immettere in competizione veramente dei territori
La sfida delle qualità nasce dalla concorrenza e delle liberalizzazioni però secondo me non può essere
è a senso unico o comunque soltanto per un ambito un per un settore cioè la si può ottenere solo e soltanto se è un po'a trecentosessanta gradi
Però
Stavo dicendo che ritengo ci siano già delle eccellenze anche suddetta pensavo a Catania pensavo a Lecce che ci sono già delle ottima università è evidente che la maggior parte del sistema produttivo quindi anche delle grandi imprese collocata nel nord del Paese
Però il mettere in concorrenza e mettere in competizione tra nei su delle eccellenze
Credo che sia la strada migliore per far crescere tutti in realtà io trovo che sia comunque cioè gli onori non riesco a vedere negli elementi negativi Della Vedova la stessa domanda presentavano
Sono d'accordo cioè
Innanzitutto parto dalla considerazione che il Paese spaccato oggi quindi uno può pensarlo spacchiamo di più però insomma Paese spaccato oggi la realtà
Ci sono i dati OCSE del del PIL del per per lo dico riguardo alla scuola secondaria superiore del del
Più Pisa si chiama un sistema di valutazione in cui
Emerge chiaramente che fare undici o a Milano farlo a Palermo
Nella media di Trilussa perché poi ci saranno i licei eccellenti a Palermo e quelli scadente Milano però il il vento in assolutamente diverso per cui i dicendo al nord danno alcuni parametri in termini di qualità dell'apprendimento e licei del sud danno dei parametri molto più bassi
E questo
Legato quindi alla differenza che già c'è oggi
Io volevo tornare poi su una questione che è quella dei concorsi
Perché Zingale giustamente diceva liberiamo liberalizziamo le retribuzioni però dobbiamo evitare che Consiglio dunque il problema siete voi si ci sia un aumento di stipendio per i baroni punto e basta
Liberalizziamo le carriere dentro l'università per quanto riguarda i concorsi io direi che lo slogan debba essere
Il concorso non si riforma ma si abbatte cioè francamente credo che
Passare i prossimi dieci anni nel tentativo di
Riformare la procedura di concorso con il fondo cieco il doppio cieco l'idea che si riesca no perché se lascia in altro modo noi dai nostri concorso è funzionale è un pilastro di questo sistema perché altrimenti il ricercatore che deve seguire questa trafila che ha la prospettiva che
Perché il problema non è che ricercatori sono cose che i docenti sono vecchi problema che si diventa docenti vecchi anche cioè a differenza che nelle altre Università dove il percorso di carriera diverso
Se tu fai saltare questa cosa dai togli non non lo fa più nessuno al ricercatore perché oggi almeno è la garanzia che se sei
Nel nel nell'ultimo vagone del trenino di quel barone sai che alla fine arrivare array se li togli anche questa certezza c'è il rischio che poi non lo
Non lo faccio più nessuno il
Il ricercatore quindi però ripeto siccome l'università non è
La scuola secondaria superiore cioè una cosa ahimè
Per certi aspetti molto più piccola anche quantitativamente eccetera dobbiamo si può lanciarla questa provocazione poi e chiudo a ragione Pammolli
Che lui ci ha raccontato una cosa che però è di un altro Paese l'esperienza del Delli MT
Perché i
Voi avete fatto il col
Per per per questo concorso
Credo che l'unica norma per quanto riguarda i concorsi di ricercatori nelle università pubbliche sia la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale per cui il nostro amico pachistano di cui dicevo prima non solo dovrà andare in Tribunale a depositare quattro copie magari avere
Un iscritto all'ordine dei giornalisti che li firma la pubblicazione per poterla presenta ma dovrà anche
Cercare la Gazzetta Ufficiale la Gazzetta ufficiale italiana anche dopo il suo intervento operazione impossibile anche per un normodotato di media cultura gruppo come me insomma è impossibile
Per cui valorizziamo tutte le eccellenze ligi al Bocconi li MTA eccetera però poco occupiamoci anche a livello corpaccione allora una replica breve di Pammolli per una domanda per non far
