Intervista ad Elsa Fornero sulle riforme del Trattamento di fine rapporto e del sistema pensionistico

Radio Radicale parliamo di pensioni di previdenza lo facciamo insieme a essa fornirà l'economista Venezia e Torino del certi Centro studi sulle politiche sulla previdenza sul welfare perché prop
Ha sede nella capoluogo piemontese che nasce dalla collaborazione tra l'università e San Paolo professoressa Fornero io vorrei parlare con lei intanto della
Questione TFR perché qualche giorno fa è scaduto il termine per la scelta della destinazione della
Trattamento di fine rapporto ha i fondi
Pensione questa importante novità nel nostro sistema previdenziale era un giorno importante perché si si doveva stabilire quanti lavoratori avevano deciso di destinare
Questa quota al
I fondi questa quota del TFR i dati definitivi sappiamo ci saranno in settembre glieli darà il via il Covip però insomma ci sono dei dei primi numeri solenne degli elementi allora intanto ci dica quali sono e se sono da da considerare positivamente o no
Ma guardi io a dire che quello che abbiamo appunto che è ovviamente molto preliminare Baldato
Sull'intervento e quindi su dichiarazione di intenti più che nonna su ed ho appreso motivo netti volontà effettiva oppure su un tacito atteggiamento commedie prevista dalla legge
Cicchetti lignaggio di delineare un quadro dire in chiaroscuro mi sembra che il numero di lavoratori che sono stati anche tutti
Che la
Diciamo l'aspetto più critico perché vuol dire non cogliere una opportunità in positivo il negativo nessuno delle opere portato dai primi venti non è mai una buona collega parimenti vuol dire anche
Che il messaggio non dettato non ha raggiunto questi lavoratori
E quindi che cosa osserviamo che la maggioranza a questo mi pare intorno al quaranta per cento dei lavoratori
Hanno preferito ridere una volontà
Il mantenimento del TFR come dire non mi avete molto convinto io preferisco tenere le cose come stanno
Ci sono che posso anche futuro cambiare idea ammicco vincerete con argomentazioni più forti e quelle che mi avete dato finora io
Porterò il mio TFR all'interno di questo sessanta per cento è ovvio che ci sono persone già vicine all'età della pensione
Per le quali il trasferimento del TFR diciamolo francamente che non ha molto senso perché vanno in pensione con una buona penso ancora buona pensione pubblica
E quindi preferiscono ottenere il gruzzolo commetta nella liquidazione
Diciannove molto sognata da tutti i lavoratori
Quelli più giovani come ho detto prima potranno riflettere a questo riguardo è importante che giungano dei messaggi aerei non voglio dire comune propagandare un voglio dire al dottor meglio
Vorrei provare a perché queste cose fossero evitate ma che ci siano dei
Messaggi aprire interne informazione credibile che dice per voi siete giovani i fondi pensione rappresentano un'opportunità
L'altro quaranta per cento a quello che ha scelto ha scelto o il fondo pensione
A diciamo così categoria che è la cosa più naturale ma io sono un metalmeccanico
Non mi
Mi sembra abbastanza naturale che
Faccio una scelta lo faccia a favore del fondo occupazionale che riguarda questa categoria di lavoratori
E quelli che non hanno scelto cioè che sono stati silenti o andranno nel fondo di categoria non perché ce l'hanno oppure andranno in questo un pochino discutibile fondo pressoché identico
Perché intatto diciamo così costituito allo scopo di dare una casa di previdenza privata chi non c'era
Chiarissimo veniamo alle la
Agli auspici anche per il futuro e al dibattito che ha detto bene dare informazioni certe non propaganda ma cosa che comunque contribuiscono aiutino le persone costruirsi idea però ci sono stati sei mesi in fondo di tempo e anche di informazione insomma
Magari ci saranno stati dei limiti però l'informazione
Sui giornali diciamo
Un lavoratore normale probabilmente aveva la possibilità di costruirsi un'opinione abbastanza precisa tutto sommato su quello che doveva
