I quattro quesiti del referendum sulla fecondazione assistita

Chiusura
C'è posto che ha anche così se occupiamo i passi avanti magari lasciando il posto per chi verrà
Dopo
Sì
Alla intanto buonasera a tutti e grazie a tutti coloro che sono intervenuti ringrazio Alessandro Cicconi Massi che rappresenta il gruppo di Forza Italia che ha fatto la richiesta per la sale quindi ci ha permesso la realizzazione della serata
Che abbiamo organizzato in questa maniera abbiamo invitato il dottor Mario Massa cinesi che farà una breve introduzione sulla materia
Abbiamo invitato il dottor Antonio Tombolini che ci dirà perché andare a votare soprattutto perché votare sì l'avvocato paradisi che rappresenta un comitato liberale per l'astensione e poi avevamo fatto anche un appello tramite stampa per cercare qualcuno che facesse il relatore Perino questa persona non l'abbiamo trovata nel senso che c'erano persone che rappresentavano comitati comunque per l'astensione e nessuno ha risposto all'appello Perino
Questa sera in sala c'è il rappresentante del comitato Scienza e Dida il dottor vinti che poi dopo prenderà la parola però è comunque un comitato per l'astensione
Dopo aver cara hanno parlati relatori quindi il dottor Tombolini il dottor Massaccesi l'avvocato paradisi lasceremo spazio al pubblico perché interventi
Interventi che ovviamente dovranno essere Brevi circa tre minuti per uno questo per dare modo a tutti di intervenire ed eventualmente di far rispondere poi ai relatori sul sui vari quesiti
Passerei subito la parola al dottor masse cinesi per l'introduzione sulla materia
Funzionato ringraziamento gli obiettori per avermi invitato saluto la cultura
Da un tempo limitatissimo
Del talmente difficile in pochi minuti riassumere
Come si forma come si forma organismo romano
Due tre concetti anzitutto che la gravidanza
Un evento realmente eccezionale perché dobbiamo pensare che su cento gravidanza che noi siamo in grado
Di diagnostica se da un punto di vista biochimico con dosaggi ormonali da un punto di vista di o fisico con gli ultrasuoni
Avremmo dopo nove mesi in numero variabile fra i quarantacinque e i sessanta bambini in braccio quindi una gran parte dei gravidanze che noi riusciamo a diagnosticare evolve verso poi un evento negativo
E poi di queste cento gravidanze che noi degna stringiamo inizialmente probabilmente ne perdiamo una gran sono solamente una parte di quelle che realmente si stanno deceduto da parte di
Gravidanze che si interrompe prima che diventi
Diciamo così visibile da un punto di vista biochimico più furbi
Un'altra cosa che siamo sempre stati abituati a immaginare la gravidanza nell'utero ma in effetti la gravidanza non comincia nell'utero
E questo è un concetto che non tutti non tutti hanno ben Nando ben presente gravidanza inizia nella tuba che quell'organo che si riparte dall'angolo turbare dall'angolo uterino e aggiunge Fini in prossimità di Lovadina quell'organo che è deputato a raccogliere a trattenere l'ovocita che la cellula che mensilmente viene maturata a livello dell'ovaio inattese che arrivino gli spermatozoi per la fecondazione quindi la fecondazione la gravidanza iniziano nella nella tu
Una volta che lo spermatozoo nella cellula uovo sono venuti in contatto avviene la fusione dei due nuclei di queste cellule
E si forma il primo il nucleo della prima cellula un organismo che detta zigote con un diciamo contenuto genetico delle forma con le quelle informazioni genetiche indispensabili poi per per lo sviluppo lo dico a te poi comincia sempre dentro la turba alla replicarsi a moltiplicarsi ma sappiamo che ad ogni cellula umana se replica ne vengono due simile a quella di origine e si forma un agglomerato cellulare che ha la forma di una mora che si chiama modula
Nel quale le cellule hanno un'espressività molto elevata cioè tutte le cellule possono dare origine a qualsiasi tipo di di de di tessuto di organo la Monroe continua a crescere siamo ancora nella tuba continua a crescere e evolve verso una struttura che viene definita blastocisti all'interno di questo crollo conglomerato cellulare si forma una capita ripiena di liquido
Questa questa questa storica blastocisti che è caratterizzato dalla presenza di una strato cellulare sterno termine trofoblasto
Di una conglomerato cellulare interno che contiene già questo a questo livello tutte le conserve le potenzialità per lo sviluppo dei foglietti embrionale
Siamo arrivati dentro l'utero a livello di blastocisti il trofoblasto queste cellule che rivestono esternamente plastici spicca blastocisti sono quelle cellule che poi verranno a contratto con la parete dell'utero e che saranno responsabili dell'annidamento
Quindi dal momento in cui avviene la fecondazione la formazione dello zigote momenti d'armi dell'annidamento possono passare dei tre la cinque anche sei giorni quindi tutta la prima parte la gravidanza si sviluppa all'interno della tuba e solamente dopo cinque sei giorni sia sia l'annidamento
E tutto questo meccanismo
Possibile ripeterlo anche in in vitro
E questo in funzione della risoluzione dei problemi di infertilità e l'infertilità per definizione quella condizione in cui una coppia non riesce ad avere una gravidanza dopo almeno dodici mesi di rapporti liberi e Emirati nel mondo occidentale stimato che questa problematiche interessi circa il dieci venti per cento delle coppie in età fertile
Esistono fattori femminili fattori maschili infertilità di coppia
Fattori femminili possono esser fatto di tipo meccanico quindi alterazione delle strutture anatomiche deputate ad accoglierla gravidanza plurima problemi turbare ci problemi Perini fattori ormonali difficoltà nell'ovulazione fattori genetici
Fattori infettivi e una quota di problematiche che detto idiopatica perché non si riesce a scoprirne la marca lo stesso vale per il fattore maschile in cui la quota di problematiche non diagnosticate di circa il quaranta per cento
L'undici per cento ripartita di coppia
Nato a scaccato se sconosciuti
E questa problematica diventata importante ha trovato i primi tentativi di risoluzione con la fecondazione assistita intorno agli anni negli anni Sessanta appunto intorno ai sessanta settanta che per primo in Inghilterra è stato possibile codificare la metodica per la
Fecondazione
Assistita ma è solamente alla fine degli anni Settanta che si è avuta la prima gravidanza diciamo così a termine
Le tecniche sono stato utilizzato nel tempo sono state tantissime sia iniziata con la fine da che sta per la federazione fertilizzazione in vitro
Embrione transfert dei trasporti trasporto embrione all'interno dell'utero se e poi passati passate in consiglio tra
Tutto intatto è codificato un'altra metodica che il
è stata denominata Keith
Che consisteva nella immissione in tuba di embrioni di ovociti e spermatozoi separati che poi avrebbero nella tuba
Formato lo zigote qui sarebbero tornati in utero mimando il più possibile da vicino a quello che accade di natura si è passati al alla spetta che è stata la tra immissione in tuba di embrioni già performanti quindi aspettando che tornasse in uso ma attualmente l'unica tecnica che è rimasta diciamo così
Che ha preso piede ed è rimasta nella pratica comune ancora una volta la FIVET che la tecnica che e probabilmente la più semplice perché presuppone un approccio relativamente semplici anche da un punto di vista tecnologico
La sfida ed è stato poi aggiunta un'altra sia metodica che mirante essenzialmente alla risoluzione dei problemi di infertilità attività maschile
Per problematiche soprattutto riguardanti la quantità e la qualità degli spermatozoi contenuti nelle gli ha curato anche la XC che una sigla che sta per iniezioni tre citoplasmatica di spermatozoo
E a cosa dire
Per quanto riguarda la FIVET la tecnica consiste essenzialmente
Nel cercare di mimare quello che avviene in di natura quindi sì i per stimolare organismo femminile quando i farmaci dei protocolli ormai standardizzati le parti per avere una quantità di ovociti diciamo superiore a quello che avviene naturalmente per aumentare le possibilità di avere poi una gravidanza
Questa è una volta che c'è stata questa ditta stimolazione ovarica questi ovociti vengono presi
Sotto controllo ecografico attraverso la iniezione del del dell'ovaio gli si fa un'aspirazione degli ovociti dall'ovaio sotto controllo ecografico per via transvaginale
Utilizzando talvolta una minima una minima sedazione
D'altro canto si prende il seme si prepara insieme e quindi ci sono due possibilità corsi mettono a contatto gli spermatozoi con l'ovocita si aspetta che lo spermatozoo da solo Velletri
La zona pellucida membrana cellulare quindi raggiunga il citoplasma dell'ovocita per dare il via alla fusione delle due componenti genetiche ho guardato a parte quando si è in presenza di un liquido seminale non non particolarmente buona non particolarmente feconda ante con caratteristiche diciamo di scarto e potenzialità fertilizzanti e Rossi prende un singolo spermatozoo e lo si inietta direttamente all'interno della membrana citoplasmatica dello CIPE si aspetta che i gruppi si si fu
Si fondano
Dopodiché si aspetta si aspettava circa sedici ore
Per verificare la formazione o meno di embrioni
In vengono scelti gli embrioni migliori per poter essere re inseriti all'interno all'interno dell'utero la scelta degli embrioni si basa essenzialmente su dei criteri morfologici e sull'aspetto dell'embrione anche se recenti ricerche
Evidenziano come talvolta l'aspetto morfologico non è l'unico aspetto che deve essere valutata ci possono essere altre caratteristiche dell'embrione che devono essere ancora perfettamente individuate che possono essere utili
Nel individuare gli embrioni che poi avranno maggiori possibilità di attecchimento e quindi di s'illude di sviluppo
Il numero di embrioni c'è un altro aspetto molto importante
Diciamo né che nei primi tempi dunque bene queste tecniche sono state diciamo così utilizzata quindi sono cresciute
Anche in funzione delle tecnologie che c'erano negli anni settanta ottanta novanta
Sì inizialmente re impiantavano tutti gli embrioni che venivano prodotti
Anche perché si pensava che qui ce ne sono più possibile avere gravidanze
Col tempo non è infatti ci ricordiamo tutti come i primi anni non era spessissimo comparivano informazioni su gravidanze plurigemellari detta gemellare io faccio ballare e così via
Col tempo si è visto che ciò non è vero attualmente diciamo che il numero di embrioni che ormai standard standardizzata che deve essere impiantato varia fra i due e i quattro embrioni
Con un numero di embrioni superiori non si garantisce
Una maggiore percentuale di gravidanze ma soprattutto questo numero di Broni così basso apparentemente così basso si garantisce
Che non ci siano gravidanze gemellari cioè attualmente si cerca di avere il più possibile gradita anzi mono
Con un solo con un solo feto o con al massimo gravidanze B gemellari e questo perché la gravidanza pluri gemellare già all'apice Eminem ha sporto la trigemino altri germi e così via sono gravidanza ad altissimo rischio
Per quel che riguarda tutta la problematica della patologia ostetrico ma in particolare per il parto prematuro e la prematurità che sono che è una patologia che si associa ad elevatissime percentuali di Latina danni neurologici quindi
Con grandi problematiche da cui dista medico ma anche ma anche sociale
Una volta che sono stati invitati questi embrioni e quindi il numero variabile fra due e quattro questi vengono impiantati tre impiantati nell'utero e quindi la gravidanza
Può può può iniziare così come siamo nel pensare abituati a pensarla gravidanza e utero anche se poi natura alfine diversamente
Le percentuali di riuscita di sono molto variabili anche perché i vari centri e varie associazioni
Cercano sempre un pochino di cambiare si si valuta quante gravidanze iniziano sono tantissime stessi vale per quante gravidanze poi se abbiamo a termine sono molto meno
Diciamo che le palle ormai i centri sono quasi tutti standardizzati come come come numeri esiliato intorno al venti trenta per cento di gravidanze a termine
Per citare che pare non soprattutto in funzione dell'età materna
Questo fino ai trentotto anni le percentuali di riuscita di bambini a termine i bambini in braccio sono relativamente elevate da qui trentotto anni c'è un calo drastico della possibilità di avere una gravidanza una gravidanza
Quindi
Direi che
Ecco le cose che ci interessava mette in evidenza erano l'eccezionalità della gravidanza già nel due mila quattro due mila e cinque
La possibilità di poter mimare quello che accade in natura padre tecnica adeguate
La coi
Quindi la nota Lalli numero di embrioni che devono essere utilizzate scientificamente non devono superare comunque un cerotto un certo un certo
E poi tutte le varie diciamo così
Cose di di di contorno che possono essere sul congelamento dell'embrione che non venga utilizzato il congelamento degli ovociti sarebbe da parlare per tantissimo per tantissimo tempo quindi quindi mi fermerei mi fermerei qui grazie a Mario Massa chiesi
Passa la parola al dottor Antonio Tombolini
Grazie grazie buonasera a tutti
La prima cosa che faccio è mettermi tre cappelli
Perché mi piace quando interlocutori in queste occasioni che e chi ascolta sappia chi parla e quindi ho un nome e un cognome
Ma sono venuto qui con tre cappelli il primo è quello che c'è scritto nel programma nel volantino nel manifesto
Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica è un'associazione nata alcuni anni fa
Di cui mi onoro nel mio piccolo di essere tra il gruppetto dei soci fondatori dei primi aderenti porta il nome del suo stesso presidente che Luca Coscioni Luca Coscioni è una persona malata di sclerosi
Presidente anche di un partito che radicali italiani
E che ha fatto disse spesso del suo corpo che la sua malattia della liberazione
Dalla malattia e quindi anche della libertà della rete di ricerca scientifica il suo impegno il suo impegno politico in senso proprio
E l'Associazione Luca Coscioni è uno dei soggetti che hanno dato vita alla raccolta delle firme prima e al a questa campagna referendaria poi per l'abrogazione
Della legge quaranta ahimè non totale come era negli auspici di uno dei cinque referendum per i quali sono state raccolte le firme referendum cassato dalla Corte costituzionale si potrebbe parlare anche di questo vedremo poi se sarà il caso
E gli altri quattro che invece per i quali invece andremo a votare per i quali invece andremo a votare
Andremo a votare
Il dodici e tredici giugno
Prossimo
Secondo cappello
Sono iscritto a radicali italiani
Da diversi anni se non sbaglio dal novantacinque
Un protesi
Di crebbe un semplice militante quello che tra di noi amici radicali viene definito un Milito conto nel senso che è uno di quelli che c'è si dà da fare fa quel che può
Per una militanza politica in questo in questa in questo partito
C'è un terzo cappello e un terzo cappello che probabilmente in condizioni normali non avrei messo in una serata come questa
è un terzo cappello che non ho mai portato in pubblico quando c'è stato da impegnarsi politicamente da discutere da da motivare scelte di carattere appunto sociale politico civile eccetera
E che però ha un terzo cappello che a questo punto mi tocca mettere e il terzo Capello si chiama Antonio Tombolini già vicepresidente nazionale dell'Azione Cattolica Italiana
Dal mille novecentottantadue al mille novecento ottantasei
Con un incarico particolare all'interno dell'associazione di responsabile nazionale dell'ACR Azione cattolica dei ragazzi
Lo specifico perché so che ha Senigaglia c'era e c'è una realtà della CRT l'Azione cattolica dei ragazzi assai vivace che io conosciuto per la quale ho lavorato che quindi in questa città in particolare si sa di che cosa parla
Questo cappello ripeto normalmente non l'avrei tirato fuori in una serata pubblica come questa
Perché non ne avrei visto il motivo siamo qua discutere di una legge di un referendum di abrogazione di norme a confrontarci su motivazione eccetera
Se non fosse che questo cappello piccolo cappello perché Rita mi tocca tirarlo fuori perché qualcun altro ha deciso di mettersi la la mitra sopra la testa no se se messo il Cappello suo che gli spetta
Bello grosso e e color porpora spendendo questo cappello così importante perché cosa
Per fare campagna referendaria
E per fare campagna referendaria invitando all'astensione naturalmente sto parlando del il cardinale Camillo Ruini presidente della Conferenza episcopale italiana che ha ritenuto di doversi esporre in prima persona e con questo esponendo naturalmente vista la sua carica
La Chiesa italiana
Su questi referendum e con una posizione definita rispetto al referendum una posizione se volete anche a sorpresa insomma è un po'una sorpresa sentire una posizione così netta poi una posizione così netta che astensione va bene questo credo ci sarà motivo anche su questo e tornare poi io spero solo che essi si tornerà su questo argomento non si debba risentire la solita solfa da qualcuno o al tavolo ve lo dico anche a voi per favore risparmiate nera
Ama l'astensione è legittima
Lo sappiamo tutti benissimo è legittima ok io da cattolico con quel piccolo cappello di semplice credente
Che che che posso mettermi e che voglio mettermi a questo punto non sto contestando lo diremo fino alla noia perlomeno se ne può più la legittimità perché non è di questo che si tratta
Contesto l'opportunità e soprattutto dall'interno della chiesa che questa posizione venga preso
E allora ecco il motivo per cui c'è il terzo cappello perché credo che sia doveroso vista l'esposizione di quella mitra che si vede da tutte le parti si sente da tutte le parti sembra essere la voce unica
