I 4 referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Anzi è questa
Parliamo fra di noi
No poi questo lo vedete passare per la registrazione quindi
Allora ogni giorno benvenuto ringrazio insigni relatori
Va be'in asse ci presentiamo Ceci mi mi presento io hanno medi degli studenti che a in teoria volevano la presenza qui purtroppo non dimostra ciò però era la voglia di di conoscere quello che mentre ma affrontare il dodici giugno che al referendum ma parzialmente abrogativo sulla legge quaranta del due due mila e quattro sulla fecondazione assistita
La necessità nostra e nata da un fatto
Ed è quasi una denuncia nei dire impossibile che di un problema che sia che comunque riguarda tutti noi come cittadini come stelline attivi a non se ne parli
Indipendentemente da quale sia l'intenzione di di voto o un'intenzione coscienziosa dell'astensione non può essere che quello che si sta vedendo in giro vere sia un totale silenzio induca poi la popolazione a una scelta che non è più una scelta consapevole queste il pensa il motivo critico da cui siamo voluti partire noi
Ringrazio voi quindi la presenza cortese che c'era del tramite con Bruno per organizzare questa giornata è stata fatta pure un po'o molto di fretta ci sono un po'di problematiche per avere anche questa How la disposizione di avere voluto ringraziare il preside e l'università aveva destinato a questa struttura ma non lo possiamo fare
Perché ufficialmente anche loro si sono astenuti dall'est
Dal dal mostrarsi da una parte e dall'altra e questo mentre gli ancora più scandaloso visto che stiamo una facoltà scientifica si è un concetto da elaborare eccetera
Ne ha facoltà dove ansimando i ricercatori si è mostrato più sensibile delle aste nel momento in cui ci si va a battere per la libertà di ricerca
Ci aspettavamo anche non una risposta un po'
Più partecipativa però diciamo che anche forse la la non volontarie ufficiale dell'ERSA nello schierarsi avrà indotto è sicuramente qualcun'altra non partecipare questo non vale per noi quindi fa siamo verrà pur per capire
Sono sì sono Domenico Russo nessun ricercatore qui riuscirà probabilmente la la mancanza dei ricercatori non è dovuta soltanto al fatto che non sono sensibili al problema mi permetto anche di dire che probabilmente andava organizzato meglio perché molti colleghi l'hanno saputo io personalmente ho contattato alcuni di loro l'hanno saputo per mia voce
E per altri impegni non sono potuti intervenire quindi io ci tenevo a dir questo perché poi non passi che ci sia una non sensibilità al problema da parte di colleghi
Però me lo lasci passare da parte degli studenti allora
Perché personalmente se n'è andato varie cioè nelle facce le camminate per questa piccola facoltà però non è una polemica tutt'altro era prove sensibilità
Comunque torniamo al tema che spero di affrontare in una maniera molto costruttiva non non il solito dibattito dove appunto la presenza di soli due relatore principale testimone a questo vogliamo abbiamo preso portiamo l'esperienza di un comitato promotore nella persona
Di Giuseppe
Nardini
Ma del professore Giuseppe reale che a da può controbattere a una posizione apertamente per il sì
Siamo pronti o per l'astensione che io spero sia l'astensione è un concetto che potremo battere astensione non
Non forzata diciamo ma un'astensione coscienziosa perché per quello che si sta vedendo
Colpa dei mass media colpa voluto non voluta c'è più un'induzione a dire asteniche evitando non affrontate la questione piuttosto che astenetevi come scelta quindi è anche per scegliere che siamo qui
Meno son cederei acquisto monta la parola chi dei due vuole introdurre anche i motivi della con i quesiti referendari errore
Allora
è in genere abitudine cominciare con ringraziamento di chi ci ospita e meno non è un fatto formale perché è vero che ci possono essere delle difficoltà tecniche organizzative o errori però è anche vero che quello che si registra qua
Da un lato e pressoché unico nel senso che gli spazi per discutere e discutere in contraddittorio sono veramente pochi alta il che fa pensare che se magari ci può essere qualche errore ma sembra strano che altrove
Tutti faccia lo stesso errore
E qui dicevo però dall'altro lato veramente unico perché
Abbiamo poi bisogno di questa cosa la questione
Io comincio direttamente da da quello che ritengo che sia in ballo il dodici e il tredici giugno
In ballo in dodici e tredici giugno non c'è la legge quaranta sulla fecondazione assistita c'è ben altro c'è anche quello cioè la fecondazione assistita c'è la libertà di ricerca ma c'è una questione più importante
Di tutte
Almeno a parete di chi
Avendo messo per strada più di un anno fa perché nell'aprile abbiamo cominciato a raccogliere le firme poi
Poi siamo andati avanti anche quando sono arrivati gli altri parlo dei radicali che poi hanno raccolto anche l'adesione degli altri
E poi in la battaglia in Corte Costituzionale dove c'è stato ha bruciato il quesito totalmente abrogativo perché non dimentichiamo un milione novanta mila firme è stato raccolto sono state raccolte sul
Sul quesito che
Chiedeva l'abrogazione totale della legge
Sono passati io penso proprio perché c'era quel milione di firme gli altri quattro quesiti che ne ha raccolti singolarmente circa settecentocinquanta mila firme in condizioni che P dicono e vi diranno
Semplici facile fare le firme è una cosa semplice in quei cento mila firme sono poche vi assicuro
Io ho imparato con i radicali non è seppe niente facile raccogliere le firme convincere le persone per strada
Dagli un motivo e in questo caso ne abbiamo scoperto che erano più i motivi che la gente che veniva firmare ci dava di quelli che riuscivamo a Dario sono un medico
Non mi occupo di questo per mestiere faccio psichiatra quindi occupo di altre cose ho imparato realmente di più per strada Harlan raccogliendo le firme che consultando come pure ho dovuto fare i testi manuali le leggi e così via
Cioè su cui che cos'è in ballo il dodici e tredici giugno il dodici e tredici giugno c'è il diritto del cittadini
Del corpo elettorale di esercitare il potere legislativo la Corte cost la carta costituzionale non la Corte costituzionale ma la carta costituzionale indica che il potere legislativo è affidato al Parlamento e ai cittadini riuniti in votazione per il referendum per abrogare leggi o parti di leggi senza troppi cavilli i capi di sono venuti dal settantotto in poi quando la Corte Costituzionale ha cominciato a a legiferare contro costituzione
