Libertà procreativa e ricerca scientifica

Perché la struttura che sembra avuto modo siccome ci sarà c'è la possibilità
Vogliamo giustizia diciamo
Tanta voglia mi ricordo bene
Allora
Insomma
Bene è caduta la normalizzazione delle ebbe
Io candidamente laddove ci sono Girardi Nicola tribali la limitiamo K
Caricandosi il cugino dico finché il cugino
Quindi voi ed io labrador dalla ragnatela
Insomma
E
Passiamo poterlo
Maurizio Maurizio
Come si fa ecco la buon pomeriggio a tutti mi presento da solo
Io sono un giornalista mi chiamo Luciano Ragno sono un giornalista di monocultura
Cioè scrivo il primo articolo sul Messaggero ha quattordici anni i miei quattordici anni ai ai miei tempi esco dal Messaggero a sessantasette
Non ho a me gli anziani della FIAT che quando riprendono mi fanno ridere no una monocultura
In tutto questo periodo al Messaggero
Mi sono interessato di problemi anche di problemi di sanità perché sono stato il caporedattore centrale
Fatto il capanno Jorge non vi racconto la vita i miracoli la prossima volta cavano Jorge cavatori o Capa Pechino Cavallone tra Capo Bon eccetera
Ne ho fatti caporedattore ma in questo periodo mi sono interessato di problemi di sanità
Ma non perché fosse un medico mancato ma ha rovinato la guerra sono stressato un medico vorrei fare il mediano li ho studiato legge non mi interessava un mio amico non darebbe mai un calcio a un pallone è un grande esperto di calcio un mio amico era pieno di buffi in banca dava i consigli su come risparmiare un mio amico che soffriva di claustrofobia era un critico cinematografico sono i grandi misteri del giornalismo e mi sono trovata sfida di salute a un certo momento lungo la mia strada strada
Mi sono imbattuto in una problematica
Mi ci sono trovato questa problematica c'è un giorno direttore mi chiama e mi dice c'è una notizia il Mirror il più grande giornale inglese acquistato per un pacco di sterline una grande notizia nasce una bambina il mio caporedattore era la moneta hanno allora diceva dentro uno bicchiere Luciano cubito un'innata ventuno bicchieri
Anche io partii andare a Manchester e ho assistito la mattina dopo i primi vagiti di Luis Bravo era il mille novecento ottantaquattro
A quell'epoca intervista i strette trovarsi voi sapete che questi due grandi medici eccezionali però quinto allora qui cammello io faccio l'intervista sette mila cinquecento sterline regolare avviene nel mondo anglosassone
Mi colpì molto quest'evento
Mi colpì mi fece riflettere è chiaro che andai subito oltre la
Lupi chiede
Passa del tempo e naturalmente a Napoli nasce un'altra bambina ad Agnano in una clinica diretta dal professore
Come si chiama va be'a a battersi con l'aiuto di food un gruppo di studiosi australiani e nasce una bambina la prima bambina italiana con l'aiuto degli australiani i i promette
Passa un pochino di tempo il professore tra i cittadini che poi entrati in politica voi sapete è stato assessore alla sanità poi dimissionato in Sicilia
Fa nascere un'altra vanno davanti a questa realtà che stava montando
Comincio ad interessarmi e come giornalista e come cittadino e e così come come persona interessata a queste problematiche e scrivo un libro il primo libro sui bambini in provetta che sia stato mai scritti in Europa
Si chiamava un figlio ad ogni costo il titolo vero era la cicogna di vetro
Però mi serviva verso di loro per dire agli amici mi sembra recinzione sul Repubblica non era nata sul Corriere ciò anche un titolo corto a cerimonia di vetro allora utilizzai quello nei tuffi
è un libro che mi fece molto riflette innanzitutto da una notizia che nessuno aveva mai dato all'Italia che nel mille novecentosessantuno un professore di Bologna che si chiamava Petrucci aveva fatto il primo esperimento al mondo
Facendo nascere un essere umano in problemi
Fu di con quel libro
Io feci una grande riflessione e sposava in questa causa da aggiorna lista da cittadino da padreterni
E mi devo dire che e lo dico qui in un consesso dove tutti siede strenui sostenitori di questa di di questa battaglia che si sta portando avanti perché mi ha fatto molto riflettere
Mi ha aiutato molto nelle altre battaglie del mio giornale dei giornali è stato a favore dell'aborto è stato a favore del divorzio
Io ho due figlie giornaliste sono nonno
Di fare mi darebbe un grande dolore sapere Della Porta di mia figlia però sostengo
Sono uno dei pochi matrimoni che reggono quarantatré anni abbiamo bagnato le vele però se avessimo deciso
Di divorziare abbia avuto a disposizione una legge se le mie figlie divorzia se non mi dispiacerebbe tanto però mi sono battuto per
Partendo dall'idea che lo Stato non si devi impicciarmi dicono se etiche fate fare tutto un altro discorso deve dare delle regole può e deve stare con i mitra
Pronta a sparare a chi non le rispetta ma questo è tutto un altro discorso
Siamo arrivati adesso a pochi giorni da un evento
Di grande importanza
Io sono convinto che questo evento è servito da cartina di tornasole finalmente comprendiamo la gente finalmente comprendiamo che ipocrita finalmente comprendiamo chi ha coraggio qualcuno direbbe Kitchen leale
E qualcuno che non pensavo ha dimostrato di averle più grandi di quanto io pensassi delle famiglie
Che poi è l'onorevole Fini
Si è dimostrato un uomo intelligente che ho avuto del coraggio e ieri improvvisamente ma io lo sapevo da ieri perché vedo le agenzie uscito fuori Casini
è uscita fuori Casini
Io non so più il Messaggero
Da un anno un anno e mezzo se ci fosse stato ancora ma avrebbero già dimissionato perché Luís è l'amore del direttore generale e la figlia del padrone del Messaggero con un figlio Casini ha detto nulla da badare forse perché quel giorno
Starà rivedendo le bozze del suo nuovo libro che si chiama non è una battuta la centralità della famiglia Casini
Forse sottotitolo la l'unità della famiglia credo avrebbe dovuto scrivere
La famiglia Luís non ha deciso quando di colui sapete tutti chi è no Luís non ha deciso
Ha detto che non vuole influenzare la gente io faccio una domanda ma viari dicesse
Vada a votare e foto quattro no con i successi che ha avuto in quest'ultimi tempi credo che la reazione sarebbe quella magari dal io non l'ho nominato quindi non non l'hanno ha detto lui se poi Luigi cioè magari andasse a votare e dicesse vada può dare voto quattro non sono convinto che qualcosa se devo sempre fare
Mia figlia alla fine a presentare
Faccio una premessa però il moderatore io tante volte ho fatto i capelli bianchi facciano moderatore
Della mia attività mi chiamo Luciano ti prego vieni fra l'altro io sono giornalista con una cattedra io sono
L'unico giornalista in Italia che ha una cattedra che ho studiato legge una gatta una facoltà di Medicina no ho insegnato a Chieti tre anni
Adesso insegnava a Teramo e da lunedì non vi meravigliate o la prima lezione ancora e comincia a tremare alla Normale di Pisa ho avuto la cattedra Normale di Pisa insegno comunicazione il problema è che il primo giorno di lezione mi dicono professore io non mi giro
Unisce deve esser sordo professore t'avevo detto che era sordo se gira e da quel momento il tono della voce però stavolta facciamo un moderatore non sopra le parti
Stavolta socio moderatore che tira fuori la bandiera sventola primo perché questo consesso
Mi sembra tutti orientati magari ci fosse qualcuno si potesse aprire un contraddittorio e poi perché credo che il discorso dell'ipocrisia chi la pensa lo deve dire mi sembra una battaglia civile io accettato molto volentieri l'amico del l'invito alla dottoressa Como accettata sul filo del mio amico Cioffi siamo amici da una vita un'amicizia una bella amicizia un'amicizia di quelle serie e che ci magari ci si vede poco ma quando ci si è visti come se ci fossimo lasciati la sera prima e lo saluto con affetto con tanto affetto
Torniamo al due dice
Ho sentito dire alla gente che dice ma lo sai che
Che l'Italia l'economia italiana Luino dice
Si fa all'estero ma è l'Italia bisogna intervenire si fa all'estero perché i prodotti vengono dalla Cina aziende italiane vanno in Cina PD Stefano le scarpe
Nelle automobili viene tutto emiliane sono io ha detto ad addirittura stiano facendo gli italiani all'estero
No
Si stanno facendo ha diritto o no le automobili no le scarpe se stanno facendo i ragazzini italiani all'estero credo che dovrebbe preoccupare un pochino Moroni un po'di questa gente che dovrebbe preoccupare dice
Che si va all'estero
Come si va all'estero ci si va all'estero in in Spagna
Sì e di sfida di italiani venticinque per cento in Gran Bretagna venti per cento
In Belgio il diciotto per cento sembrò che continuare addirittura c'è gente che va in Ucraina va male cifre ufficiali e a Cipro complessivamente si va all'estero ci va il venti venticinque donne italiane su cento una su quattro va all'estero
Va all'estero
E ci dice Luino Hackett ultimamente
Perché risparmiano non è vero
Non si risparmia allora in Spagna costa da cinque mila agli otto mila euro in Gran Bretagna trentacinque mila tre mila e cinquecento a cinque mila sterline di Svizzera sicuri esiti di Stefano Visconti io sembravo erano dai sei agli otto in Austria da cinque a sette in Slovenia da cinque a sei
Circa un mese fa ero con l'amico Cioffi accenna parlando con uno dirigente in una grande industria farmaceutico che produce prodotti che servono per questa metodica ha detto sa che ci stanno chiamando dall'estero e vogliono le istruzioni sui farmaci in italiano vero
Il che è un segnale dice
Ma i costi suo nume in tanti una volta chi vuole Santini fosse uno lo standard in Belgio o va ho fare in Italia costava circa quattro mila euro adesso si arriva lì a dieci mila euro
Dice Luís i suoi amici
Ma all'estero ci vanno perché hanno più successi non è serio queste sono in cifre ufficiali in Italia l'estero e del ventotto per cento in Italia è del trentacinque per cento
Cioè ma a
è un fatto di cattolici stamattina la notizia no
Senta cattolici su dieci
Hanno dichiarato che sono favorevoli quindi credo che siamo arrivati ad una delle grandi farsa italiane dove raccontano le favole
E ci credono e ci chiedono di crederci
Io sono
Favorevole nel mille motivi
Su uno soprattutto
Quello che me lo faceva ricca ricordare l'amico Umberto Veronesi
Io fu un'antica amicizia con io porto un orologio che mi regalò l'unico per un congresso del sessantotto a Firenze ignota che a me contro mia domanda che ore sono ente in tormento però mi onoro della sua amicizia
E Prodi poco tempo fa in un giornale ha detto prima ancora che come medico quindi prima ancora che come giornalista
Voglio parlare come cittadino John democrazia
Citando un dato Jean-Jacques Rousseau a disse tanto che ogni uomo nato libero e padrone di se stesso nessuno posso To qualunque pretesto assoggettarlo senza il suo consenso non fosse peraltro non fosse per questa violenza che si fa sulla donna non fosse per il fatto che si nega l'uso delle cellule staminali essa che sappiamo noi in sala c'era gente
Che aspetta queste ricerche
Con tanta ansia non fosse anche perché è una legge che ci riporta indietro nel tempo basterebbe solo una frase detta da un signore tanto tempo fa ma mi domando io
Sì e qui abbiamo un rappresentante del Parlamento settanta gente in Parlamento fuori che blatera sulle proprie tv botti fu di altri
Sappiamo almeno il nome di Russo io tutti grazie allora
Adesso cominciamo il viaggio questo nostro viaggio innanzitutto il massimo dei complimenti
Per il grande numero delle persone e mi auguro che siano presenti
Colleghi giornalisti me lo auguro che ci siano a un una grande ammirazione per i colleghi io ho un amico che era diretto la città Manzi se ricordo bene l'avvocato Manzi è stato un giornalista con me
Ha una grande tradizione Salerno anche nel campo mi auguro che certamente domattina leggeremo delle cose di questa grande iniziativa mi complimento con chi l'ha organizzata e quindi cominciamo il nostro viaggio cercando di fare un po'dev'essere un po'meno convegno il più incontro fra amici con la dottoressa Daniela Carrino che io ringrazio per l'invito e soprattutto perché
Che è presidente della procura procreare non c'è bisogno che io vi dico sequestro associazione sorride l'avete letto la conoscete inutile che lei salto quello che mi ha meravigliato arrivando perché l'ho vista col pancione dico studiato tutto e nei dettagli
No poiché ci vuole un testimonial ogni volta Avedon testimonial certo che questa efficienza Salernitana culminate ambire ricognizione e prende allora medica perché ma perché ad al di là del così che vuole fare la testimonia
Perché l'associazione appeso coraggio circolante Goran
A promuovere questo convegno
Buonasera a tutti e ringrazio degli amici e le amiche che stasera con tantissimo con sacrificio molte amiche sono qui noi di Pro crea o lo sa abbiamo questa Associazione nata perché delle amiche si sono incontrate e dopo il varo della legge quaranta la legge sulla procreazione medicalmente assistita
Hanno pensato di unirsi di gridare forte
Di far sentire forte la loro voce perché la legge quaranta è una legge è vero detta norme in materia di procreazione assistita e tante di noi hanno insomma hanno desiderato un figlio lo hanno cercato fortemente e se non fosse stato per la medicina della riproduzione i nostri desideri sarebbero ancora una chimera
Invece è una realtà la medicina della riproduzione aiuta tantissimo in coppia a potere appunto del diventare genitori
Bisogna attendere bisogna lottare per raggiungere questo obiettivo però tutte quante insieme ce la stiamo facendo questo convegno questo dibattito quest'incontro tra amici perché e questo lindi nostro obiettivo
E raggiungere praticamente e e sensibilizzare l'opinione pubblica
Far capire che la fecondazione assistita non è nulla di trascendentale i bimbi non nascono in provetta non è una fecondazione artificiale sono tutte frasi che sentiamo errate perché di Mila scuro dall'utero della loro mamma
E dico artificiale non c'è nulla c'è soltanto un semini non c'è una causa ostativa un concepimento naturale è un seminò viene viene se bene io Tata finché si incontri con un augurio e dopo quarantotto settantadue ore trasferiti in utero questi lascia che la natura
Faccio il suo decorso naturale si attende un test di gravidanza dopo quindici giorni proprio come un concepimento naturale Ticosa c'è c'è un'unione fisica tra un uomo una donna che talvolta e soltanto un'unione di una notte invece invece con la fecondazione assistita con la medicina della riproduzione si ottiene ecco qualcosa di molto più interiore i sentimenti prevalgono al di sopra di ogni cosa e ne vogliamo far sentire appunto questa
Questa membri mette a disposizione le nostre esperienze a disposizione di tante donne di tante ragazze che non hanno il coraggio di di accedere una tecnica di fecondazione assistita perché hanno paura perché probabilmente su una società che punta contro loro il dito
E le fa sentire diverse ci si tende a chi cerca disperatamente un figlio cerca di isolarsi cerca di estraniarsi anche dalla famiglia
La coppia vive un momento proprio di solitudine e tutto questo non deve più accadere ecco che allora pro crea Onlus un'associazione non profit
Ha deciso appunto di perseguire delle finalità di solidarietà sociale tutele e diritti delle coppie infertili e faremo sentire forte la nostra voce nelle sedi istituzionali faremo in modo che il ministero della Salute
Riconosca l'infertilità una malattia una patologia e che ci sia assistenza e tutela da parte del servizio sanitario nazionale noi forniamo assistenza alle coppie
O anche parlando stiamo vicino stiamo accanto a queste persone che ne hanno bisogno che hanno bisogno di parlare appunto per evadere dalla loro angoscia da questo da questa continua ricerca di un bambino
Noi allora pro crea Onlus