Della chiesa di far sapere nel mio piccolo che c'è un semplice fedele che dice no guardate che io non mi astengo guardate che io vado a votare
Per di più guardate io vado a votare vado a votare quattro sì top e è necessario per la Chiesa stessa ripeto e per i credenti che qualcuno si esponga in questi termini poi piano piano per fortuna altri si sono esposti si stanno esponendo certo sempre molto pochi
In termini pubblici perché io capisco che per molti non è neanche semplice non è facile con la pressione che c'è in atto in tutte le strutture
Ecclesiastiche
Però però ci sono vescovi però ci sono sacerdoti però ci sono religiosi e religiose però ci sono laici credenti che hanno dichiarato stanno dichiarando noi andremo a votare io voterò no io voterò sì io voterò anzi tre no sì tre no quello che ma andremo a votare facendo una scelta di coscienza rispetto a queste tematiche ecco allora la necessità di questo terzo cappello
Io non so come vogliamo organizzare i nostri interventi in termini di tempi se darci una mi lascio guidare in modo che poi possiamo a vedere
Va beh io vado dico alcune cose poi voi bloccate ne prende teme per la collottola diciamo e anche va bene ok
A questo tavolo c'è un rappresentante di un comitato per l'astensione non si tratta di comitato che e più noto è il più grosso quello che si espone di più a quello che si impegna di più che il Comitato Scienza e Vita di cui abbiamo sentito esserci il rappresentante comunque che città Rocío naturalmente
Ad ascoltare successivamente
Comunque
C'è un rappresentante dell'astensione non c'è un rappresentante per il no perché ne è rimasto solo uno nominalmente si chiama Giuliano Ferrara fra un po'gli verrà conferita sicuramente la grazie a di Padre Pio di poter essere da tutte le parti perché gliela concederanno ma per virtù pre Clare ma siccome per ora non c'è la c'è solo lui non è che si può non si poteva pretendere di averlo anche qua e quindi c'è da capire
Io non non vorrei voglio sfuggire subito ad una cosa i miei amici dei vari comitati per l'astensione
I miei amici cattolici
Tra virgolette veri perché poi nelle strutture di base si sta
Proprio si non si dice in pubblico ma nelle riunioni si sta dicendo questo che in fondo insomma un cattolico se non si astiene con tutti i pronunciamenti sono stati Chavez che Rossi problemi di potersi considerare ancora eccetera eccetera
E va be tutti questi signori hanno una posizione facilissima
Ti vengono qui fra un po'lo sentiremo sono convinto dall'avvocato paradisi e ti dicono
Con i miei la questione è semplice
L'embrione è una persona
è un individuo è una persona e perciò siccome è una persona non si può ammazzare non si può uccidere fine delle trasmissioni
Allora di fronte a questo questa tranquillità e sicurezza quale l'invito e detta questa cosa il loro compito è concluso è finito
Uno si può mettere lì e anch'io potrei mettermi lì stasera a dire ma guarda che però così e cosà eccetera se non che un polo fatto andando in giro
E mi sono accorto che si innesca una dinamica molto maschile per cui tra uomini ci divertiamo a fare queste cose sui massimi principi e a vedere chi è più bravo dialetticamente a trovare le motivazioni logiche più brillanti per portare il pubblico dalla sua senonché lasciamo fuori la realtà lasciamo fuori i fatti e mi è capitato più di una volta in incontri di questo tipo che poi invece alza la mano una donna che magari è una madre di famiglia di una qualche età o eccetera che ti dice sì però il problema è che io ammesso cesso questo questo e quest'altro il problema è che mia suocera gli è successo questo questo e quest'altro e così via
Allora io a questa a questo giochino di fare il più brillante nella logica vorrei sottrarmi finché ci riesco
E vorrei cedere per un attimo e per chiudere questa via prima parte l'intervento la parola ad alcune donne
Per esempio a Giulia Giordano
Sono Giulia Giordano e ho trent'anni nel due mila due mi sono sposata ed ha subito io e mio marito abbiamo intrapreso la strada della fecondazione medicalmente assistita a causa dei suoi problemi di sterilità
Il nostro primo tentativo lo abbiamo fatto qui a Roma presso una struttura privata signora lei così giovane che rimarrà incinta al primo tentativo mi avevano detto
Un paio di mesi di torture
Dieci milioni delle vecchie lire e niente
Ne è una gravidanza membri ioni da poter congelare per un secondo tentativo
L'anno successivo poiché non potevamo permetterci nuovamente una spesa così ingente
Ci siamo rivolti ad una struttura pubblica non qui a Roma altrimenti avremmo aspettato chissà quanto e siamo andati all'Aquila
Devo dire che non ci siamo trovati male abbiamo affrontato il percorso con altre coppie e ognuna faceva il tifo per l'altra
Di cinque coppie una soltanto è riuscita nel suo intento
Per quanto ci riguarda nessun attecchimento nessun embrione da congelare
Tutto questo accadeva prima della legge quaranta
Lo scorso anno abbiamo fatto il terzo ed ultimo tentativo sotto la legge quaranta
Questa volta a viareggio
Turismo procreativo no questi si divertono a passare il tempo con i cui ci parlano
In questo modo piaceva onore al merito all'équipe che ci ha seguito
Erano persone veramente in gamba che ci consideravano persone e non un mero numero utile alla statistica bravi anche per l'enorme disponibilità raro trovare questo in una struttura pubblica
Iniziamo le solite cure
Perché io non lo sapesse per esempio per i maschietti come me che non ci sono passati
Un mese di pillola quasi altrettanto di punture tre al giorno sottocute e dolorose
Monitoraggi frequenti fino ad arrivare nell'ultimo periodo a farli quotidianamente
Prelievo ovocita Rio in anestesia locale o totale impianto degli eventuali embrioni poi quindici giorni di assoluto riposo
Al momento del transfer il solito breve colloquio con il professore che ci comunica lo status degli embrioni
Sono tre
Ma uno è malato
Colpo il cuore
Sono obbligata a farmi impiantare anche quello malato
Grazie a questa legge
Ho passato quindici giorni d'inferno combattuta tra la speranza di riuscire finalmente a coronare il mio sogno
Ed il terrore dall'altro lato di crescere in grembo un figlio non sanno purtroppo o per fortuna anche questa volta abbiamo fallito
Quello che ho provato in quei quindici giorni non lo auguro davvero a nessuno
Il referendum e forse l'unico nostro strumento utilizziamolo e andiamo tutti a votare io voterò sì
Non biasimo chi voteranno
Ma votiamo non sprechiamo questa opportunità
Grazie passerei la parola
Avvocato paradisi quindici minuti sì beh io per l'area così congiunto al Saini andar via ringraziare il dottor Tombolini che ha già fatto l'intervento per me perché se non sbaglio ha detto
Chi sta qui al tavolo l'amico del comitato ha detto che dirà sempre una persona detta questa cosa suo compito è finito quindi io vi saluto
Invece la speranza che ogni tanto anche chi la pensa in modo diverso diverso in uno Stato liberale mi riferisco anche ai radicali progressisti lascino la possibilità agli altri di fare le proprie relazioni invece di farle per conto degli altri
E quindi provo dire qualcosa di diverso rispetto a questo che embrione una persona non c'è bisogno che lo dica io
Fatto talmente evidente per cui non lo dirò
Per ora diciamo invece subito un'altra cosa
Non farò lo metterò cappelli però devo fare una brevissima
Una brevissima premessa
Perché anche in questa sede questa sera si parlerà di etica necessariamente dobbiamo chiarire cosa intendiamo per etica perché altrimenti rischiamo poi come già mi pare che l'andazzo sia quindi studi di Recco paradisi si mette la mitra io differenza di Stromboli nell'Azione Cattolica non ci sono mai stato non mi di finirei un un Pasdaran a delle azioni cattolico della Regione cattolica o della conferenza episcopale italiana ritengo comunque che Camillo Ruini oltre ad essere il capo della cioè sì anche un cittadino italiano che che che qualcuno ne posso dire
Resta un cittadino italiano che ha diritto di esprimersi editare le proprie indicazioni può non piacere
Finché c'è la democrazia anche Camillo Ruini si esprime e ben venga che si esprime
Detto questo
Chiariamo cosa loro intendiamo per etica perché non intendiamo un sistema morale di tipo cattolico di tipo induista uniti pota ulivista Uri tipo pagano
Nel mondo antico quando si parlava di etica anche il Medioevo cristiano era chiaramente un riferimento di tipo religioso
L'etica viene vista con una sorta di precetto morale che in tempo pagano viene dettata dalle regole della mitologia un tempo cristiano da quelle che sono naturalmente le indicazioni insomma del del dei Vangeli gravi
Si fa risalire nel chiuso del diritto Lettica i il primo nucleo al concetto di tratturale all'Antigone di Sofocle anche se poi arrivato ben prima del termine di diritto naturale
Quando Antigone peraltro tragedia crede rappresentato in questi giorni magistralmente Siracusa sempre attuale mondo greco la classicità greca
Quando un titolo di frutta Creonte risponde di fronte all'editto di Caronte che impediva a chiunque di seppellire il fratello morto in battaglia non posso
Violare la legge D'Inzeo s'per accettare una legge umana la tua legge umana
Antigone afferma il principio di diritto naturale in senso antico detto attuale e la legge degli Dei l'etica coincide con legge degli Dei
Questa stessa concezione passerà in tutto il Medioevo cristiano il diritto romano
E cambierà radicalmente invece con seicento centrista e poi con il Settecento illuminista ancora oggi
La concezione di etica che noi abbiamo è un'etica di tipo razionale che nasce quel giorno turismo di Grozio
Quando grossi sostiene questo anche se Dio non esistesse
La ragione dell'uomo può indicare un comportamento etico universale identico per tutti che viene appunto posto con lo strumento della ragione umana concezione di tipo pre illuministica
Ma che ancora oggi regge ancora oggi l'etica quando parliamo di etica identifichiamo una serie di comportamenti laici laici non metafisici non religiosi
Che sono stati individuati attraverso l'utilizzo della ragione umana
Quindi quando io mi riferirò all'etica mi riferisco a questa eccetera
All'etica che ha dato vita alla Dichiarazione universale dei beni dello dei diritti dolori cittadino
Che ha dato vita Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del quarantotto che ha dato vita a tutte quelle dichiarazioni che noi conosciamo poi per aver peraltro in qualche modo informato tutto quello che è l'odierno diritto umanitario
Quindi questa eretica cui noi facciamo riferimento non c'è nessun riferimento di tipo religioso cattolico o islamico
è un'etica razionale
Da qui nasce
L'idea del Comitato liberale idea del Comitato liberale ho avuto modo su segnalazione degli amici di andarmi a leggere le battute sarcastiche che ha fatto Tombolini su questo nostro comitato radicale antiliberale lapsus non certo radicale
In cui per il sedicente Comitato liberale perché
In realtà per certe persone loro possono dire tutto gli altri su tutti i sedicenti dicono di sì gli altri noi siamo proprio noi e non siamo i radicali invece abbiamo e gli altri se dicono disse invece
Questa idea nasce da mio articolo pubblicato sul quotidiano Libero in cui sostenevo che non c'era bisogno di essere cattolici di di di ficcarsi nelle posizioni cattoliche per difendere l'embrione
Peraltro non non scoprì con l'acqua calda perché per primo l'ho detto l'ottantuno Norberto Bobbio filosofo di cui io non condivido quasi nulla se non se non il migliore siano quel cominciamo con la solita logica allora io cerco di parlare
Stavo dicendo non condivido assolutamente nulla se non una dichiarazione di Bobbio che fare l'ottantuno se non sbaglio
In cui dice che esiste il diritto fondamentale del concepito quel diritto di nascita sul quale secondo me non si può transigere e lo stesso diritto in nome del quale sono contro la pena di morte diceva Bobbio
E poi aggiungeva e poi aggiungeva che non bisogna lasciare solo i cattolici l'onore del privilegio di difendere la vita umana
No filosofo di tipo progressista
Più vicino posizioni
Diciamo di cultura appunto progressista di sinistra che non di cultura cattolica o tradizionale conservatrice che però coglie esattamente l'aspetto della vicenda allora l'idea nasceva proprio da questo che dire è possibile che non ci non esistano pattuglie di liberarci
Pensatori liberali intellettuali liberali giornalisti liberali avvocati liberali casalinghe liberali che possono scendere in piazza a raccogliere le firme per difendere una vita umana e possibile che dobbiamo lasciar fare su questo soltanto
Alle associazioni cattoliche che hanno tutto il mio rispetto ci mancherebbe altro ma che però non è che si può sempre pensare giustamente di ritenere che quello che indica la dottrina sociale della Chiesa posso essere politico lo Stato ma ci mancherebbe altro ma ci mancherebbe altro
Ma qui c'è qualcosa di più e di diverso qui c'è
Quello che io scrivo con la volta e che ripeto oggi
Vi è la necessità di riconoscere
Al cittadino
Ad ogni cittadino il primo diritto soggettivo fondamentale che si acquisisce prima ancora di mettere piede nel territorio dello Stato che il diritto alla vita che è un diritto naturale secondo quella concezione etica di cui parlavo prima
Che John Locke che il padre del pensiero liberale che il padre del pensiero liberale
Affermava appunto essere un diritto connaturato all'individuo un diritto naturale che preesiste lo Stato che deve essere difeso nei confronti anche dello Stato
Questo è un concezione tipo libera noi riteniamo io ritengo e gli amici del Comitato come che questo sì al punto da da cui partire
Dopo quell'articolo ricevuto diverse telefonate di persone che in qualche modo i sono riconosciute in questa posizione e che metro cerchiamo di organizzare in comitato
Proprio in virtù di quei principi liberali e laici e abbiamo creato questo comitato comitato laico con un manifesto punto laico in difesa dell'embrione sono i comitati liberali per l'astensione
Ora noi non abbiamo naturalmente mezzi
Eccezionale di divulgazione ma il fatto che caro Tombolini usciamo poco sulla grande stampa non abbiamo i nostri grandi siti del partito radicale non significa che non abbiamo diritto a parlare delle nostre opinioni poi chi ci ascolta valuterà insomma
A prescindere o meno che noi siamo più o meno presenti su cui i giornali usuale però ritengo che anche se siamo più piccoli abbiamo abbiamo diritto di parola insomma
Ritengo quindi che questo era in l'idea da cui partivano questi comitati liberale di questi comitati liberali nascono
Dalla consapevolezza sì che l'embrione è vita
Ed evita
Tombolini troppo facile dire diranno questo poi andranno via così non ne parliamo penetrano parliamone
Diceva prima dottor Massaccesi spiega esattamente come avviene chilometro la fecondazione
Da un punto di vista biologico da un punto it scientifico
A differenza di quello che dice
Il leader radicale Marco Cappato
Il quale afferma
Intervista a libero del sette febbraio due mila e quattro
Alla domanda quando comincia secondo nella vita Cappato risponde dallo spermatozoo
Bontà di Cappato forse qualcuno dovrebbe spiegare che lo spermatozoo altra cosa voce robe su un ovocita i due gameti o per incontrarsi potrebbe nel saggio la fecondazione
La vita nasce dal momento del concepimento dal momento che la fecondazione da quel momento noi dobbiamo tutelare da un punto di vista di ottica liberale dobbiamo tutelare la vita umana dobbiamo tutelare l'individuo
Comitati Liberali per l'astensione nascono per questo
Così come i comitati scienza e vita di cui ho letto le posizioni che non sono assolutamente distanti naturalmente dalle nostre
Anzi direi che sono assolutamente speculari
Non condivido quando nel nel non così come nella battaglia referendaria quando i comitati centrali dopo magari su spiegato ruvide presente dicono l'embrione sacro sono perfettamente d'accordo ti io Glabrione si è sacro
Ma non è il termine greco da utilizzare a mio avviso nella battaglia referendaria la battaglia referendaria dobbiamo semplicemente dire per chi crede sacro perché carente sacro sicuramente
Ma l'embrione e vita poiché sia sacra musica sacra la vita dell'embrione evita come quella mia comunque Tombolini con quel tono soci esiste concludiamo Bernardi
L'astensione poi mi fermo perché credo di essere quasi arrivato al tempo
Io non dirò astensione legittima l'attenzione della legge sulle fendere prevede la Costituzione non mi interessa anche se la Costituzione non lo prevedesse
Oggi si è dichiarata
Una guerra senza precedenti alla vita umana
Una guerra senza precedenti all'embrione una guerra senza precedenti e gli individui più indifesi della società e di fronte alla vostra dichiarazione di guerra ogni azione di difesa è legittima e noi non andiamo a votare perché lo difendiamo rigore Brione
Grazie
Se ogni azione di difesa mamma mia
Allora io farei lascerei il lo spazio a al pubblico per gli interventi poi magari facciamo un altro giro con con i relatori
Alessandro
Sì c'era prima il dottor B. che con la signora dottor ma Dufferin
Chiedo qualche minuto in più dei tre di cui ha parlato
Perché credo di averne qualche motivo in quanto rappresento qui per Senigallia versione responsabile il comitato Scienza e Vita
Andiamo avanti cominciamo subito va bene non si preoccupi
Allora il Comitato Scienza e Vita ha pubblicato il sedici febbraio un manifesto nel quale ha portato appunto a conoscenza
I motivi per diciamo della Costituzione
Per un principio la vita è tale dall'atto del concepimento
La solfa di cui parlava Tombolini io la chiudo qui come detto prima l'avvocato la chiudo qui nel senso la vita è tale all'atto del concepimento