E allora siccome
La posizione legittima dell'astensione perché nella legge che istituisce regola poi il referendum
Legge che questo Paese si è conquistato faccio sono a ben quanto tempo ho questi terreni d'azione
Se no terrà mi fermo
Quanto più no diamoci dei tempi così io so che devo Valla cinque minuti e non vado oltre se c'è una promessa che considera un belli bar allora carne ne prendo facciamoci me ne rendo altri due e poi passiamo all'altro argomento dopo aver ascoltato il sociale
Allora
Questa legge fu conquistata perché in Italia mancando una legge sul divorzio i cattolici chiesero e fecero bene togliamo la legge che regolamenta il referendum
E quindi passa prima quella legge e poi quella sulla divorzio poi si andrà a confermare quell'altra legge quella sul divorzio con un referendum questo il gioco di democrazia
I partiti però forse qualcuno un po'più avveduto disse no mettiamoci il quorum
Quorum che non esista per le altre elezioni voi ve l'immaginate delle votazioni con il quorum
Che invalidi no il risultato elettorale oppure contribuiscano a quota eleggere una quota e non tutto il pare insiste soltanto credo
In in Germania una regola che a ogni votazione si può avere un numero inferiore di di parlamentari sarebbe una tragedia per i partiti per i referendum invece esiste il quorum benissimo la legge c'è
E va bene
Ma a questo quorum contribuisce
La inadempienza non casuale non per errore
Del ministero degli Interni e delle segreterie comunali per cui circa un dieci quindici per cento è fatto di morti e di trasferiti gente che non potrà votare
Ovviamente
Più c'è una quota nelle democrazie
Vanno sempre meno persone a votare perché sono libere di non votare
Nei Paesi totalitari invece
Si deve andare a votare non si può non votare
Io ho letto e vado a concludere questo primo ho letto molto sui siti dell'astensione
Altra cosa cercate per favore un sito per un comitato per il no e sembrano segnalate il nostro Campana si chiama io voto si puntò organo
Ve ne sarò grato perché vorremmo anche rimandare a quei siti gli ha esistono solo quelli pesa quel poco che sono riuscito a cercare l'ho cercata abbastanza quelli per l'astensione c'è questo termine bellissimo sul quale forse ci dovremo interrogato astensione militante
Io sono di un movimento quello radicale che c'ha il simbolo di Gandhi e conosco bene credo di conoscere bene cosa significhi non violenza
Astensione militante e fa riferimento al allo sciopero del voto sciopero del voto che si fa in Cina che si fa perché chessò quando in Tibet si vuole protestare contro il Governo che ti manda a votare
Allora fai lo sciopero del voto
Non solo il voto si fa a Cuba si fa in altri Paesi totalità si fa in Vietnam dove i cristiani Montagnard sono impediti nell'esercitare i loro diritti religiosi
Mesi fa lo sciopero del voto e ha un valore di non violenza è militante
Ho l'impressione che quando sogniamo una corretta e giusta astensione dal voto militante convinta ai morti ai trasferiti e ai disinteressati che assommano in questo Paese a circa il quaranta per cento e lo vedete dalle elezioni
Io domande a questa appunto su questa termino
Chi nella gerarchia
A Christiès cattolica
Che è parte della gerarchia neppure tutta e non è secondo me rappresentativa di tutto il mondo della cristianità della carta e del mondo cattolico
Appuntato su questa astensione caso mai il quattordici il tredici non me lo auguro vinca l'astensione non sto dicendo vinca il sì gli Inca l'astensione
Che risultato politico dovranno gestire perché è chiaro per me il cardinale Ruini è il capo di un partito forse l'unico che c'è rimasto da quelle parti
Io che è un pochettino di politica cerco di farla preferisco avere come dire la rappresentanza di un movimento che sia in qualche modo coeso e coerente al suo interno
Che cosa significa a vere probabilmente l'ottanta novanta per cento di voti dei sui voti espressi per il sì
Magari su un quaranta per cento di votanti dove quel sessanta per cento forse solo il dieci quindici per cento è fatto di gente che veramente non è andata a votare perché voleva votare come dicono sui
Sui siti dell'astensione un doppio no questo è un problema nella politica occuparsi anche degli altri credo io mi fermo qua poi magari entriamo con uno specifico della leggerezza e
Ma quindi penso che questa prima diciamo provocazione della finzione militante passati subito essere contro battuta
Da G7 reale presidente dell'associazione chiostro a cui cedo la parola
Grazie
A me non piace molto a dir la verità intervenire su questioni militanti perché penso che quando affrontiamo problemi di questo genere non dobbiamo dimenticare
Che al fondo che la sofferenza di molte persone le attese tanta gente infatti volevo iniziare citando non so se l'avete letto e sarà articolo una lettera che ieri è stata pubblicata sull'Unità
Di una donna
A favore della fecondazione eterologa
è una lettura molto intensa di la verità in cui questa donna parlava della sua sofferenza nella impossibilità ecco di poter avere un figlio e parlo di fecondazione eterologa proprio perché siamo direi agli estremi rispetto a quello che i quesiti referendari in questo caso ci pongono e dall'altra parte anche mi farebbe piacere rileggere alcune espressioni che Barbara Spinelli che non è cardinale voglio dei è una laica è una donna
Ha scritto sulla Stampa di qualche giorno fa
Le vorrei citare insieme ecco sia lascio l'articolo di Mara questo il suo nome per chi avrà il piacere di approfondirne forse anche l'intensità umana
E vorrei anche riferirmi appunto le parole Barbara Spinelli che certo non condivide molte posizioni dei cattolici la quale sulla Stampa scrive
Nel momento in cui il seme maschile secondo lavoro femminile dà vita a un ente che non appartiene né alla madre né al padre né tanto meno al potere scientifico
Dà vita a un terzo che non è proprietà di nessuno e ha dunque già un attributo della soggettività giuridica l'inalienabilità
Il terzo venuto non è ancora un uomo dicono alcuni o perché non autoconsapevolezza poiché non ha né autonomia né un sistema nervoso centrale la tesi ad esempio che Giovanni Sartori sul Corriere la sera a più riprese in queste settimane ha sottolineato