Fornisce quindi assistenza tecnica assistenza psicologica assistenza legale qualora ce ne sia c'è fosse bisogno
Noi siamo qui a Salerno e abbiamo iscritti sull'ottanta ricopriamo circa l'ottanta per cento del territorio nazionale nonostante che sta mi invita ci siamo costituiti ad appena cinque mesi
Un progetto che partito praticamente a giugno dell'anno scorso dopo appunto il varo della legge quaranta quando delle nostre amiche che avevano iniziato la stimolazione ovarica per per diciamo per la pratica della fecondazione eterologa ricevono una telefonata e purtroppo loro non hanno più potuto continuare questo percorso
Hanno iniziato la strada dell'adozione ma dentro di loro c'è sempre un grande rammarico quello di non poter diventare mamma di non poter diventare Papa
E noi questa sera questo pomeriggio tutti quanti insieme a nome io a nome di tanti amiche e di tanti amici
Che desiderano un bimbo che vogliono diventare genitori vi chiediamo diventare testimoni della vita di fare in modo e ci siano più Bindi più mamme più papà
E quindi vi invitiamo appunto il dodici e il tredici giugno quando saremo chiamati alle urne
A pensare a quante fanno a quante donne
Un sacrificio riescono insomma riescono o perseguono questo questo l'orientamento quindi vi invitiamo
A anzi ad apporre un sì praticamente sulle sulle schede referendarie la legge quaranta è una legge che appunto non riguarda soltanto la fecondazione assistita ma anche ha vietato la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Molti malati di Alzheimer Parkinson e lettini The pigmento sa
Tumori diabete aspettano che la ricercava davanti qui c'è il professor Ventruto che dopo ci darà ampie delucidazioni sulla ricerca dell'ex della ricerca sulle cellule staminali
Ma ne vogliamo che la cellula staminale sia un'alternativa alla ricerca sulle cellule adulte non siamo noi profani della materia della scienza
Però è importante che è un qualcosa anche se non siamo malati anche se non siamo affetti da alcuna patologia però per un senso civico è importante sostenere questa ricerca
E noi non vogliamo altro che il comitato referendario per il sì nella chiedere l'abrogazione di questo divieto non chiede di creare dei nuovi embrioni da destinare alla ricerca ma soltanto di utilizzare i quelli che attualmente sono in stato di abbandono
Sono fio conservati presso i centri di fecondazione assistita
E che stanno lì in attesa di essere eventualmente trasferiti
Eventualmente trasferiti all'Ospedale Maggiore di Milano perché c'è un decreto dello scorso agosto che questi embrioni non più diciamo così ritirati dalle coppia devono essere trasferiti lì per essere sottoposti ad a ricerche sulla sulle tecniche di conservazione dell'ovocita
è e noi tutto questo non vogliamo vogliamo che quegli embrioni vengano utilizzati per la ricerca per fare in modo per preservarci insomma per avere un un titolo a una a malattie e nei prossimi anni potrebbero interessare la nostra personale nostri familiari grazie a
Questo è un Paese dove l'ironia e farci
Il ministro che ha fatto la legge del congelamento sul congelamento
Ha trasferito congelati tante gossip sulla strano gioco del destino è congelato
L'hanno congelato
Se si scongelare Alfonso sotto dolori senza l'immunità parlamentare
Diceva adesso la nostra amica arrestata nella Carrino si batte con con entusiasmo con passione da donna da madre cittadina diceva le cellule staminali e questo mi serve per introdurre l'amico che adesso pagherà il dottor Massimo Vitta le cellule staminali io certe volte mi meraviglio mi domando ma come è possibile che ci siano delle personalità del mondo della scienza
Di grande livello che insegnano nelle università che hanno un nome nella nella ricerca io sono pochi gli articoli io li firmavo
Bruciano Ragno
Poi per farli leggere prima le mettevamo in cima la firma così non avevamo il dubbio chiede che sfuggisse la firma
Diritto Bruno Dallapiccola è un genetista vecchio amico ho sentito tante volte
Ha sostenuto sempre questa battaglia
è un famoso genetista
Improvvisamente io leggo
Una frase che dice sulle cellule staminali
Dice
Tutti vogliamo curare il Parkinson e l'Alzheimer
Ma ci sono strade più realisti
Io lo volevo chiamare
Ci sono tante strade
Chiaro che io tornando a Roma domani ciò tante strategico c'è somme però sei se non ci sono impicci aprendo l'autostrada
Faccio prima forza faccette panca vedere se vedere le partite di calcio è una strada aperta è una strada
Ecco che lo dica
Giovanardi a me non mi meraviglia donate Giovanardi
Nel suo Sin.pa forse c'è bisogno anche di Giovanardi no no che col suo acceso forse bisogna anche nella sala c'è bisogno anche di loro forze ma che è un genetista mi dica questo
Ed ecco perché qui è importante seguiti re l'affetto la cultura che trasmettono oltre che la passione politica che smettono i nostri amici ipovedenti o no o non vedenti che sono qui perché loro
Oltre che portare avanti una battaglia civile supremo della procreazione ma anche perché le cellule staminali sono importanti l'assurdo qual è
Che gli italiani possono fare lei gli studi su cellule staminali che vengono dagli Stati Uniti ma non possiamo fare gli studi su quelle che ce lo produciamo dentro casa
Ma io certe volte non lo so mi domando
Ma
Non lo so diceva Totò c'è fanno ci sono ci sono perché anche a farci ci vuole cultura
Cioè allora mi domando ecco e do la parola al dottor Massimo Vitta ecco ponendo gli prima una domanda
Ecco la principale motivazione per cui l'associazione che lei presiede
Come commissario anzi è commissario sezione di di Salerno la principale motivazione perché lei e tanti amici siete qui a sostenere questa battaglia
La ringrazio buonasera
Andando siamo qui perché Daniela
Ci ha invitato a partecipare a questo convegno collaborare in questa battaglia noi abbiamo avuto all'inizio un momento di riflessione perché siamo da poco costituiti provincia di Salerno poi quando ho trasmesso l'aveva proposto al nostro Presidente nazionale l'avvocato che Hervé in eletto bene Noemi
Abbiamo tra tre nostri soci tante persone che dalla ricerca potrebbero e avere la vista o vederci meglio e quindi è un nostro dovere morale
Abbracciare questa battaglia
Ma credo rispondo alla provocazione dottore prima perché
Un genetista fa un'affermazione di quel genere
Forse perché in Italia la ricerca la gestisce una petroliera
Perché nella nostra Italia
Da un po'di anni a questa parte
Non si vive più di battaglie ideali
Ma
Si cerca di far passare per far vincere la cultura della proibizione dall'egoismo del successo a tutti i costi
Con questo mettendo da parte di fatto due cose
Che sono fondamento e speranza di una società civile
Cioè la vita
E la ricerca
Chi come noi non vedenti e ipovedenti vive quotidianamente questa realtà di difficoltà
Può rendersi conto che cioè la società civile avesse lavorato in maniera un po'più attenta
Forse non vi sarebbero tanti disabili nella nostra società
Perché la maggior parte dei ciechi italiani sono tali per mancanza di prevenzione e per mancanza di ricerca
Noi pensiamo che per tutti sia un dovere civico dodici e tredici maggio
Recarsi alle urne
Per far vincere la vita
Ma per far vincere prima di tutto la coscienza civile di coloro che ci credono ancora nella libertà con la R maiuscola
Quella libertà che non è
Venuta dal nostro Parlamento
Tutti quanti noi
Nessuno escluso
Dobbiamo farci portatori di questo messaggio
Essere ognuno di noi promotori nel nostro piccolo di questa di questo referendum perché a vincere il dodici e il tredici maggio
Sia giugno scorso
Ma il dodici e tredici giugno sia la coscienza civile
Del nostro popolo che ancora esiste e che il nostro Parlamento non me ne vogliano onorevole qui presente che non è responsabile cerca di nascondere e di affossare a tutti i costi
Solo se a vincere sarà anni sì
Potremmo far comprendere creando Lo Forte alla nostra classe politica
Che debbono togliere le mani dalla nostra libertà
Che non possono in nessun modo
Rubare sì l'auto determinazione che non possono rubarci la libertà di scegliere come promuovere la vita
Perché la vita non si può regolamentare la vita e tale da qualunque parte venga
Io sono un cristiano
Quando tre anni fa il ginecologo di mia moglie
E va a trentasei anni di essere signora dovremmo Fabio due dico che ci sarebbero opportunità di fare la mia gente sì
Ed ha detto scusa a cosa serve
A salvare il bambino e la mamma in caso di problemi
No mi disse serve soltanto per vedere se vi sono delle disabilità
Aglietta per me non serva perché io avrei fatto nascere bambino comunque ho detto solo io l'abbiamo detto in due
Io per esempio ho delle perplessità
Sulla fecondazione eterologa
Ma non delle perplessità etiche l'advisor per perplessità personali
Però sostengo
Che anche chi ha delle perplessità del deve recarsi alle urne e votare sì
Perché così possiamo dare la libertà a chi la pensa diversamente da noi di scegliere senza condizionamenti
Senza sottoporsi
Ai cattolici ipocriti che in pubblico o no in pubblico fanno l'obiezione di coscienza è in privato fanno quello e l'altro cari signori
Anche non solo per le mamme e per i papà
Chi sono i medici disonesti
Abbiamo avuto esperienze nella nostra amata Italia
Di medici oculisti
Raccontano frottole ai propri grazie propri pazienti
Purdy guadagnare soldi
Se si priva
Ognuno di noi
Di questa libertà di decidere sulla propria esistenza
Si ammazza la vita
Della società civile grazie grazie
Credo
Creare al moderatore ma in questo caso un giornalista cioè l'opinione pubblica
Io qui rappresento l'opinione pubblica si mi è consentito fare uno chiosare un attimo quelle cose non sentite tutto oltre che di fare i complimenti
Mi veniva in mente una formula battuta che ha detto la dottoressa Daniela Garavini ci speriamo che il ministero della Sanità ci fa
Non speri
Non ci perché diceva un signore
Sperando e segnando se finisce a Montecatini
Va be'non mi dà l'idea che questo ministro
Abbiamo anche aperture già detto che non va a votare già
Va be'un Ministro della Sanità un ministro della salute deve stare sito
Per evitare che al petto
Rappresenta il mondo della salute
Secondo come primo atto che ha fatta ritiro ha ritirato fuori con la complicità quando dico complici la non è una battuta complicità
Di di Costanzo e la complicità di Vespa il caso Di Bella
Cioè si può discutere quanto volete
Caccia Di Bello sfinito
Caso finito ha ragione Garattini già allora finanziamo con lo Stato i viaggi non so come
Ci sono magazzini pieni di una ditta della Serono fu costretta produrre s'so somatostatina atto nell'alte ci sono magazzini pieni di somatostatina lì io conosco di per primo poi volevo aggiungere sono pienamente d'accordo con quello che ha detto adesso e mi complimento per l'impegno civile
Dell'associazione di cui al commissario e tutti quanti in Italia mansioni da quando dice
Io ho un figlio disabile me lo tengo
Anch'io sono d'accordo
A una condizione
Che questo bambino di cui mi assumo la responsabilità di portare al mondo io padre gli posso offrire
Un mondo dopo Luís Possa
Vivere con la sua disabilità
Questo non è così
Non è così questo scusate
Una donna che nasce con le gambe storte fregata
C'ha le gambe storte dico dico l'esempio più banale eroga facciamo ammazziamo tutti quelli no non ho detto questo no no no no no no no no no no no non ho detto no no signora scusi non usciamo non ho detto questo ho detto che sono d'acqua non
Non prendiamo questo tema volevo solo riflette per dire che questo è un Paese che non dava a chi deve va bene
E quindi però mi complimento per questo impegno che ha adesso aveva sentiamo pure pregare signora Liliana Bonadies
Prego
Una
Preso dall'emozione non ho ringraziato i nostri relatori persone illustrissime conosciutissimo a livello nazionale e internazionale standard accettato il nostro invito se l'operazione è stata per essere qui presenti questa sera e per poter appunto sviscerare al meglio tutti i nodi della legge quaranta
Quindi ringrazio l'onorevole Maura Cossutta che in quarantotto ore era con una segreteria efficientissima ci ha dato la sua disponibilità ad essere presente
Allora
Al tempo puntò con tutti gli impegni che ha presso il CNR stasera con grande sacrificio è arrivato anche qui è arrivato a Salerno
Terra per appunto per farci comprendere cos'è la una diagnosi pre-impianto cos'è una cellula staminale e che cos'è la clonazione terapeutica questa cosa che se ne può parlare tanto che spaventa tantissimo e poi il
Il progresso Aragno e che trappista romanzi Studies ridando però stasera qui e qui è così insomma ci tiene compagnia operando questo costretto oltre al professor Luigi socket è già detto
Michele capannoni per i radicali e l'associazione negli anni quella di per il comitato referendum nella giovanile e Alessandro Longo capogruppo consigliare per Rifondazione Comunista grazie
Come beccano decano dei relatori ringrazio pure rappresenta e dicevamo prima vede la televisione arrivata no non avevamo assolutamente dubbi
Si diceva che i giovani non non sentono questo referendum
Qualcuno l'ho anche scritto qualcuno l'ha detto in televisione c'è la smentita è qui adesso prende la parola
Liliana Bonadies responsabile del comitato referendario della sinistra giovanile di Salerno e vuole sottolineare il giovanile io credo che tutto questo si faccia veramente per i giovani questa è una legge peri i giovani perché per i giovani
Cioffi lo sa meglio di me e il mio amico professore lo sa meglio di me la Società costringe sempre più a sposarsi
Avanti con gli anni
Si supera quelle che erano le colonne d'Ercole dell'età favorevole sempre più si entra in quel terreno minato
Dove la problematica si complica le possibilità diminuiscono e tante persone poi chiedono alla alla maternità assistita quindi è una legge che
è una legge fuori dal tempo completamente fatta anche per i giovani prego siano Bonati e dottore sopra di essi ma ne sia
Porta a voi tutti il saluto dei Democratici di Sinistra e della Sinistra giovanile ringraziando anche a nome delle federazioni provinciali e associazioni promotrici per aver chiesto il nostro contributo in questo dibattito
Che sino che sicuramente proporrà molti spunti di riflessione si rammarica che purtroppo fino a questo momento
Non ha avuto per scelte politiche fin troppo chiare il giusto risalto
La promozione di incontri come questo sono oggi più che mai necessari e doverosi per due ordini di motivi in primo luogo per riportare la campagna referendaria lungo i binari che le sono più consoni
Ovvero quelli che vedono di pari passo proposte agli elettori le ragioni del sì e le ragioni del no e non quelli che vedono di pari passo proposte le ragioni del sì e le ragioni lei non ragioni dell'astensionismo
Ed è ferendo ma abrogativo e forse lo strumento principe di condivisione dei percorsi che rappresentanti parlamentari tracciano per i cittadini e non è sicuramente legittimo chiedere loro di rinunciarvi
In secondo luogo essendo la procreazione medicalmente assistita una materia così complessa e delicata
è nostro compito fornire i cittadini le informazioni necessarie affinché si giunga nel silenzio della cabina elettorale ad esprimere un voto sereno ma cosciente dei mille risvolti che esso produca nello svolgimento della campagna referendaria non è sicuramente sufficiente ridurre le ragioni del sia la necessità di una regole regolamentazione laica ed equilibrata
Che riconosca e quella il pluralismo etico culturale molto e morale e che consente in Italia come nel resto d'Europa di scegliere secondo la propria coscienza e non secondo la coscienza cattolica
Ma essenziale riuscire a dissolvere le tante Paure collegate alla controversa materia della procreazione medicalmente assistita
E spiegare che l'abrogazione parziale della legge quaranta non consentirà al dilagare del tanto temuto Far West che a realtà creato la stessa legge stimolando il cosiddetto turismo procreativo