Decidere perché si continua a ritenere in fondo quando una persona quando la famiglia deve ancora accendere un mutuo per comprarsi una casa non è che ci ha tutta questa assistenza cioè Valenzi fa delle idee ma non è che i politici dicono baci vorrebbe più informazione perché su una cosa così invece esce
Come l'accezione che i lavoratori siano dei dei dei bambini insomma
Perché è un'occasione assolutamente nuova nel panorama italiano
Che cosa diciamo in generale portiamo che gli italiani sono dei risparmiatori
Sappiamo che sono dei risparmiatori e pertanto prudenti tanto importante alla casa
E poi non amano molto Finocchio queste cose gli operatori italiani le conoscono qualche volta fanno operazioni in Prosperi collaterale dei paesi intorno
I lavoratori italiani le famiglie italiane le conosco però non hanno bisogno somma nascono l'informazione antistante varie fonti che hanno qui è una operazione sorvoliamo lumbard la targa di rottura perché
Nessuno in Italia ancora l'albo Kenneth Clarke i più ricchi per le quali ripetizioni private integrative erano una formativi
Benefit addizionale di un rapporto di lavoro già impropri privilegiato ma per la stragrande maggioranza degli italiani la pensione recita
è un oggetto del tutto nuove e quindi
Lei diktat riprovazione io dico che chi l'ha portata
Però è vero ed ero quel momento che l'informazione che veniva partecipate per esempio nei messaggi pubblicitari era una cosa del tipo io la chiamo pubblicità al problema non era veramente in forza insomma
Il principe entra a tutta la la l'importanza della struttura delle piccole imprese nel nostro Paese
Mentre nelle grandi sindacati possono aver organizzato incontri aver fornito loro spenti delle informazioni nelle potenza ISEE
Che alle volte sono molto piccole il lavoratore può aver sessista svantaggio TFR sceglie oggi per il tuo domani mai andati non utilizzati quelli che è un po'poco finalmente
E probabilmente nelle piccole imprese sgravi il tasso di adesione fondi sarà più basso immagino
Io mi aspetto che il silenzio si è concentrato soprattutto tra i lavoratori delle piccole imprese
Oppure quelli quando eseguiamo questi lavoratori o fanno parte della categoria che nel frattempo è evidente o fanno parte della categoria che ha detto no no io prendo il PFR
Che comunque non so che cos'è so che non mi dà tanto ma è anche una posta relativamente
Cura
La tensione privata chi me la paga che conta mi garantisce quanto mi costa scosse abbastanza complesse e quindi anche rispetto a un mutuo lei diceva
Le famiglie le famiglie sono più abituati ed i PAT comprarsi la casa
Usano il Tirreno per comprarsi la casa usano l'anticipazione del TFR
Può andare in banca e dicono Maiocco ed ecco che cosa mi costa e cominciano a rientrare qui cose veramente nuovo quindi avrebbe meritato da parte di tutti io non sto parlando solo del Governo ma anche gli operatori
Forse un po'più utili attenzione proprio all'informazione capillare
Più che non la pubblicità dei pubblici panchine carta straccia basta ecco
Veniamo ora al
Lei diceva giustamente prima un lavoratore insomma con davanti a sé pochi anni di lavoro probabilmente non avrebbe avuto nemmeno senso che scegliesse di destinare il proprio TFR al fondo visto che ha una pensione pubblica abbastanza comune significa insomma importante quindi
Non aveva senso un lavoratore invece che a oggi quarant'anni o o meno insomma avrebbe giusto che ci pensi perché perché la sovvenzione sarà
Bassa questo fosse importante ribadirlo professore stenta farà parte anche questo io vorrei oppure il parere corretta dipende
Da
Intanto ci sono state le riforme nel sistema pubblico diciamo che queste riforme non sono state dettate da una improvvisa cattiveria dei politici che ha detto bisogna tagli alle pensioni
Le riforme ci sono citate perché era necessario affidarle perché altrimenti è un tema non avrebbe retta con regole eccessivamente generose non in assoluto ma in rapporto a come cambia la popolazione all'invecchiamento cioè
Quindi quelle regole andavano cambiate quelle regole hanno stabilito che per il futuro l'attenzione che tenderà da quanto sino ad ora e dai contributi che
Mancano