Altri come
La simpatico filosofo simpatico una mia considerazione il filosofo Severino affermano che l'uomo in potenza di Aristotele in sé anche la potenza di non divenire uomo tesi
Significativa ma il terzo venuto aggiunge Barbara Spinelli ha una sua radicale alterità
E questo suo venire resta un mistero che impone rispetto così come si esige il rispetto del neonato
E del malato mentale anch'essi privi di autoconsapevolezza non s'è molto discusso su questo criterio cerebrale dell'autoconsapevolezza come un elemento di validità giuridica di riconoscimento di diritti
La domanda su come comportarci conclude e continua Barbara Spinelli su come comportarsi eticamente di fronte al mistero esula sia dalla biologia che dalla scienza
Ma non dall'individuale coscienza di cittadini politici ai quali viene chiesto di pronunciarsi non solo sull'essere ma anche sul dovere essere e continua dice nel dubbio
Meglio considerare l'embrione nel dubbio meglio considerare l'embrione come se fosse una persona non ucciderlo difficile essere contrari fra cinquant'anni sapremo forse che il dubbio aveva ragion d'essere e si proverà rimorso dolore
Per la facilità con cui sono fatti esperimenti e manipolazioni in fondo potremmo aggiungere nel dubbio è possibile invocare laicamente
La Ica mente almeno il principio di precauzione a cui con facilità ci si appella per problemi molto meno importanti io citato questa posizione di due donne e volutamente non solo quella che
Potrebbe sembrare più vicina a certe posizioni del mondo cattolico perché io non amo questo quesito questi quesiti referendari e sostengo l'astensione perché a mio parere oggi abbiamo una complessità di posizioni
E una difficoltà forse anche nell'assumere nettamente le ragioni del sì e le ragioni del nuovo che nascono proprio da questo retroterra umano e si ed esistenziale che nascono anche dalla necessità da parte la ricerca scientifica forse di discutere tutte le implicazioni della vicenda e che nascono anche non soltanto come voglio dire abilmente è così sostiene ma questo purtroppo fa parte del dibattito politico dove alla fine si esasperano i toni si radicalizza non le Crociate laiche o religiose che siano e paraffine ci sfugge un po'il cuore del problema
Qualche settimana fa Omnibus trasmissione mattutina ore otto alla sette alato dibatto interessantissimo perché vi era Emma Bonino che tutti noi stimiamo di radica egli era una ex radicale
Di cui non ricordo il nome ma il cui intervento è stato anche pubblicato su vari giornali
Dove documentava il silenzio da parte della stampa italiana sul fatto che il movimento femminista non è assolutamente univoco nel sostenere le ragioni del sì cioè siamo dinanzi ad una realtà che legittimamente
Pone direi delle considerazioni e in bocca ulteriori approfondimenti
è stato detto da chi mi ha preceduto ad esempio che la Corte costituzionale non ha ha colto la prima delle due richiesto ovvero la l'abolizione l'abrogazione tutta la legge quaranta pesa avvenuto perché lei avrà letto certamente al testo della Corte costituzionale si è rifatta una decisione del Milano centosettantotto in questa decisione vi sono alcuni elementi diritto alla salute alla famiglia e quant'altro per i quali costituzionalmente non c'è possibilità di abrogazione io parlo guardi
Chiaramente come qua vediamo a giocare a calcio ci può piacere non piacere l'arbitro poi le regole del gioco sono quelle no ecco come anche il discorso che lei dico legittimamente può fare il quorum sì no io dico questa ad oggi sono regole del gioco per magari radicali
Fanno un altro referendum per l'abolizione del cuore sono cose legittime io parlo del quadro voglio dire normativo attuale sul quale a quale oggi dobbiamo riferiti in questo contesto mi pare che ci sono da parte della non stiamo per pubblicare tra l'altro questo studio ci sono delle contraddizioni certamente nel dettato dalla Corte costituzionale la sua decisione
Però facendo riferimento al sistema legislativo italiano sistema anche proprio delle sentenze la Corte costituzionale era impossibile accogliere il primo dei quesiti referendari ripeto per questo riferimento alla sentenza del mille novecentosettantotto che imponeva tutto questo dove la contraddizione che nella misura in cui passassero le ragioni del sì
La legge quaranta di fatto sarebbe svuota per cui da una parte si va a tutelare uno strumento legislativo dall'altra parte nel votiamo l'esecuzione stessa della legge
Motivo della postura azione almeno nel mio caso è l'astensione nasce proprio da questa difficoltà direi di cambiare parti della legge senza di fatto rendere legge di fatto inservibile
Si è molto fatto riferimento a Ruini sul referendum dell'articolo diciotto il presidente il segretario dei DS Fassino posto lo l'astensione
E nessuno voglio dire in quel caso ha sollecitato un'assenza di democrazia un intervento le gerarchie vaticane voglio dire che nel sistema referendari attuale l'astensione rappresenta una delle tre scelte
Per cui noi non possiamo come anche l'assenza di tanti studenti non penso sia il terzo il quarto dibattito qua
Il tre non andare a votare ma quello entrerebbe un'altra cosa in cui probabilmente lei avrebbe delle ottime ragioni per dire l'invito al non andare a votare in quanto voglio dire non così reazione della consultazione elettorale potrebbe essere un elemento determinante al turista democratico ed ha ragione cioè parlo di tre scelte
Perché in questo caso io parlo di astensione è chiaro che non è che abbiamo l'Auditel per intercettare quanto di questa astensione consapevole non consapevole ma questo sa poi sui cinquanta milioni di italiani difficile
Fare delle considerazioni ecco perché per quanto mi riguarda qui non c'è da far prevalere una parte sull'altra
Qui non è che dobbiamo dire quali persone hanno più ragione degli altri ecco perché io non amo questo sistema di consultazione perché l'affetto è uno la spaccatura del Paese
Che fino a quando è una spaccatura voglio dire di allogata cioè fondamentalmente il referendum sulla Bortot il referendum sul divorzio
Ha rappresentato anche momento dibattito pubblico