Non solo un flash per dire che da un lato la legge che ho citato prima cosiddetta legge Moratti del novembre due mila cinque apre
Delle prospettive importanti sul reclutamento dei ricercatori in secondo luogo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale può essere considerata come un adempimento
Che va espletato nel caso di vice di concorsi pubblici
Ma nello stesso tempo non impedisce di mettere sopra la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale un'interfaccia che il pachistano si vede compila e poi dopo di che se la trova valida per la Gazzetta Ufficiale lavoro di traduzione lo può fare anche come dire l'ente che bandisce poi detto questo nel caso di Farmindustria si può c'erano geometra
Nello stesso tempo e quindi l'escamotage che l'ente però nello stesso tempo attraverso l'inutilità appunto che proprio non lo può fare con i sistemi di pertanto per non vorrà leggere non lo andrà
Abbia
Tra
Ma è l'assoluta in ultima procedura che avete scelto voi è una cosa su base volontaria assolutamente assoluta non presenta pubblica ma potrebbe anche limitarsi visto che vuole promuovere i suoi affare Assitalia ed Eros Presidente Az c'è
L'altra considerazione che grazie a Farmindustria grazie anche alla Fondazione che sul Lucca sostiene questo progetto noi non a caso la sperimentazione e l'abbiamo avviata su fondi privati perché questo ci consente di
Affermare uno standard senza chiedere soldi allo Stato e poi mettere lo Stato di fronte al funzionamento di costante
La domanda per va bene
Cioè è un buon sono due modelli a confronto uno del privato uno del pubblico almeno del pubblico inteso così come inteso un pubblico che si affida un concorso per stabilire se una persona prendiamo proprio per una cattedra
Un privato per il fine colloqui di selezione fondamentalmente
Mi
Perdoni sì anche qui cerco di andare sopra la domanda lei prima diceva il Paese rimane spaccato in due unico
Io oggi credo che il Paese abbia bisogno di essere spaccato
Non in due sarà una sorpresa ritroverete degli istituti dei pezzettini di estrema competitività a Palermo piuttosto che a Catania troverete con un aggregato non tutto competitivo a Milano
Allora deve cambiare il sistema di lettura ci sono degli istituti a Napoli che vanno benissimo che fanno delle grandi cose sono chiaramente delle eccezioni se noi riusciamo colleghiamo insieme le eccezioni
Di attirare qui il tipo di cultura il su quello diamo una premialità ecco io credo che questo inserimento del privato in questo esempio che che che cosa sta cercando di dare come contributo Lucca e poi molto in particolare che
Il sistema
Anche con pochi mezzi mirando bene gli obiettivi può offrire dei risultati importante nell'interesse di tutti abbandoniamo
Per un attimo il resto del sistema e proviamo a portare questo diciamo a un piccolo
Sul numero di isole di eccellenza da cui cercare piano piano di sviluppare l'arcipelago
Ecco le imprecisioni non hanno modo di fermarsi
Io sono sicuramente meno competitivo di quanto non lo erano l'anno scorso e devo lavorare invece per diventarlo di più l'anno prossimo
E quindi quando vedo che le mie aziende svuotano una parentesi
Una Margaret due azzurri dico quell'altra Londra mi spiego
Cioè uno del capire che queste imprese qui o si quotano e raccolgano soldi veri o se no immediatamente collassano
Essendo mani non riescono a trovare queste condizioni cui sarà un grave problema invece
Il rapporto
Non è che son prestazioni
Di alcune parti del sistema scientifico di eccellenza italiano
E straordinario perché siccome vivono molto bene e siccome le università sotto pagano l'eccellenza in una mania stravolgente abbiamo dei pezzetti di Cina anche qui
Ma bisogna andarli a scoprire bisogna portarli a sistema e qui che io sento come rappresentante di imprese anche come rappresentanti di Associazione la debolezza del sistema italiano non perché
Chi è dall'Italia di fare degli sforzi che sono il primo a rendermi conto che non sarà mai in condizione di fare neppure investendo dieci anni perché su alcune cose che ha per tale per cui