Importante ricordare che la parte della legge quaranta non abrogata risulterà più che sufficiente ad evitare il dilagare
Di comportamenti eticamente e socialmente illegittimi
Non ci saranno mamme nonne in quanto potranno ricorrere alla procreazione medicalmente assistita solo le coppie in età fertile viventi
Sarà comunque vietato l'utero in affitto non si decreta la produzione di embrioni per la ricerca ma l'uso di quelli giacenti inutilizzabili e vietata la clonazione umana riproduttiva non si apre la strada la possibilità di selezionare la razza umana
Non vige il rischio di una contaminazione genetica legata alla fecondazione eterologa
In quanto già i codici di altura regolamentazione dei centri privati limitano a cinque il numero di volte che il seme di uno stesso soggetto può essere riutilizzato
Ma bisogna sottolineare che il referendum è volto ad eliminare tutta una serie di divieti e sanzioni che limitano la libertà di ricerca la libertà di scelta soprattutto la salute delle donne coinvolte
Per quanto riguarda il quesito che abbrutire beh il divieto di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali e fondamentali spiegare come queste essendo indifferenziate presentano una maggiore Malia abilità rispetto alle staminali adulte
Ed è possibile con più facilità indurli a differenziarsi nelle cellule desiderate
Ed è proprio la loro maggiore duttilità rendere questo filone di ricerca e più promettente per la malattia di cure come l'Alzheimer il Parkinson o con la sclerosi volare la sclerosi del diabete
A questo proposito è necessario fare un'altra considerazione in Italia oggi si sono circa trenta mila embrioni sopra numerali conservati nei circhi nei centri per la fecondazione assistita e destinati ad essere lasciati lì finché non sarà diventata troppo onerosa la loro conservazione
Allora io pongo queste due semplici domande come è possibile che coloro i quali ritengono l'embrione è un soggetto di diritto al pari della donna preferiscono che questi perfette rischia inesorabilmente senza permette invece che rilasci fortissimo valore di portatori di vita
Per il mezzo della ricerca scientifica pone embrione destinato al deperimento avere più diritti di un malato altrimenti incurabile
Il secondo quesito eliminerebbe il divieto di congelamento degli embrioni ed il conseguente obbligo a trasferirli tutti nell'utero della donna in un unico e contemporaneo impianto
La classe medica ritiene invece che il numero degli embrioni utili per aumentare le opportunità di successo sia compreso tra gli otto e i dieci e che questo non possa essere imposto legislativamente ma che debba essere definito in base alle condizioni plico peculiari delle singole donne
Il divieto alla crioconservazione inoltre diminuisce notevolmente le probabilità di successo della fecondazione assistita
Costringendo le donne a ripetere per ogni impianto rischiosi trattamenti che lo precedono questo quesito inoltre eliminerebbe paradosso derivante dal collegamento di duelli tv
Quello di ricorrere alla procreazione medicalmente assistita coloro i quali non presentano problemi di sterilità ma sono portatori di malattie genetiche ed il divieto alla B alla diagnosi pre-impianto
Questi diritti insieme costringerebbero le copie in queste circostanze concepimento di bambini malati qua poter scegliere dopo l'amniocentesi di ricorrere all'aborto terapeutico consentito dalla legge centonovantaquattro
Ma perché sottoporre la donna questo stress fisico ma soprattutto psicologico quando la oggi per fortuna la ricerca scientifica è giunto ad uno stadio inquinato di scegliere per l'impianto di embrioni geneticamente malati ed embrioni sani
Con la legge quaranta si sancisce si stabilisce l'equivalenza di diritti e tutele tra embrione individuo umano così da mettere in discussione per la prima volta nel nostro mai ordinamento giuridico
L'articolo uno del Codice Civile che subordina l'evento nascita l'acquisto della capacità giuridica
Ovvero la capacità di essere titolare di diritti e doveri riconoscendo a favore il concepito solo taluni diritti il cui acquisto come ho già detto prima è sempre subordinato alla nascita di un feto vivente
Ma ancor più evidente pericolo se il contrasto con la legge centonovantaquattro che consentendo l'aborto in termini prescritti costruisce una gerarchia di Delhi di diritti ad oggi condivise inviolabile
Tra concepito e madre a favore della saluta Fini della salute fisica e psichica di quest'ultima
è legittimo chiedersi se con la legge quaranta non si sta tentando di mettere in discussione la centonovantaquattro in favori in cui favorisce spesso il popolo italiano con il referendum dell'ottantuno dell'ottantuno
Votando sì al terzo quesito è possibile eliminare questi evidenti inammissibili contraddizioni
Il quarto quesito probabilmente il più controverso tenderebbe a da ad eliminare il terzo comma dell'articolo quattro della legge quaranta
Ossia il divieto di ricorrere a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo
Ma lei a dire la possibilità per la coppia di utilizzare gameti esterni alla coppia stessa che presenta gravi problemi di sterilità talvolta causati da precedenti cure sanitarie come le purtroppo mai diffusissima che più chemioterapia
Risulta evidente come in scetticismo relativi all'abrogazione di detto comma siano ricollegabili essenzialmente alla disperata difesa della famiglia tradizionale fondata sull'atto coniugale che viene disperatamente contrapposta
Ma il desiderio di famiglia che esplicitano le coppie affette da sterilità e che perciò necessitano del ricorso alla fecondazione eterologa
è vero le famiglie che andrebbero a formarsi sarebbero famiglia simmetrica e dove non c'è coincidenza tra chi mette al mondo un figlio e chi invece lo accompagnerà come guida nel mondo
Ma questi non sono i stessi presupposti dell'adozione
Diverso il discorso relativo al diritto del concepito di conoscere il proprio patrimonio genetico la cui tutela risulterà me risulterebbe estremamente difficoltosa se non impraticabile senso una legislazione completa ed equilibrata che contenta evitare il diritto a quello dell'anonimato di donatori
Il diritto alla conoscenza del POR del proprio patrimonio genetico è un problema che ha notevoli risvolti pratici basti pensare alla necessità di individuare il corredo genetico che fini terapeutici
Sarebbe però sufficiente prendere ad esempio le legislazioni spagnole o inglesi che prevedono l'accesso e registi che contengono i dati di donatori per ragioni esclusivamente sanitarie per concludere vorrei solo porre una serie di flash riguardanti le conseguenze che la legge quaranta prodotto nell'ultimo anno tristemente nota tra l'altro come legge burqa all'estero
In Italia nell'ultimo anno si è registrato il quindici per cento di gravidanza in meno a fronte del primato europeo di denatalità
Non è stato rilevato nessun successo dal divieto di di crioconservazione degli embrioni
Evidente l'aumento Turi del turismo procreativo cinque mila coppie italiane in un solo anno si sono recati all'estero per accedere alle tecniche di fecondazione eterologa
Di fatto esiste una discriminazione tra coppie cui risulti economicamente pratiche per praticabile il turismo procreativo e quelli a cui questo
è proibitivo di fatto esiste una discriminazione tra cittadini italiani quei Pica vietato il diritto il ricorso alla fecondazione eterologa e cittadini europei cui invece consentita
Le ricerche sulla femminili delle decine di migliaia di bambini nati per la dotazione di gameti sono tra le più niente quelli in cui si registrano il minor numero di divorzi e separazioni come se le difficoltà di un percorso lungo e faticoso avessero rafforzato i legami affettivi questi sono dati a me semplice avviso più che sufficienti per evidenziare la necessità e la mia meritevolezza le quattro sì Grazia grazie
Allora allora è vero i giovani hanno anche in questo campo idee chiare come questa chiarezza c'era espresse
E la nostra amica che ha appena parlato mi è piaciuto molto gli ultimi dati della realtà italiana
Che che cosa è successo in quest'anno e si è soffermato un attimo sulla difficoltà della coppia no forse la gente tanta gente non sa che cosa vuol dire sterilità in una coppia quando scrissi libero mi trovavo negli Stati Uniti quando ero capo era detrazione andai al Times
Chiesi a un collega che si interessava di queste cose dico mila è un esempio di Stay che cos'è la sterilità come le intendete voi negli Stati Uniti e lui mi prese una foto una foto di una coppia
E prese la forbice dal taglio c'è una foto stracciata
Da una parte Luís da una parte lei proprio tagliata non proprio e questo deve far riflettere se c'è un problema che non è stato mai esaminato è stato quello che della sterilità Platone diceva che l'uomo ha un dono quello dell'immortalità
Potrà smettere la vita ma allora toglie venti coppie su cento si dice non hanno difficoltà nel trasmettere la vita vuol dire se venti copie non sono immortali insomma
D'accordo che l'aveva detto Platone ma si può anche contestare un'affermazione e adesso arriviamo all'amico Scholes io dice ho difficoltà presentare al livello presentare amico no devo dire però tanto lui non
Tanto lui non mi sente
Cioè io conosciuto Cioffi alcuni anni fa e li ho conosciuti in un'altra esperienza quella di traforo Hume qui stavamo parlando de degenti un'associazione si parlava di andrologia eccetera
E ho colto con l'attenzione che deve avere un giornalista vive solo di impressioni ma anche da umbro io sono un brocco indice questo tutta sensibilità che ha prodotto San Francesco e Santa Chiara scusate se è poco
Ecco siamo riusciti a diventare farlo patrono d'Italia nella categoria uomini Santa Chiara l'andamento siamo riusciti ho saputo cogliere l'amico Cioffi un dato importante
In tutto quel periodo che abbiamo parlato di proforma adesso stavamo anche scrivendo un libro che poi faremo un giorno no
Stanno lì fermi celebrati sul il secondo libro vi proietta mai e dico mai ho sentito in lui un gesto dice perché
Ci
Ci guadagno perché io dossier dovessi dire dove si trova il centro che Luís dirige non lo so no non abbiamo mai parlato
Nella finisco per parlarne bene perché lo merita nella mia Umbria quando si fa un complimento io ho studiato in Assisi si dice è una brava persona il massimo del complimento che da un umbro il Nobel a Bell Hui e è una brava persona
Sentiamo questa brava persona
Io ti ringrazio per tutti i complimenti che ho ricevuto roba de ma evidentemente non sono obiettivi perché sono il frutto semplicemente il prodotto di un rapporto di stima e di amicizia profonda che ci lega ma su tante anche battaglie appunto come due citato
Fatte insieme
Io credo che questa legge io sono stato chiamato per parlare ringrazio chiaramente la presidente dell'associazione ciò crea la tutta il modello di moderato il moderatore e tutti voi che siete qui presenti
Il mio ruolo è quello di cercare di fare chiarezza su quella che sono stati su quelli che sono stati gli affetti di questa legge gli effetti sanitari che poi sono effetti sanitari che hanno comunque anche un a una valenza direttamente sul sociale questa non è una legge che a un significato per coloro i quali vivono tutti i giorni il problema dell'infertilità questa è una legge che coinvolge tutti i cittadini perché è una legge che va a violare quelli che sono i diritti fondamentali civili della persona dell'essere umano io cercherò di farmi capire tenterò con i miei
Modesti mezzi di entrare nei dettagli tecnici di questa legge perché molto spesso ancora oggi anche gli stessi pazienti quindi le stesse donne alle stesse compie che vivono questo problema ancora non riescono a districarsi bene nei meandri di quella che la tessitura la ragnatela di questa legge
Così oserei dire permettetemi consentitemi il termine perversa perversa perché andata a violare
Profondamente come dicevo prima non solo i diritti del cittadino ma anche quella che la dignità in particolare della donna
Il
Vediamo se riusciamo a far andare nel diapositive che Milano non poco aiuto
Ora
Il se noi andiamo nel molto indietro
Anche nella stessa Bibbia
Si diceva si dice non passo importante della Genesi che quando Rachele vide che non riusciva a dare figli a Giacobbe divenne gelosa di sua sorella e disse Giacobbe dammi dei figli altrimenti io ho molta già da questo passo della Bibbia ci rendiamo conto di quanto sia importante questo problema e come sia stato già descritto in tempi molto lontani da quelli attuali
L'infertilità
Determina degli effetti psicologici molto simili a quelli del cancro e delle patologie cardiache non solo ma le coppie affette da infertilità vanno incontro a un incremento di patologie depressive
Il ma se noi noi parliamo sempre di infertilità prima giustamente l'amico Ragno diceva chiedeva ad un collega statunitense che cosa fosse la sterilità
E con un simbolismo credo di un efficace incredibile rispondeva appunto con delle forbici separando la coppia
Facendo dimostrando quelli che potevano essere gli effetti deleteri anche all'interno del rapporto stress ma quando ne parliamo di fertilità o di infertilità molto spesso non sappiamo di cosa parliamo qual è la definizione io purtroppo questo devo constatare che succede spesso anche ai nostri politici che vanno anche ai dibattiti
Ai dibattiti ai salotti nazionali ma che molto spesso non sanno di che cosa stanno parlando la fertilità
Nello stato di a e la capacità di riprodursi la fertilità della specie umana purtroppo rispetto alle altre specie animali è molto ridotta intorno al venti venticinque per cento questo perché probabilmente avviene una selezione a livello embrionale o molto rigida che non consente a tutti gli embrioni questo in modo naturale e spontaneo attraverso i rapporti sessuali non consente a tutti gli embrioni di potersi impiantare quindi su cento embrioni solamente settantacinque solamente venticinque venti venticinque avranno l'onore di potersi impiantare all'interno dell'utero
Ma quindi questa è la festività ma che cos'è la sterilità e l'infertilità infertilità secondo la lingua il neolatina
E l'incapacità e quindi anche la nostra lingua e l'incapacità di portare a termine una gravidanza fino a partorire un feto vivo e vitale mentre la sterilità è l'assoluta incapacità di concepire per difetti permanenti e specifici
Ma c'ha pensato la lingua anglosassone a unificare i termini a universali Tzara
A globalizzare e quindi oggi parliamo indifferentemente di infertilità sia nel caso in cui non riusciamo a portare avanti una gravidanza sia nel caso in cui non riusciamo ad ottenerla
Ed ecco che la definizione di infertilità che non diamo noi italiani
O comunque attraverso il Parlamento italiano ma diamo attraverso le Società scientifiche i tutto il mondo e l'Organizzazione mondiale della sanità diamo una definizione infertilità che di malattia
La definizione e di una malattia e l'infertilità
è una malattia che impedisce di potessi di produrre dopo aver avuto rapporti frequenti e non protetti entro un anno dal momento in cui lo si deciderà questa è la definizione di infertilità e allora secondo questi criteri
Di definizione ecco che nel mondo abbiamo settanta ottanta milioni coppie sterili quest'anno vanta cinque il venti per cento presenta problemi di infertilità e fate attenzione perché questo non è niente altro che la punta di un iceberg perché è stato fatto uno studio mondiale secondo il quale si è visto
Che su cento compie affette da infertilità solamente dieci arrivano all'osservazione dei centri specializzati e dei ginecologi
In Italia come la situazione in Italia non abbiamo ancora un registro abbiamo semplicemente la possibilità di fare delle valutazioni statistiche sulla base i dati Istat sulla base di quelli che sono le proiezione degli