Di crescita da parte della collettività dove ognuno ha espresso la sua cioè non vedo perché se emergono delle ragioni che sono più propriamente cattolica siamo dinanzi a un regresso medievale se invece vince il le ragioni della Border la siamo dinanzi fa parte di per e questo penso che sia un elemento di democrazia sul quale dobbiamo sempre di più confrontarci cioè dobbiamo sempre di più e imparare a capire che al tavolo della concertazione esistono N soggetti che hanno una loro legittimità sociale
Perché certamente noi non escludiamo negli islamici né cattolici né laicità esprimere quelle che sono le loro direi legittime atteso dal punto di vista della delle indicazioni di voto io non considero i radicali soltanto perché hanno una posizione non legittimati anche ad animare un consenso un dibattito pubblico perché fa parte delle regole della democrazia invito tutti però no a ritenere che questo sia un elemento di tolleranza
Proprio di quello Stato post illuministico al quale dobbiamo dobbiamo tutti probabilmente
Tentare ecco di fare questo tipo di di passaggio e di sforzo perché
Per quanto mi riguarda non è detto che la vittoria delle ragioni di uno significa che prevalga qui abbiamo una sofferenza di persone che richiedono delle risposte concrete da parte la collettività e quello a mio parere dovrebbe essere l'obiettivo fondamentale un altro aspetto
Ecco perché non sono molto d'accordo quando lei dice che qui c'è è in gioco il diritto dei cittadini di esercitare il potere legislativo
Nella misura in cui c'è una consultazione referendaria vuol dire che non c'è nessuno tesa negando la possibilità di un esercizio del diritto di scelta da parte dei cittadini
Nella misura in cui liberamente la gente lo villa di informarsi o la gente non va a votare fermo restando che non abbiamo le guardie svizzere che andranno ad impedire di andare a votare vuol dire che la gente liberamente informata infornare formato informata o disinformato informata o disinformato voglio dire tutti in questo Paese abbiamo la possibilità di dire la nostra e di esprimere la nostra posizione
Poi guardi un'altra e dico l'assenza ritorna ancora questo dato
Non per accusa che io abbia no per dire qui certamente la che su giovani che hanno ascoltato lì dice ok ci assegnava gradi batti non ci sta perché probabilmente la questione tocca dei nervi scoperti ma è una questione che a mio parere e sbagliato
Agitare nei termini in cui si è dibattuto circa il divorzio circa l'aborto perché quantomeno lì la gente aveva un riferimento esistenziale di esperienze che era più immediatamente legato alla propria realtà oggi siamo dinanzi a delle questioni di natura scientifica che mi pare debbano innanzitutto rappresentare un approfondimento piante ad esempio nessuno dice che su queste questioni la legge quaranta e la negazione di uno dei quattro quesiti o almeno di uno dei quattro sarebbe in controtendenza la legge quaranta risponde alla convenzione di Oviedo
La legge quaranta si rifà
Direi al quadro normativo dell'Unione Europea
Ad esempio sul tema della colazione lei certamente avrà letto come febbraio l'ONU si è pronunciato e ha dichiarato la inammissibilità
Di ricorsi alla clonazione che non sia soltanto che per scopi terapeutici cioè voglio dire esiste anche un quadro di disinformazione di strumenti normativi Esterni che è fondamentale tenere in considerazione
Nessuno sa che sulla questione ad esempio dei tre embrioni sì o no la Germania l'Austria e la Svizzera che non sono paese maggioranza cattolica hanno uno strumento legislativo esattamente uguale a quello che abbiamo età
Ora dinanzi a tutto questo probabilmente sollecitare uno un conflitto tra scienza e fede secondo me oggi come oggi è assolutamente assurto
In secondo luogo mettere realtà in contraddizione rispetta propri conflitti di coscienza non aiuta negli USA e negli altri io ritengo che lo strumento adeguato di una collettività
Il referendum in questo almeno l'aspetto positivo perché parliamo di questi temi
Lo strumento adeguato sia quello di ritornare nelle università nelle sedi di partito per le sedi e le associazioni cioè veramente ad ascoltare e ad approfondire tutte quelle che sono le forze direttamente in campo lascio perdere in questa prima fase perché penso ci ritornerà a lei tutte le questioni di natura scientifica
Perché
Le stesse questioni di natura scientifica probabilmente probabilmente direi hanno quanto meno la necessità di un approfondimento ulteriore è chiaro che mai come in questo caso se io dico
è giusto negare ad una coppia che posso avere dei bambini per Corona chi potrebbe dire che non è d'accordo
è giusto non fare ricorso alla ricerca scientifica perché attraverso le cellule staminali noi possiamo impedire la diffusione della dell'Alzheimer del e chi potrebbe dire che non è d'accordo
Io chiedo però prima ancora di dire siamo d'accordo o meno poniamo quanto meno delle domande più ampie
Perché qui nessuno non può negare che ne e la ricerca scientifica e guardate dopo ormai qualche secolo da certi avvenimenti dopo un po'di tempo in cui abbiamo imparato a capire come la ricerca scientifica resta comunque orientata quanto meno in queste questioni quando parliamo di ricerca scientifica
Parliamo anche di quelli che sono gli indirizzi di politica economica che stanno dietro la ricerca scientifica quindi non esiste una ricerca scientifica che sia del tutto
Libera voglio dire la delle indicazioni che sono delle indicazioni anche a scopi prettamente farmaceutici per interessi di cliniche e quant'altro quindi gli interessi in campo
Potranno essere quelli delle gerarchie come ho letto nel vostro materiale diffusione gerarchi radicato otto quello che volete
Però insieme a questo qualcuno parli anche per onestà intellettuale e laica anche di tutte quelle che sono le altre forze in campo io
Qua che in qualche dibattito qualcuno ha citato un clima di inquisizione a me non pare che Flamigni sia stato in galera per aver fatto ricerca scientifica anzi in Italia mi pare che abbiano esattamente il problema opposto
Che abbiamo dei cervelli che tutti dicono vanno fuori perché era possibile fare ricerca scientifica vuol dire che c'è addirittura una tesa di ricerca ma non abbiamo fondi in tal senso allora quello che a me fa veramente paura della legge quaranta della l'abrogazione della legge quaranta
Il quadro complessivo della vita di questo Paese