Sono il primo a dire sarebbe meglio mi spiego lasciar perdere ma perché non vedo strategie alternative di nicchia
Eccone i nostri settori sarebbe possibile far marcia del Moretti Polegato della situazione o altro ma non c'è siccome molto molto complesso e dei per regolare tu ha la necessità di una coerenza software Istica di una soft per coerenza ingegneristica di sistema che oggi non c'è
E allora se si cercassero con esempi tipo questo di mettere insieme dei pezzettini per cercare di promuovere le eccellenze pubbliche e private industriali e scientifiche
E questo secondo me sarebbe un grande
Aiuto al Paese perché faremmo emergere quelle eccellenze che già oggi ci sono
Ma che se non portate a sistema la mancanza di massa critica non li consente l'emersione
Grazie Presidente Dompé dunque il ministro Bonino è stata trattenuta da impegni e non ci potrà raggiungere affidato il completo il biglietto conclude il nostro dibattito all'onorevole Pannella cui volentieri diamo la parola
No no carceri
Se non perché
Per
Grazie
Badate che davvero
Io venivo per ascoltare
Perché Radio Radicale non poteva stamattina
Trasmettere in diretta
E quindi possibilità
Assistere pienamente
Qualche problema lo devo essere venuto comunque
Poi accade questo che il dibattito al Senato che quello che non aveva il permesso Radio Radicale
Di privilegiare per gli obblighi contrattuali Radio Radicale col Parlamento
Anche bloccato Emma che credo
Sia
Parlando in questo momento sul all'ordine del giorno al proprio
Materie precedente che non ha ancora istituito
Quindi no non vorrei che si vedesse comunque
Che sono qui
Solo per
Che qui vedo Rita Bernardini
Il diabete
Valeria Manieri
E minima
Grazie
Cioè non sono qui solo per paura del matriarcato che le donne
Rischia di travolgere
La realtà delle dichiarazioni
Il modello
Come dire poi chi è responsabile
Nel suo bene
Si è contento per se stesso insomma
Mi accade non solo
Per questa occupazione maggiore alcalde ma anche per altri episodi di riguardo
Materiale
Dei giovani
E quindi però
Le ripeto non avrei preso la parola sono anche
Appunto Emma
Mi ha fatto sapere
Che non ce la faceva mentre già qui e ed ultimando
Due notte
Di intervento che avevo preso
E che erano alla base del suo intervento
Quindi io direi
Sicuro per gli atti del convegno
Deposito alla Presidenza e per qualche
Minuto proprio semplicemente accenno
Alla
Un po'all'economia mi pare dell'intervento che emana civili
Attualmente
Sottolinea che l'importanza cerca di questo appuntamento
E perché anche accade nel momento delle scelte per la prossima finanziaria
E ricordo che nel corso del suo intervento che di già
Per la finanziaria precedente perché ricordo la Rosa nel pugno inutili
Componente radicale ma su questo d'accordo ci chiede un miliardo supplementare il prodotto della ricerca
Il fumo un po'rimproverati dicendo voi siete contro la spesa
Il proponente del testo e mi pare che
Preannunci
La sua intenzione
Di reiterare questo peccato contro l'ideologia del nostro
Attenti come siamo a farne di questo ideologia
Ma con una responsabile severissima un criterio di scelta ma di scelta rispetto
Appunto gli aspetti
Particolari di cui una realtà germanici
E
Lei insiste perché ricorrenti precise note
Nel vuole ringraziare l'istituto gli altri studi di Lucca per avere organizzato questo appuntamento e dice vorrei incoraggiare l'impegno in queste ore direzione
Non so cosa vuol dire per un ministro
Si vorrebbe incoraggiare l'impegno ma insomma lettura opposto
Con legge venti sono diversi
Ce ne sono tanti ed è indispensabile che esperienze come quella degli elementi di Lucca
Come pure l'esperienza ha proposto dall'offerta formativa della Bocconi o dalla lunghissimo o quelle sperimentate ed altri del atenei proseguiamo riguardano coraggiosamente avanti
C'è
Trattato anche un'annotazione revocare le ricorda
Che la strategia di Lisbona spesso
No in
Rese include leggera
Una estrema
Urgenze di prendere coscienza di quanto sia necessario aumentare le competitivi competitività innalzare la produttività immediatamente il ritardo è umano cosa che avviene nel suo intervento