Pertanto come tale va difesa di comitato Scienza e vita fra l'altro non è fatto solo di cattolici è fatto di cattolici esponenti anche di primo piano non cattolici quello nazionale è la stessa cosa e nel nostro comitato di Senigallia
Quali sono i principi che noi portiamo avanti per l'astensione
Ma
Il primo il primo concetto la base il presupposto è quello che ho detto la vita è tale da all'atto del concepimento
Come tale va difesa la legge quaranta a definito un principio di tutela questo principio con il referendum si vuole togliere noi diciamo proprio in relazione al concetto di vita
Che va difesa perché e dall'atto del concepimento insisto su questo concetto
Che cosa diciamo abbiamo ascoltato in questo periodo invece è un grumo di Cellule
è una cosa addirittura e quindi ovvio posso fare quello che voglio e posso fare ricerca posso fare ogni tipo di manipolazione posso utilizzarli per cosiddetti scopi scientifici quando significa uso una vita concepita per diciamo ucciderla manipolare urlato e quindi distruggerla questa è la vera verità che c'è dietro a uno dei referendum
Quale il concetto che ci porta che portiamo avanti per l'astensione diciamo di non andare a votare quattro referendum
Noi come cittadini cosa stiamo mettendo al primo posto stiamo mettendo al primo posto la vita la famiglia i figli le relazioni umane
O stiamo al primo mettendo al primo posto io il miracolismo il le mie diciamo i miei capricci le mie prese di posizioni che alla fine oggi si possono sintetizzare in questo concetto o un figlio a tutti i costi o nessun figlio
Questa è la logica che c'è nella società non c'è la logica invece ovvio che la procreazione è una procreazione responsabile questa è un concetto di fondo che noi sosteniamo però di fronte invece a questo concetto modo di fare o un figlio a tutti i costi violando la natura e la natura non è vero che la possiamo violare perché poi si ribella
Ho nessun figlio a tutti i costi e significa porto ma non è questa la sede di cui si vuol parlare
Allora il concetto della vita è tale che va difesa credo che una risposta
L'altro concetto che noi portiamo avanti la scienza la ricerca scientifica
Che tanto viene evocata per salvare l'iter per portare un progresso eccetera
Non è una scienza manipolata governata da case farmaceutiche da interessi di parte e non dalla vera difesa della persona
Perché purtroppo la ricerca scientifica è una ricerca che ha bisogno diciamo oggi non ha regole e la si vuole senza regole questa è una del dei punti cruciali che purtroppo esistono la si vuole senza regole creando dei mostri come dei mostri stiamo vedendo su tanti fronti
La vita e tale non può essere manipolata e di conseguenza l'astensione che noi proponiamo è un'astensione legata al rispetto di questo valore assoluto
L'ultima considerazione che io voglio fare e che il sì il no no la Costituzione dice il si il no e l'astensione pari diritto pari dignità
Non esiste il sì e il no ripeto esiste il sì il no e l'astensione perché questo è previsto dalla Costituzione per cui il principio che porta avanti il Comitato Scienza e vita come porta avanti il comitato
Liberale di cui abbiamo ascoltato poco fa siamo diciamo ognuno va per la sua strada ma la finalità è la stessa
E pari dignità in fondo se ci pensate bene fine anni Novanta ci sono stati i referendum
In cui esponenti di destra in alcuni casi esponenti di sinistra in altri esponenti di centro in altri ha detto non è andata a votare andava tutto bene perché l'han detto i politici
In questo momento lo dicono dei cittadini che si sono organizzati che fra questi cittadini sono dei cattolici
Allora è scandalo i cattolici sono dei cittadini hanno diritto di parlare e poiché come principio di fondo hanno quello della difesa della vita ovviamente hanno qualche diritto in più proprio perché la vita e il valore primario
Assoluto e questo è il motivo per il quale ripeto portiamo avanti il discorso dell'astensione
Signora abbiamo lasciato dieci minuti comunque
Dieci minuti l'abbiamo lasciato è quindi sono stata bene abbiamo tutti diritto prego signora allora io
Ero venuta con molte speranze cioè di avere delle informazioni scientifiche
Il primo intervento
Cioè dico
Bastava
Proiettare delle schegge di disegni e avrebbe ottenuto di farci capire qualcosa perché tutti quei termini no sa ne dispiace ma devo dire le cose insomma cioè oggi anche nelle scuole elementari si
Disegni e avremo capito poi gli altri interventi mi sembrano di polemica ideologica campanilistica eccetera tre io sono venuta volentieri esco di qui senza nessuna informazione in più devo dire che mi sono interessata di questo problema perché e l'unica cosa carina
Microfono signora e quella romana
Puglia Giordano ecco vorrei sapere la fonte
Perché ci uniamo volentieri
Ha ragione ragione allora perché mi sono interessare mio fratello da trent'anni malato di Parkinson che è una malattia terrificante perché unisce alla diciamo immobili tali terribili ticinesi e che sono movimenti a mantice terrificanti
E doveva essere ricoverata sarà felidi Milano perché lì si faceva le ricerche sulle cellule staminali di cui ho sentito parlare per la prima volta la legge quaranta ha bloccato l'amnistia
Non si fanno per capriccio o per andare in vacanza queste cose ma nasce dal dolore emergente il volere erede il figlio avuto infine quasi a quarant'anni anch'io non voglio stare a ricordare queste cose ho passato situazioni terribili perché non riusciva ad avere figli
Stavo per adottare adesso io mi sono interessate a mio fratello quindi chi ha chiesto io ho firmato per la richiesta del referendum sono tra quelli ecco ricordiamoci bene che c'è il dolore di malati e ricordiamoci scusi che hai mostrino nasceranno lei ci sarà una nazione perché esiste un codice deontologico dei medici che permette solo diciamo questi esperimenti sulle cellule staminali attiene malato
Non è che le possiamo andare in affari capita assassinare accade che essa finiamo tutti i musulmani di tutto il mondo e gli africani della terra quindi sono gli embrioni le pattuglie di embrioni andiamo in giro gli faremo santi e beati questi embrioni che muoiano alle persone no questo non importa
Per cui mi sono molto delusa devo dire la verità soprattutto
Dati
Mancanza di informazioni scientifiche un'altra Walter dateci dell'informazione che la gente meno scema di quello
Risposta la signora sì
Cinque secondi
Mi dispiace che la signora non abbia l'abbia capito ma per motivi organizzativi mi è stato chiesto di non portare di non portare immagini quindi
Mi dispiace signora
Io la capisco perfettamente mi è stato mi è stato chiesto di non portare immagini per motivi organizzativi misto per perché
Per far capire
Andiamo avanti
Sono cose che si capiscono molto meglio le immagini
Sono esattamente sono perfettamente d'accordo
La invito ad ognuna niente allora su questa cosa signora siccome in questo momento c'è il tecnico di radio radicale
Che facendo servizio pubblico come fanno da una vita sta registrando il mandando questo dibattito chiesto io personalmente al dottor Massaccesi di non portare avrebbe siano offerti miratamente delle immagini che avrebbero facilitato sicuramente la comprensione ma posso dire che da quello che sentivo attorno a me il dottor Mosè Gesù è stato estremamente chiaro se lei vuole approfondire signora anche io che sono modesto biologo mi offro di passare due ore con lei compaiono di libri e cerchiamo di capire questi concetti che comunque sono stati mi complimento molto chiari perché aveva avuto una precisa diffida di stare nei tempi ristretti e di no sì sì signora perché volevamo essere super partes
Mi prendo anch'io qualche responsabilità perché sono io che ho scritto materialmente la signora divulgato l'appello per cercare qualcuno che parlasse per il no perché volevamo avere tutte le posizioni
Purtroppo non abbiamo trovato forse c'ero solo Ferrara
Ora scusi signora io voglio stare nei tre minuti per un preciso motivo perché io alzato la voce nel momento che prendeva la parola il dottor abiti e chiedeva un tempo ma ore siccome di fianco a me c'è seduta Rita Bernardini che ha materialmente per mesi sputato sangue assieme a tantissime altre persone in Italia per raccogliere le firme
Gli abbiamo detto tu stai seduta lire parlerai con i tempi degli altri
E allora il dottor Ricchi
Di Senigallia che hanno mille occasioni in dieci mila parrocchie permetta di dirlo a me perché anche l'altro giorno nella Pia parrocchia c'era un'iniziativa del genere tra l'altro finanziata anche con l'otto per mille mentre io e radicali modesto obolo magari glielo devo mandare il Comitato per cento seguita lei lo SME lo smentirà
Ma il Comitato Scienza e Vita percepisce un contributo che viene raccolto anche attraverso l'otto per mille le fornisco la documentazione e lo pubblichiamo
Benissimo attendo in tribunale la tengo in tribuna
Noi profeta provveda perché andiamo allora veniamo al alla alla al motivo l'intervento il motivo l'intervento che volevo fare io
Sono stato citato per i capelli da queste altre cose il fatto che siccome ho partecipato al primo referendum ho partecipato agli altri referendum
E mi sono sempre battuto perché tutti andassero ad esprimere la loro opinione
Non è che entro nel merito della legittimità costituzionale o meno dell'astensione dico soltanto solo perché ho un figlio iscritto all'anagrafe dei residenti italiani all'estero che mi ha detto babbo io non posso materialmente andare a votare sarà uno che di fatto voterà contrariamente alla sua opinione perché farà parte di quel trentacinque per cento di astinenza
Di addirittura di attenzione resistenza psicologica che che portano a ci sicuramente quando c'era il referendum di Fanfani
A votare ci andavano e di corsa in con qualche pizzicotto dietro quando c'erano allora il successivo referendum sulla porta ci andavano spesso io mi rifaccio soltanto a un fatto che è estremamente grave fare questo richiamo ma sì siamo cattolici non siamo cattolici ci sono anche altri denunciano non solo cattolici
Ho visto che molti cattolici a molti alcuni cattolici hanno ricordato che il compito dei vescovi indicare i valori non imporre scelte dall'alto e per questo motivo andranno a votare metteranno convintamente i loro nomi loro siccome riterranno opportuno
Cioè
Se ne può stare qua sì sì
Allora vanno sempre azienda rione sono i telomeri ravvicinata che non si sente prego si sembri una persona una persona che fa
è infatti non si sente ma si sente
Esente si parla dell'essere dritto che non si è si è parlato se
L'embrione se una persona con una persona io non voglio parlare di questo io dico solo che ho un bambino di quattro anni con la fibrosi cistica che è una malattia incurabile oggi come oggi con la speranza di vita di trenta quaranta anni
E questo è un fatto
Io mio figlio che è a casa cammina con me gioca con me e ci ha quattro anni d'acqua ciò l'embrione
Poi io dico momento a tutte le persone che sono qua signori vi che già voglio dire Trotta un altro un altro siede un momento di immedesimarsi nella mia persona
Un momento pensare a mi
Se c'è qualcuno e questo qualcuno nell'ultimo ripari fatto gente come
Chi buddista sconfiggendo il Franco come Veronesi non quindi non sono gente RU arrivati sul momento che dicono io arrivo dicono che le cellule staminali embrionali guariranno non lo dice pro proviamoci
Poi sì e non sarà così prenderemo altre strade
Ma uno ci sarà la mia posizione quindi spero che anche altri sì immedesimarmi
è un figlio che oggi come oggi può dire quarant'anni e se qualcuno ti dice che forse ce lo staminali embrionali lo salveranno
Perché credo sacrificare l'embrione
Io sono un padre cattolico ma io non ce la faccio
A semplificare l'embrione per mio figlio
Io nel mio il mio mai da un provato avere anche un secondo figlio perché dicevamo la tecnica può andare avanti fosse un secondo figlio Senato sano sino a Cesano potrebbe un giorno forse salvare la vita a suo fratello
Di qua c'è un dilemma questo prima della legge ma cosa facciamo facciamo un modo naturale e speriamo che prendiamo quel venticinque per cento giusto che nasce sano
Speriamo in in Dio oppure facciamo la fecondazione assistita
Ci sono problemi prima potevo scegliere
Con la diagnosi pre-impianto e forse a vere un bambino sano
Adesso non posso più scegliere
Devo sperare che va tutto bene bene noi abbiamo fatto un secondo bambino per fortuna è andata bene e sano
Però quando dopo è stato detto facciamo in modo naturale può abbiamo anche pensato momento
Si viene malato questo nella malattia chissà
Raffreddore
Una malattia
Chi ti prende tutto diverse parti del prisma imbuti sistemica innanzitutto quindi anche un un cosa un organismo un passo del corpo
E quindi non è una cosa che conta poco allora quando la miopia abbiamo pensato però si dalla vediamo se con la villocentesi se fosse stato malato abbia un passato anche alla Bortot a una coppia giovane
Allora Remo fatto di lo cento sì quando veniva fatto di docenti già aver sentito Corvia il cuore qua ti senti il cuore e poi sai chi è malato
Cosa fai a Portici cioè una cosa non è un embrione già lì lo senti Redentoristi embrione sarà abilità fra persone proprio fuori Betty
E come strumento un minimo d'umanità io indico Tunes per falso cattolico laico quel musulmano un minimo di di umanità
è un un minimo far fronte se padre è una cosa e l'embrione incontro quante con c'era il cioè dentro
E quindi ovvero nella forma noto bene ma se andava male
E poi una cosa sulle cellule staminali da su qua sembra dopo chiudo che perché Oracle dibattuto Izzo da un da un anno con questa legge su qua sembra che
Le persone per aver letto tre articoli di giornale fatine tutti scienziati le cellule staminali adulte curano tutte le malattie le cellule staminali embrionali
Non c'hanno nessun riscontro allora io dico sono una persona con ogni mattina si alza alla mattina e spera che per del Terraglio di sentire che da qualche parte del mondo dalla Corea alla Groenlandia uno mi dice ho trovato la cura per tuo figlio
E quindi io so possa una quattro anni impone mi informo e so per certo che le cellule staminali adulti in questo momento per il fatto che la malattia nel mio figlio precisa ma che molti siti amica usciranno mai a guarirlo
In questo momento
Poi per il fatto dieci al terminale morale dovuti come dicono molti che queste non guariranno né fatto vero e proprio sconti da sempre dire queste cose perché i vescovi che fa parte il Comitato del Novo
Astensione d'astensione scusate dell'astensione fra
E se tutto sulla le cui studi riceva segnalibri e degli animali in oltretutto è anche favorevole che quei trenta mila embrioni Cassano ormai destinati a morire possono essere sfruttati almeno per ricerca ora sui diceva che
Allora doveva stante il fatto che non dovrà fare la ricerca su questa cellule staminali embrionali
Questo voglio dire
Rita
Alessandro Gueli prurito
Lussana declinate
Allora mi presento sono Rita Bernardini tesoriere di radicali italiani o costituito l'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica e faccio parte del comitato promotore del direttivo nazionale che ha promosso la raccolta delle firme su questi quattro però sono più vicino se non c'è
Del Comitato nazionale che ha promosso la raccolta su questi quattro referendum intanto voglio dire una cosa che mi sembra molto importante
E che se non ci fosse stato questo comitato se non ci fosse stata la battaglia di Luca Coscioni
La legge quaranta
Sarebbe stata approvata come è stata approvata nel febbraio del due mila e quattro stava lì nessun italiano la conosceva nessun italiano ne sapeva niente e l'avrebbe conosciuta solamente nel momento in cui avrebbe avuto un problema
Un problema di sterilità che può riguardare il dieci per cento o il quindici per cento o anche di più
Delle di tutti i nomi sul cento persone ce ne sono quindici che sono stenti e quindi non possono a verifica
Sterilità che definita dall'Organizzazione mondiale della sanità una malattia quindi una malattia che può essere cura
Poi qualcuno di noi si sarebbe accorto
Di che esiste questa legge che impedisce alcune cose nel momento in cui essendo portatore di malattie genetiche
Magari vuole un figlio sano e credo che sia un desiderio che riguardi di cento per cento
Dinoi credo che sia un buon desiderio qualcosa di positivo e non qualcosa di negativo qualcosa di responsabile per chi vuole divenire genitore ecco in quel momento volendo fare l'indagine pre-impianto si rende conto che questa legge glielo impedisce perché dall'accessibilità solamente alle coppie sterili
Quindi bisogna provare i chiaramente di essere sterili
Probabilmente il dibattito sulle invece sulle cellule staminali embrionali non so se avrebbe raggiunto
I livelli di conoscenza che ci sono oggi perché oggi si sente parlare di questa cosa
C'è un minimo di dibattito vedete io in questo momento sto facendo da quattro giorni lo sciopero della fame da radicale
Ma in appoggio allo sciopero della fame che stanno facendo
Venti scienziati che cosa chiedono questi identici al Senato
Chiedono semplicemente che ci sia in formazione che ci siano un faccia a faccia dibattiti televisivi in modo che la gente possa conoscere per poi scegliere
Scegliere se votare sì scegliere se votare no scegliere di astenerci sì
Ma chi si astiene perché non sa niente o chi si astiene
Perché segue dei dibattiti televisivi organizzati ad arte per non far capire alcunché alle persone che quando si organizzano dibattiti come quello al quale ho partecipato io l'altro ieri mattina
Con quattro rappresentanti del sì quattro rappresentanti dell'astensione
Con gente proprio che va lì apposta per sovrapporsi alla parola degli altri