Ed è su quello che probabilmente dobbiamo inquadrare
In che modo questo tipo di strumento possa effettivamente funzionare perché qui mi chiedo se è davvero questo strumento legislativo serve a pieno a tutelare i diritti della della donna di avere un bambino della coppia di avere di poter coronare il proprio sogno affetti o serve anche a un quadro forse più ampio e ancora una volta noi sollecitiamo giustamente i diritti e la donna ma probabilmente la donna resta ancora uno strumento all'interno di scelte più ampie rispetto alle quali
Io condivido come movimento femminista possa avere una posizione plurima proprio nell'applicazione di questa legge
Riprendo la parola non volendo controbattere sono state
Facendo una piccola parentesi per poi tornare pregherei approfonditamente su quelli che sono i temi il referendum approfitta Naga Quinzio quanto della sua preparazione scientifica medita per iniziare ad affrontarla da quel punto di vista
Facendo una un piccola parentesi però su quando le ha dette ci sono pochi studenti
Non per niente no no non è un'accusa no però mi è venuta degli stranieri deludente l'altra no no esce mi è venuto in mi è venuto invece un con deferente in testa un ago chiariamo una cosa non è facile mettere in
No no no no no che un passaggio riferendomi pure riferendo neppure ai problemi dell'Alitalia contenuti no no no facciamo questo c'è come passaggio storico e questo volevo inquadra un attimo una cosa ha ragione c'è una disaffezione attuale è stata chiamata disaffezione alla democrazia ad altro essere Fioretti so che è un termine
L'amico che rispecchia molto e io ne sono la la testimonianza elettiva nel senso che io sono rappresentante non mi sento tale perché alle ultime elezioni se vogliamo dare prova un parametro di riferimento
Questa è una maggioranza più maggioranza di qualsiasi cosa questo numero ISAF e sta ancora abbiamo consiglio di facoltà che un organo relativamente politico rappresentativo ci sono stati semplicemente che dovrebbe essere siglato a questo mondo e radicali come strumento elettivo
Ci sono su un cento quaranta voti
In un'elezione democratica ci sono stati venti voti validi che Anna dell'unica lista presentata
Poi gli altri sessanta erano schede nulle e altre sessanta ancora sarebbe la ragione allora forse era un messaggio perfettamente ragione allora forse ci rendiamo conto che il nostro discettare sul quorum o sullo strumento referendario rispetta i dati del Paese
è una questione quanto meno inopportuna perché qui non è che abbiamo qualcuno che sta dicendo non andate a vota quello lo dirà pure qualcuno dirà pure bisogna capire veramente cosa la gente vuole fa no sento Marino
Allora
Io lo so che mi ruba ancora qualche minuto ma credo che non ce lo stiamo rubando il tempo se discutiamo di questa questione
Allora no no ma voi non sentite tramite microfoni Gromolo serve solo per alla alzo la voce comunque allora non né credo che non ci stiamo rubando tempo alla discussione se parliamo di questi che sembrano fatti di cornice
Lei ha citato il il referendum sul divorzio e sull'aborto
Io condivido pienamente che quelle situazioni non hanno diviso il Paese non lo hanno come si dice spaccato il pezzo sono venute fuori le posizioni e ognuno aveva la sua io avevo credo dodici anni quando siccome si discuteva del del referendum pompo quale quattordici quando si è votato ieri quando si è votato
Io quello che ricordo era in un paesino della provincia di Benevento di mille cinquecento abitanti ricordo una riunione
Fatta da alcuni personaggi del paese a casa mia lei erano per il sì e poi invitati alla Casa a fianco quella che proprio era vicino confinante lì c'era il direttore scolastico che aveva il il fratello che era un frate francescano e faceva la riunione anzi no contraria i socialisti erano allora per il no perché era per mantenere la legge
E gli altri era in cattolici erano per il sì ecco questa è
L'idea che penso tutti quanti abbiamo di democrazia basata sulla partecipazione ma la partecipazione in un paese democratico e avanzato come il nostro è fatta di un di azioni precise per favorire l'informazione
Allora il mio movimento quando io ancora piccolino insomma neppure ci partecipavo inventò una cosa che era il bavaglio televisivo qualcuno se ha studiato cose che hanno a che fare con la comunicazione cosa se lo ricorderà così troppo giovani ma
Un tizio Marco Pannella cordoncino
No non c'era la Bonino perché allora ancora non ce sta a Monica è venuta dopo
Ma insomma Pannella e un altro paio una l'avvocato
Che non mi ricordo Mellini
E si imbavaglia non esistettero i dieci minuti di tribuna elettorale davanti alla televisione con il bavaglio perché cito questa cosa perché all'epoca esistevano due sulle reti televisive quindi si può dire spoke informazione ma quel bavaglio riuscì a raggiungere il sessanta per cento delle persone davanti al televisore perché facendo il poco di Zambia
No ma voi postali dalla o stavi d'acqua per cui nel momento in cui passare viene vista cosa strana e qualcuno si è interrogato quello ruppe
Uno schema di informazione anche la stessa sinistra non voleva che come voleva a mantenere per cui il referendum sul divorzio non si doveva attenere solo venti giorni prima esso non ci sono i documenti Berlinguer accetta di sostenere il la posizione dei radicali
Oggi che abbiamo mediamente penso venti trenta canali sintonizzati sul nostro televisore beccare un'informazione come quella che passa intorno lei ha citato ora il la il caso della sette alle otto di mattina stamattina a Roma ma sono cinque anni che sul tema del perlomeno noi c'abbiamo fatto una campagna elettorale dove Emma Bonino
Fece poi far forse qualcuno se lo ricorda lo sciopero della sete per il permettere l'informazione sui temi non sui radicali
E e quindi non è ora che noi chiediamo di discutere questo sono anni i il era presente era ministro cinque anni fa Veronesi quando in Italia la commissione Dulbecco certo fatta di scienziati che rappresentavano varie posizioni a maggioranza e quelle segno di democrazia non all'unanimità
Passa un documento in cui dice l'ex la ricerca sulle cellule veniamo anche un po'allargare la ricerca sulle cellule staminali embrionali è quella che promette