Quando sottolinea che in particolare
Forse si è ceduto tutti questi anni in una valutazione quantitativa
Della produzione della creazione ormai non una qualitativa come oggi appare non più la quantità di PIL ma appunto come voi fate ne state facendo meritoriamente devo dire efficacemente
Anche in questa occasione anche metti del problema e delle valutazioni di qualità
Ancora questa arbitrarie mia
Flat affrettate sintesi
Direi che
Vengo al TAR per come
Mi pare insiste
Non solo lo dico appunto nella prossima legge finanziaria non mancheremo di rivendicare implicazioni finanziarie più robuste per il settore della ricerca dell'università
Perché la produttività e ormai è strettamente legata
A livello di innovazione tecnologica e le capacità dei singoli individui e dopo che il sud del dramma
Un approfondimento su internet
Accenna
Al
Problema sottolineato efficacemente come fa sempre lui da Giuliano da Empoli perché riguarda le aziende di Meocci per vivace per un aspetto cioè
Anche dove abbiamo con queste
Invenzione non siamo capaci di farne tesoro ma rischiamo appunto di dissipa alcune
Il valore e l'attualità
Ancora nell'insistere proprio credo per sottolineare
I motivi del suo consenso il suo interesse
Lavoro questa mattina
E
Rievoca la diaspora italiana esistenti
La fuga ricadenti e quindi del problema e l'internazionalizzazione
Sta molto
Incentrando il dibattito in modo che potrebbe sembrare super sulla mente pignolo invece l'unico modo per farlo
Presidente
Sembra che scrive dire quale concorso come il seguente
E
Io direi quando in questo sono io che con gli esempi che ho sentito Brasile
Barriere linguistiche ed altro
Io userei forse la parola più che l'internazionalizzazione la traslazione deliberazione Giuseppe mi pare che la cosa andrebbe mirata non è solo quella del conto un po'il cosmopolitismo nostro piccolo borghesi ma forse un metodo
La transnazionalità significa in fondo investire aree e cogliere facilità
Togliere potenzialità meno faticosamente aggiunge libiche in altri Paesi
E ancora mi sembra che abbia voluto richiamare l'attenzione di tutti noi anche del
Umilmente lo dico le materie anche
Il bando lanciato da altri studi di Lucca Lucca
Scuola di alta formazione a ottenuto risultati straordinari qui ricorda che per due posizioni bandite
Ha ricevuto ben duecento settantasei domande provenienti
Da centocinquantuno università
Gran parte delle quali prestigiose
E ha funzionato può in maniera efficace non casualmente ma anche grazie che ci tocca un altro tabù un altro elemento di demagogia
Circolante
Grazie ad una cooperazione virtuosa con Farmindustria il supporto della Fondazione Lucchese per l'alta formazione che ha permesso di offrire condizioni economiche e professionali vantaggiose per gli studenti rientrante in Italia
Ritorna sulle necessità di fare sistema quale voi siete mi pare dediti attraverso la diffusione della consapevolezza della conoscenza di quanto questo sia possibile
E
Praticamente mi pare che la conclusione
La nota conclusiva poi non so se nella sostanza e per questo motivo ho intenzione di verificare le possibilità
Di una
Poderosa opera di formazione per l'internazionalizzazione
Che si fondi su uno scambio di ricercatori operatori fra le varie aree geografiche insomma una sorta di Erasmus mondiale
Ma il cui obiettivo dovrebbe essere quello di aprire il capitale umano dell'impresa italiani e ai mercati e nello stesso tempo
Sì di attrarre nelle nostre impresa e le migliori capacità a livello internazionale labbra in circolo e sornione sfide rinunciabile e decisiva
Lo ripeto è decisiva per la formazione normato e ipermercati qui terminano chiedere soltanto lungo ma insomma la citazione di MD dopo
Questi
Formalmente vedo questi informale
Testo di notte semplicemente quindi per poter giungere in conclusione
Che
Io credo non molli
Il suo contributo
Anche qui
Non è perché ho paura poi delle Valerio mi picchia insomma
Prenda un po'di tempo cioè