Quando come scienziati sono loro quelli della RAI che li scelgono scelgono Antinori che non ha raccolto ma anche una firma per i referendum che non fa parte del comitato promotore ma che è famoso in Italia per aver fatto partorire un paio di donne sessantenni
Quando lo loro scelgono quello perché dice così il sì è rappresentato da Antinori
Quando il dibattito organizzato in questi modi in cui le voci si sovrappongono la gente cosa fa dice non capisco niente io a votare non ci vado
In più ci sono persone lo ricordava Gianluigi Vargiu ferie ma zuffe ricche non potranno andare a votare perché fisicamente non lo possono fare
Sono gli italiani residenti all'estero moltissimi di loro non possono votare
E queste liste elettorali sono inquinate secondo quello che dice un ministro di questa Repubblica e cioè il ministro Tremaglia ministro degli Italiani all'Estero
Sono incrinati da almeno settecento mila persone che non esistono
Cioè quelle settecento mila persone che non esistono morti e fantasmi hanno il diritto di voto
Loro hanno il diritto di voto mandare a votare non ci andranno perché non esistono
Mentre cento mila disabili
Probabilmente il fratello della signora che prima ha preso la parola
Cento mila disabili immobilizzati nei loro letti
Se vogliono andare a votare non ci possono andare
No viene tolto loro il diritto di voto
E allora io l'ho detto anche nel comizio di Ancona sto diventando sempre di più tifosa Fanna di un vescovo del vescovo di Isernia
Il vescovo di Isernia che è contrario a tutto quello che penso io
Cioè lui è contro la fecondazione assistita
Lui è contro la ricerca sulle cellule staminali embrionali e contro l'indagine pre-impianto
Che cosa ha detto
Si è arrabbiato quando il governo si è costituito contro il referendum
Perché non si arrivasse al voto sui referendum da cattolico da cristiani o e quindi che cosa ha detto no il popolo italiano vede decidere come ha deciso su divorzio e aborto
Starà a noi ministri del culto con il nostro esempio
Dire che certe leggi che non ci si rifà a certe leggi
Dire che non si che ebbene non accedere alla fecondazione medicalmente assistita così come è bene accedere secondo un cattolico cristiano al divorzio e alla Bortot mai con il nostro esempio
Che dobbiamo farlo comprendere non intendendo agli italiani di esprimersi io sono diventata un fan
Perché questo vescovo che vorrei veramente conoscere
A dimostrato anche il valore della religione cattolica e della religione cristiana che dovrebbe essere soprattutto testimonianza ed esempio
E allora io poi dalla anche a dico una cosa una legge non devi imporre dei principi morale
Una legge veder regolamentare
Alcuni fenomeni
Io penso che dovremmo essere tutti contro l'aborto per esempio
Ma la legge che è stata varata in Italia sulla Bortot acconsentito di regolamentare un fenomeno che mandava moltissima gente ad abortire nella clandestinità e faceva esplodere il numero degli apporti che venivano fatti ogni anno attraverso i consultori attraverso la legalizzazione dell'aborto attraverso la conoscenza dei metodi contraccettivi gli apporti sono andati in picchiata
Sono diminuiti e questa è una cosa importantissima
Quindi una legge deve regolamentare quello che esiste d'altra parte non sarà un caso se l'Italia è l'unico paese che ha tutti questi divieti sono cinquantacinque i divieti che trovate in questa legge
E che l'unico Paese che bugie era l'Italia è il Costa Rica tutti gli altri hanno leggi sicuramente più liberali della nostra e allora dobbiamo fare leggi buone dobbiamo fare in modo che gli italiani vadano a votare per dire che cosa pensano
E non attaccarsi all'astensione
Di quelli che sono indifferenti di quelli che non vanno a votare perché non viene non gliene frega niente di queste cose non gliene frega niente della politica sono stufi sono stanchi
Non possiamo agganciarci a quel venti per cento che così e dobbiamo fare scelte consapevoli io credo che quando il popolo italiano affatto scelto scelte consapevoli quando ha votato per il divorzio quando ha votato per la Bortot
E ha votato in modo così consapevole il nostro paese è cresciuto il nostro Paese è divenuto un Paese che poteva essere paragonato agli altri in un Paese che entrava in Europa così titolavano
Il nel mille novecentosettantaquattro i giornali con la vittoria del divorzio l'Italia entra e in in Europa cerchiamo di non uscire con una legge così così poco umana
Dalle testimonianze anche che abbiamo ascoltato in questa sede grazie
Sì
Sì magari invertiamo sinistra visto che visto che gran parte delle cose importanti sono state dette voglio fare solo due due piccolissime riflessioni io sono Leonardo Marcheselli anch'io sono del comitato Scienza e Vita e io ho avuto modo di parlare con la signora Bernardini quell'altra dei giorni scorsi
Due cose non capisco perché quando si va a parlare di questo qui non entro nel merito specifico anche perché voglio voglio davvero non rubare troppo tempo
Perché ogni volta che si fanno queste discussioni lo sta seguendo in tutti i giornali vedendo in tutte le televisioni anch'io come l'amico Menicucci cerco di informarmi io ho la fortuna se vogliamo dire a tra virgolette che mio figlio che aveva una malformazione
è morto dopo cinque giorni per cui non ho avuto il problema
Di fare selezioni o o scoprirlo prima ma tranquillizzate di se mi capitasse una cosa del genere non lo farei lo stesso perché comunque sia anch'io sono del parere come in realtà dove la mi come in Gucci che per quanto uno possa selezionare posso andare a vedere poi alla fine quando vedi e senti quel battito e l'hai sentito per nove minuti nove giorni e nove mesi
Sai che quella è una cosa dirà è una cosa viva che sia un embrione bello o brutto come diceva Piccinni
Quando faceva fecondazione adesso non la fa più perché si è accorta che anche gli embrioni brutti una volta impiantati a volte venivano fuori belli e viceversa ma non era questo che volevo dire
Perché poi c'è gente più competente di me quello che io domando e alla signora Bernardini ad Antonio che conosco punto dai tempi in cui Looy era un responsabile Azione cattolica io ero semplice giovane della medesima associazione i ci sono ancora in azione cattolica aderito quasi in massa al comitato Scienza e Vita per cui diciamo anche questo mettiamoci pure il cappello
Perché ogni volta che si citano chi intanto perché tutti stanno citando questi convitati di pietra che sono vescovi Ruini i cattolici quelli con la c minuscola che viceversa nessuno
E ne frega mai nulla quando si pronunciano su qualunque tipo di osservazione e parlo
Della buonanima del papa Giovanni Paolo secondo del suo successore l'ex odiatissimo cardinale Ratzinger ogni volta che parla la chiesa naturalmente giù mazzate ma in questi casi si citano sempre quelli che giustamente come cittadini vescovo di Isernia
Ha il pieno diritto di dire quello che dice non si capisce perché gli altri centocinquanta vescovi italiani circa quotidianamente escono
Probabilmente fanno una cosa indebita perché non dovrebbero mettersi la loro porpora dicendo questo intuire fin qui possiamo anche essere d'accordo con Tombolini non si capisce perché quel vescovo debba aver detto una cosa sana e sacrosanta e gli altri invece no
Penso che diciamo prima sia diritto di tutti soprattutto non mi piace questo modo strumentale di tirare in ballo le persone in particolare i vescovi o quelli che fanno determinate scelte il cattolico che ha detto sì Catone Tetano al cattolico che ha detto mi astengo
Hanno tutti lo stilista dignità ci sono i verissimo cattolici che faranno un'altra scelta ma non è una polemica cattolica i vescovi di cui parlava prima Mencucci non è cattolico norme otto Bobbio non è cattolico Ferrara non mi risulta che lo sia e non è che anch'io voglio attaccarmi e quindi io sono cattolico sono orgoglioso di esserlo e non ho nulla in tinte in comune con quella gente tranne quest'idea
Stiamo difendendo un principio una legge che non è affatto brutta non è affatto vero che siamo entrati in Europa facendo divorzierà porto perché fino a prova contraria
Quando si arriva tardissimo di questo tipo ci possono essere anche i diritti confliggenti e quindi si può fare una scelta ma non significa necessariamente che sia stata la scelta migliore sia dalla scelta di civiltà così come ora il dire facciamo selezione quindi sperimentiamo sugli embrioni perché mai in realtà e tiro che le cellule staminali adulte stanno portando il tetto per più di cinquanta malattie genetiche certo Massaccesi le Matin genetiche sono forse centinaia tutte non arriveremo mai conosciuti ma intanto su quelle qualcosa sta facendo a San Raffaele continuano a far mi dispiace che abbiano respinto il fratello dalla signora ma non mi risulta che sia sia proibito signora
Le ricerche le ricerche sugli embrioni sì Milani e ce lo ha detto e a mi sembra giusto poi alla consultazione referendaria vedremo e
Sì se vinceranno i sì se ne riparlerà le ricerche sulle altre cellule staminali stanno continuando perché Visco di tantissimi altri continuano a fare poi
Quello quello che succederà lo vedremo ma dico
Affrontiamo comunque la questione con la serenità di dare sì le nostre idee lasciare a tutti la possibilità di intervenire ma senza andare senta ritirare in ballo quelli che non ci sono che hanno detto questo e questo e quello perché allora gli altri dovrebbero stare a sentire queste sappiamo tutti che chi sceglie di astenersi e non ha fatto assolutamente nulla di male lo ha detto il presidente del Senato lo ha detto Giuliano Amato Lodi lo dice la Costituzione articolo settantacinque e basta per favore dire che una furbata non è una furbata una scelta seria perché si è se non mettiamo ai voti il fatto che i negri possano salire sul pullman
Non vedo perché dobbiamo mettere ai voti il fatto io
La la violenta inutile cosa ma sapete che una volta si faceva oggi probabilmente qualcuno da qualche parte lo vorrebbe fare e sappiamo fai bene a parlarmi ho fatto un esempio ho fatto un esempio orribile ho fatto l'esempio orribile
Picciotti anomale ciò che qualcuno vorrebbe mettere ai voti e tutti Noè rifiuterebbe immediatamente e diremo non si mette voti non si dice sì ci sto io non ci sto non si fa i principi fondamentali della Costituzione o si mettono in o fare un esempio ho fatto un esempio applicati a contare
Io farei darei la parola Roberto Paravisi ad Antonio Tombolini e poi eventualmente lascio anche al pubblico di nuovo il tempo per degli interventi che però permette Dini dovranno essere necessariamente librerie c'è proprio veramente
A mo'di flash perché se no non ce la facciamo poi a parlare tutti
Sì va be'io
Parto prevede la signora deve fare al di là delle polemica deceduto tra un certo punto ho detto sia matrigna sul mani gli afgani non possiamo più parlare di embrioni
Si ammazzano anche tre mila americane lettore gemelli sì non ci sono soltanto i musulmani no si ammazzano anche premier americane le torri gemelle
Però non è questo il punto signora chi si ammazzano se Amato non è che siccome si ammazzano gli americani rettore gemelli e musulmani allora Mazza ma che gli embrioni che ce ne frega
Cioè forse non bisognerebbe ammazzare media americani nei musulmani negli embrioni che poi non è che cosa sono gli embrioni ma chi sono gli embrioni perché non è che stiamo parlando
Di un grumo di cellule inanimato ma ancora non abbiamo capito se Rita Bernardini se Tombolini
Via non meno il senso di vitale in Brioni che cos'è per loro l'embrione ancora non l'abbiamo capito forse a fine serata ce lo spiegheranno che cos'è io dico chi è l'embrione anzi il concepito
Ma detto questo ti sei chiesto è che quanti sono
No scusi inserisco un'altra domanda
Quanti sono sì quanti sono l'embrione è duro il quattordicesimo quanti sono dove no poiché sono rispondo io se ma quanti sarebbe stato non lo fa sempre lei Tombolini ma ha fatto la relazione che per me rispondere ancora l'altra volta
Quanti sono gli embrioni no quasi sono volevo andare io a voi quanti sono l'embrione l'embrione sono le prime due settimane quanti sono
Delle due persone individui codice l'individuo bene
Quanti sono ma fosse anche uno solo cosa vediamo se anche non è quello il paragrafo aveva lasciata all'iniziativa anima comandare quanti sono gli embrioni dopo te lo storico era lo spiega bene dopo spiega che la che la che ha tutte le quanti sono gli embrioni va be va bene quanti sono i radicali Tombolini pochissime qua meglio gli embrioni guardi che era di casa no no no andiamo avanti senza polemiche perché se no noi siamo avanti senza polemica Mia quattro gatti ecco perfetto
Mi auguro che rimarrete quattro gatti che io peraltro o un enorme simpatia per i radicali meno quando non per lei Tombolini è non per lei avere gambe perlomeno per quello che ha scritto che a me non piace l'ironia al sarcasmo e piace il confronto diretto ma non quando si gioca così
Ma grande simpatia per radio radicale e per le battaglie radicali no quella sua Bortot quando noto sempre voce a tutti e questo va detto i precari mi sono molto simpatici quei momenti
Meno simpatici quando si parla di Oporto ed embrioni meno simpatici quando Rita Bernardini
Dice una legge così poco umana è una legge che tutela il concepito non è una legge di tutela il soggetto più debole della vicenda e la legge poco umana perché impedisce a una coppia determinati tipi di condizioni di avere un figlio tutti i costi o impedisce di produrre
Embrioni in sovrannumero per poi sperimentare sperimentazioni per poi Massa crearmi per quel congelarli per poi ammazzarli e la legge poco umana perché lo impedisce non capisco cosa si intende per legge poco umana e non capisco cosa si intende ancora questo gioco delle parole in cui voi radicali lo chiude siete bravissimi siete bravissimi questa legge che non può imporre i principi morali ma di chi principi morali stiamo Parma che c'azzecca dei principi morali
Qui stiamo semplicemente dicendo che ci deve essere la difesa giuridica dell'embrione e quando Tombolini scriverlo in un giornale on line anche con l'intervento dalla forza pubblica lei si è fatto grasse risate su questa mia frase intendo dire
Che se giuridicamente noi vogliamo difendere l'embrione il concepito esiste una legge che pone delle pene nelle stanze mi penali nei confronti di chi uccide l'embrione ci devono essere della forza pubblica che non fa rispettare ci dovrà essere stanziati a penali che vanno applicate
Non i carabinieri che arrivano e sparano velluto lo delle persone gli embrioni ma non siate non sia per i vicoli una forza di pace Atzeri soli che nessuno vuole mandare i carabinieri degli uterino siate ridicoli possiate ridicoli
Cerchiamo di essere seri sulle cose cerchiamo di essere seri quando diciamo vogliamo difendere con la forza pubblica nel senso con la forza della legge
E a forza pubblica deve fare applicare le leggi non i carabinieri che allargano le gambe impianto gli embrioni ma non scherziamo su queste cose per favore non scherziamo su queste cose
E allora il punto è fondamentale
Come scusi
Allora glielo spiego subito dello schivo immediatamente ci sono all'interno di questa legge che conosco molto bene però
Non lo metto in dubbio non lo metto sulle tende pure sulle su una di quelle che ha
Si è preso il cinque le singole voci per poi per poi abrogarle quindi sicura da conosce bene allora conosceva bene saprà anche bene che ci sono in questa legge delle norme che sono dotate di sanzione
Vale dire la sperimentazione sull'embrione certi tipi di comportamenti dei medici di genetisti che sono provviste di sanzioni sanzioni penali o sanzioni amministrative
E ci sono comportamenti come quello dell'obbligo della coppia della pone particolare
Di non rifiutare l'embrione che è sprovvista di sanzione
Bellanova
Non non era bello nove fatti com'era bella
è una lacuna nella legge è un obbligo morale nella però non c'era la morale prima adesso è tornato un Bolini mi faccio un attimo finire per favore ma ma pare che che che che lei curioso lei curioso una persona curiosa voli io non l'ho mai interrotto le trottole sul non riesco a fare un concerto senza Greco bombardato ecco insomma
Allora è una norma sprovvista di sanzione è un obbligo pone a carico della donna della coppia un obbligo morale un'obbligazione naturale si dice in termini giuridici se la donna decide poi di non farsi impiantare l'embrione nessuno può costringere nessuno può costringere principio generale dell'ordinamento giuridico
Non si possono prendere neanche chi viene a chi viene beccato in stato di ebbrezza non si possono né che prendere cotti o metto su quando è continuamente il sangue figuriamo se ci si può si può sì si può impiantare un embrione è un obbligo naturale io aggiungo
L'ho detto è un obbligo morale si chiama obbligazione naturale
Si chiama obbligazione naturale ma per i medici sono alcuni comportamenti che sono sanzionati anche penalmente
Questo spettacolare che penso che sia quello in cui c'è la più grossa polemiche ma c'erano
Questo non c'è una sanzione
Io ritengo che ci debba essere una sanzione che non è quello come pensa Tombolini gare con i carabinieri Cola banderuole allarga non è quello l'obbligo della sanzione che io proverei una sanzione magari che nel momento in cui si rifiuterebbe ogni quindi lo si lascia morire una vita umana ci sia una sanzione penale amministrativa quello che vuole non l'obbligo dell'impianto ci sono sanzione penale questo quello che ritengo legittimamente e quindi in quel punto la legge assolutamente lacunosa ci dovrebbe essere una sanzione penale per chi lascia morire un embrione perché lo rifiuto dopo averlo ordinato lo sanno supermercato in cui suo del dentifricio i poli si butta via perché era il mento ha detto e non il Colgate