Paolo sono scienziati non hanno detto ci garantisce promette e qui chi ha lavora nel mondo della ricerca sa che una ricerca possiamo intuire ipotizzare che ci possa dare in determinati tempi ma le certezze non ce l'abbiamo e avremo solo dopo con risultati e manco allora
Ora se ci dicono che promette risposte tra dieci tra cinque dieci anni mentre l'altra quella sulle cellule staminali adulte fra dieci vent'anni be insomma voglio dire anche i cattivoni capitalisti secondo voi
Non in Italia ma altrove per esempio in Cina
Do io dico sempre la Cina perché lì il problema c'è il controllo democratico non ci sta
Dove andranno a investire
Allora noi mondo occidentale abbiamo conquistato questa querelle etica della responsabilità abbiamo conquistato il diritto il dovere a rispondere individualmente
Passare ci abbiamo messo credono forse gli ultimi mi corregga se sbaglio ma insomma circa sei sette secoli per fare questa cosa
Altri Paesi per esempio il mondo orientale estremo-orientale questo non l'ho ancora conquistato
Allora i capitali e questo è un problema di capitali dove si sposteranno per avere quelle risposte perché il capitale vuole come dire risposte immediate più brevi possibile certa una cosa che rientro in un possibile rischio
Fra cinque dieci alla cosa fra le dieci vent'anni probabilmente vada investire lì allora stare fuori questo significa anche oggi
Passare questo
Impedire la ricerca sulle cellule staminali embrionali perché c'è anche questo nella legge non c'è allora pace altra questione
Allora la
La questione della corte costituzionale purtroppo devo ritornare sulla questione di Conte di cornice e non sulla legge ultima in Italia vendiamo e no in Italia le leggi la Corte costituzionale dice che le fa il Parlamento ma di fatto un potere legislativo è affidato a chi non eletto quindi non è solo d'altra parte utili ne abbiamo conquistato questa cosa questo strumento democratico molto abborracciato molto come dire fatto con l'accetta
è l'unico che ci siamo riusciti dopo anni secoli a conquistare e a costruire che è quello del voto il controllo attraverso il voto io e leggo i parlamentari fanno delle leggi
In Italia è presente in California
Dove si a legge spazi né che era ma nello stesso giorno si vota un referendum per permettere la clonazione alla clonazione terapeutica proprio alla alla ricerca sulle cellule staminali stesse guarda un po'
E lì non c'è il quorum
Allora voglio dire c'abbiamo questo questo strumento che è molto semplice anche votare una persona per mandarla ex cosa estremamente complessa però la risolviamo con un segno di croce
Su una sulla Scheda
Non vedo perché lo strumento referendario eccetto se non c'è l'informazione e l'ultima cosa
In un paese totalitario l'informazione si cancella con la violenza si chiudono di come si chiamano i giornali si incendiano si fanno atti violenti ed è palese la violenza
Qui non è questione di violenza nessuno qui è venuto a impedirci di parlare oggi anzi in questo
Ringrazio l'età che qui non formale appreso del reale perché è uno dei pochi che con noi oramai per lo meno che io sappia almeno il secondo incontro no ma io tra l'altro in questo la invito anche ad iscriversi perché così come molto aperta alla sua la sua associazione
Non lo siamo altrettanti accogliamo forse più non radicali che radicali nelle nostre associazioni perché il problema sta qui allora
La corte costituzionali in questi anni e dicevo c'è un altro legislature che non viene eletto nel non sottoposto al controllo democratico
Che la magistratura che nel suo complesso a inventato non solo in Italia ma in Italia un valore più forte la cosiddetta giurisprudenza cioè
Io non sono un giurista per cui Maneggio queste cose con veramente come il fuoco in un deposito di di esplosivi però
Non è possibile che
Una norma costituzionale che è chiara
Esplicita party si abrogarlo leggi o parti di leggi con il referendum
La Corte costituzionale e le ha fatto bene a citare il settantotto perché il settantotto è la data della mutazione genetica della corte costituzionale
La Corte Costituzionale introduce che il quesito anche se non fa parte di quelle leggi che la corsa e la la Costituente aveva escluso
Ma riguarda organi previsti dalla Costituzione ma previsti con regolamenti non costituzionale non possessi più abrogata
Stabilisce che e questo non c'è in Corte costituzionale che il quesito debba essere omogeneo ma a dopo che nello stesso tempo aveva escluso alcuni quesiti allora come si fanno le leggi in Italia la legge sull'aborto non è la legge sull'aborto e il titolo della legge sull'aborto enti se non ricordo male legge a difesa della vita della gravidanza e compagnia bella
Poi
Enunciato questo nel primo articolo nell'al secondo in poi parliamo della botte come si interrompono le gravidanze
Lo dico perché c'è un fatto la giurisprudenza la Corte costituzionale un giorno quando noi proponevamo di abrogare parti sostanziali di quella legge perché noi diciamo che quella legge tanto si applica perché viene contravvenuta perché altrimenti in Italia non si potrebbe fare l'aborto legale
Va be posizione nostra facciamo un quesito referendario il cielo Cello cancellano perché includeva questa definizione generale di difesa della vita è ovvio che non era quella la questione non è che abrogando quello si cancellava il diritto alla vita perché magari era previsto in costituzione
Di fatto la legge la Corte costituzionale prima precostituirsi e una determinata situazione con una sentenza poi dopo trent'anni la citerà come ragione di altre fonte ma è sempre la stessa allora questo si chiama a a casa mia potere autoreferenziale loro se la cantano e se la sono meglio loro ce la canta la cella suonano
Io però sono in Abruzzo vogliamo entrare la le vogliamo entrare ma perché fondamentalmente però diamo darci dei tempi perché se no paura che
Ci dilunghiamo vorrei evitiamo di dilungarci troppo sulla storia no andiamo proprio sul sui contenuti e sugli scenari eventualmente c'è voi siete per il sì perché dal momento in cui
Allora
E il caro Alessandro ha però visto che ha preparato un po'di materiale che riguarda sia la legge per favorire
Che i quesiti io vi suggerisco perché lo faccio io quotidianamente io mi occupo del sito del Comitato campano che io voto si puntò Orban
Però come dire
Ha bisogno ogni tanto di andarmi a ripassare le cose allora io vi consiglio
Anche se siete per il no