Per gli statistici
E le proiezioni indicano quindi con una buona attendibilità che ogni anno ci si aspetta da cinquanta mila settanta mila coppie sterili considerando un tasso i matrimoni padre allo zero cinque per cento della popolazione nazionale
E da queste statistiche escono fuori tutte le coppie
E coppie di fatto che non sono registrate che non risultano ora e causa di infertilità possono essere tante le cause sono rappresentate in questo diagramma e vediamo che la parte da leone la la la la la fa all'infertilità dovuta a problemi
Uno attori
Ma c'è anche subito dopo
Est ed è in forte crescita infertilità da cause maschili abbiamo patologie tu Bari che possono essere motivo di infertilità così come l'endometriosi ma anche qualche volta la scienza si ferma non riesce a dare una spiegazione sulle cause non riesce ad Enti a identificarle e quindi uso un termine en molto bello
Ma che non dice niente è che la infertilità idiopatica cioè senza una causa apparente
E allora
Ecco che alcuni fattori
Entrò nel determinismo della fertilità
E tra questi sicuramente io non li elencherò tutti parlerò semplicemente di un fattore che quello età perché è fortemente condizionata
L'età dalla è il fattore età è fortemente condizionato dicevo dalla da questa legge dalla legge quaranta
Età della donna
A entra foro in modo intensissimo
Nella nel determinismo della festività
La fertilità inizia a declinare molti anni prima della menopausa a questa festività che inizia prima della menopausa nonostante ci siano dei normali cicli anche certe volte anzi la maggior parte svolte anche una Tory
In realtà probabilmente si è preso per convenzione una il calo della fertilità come soglia del trentacinquesimo anno
E quindi anche se è brutto utilizzare dei delle definizione o delle terminologie parliamo di età avanzata in una donna giovanissima
Non tanto da un punto di vista riproduttivo
In una donna che ha superato il trentacinquesimo anno di età
Le donne se noi vediamo il rapporto alle tasse
Femminile in particolare la perché sono senza figli vediamo che c'è una strettissima correlazione Traetta
Capacità riproduttiva e vediamo che tra venti e ventiquattro anni il sei per cento solamente delle donne non non riesce non ha figli se tra venticinque e ventinove saliamo al nove per cento
Tra trenta e trentaquattro quindici
Tra trentacinque e trentanove al trenta per cento
Per arrivare tra quaranta e quarantanove al sessantaquattro per cento quindi c'è una un avanzare un una progressione veramente sconvolgente
Rispetto all'età femminile e allora ecco che l'infertilità non può essere definita un problema medico o un problema semplicemente sanitario è un problema
Medico sì ma è anche un problema sociale è un problema molti eziologico e multidimensionale di vaste proporzioni
I nostri politici non hanno capito questo e hanno pensato non tutti per fortuna abbiamo degli esponenti
Nobilissimi in questa sera
E che hanno fatto sempre una battaglia contro all'interno del Parlamento ma quelli che poi ci hanno portato a questa legge non hanno considerato tutto ciò
Le hanno ritenuto che il problema dell'infertilità sia un problema di nicchia che riguarda una piccola fetta della popolazione in realtà questo non è vero non è vero perché i dati che io vi ho portato poc'anzi io appena esibito
Ma anche perché ogni coppia a dei parenti a i genitori a fratelli e sorelle amici
E quindi coinvolge direttamente o indirettamente emotivamente tutto questo gruppo che diventa un gruppo sociale ma allora quali sono le soluzioni all'infertilità che cosa possiamo fare per l'infertilità ci sono le terapie mediche sono poco efficaci solo in porte circostanze abbiamo le terapie chirurgiche anche queste
Pochissimi in pochissimi casi
La parte da leone viene recitata dalla procreazione medicalmente assistita ma quali sono i termini che cosa significa PM a procreazione medicalmente assistita è un brutto termine tra l'altro quando eravamo all'Istituto superiore di sanità c'eravamo posto il problema anche perché l'avevamo preso in prestito dai francesi che ha
In Francia suona diversamente in Italia capo fonico
Abrogazione di talmente assistita anche può essere come si no hanno utilizzato le tecniche di riproduzione assistita oppure fecondazione assistita ma cosa sono ha sentito in televisione tante baggianate
Dette da non medici tra l'altro che pare che ci rappresenti in oppure nei nei talk show televisivi
Il concepimento e la fecondazione assistita alla procreazione medicalmente assistita è un concepimento o uno e quindi la la riproduzione ottenuti grazie all'ausilio di tecniche io mettiti quindi è un sistema alternativo al rapporto sessuale quando questo da solo purtroppo non è sufficiente a darci un figlio
E quali sono le tecniche di procreazione medicalmente assistita sono tutti fondamentalmente due
Due gruppi
Fecondazione i in vivo e fecondazione in vitro cioè in vivo significa che il punto di incontro la sede di incontro tra i gameti maschile e femminile avviene nella sua sede naturale la tuba
Mentre nella fecondazione in vitro l'incontro tra i gameti armi al di fuori dell'organismo femminile e poi con un successiva free
Trasferimento degli embrioni quindi del pro dei prodotti concepimento all'interno della cavità uterina e quindi dell'apparato genitale femminile
Molto spesso vengono usati dei termini impropri
Impianto magari fosse sempre un impianto si potesse parlare sempre di impianto purtroppo dobbiamo parlare di trasferimento di embrioni perché l'impianto è un momento successivo che non ci auguriamo che ci sia ma che purtroppo sappiamo che non avviene sempre
E allora ecco che che cos'è l'inseminazione inseminazione abbiamo detto
Dirò molto rapidamente la preparazione del seme che viene poi trattato come vediamo in questa diapositiva poi
Inserito internamente alla cavità uterina
Mentre la fecondazione in vitro prevede una prima stimolazione ovarica
Il prelievo degli ovociti che vediamo nell'immagine
E poi successivamente il prelievo che avviene aveva mediante un'aspirazione con una sonda vaginale su cui è montato un ago che aspira il liquido in una provetta che viene poi data in al laboratorio per poter poi andare a recuperare gli ovociti che sono stati aspira
Dopo questa fase avviene una fase di laboratorio in cui appunto avvenga avviene l'incontro tra lo spermatozoo
Innanzitutto viene avviene prima il recupero citare quindi l'identificazione vediamo sulla sulla destra
Con l'immagine di un ovocita
Poi avviene la fertilizzazione in vitro gli spermatozoi penetrano all'interno dell'ovocita e si forma quello che vedete sulla destra cioè un embrione intanto famigerato embrione cioè sono due cellule
Possono essere quattro possono essere sei possono essere otto
Il
Il transfer avviene in un in un modo assolutamente indolore quindi dal laboratorio passa l'embrione all'interno della cavità uterina come vediamo in questa rappresentazione
Tra la FIVET e laiche sì c'è una differenza semplicissima cioè mentre nella fecondazione in vitro sono gli spermatozoi che penetra all'interno dell'ovocita da soli nel caso della hit che sì siamo noi a iniettare spermatozoi all'interno del
Ma quali sono gli effetti dicevamo la legge che che legge ci hanno fatto i nostri parlamentari i nostri legislatori una legge che non regolamenta ma impone divieti
Una legge che violano i diritti umani una legge che discrimina la donna in Fertile una legge che limita notevolmente la ricerca scientifica per non dire che la abolisce
E vediamo perché perché noi operatori e ricercatori siamo abituati a dimostrare quello che diciamo quindi quando facciamo un'affermazione cerchiamo di dare un significato
è una legge che impone divieti perché è vietato il ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo articolo quattro comma tre vietato il disconoscimento di paternità e anonimato della madre
Questa è un'altra cosa bellissima quelle parleremo anche se una donna
Inferti una coppia infette non chiederà mai io sono venticinque anni che faccio questo lavoro ho visto centinaia e centinaia di migliaia di coppie non ho mai assistito alla tentativo di un disconoscimento di paternità dopo aver fatto la fecondazione in vitro
Ma questo non significa che il principio non debba passare anche per la coppia insetti perché la coppia infettive deve essere discriminata se c'è una legge in Italia che consente il disconoscimento di paternità e l'anonimato della madre questo deve valere del tutte le coppie non solo per le coppie
No non fu Fertile quindi in infette non infetti
è vietata
Qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
E vietata la produzione di embrioni umani a fini di ricerca quindi è una legge fatta praticamente di divieti
è vietata
Non per ultimo da un punto di vista solo cronologie anche la crioconservazione alla soppressione di embrioni
Ma perché è una legge che Badio Lare i diritti umani è una legge di che viola i diritti umani perché c'è nella dichiarazione dello dei diritti umani appunto
Recita la dichiarazione all'articolo sedici
Che il di ogni uomo è donna in età adulta senza limitazioni quindi di razza nazionalità e religione hanno il diritto a sposarsi e a formare una fatica
La fecondazione in vitro la fertilizzazione in vitro aiuta queste coppie a formare una
Perché è una legge che discrimina donne inferti l'abbiamo detto prima perché non po'
Di non può avvalersi del diritto di non essere nominata perché
Non è possibile anche l'uomo lo discrimina ma in particolare la donna
E perché la donna in fertile per procreare necessità di innumerevoli autorizzazioni certificazioni
Qualcuno di voi lo sa quante carte ha dovuto firmare prima di poter accedere ad una tecnica di fecondazione assistita
Io credo che questo non sia giusto perché noi non chiediamo ad un'altra donna che non ha problemi interni infertilità di darci tutte le autorizzazione o di a vere tutte le autorizzazioni per poter procedere
Una coppia infetti da senza un certificato medico che attesta la sua infertilità non può accedere ad una tecnica di fecondazione assistita
Una legge che limita anche la ricerca scientifica
Perché dice
L'articolo che la ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione umano è consentita condizione
Che si perseguano finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche ad esse collegate volte alla tutela della salute allo sviluppo dell'embrione stesso e qualora non siano disponibili metodologie alternative cioè
Mai
Perché in questo momento noi non abbiamo la possibilità anche facendo una diagnosi genetica pre-impianto
Ne andando a dimostrare che quell'embrione e quindi a fare una diagnosi su quell'embrione che è un embrione malato noi non abbiamo la possibilità di fare
La una terapia genica perché in questo momento la le nostre conoscenze sono ancora limitate in questa direzione quindi di fatto noi non possiamo fare nessun tipo di piangi genetica pre impianto
Non solo
Ma cosa cambia per la coppia con questa legge allora vediamo che ricorso abbiamo detto prima accennavo che il ricorso alle beghe di procreazione medicalmente assistita solo consentire alle coppie infertili
E quindi quando comunque ai casi di sterilità o di infertilità da causa accertata e certificata da atto medico
E le coppie affette ma siamo sicuri che questo coinvolge tutti i soggetti che hanno il diritto di accedere alla fecondazione in vitro
Io penso proprio di no perché vestono escluse le coppie affette da malattie genetiche quindi una coppia può avere la talassemia può avere la fibrosi cistica può avere delle malattie gravissime
E che non possono coppie che non possono accedere alla fecondazione in vitro perché non possono non solo non sono affette da infertilità perché una coppia dall'asse ma non necessariamente anzi ci auguriamo visto che ha già un guaio che non ne abbia un altro e quindi non può accedere alle tecniche Fondazione assistita
Non solo ma ci sono le malattie infettive che vengono escluse che le coppie portatrici di malattie infettive
Le tecniche dei pm a sono applicate in base a principi di gradualità minore invasività e consenso informato vada per il consenso informato
Ma sulla gradualità
Abbiamo visto quanto è importante l'età femminile e allora in una coppia che accede ad un centro di fecondazione in vitro
A trentanove anni a quarant'anni età femminile possiamo noi procedere gradualmente prima di arrivare ad una tecnica di fecondazione in vitro io credo proprio di notte da un punto di vista scientifico sia proprio sbagliato
Perché noi in base alle statistiche ai dati che io vi ho presentato
Questo noi facciamo del male alla nostra pazzi stiamo facendo perdere del tempo e quindi questa coppia e costretta ad andare all'estero per cercare di raggiunge rapidamente il proprio obiettivo cioè semplicemente di poter soddisfare il diritto alla salute in questo caso alla salute profetico
E quindi
Ci sono altri casi che pure io ne ha accennato uno quello dell'età Macef anche il problema dell'alterazione liquido seminale molto grave che significherebbe per noi dovremmo procedere prima terapie farmacologiche completamente inutili
Fare eventuali termini interventi chirurgici completamente inutile per poi finalmente quando magari la retta femminile arrivata alla soglia famosa dei trentacinque anni poter accedere a te di fecondazione
Bene Tato infine il ricorso a peccare di pm a di tipo eterologo
Ecco consentitemi di fare un'osservazione sull'eterologa al di là del diritto al che di qualsiasi coppia di poter fare le proprie scelte in base alla propria morale io credo che in un Paese democratico debbano convivere più morali quindi non credo che sia giusto
Che anche pensando in un modo differente si voglia imporre agli altri il proprio modo di pensare e proprio modo di vivere la vita
è come se prima amico Ragno faceva cenno alle trasfusioni di sangue oggi ancora i testimoni di Geova sono contrari alle trasfusioni di sangue
Do se loro avessero la possibilità di far fare una legge allora dovrebbero far fare una legge che vieta a tutti di far ricorso alle trasfusione di sangue
Questo e quanto sta succedendo anche con la legge quaranta relativamente alla alle tecniche eterologa
E qui al di là del del del legittimo desiderio della legittima scelta della coppia c'è da dire che sottraiamo una fetta di patologie incredibili
Da un punto di vista e numerico e da un punto di vista quindi quantitativo Tone sindromi dell'ovaio resistente ci sono donne giovanissime non riescono più ad ovulare che non hanno più le mestruazioni che vanno in menopausa precoce patologie genetiche neoplasie
A Jasper mi e così via potrei continuare l'elenco ma non vi voglio annoiare
Ricerca
La ricerca clinica abbiamo detto viene esclusa la diagnosi genetica pre-impianto non è possibile e questo è è un altro dei grandi paradossi di questo se ne è parlato tanto cioè io dirò semplicemente una cosa che credo che sia veramente incomprensibile ad ogni soggetto dotato di buonsenso
Chirac comprendere la logica di questo meccanismo perverso Dio posso sapere prima che avvenga l'impianto all'interno del mio utero se io ho un bambino malato oppure no
Devo procedere per legge
Al trasferimento della dell'embrione in utero
Anche se poi c'è l'articolo della Costituzione sembra trentacinque dicevano i giuristi comunque il che la il trattamento coatto comunque non sarebbe possibile però e la logica veramente sconvolgente ci obbliga a trasferire questi embrioni malati dopodiché una volta che è avvenuto l'impianto la paziente la donna mi piace dire la donna può finalmente scegliere di andare ad abortire magari non neanche al terzo mese magari fra un anno a centri sia la conferma che quell'embrione malato