Detto questo detto questo ritengo che sia necessario sgombrare il campo dal discorso dobbiamo in qualche modo fare lasciarli delle leggi devono essere liberali quindi lo devo imporre principi morali perché ripeto qui non si tratta di porre nessun principio morale ognuno la pensa come vuole
Ma non sulla vita altro uso
Ma non sull'embrione Kay terzo rispetto ai soggetti donna rispetto e soggetti uomo l'embrione è un soggetto a sei ha una sua soggettività giuridica deve essere rispettato per quello
Io ho letto qualcuno che dice l'embrione è una cosa bella dorme se lo gestisce come vuole ma state scherzando embrione una cosa erano ma la terra di nessuno di se stesso
Lunedì se stesso è una vita umana che non appartiene a nessuno i vostri figli Perchinenna non appartengono a nessuno non vi appartengono per il fatto di esistere
Hanno una loro dignità non loro vita hanno loro soggettività giuridica che deve essere rispettata ma ci mancherebbe altro ma ci mancherebbe altro
Il malato ecco voi carico e volevo arrivare grazie proprio al malato
Allora siccome ci sono embrioni malati
Uccidiamo il questo purché di The voice io traduco il vostro politicante in termini reali siccome le mie assassini diciamo fastidioso tumori no al fastidio non usiamo il politica assassini no assassinare significa uccidere a scopo criminale non credo che voi lo vogliate fare a scopo criminale Vito questa attenuante joint volete ammettere prego voi volete scommettere semplicemente degli omicidi non a scopo creare pensando anche di essere nel giusto che se volete peggio
Ma qual è il punto fondamentale
Che ci troviamo di fronte ad una chiara strategia l'embrione malato quindi facciamo la diagnosi pre impianto che bel nome non la legge non fa fare una diagnosi pazzi Pasdaran talebani delinquenti questo siamo noi
Ma sapete che cos'è la diagnosi pre impianto la diagnosi pre impianto è stabilire vedere gli embrioni produrne numero illimitato di embrioni
Andarli a sostanzialmente prendere uno uno tirarli fuori entrare presso la membrana gravi fuori vedere quelli che somma adottato con questo procedimento qualcuno muore quelli che sono malati vi buttiamo nel lavandino li ammazziamo perché sono malati e poi e poi abbiamo basati non lo scopo criminale perché Rita a scopo scientifico scopo Eugénie dico quello che volete e poi cerchiamo quello sano
Io capisco il dramma di quel giovane padre che racconto la situazione cui
Ognuno deve riflettere questo è fuori discussione ma il rimedio quello di uccidere altri bambini il rimedio volerlo il rimedio è quello di togliere la vita ad altri bambini
Nel frusinate nome cognome qualcuno decide anche prima ma anche nome e cognome certo
Certo anche nome e cognome quella è vita dice non solo bambini diteci cosa sono allora spiegateci cosa sono
Qualcuno dette un Progetto di vita ma un progetto di vita se io penso di fare un bambino però faccio un progetto di creare una vita nel momento in cui la vita la la creo mento in cui c'è una fecondazione la vita c'è
Quindi io credo che la soluzione sia quella di togliere la vita ad altri bambini concepiti credo che la soluzione sia cercare altre strade per la sperimentazione ed è il primo che si alza la mattina che legge quattro articoli pensa di essere uno scienziato forse io non sono tra questi io mi limito a leggere quello che scrive vescovi il nostro più grande scienziato oggi tranne alcuni leghista
Diamo già Luigi concreto
Quoque tu già Luigi
Quoque tu
Allora dopo vi leggerò anche Dulbecco che voi citate spesso se volete vi leggerò anche Dulbecco quindi vi leggerò anche Dulbecco
Allora tra poco vi leggo anche Dulbecco Cusago però dopo dopo così revoca le convenzioni forse scenderanno Novello
Però non è che Dulbecco siccome vota quattro si è uno scienziato è e vescovi povero pirla no io credo che io credo che ci voglia un minimo di rispetto anche per le professionalità altrui e questo però questa tecnica radicale l'avete studiato fin dal settanta voi e siete implacabili sì implacabile non riuscite a far finire un ragionamento questa violenza
Che ricordi nato da questa violenza che di cornate uno veramente non vi fa onore non vi fa onore
Ma non si chiama non mi fate parlare io dialogo con voi che lascio parlare quando parlate può intervento le epoche gli amanti anche dal moderatore di pervenire avanti andiamo avanti
Bene
Sono tre quinquies conclude perché sono anche devo anche concludere cioè non riesco a parlare potevo anche concludere ma scusate però e ma questa incredibile però questa veramente questo mi sembra l'Inquisizione cattolica da parte dei radicali che acquisizione medievale non c'era dei cattolici ma questi sono metodi inaccettabili
Quindi stavo dicendo e vescovi e non solo vescovi tutta una comunità scientifica
Ci ha detto ci ha spiegato guardate che dalle cellule staminali embrionali non è venuto fuori alcunché credono pensano o sperano ma non è venuto fuori alcunché
Le stesse possibilità di curare certe malattie ce l'hanno altre cellule staminali c'erano le cellule staminali adulte ce l'hanno le cellule staminali del cordone ombelicale c'erano le cellule staminali
Ti rechi vengono parte dei feti abortiti spontaneamente
Però di quelle non si parla mai quelle perché perché la battaglia ideologica perché le cellule staminali embrionali invece scientificamente
Io non sono uno scienziato se non sei un biologo però da quello che scrive vescovi beh quello anche che hanno scritto altri della piccola ed altri in molti casi hanno prodotto cellule tumorali addirittura
Per cui forse ritengo che non sia così pacifico il fatto che quelle cellule possono portare
In qualche modo a sconfigge delle malattie ma anche se fosse non è e non è e non è io chiedo e normale e possibile e plausibile
Che vengono uccisi bambini centinaia di migliaia di bambini
Sterminati sterminati semplicemente semplicemente perché servono le cellule staminali embrionali servono a chi non si sa per quali risultati scientifici non si sa perché non ce ne sono
Per curare altri malati
E ai malati vogliamo anche dire intendiamo dire ai disabili il diciamo che loro sono discriminati perché non possono andare a votare e lo stesso tempo dice quelli che diventeranno come voi
Le accoppiate li accompagna bravo Tombolini stavolta mi è piaciuto fa
Prima Coppa
Sì il problema è risolto così il problema furore The risolto alla radice accorpandoli
E allora per concludono avete letto tanto una cosa la vorrei a questo punto leggere anch'io
Sul podio la dichiarazione della situazione
I disabili
I disabili dichiarazione di orientamento delle persone con disabilità d Europa su bioetica i diritti umani
Che scrivono molte persone disabili in quel solo dei disabili che scrivono oggi sono vive solo grazie al progresso scientifico in generale alla scoperte mediche particolare per cui desideriamo promuoverne sostenerne il progresso laddove comporti beneficio per tutti
Tuttavia vogliamo vedere la ricerca volta miglioramento Della qualità della nostra vita non a negarci l'opportunità di vivere
L'obiettivo genetico della prevenzione delle malattie e della disabilità eliminando le vite giudicate anormali è una minaccia alla
Diversità umana è una potenziale Nagasaki per tutti non solo con le persone con disabilità non lo dico io lo scrivono situazione di disabili
La genetica umana è per noi una minaccia perché mentre si promettono cure e pallidi attivi perché mentre si promettono cure e palliativi in realtà si offrono test genetici per caratteristiche ritenute indesiderabili
Non si tratta di combattere malattie disabilità bensì di eliminare o manipolare i feriti che potrebbero non essere accettabile per vari motivi
Tali tecnologica prostrata nuova eugenetica che minaccia direttamente i nostri diritti umani scrivono i disabili
Scrivono i disabili e adesso citate pure Vattimo che dice che non ha senso difendere il diritto di ogni concepito la vita senza considerare quali sono le sue possibilità concrete
Di avere una vita degna di essere vissuta lo stabilisce Gianni Vattimo da oggi in poi chiara veramente la dignità di avere una vita di essere di di essere vissuto Gianni Vattimo il vostro Solone progressisti
Ma lascerà Palazzo Follini e Roberto Farnesi se può intervenire ogni tanto non anch'io lascerò parlare il
Non c'è problema
Tocca tocca parla dunque sulla cosa all'embrione ditecelo e vita non evita l'ammazzo ammazzo gran bambinone un bambino
Perché per noi è persona ci dice Luigi dice comitato Scienza e vita ci tutti quanti è pacifico e personale
Quindi è un cittadino sentito dire no è un individuo
Allora no non lo è ok
Non mi nascondo nessuna parte chi avesse voglia può cercare on line in Rete un mio pezzo in cui motivo da un punto di vista filosofico giuridico il perché non si può e non si deve parlare di diritto del concepito va bene è una cosa talmente pacifica che non esiste nessun ordinamento e va bene
L'embrione non è persona
La persona rimaniamo nel Codice Civile vogliamo fare i laici bene Codice civile articolo uno titolarità di diritti e di doveri si acquisisce con la nascita
Vogliamo passare all'etica alla morale
Io sto cercando ancora quando faccio questa affermazione così netta
Anche in altri ambienti in ambienti cattolici sto cercando ancora uno straccio di prete di vescovo di cardinale di papà che mi scomuniche quando io affermo che l'embrione non è persona
Se c'è qualcuno che qui magari mi può aiutare chi ha qualche contatto particolare ma riferisca
Ma non ci riesco e non ci riesco perché da nessuna parte il magistero si è mai azzardato a spingersi fino a questa mostruosità
Di affermare che l'embrione persone mostruosità dal punto di vista per un credente per un cattolico religiosa perché perché poi se uno lo dice deve essere conseguente signori miei
E allora se l'embrione è persona non possiamo fare il sorrisino
Quando uno si domanda
E il battesimo
Per il battesimo per un credente passa la vita eterna mica questo straccetto di vita da quattro soldi che c'abbiamo qua per il battesimo passa la vita eterna
E allora mica solo gli embrioni bambini che ammazzano quei cattivoni di genitori flettenti
E le donne assassine ma non perché infine i criminali quindi con le attenuanti generiche testé concesse
No
E mica passa solo quello passano quanti brutto tantissimi embrioni che vengono eliminati dalla natura e che colpa cenano quelli e non certo bambini scusate che la natura elimina e e non ci preoccupiamo di curdi della loro salvezza e della loro vita eterna e come mai
è adesso il cattolico perbene dice massima dai una figura che poi cancella il problema no il cattolico sul serio
Sul problema si ferma e comincia a pensare che forse questi su questa china si va a finire su un assurdo
Il cattolico sul serio a il cittadino naturalmente chiederei l'applicazione dei diritti di anagrafe come minimo come minimo
Visto che un cittadino e visto che c'è tutta quest'ansia di doverlo andare lì a proteggere e difendere tanto più del più debole di tutti no benissimo
Allora andiamo garantirgli partiamo dal minimo i diritti di anagrafe
E poi tutto quello che ne segue mostruosità civica
Spostiamo l'accento andiamo alla fine della vita
All'inizio della vita quello una persona perché non c'è il sistema nervoso centrale ti spiego la domanda di prima non si sa ancora se sarà nessuno uno due o tre gemelli o quanti perché entro la seconda settimana
L'embrione può ancora suddividersi e mi venite a parlare di l'individuo persona di che
Quindi vi ammazziamo tra invece che un
Non il gruppo benissimo
Lurio omicida quindi non solo omicida ma pluriomicida la donna di genitori eccetera eccetera il Cercatore e quant'altro
E diciamo quelle persona perché perché ci ha vita biologica
E io vi dico certo grazie l'embrione è vita sottoscrivo
E se vi fermate qui sbagliate perché se no mi sottoscrivete insieme a me che evita puro moscerino come ho detto un'altra volta e subito lo scandalizzato salta fuori Tombolini ha detto che l'embrione è un moscerino e va be
Allora l'embrione vita benissimo anche qualsiasi particella basata sulla catena del il trono Gerra carbonio in qualche modo vita non mi basta e lo dico io lo aggiungo io
è vita umana e grazie al cavolo c'è
Il DNA umano è un modo di essere dell'essere che si chiama un uovo
Ed è quel modo di essere e di quella fase caratterizzata da una vitalità biologica da assenza di sistema nervoso centrale e quindi da assenza di qualsiasi attività
Cerebrale spostiamoci alla fine della vita
Fino a un po'di anni fa
La legge per considerare morta una persona aspettava che si fermassero le attività biologiche si doveva fermare il cuore ci dovesse la costatazione eccetera eccetera poi quegli assassini di ricercatori
Le multinazionali eccetera eccetera di cattivi
Hanno scoperto che forse si poteva rimediare a qualche grave problema con il trapianto degli organi
Che si poteva trapiantare sì comincio col cuore
E poi il fegato eccetera
E che c'era però un problema
Che perché il trapianto funzionasse bisognava che l'organo
Provenisse vivo e vitale
Vita vita e non balle vita
E allora c'era un problema se noi diciamo che fino a che uno non è morto è persona bene si è persona non si può toccare chi è che lo fa la maxi sei l'omicidio e cose eccetera eccetera
La legge è cambiata perché la legge è fatta apposta anche per questo guarda un po'
La legge è cosa umana che si adatta e devi responsabilmente a volte drammaticamente adattarsi in quanto norma positiva a decisioni da prendere
Ci sta bene il trapianto degli organi
Ecco vorrei che fosse ripetuto più forte ci sta bene il trapianto degli organi le persone vive assolutamente no benissimo allora
Quello che viene fatto e se la vita lo segreti troveremo sempre perché se l'abito dovesse finire semplicemente conferiscono funzioni cerebrali vorrebbero prelevare gli organi non so quante persone bravo allora la legge dice esattamente questo datti una ripassata perché la legge è cambiata nel da tempo forse tu sei raso Ugolini lavoravo che conoscendo stavo allora scendo che una legge vergognoso spreco appunto volevo sentire la risponde la conosco ragazze meglio di te e quella lì allora nelle via Bergognone allo sei contro l'attuale legislazione sul trapianto del e ora assolutamente perfetto gran bravo complimenti alla coerenza allora amplia faccia la tessera segno ampliamo l'area degli assassini che sono anche che sono
Anche tutti quei medici che intervengono per fare il prelievo degli organi con la legislazione attuale pressione al prelievo degli organi non si può fare quindi assassini anche quelli
Perché perché la legge dice uno è da considerare morto quando chalet in tre elettroencefalogramma piatto due volte di seguito sei ore centrano un protocollo di riferimento
Che dicono che non c'è più attività cerebrale non c'è più un sistema nervoso centrale funzionante il cuore batte il fegato funzione eccetera
Questo lo accettiamo come cittadini non mi risulta che ci sia nessun comitato che salta fuori a fare per ora ma salterà fuori bordo magari se continuiamo così salta fuori che quello non c'è nessun comitato in questo senso questo la Chiesa forse con un po'di fatica come spesso accade l'accettato
E ha fatto propria
Questo tipo di legislazione accettando anche per i cattolici un cattolico non fa peccato se dona gli organi un medico cattolico non fa peccato si procede all'espianto neanche per la Chiesa
E lì c'è la stessa identica situazione di una vita umana perché è sempre vita umana mica un moscerino pure quello
Vita umana biologica che Perrotta Sindona e viene donata per la vita
E invece di fare ammuffire quel cadavere timer e quel cadavere decide donando se stesso di dare vita ad altra vita
E questi sono gli assassini cose eccetera eccetera
Il mio egoismo i miei capricci altra motivazione ed è ora di finirla queste alla Ferrara no a quello che dice la civiltà del desiderio è ora di finirla che qua noi decadenti occidentali ci vogliamo togliere tutti gli sfizi e che che rinvio
I bambini gli diamo i soldi le caramelle rimandiamo in discoteca lecco e adesso pure le madri che sostenere i padri che sostenibile copie vogliono pure i figli a tutti i costi c'è stato detto no
L'anno alla civiltà del futuro a tutti i costi un figlio oppure niente
A tutti i costi che
Una coppia
Deve essere sindacata
Da una legge cioè dallo Stato sulle sue motivazioni per cui decide di avere un figlio
Io ho tre figli
Come dite voi ottenuti per procedura naturale altro termine che comincia a farmi venire un po'di disgusto
E che cavolo ne sapete voi le mie motivazioni le motivazioni di mia moglie
E chi l'ha detto che io sono altruista perché da procedimento è naturale noi sono egoista mi son fatto tre finì per sfizio va bene
Mi sono voluto taglia sto Spezio non fatti due di diciassette quindici anni e poi siccome non l'ultima c'ha venti mesi a tredici anni di distanza
Perché non fate una legge che viene a farmi l'esame a me sulle mie motivazioni
No perché io naturale quell'altro deve fare fecondazione assistita devo sindacare sia il desiderio il capriccio oppure il vero amore mettiamoci una bella commissione erano che decide se lo dice il vero amore mi ricordo che i tempi primi tempi dell'obiezione di coscienza al servizio militare c'era la commissione che doveva valutare se il fine era veramente dentro di te ieri convinto eccetera eccetera eccoli qua
Non passa mai lo storico
Questa cosa è veramente allucinante lo Stato che deve sindacare le motivazioni
Avere un figlio a tutti i costi di veniamoci al punto violando la natura ecco il mito della natura altra motivazione
In casa cattolica ti dicono paga fecondazione non si può fare perché è contro natura
Contro natura