Di scaricare questo manualetto che ovviamente presenta alle posizioni del sì ma ovviamente nel momento in cui voi non siete d'accordo troverete le stesse ragioni per andare a votare no
Che si trova sul sito www punto io
Www quattro sì punto it info
E prodotto dall'Associazione Luca Coscioni alla quale aderiscono sono sedici pagine abbastanza veloci i presente alla legge i quesiti ed altre cose le varie posizioni ovviamente le ragioni del sì però
Contiene anche una serie di riferimenti all'opera che ci sono tutti i siti che per esempio Cipro pongono per l'astensione principalmente
Allora la legge si occupa in stimava semantico così medici Toronto precisamente il teste perché qui c'è c'è questo bias che che vi dicevo prima
Norme in materia di procreazione medicalmente assistita
Ciò che regola questo e
Al fine come dice la il primo comma al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla infertilità umana è consentito il ricorso alla procreazione assistita e poi
Si declina tutta la legge questo è l'esempio se poi ce ne andiamo a leggere di come si legifera in Italia è permesso al fine di quindi è una legge che riguarda i trattamenti sanitari riguardanti la fecondazione assistita
Da qui deriva che c'è un obbligo a inquadrarla come tale come problema sanitario medico è una serie di divieti sostanzialmente senza portarla per le lunghe il divieto alla fecondazione
Eterologa cioè da donatore esterno alla coppia questo che cosa significa che se questa è una tecnica penso che voi sappiate abbastanza
Magari non in campo umano ma questa è una tecnica altamente dicemmo improbabile o abbastanza improbabile che funzioni nel senso che all'incirca il quaranta per cento de e gli ovuli fecondati poi attecchiscono e dando seguito a una gravidanza
Vietare
La eterologa significa ridurre
Questo quaranta per cento ad un ulteriore di di di un numero notevole e di dicasi perché ovviamente ci occuperemo soltanto di quei casi di infertilità che possono essere curati con la fecondazione autologa
Cioè all'interno della coppia
E quindi abbiamo buttato via una buona parte di di speranze quelle sì perché di quelle altre coppie che magari non condividono quella posizione e di quelle le abbiamo cancellate come
L'altro divieto
Importante è quello che riguarda la
Ricerca sulle cellule staminali embrionali si sono prodotte con le tecniche a e poi c'è il divieto al congelamento degli embrioni per cui non più di tre embrioni si possono produrre qualcuno ci dice che tecnicamente
è impossibile stabilire quanti ovuli precisamente non più di tre si devono produrre vanno tutti quanti impiantati da questa regoletta scaturisce che devono essere al massimo tre quelli da da fecondare e caso mai tutti e tre fossero fecondati vanno tutti e tre impiantati e tutti e due o l'unico che viene crea Rizzato
Allora il problema e poi c'è il divieto alle cellule allo studio delle cellule staminali le tecniche prima della legge
Permettevano il congelamento dei non degli embrioni ma de praticamente le blastocisti che si producevano e se ne sono accurati circa trenta trentasei mila di questi embrioni chiamiamoli embrioni per semplicità però voi sapete che di embrioni non si tratta
Dopodiché né che cosa chiediamo con queste con questi quesiti quesiti sono quattro il primo quesito riguarda il divieto sulla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali quelle che vi ricordo la commissione Dulbecco Montalcini con una piccola quota di dissenzienti
Aveva proposto con proposto aveva analizzato i dati dei dati delle ricerche scientifiche che siano nel mondo
Diceva che era quella più promettente e chiariamoci ma con voi sono sicuro che la cosa straordinari quest'incontro è che i tecnici gli aspetti stanno giù noi siamo i meno tecnica e io sono un medico ma ripeto non mi occupo di queste cose
Per mestiere faccio altro
Magari un po'di sofferenza delle persone quella lì un po'la vedo ma qualche volta mi è capitato ma certo per i posso parlare di casistiche di coppie sterili che fanno i tentativi o o altro
Per fare entrée
Sottoporre la donna alla stimolazione per produrre soltanto fino a tre ovuli se mai fosse possibile
Stabilire tecnicamente con il dossier al quale il dosaggio per fare uno per farne due per farne tre di ovuli è ovvio che si tende a raggiungere il massimo dalla tecnica quindi almeno tre
No giusto tre non almeno tre
Significa che se la tecnica a notevoli insuccessi quella stimolazione probabilmente va aumentata va ripetuta
E voi le donne probabilmente ne sanno di più anche sul proprio corpo che cosa significa
Quando passa l'ormone quando cambiano gli ormoni da una parte all'altra vessazione e che cosa significa moltiplicare per dosaggi di gran lunga superiori quando bisogna produrre più ovulazione contemporaneamente
Quella e certo penso che forse bisognerebbe andare a chiedere nelle casse che cosa significa questa cosa
E lì sia la risposta se votare io dico sono quattro posizioni perché la questione votare non votare e poi c'è votare sì votare no
Perché poi è ovvio che i morti e allora glielo possiamo chiedere ma quelle altra questione è un problema
Ammonta
Allora dicevo la stimolazione significa incidere sulla salute della donna questo sicuro e uno dei quesiti si pone questo problema cioè eliminare il l'obbligo della
Dei tre embrioni del dell'impianto di tutti e tre perché che cosa succedeva prima della legge che si faceva la stimolazione est si tendeva a produrre più ovuli per fecondare né di più per
Di e di impiantare nel minor numero possibile perché voglio dire esperienza anche qui che sta nelle case non sta nelle cliniche Olney o negli istituti universitari ma nelle case sappiamo che cosa significa una gravidanza
Come si dice insomma con un unico feto da mono mono
Moro volare oppure gemellare Three gemellare o ancora avanti
E ginecologi che per anni pochi per fortuna hanno fatto quelle mostruosità dei sei figli tutti insieme magari forse all'inizio non avevano con la tecnica non era vero
E voglio di nell'ambiente scientifico sono considerati bene
Se oggi continuano a farlo la l'idea era quella di fare il minor danno possibile
Questa legge induce una pratica del genere di sostanza che cosa succede che se andiamo a vedere che cosa sta succedendo nei centri di fecondazione assistita parliamo di quelli corretti poi c'è tutto un problema di mercato sporco ma questo accade in tutte le pratiche umane