Quindi non farà necessariamente va prima farà dall'altra ci si lavora
Più a lungo chi lavora in maniera continua quindi qui il problema dei giovani e della discontinuità delle loro carriere può esserci che non è ovviamente una una responsabilità che può essere imputata loro assolutamente no ma io immagino una carriera continuativa e di durata abbastanza lunga non debbo dire che in futuro le pensioni pubbliche faranno ma dice
Certamente l'integrazione
Di tipo privato può essere utile perché così si possono costituire quei parli di sostituzione come vengono chiamati e cioè il rapporto tra quanto richiedevo come pensioni e quanto ricevevo con me
Lario tutti gli italiani hanno in mente il parere di chi non do tanta per cento perché facevano un rapido conto mi danno due per cento per ogni anno di lavoro sia un lavoro quarant'anni vado in pensione con l'ottanta per cento
Della mia retribuzione
Quell'ottanta per cento del sistema pubblico di ieri ma anche spenta l'ottanta per cento comune nuove formule allora difficili da raggiungere mette insieme le applicazioni integrativa potrai invece facilmente raggiunto
Questo pilastro della pensione integrativa più diffusi in altri Paesi
Europea ed ha un'importanza spiegano gli economisti come lei anche più in generale per
Come dire il buon funzionamento del sistema economico perché i fondi pensione sono così importanti
Per sono importanti perché diciamo che noi diciamo danno al mercato finanziario
Una capacità di funzionare meglio per due giorni prima perché attraversa il mercato finanziario con i fondi pensione
Pagheranno più soldi ovviamente stiamo parlando di un mercato settembre averi presupposti professionalità
Anche di buona supervisione perché poi non è che tutte le persone siano sempre naturalmente buone quindi quando uno deve gestire soldi altrui deve avere delle regole tali che lui farà che a delle scelte prudenti
Che non mette a repentaglio i soldi altrui soprattutto che non si rimette in tasca
Ora questo
Diciamo che sono le caratteristiche di professionalità
Il buon funzionamento e quindi la supervisione di un mercato c'è il mercato funzioni i facciano per fare i soldi della previdenza privata il mercato può funzionare meglio perché è un mercato finanziario che gestisce
Grandi manovre funziona sicuramente meglio di un mercato che ne gestisce poche
Non solo l'altra ragione che risparmio previdenziale
è un risparmio di lungo termine stiamo parlando e qui
Un un risparmio che accumula durante la vita lavorativa premier letta antimafia
Quindi le prospettive per chi ha venti trenta anni sono di un'accumulazione tubi trent'anni vent'anni o comunque di orizzonti lunghi
Allora gli orizzonti lunghi sul mercato previdenziali non sono quelli che permettono il finanziamento di impresa del finanziamento sensibili
A diciamo così non
Appelli soldini cassa di operazioni di tipo prendi i soldi e l'ha fatta ma
Il finanziamento di un Paese e quindi che
Costruire intorno una dose maggiore investimento in azioni
Che è quello che oggi nel nostro sistema
Economico manca ancora abbastanza con molti impresa e che non sono in Borsa che sono sottocapitalizzate e così via
Quindi consentano anche qui a dire un occhio di riguardo costretto capitali di rischio
Che ovviamente una così importante per il funzionamento di tutto il sistema economico
Chiarissimo
Lei condivide il fatto che il villa Covip l'organismo ancora esistente tra qualche mese non ci sarà più proprio per vigilare anche sul buon funzionamento di questi fondi una decisa il Governo che mentre le sue competenze immagino saranno assorbite da altri organismi in futuro ma non sarà mai stato il caso proprio di affidarlo ad una ad una
Che favorevole su quello che io non ho un'opinione forte cioè la preoccupazione che troppi autorità rientrare Gino
E al tempo stesso si intende responsabili di no
Cioè noi possiamo dire di a vivere
Ha avuto degli episodi di cattivo funzionamento e di truffa su un mercato finanziario nonostante quindi organismi il controllo e vigilanza ora perché questi non hanno funzionato a dovere in qualche modo