E che vuol dire contro natura e io che sono un suo natura o da un altro punto di vista e la protesi dentale che mi faccio non è contro natura
E che vuol dire che cos'è questa mitizzazione da quando
L'uomo non è chiamato a operare nella natura per viverci dentro per trasformarla per esserne parte
No la natura e poi si Cazzano scusate il termine
Per alcuni giustamente per altri no io vi confesso su questo non lo so
Per la vicenda di Terri Schiavo
Che continuava a vivere nello stato in cui viveva solo grazie
A una tecnologia che gli consentiva di avere l'apporto calorico idrico necessario per sopravvivere
Allora lì la natura non vale più
Quello sì quell'altro no la tecnologia boh non si capisce più niente
Sulla vita non si vota erano le dieci quarantadue quando ha preso la parola Paradisi ha terminato le ventidue cinquantotto Silvio risolutore non ho parlato grazie ai vostri amore per che adesso
Facciamo sulla vita non si vota Lovacovic interrompere il continuo così ridiamo e come vuole quarantadue così come con lo stesso tempo sono paziente non c'è problema io no per ogni caso sempre la pazienza io invece Tombolini Enzo nel tutti
Sulla vita non si vota ci dice il comitato ci dice il movimento per la vita sulla vita non si vota
E chi l'ha fatto il referendum per la porta sull'aborto per abrogare la legge sull'aborto chi l'aveva promosso e non era il movimento per la vita
Sulla vita non si vota allora si votava
Adesso non si vota più
Abbiamo cambiato idea
No sto raccontando sto dicendo i fatti
Al favola scusi io c'ero avevo età di ragione e per di più sa cosa le dico che era l'ottantadue era l'ottantadue era l'ottantadue e io votai contro l'aborto era ricordo perfettamente votai contro l'aborto cosa che non rifarei oggi ma lo ricordo e c'ero e quel referendum fu promosso dal Movimento per la vita e ma quello che a me pare per difendere la vita lei chiamò il vuoto i cittadini reagì mi viene a dire sulla vita non si volta ma stiamo scherzando
Altro argomento altro argomento
Non signore notevole o la parola dopo le dosi quota perché
Perché sulle cose importanti come queste non è giusto andare a votare con un referendum sino le ridicola stessa fandonia eccome e il referendum sull'aborto si votava sino era la stessa identica cosa
Ma di questo non si può dire però se non si viene boh non si sa quale possa esser non c'è d'altra parte non c'è risposta
Prendiamo di petto questa questione dell'aborto
Perché io da cattolico mi sono anche un po'rotto le scatole
Mi sono rotto le scatole
Di una
Sì è lei che deve decidere
A scuola è normale ci guadagna sopra ci guadagna sopra se lei
Allora
Allora allora allora io ho ancora o ancora un concetto talmente vecchio e reazionario della fede per cui secondo me la fede significa aderire a un credo
E alla chiesa cattolica si aderisce aderendo concreto il simbolo della fede che per fortuna non è fatto come le leggi
Non è se lei mi deve insegnare anche questo io la ringrazio
Però me lo farà in privato la lezione
L'Inquisizione me la farà in privato esaminerà i miei comportamenti e mi scomuniche era lei in privato
In pubblico le confermo in pubblico le faccio presente che l'adesione di fede si fa per fortuna contrariamente alle leggi dello Stato italiano sul simbolo della fede che ha fatto di poche cose credo in Dio Padre figlio Spirito Santo la Chiesa cattolica per e parliamo e va beh abbia andrò all'inferno non lo so si sentiranno lei che devo fa va bene allora stavo dicendo che su questa storia dell'aborto sono veramente stanco sono stanco di che cosa sono stanco della nessuno l'ha obbligata ascoltarmi e se non desiderio per carità ci mancherebbe altro
Sono stanco di assistere a questa ipocrisia della doppia morale
All'ipocrisia che vedo e sento e ascolto partecipando alla base negli incontri che si fanno
Nelle parrocchie in nelle associazioni eccetera in cui si scatenano tutte le cose più fanatiche per cui si parte dall'embrione persone cittadino
E via andare e il fedele in buona fede ti dice che spinte Rina ma allora la porto addosso tranquilli io andremo avanti si metterà in diretta poi però arriva a Buttiglione conferenza stampa televisioni telegiornale cioè dice no no tranquilli la Bardot non tocchiamo niente ci mancherebbe altro non si fa Lecce poi scappa Gasparri da un lato che dice dai allora lo devono riprendere per i capelli sta zitto perché non lo devi dire
E poi qualcuno fa la domanda a questi signori che sostengono che le l'embrione bambino uccidiamo assassini eccetera erano le uno non io queste donne qui devo devo una risposta la signora nel sito Luca Coscioni punto it
C'è un'area dedicata esclusivamente al racconto di storie
E ci sono donne malati persone che semplicemente raccontano la loro storia sarebbe una bella terapia
Per tutti andarsela a leggere con tranquillità e con serenità senza andare a vedere allora si crea questa situazione per cui
Uno la fa la domanda semplici dice caspita l'embrione e personali cittadino cose
E chi come sulla porto come la mettiamo come coincide nessuno risponde
Lo fa solo ritornare no grazie non è una domanda non è una domanda in questo caso se vuoi proprio così il prosieguo e dopo fai quello che vuoi covo finora allora diciamo che prima di ascoltare le illuminanti parole che ascolterò dopo da paradisi finora
Gli unici che ho sentito rispondere farfuglia andò a questa cosa
Sono Ferrara e la sua piccola schiera di vetro femministe di ritorno o riciclate pentite
La risposta che danno è la seguente udite udite non so se qualcuno è capitato di sentire la potete risentirla quando volete per esempio andando su radio radicale nel processo ci trovate l'opera omnia di Ferrara in questo in questo periodo
Allora ti dicono
L'embrione non si uccide la Bortot va bene quella legge di la rivoterà lei ancora oggi ora dice ma come perché il feto non è più una persona un bambino una cosa l'abbazia
Dice sì però è diverso perché il feto colla Bortot sta dentro Lutero sta dentro la mamma e allora dice abbiamo due persone che entrano in conflitto e allora bisogna accettare il diritto del più forte
Ho porca miseria
Invece l'embrione sta fuori la mamma che c'entra non c'entra niente
Orari porca miseria cioè il rapporto tra
Ferito embrioni e madre è una cosa che dipende dal fatto se questa cosa bambino c'è ed è contenuta oppure no dentro l'utero
Se a contenuta dentro l'utero resta il fatto che la donna è fetente perché poi se deciderà vuol dire che comunque un assassino però alla legge dice tu sei più forte hai ragione tu lo puoi fare è legittimo
Salvo cercare di colpevolizzare il più possibile e in tutti i mezzi in questa ottica invece di là no la madre non c'entra niente ma come non c'entra niente che quello come si diventa un cristiano si diceva una volta
Se la madre non vuole e ti tirano fuori l'astrofisico occhi in sedi tirano fuori il pianista eccetera e cervice vedi questo non ci sarebbe stato
Non ci sarebbe stato di che
Quello non ci sarebbe stato se la madre non avesse deciso di portare avanti quella gravidanza
Non perché c'è una legge o non c'è una legge per e c'era Legia o c'era leggibili
C'è un genitore che decide scusate no chiudo su questo
E arrivo al punto della più allucinanti della diagnosi preimpianto che è stato richiamato anche qui
Allora
Quello un bambino quindi lo devo difendere a spada tratta da chi dall'assassino potenziale che soprattutto evidentemente i genitori e la mamma in particolare
Quindi fin dove arrivo in questa difesa a dire che la mamma deve essere per forza per forza per legge un errore e quindi la obbligo a essere un errore e uno non ci va manco in paradiso perché se ti tocca fa l'eroe obbligato non c'hai manco i meriti col Padreterno e mi private pure di quelli per legge ma non solo siccome non mi fido
Allora
Ti evito anche la diagnosi pre-impianto che è una diagnosi
Cioè che è una cosa che ti dice se lì c'è una malattia oppure no e poi tu decidi
No siccome lo so che tu sei fetente e dopo mi freghi non ti faccio neanche sapere al luglio salvo il fatto che mia moglie avendo quarantadue anni durante l'ultima gravidanza decidemmo insieme di procedere alla villocentesi
Perché volevamo sapere sapere
E qui dico
E credo che chi fa questa esperienza lo sappia e lo viva senza sapere cosa avremmo deciso
Se per disgrazia ci fossimo trovati di fronte alla necessità di decidere di fronte a una diagnosi di malattia
Ci è stato risparmiato questa necessità di decidere ma che almeno ci si lasci la dignità di decidere
La dignità di decidere
Sto parlando di una legge vigente si può fare questo oggi e quindi decidetevi o dal giorno dopo il referendum cominciate a raccogliere le firme io vi aiuto per abrogare la legge centonovantaquattro o su questo non si può parlare
Su questo non si può parlare
Sto parlando di una legge vigente la villocentesi è consentita ed è una diagnosi precoce sul feto
Eh io decido poi io il coniuge la madre decide la legge mi consente questo se per voi è sbagliato raccogliete le firme fatecelo sapere esso e siate sicuri che noi faremo campagna con voi
Per raccogliere le firme e poi faremo campagna contro di voi per andare a votare e a votare in un certo modo mai per astenersi soprattutto su queste cose
Vuole replicare
Poco vorrei magari sentiamo prima che qualcuno proprio risalito si replica dal tavolo turbamento ma riservato invitarlo in studio mi sento invitato è un piacere due battute sola in base discorsi di Tombolini che mi sembra
Si era lasciato un po'prendere quasi denigrando
Il primo passo delle sue proposte
Portano a una cosa che avvenne tanti anni fa diciamo l'unico prima io userei sezione Marrazza lo indovinata Gallo
Tra queste è il primo passo per poi parlare dell'eutanasia
Per i suoi parlare della clonazione
Per poi fare l'uomo su misura va bene crediamo Donatella padrone vede la vita Cuesta è il vostro cave diciamo le basterebbe proposte usando addirittura di sentirsi cattolico ha capito usa questa parola offendendo veramente la parola tutto qua selezione della razza
Allora io volevo
Io pensavo di essere venuto a fare un dibattito a fare un dibattito in qualità di rappresentante del Comitato liberale
E
Arriviamo
Dovette detto buoni un po'fascista però è lei ma in casa
Io questo lo devo dire mi mi fa un po'imbarazzato del mio questo tavolo con dei fascisti
Io vorrei chiarire un concetto cioè fascista per due motivi il primo perché non lascia parlare gli altri in questo modo da squadrista e che francamente mi lascia liberati sono imbarazzato di fronte a questo atteggiamento
Il secondo punto lei è fascista
Perché lei è la stessa posizione del regime fascista quando nel Concordato
Del concordato voluto dal regime fascista era formulato il divieto categorico
Per ogni ecclesiastico per ogni sacerdote per qualsiasi persona che porta sulla toga di occuparsi di politica è lei sta riproponendo esattamente sono Sturzio hanno da sempre persone ma guardi l'eco di botanica altro discutiamo
Lei condotta lei è fascista
Le sto dando segno
Le sto dando oceano anche per le quindi aspetti ce n'è anche per le nonché per le quindi
Non siamo scienziate che furono recepiti che vuole da noi buonanotte
Per cui lei fondamentalmente vuole riprodurre quella norma del concordato non del concordato preconcordato e concludo fascista in cui si vietava ai vescovi religiosi di parlare di politica quando mai
Avete detto fino adesso fino a questo momento prima non a zittisce la la fede tempo parlarvi file dello lo zittisce il rappresentante come Lucio la mia spero invece ha preso avvio non possono imporre i vescovi danno un'indicazione dal ritiro conseguire l'assiduo lavoro eseguirono segue perché non possono farlo e chi glielo nega
Perché lo dobbiamo legare nessuno anche loro perché io amo dire che non possono imporre ma perché lei deve mettere in bocca me cose che non di Europa abbia pazienza mi stavo riferendo agli autori e cerchiamo di essere onesti adesso stai parlando ai lavori ferendolo ad ulteriore
Mi stavo riferendo fatti
Il primo colpevole ma zuffe in questo caso o poi non mi pare che Tombolini sia stato così tenero con i vescovi però per carità
Poi lei io capisco che lei ha questo difetto di assestato tanti anni la sua azione cattolica e io ci sono stato per esempio
E Tonetto se l'Azione cattolica senza offesa prezzo che poi perdonatemi la battuta tre zero in capo al reparto discoli Tombolini scusate voi cosa avete sbagliato da era meglio premiare l'embrione
Allora spero anche eliminare e anche all'Azione cattolica fare dire due parole su come dovrebbero essere c'ero io vorrei riportare il dibattito no io maniera più serena userei ieri si è capito io sono sereno però mi si dice aspettiamo le erano ha fatto sempre ironico tutt'ora dovrà farlo fare Novellino Orioli sì però ed è un male perché c'ha la barba lo può far lui ironico posso fare carico il danno voglio dire
Ci provo lo caro o io perché poi io parlo sto difendendo i vescovi quando abbiamo un vescovo che ha fatto votare il sindaco comunista
Per configurabili come posso difendere io certo disposti per cui non è questo il problema capite non è che io ho difeso il mal di pancia perché non posso interiori salendo io difendo la libertà di ognuno anche dei vescovi di esprimere i propri pareri poi di voler
Mi riservo di notevole subire qui a casa insomma fermo ma da votare faccia come vuole proprio dire il gol che ho non ho capito se è un asse con un secondo giro tuo cui seguirà un sobborgo sarà ancora venti minuti che mi hai preso pareva io ho preso ah ho capito
Va bene non mi fa parlava costo però solo brevissimo questa volta differenza di Tombolini
Quando dico Tombolini dice non esiste alcun altro ordinamento giuridico nel mondo che tuteli concepito
Acquisiamo
Siamo alla menzogna siamo la menzogna
Siamo la menzogna non è vero ne esistono tanti
Uno intanto vicine vi leggo in quella del Paese più democratico al mondo anche secondo voi radicali su magari cuculi potrà contestare
Leggo cosa dice
Ma io c'ho tre minuti torniamo ad otto zeri amico di attuare una linea autorità lo accetto esatto lo accetto c'è Radio Radicale tanto che poi dopo le liti i conti si si fanno intorno tipo potrà fare a meno che non volete di Copparo dove Tombolini notai dai ci stringiamo chiamo rifacendo alberghieri controllare poi e poi magari ci siete voi fa sapere il minutaggio
Consigliere americana dei diritti dell'uomo ventidue novembre mille novecentosessantanove recepita dall'ordinamento giuridico medica
Afferma uno ogni essere umano e personale ogni persona ha diritto alla vita il diritto alla vita deve essere riconosciuto e protetto fin dal concepimento
Questa convenzione non è stata soltanto
Ripresa gli Stati Uniti d'America
è stata ripresa anche a diversi Paesi latinoamericani prima di tutto il Perù per esempio
Sostenuta su vorremmo dire che peruviani magari sono brutti Negri razzisti no peruviani popolo civilissimo guardate vi assicuro che un popolo di una civiltà enorme il Perù sì ma lei conosce peruviani in alcuni anni fa piacere
E il codice civile il Perù e la costa del Perù garantiscono il diritto dell'individuo fin dal momento del concepimento
Non solo decifrato il codice civile italiano
Codice civile non è vera pure riconosce alcun diritto al concepito non è vero altra menzogna
C'è da rivedere molto nostro Codice civile ma il Codice civile ad esempio garantisce il concepito dei diritti in tema di diritto successorio ad esempio quindi non è vero che non garantisce nessun diritto il concepito un'altra menzogna
Come non è vero ancora
Che
Il concepito e niente perché si può dire parliamo del paziente prima dei
L'ha detto le prime gli agguati la cui la collegato al moscerino anzi la collegata col ecco va bene l'onorevole Ravetto Marco Pannella ricordo lo ricordiamo in eletto smettiamo di parlare del niente ha detto Marco Pannella
Allora non è di questi tutto o niente volentieri lesioni non è niente
E non si può paragonare al moscerino ritmo certo che anche Mussolini evita iniziano che voi ogni volta che dite è vita lo parametrati al moscerino a voi killer tagliando tu in ogni volta che dice Allegra fascisti avere anche per voi era fascista anche del volgo finora
Arriviamo alcuna regola appunto anche la terminologia lei è fascista
Quindi quello che volevo dire perché è lodevole e che è vero che il vocione vita ma non è vita umana
La vita umana è altra cosa erano la domanda a cui ancora io non ho avuto risposta
Bene non è persona mi sta bene non è individuabile queste che enormi certezze
Bene non è neanche indirizzo mi dite che cos'è l'embrione meeting Mercier parrocchie ha bisogno di tutela
E che ha diritti solo indirettamente in quanto esercitati da un tra virgolette ha detto che tutore mi ha detto che cosa amava ed
Come dire vado a leggere studia è l'embrione allora che cos'è no ossea diritti e voli a che cosa e chi è non che cosa
Voglio sapere da voi che cosa l'embrione datemi la spiegazione scientifica di che cosa per voi è l'embrione poi mi Prix parliamo ma date nella già beato nel privato e vita umana edito umana come il cardine su cui si interviene per espiantare allora è giusto dirlo allora adesso sperimenta
Allora di testo identico a lui o dove volete sperimentare suoni domani esattamente esame esattamente come si fa già legittimamente con il trapianto degli over spesi quindi volete esprime pare sulla diplomazia ed esame in America umani FIFA debole che si è strangolato neo-mamme giusto esattamente come si fa è giusto quello che esattamente come si fa
Sulla persona legalmente quindi celebra il menu esportabile giunto formale mappe assolutamente sì ma biologicamente viva com'è la persona deceduta per morte cerebrale su cui si procede all'espianto degli organi realmente chiarezza chiarezza quindi l'embrione etica umana