Credo davvero che c'è un contributo perché abbia non dico sette o farlo
Magari sono termini ci dice il Presidente disturbano ma di lei
Il gusto il piacere della conoscenza elimini invece credo che l'ambiente quando vi sia
Particolare
Grazie scorta
è difficile
Che ci sia qualcosa non solo di non commestibile ma che non
Rischi di ingenerare nell'altro
Una sorta di bulimia vorrei saperne di più insomma dal vivo anche perché necessario questo conoscere
Questo conoscere per
Non decidere deboli propriamente quello che si pensi
In Italia non è che in banca o le decisioni ma ce ne
Decisioni continue di tutti manca la capacità di attuare decisione
E quindi il problema del fare
Non appunto della rinunciare le proprie intenzioni io dico che da ieri
Vedo lì suscitare qualcosa che molto più di contesto quindi evocare qui
Improprio superfluo in qualche misura che deriva dalla mia vecchia
Battaglia in condizioni
Che
Si è tradotta con iniziative parlamentari
Del tesoriere allora del Partito Radicale
Che mentre si stava discutendo se questo mostro del debito pubblico che stava in modo nascosto
Venendo fuori
Forse è già quota tre o quattrocento mila
O a quota più vicina al milione nessuno ne parla
E allora in sede parlamentare
Per i bilanci vennero proposto degli emendamenti ogni anno il rientro del sette per cento individuando con quale coperture
Questa spesa dovesse essere fatta
Naturalmente sono cose che con la terminazione mobile che è facile
Quando riguarda qualcosa che quando è presente non ne conoscevo sarebbe utile averne Anzio memorie
Era veramente la cosa che non c'è perché la radice state curate
Allora il fatto che
Il Governatore la Banca d'Italia ieri abbia proposto questo punto per ricordare
Che
Quando si è
In una situazione debitoria
Così drammatica tremende
Ho
Si può invocare
La capacità di intendere di volere ma nei confronti di un'individuazione della classe dirigente no
è un'aggravante
Attenuante o altrimenti è un comportamento da banco Ruggieri fraudolenti cioè dire che il tesoretto non c'è
è una cosa elementare nel bilancio familiare in qualsiasi altra cosa se abbiamo quella cifra spaventosa
Divieto che significa che lo paga
Il cittadino che nasce
No lo paghiamo tutti quanti con delle cifre che hanno consistenza individuale nei cinquanta milioni lo degli italiani
Beh questo è davvero la dimostrazione di una classe dirigente
Che noi continuiamo a ritenere
Prima davvero ogni capacità di
Ecco io sto dicendo di capacità di generare intima e non dirigenti e tutto questo è difficile per noi quindi
Grazie spero che un giorno poi consiglieri con Benedetto Della Vedova
Luisa
Che ciò inchiodarlo penso alle parole dico delegato fosse potete voi come sta facendo economista radicale pirocarbone
Dal mio aiuto su questo sul
Incidente ad evitare come come affrontare il problema il debito pubblico non così denunciando
Copre e l'altra cosa che per me è anche importante anzi è possibile
A
Benedetto che ogni settimana credo che il giorno prestigiose azzardato
Di approfondire queste cose io perfino non nelle diverse soprassedere da pannelli prospettare tutto
Ponevo senti però dobbiamo andare a discutere fa questa cosa acquisita dalla civiltà larga omnes
Va
E
One to one è vero
Secretato riprendere importare ridiscutere donde la mia interessamento per il mio interesse alla nascita della c'è il
Con romane correggetemi rivalutazione in fondo anche del momento di base della costituzione del contrario contrattuale comunque queste sono due cose grazie
Rilevino grazie grazie proprio le Pannella
Allora
Siamo andati un polo oltre con i tempi previsti ci sono degli interventi da parte del pubblico nel caso ambito accogliamo in sequenza o altrimenti diamo la prego
Se ci si può presentare nel famoso
Ok
Se mi raccomando premier nell'intervento ce ne sono altri
Ok allora l'intervento per la replica del Pammolli sono Lorenzo Marrucci della Federico II solo fisico però mi interesso di problemi di governance universitaria
Che
Secondo me insegnamento di questa esperienza degli MD