Se ne accorge quindi lo viene a sapere tra ma cosa un'altra tra le indagini che passò la merce anzi si fa sedici settimane arriviamo a circa venti settimane
Cioè quattro mesi e mezzo che è la paziente può abortire
è vietata la crioconservazione la soppressione di embrioni e questo chiaramente lo sapete tutti ormai comporta un maggior numero di cicli di trattamento farmacologico
Quindi un danno per la salute della donna quindi mentre prima noi potevamo produrre anche dieci quindici o embrioni tre li trasferì ma le se era necessario trasferirne tre anche due nelle donne giovani gli altri embrioni potevamo congelarlo
E se qualora
Dovesse andar fosse andata male la fecondazione in vitro quindi senza un risultato si poteva procedere abbia eventuali successivi trasferimenti senza effettuare il trattamento farmacologico e il prelievo ovocita
Le tecniche produzione degli embrioni non devono creare un numero minimo di un superiore a quello strettamente necessario era ad un unico e contemporaneo impianto comunque non superiore a tre
Questo comporta un minor minori possibilità di gravidanza ad eccezione dei centri di eccellenza perché si posso in seminario riunita Massimo trenta ovociti
Massimo tre ovociti significa che non necessariamente noi avremo tre embrioni ne potremo avere
Tre al due uno e anche zero
Questo che cosa ha comportato un aumento di gravidanze multiple nelle donne giovani al di sotto di trentacinque anni è una riduzione delle percentuali gravidanze di in donne in età avanzata
Al di sopra sempre dei famosi trentacinque
Poi dice la legge questa è bellissima questo vorrei veramente chiederlo a chi l'ha fatto a chi l'ha concepita
Dice vietata la crioconservazione la soppressione di embrioni fermo restando quanto previsto dalla legge ventidue maggio settantotto numero centonovantaquattro
Noi ci siamo consultati tutti gli operatori italiani dice avete trovato una soluzione per fare la soppressione di embrioni con la legge centonovantaquattro
No
Nessuno allora io sfido chiunque di voi a venirci a spiegare come si possa fare la soppressione embrione con la legge centonovantaquattro dico solo una cosa
La legge prevede sette giorni la centonovantaquattro in cui la paziente dovrebbe riflettere quindi potrebbe avere qualche ripensamento dopo sette giorni quindi andare a fare l'interruzione di gravidanza cioè manifestare la volontà di effettuava la interruzione di gravidanza dopo sette giorni gli embrioni tranne nei centri che sono organizzatissimi sono pochissimi in Italia per poterlo fare embrioni sono già morti
Tra virgolette cioè sono andati incontro a degenerazione
A meno che non si utilizzano delle metodiche partiva questa è una delle tante incongruenze ma poi e potremmo parlare anche di altro
E il poi questa è un'altra cosa incredibile cioè il legislatore si è preoccupato dice però cioè la paziente non può fare il transfer noi possiamo comunque voi operatore potete comunque non procedere al trasferimento degli embrioni
Qualora
Per
La paziente si dovesse trovare in uno stato di salute particolare quindi in condizioni di non Porter subire il transfer embrionali
Però attenzione dice non deve essere prevedibile
E quindi eccoci che rimane escluso uno delle maggiori motivazioni per le quali prima noi non facevamo il trasferimento di anale cioè vale a dire la iper stimolazione ovarica c'è quando c'è un eccesso di risposta della ovulazione all'How l'azione noi prima evitavamo il trust è perché la gravidanza poteva
Peggiorare questa situazione dal punto di vista quindi della sua salute e quindi della Sindone tali pessimo azione stesse
Oggi siccome la si veda il pessimo nazionali teoricamente e prevedibile anche se fino a un certo punto e comunque è una situazione borderline certamente gli operatori
Si troveranno di fronte al dilemma che cosa faccio mi fermo oppure no ma se mi fermo succede
Tutto una serie una sequela di Problemi se non mi fermo
Altrettanto problemi di salute della donna ed ecco che il nostro legislatore
Ha comunque a modo suo cercato di risolvere cioè non risolvendo il problema anche della imprevedibilità
E allora a questo punto
Questa legge dicevamo all'inizio nel nel titolo
Gli effetti sanitari che cosa ha determinato ha incrementato il turismo proprio
Aumentato le gravidanze multiple nelle donne giovani ha ridotto le percentuali di gravidanze in donne al di sopra di trentacinque anni
Ha indotto un incremento di abortì perché impedisce la diagnosi malattie genetiche prima di trasferire l'embrione può le donne devono andare a fare l'aborto dopo
Ha impedito a coppie portatrici di malattie genetiche di infettive di accedere alla alle tecniche locazione medicamentose assistita ha impedito la ricerca scientifica in ambito embrionale quindi anche la possibilità di cura di tante malattie
Per questi motivi voi operatori la stragrande maggioranza degli operatori auspichiamo la modifica di questa legge grazie
Dopo aver sentito l'amico Cioffi mi complimento per la chiarezza
Veramente la grande chiarezza la domanda spontanea ma quei giorni in Parlamento
Visto che hanno chi c'era che facevano che pensavano a quali ordine ubbidiva hanno che è successo
Bene allora noi la risposta la possiamo avere subito perché abbiamo con noi chi in Parlamento in quei giorni c'era e forse ce lo spieghiamo che ci dica che faceva abbiamo con noi io la ringrazio a nome di tutti e mi complimento
Oltre che per l'impegno politico ognuno la vede dal suo dal dal suo balcone politico ma mi complimento su questo c'è unanimità dell'impegno sociale ce le battaglie che si portano avanti e soprattutto per una merce sempre più rara che riguarda lei ma riguarda tutto il mondo tra cui le Havre viene e la coerenza
Già
Se c'è una cosa di cui abbiamo goduto tracce e la coerenza non solo nel mondo politico ma nella famiglia nella vita normali tutti i giorni verso devo dire devo fare un complimento Maura Cossutta oltreché opprimente almeno il suo impegno politico per la coerenza non si rovini più a Macerata allora
Onorevole incluse
Io lo so che succedeva ce lo racconti un po'
Bonificata una diapositiva questo è uno dei grandi
Allora io intanto volevo ringraziare perché sinceramente io sto facendo tante iniziative però questo con questo caldo anche tutti che si Sven però c'è si vede che c'è una grande partecipazione attenzione soprattutto l'impegno e credo che tutti gli interventi hanno dimostrato una grande lezione
Una lezione innanzitutto di umanità io ho sentito per prima penso ma ho conosciuto tuo marito mi aveva già raccontato ecco quando appunto le persone le donne e gli uomini cominciano a raccontare superando anche quella forma immediata
Di pudore no i problemi
I problemi che conosciamo tutti beh insomma io credo che bisognerebbe avere un profondo Rispetto che non c'è stato
Non soltanto una risposta sbagliata ma neanche quella forma di attenzione di dispetto di ascolto per i problemi concreti
Che le persone in carne ed ossa dispongono a partire dai loro vissuti dai loro sentimenti dalle loro sofferenze dai loro sogni insomma tutto questo non c'è stato qui invece c'è la forza di questa lezione di umanità
Ma c'è anche la lezione che ci ha dato
Massimo
Che rappresenta chi appunto come i non vedenti di un po'ipovedenti hanno costruito con le loro lotte i loro diritti e a partire quindi da loro con soap consapevolezza hanno costruito la la forza dei diritti anche di tutti cioè mi ha colpito molto
Luís non è d'accordo sull'eterologa Luís pone giustamente un dubbio grande come una casa una preoccupazione
Dell'utilizzo a scopo manipolativo delle scoperte scientifiche dell'eugenetica ma dice giustamente
Io non mi permetterei mai di negare questa libertà di scelta questo diritto esattamente perché ha ha costruito sulla sul suo sforzo sulla sua fatica i suoi stessi diritti e poi la competenza una grande lezione di competenza abbiamo ascoltato tutti vedevo qualcuno prendere anche appunti per noi
E qui mi ricollego non per tutti noi questo dovrebbe essere noto purtroppo non è stato così
Io ho fatto la parlamentare anche l'altra la legislatura e quindi ho seguito passo passo l'iter di tutta questa maledetta legge
E io dico che le occasioni per ascoltare
Per capire per comprendere per imparare beh i parlamentari ce l'avevano avute tante noi abbiamo chiesto un dizioni di biologi di medici di operatori di cena i genetisti ma anche di giuristi
Abbiamo studiato materiale comparativo rispetta la legislazione che avviene in tutti gli altri Paesi europei quindi c'era un'occasione per aprire un grande dibattito pubblico
Perché io credo che su questi temi sulla fecondazione assistita ma più in generale su che cosa sono le sfide che le scoperte tecnologiche e scientifiche affidano all'umanità serviva e serve un grande dibattito pubblico
Io non sono per banalizzare
E lo dicevo inaugura io cercavo di sfidare i ragionamenti la mia carissima amica Rosi Bindi io voglio coltelli dicevo un confronto alto alto su un piano dei valori sapendo però una cosa che sul piano dei principi è evidente che non si può mediare il tuo principio assoluto come il mio
E vorrei anche che che i principi dei laici delle persone come me fossero considerati i principi e non DiDio Lucia esattamente come invece i principi dei cattolici vengono considerati etici
Allora il confronto dovrà essere nel merito per cercare di trovare soluzioni come hanno fatto in tutti i Paesi europei cioè perché in tutti i Paesi europei hanno trovato il modo per regolare per affrontare queste tecniche e c'è una legge diversa dall'altra cioè non tutti i paesi hanno normato nello stesso modo ma hanno scelto una bussola
E noi con ostinazione abbiamo sempre cercato con tutti i colleghi dell'opposizione e della maggioranza di dire scegliamo una bussola e quale deve essere la bussola
Fare una legge ideologica o fare una legge che dia risposte perché innanzitutto e questo questa non è una legge io non ripeto tutte le cose che sono state dette ma il la sostanza e che non è più una legge sulle tecniche con l'articolo uno in cui vengono sanciti i diritti del concepito
Questa non è una legge sulle tecniche è una legge ideologica
Una legge bandiera la prima legge confessionale sull'embrione perché di questo si tratto e da lì discende tutto l'impianto della legge il divieto del congelamento
Della ricerca e della ma non la faccio lunga queste cose le sappiamo
Allora noi
Abbiamo detto quale deve essere la bussola dare e cercare di dare risposte
Se io scrivo nell'articolo uno che l'embrione deve essere tutelato è chiaro che la mia bussola non può essere di un protocollo terapeutico una tecnica che sia la più efficace in tutto il mondo i medici quando applicano le tecniche ma anche una o terapia cercano di essere il più efficaci nella cura di quel problema e così come neon insiste
Il diabete ma esiste quello specifico malato di diabete ed ognuno è diverso dall'altro
Anche per la sterilità per l'infertilità ci sono varie cause
E i soggetti sono diversi uno dall'altro ce l'ha spiegato insomma il il dottore prima allora noi dicevamo scendiamo una bussola l'efficacia delle tecniche e affidiamo i medici nella loro consapevolezza
La salute della donna cioè io voglio dei protocolli di qualità che garantiscano al massimo la salute della donna ma non solo la salute della donna
Anche la salute dei bambini che nasceranno
E voi sapete che se ci sono gravidanze plurime
Questo perché vietano la selezione degli embrioni no gravidanze plurime si è visto che a distanza di anni ci possono essere dei problemi
Di sofferenza fetale e quindi di sofferenza nel bambino che nate sopra che nasce soprattutto di tipo neurologico
Allora punto la bussola ripeto
L'efficacia delle tecniche la salute delle donne la salute dei bambini
Il controllo dei centri non siamo per garantire la massima qualità dei centri anche verificare la professionalità ma solo per primi medici tutti gli scienziati gli operatori che vogliono essere verificati non è vero è che c'era il far West prima di questo legge
Perché c'era un Codice deontologico di tutti gli operatori e viva dio non c'è bisogno di una legge perché il medico sia un bravo medico vivaddio
In cui appunto seguirono alcuni criteri di tipo etico etico e professionale
E poi appunto quali era anche la bussola qui entriamo in un grande dibattito che secondo me deve attraversare anche le nostre emozioni le nostre coscienze dobbiamo dire anche alcuni no che sono condivisi e che solo importanti
Il no alla commercializzazione degli embrioni il no alla clonazione il no alla produzione di embrioni a scopo di ricerca
Siamo tutti d'accordo
A questo è un primo punto
Io credo che le tecniche aprano delle potenzialità straordinarie il caso della fecondazione assistita è un esempio concretissimo che più questa pancia è un esempio concretissimo ma Pronat che rischi e sono gli stessi scienziati che si stanno interrogando in tutto il mondo qual è il limite da dare alle scoperte
Guardate io ho letto l'altro giorno sui giornali due notizie uno da una parte o dall'altra la prima notizia era il governo Zapatero che migliorava autori Ermete la legge
Facendo in modo che fosse possibile la selezione di quegli embrioni a scopo di trapianto questo per garantire i casi li avevate letti non i mesi passati eccetera per garantire che questo bambino che nasce abbia lo stesso patrimonio genetico di un fratellino
Purtroppo malato di tumore di leucemia
Prima notizia seconda notizia che però purtroppo letto solo sul manifesto una multinazionale
Questa
Moltiplicando le linee scelta clonando praticamente le cellule prelevate dal sangue di un gruppo indigeno Titano
Che ha un una malattia genetica particolare eccetera cioè per produrre per fare prodotti di laboratorio diagnostici e anche farmaci senza il consenso di questi soggetti allora c'è un problema da una parte ci sono delle scoperte delle potenzialità e bisogna governarle c'è c'è un governo quello spagnolo che ha scelto di governare queste cose di finalizzare le potenzialità le scoperte lo sviluppo scientifico per dare risposte ai bisogni alla vita concreta delle persone
E dall'altra c'è un rischio che ci sia un mercato che sfrutta il business del biotech
C'è questo problema non dobbiamo negarlo e proprio noi che difendiamo il referendum
Che vogliamo cambiare questa legge perché la più brutta possibile è uno proprio criticata da tutti non ci dobbiamo sottrarre dal dibattito perché lo dico
Perché chieda interrogare le persone un po'per ignoranza quindi c'è un iniziale diffidenza noti impaurire sì di fronte alle cose che non si conoscono e di cui si parla talvolta troppo spesso con linguaggi tecnici
Ma anche perché queste tecniche rappresentante oggettivamente anche una rivoluzione del pensiero dell'immaginario perché tutto quello che fino a ieri era impossibile oggi diventa possibile
è una grande rivoluzione e quindi è vero che le persone si possono interrogare possono avere dei dubbi ma dobbiamo rispondere con tranquillità
Senza paura e senza terrorismo ideologico senza terrorismo culturale non dobbiamo dire che dipende da noi dalla nostra coscienza sociale critica fare in modo che la scienza produca sviluppo e non invece il Blade Runner tecnologico ma questo dibattito questo dibattito al quale noi non ci sottraiamo al quale anzi noi vogliamo aprire un confronto ma che c'entra con questa legge non c'entra nullità noi ripetutamente abbiamo proposto emendamenti
Centinaia di emendamenti ma non solo per fare un ostruzionismo erano menta venti di merito seri ragionati addirittura di buonsenso tutti sono stati boccia e ricordo che quando abbiamo invece ed è stata un'esperienza straordinaria credo anche qui raccolto le firme per arrivare al referendum in quel momento alcuni si erano illusi di come allora adesso il momento presentiamo le proposte di legge