Quindi sì alla vita umana la velocità alimentare sulla vita umana volete sopprimere la vita umana questo è il concerto ha finalmente l'ho detto io la ringrazio l'unica cosa che le chiedo ogni tanto
Via anche una risposta ai non cattolici cattolici la fede appellando conto allora a me del Battesimo delle credenze religiose della fede non mi interessa in questa sede
Mi dispiace per lei più devono ancora avere idea di Vangelo Marini solidale toccherà a sentirsi dalla prima sera scusate prima di chiudere c'era un intervento
Sì sì sì allora gli ultimi due interventi voi dopo veramente un flash per uno del dei due
Se a me non è piaciuto molto come si è svolto il dibattito poteva essere da lei è sempre stato più come confronto perché ci sono delle ragioni importanti anche per ad esempio il fatto di parlare di un capriccio del genitore
Di avere un figlio a tutti i costi non sono d'accordo anche se sono per l'astensione
Mi sembra che ci sia da tutte le parti da tutte e due le parti alle volte
Una voglia di estremizzare confronto e alla fine si peggiora perché si capisce di meno
E proprio sul capire temi no mi pare che è stato un ad espressione con cui ha concluso un intervento non si capisce niente mi pare che ha detto una cosa del genere
Io non so veramente se la votazione sul divorzio sull'apporto sono state votazione consapevoli in Italia molto probabilmente sì non non sondato studiare non come non saprò mai se la vittoria di Bush è stata una vittoria con
Dati alla mano
Non capisco perché però adesso parliamo del momentino adesso sei referendum raggiungono il quorum dei tagli ha preso una decisione consapevole come lei si è resa conto per esperienza andando a raccogliere le firme altri non si sono mai resi conto che ci sono molti che non voteranno mai io per esperienze sono andata a fare un'intervista con dei ragazzi
Ho chiesto la gente si era informata la maggior parte della gente non è assolutamente informata
La gente che mi dice che è informata comincia a parlare io non commento perché sono sul tra l'altro nel dibattito non bisogna interrompere voi interrompete
No non è dialettica giusta perché quando la signora ha detto ma che Cesare legge tagliando all'operatore non vorrei una predica né da nessuno e neanche dalla sala su come gli Ent
Vengo pure no se c'è una domanda gentilmente bene altrimenti le prede muoveranno i colori già parlare un'altra perché se c'è una domanda c'è una mozione d'ordine al Paraguay casate è una mozione d'ordine ma se io vorrei parlar giallo io vorrei parlare dell'argomento non vorrei sentirmi dire le prediche se sono fedele ad Alfarano era presente Ronconi interrompo la NATO si fa così non si fa così
Se gentilmente c'è una domanda un'osservazione sul tema bene altrimenti andiamo avanti grazie poi lei avrà tuttavia noi radicali riprovare il mio comportamento va bene non è una pratica un invito in positivo proprio per informare meglio le persone perché quando lei dice certe cose non non sono intervenuti sono intervenuti dopo l'informazione per me migliore anche la moderatrice premetto si può intervenire
Forse l'ha detto sopra pensiero un un dibattito non andrà mai avanti se si interviene in continuazione
Comunque
Ho fatto questa indagine ho visto che le persone che dicevano di essere informate in realtà dicevano sulla legge quaranta delle castronerie sui referendum sui quesiti delle castronerie oggettivamente non anche magari erano a favore dell'astensione edizione delle castronerie
Quindi
Non mi sembra che si sia raggiunge il quorum probabilmente non si raggiungerà anche per i motivi che avete detto voi si raggiunge il quorum viene presa la decisione con il no o con il sì che questa sia una decisione consapevole
Non mi sembra che si possa dire per forza è la democrazia babykiller Bacon ecco non mi sto sì però sembrava che se se passa il quorum allora l'Italia ha preso una decisione e allora non mi sembra io dico che sono per l'astensione perché in questo caso non mi sembra che sia una democrazia nucleare non si vota va bene
No non è sulla vita non si vota
Ne va bene nemmeno gli rispondo non mi sembra che sia una democrazia reale il fatto
Che ci sia un espressione della democrazia un'espressione reale quando le persone non sono informati io personalmente
Quando sono state fatte dibattiti si diceva che conosce la legge quaranta nessuno alzava la madre stai tranquillo prese le persone non sono elevate il quorum e non si fa se il quorum se per caso si
Fa vuol dire che forse saremmo riusciti a informare un po'io la sta tranquillo io la legge quaranta la conoscevo più o meno forma su queste cose più vedo che ci sono degli argomenti che pongono degli interrogativi non semplice nell'applicazione pratica di casi concreti e qui ci ha chiesto una risposta arriva casi concreti
Allora secondo me dalla mia visione personali
Non solo personale l'embrione vita e persona va bene allora ho sentito questione di informeremo lo sapete cosa vuol dire persona un medico Saviolo medico che malato di talassemia che ha detto secondo me
Bisogna sperimentare perché
Mi guarderò prima il presidente dette Lahm sei mesi italiani a un parere opposto va bene io sono malato le ricerche potrebbero lo dico seriamente non è un esempio potrebbero aiutarmi però non sono per la ricerca
Io credo che il dibattito per questo chiedevo un dibattito che leggerà il dibattito serva per come chiedeva signore per metterci nei panni degli altri perché io non ho un figlio e penso che avere un figlio malato si è un'altra cosa dall'essere malato io va bene
E però io adesso non avendo un figlio dico che secondo me non si può sperimentare su un embrione
A patto che non si parli degli embrioni soprannumerario che sovranumerario che già sono stati creati giallorossa ricomincia votarle su quei astieniti sugli altri su questo non c'è un referendum sulle agente specificare gli embrioni sovrano non cioè che io c'è un quesito referendario non c'è non c'è
Allora
Io non so nemmeno se la Chiesa d'accordo su questo finisco dicendo che
Penso secondo me che lei non si possa assolutamente qualificare come cattolico non so se si vuol qualificare come cristiano e se lei mi dice che plaude alla coerenza
Io chiederò adesso i prossimi giorni se è il caso di farle comminare una scomunica perché l'ho chiesto la Sport cercando da da non so per ascoltare capiterà anche a me mi interessa è un gesto di caricare mi fra la non è che mi interessa
Particolarmente io dico se ha assicurato la sopravvivenza sia perché vedevo sbandierare persone erano Cadeo risolti io sono in qualità di Modena dice non sono mai intervenuta non ho non di non ho detto la linea e non la dirò neanche adesso
Però se vogliamo scomunicare il dottor Tombolini ci sono tanti saggi orgoglioso anche qui al Sinigaglia da scomunicare perché io ho sentito comizi ho sentito dei comizi
E ebbe ripeto la parola comizi
Durante la messa
Durante il periodo elettorale e non uno ma ne ho sentiti terrei non sono intervenuta questa sera o un mal di pancia incredibile perché anch'io ho una posizione mia
E viene propri capita è stata evitata esprimerò però se lei mi dice che devo creare la scomunica per Tombolini ha però io non so chi ha bisogno mia signora contro il moderato
Ore e accolgo compiacere i ghanesi e a questo punto però desidero se lei mi lascia gentilmente nome cognome recita Ingo a fare in modo che lei vada avanti su questa cosa
Allora io desidero andare avanti anche su altre cose un all'adozione però non so se ne vogliamo parlare l'adozione non capisco perché non ne aveva perché la lesione parla di adozioni semplicemente per quei fa allora col per una coppia che ha questo problema lei l'interesse al problema della così non è un capriccio per una domanda per una domanda di adozione all'estero ci sono Perù per una disponibilità di adozione all'estero ci sono ottocento domande
Per una disponibilità di adozione nazionale ci sono dieci mila domande che ecco questo problema bene qui non è un problema non facciamo sempre parliamo d'altro quello è un problema e nessuno si è occupato degli astensionisti
Di questo e queste cifre non le sanno neanche e vanno in giro a dire adottate nei perché se avete sta fissa ancora non era in realtà su questo
Fino ad esame rispondono su quello penale avvenuti valgono cioè la versione Saponaro simboli lì mi pare scusa servono tre minuti
Posso così parla dell'adozione pure sì
Purché siano legati ai canali per una famiglia che a questo problema e che ritengo un problema grave che non può aver figli sono due secondo me da quello che ho visto i Four cercando di informarmi sono l'adozione
O pure la procreazione medicalmente assistita va bene
Adesso non parliamo di una famiglia che può averli però può trasmettere malattie genetiche quindi adesso faccio il caso solo di famiglie che non possono avere figli allora mi sembra che chi veramente ci tiene a questo e io questa è una cosa che vorrei fare oltre a come arma a far convivere la scomunica
Penso che si debba battere perché la situazione sull'adozione in Italia cambi perché ci sono le famiglie con gravi problemi e ci siamo alzate
Un comitato Racco affatto una proposta di legge seguite quello che dice la Costituzione i cittadini si diano da fare chi ha un interesse
Si dia da fare di di riconteggio Londei Ugolini esito
Cioè niente da conteggiare sia intervenuto tre volte indire un'attenzione in questo caso avrà andiamo anche noi dovremo estroversi risolvo bene ho finito in questo caso non c'è solo il problema delle famiglie che hanno il desiderio di avere un figlio secondo me non il diritto
Perché glielo togli tu
Se no non ma servono a noi ha detto se non sbaglio niente Invest discutiamo no secondo te io ti sto dicendo e devo fare prevenuti credo spiega il diritto perché ce l'ho io che posso farli naturali e invece non ce la articolo tre della Costituzione parliamo di diritto
Perché discriminare sul diritto di avere figli uno in ragione di una malattia sei malato e quindi tu non puoi avere il divieto che non malato a perché facciamo allora oltre al disagio della famiglia che non può avere figli cioè il disagio di tanti bambini che non hanno i genitori e noi paghiamo
Fior di quattrini gli istituti e lo stato non facilita la situazione finito che c'azzecca
Scusate c'era
Dapprima aveva chiesto intervenire Alessandro
Porta al microfono
Se
Io fondamentalmente posso dire questo rispetto al dibattito di questa sera ma anche al dibattito a livello nazionale Lecce
Pur appartenendo a un partito Sandro presentando un partito che in larga parte ha votato questa legge ma che alcuni esponenti importanti che
Voteranno per il sì all'abrogazione o per lo meno ad alcuni dei quesiti referendari
Ancora francamente nonno deciso
Quale posizione prendere
Ma soprattutto non ho deciso quale posizione prendere perché razionalmente
Non ho capito la ragione dell'astensione
Cioè io capisco che vi possono essere delle ragioni fa nel contrastare il quesito referendario e quindi il lì l'intento del quesito referendario che l'abrogazione della legge parte della legge
Non ho capito perché astenersi anziché votare no cioè è un elemento secondo me fondamentale facendo politica ormai da alcuni anni pur essendo molto giovane
Capisco perfettamente o perlomeno credo di capire che nell'intento di chi porta avanti l'astensione
Ci sia una strategia una tattica di natura elettorale dovuta alla sommatoria tra chi normalmente si astiene e chi in questo caso viene invitato ad una a non andare a votare
Francamente secondo me pur ripeto non ho ancora deciso come si non votare
Francamente però non ritengo che questo sia il metodo più giusto per affrontare una problematica di questo tipo cioè è un mezzo lecito perfettamente
Ma non credo che sia il percorso più corretti più diretto siamo in altre come diceva Tombolini in altre circostanze si è votato su questioni c'è stato un confronto diretto ultimamente forse il l'istituto referendario è andato forse anche per colpa però di radicali bisogna dirla per forza sta frase se no no io dico giustamente voi portate avanti dei referendum però indubbiamente c'è stato un atteggiamento negli ultimi anni di inflazione del referendum
Io ho sondato sembra votare il referendum da quando nel novantotto votavo per la prima volta a una serie di referendum di cui si votava un po'di tutto mi pare dalla caccia al golden share cioè se si votava su questioni abbastanza complesse
E in quel caso non ci fu il il quorum e via via da lì in poi il quorum mi pare che non ci sia stato mai
Va be'comunque questo è un altro tipo di questione però indubbiamente la poggiarsi sul fatto che ormai strutturalmente storicamente il quorum manca
Per invece sostenere una posizione che altrimenti sarebbe di noto io credo che sarebbe molto più corretto e molto più se vogliamo parlare di etica etico sostenere un nodi retto e confrontarsi direttamente
Con quindi i mezzi che ognuno a questo secondo me la mia visione ripeto pur ancora decidendo se
Andare a votare non andare a votare se andare a votare sì o no ad alcuni del referendum
Allora
Voglio rispondere soprattutto al ragazzo che ha parlato prima
è stato un brutto dibattito questo
A me non a me non sembra a me sembra che le persone che si sono appassionate mi sembra che i cervelli si siano messi in moto
Mi sembra che sia stata una serata importante io vorrei che in televisione ci fosse la possibilità di a vere il faccia a faccia
Chi è per il sì e chi è per l'astensione perché il no insaturo
Chi è perizie e chi è per con le motivazioni
In modo che uno ribaltando l'altro così la gente si forma un'opinione così la gente capisce
Non è vero che mille parlamentari capiscono tutto e il popolo italiano non può capire
Poco italiano può capire
E può esprimersi
Mi pare che tu sia d'accordo
Che occorrerebbe più informazione perché quelli che ha intervistato sia per il sì che per il no che per l'astensione
La cosa che si capisce e che non sono in forma
E allora io sono radical noi che abbiamo sbagliato tutto
Questo Origo Bettola firmato perché si deve firmare
Tra sono radicale
E il diritto all'informazione dei cittadini sto facendo conviventi scienziati uno sciopero della fame
Io faccio lo sciopero della fame
Fate qualche altra cosa anche voi
Non sarà lo sciopero della fame sarà una lettera a Ciampi
Sarà una lettera al presidente del consiglio Berlusconi sarà una lettera i presidenti delle Camere
Diamoci perché è una cosa importante
Tu accetteresti il fatto che la che il quorum non si raggiunge ok vinca il sì piuttosto che il no con una situazione di disinformazione è una cosa brutta
è una cosa che non va bene quindi dai cittadini responsabili dobbiamo pretendere l'informazione
Un'ultima cosa sul bambino cioè l'ho avuto pena fecondato è un bambino va bene
Ci sono tanti bambini tantissimi che muoia
La donna nella sua vita Fertile espelle l'ottanta per cento dei bambini nessuno piange cioè bisognerebbe piangere per questi non può non ho mai sentito qualcuno a piangere per questi bambini che muoiono e di cui non ci si rende nemmeno un conto che muoia
Eppure nuovi
Perché la natura
La natura fa già di per sé una selezione per cui questi bambini avete sentito come Mila fatti se questi bambini lobulo appena fecondato un bambino
Nessuno fa niente cioè la scienza che ormai ha raggiunto livelli altissimi potrebbe chiedere alle donne cioè se si tratta di salvare in vite umane se si tratta di salvare i bambini bisognerebbe chiedere alla scienza che tutti i gli embrioni delle donne raggiungano il parte quindi tutti quanti divengano esseri umani che vivono la loro vita poi che siano gravemente ma forma quello mi pare che non vi interessa il mondo copia quindi ce ne fu quindi Coppa lasciamoli né accoppiato perché l'ha
La conclusione ecco che Vialli dite la coppa lacuna sparirono dal concetto che voi di non dire voi feroci ma sarà e voi fascista eletto Burimini no sto dicendo a Bernardini radicale punto detto voi no no la viabilità della della persona moderata lei è facile però tu puoi dire no facendo un patto apre il radicale fascista era là per
Va be insomma a me questo discorso sembra veramente assurdo credo lo abbia spiegato molto bene Tombolini quello che voglio dirvi e che ci sono molte contraddizioni
Si può dire in questa sede e concludo che monsignor Sgreccia
Tre giorni fa io Don informazione trafiletto nascosto
Tre giorni fa monsignor Sgreccia al Comitato nazionale per la bioetica a votato a favore della ricerca sulle cellule staminali distinti abortiti
Difetti abortiti non solo quelli spontanei ma di feti abortiti volontariamente
Monsignor Sgreccia credo che questa sia una vostra contraddizione piuttosto vago e non sembra Bambi continua a recitare i vescovi di ecclesiastici ma a me che ancora
Allora io adesso la farei mare resta adesso io darei la parola perfetto scorcio Robbins lo scricciolo può dire quello che vuole monsignor Sgreccia è come se io dovessi
Sarà visino tirarli fuori tutti si è inventato qui al posto di vittime sei una robetta che il Comitato liberale per l'astensione tutto il rispetto Massi risponde evidentemente a chi ufficialmente e a livello nazionale prende delle pose
Simoni che il Comitato scienza e vita va bene di uguagliare il voi era rivolto a quello un Bolini se tutti i miei quadri milione e sei una robetta dimostra la tua qualità umana e neanche ti rispondo quant'è la tua Luca umane il per quanto i sacri
Tutti i giorni fa buona qualità umana non era in grado a che serve a su cui sei arrivato alla fine con questi non sono sudditi soldi queste Carrey vinerie e di poter allora allora allora tu a Tombolini e integrato culturale fatta portando questo vergognati allora
Fascista