Sì dire
Ricadere una autorità ad hoc per i fondi pensioni
Beh in molti casi non non c'è quindi diciamo che può avere alcune cose positive ma non è né chi materialmente capitalistica di farne a meno purché torna Kosovo dal purché l'Inpdap abbiano le
I giusti strumenti per vigilare in maniera
Vienna e vera sui rispettivi mercati e indietro nei sondaggi ma parliamo
I sulle mercato delle rassicurazioni
Professoressa gli avversari della
Di questa sta di questo modo insomma di intendere la previdenza e quindi proprio più in generale dell'idea della previdenza integrativa perché c'è stata anche una campagna fortemente negativa da parte dei sindacati di estrema sinistra o anche di partiti di estrema sinistra
Fa sempre riferimento ai casi clamorosi di fondi come quelli di di alcuni
Gruppi di lavoratori e gli Stati Uniti che sono ad un solo anno fare ha dichiarato fallimento i lavoratori si sono ritrovati senza previdenza hanno avuto
Problemi anche per magari perché questi fondi avevano fatto investimenti di rischio bond Parmalat cosa del genere come si risponde ad un ad un'argomentazione così che pure diffusa perché ci spiegava che
Che gli italiani diciamo tendono a investire in cose sicure ma di fino e non potendo
Vere però diciamo la tranquillamente che in molti casi qui c'è un pregiudizio ideologico qualcuno guarda al mercato come se fosse sempre uno strumento del demonio
Il mercato guardato in positivo come il luogo anche dell'assunzione delle responsabilità dell'assunzione di rischio ma anche come luogo delle opportunità cioè io sul mercato posso
Arba ledere le
Qualità tirò il merito la produttività
Però è chiaro che non c'è
Garanzia piena
Sul mercato è più difficile da ottenere di quella di uno Stato diciamo un po'padri chi ad aprile B in molti casi cioè
Ancora questo vizio ideologico e questo si è visto anche
Non mi
Non credo che abbia un ministero il ministro Ferrero ha più volte detto me notte netti costruito
Prego Assessore io credo che non perché consideri le impreviste
Più bloccate in termini di funzionamento ma perché lì c'è un rendimento garantito
E perché il ministro non ha fiducia nel funzionamento del mercato finanziario e di pensare al mercato finanziario come un treno TIR reiterato perché vanno prendono accattano
E anche a voi il responsabile di consigliare questo ha un po'a un lavoratore precario non è un modo per aiutarlo per il futuro insomma in qualche modo uno
Sì dicemmo che l uno alla visione chiese sui precari sui deboli comunque lo Stato eloquente
Meglio rispetto a
Cercare di dare alle persone opportunità ma anche dire loro qua perché non si suddivide responsabilità
Per cui niente era alcuni quel voto è sicuramente una visione
Diciamo più improntata al solidarismo smog non so se lo sia veramente lei fa ma è una visione improntata solidarismo che loro preferiscono rispetto a quelle di dire ortopedia io chiedo la bicicletta però poi camminare vai avanti tu con pedalando
Quindi anche i ritocchi liti di di non farcela con le tue gambe e così via
Quindi
Diciamo che c'è un non sommata odio che va dal pregiudizio ideologico che sicuramente c'è ancora
La diffidenza racket può avere già più giustificata perché noi non abbiamo tutte un percorso di rose e fiori e quindi la diffidenza positiva ha un ruolo stimolo a cercare di capire a confrontare ad acquisire informazioni
Fino Alarm prudenti ma che è l'atteggiamento di uno che dice no scusate spiegatemi meglio io voglio capire voglio
Voglio fidarmi di voi prima di scegliere allo alla prudenza eloquente dal mio punto di vista un fattore positivo la diffidente ora e ancora giustificabile pregiudizio ideologico molto
Non possono chiederle qualcosa sulla riforma della delle pensioni di cui si parla in questi giorni e l'abolizione dello scalone intanto se lei condivide questa urgenza e lei cosa pensa delle ipotesi che sono in campo in queste ore sembra