Per modificare la legge per evitare il referendum anche qui aspettative deluse perché tutte quelle proposte di legge che pure correggeva non le parti più più odiose più sbagliati
Più pericolose sono state bloccate
Ma allora perché
Perché è questa ostinazione nonostante le critiche nonostante le critiche persino
Anche all'interno del governo e della maggioranza anche tra chi aveva votate questa legge e che oggi apertamente si schiera e ne è un atto di responsabilità non dico di coraggio perché il coraggio sarebbe stato approvare allora quegli emendamenti ma di responsabilità allora io dico perché
Perché questa ostinazione
Perché non la volontà di arrivare a una a una mediazione con di fronte a una legge che impedirà ai bambini di nascere che aumenterà il numero degli apporti che bloccherà la speranza per la ricerca per milioni di malati soprattutto che aprirà la strada alla clandestinità
E al Commercio illegale degli embrioni altro che no la distruzione degli embrioni altro che no fare queste allora io credo che è in atto una un'operazione politico e ideologica
Che ci deve riguardare tutti per questo io ritengo che questo voto non è solo un voto di merito contro una legge o proprio sbagliata pericolosa che mette in discussione anche e persino le conquiste più scontate delle donne come la legge centonovantaquattro ma è una battaglia democratica di civiltà guardate il presidente ognuno la pensa come vuole ma questo è un dato di realtà il presidente Bush in queste ultime elezioni ha trovato il consenso esattamente su questo qua c'era un po'di sentimenti di cultura da una parte la guerra la sicurezza anche i valori etici
Allora siamo nel ventunesimo secolo e il tema la Tirrenia delle entità irrompe direttamente nella cultura politica racconta sta succedendo
Io credo che non debbano parlare o solo licenziati o solo i vescovi ma che il dibattito pubblico appunto deve essere superiore
La politica ha fallito e proprio perché la politica ha fallito oggi la parola spetta ai cittadini
Per questo questo referendum e importante e d'altra parte quei parlamentari che si sono rivendicati
La cosiddetta libertà di voto secondo coscienza credo che oggi debbano fare un passo indietro è esattamente come per loro garantirla a tutti i cittadini italiani questo è un voto di responsabilità di solidarietà ma soprattutto un vuoto democratico guardate lo abbiamo fatto l'altro giorno a Uno Mattina questo dibattito
E lì si capirà
Non voglio neanche entrare nel merito loro vogliono arrivare a far no non raggiungere il cuore a far fallire il referendum
Ed è un trucco non entrerò neanche nel merito perché un po'c'è la quota fisiologica di quelli che non vanno a votare ormai delle ultime tornate elettorali l'abbiamo visto le in tutti i referendum un po'la data noi c'eravamo battuti per il ventinove di maggio ma hanno scelto due dici il tredici giugno perché le scuole sono chiuse perché iniziano le vacanze e quindi quella quota di astensione un po'di gente che non ci sarà loro puntano per non far arrivare il quorum
E allora guardate questo è
è una battaglia decisiva quella che dobbiamo fare compere in queste ultime settimane e ci dobbiamo sentire impegnati tutti io dico in prima fila le persone come la nostra carissima amica cioè quelle che hanno avuto il problema
Ma certamente non sono tantissime non sono la maggioranza del nostro popolo ma soprattutto dopo di noi ognuno come può ognuno come sa
Sapendo che è una materia che apparentemente complicata ma è semplice nel messaggio che noi vogliamo fare arrivare vogliamo cambiare questa legge
Perché questa è una legge sbagliata pericolosa è una legge medievali che riporta all'indietro l'orologio della storia tutti ci dobbiamo sentire impegnati perché il tema della laicità e qui mi rivolgo anche agli esponenti
Di massimo spicco anche della mia coalizione
Il tema della laicità perché di questo si tratta non si può imporre una un'unica morale per legge non c'è una verità né una religione di Stato
Allora il tema della laicità perché di questo si tratta è tema della politica la laicità
Non è relativismo etico e non è neppure anticlericalismo io approdo mai considerata così
Non è un pensiero debole ma è il pensiero forte della della nostra contemporaneità senza laicità
Non ci possono essere risposte adeguate a un mondo che cambia che si trasforma
Multi culturale multi religioso multietnico quindi la laicità è il tema della politica della cultura politica ed è rispetto alla laicità
Io vorrei che Prodi che tutti gli esponenti della coalizione come tutti gli esponenti della della maggioranza si esprimessero
Non c'è uno scontro tra laici e cattolici siamo tutti laici e credo che la nostra Costituzione quella cultura costituzionale che ci tiene insieme
Ci dovrebbe far capire quanto è importante andare a re a votare al referendum e soprattutto votare quattro sì
Complementi io volevo fare una domanda Antonio domanda da ignorante il nome della strada allora immaginiamo e ce lo auguriamo no
Lo sciopero della scaramanzia immaginiamo ce lo auguriamo che si possa raggiungere il quorum se si raggiunge il quorum dal passa
La gente
Io mi fa piacere la sua cioè la sua voglio essere voglio essere prudente io voglio dire la la mia domanda è per me generando invitiamo
Se si raggiunge si vince domanda con la ma altrove ce l'immaginiamo Nocchi immaginiamo che il prossimo anno succeda qualche cosa di importante nelle votazioni
La domanda è questa non lo dico Samantha tecnica Dini ecco
Il nuovo Parlamento potrebbe rimettere mani o devono passare con il tempo cinque anni
A me
Prima cibo fornito no però l'ha spiegato benissimo la ragazza della significativo venire per l'uno virgola nove esatto no ma questi sono gli argomenti che ci fanno sempre insidiosi supreme ma in fondo voi volete cambiare avete anche ragione ma viene fuori un papocchio e allora tanto vale impegnarsi perché nella prossima legislatura si corregga in Parlamento
A parte che l'abbiamo già verificato come dire abbiamo provato in tutti i modi e credo che le culture politiche queste siano non è che si modificheranno in Parlamento non ci siamo riusciti
E la politica su queste su questi temi ha fallito ma poi nel merito non è vero
Il referendum oggi è L'Unità Strata per cambiare la legge
E il referendum non è vero che lascia un vuoto di legge a tal punto che la Corte costituzionale aveva impedito
Quesito sull'abrogazione totale esattamente perché ci sarebbe stata una vacatio legis invece questi quesiti no
Quindi e l'ha spiegato benissimo lei rimarranno i divieti che noi insieme
Abbiamo contribuito a scrivere ma verranno cancellate quelle parti più odiose resterà il Codice deontologico resterà la responsabilità del medico io dico soprattutto risparmia resterà la libertà
E la responsabilità la libertà di scelta delle donne e degli uomini di questo Paese
E torniamo russo quindi andiamo avanti adesso abbiamo sentito io mi complimento ancora con l'onorevole Mauro Cossutta rimaniamo ancora nel campo della politica nel campo dei movimenti
E le opinioni io vorrei sentire un attimo prima di dare la parola l'altra parte
Estremamente importante
Del genetista ecco c'è mancato ancora questo aspetto vorrei sentire l'avvocato Michele capanno che rappresenta cui il dottor Maurizio Provenza che dell'associazione gran Coscioni di Salerno
Lì una cortesia
Vogliamo oggi siamo allungarsi credo che ci siano dei tempi bui da rispettare della chiusura delle centro
Io sicuramente grazie grazie allora il moderatore anche l'uditorio soltanto e che l'ora è tarda varia fusa come diceva anche Maura
O perché poi si è parlato ebbene di quello che è accaduto dal punto di vista politico si è parlato ebbene del fronte della legge che riguarda le questo
Gestito
Ben più autorevolmente di come potrei fare io il professore tra un attimo parlerà di quel versante che concerne invece la questione della libertà di ricerche quindi delle cellule staminali derivazioni milionaria
Non so quasi cosa dire dal momento io dal momento che tutto questo e sviscerato e così bene
Innanzitutto un ringraziamento a Daniela Carrino dai mi sembra un successo non soltanto con la mia eccezione della qualità delle relazioni per gli intervenuti per la pubblicità che si è stati in grado di dare ne abbiamo bisogno come il pane in queste settimane di questa iniziativa a Salerno e non solo
E ricreazione Brizio Provenza dell'Associazione Luca Coscioni mio compagno interrotta Luca Coscioni che per un impegno analogo è potuto essere qui stasera e che io rappresento
Davvero un paio di battute la prima sulla società prove costa che cosa di che si tratta fuori abbiamo anche allestito un banchetto informativo perché volesse saperne di più
è un esperienza associazionistica e politica all'interno dell'area radicale che parte da una vicenda come spesso accade i radicali personale che quella di un giovane ricercatore universitario
Che scopre qualche anno fa
Porti Ivo maratoneta diffusa
Di essere affetto da una grave malattia la sclerosi laterale Amiotrofica comincia interessarsene
Scopre la speranza che alla cura di questa malattia è connessa alla sperimentazione sulle cellule staminali derivazione in Graglia e scopre anche i problemi che una sperimentazione di questo tipo punì in Italia
Quella vicenda personale privata diventa con il trasformatore dell'associazione Coscioni dei Radicali come torno a dire fu trent'anni fa per il divorzio fu per tante altre persone venticinque anni fa ma per l'aborto una vicenda pubblica e di strada dal due mila e due quando l'associazione nacque un pochino ne è stata fatta
Qual è la questione al di là dei dettagli di cui pure abbiamo parlato della quale ci occupiamo e che penso nelle prossime settimane sarà al centro del dibattito politico più ancora di quanto lo è stato fino adesso l'embrione
Quelle due quattro sei Cellule di cui ci ha parlato il dottor Cioffi che ci ha mostrato e dello statuto giuridico che a questo embrione necessario attribuire o meno
Io vorrei dire al di là dell'aspetto diciamo così tecnico dell'irragionevolezza di quanto la legge ha stabilito ponendo un inviolabilità che non c'è Gianni fatti non soltanto perché in Italia c'è la legge sull'interruzione di gravidanza
Non soltanto perché c'è in Italia la pillola del giorno dopo oppure la spirale che già
Attraverso il meccanismo che non consente l'impianto in utero accantona il problema di invece questa legge vorrebbe riportarci tra i piedi dell'intangibilità di quel soggetto non soltanto perché nella fecondazione naturale sei sette otto volte su dieci
Quelle due Cellule quello zigote quelle quattro cellule comunque non riescono a concludere il loro iter ma vorrei dire
Davvero brevemente soltanto facendo qualche battuta su questo
Dal punto di vista teorico di che cosa parliamo
A me dispiace che l'immagine dei radicali penso che qualcuno anche in questa sala ci conosca in occasione di questi dibattiti adesso ma colmi un incomprensione o quanto meno è un conoscenza che forse andava molto indietro negli anni
Per la battaglia il rapporto con il quale con la quale si sono caratterizzati in Italia siano passati per quelli che in qualche modo quasi ce l'avevano con i bambini avevano piacere anche di bambini nascessero di meno
Non era così e meramente assistere per me oggi anzi partecipare ad un dibattito con il pancione di Gabriella al mio fianco e da questo punto di vista confortante non era questo non era questo
I bambini e gli embrioni vorrei dire ci stavano allora e ci stanno oggi particolarmente a cuore
Ritenevamo allora di non potere sottrarci noi pioppo deve sottrarre il dibattito pubblico in Italia ad affrontare il dramma che si creava quando quell'esigenza di salvaguardia che c'era e c'è e lo diceva anche Maura Cossutta
Si scontra con un'altra esigenza
Quella di una donna della condizione che vive una donna della malattia che può investire una donna una coppia e in queste esigenze in questo dramma perché la vita delle persone drammatica dei rapporti d'amicizia d'amore anche in queste evenienze ci imponeva una scelta
Italia fu portata a quella scelta
Siamo di fronte ad un altro dramma ed un'altra scelta continuano gli embrioni per quanto inconsistenti sembrino per come ce li ha anche mostrato il dottor Cioffi due quattro e sei cellule sia la Cotillard starci a voglia ex il rapporto che c'è tra quello che abbiamo visto e Luca Coscioni e Massimo
E i suoi colleghi all'interno dell'associazione per non parlare del tema più specifico che riguarda la fecondazione assistita noi intendiamo non sottrarci alla responsabilità di questa scelta come non ci sottrarremo trent'anni fa e diciamo di fronte a questo dramma diciamo
Di scegliere Luca di scegliere Massimo non perché quegli altri ci siano antipatici ma perché non intendiamo girare il volto di fronte alla responsabilità di una scelta chiudo davvero dicendo
Che appunto in questi mesi
A Roma senz'altro tipo per quello che mi riguarda anch'terno
Tra il mondo che indegna presenta stasera e quello che soprattutto a sinistra si è mosso
In questa battaglia ci si è guardati di nuovo negli occhi dopo che magari appunto da tanto non succedeva comunque vada il dodici e tredici giugno io credo che si è costruito qualcosa un patrimonio di di conoscenza e di relazioni forse si è rinnovato un affetto
Questo patrimonio noi siamo chiamati ad amministrarlo anche mi misi che seguiranno
Perché al di là torno a dire di come andrà io penso che silo amministriamo bene siamo destinati a incassarne gli interessi in termini di conquiste di libertà e civiltà tra qualche mese tra o che hanno ma la strada è questa grazie a tutti
Io credo che prima di dare la parola al professore credo che
Questo siano un'occasione molto importante questo del referendum
Al di là del referendum in sede la metodica che eccezionale importante la difesa da don difesa della vita a difesa della libertà
Io ho paura che se qui le cose non cambiano se per un verso scherzo del destino dovesse continuare così mille altre cose andrebbero andrebbero in crisi
Io ho fatto i capelli bianchi
Quello che volevo fare da piccolo avevo quattordici anni volevo fare il giornalista ci sono i uscito diretto un grande quotidiano il sogno mio l'ho realizzato ma si guardi metri tre nipotini
Ditri cinque e otto anni mi domando che cosa c'è per loro
Che cosa gli stiamo dando a loro che cosa priveremmo loro priveremmo
Di del mondo ovvero della libertà al loro e sono ragazzini incredibili
Incredibili una nipotina cinque anni la mia moglie ha portato un palloncino a casa
Cinque anni non è maschietto una femminuccia
Un palloncino
No non vola precedenza no no prendo per nonno soffiano non soffia cioè con Lelio
Dico ma vi rendete conto pensa già a cinque anni
Medicee Lelio io non lo so se eccessive lavoro Sofo li ho io non lo so non so nemmeno forse come si scrive mio sodalizio ignorante quindi assodato
Ecco che generazione sta venendo fuori io ho portato le mie nipoti al cinema
Non occorrono stanno seduti stanno attenti
Sono ragazzini che quando io vado in giro per il mondo e quando audio video in Giappone no e anche adesso ho comprato cose in Giappone che adesso suonano ogni tanto sapevo Mazzi tale la stanza d'albergo me suonava la sveglia non servono mazzetta
Affidandola une bovina su questo Sama allora vuol dire
Qui si tornava a casa l'altro giorno mio nipotino studia domande a me mi mi mi mi raccontava delle cose lui fa fa versi elementare le le cose glaciali delle cose inaudite le Mele spiegava allora dico a questa generazione
Cavità di sapere ragazzi intelligenti che siamo riusciti a fare intelligenti no perché siamo riuscite a fare intelligenti
Perché il figlio l'abbiamo voluto diceva Ferrarotti in un'intervista tanti anni fa nasceranno tanti i propri figli diceva il grande Ferrarotti
Grandi modifiche che ce li dovremo tenere tanto da conto
Tanto da conto perché saranno merce rara