Allora io a dare rispondere però voleva corrispondere un attimo allora abbiamo dato prima la parola Tombolini e poi a Paradiso guardiamo in Berlino no paghiamo avvertito il giro adesso diamo la parola Tombolini per la conclusione poi a Roberto paradisi per la conclusione
E poi andiamo a casa
Ed è tornata a chiedere vuole siamo alle voci vada
Che devo dire
è che aprirà io adesso volevo
Leggere due frasi
Prese da un libero che
Una volta si leggeva qui dentro nel contesto di un rito
Che sono due frasi che in questo periodo cerco di meditare per me stesso che mi capita spesso di offrire alla riflessione non solo dei credenti le poiché il Vangelo è comunque un testo che è patrimonio dell'umanità anche no quindi spero che paradisi mi perdonerà questa cosa si inviterò tutti non in termini confessionali ma in termini così di spunto di riflessione
Attorno a a due piccole frasi che ricavo punto dal Vangelo di Luca
Naturalmente non sono tra quelli usi
Ha più care le Sacre Scritture per dire che bisogna prendere quella posizione sulla legge x o y perché lo dice il Vangelo
Nulla di tutto questo
Non ho capito
Non ho capito
Non lasceranno spazio anonimo citato lo cito solo adesso
E non lo citerò Perin per dire che nel vangelo c'è scritto che io devo votare sì perché sono cattolico
Proverò a citarlo perché mi sembrano due passi laicamente laicamente utili per una riflessione circa il compito di chi fa le leggi e credo adesso si capirà il perché
Chi fa le leggi
In Italia le leggi in Italia le fa il Parlamento le leggi in Italia le fanno in forma di abrogazione e quindi di cancellazione o di modifica con la cancellazione parziale di alcune leggi
L'intero corpo elettorale questi sono i due soggetti che fanno le leggi allora penso che a questi soggetti possano essere utile una riflessione che io propongo molto semplicemente in questa fase referendaria una riflessione che io propongo a quel soggetto che è chiamato a decidere di intervenire legislativamente perché questo la Costituzione prevede
Nel Vangelo Gesù a un certo punto viene invitato a cena
Da i Farisei dai notabili dell'epoca perché volevano incastrarlo portandolo a ragionare
A fare sfoggio di dialettica per incastrarlo con la loro abilità su questo su quello e magari scomunicato lo succedeva
E Gesù si sottrae a questo facendo cosa
Cominciando ad attaccarli
Gesù è molto diverso da quello che spesso viene dipinto è uno che quando si incavola la Simca volava
Allora mi viene invitato a cena dei farisei la prima cosa che fa i famosi frasi Fariselli Daldosso guai a voi sepolcri imbiancati eccetera eccetera no erano i suoi ospiti
Però i gruppi dei suoi ospiti erano due c'erano i Farisei che c'erano i dottori della legge cioè quelli che custodivano facevano la legge questi visto che Gesù si era sfogato quei farisei gli stava dando Dosso eccetera a un certo punto dice il Vangelo pure quelli dice no scusa però se tu fai così alla fine tra sta e prende sta insultando anche noi
E per tutta risposta
E gli disse guai anche a voi dottori della legge
Perché caricate la gente di pesi difficili da portare e voi non toccate quei pesi neppure con un dito
Dottori della legge
E noi siamo dottori della legge a questo punto lo è stato il Parlamento quando preso quella decisione lo siamo noi adesso chiamati a questa decisione
Per chi può valere per chi può pensare che possa essere un'indicazione utile
Il Vangelo dice questa cosa
Guai a voi perché caricate la gente di pesi difficili da portare e voi non toccate quei pesi neppure con un dito
Queste il testo poi ci sono io sbaglierò tutto sbagliato però a me mi viene in mente
L'atteggiamento di chi dice
A persona le cose vero va benissimo tutto vero e quindi per legge
Tu donna dovrai emettere perì per obbligati a questo manco te lo faccio sapere con le diagnosi e Thieves niente dovrà impiantarle tutti avverte lo tenertelo se è malato
Non poter fare questa cosa se eccetera eccetera eccetera
Vietato vietato vietato carità caricate di pesi la gente difficili da portare e voi non toccate quei pesi neppure con un dito io sono tra quelli che oggi può essere di quelli che quei pesi non li ha toccati neanche con un dito
E io spero di non doverli mai toccare neanche con un dito
Fecondazione assistita o malattia che sia ma potrebbe accadere
Certo non lo auguro almeno lo auguro a nessuno io sono tra quelli che oggi potrebbe essere destinatario di cui di quel guai a voi
Secondo guai a voi
Il Vangelo e li potete andarlo a vedere spero che non mi si chiedano le prove cose documentali Luca Capitolo undici per la cronaca
Guai a voi i dottori della legge
Perché avete portato via la chiave della scienza
Se è una cosa che ecco post trama no lì per lì uno dice
Avete portato via la chiave della scienza con la legge
Voi non siete entrati
E a quelli che volevano entrare l'avete impedito
Luca capitolo undici versetto cinquantadue
Guai a voi dottori della legge perché avete portato via la chiave della scienza ve la mettete in tasca me la portate via voi non entrate perché decidete di non entrare mai guai a voi e perché avete impedito a quelli che volevano entrare di entrarci
Anche da questo io mi sento interpellato come dottore della legge è chiamato oggi a decidere su una legge
Sì è proprio il caso di prendere quella chiave perché magari secondo me dietro quella porta io non ci voglio andare
E allora mi prendo la chiave me la metto in tasca io e impediscono
E impedisco
A quelli che vogliono entrare di farlo
No io questo guaio a voi non me lo voglio prendere
Va bene allora io
Prendo atto che nessuna eccezione
Da un punto di vista impostata in termini laici illiberali e nessuna eccezione nessuna argomentazione che io ho sollevato questa sera è stata mai dato una risposta sono riparte da Rita Bernardini in parte poi dirò comunque perché non posso condivide revoca del
Qui c'abbiamo il grande assente il vescovo
Una figura vescovile che non c'è stata stasera di cui non dovevamo parlare però Tombolini ce l'ha lentamente questa questi anni l'Azione Cattolica probabilmente lo hanno portato ad avere questa visione vescovile in ogni parola ogni passaggio delle sue argomentazioni io non ce l'ho francamente avrei preferito ragionare in termini diversi
E continuo raggiante riverso che parliamo due lingue che non non coincidono Fini
Però mi sembra di vedere Tombolini sia come qui Testimoni di Geova colgo questi libri sacri alla mano vogliono convincere i cattolici che sbagliano perché col Libro Sacro Romano loggione loro e con questa tecnica vorrebbe qualora non chiedono che il divieto di trasfusione diventi legge
Ma per
Quindi quel libri sa che la mano vuole convincere i cattolici ad andare a fare sperimentazioni e andare a sopprimere gli embrioni
Ma a me non interessa e credo che non interessa la stragrande maggioranza dei cittadini Tombolini non è che tutti vivono
Ove il partito radicale o lezioni cattoliche ma c'è gente che non ha mai di suturazione cattoliche che non è stata radicale che vive la sua giornata tranquillamente che pensa di ragionare senza parrocchia sia esse la parrocchia radicale ossia il sesso e la parrocchia ecclesiale
E che cercano di ragionare di farsi un'idea al di là delle appartenenze di questi due chiese una laica laicista e l'altra di tipo confessionale
Qualcuno vorrebbe far subire al di là
Di questi sensi di appartenenza io sono tra questi me la sono fatta in questi termini partendo da un'impostazione di tipo liberale
Il robetta può darsi cultura liberale sono robetta Perona cultura liberale in questo momento forse una sua ragion d'essere cioè la
Da Locke e Montesquieu in poi sarà robetta ma forse qualcosa che la cultura liberale ha detto e non libertaria che è un'altra cosa cose cultura liberale altra cosa futura libertà io ho tentato il nostro comitato sta tentando Conconi scarsissimi mezzi a disposizione
Stiamo tentando di fare par di parlare con la gente di far passare questo tipo di concetto cioè che la questione va affrontata finalmente in termini laici
Lanci
E in termini giuridici di diritto
E abbiamo detto di fronte alla vita umana non c'è concetto religioso che tenga o non c'è in qualche modo concetto scientificità che tenga ma non dobbiamo partire dal dato certo finalmente Tombolini questo se l'abbiamo sentito dire l'ho detto io embrione vita umana
Ah partiamo da quel dato cento e da qui abbiamo tentato di partito
Dire una legge impostata Visco io non l'ho detto Tombolini questa sera ma l'ho scritto però hanno scritto anche altri radicali e anche altri
Compagni d'avventura dei radicali questo ricordiamolo è il referendum radical comunista non inteso in termini
Naturalmente
No ecco perché ripeto non è in termini spregiativo né intendevo dire che è stato perché cioè se vi vergognate vostri compagni gli aggiusta un po'fascista se mi consenti CCC non si anche un po'fascista
Anche poi c'avete Tombolini ci avete un po'Tombolini
Libertario direi direi con Biondi libertario ma non liberale
Dico referendum radical comunista non per offendere nessuno meno che qualcuno si vergogni di come si chiama perché è stato proposto dal Partito radicale dei partiti comunisti dei due partiti comunisti alcuni esponenti di questi partiti quindi è un referendum radicali comunisti
Allora chi ha sostenuto questo rapendo ma ha sostenuto conterebbe tale legge cattolica
Ora questo è una follia
La chiesa
La chiesa
E per la fecondazione
Natura la Chiesa sempre contestato in toto la fecondazione artificiale per cui non è una legge che noleggia anticattolica questi non è cattolica la legge non ha mai accettato non ha mai accettato che si possa ricorrere
A tecniche di fecondazione artificiale perché riconosce soltanto lui a trovare l'uomo e la donna peraltro Inter matrimonio peraltro
Per cui di cattolico questa legge non ha niente
E anche se avesse qualcosa non m'interessa
Abbiamo saltato il discorso col proprio cognome coro di ha detto siccome abbiamo e ce lo embrionali
Sora numerali che vengono conservate quelle già utilizzate prima la legge che ne facciamo di quelle e di quell'allora usiamole per le sperimentazioni no
No ci pensi tu ci penso io ok ci penso io topolini ci penso io esattamente facci sapere ti faccio sapere subito esso ritengo questo mia posizione personale ritengo che sia possa essere sì a qualcuno da poco condivisibile ritengo che non sia accettabile fare sperimentazione su questi embrioni e quindi e quindi io ritengo che ci sia e questo poteva essere un un argomento di discussione lo è stato poco
Poteva essere e dovrebbe essere a mio avviso introdotta una norma all'interno nuova norma o articoli per la legge dove c'erano alcune per cui si dovrebbe garantire come in via del tutto eccezionale la fecondazione eterologa
Per quanto riguarda questi
Embrioni solo numerale conservati Cryo vigore notizia che non ci sono disponibilità di uteri pari al numero dei soprannumerario
Siamo in salute io su questo qualche dubbio lo nutre qualche dubbio un dato dai veti sono politici sono abbiamo se deciso alle quali io ho un'idea
O sugli embrioni sono e numerare i di persone che hanno avuto il loro figlio a volte anche due chi lo ha voluto e che è ritornato e poi basta
è un dato di fatto dei medici sono lì per questo dico vola risolvi tu in qualche modo sennò non sarei mai dominare se l'embrione Cryo conservato cioè congelato non è che deve essere utilizzato nei prossimi tre settimane insomma
Ritengo che ci siano tempi ricco
Basta sapere cosa farne stavo dicendo proprio questo ritengo che ci sia tutto la la possibilità e il tempo con la conservazione dell'embrione
Di dare vita appunto a procedimenti solo in quel caso e solo in quel caso di fecondazione eterologa lei gli o non conoscere il proprio padre piuttosto che crepare quindi
Sto dicendo che nel momento in cui si valgono queste cose bisogna sempre soppesare due fondamentali diritti
Beh spero mi fate una domanda io ascolto corrispondono
Credo che devono essere soppesati due diritta la parte il diritto appunto a sapere conoscere chi è il proprio padre proprio padre la propria madre
Dall'altra il diritto alla vita
Dovresti farti anche promotore per la legge all'adozione notava una Romboni sei una causa in una notizia c'è una cosa in più una notizia le ha delle adozioni nelle adozioni ora che la gente della noi lo sconto cosa fai cosa sei cioè non è che nell'Unione ornare le infermiere avrei concludono l'argomentazione rileggesse l'anonimato
Ma appunto che non sarà in tribunale fatemi parlare e
Ma sempre io imperioso ritorno non saprei
Solo debolissimo sono debolissime
Però caro Mazzucchelli alla fine vorrei finire quello che dico è tre ore che mi state interrompendo io non solo debole di argomentazioni comincia a essere molto debole di pazienza perché abbia vetero
Come scatole ecco questa volta la democrazia soluzione accettata bastava Dufferin basta anche tu allora basta che smettila spetterà tralascia parlare
è lasciar perdere la pazienza a tutti
La signora arrivata capostazione
Stavo dicendo vanno soppesati due diritti uno è il diritto alla vita uno è il diritto di conoscere il proprio padre la propria madre che è fondamentale nel viso
Nel momento in cui però dall'altra parte della bilancia c'è il diritto alla vita è del tutto evidente che io scelgo scendono sempre il diritto alla vittima quindi meglio che nascano bambini che non abbiano che non sappiano che al proprio padre piuttosto che questi bambini muoiono
E questa è la risposta per quanto riguarda il gli embrioni sovranumerario
Per quanto riguarda il discorso dell'astensione Cicconi Massi dice mi sembra che ci sia dietro la strategia assolutamente sì più dietro la strategia non vedo dove ci sia la virtù Tudor cosa ci sia di male non vedo perché ci dovremmo vergognare
Abbiamo messo in campo una strategia per sommare i nostri voti e quelli che vanno al mare
Ben vengano quelli che vanno al mare noi assumiamo la nostra astensione quelli che non vanno a votare
Non ripeto non dirò che il patto è legittimo lo è cioè nessuno può nessun può neanche opportuno perché se vogliamo difendere
Per i telefonini non è una cosa sacra anch'voleva colossale referendum e sacro intoccabile ne saranno un quattro raggiungerà il quorum
Peraltro vi fa comodo lo so voi che venga raggiunto il quorum anche perché solo se ne va aggiunto il quorum diventiamo il comitato promotore viene rimborsato per ogni per un totale ogni raccolti Irma raccolta questo
è bene dirlo la gente vivente e c'è anche una speculazione tipo economico dietro l'ha raggiunto il raggiungimento del quorum
A cosa battete le mani adeguassero vorrei capire una cosa accettabile ribattendo leva va detto anche questo
No anche
Almeno chiedete detto questo detto questo vedo che si sta innervosendo anche con la sala Tombolini assoluta ma io ho detto quelli coi loro Kotori alla pari detto questo rispondo anche sulla centonovantaquattro
Sulla centonovantaquattro io sono ferocemente contrario la centonovantaquattro la ritengo una legge folle
Ritengo che sia una legge al quale il legislatore o i comitati nuovi comitati referendari devono presto porre assolutamente mano bene perché è una legge che in si raccoglieranno le firme come lasciare chiodino oltre trent'anni
Di vigenza a hanno alzato il fatto sterminato intere generazioni di concepiti e di bambini
Rita Bernardini non ha sentito nessuno piangere per questi bambini questo può essere vero ma non è che si stabilisce se esista la vita a seconda delle lacrime di qualcuno
Naturalmente sì sì no no
Giusto giusto saltato giusto occorre corretta corti sono stato col passaggio di quelli parlava parlava degli embrioni che in qualche modo poi non arrivano non arrivano alla se non sbaglio insomma
Lei parla di embrioni voglio li chiamo bambini certo per Baggio collisione ci si bambini assolutamente c'è una selezione naturale lo si sa non per questo siccome non arrivano naturalmente
Alla all'impianto e quindi poi la gravidanza e quindi può il bambino in braccio non è un buon motivo questo per dire e allora visto che già alcuni naturalmente non lo fanno intervenga l'uomo
E li sopprima l'uomo mi pare molto debole francamente come motivo Terme anche all'uomo i segnali si laureò visto piangere qualcuno per questi questi embrioni per questi embrioni che non riescono ad impiantare assi
Ripeto non sono le lacrime di qualcuno che poi stabiliscono se c'è uno una vita la vita c'è nel momento in cui la selezione naturale non permette questi embrioni di essere impiantati quindi portare a termine una gravidanza è ripeto un fatto naturale ma l'uomo non ci deve assolutamente entrare non può essere permesso ad un uomo come individuo
Di andare a sopprimere un altro individuo in nome di non si sa che cosa
Detto questo termino semplicemente dicendo che l'ultimo concetto di questo se non si è parlato il concetto di Prêtre embrione ci sarebbe molto da discutere il concetto di pre embrione e un concetto coloro a cui quando lo hanno inventato
Troppa ne parleremo in un altro dibattito sono tornati sia chiaramente indietro magari leggeremo documenti specifici su questo dal momento del concepimento della del momento
Delle quel cimento c'è vita c'è un embrione c'è un bambino vara un progetto di vita c'è già tutto lì è già tutto nell'immediato quello è un avvocato entrambi Allison ha diritto di vivere
Voi avete dichiarato una guerra oggi ai bambini agli embrioni
Da da atti di guerra si risponde comunque si risponde con una strategia che Holmes sia sia essa sia che porta alla difesa della vita non andare a votare significa difendere la vita
Allora terminiamo vi ringrazio i relatori della serata ringrazio tutti voi e ringrazio anche tutti quanti per come è andata la serata perché nonostante i toni un po'accesi eh
Abbiamo e ringraziamo anche Radio Radicale dell'appoggio che ci ha dato
Sì