Che si possa raggiungere un accordo tra Governo e sindacati poi ovviamente la la cosa dovrà essere votata in Parlamento perché il Parlamento ha fatto la legge Maroni l'accordo sarebbe far salire solo cinquanta o meglio far scendere a cinquantotto anni d'età pensionabile rispetto ai sessanta della Maroni prevedere degli incentivi per chi va in pensione più tardi e poi vedere qualche commentatore sui giornali ha detto è un rinvio del rinvio perché già la legge Maroni rinviava appunto al due mila otto l'entrata in vigore della cosa qui sembrano
Aspettiamo il due mila dieci vediamo facciamo i conti cosa ne pensa ministri restituirne penso alla pertanto maledetto direi perché pubblicammo
Per inquadrare le cose io non mi scandalizzo che si toglie attenuare lo scalone Maroni
Va benissimo non si vuole fare il proprio hanno i finanziamenti propri
Ma la cosa veramente importante di questo partite previdenziale che tra l'altro è cominciata diciamo anche con dichiarazioni piuttosto altisonanti ed il Presidente del Consiglio dei diritti ai Ministri
Per l'economia ma anche dell'accordo ed è di riuscire a dare un aiuto per l'attuazione Grandetto definitiva o quasi accompagna pensionistico
Allora quello vuol dire lasciare lo scalone o dagli quell'attenuazione patemi d'animo
Ma mettere apposto la riforma Dini nelle cose che richiedono di essere fatte e qui alludo in particolare ai coefficienti di trasformazione
La riforma Donini è quella che impegna il tema nel lungo periodo nel medio lungo periodo
Noi non facciamo gli aggiustamenti richiesti quella riforma noi mandiamo Anpac torna riforme cappello per loro vuol dire che
Facciamo un gran discutere di canone ma subito dopo avremo il problema delle pensioni perché non aver fatto la trasformazione dei coefficienti vuol dire che spenderemo molto di più di quanto non possiamo permetterci
Allora credo che la Puglia a sbagliata questo pensaci sullo scalone
Io avrei anche c'è tutto un pochino sullo scalone ma poi le dico che cosa intendo per un pochino
Ma certamente avrei ceduto soltanto dopo aver incassato uno stipendio intaccato al revisione dei coefficienti cioè di quei numeri che il telefono a calcolare le pensioni del domani
Impegna il Governo ha accantonato la questione coefficiente che era quella cruciale e adesso tratta da una posizione vorrei direttivo inferiorità col sindacato sulla questione dello scalone
E cioè con la considerazione che voglio anzi due la prima è che noi portiamo cinquantotto stiamo in realtà nonna mantenendo nato il tempo per non più attenzione letti dieci anni fa
Oltre gli
Facciamo quando è stato introdotto lo scalone e il correre a non va in pensione con cinquanta prete anni e trentacinque da quando noi abbiamo abilità una legge la famosa legittimi che stabiliva già il cinquanta per i piani capite aumentate di oltre due anni
Cioè noi portiamo cinquantotto voti anche mandando un anno di tanta ciò in media quindi non è che li paghiamo penalizzando cui cinquantotto anni operando avvantaggiando questo andrebbe ricordato
Però secondo osservazione che
Quel produttore degli incentivi l'abbiam provato in tutto il ribaltone rimanga un'idea del Governo D'Alema
è aperta fortemente rafforzata dal Governo Berlusconi con i famosi famoso superbonus a Maroni tre non funzionato il nucleo di valutazione ha fatto un piccolo rapporto al Ministero in cui si applica inequivocabilmente vorrei capire
Che quello dal meccanismo non ha funzionato e vogliamo cambiare il meccanismo io sono molto Trupia sul fatto che funziona quindi
Per dirla in italiano chiaro credo che si tratti di una sorta di
In effetti rinvio del problema e di un conflitto di notato i sindacati proviamo con gli incentivi ma tutti sanno che questi incentivi così come
Sono startup configurabili così come verosimilmente saranno configurati non funziona
Quindi la cosa giusta da fare era diretta dei veti e più per novantacinque oggi la vita è aumentata di due anni facciamo cinquantanove non se ne parla più
Chiarissimo professoressa la ringraziamo molto altro lei fa anche parte se non sbaglio diluvio di di prevenzione sulla spesa previdenziale ma
Sa quello che ti dice grazie per averci concesso questa intervista risentirci grazie la professoressa Elsa Fornero