Più ancora che nei problemi degli incentivi che dovrebbe far funzionare nostre università o dei lacci burocratici è un insegnamento di come
Si può far funzionare le cose cambiando
Sistema di governance
Perché quello che ha consentito a Fabio Pammolli di di fare la sua del suo reclutamento in questo modo è soprattutto il fatto che lo voleva fare
E il fatto che voleva fare e sicuramente in parte legata agli incentivi BMTI e nuova e quindi deve guadagnarsi sul campo la reputazione grave definanziamento ma anche dovuto al fatto che lui aveva il potere di farlo senza freno di certi
Accordi diciamo i tic
Corporativismo che tipicamente
Pervadono le decisioni delle università e
E gli incentivi personali per farlo perché il suo diciamo interessa in questo momento è l'interesse di MT e questo quello che veramente manca l'immensità pubbliche per funzionare
Volontà all'interesse promovibile librettino arriviamo alla conclusione un pensierino tanto grazie veramente a tutti grazie sia Emma Bonino Gian Marco Pannella per per l'intervento e grazie a voi per essere stati qua grazie soprattutto a Farmindustria per questa
Per questa iniziativa
Volevo chiudere con un'annotazione
Che sintetizzo alcuni dei punti toccati ma forse lo fa con un minimo di
Parlando delle liberalizzazioni degli altri che vedendo le in positivo il trenta per cento degli amministratori delegati delle nuove impresa ad alta tecnologia nate negli ultimi dieci anni nella Silicon Valley indiano
Un restante trenta per cento cinese
Se arriva un sessanta per cento dati della negli senza Xenia me
Riflettiamo su questo dato
Perché il fatto di vedere alcuni amici indiani
Che lavorano negli Stati Uniti
Che hanno il loro maggiordomi Bianchi
è un elemento interessante che giudico interessante soprattutto se consideriamo la storia dell'India rispetto alla Gran Bretagna
Ed è quella mobilità sociale legata alle opportunità e legata al sistema di istruzione che
In qualche modo stiamo perdendo certo lo choc esce
Perché probabilmente qualche gatto Grasso
Cioè dire qualche gatto che si è seduto sopra G. Di Pietro capite italiano che comunque consente di vivere discretamente un po'di sciocca lo avrebbe nel momento in cui si mette all'interno del sistema sangue nuovo che più affamato
Altra cosa che ho visto sia con i ricercatori che con gli allievi
E
Insomma bisogna considerare che quando un ragazzo parte da una condizione economica non esattamente
Ha già fatta da un Paese che a uno stadio di sviluppo meno pronunciato arriva con una fame imprenditoriale altro cani Maspi Ricci perciò Petilia
Noi nel momento in cui altro e qui c'è un altro punto Brazzi al Collège inoltre che ben si alcolici cioè se il sistema si chiude non ha contaminazioni dall'esterno
è un sistema che si richiude sulle rendite
Quindi io credo che il significato di questa esperienza e un significato rispetto a un Paese che si internazionalizzata modo suo
Che fa di barriere identitarie la scusa per non aver immigrazione qualificata o per riflettere su se voi guardate il dibattito negli Stati Uniti sulle leggi sull'immigrazione negli ultimi mesi è un dibattito economico
è un confronto economico non è né un confronto religioso né un confronto tecnico poi c'è il problema della degli ispanici ma tutta la struttura del dibattito è sana mente economica
E noi invece andiamo verso una cultura della stagnazione nella quale dato che cresciamo poco mica ci interroghiamo sulle ragioni per le quali cresciamo un poco ma dato che cresciamo poco sviluppiamo delle barriere identitarie
Che dicono siccome non abbiamo opportunità per i nostri perché ci dobbiamo aprire a qualcuno e quindi vediamo il gioco come un gioco a somma zero
Queste barriere culturali del Paese
Non riguardano solo l'università ma nell'università hanno lo snodo fondamentale perché se l'università non attrae a formarsi persone da fuori non vedo altri modi per radicare
All'interno del Paese una presenza nulla quindi e su questo terreno che l'esperienza che stiamo cercando di fare vorrebbe provare a dare qualche spunto di riflessione un pochino più generale vi ringrazio ancora
Aggiornato