Ecco che stiamo dando loro se diamo la possibilità accerti a certe parti del grande schieramento della Società italiana la libertà di questa proibendo ci questi questi domattina c'è dicono come cura l'ipertensione
Già ci hanno detto come dobbiamo andare a letto
No io ormai raggiunto letta la la pace dei sensi quindi può non ricordarmi più ci hanno detto come bere ci hanno detto come non fumare ci dicono come camminare i qui ci levano tutto ci proibiscono tutto in nome Ave aveva ragione prima l'amico Massimo Vitta in nome di un'etica
Qual è l'etica
Qual è l'etica
Io quando andai ho finito è una battuta può non parla alla fine io sono andato sotto ha domandato a a Città del Capo al trapianto di cuore di Barnard facevano inviato Luciano vatti a Città del Capo
Io già sapevo come sarebbe uscito l'articolo mio ma immaginavo nove colonne in prima pagina parla chi Barnard il chirurgo dovevo intervistata da trapiantato il cuore è sotto già sapevo attaglia cinque colonne il Vaticano che dice do arriveremo il cuore l'avaria dell'amore la senza l'anima tutto poi scopro che faticano non non voglio fare nessuna critica per la morte ci sono analisi
Giornalistica fredda adesso negano il trapianto di cuore e addirittura la benedizione Vaticano trapiantati di cuore quando nacque la piccola Browne
Io già sapevo come sarà andata a finire Anna la star bambine provetta sottobordo arriveremo che faremo intanto però vede una parte almeno l'omologa qualcosa mossa
Nel mille ottocentodieci lo ricordava prima Luís l'episcopato francese era conto avrà era contro la la la la donazione la la la trasfusione del SA mai dobbiamo sempre inseguire ve lo dice un cattolico credo di esso sono un prova a respirare o studiati in Assisi dobbiamo sempre insieme aspetta che si decidano
Hanno fatto una manovra x e il il il vino al vino no fa male sapere di questa legge folle proibito dita di vendere il vino un ragazzo di sedici anni benissimo un figlia torna cassiamo comprare una bottiglia di cuore non si può sceriffa del negoziante dice caro signore ma io per denunciare vendute a mio figlio una bottiglia di liquore ragazzino sto buono però dopo sei mesi fa diciassette anni che voi di
Torna a casa e una damigiana lo può fare
No scomparsa questa legge giusta scomparsa si sta scomparendo tutto ritorneremo a fumare c'è tutto un paese strano quindi attenti a mettere le Muse ruolo e soprattutto a metterlo in uso alle alla scienza alla ricerca tanto non la fermano la ricerca quando intervista ai von Braun e pensare forse vede da quanti anni faccio questo mestiere e dissi guardi vol von Browne la gente dice che l'uomo può andare sulla Luna ancora due stava tantissimi anni fa i miei primi articoli gli fece un'intervista era ancora in America quand'era prigioniero negli Stati Uniti non Ausili in Alabama l'intervista e dissi la gente dice dell'uomo vuole andare sulla Luna
Ma dicono tutti i benpensanti nel mio Paese ma la terra e la culla dell'uomo e Von Braun e mi rispose caro caro amico italiano ma secondo lei a quale uomo può rimanere tutta la vita dentro una culla
E aveva ragione al di là della battuta
Fermiamo la la scienza tanto non la fermi non si può fermare si possono controllare gestire regolamentare mettere delle regole questo io chiedo al Parlamento
Al parlamento non ha questo Parlamento che non riesce più comporta Bolt colpi di fiducia Pompei pompa
Adesso dopo essere perché si è distratto è doveva all'Hui doveva fare una serie di piaceri e si è distratto dandoci danni a noi allor la scienza
Prendete aprendo favorire un vino salutiamo Fini perché purtroppo domattina devo essere a Roma riprendo un aereo all'altro per andare a Torino
Arrivederci grazie
Mi raccomando se via Romanò
Arrivederci un saluto
E allora adesso sentiamo il professore Valerio ventuno Uto piogge dentista del CNR di Napoli ecco cinquant'
Mosso
La scala della Scienza e come quella di Giacobbe finisce ai piedi Titti io lo disse Einstein
E il nove
Noi siamo nati se non per seguire virtute e conoscenza
E quindi ci siamo d'accordo con la conclusione verso interrotta io come il genetista naturalmente non prendo le parti nei
Sì in eterno perché la genetica e un non dico un bene ma è una proprietà comune delle persone che votano sì e quelle che votano no
Capitoline
Comunque e il
E chiaramente mi guarderò bene dalla prendere posizione su quello che quando inizia la vita
Quando si deve considerare una persona persona umana non delle altre forme viventi ovviamente perché tutte queste diciamo considerazioni che hanno interessato Weinstein a Darwin al buddismo in cui si considera la vita un bene un mistero prezioso
Chiaramente sono fanno parte del nostro patrimonio culturale
E anche di processi storici tenete presente che il bambino che nasceva deforme non aveva diritto al battesimo perché non aveva segni di ansia e umane
Allora a questo punto che noi potremmo criticare una posizione
Non è che molto tempo fa teniamo presente che siamo come edita da un miliardo di anni e quindi duecento anni non sono neanche una frazione di un millesimo di secondo sul pianeta Terra
Era una era seguito dalla Chiesa cattolica non entro il merito in questo per dire certe contraddizioni è un fatto storico
E e in ogni Paese c'è una cultura c'è un processo evolutivo storico che cambia anche cosa che oggi potremmo considerare giuste lecite
Domani le consideriamo ingiuste illecite e cambia questa situazione
Il rapporto alle conoscenze
E gli stessi scienziati lo stessa Einstein ha trovato da ridire su certi principi su qual era arrivato e che ha in effetti rivoluzionato tutte le le nostra conoscenza sull'universo comunque
E allora
Pochi flash sulle cose dette finora fecondazione assistita
E chiaramente il e
Diciamo deve essere presa in considerazione e mi rivolgo ai signori ostetrici solo per le coppie infertili
Quella che l'assistita cioè l'assistenza o comunque per ogni gravidanza quando c'è un altissimo rischio arriveremo ai numeri e alle bene e alle definizioni di rischi genetici la coppia vuole un figlio ma cerca di volerlo quanto meno privo
Di problemi che sono prevedibili
Non quelli che possono venire dietro l'angolo e questo è un altro problema da considerare perché abbiamo fatto tanti progressi ma le le persone le coppie
Sono completamente impreparate all'imprevedibile si viene prove somma voi me l'assicurato uscendo per cento e confini io mi nasce buone
Ora è chiaro che sapendo che si può arrivare attraverso indagini prenatalizio
Indagine pre-impianto
Alla conoscenza di certe situazioni si pensa che il tutto si possa risolvere con la scienza allora a questo punto teniamoci ben presente che l'imprevisto è sempre dietro l'angolo
Ed è un problema sociale è un problema collettivo quello di essere preparati all'imprevisto indipendentemente dal fatto se poi questo imprevisto vuole essere accettato o meno dalle persone
Quante sono le malattie genetiche
Io ho fatto un data base che essa in rete internazionale genus che porta a più di sei mila cinque mila ottocento patologia genetica di queste almeno quattro mila sono ereditarie
Il che significa che con modelli diversi di trasmissione mendeliana possono passare da una generazione all'altro
Oggi
Si crea anche un altro grosso problema che si riallaccia a quella che poi la fecondazione assistita e le decisioni della donna perché se un centro di fecondazione assistita per suoi interessi economici prima di tutto
Porta la donna ad avere sto figlio e c'è invece un rischio che era prevedibile non è stato previsto da quella struttura per tanti motivi un po'anche per ignoranza
Il
Può capitare oggi che si può fare una diagnosi preclinica pressi Into Matica cioè non è che si vede il bambino mal formato in
Il bambino nasce sano dopo venti anni o venticinque anni o quindici anni
Può ammalare con una probabilità che oggi la genetica ci consente almeno per alcune centinaia di malattie genetiche
Con una probabilità chiaramente che non è mai in biologia non esiste il cento per cento due Puddu e può fare tre può fare quattro può fare cinque
Ed è sempre valida e la la possibilità con un novanta per cento che questo bambino avrà un grave problema può diventare cieco pop avere una grave malattia neurologica e così via
La diagnosi pre sintomatica in alcuni Paesi in Francia e proibita la diagnosi presi Into Mantica quando il bambino è già nato
E dove una ma ed è portatori di una malattia genetica e sono la grande maggioranza ancora oggi ma speriamo che comincia a diminuire questa questo rischio
Per le malattia per la quale non c'è niente da fare in Italia noi abbiamo situazione un poco così confuse
Il Comitato bioetico da delle informazione ma non sono legiferate in maniera chiara mettere la stessa ma per la stessa malattia
Beh che e e ripartiva cioè che in insorge a dieci anni a questo bambino sa bambina il la diagnosi prenatale è consentita il che vuol dire che possono fare l'interruzione se la donna muore
Sul pre-impianto il pre impianto è una tecnica che in che cosa consiste in affetti sì fa piace abbia in una fecondazione in vitro
E dopo il secondo terzo giorno questa cellula fecondata comincia a moltiplicarsi come in tutte il le le forme viventi del Pianeta io ho seguito al che e molti cellulari eccetera e noi pure facciamo parte di questo non ci dimentichiamo le nostre origini è la è B e quello che poi dovremmo dove dovremmo giungere diverso sul piano biologico è arrivata otto Cellule
Si prendono
Due una o due anche Cellule e si vanno a esaminare chiaramente per il pre impianto ci sono malattie dove questa applicazione è possibile e anche auspicabile e sono oggi orfani orto o oggi dell'ordine di centinaia di malattie genetiche
Dove conoscendo la mutazione del gene sapendo che quella donna il rischio di uno su due o uno su quattro queste sono le malattie genetiche oppure limitata al sesso
Di avere il bambino con una gravissima malattia genetica sì riesce a individuare quali di questi non li chiamiamo ancora embrione Prem'Pregoni sono portatori della malattia e quali no si scelgono quelli che non hanno questa situazione e questo mutazione
E naturalmente questo può nasce sordo muto tutti i guai del mondo ma certamente non avrebbe quella malattia ci sono dei limiti ancora oggi non entro nella nel merito perché è inutile diciamo se
Parlare di in termini tecnici essere nonna
Sarebbe difficile e non rappresenterebbe la legge comunque il fatto che ci siano limiti non significa che non debba essere presa in considerazione io ho sentito dire il pre impianto no perché pericoloso eccetera tutto all'inizio e per i è
Può essere pericolosa anche l'amniocentesi trent'anni fa poteva da un dieci per cento di fallimenti oggi lo dà del meno
Dello zero cinque per cento
Poi ci sono e sono diciamo possibili e auspicabili per malattie genetiche dovute a un solo gene
Del quale conosciamo la mutazione e per il quale possiamo andare a vedere questo prende rione se ammalerà
Durante i in utero o anche a a dieci anni a vent'anni o a trent'anni
E si fa la selezione
Poi ci sono le condizioni diciamo poco auspicabili e poco possibili quelli che sono il teste famosi genetici cioè oggi complessiva incontro alla possibilità di vedere la predisposizione a malattie la predisposizione al cancro della mammella la predisposizione al diabete la predisposizione alla schizofrenia e così via questi chiaramente non sono consentiti
Anche in Paesi dove si fa il pre impianto perché rappresenterebbe perché il rischio e minimo
E non possiamo accettare situazioni del genere
Poi ci sono il pre impianto cause diciamo motivazioni impossibili e non auspicabili
E quella della Giuliano Ferrara che qualcuno ha sentito per televisione e già più di una volta spedisce no
Io il pre impianto sono contrario perché non voglio che poi la coppia sceglie il figlio con gli occhi azzurri e capelli biondi a prescindere dal fatto che io avrei preferito un un bambino con gli occhi scuri capelli ricci per tanti motivi
Ma e la è impensabile sul piano scientifico
Che si possa fare una diagnosi genetica su va be'per capire se il bambino nasce con i capelli biondi perché allora o questo non conosce le leggi elementari della genetica o se le conosce in mala fede
Purtroppo io stavo lì
Per tre Mendo de sentendolo alla televisione non potevo intervenire a di Túpac cavolo stai dicendo perché sono fesserie Haute
E su un pre impianto esperienze personali perché questo importante sapere mi è venuta alcuni mesi fa una donna
Due abortì in precedenza e un bambino
Perché a me a quattro anni è morto di fibrosi cistica
La fibrosi cistica il pre impianto si può fare per questa malattia
Perché in cui il gene ha una frequenza notevole una persona su venti e portatore senza saperlo di questa mutazione se qua siamo in quaranta due Dinoi senza sapere siamo portatori di questo gene
è una malattia che si trasmette come la l'anemia mediterranea assenti per cui ha il rischio uno su quattro di avere questo di avere di nuovo un figlio malato
Io ho fatto presente asta donna che insieme a rischio di uno su quattro venticinque per cento in caso di una gravidanza di un concepimento avvenuta gravidanze in corso si poteva fare il pre impianto
Gli ho spiegato la tecnica è l'avrei mandata in uno dei centri perché se no si va oggi uno che fa il rimpianti in Italia ma in galera e e nella cattolicissima Spagna si fa i Germani hanno per altri motivi ma per fretta io non posso qui spiega
Mi chiama a distanza di tempo dice professò servizio può e gli dissi
Tenete mette in informato perché in questo caso io vi dò delle informazioni di dove può andare a messa ma Bruxelles o altro e e così riso Barcellona o altro ed è evitate sì perché io poggia già avuto du abortì non figlio ma fatela e mi è morto è chiaro lei era d'accordo mi chiama dopo dice professor ma voi sapete mio marito ha detto ma copiamo all'estero e cose io sono uscito incinta ne andavo mi hanno fatto il la villocentesi esso creature malato purissimo ha già parlato nato a bordo
Queste sono realtà io chiederei ho detto che come il genetista e non voglio stare nette per cioè siamo al di sopra delle parti la genetica però come giustifica uno che dice no al pre impianto di fronte a un a un dramma di questo genere e ce ne stanno decine e decine e decine vediamo in mezzo
Insieme tutte se centinaia di malattie genetiche e vedete che non è una questione che io vedo una volta ogni mese
A me se non devo quotidianamente ma spesso mi capita
Mi capitano questi problemi
E clonazione
E si è detto molto su questa faccenda della clonazione
E e quei bisogni a fare un un semplice una semplice considerazione
Una definizione il colon eh non è un embrione e l'embrione non è un clone
Perché c'è una differenza sostanziale biologica
Filogenetica
Tra sessualità e clonazione la natura noi in passato siamo stati anche ermafroditi tanto vero che il maschio Cha residui di organi genitali femminili
E che son rimasti però residui è la fede minacciare l'esilio di organi genitali maschili ventotto di volta il dotto di cui nulla come abbiamo le branchie che poi si chiudono quando eravamo ancora in acqua parlo però di centinaia e centinaia di milioni di anni fa
Ora se la natura
E arrivata a questo espediente
Cioè di creare la sessualità per cui è un fatto piacevole chiaramente anche però è necessario è necessario per la diversificazione della delle forme viventi questo interessa noi bipedi ma interessa tutte le forme di noi siccome il pianeta multa
Cessata la deriva dei continenti c'è stata l'erede di glaciazione è chiaro che queste mutazioni anche se non ce ne accorgiamo sono necessarie sono indispensabili per la sopravvivenza sul pianeta Terra
Allora la clonazione non diversifica niente cioè sul piano biologico il non può l'embrione e una un'associazione di caratteri genetici del maschio e della femmina per cui non è nel maschio lei la femmina più ma è qualcosa di diverso anche se a contenuto tiene contenuti caratteri maschile femminile
Il e con la clonazione del si fa si prenderà cellula somatica e questo ha creato e la grande Schopp diciamo la rivoluzione che è stata una rivoluzione quella di aver scoperto che finora il mistero era della cellula germinale si rivestiva di fatti anche religiosi misterioso tutto quello che uno vuole ma non si sapeva come del dicesse e si pensava che fosse l'unico mezzo per arrivare alla creazione di una vita
Quando invece si è scoperto che prendendo un ovocita
Levando il nucleo quindi tutto il DNA e quindi tutto il patrimonio genetico di quello con città e mettendo invece il nucleo di una cellula somatica quindi di un individuo già formato questa cellula non è che muore si moltiplica
E comincia a creare un pre embrione se noi prendiamo questi questi diciamo con questo espediente straordinario
E beh ci facciamo tutto una serie di questi pre embrioni questi non sono embrioni
Abbiamo la clonazione terapeutica e chiaro la clonazione umana e ne ha cacciati da perché la può fare l'americano che si diverte perché buoni
Va be'la
E non ha significato insomma è ridicolo pensare a a creare con la clonazione moto quella terapeutico potrebbe essere utilissima perché sarebbero Cellule staminali embrionali
Che indubbiamente sono totipotenti e non multipla utenti e quindi quella risposta alla differenza e che cioè le serre essa Minali sì io ho fatto anche il primario e il il il docente e lo specialista di ematologia quindi le cellule staminali nel midollo e andavamo a prendere però non hanno la potenzialità di una cellula Bressa di periodo pre embrionale e allora sarebbe utilissima questa possibilità
E e quindi tenendo presente che il colonnello non è un embrione per principio biologico e l'embrione non è un clone è inutile che mi vengono a dire che una volta che hanno preso una cellula staminale
Ed è un individuo e l'hanno cominciato a far moltiplicare ce l'ho con le una persona per me
Diciamo diciamo sul piano biologico è un grosso errore
Due considerazioni su un problema della fecondazione eterologa io non sono molto d'accordo ma non per Princi per un principio diverso da quello che voi in questo momento potete pensare perché nelle nelle strutture ostetriche dove si fa la fecondazione eterologa la l'anamnesi genetica del donatore non viene mai fatta
Allora io non posso sapere la donna che B e che arriva al concepimento
Con il seme di un individuo che ve lo vedono ragazzo robusto eccetera e magari il figlio di una donna morta con la Corea di Huntington
è un problema gravissimo è un problema che va considerato che dovrebbe entrare questo nella cultura però dei vari centri di assistenza pub l'azione di organizzazione indubbiamente però è un problema che io debbo porre altrimenti non ci troviamo e così l'età della donna e lì è un fatto biologico noi dobbiamo stare attenti a diciamo tenere separati in quelli che sono gli interessi culturali diciamo della nostra società
Da quelli che sono invece gli interessi biologici della specie
Paradossalmente io non posso entrare nel ma noi dovremmo dico paradossalmente
E diciamo dovremmo sollecitare
L'incontro il matrimonio tratta la semplici perché riduciamo il carico genetico del gene della talassemia nella popolazione
Ora è chiaro che se io dicessi una cosa del genere
Punto e basta dice di sé non pazzo bandiamo è chiaro entrando però se andate a considerare se non abbiamo una coppia dopo che sono due dalla sedici è una coppia normale
Chiaramente quelli dei due dalla se e hanno una media di quattro figli ognuno se noi prendiamo i due dalla semplici e diciamo no voi non vi dovete sposare perché c'è il rischio di avere il modo di allora illogicità la segui con la sposasse uno San chiaramente alla fine dai due dalla semplici due geni della talassemia vengono eliminati
Su quattro figli
Perché nasce il Cooley
A meno che non facciamo non riuscivamo domani a far procreare anche il il il la persona Cooley e allora questo avrà il cento per cento Italia sedici
Cioè l'eugenetica che noi la che io la conosce diciamo quelle che sono i fatti Eugenio etici che sul piano culturale per carità sono perfettamente d'accordo ci mancherebbe altro ISO il primo a sconsigliare a a due dalla semplici di fare un figlio secoli però sul piano culturale ci va bene sul piano biologico
E abbiamo Effetti tis genetici da parte dell'eugenetica sono tutti i problemi aperti che la genetica deve portare avanti
E riallacciandomi a quello che diceva
Prima la ricerca non deve ferma diceva Einstein finisce ai piedi che Dio come la Scala diciamo
E io sono perfettamente in linea con questo principio
Fotografo umanamente continui però io suggerirei una cosa nell'invitare il credo che tocchi a lei mentre sale senta io lo fa dispetto Ferrara
Che ha detto quella visto che lei parla portoghese no va detto quella battuta no parlando al più opportuna che è una canali azzardo portoghese poiché parlo anch'io portoghese ben quando siamo stati a Rio ci siamo parlati a volare io lavo falso scherzo
Va dato da
Io avevo dato tutte e quattro assi di affanno scherzo ma magari io lo conosco bene perché una volta è venuto a casa mia rotta una sedia matrona catene prosegue moglie Adriana che dobbiamo fare portiamo la allora lei voti tutti e quattro Cossiga fa un dispetto facciamo d'impegno mentre vota dice
Come dicono a Roma Tor Giulia davanti eh sì abbiamo alla fine suoi ora dire questo se qualcuno ai vuole ce lo auspichiamo addirittura la nostra amica messo question-time lo ricordiamo abbiamo stiamo alzando il tono dopo il portoghese alziamo il tono scherzo ovviamente delle vostre domande adesso sentiamo il Alessandro Longo detti capogruppo del partito di Rifondazione comunista del comune di Salerno ecco una una all'esperienza una una sua parola che certamente politica ma che certamente entra in tante problematiche sociali
All'esame sì buonasera ringrazio gli organizzatori per l'impostazione positiva gli hanno dato all'iniziativa di oggi infatti è stato utile costruire un dibattito ambivalente che messi insieme informazione scientifica riflessione politica
Il mio intervento sarà bene per lasciare spazio alle domande gli approfondimenti che gli intervenuti riterranno di sottoporre relatori
Poche battute quindi per confermare l'impegno di Rifondazione Comunista affinché il tredici giugno vengono raggiunti quattro quorum necessari per modificare al meglio l'attuale legge quaranta
Una legge che esprime nei suoi contenuti un ritorno al passato infatti essa presenta l'abbandono del principio di laicità dello Stato della necessaria denuncia degli Stati democratici a far coincidere l'etica e la legge
E non riconosce concezioni della vita e della morale che nella concretezza della personalità umana sono diverse plurali purtroppo la legge quaranta quindi lo Stato sua un'etica per di più un'etica di parte conservatrice patriarcale ed impone a tutto il Paese
Riconoscenti attribuendo diritti solo alle coppie di sesso diverso coniugate o conviventi che siano ma vietando anche ad essi poterono con l'estro di ricorre alla fecondazione cosiddette eterologa che utilizza insieme o l'ovocita di donatori e donatrici esterni alla coppia
è evidente che ci ha imposto a salvaguardia di ordinamento detto naturale che con la legge quaranta diviene immutabile dato nonché da preservare per la futura umanità
La verità e che uno schieramento trasversale di forze politiche uno di produrre un modello di rapporti giuridici economici sociali ispirati da un'etica di parte
Di mettendo in discussione il Codice civile la riforma del diritto di famiglia che riconoscono che la paternità la maternità non sono soltanto necessariamente biologiche ma si costruiscono giorno per giorno nella relazione negli affetti
La legge quaranta tra i tanti deficit che contiene in sé molte carta straccia del principio di uguaglianza riconosciuto dalla Costituzione che impegna la Repubblica di muovere le discriminazioni dipendenti da condizioni personali e sociali
Infatti la legge quaranta limite ricorso alla fecondazione assistita e la vita coppie di cui sono sterili entrambi uno dei componenti non via le donne sole
Tra le tante incongruità va necessariamente messa nude sconfitto il vergognoso attacco la dignità e alla salute delle donne che la legge quaranta contiene così come parimenti vanno aboliti i divieti imposti la ricerca scientifica come se non bastassero già i vini d'economicità programmatici che esistono in Italia su questo settore
La legge quaranta inefficace dannosa stesso impianto era su ispirazione di fondo sono basati su un principio etico dettato da un fondamentalismo religioso un bigino che per fortuna è lontana dalla Società Reale delle esigenze sociali sanitarie culturale degli italiani
Sarebbe stato opportuno poter votare sul momento totale della stessa così purtroppo non è
Questo il segnale principale che insieme alla data di quotazione del dodici e tredici giugno imposto dal governo Berlusconi a mio avviso conferma la difficoltà a raggiungere il quorum
Però la posta in gioco è enorme oltre le donne sono coinvolti in prima persona i malati i malati tutti
è una reale vita democratica del Paese stanno relativa al cinema settori della sanità l'associazionismo dei consultori delle regioni dei presidi democratici presenti nel mondo del lavoro affinché si raggiungono i quattro quorum
Siamo al tratto finale di una battaglia locale tra il vecchio e il nuovo il mare bene
Dobbiamo attivarci tutti affinché vinca il nuovo e porti il bene in primis perché avessi detto e mentre problematiche sorte o estrazione della legge quaranta e a cascata per salvaguardare la democrazia in Italia
Io con questo mio intervento voglio invitare un po'tutti ad entrare nel merito della vista della mobilitazione affinché si raggiunga il quorum
è importante che ci vediamo importante che noi anche come dire che dovremmo poi a nostra volta fa di volgare
Le informazioni dal cono di questa legge che sono di carattere scientifico quindi difficile da far capire un po'a tutti
Ma è necessario che noi iniziamo veramente una mobilitazione di massa
Io mi rivolgo principalmente alle donne e alle donne l'associazione dei malati
Perché sono loro quelli che devono dare quella Stura a questo momento diciamo di oblio che viene su questo referendum qualità del resto se l'abbiamo visto la presenza di una sola televisione locale tra ossa citarle sono decine
La sua presenza la sua televisione e il segnale che dall'alto vie verso questo referendum cioè il boicottaggio i poteri forti vogliono Bécaud tardo perché questo referendum serva ad aprire una strada una strada conservatrice perché ci vogliono riportare indietro nel tempo
E adora dobbiamo cercare di essere nelle strade tra la gente con forza dobbiamo produrre materiale che sia di facile asserzione per chilo perché per chi le viene in possesso e che posso trame di indurre a partecipare alle votazioni io credo che passo fondamentale che dovevo fare e quindi stare davanti le chiese tutte le domeniche simbolicamente il Duomo quante le bene e che la vita di Rifondazione Comunista
Marche Rino questa presenza proprio davanti alle chiese ma invitiamo a farlo anche quelle formazioni politiche più come dire che possono essere meno additate Kolarov cosiddetta l'Anticristo anticlericalismo che non è qualcosa che hanno i ci appartiene
Perché voglio dire
I tempi sono cambiati qui diciamo quel mio partito non è più un partito anti naviga a vista
Però così come sono cambiati per noi è opportuno che anche da parte della Chiesa avvenga un cambiamento Cadore ripeto che li dobbiamo esserci affinché veramente in quei luoghi dove si può
Fomentare il boicottaggio delle ferendo un le possiamo controbattere ad operare un voto ogni volta che parliamo con una persona
Dove raccogliamo affermazione prego una un'idea
Devo dire interessanti nuova
Andare lì dove
Finora nessuno lo ha detto di dove andare e uno in più importante ha detto una battuta la posta in gioco è alta e allora
Anzi prima sentiamo le domande prima di concludere c'è qualcuno che vuol fare una domanda
Tutto chiaro per quando ci sono domande
Vuol dire che tutto è stato chiaro chiudiamo qui un solo secondo di riflessione dell'opinione pubblica
Io mi voleva agganciare a quello che ha detto adesso professore
Ha detto delle cose io ho guardato
Reputo su
Molto giù
Il cui si sono consapevoli sono meravigliato di sapere visto che si affronta mettendo punto
Solisti altissimi ci sono tutte queste malattie
Sono Risi eccezionali che a pensarci bene quasi di viene voglia di dire ma io io c'ho paura non lo voglio fare
Questo mistero che butto dicevo questo mistero della vita lo dicevo in senso molto diverso molto più pragmatico molto più bello di quanto lo dicano altre forme altre religioni indubbiamente io non so chi di voi
Ha praticato era stata in questi Paesi vissuto qualche giorno con loro vede
Le cose che sono
Cambiamo tiro ma se andiamo noi a capire Obama questi extracomunitari che vengono che fanno avessimo nove la cultura la saggezza di questa gente no
Apro una parentesi ne dimentichiamo una cosa fondamentale sono persone di trenta quaranta cinquanta anni che non hanno mai conosciuto l'alcol
Nel momento che approdano in Italia sono grande fu potremmo farci un altro dibattito farne meno mi vergogno io leggevo oggi sul Corriere della Sera che un consigliere comunale proprio di Rifondazione Comunista è stato eletto
Vero extracomunitario al Comune
Del nord ebbene questi signori come io e definire questi signori del trittico del decreto de de de de la Vega hanno detto rimarremo per cinque anni in piedi
Pace rimangono in piedi io non è che se ne meraviglia Mano di pietra finché l'artrosi Noches crollano
Rimaniamo in piedi io mi onestamente mi vergogno allora abbiamo sentito quello che ha detto il nostro amico
Con una chiarezza con una semplicità cumulo umiltà tensione per uno studioso come Cioffi raccontare queste cose sono anche dell'umiltà
Tempo sano dentro di loro di esser banali no e invece non è la banalità e la saggezza e allora abbiamo gli strumenti per andare a vedere che cosa può succedere mettendo al mondo un figlio perché no
Scusate ma quando io la mia automobile no che io capisco niente ho preso la patente quando bastava solo conosce quattro gode no manco c'era niente te chiedevano ogni molte parti
Mi scusi non funziona sta macchina prendiamo uno strumento siamo l'ambita lambda contro come si chiama
Col computer me lo risolve allora scusa è nato ma se ci sono gli su questo è progresso per potere accertare di mettere al mondo non si poiché la coscienza del cittadino poiché la coscienza fanno no allora
Diceva il nostro amico adesso
Sul piatto della bilancia c'è una grande sfida
Andiamo là vivere questa sfida diamo la vivere in una giornata di sabato di caldo in una stupenda città come Salerno siamo stati insieme ricca quattro ore cerchiamo di dire un giorno Cerro ho fatto qualcosa
C'ero
L'amico mi ha dato adesso una gastrite esperienze di viaggio in una goccia d'acqua bene io prendo ad esempio per chiudere questa Cuccia dato siamo tutti noi una goccia d'acqua
Domani mattina i nostri figli i nostri nipoti chi verrà dopo ci dirà grazie e sarà un grazie vero che ce lo saremmo meritati grazie
Intanto voglio ringraziare tutti quanti voi perché avete alle lettere esistita la calura di questa non è l'inizio
Grazie ai nostri relatori che veramente esse hanno impressionata qual è l'argomentazioni
è un grazie particolare a Radio Radicale che veramente la serie pacchia mostrata registrata l'intero dibattito e manderà in onda nei prossimi giorni grazie a tutti voi e fuori è allestita un'bussate era RFI Gerace un vada questa dall'altra entità di questo pomeriggio ad accusare
Ma