Inutile pensare che siccome abbiamo vietato l'uso degli stupefacenti poi la gente non si trovi per strada questa dimostrazione che più pro inviamo e meno controlliamo
Allora
C'è un calo vertiginoso del delle richieste di fecondazione nei centri
C'è una un crollo dell'efficacia delle tecniche stesse perché è ovvio se ne abbiamo tolte un bel pezzo quelli che continuano a fare il tentativo ovviamente si sono tolti una serie di possibilità e c'è un aumento altrettanto vertiginoso
In alcuni casi come la Spagna addirittura il raddoppio delle richieste italiane di fecondazione e che cosa significano i radicale abbiamo sempre detto poi mi fermo qui perché magari l'aria prendiamo altri aspetti dopo
Però sarebbe interessante sentire le vostre domande
Abbiamo sempre detto con la Bortot la il problema era del sottoproletariato non come qualcuno a sinistra ci diceva è un problema borghese
Perché la signora che aveva qualche possibilità andava in Svizzera ora l'aborto si risolve in un intervento abbastanza rapido dolorosissimo terribile ma la cosa tecnicamente che non ci vuole molto
Problema di quello che lo facevano nelle campagne o nelle cucine di casa in città e cose ed era la maggior parte con quella legge noi abbiamo lì
Toh del sessanta per cento e non esiste Paesi al mondo dove un fenomeno umano si è ridotto grazie a una legge in questa maniera
La fecondazione no perché ci spiegano persone come la dottoressa Fortunato sono fortunato io averla conosciuta in questa vicenda che lavora qui a Napoli
Anche chi ha i soldi è svantaggiato con questa legge perché chi non ce li ha non ce le ha ma chi dovesse andare all'estero e pensate che oggi stanno assumendo centraliniste italiane in Svizzera in Spagna
In come si chiama l'ex Jugoslavia insomma in Croazia che sta di fronte perché la domanda è aumentata girano volantini abborracciati perché più forte la domande più presso abbiamo fare a fare il volantino
Queste persone che si rivolgono non hanno quel servizio presa in carico cioè essere seguiti su un piano terapeutico da un medico che li assiste
Qua non dico giorno per giorno ma insomma le carenze sono mensili per i controlli almeno e soprattutto nel momento della propria dell'impianto dell'innesto
C'è bisogno di essere eseguiti nei giorni successivi
Anche chi ha i soldi di fatto gli manca il pezzo più importante che il rapporto medico-paziente
Per questa terapia quindi andare lì significa avere un service biologico lo lo chiama laddove sia al primo giorno si fa una cosa la seconda un'altra se terza settimana si fa un'altra cosa tutto si risolve per telefono
Però abbiamo favorito questo turismo procreativo questo è un piccolo dettaglio il problema centrale della legge è un altro e l'impianto etico che c'è sotto sul quale penso che discuteremo perché su queste cose che noi forma vilmente dobbiamo discute
Poi magari altre domande sì delle domande ci possono aiutare a orientare
Delle domande se qualcuno ha sentire scriviamo ovviamente di rispetto alla voglio dire io condivido Kishimoto era di risorse
Sulle questioni di natura formale e giuridica ne abbiamo parlato no quindi anche nella ripresa del suo intervento forse abbiamo ulteriormente sottolineato questo aspetto su cui mi pare ci siamo già un po'chiariti almeno nelle a nella duplice posizione
Vorrei dire due cose la prima questa legge così come lei chiaramente a ha dichiarato leggendo proprio l'inizio dell'articolo uno riconosce
La possibilità della procreazione medicalmente assistiti cioè partiamo da un dato che c'è una legge che riconosce e possibili l'abrogazione medicalmente assistita
Non si tratta di una legge che vieta perché più volte interviene questo criterio che questa legge proibisca e quant'altro
Su questo io penso che siano legittime delle posizioni diverse dico soltanto che all'interno di una convivenza civile l'etica non è soltanto l'etica della proibizione e non è bello che proibire
Aumentarla in controllabilità
Io penso che all'interno di una convivenza civile l'etica e il tentativo di darci
Delle declinazioni i comuni di diritti e di doveri che debbono rappresentare la collettività chi legge scritti come quelli di Habermas
Sa bene che una delle torri e cito quelle più liberali evidentemente non quelle che possono stare più a cuore a chiamo la confessione la fede religiosa lei dica la più liberale possibile intende quando meno una dimensione contrattuale
Della nostra presenza all'interno travi di un Paese quindi
Questa legge in qualche modo rappresenta nello stato attuale
Quella maggioranza non quella uniformità perché penso che su questa posizione uniformità del Paese o l'uniformità dei adesso non vi potrà mai essere quanto meno perché partiamo da un deficit formativo e informativo che ci riguarda tutti
Quindi
Non è a ospiti non è neanche ipotizzabile che su queste questioni riusciamo in breve tempo a guadagnare no una possibilità di
Formazione di fermarsi ore plebiscitario lo questa legge pare che riconosca la possibilità di ovviare alle cause molteplici della sterilità e della infertilità che oggi abbiamo prove attraverso il ricorso alla procreazione medicalmente assistita
L'obiettivo allora non è tanto quello di vietare o di consentire questa legge si esprime su altre questioni o per lo meno i referendum che voi Hat che voi avete proposto chiedono di abrogare quelle questioni che pongono voi dite dei limiti qualcun'altro dice delle domande di natura etica
Allora è lecito o meno entrando nel dibattito che rispetta la ricerca e sperimentazione scientifica qualcuno pongo una domanda tutto quello che è lecito è eticamente possibile
E non parlo della ricerca voglio dire tout-court scientifica che ne laboratori ha una sua legittimità
Io parlo di quelle applicazioni che a un certo punto non possono non porre una domanda di natura Etica sul nostro vivere se questo significa proibire mi pare che siamo al di fuori di quella con la tradizione
Quelli anche di pensiero liberale su quello che oggi è l'etica della connivenza sulla quale forse ci dobbiamo esprimere allora forse dobbiamo superare alcuni giochi linguistici in cui prendiamo l'etica la morale del proibizione lo Stato che dalla normativa come quello che fa il carabiniere
Esistono probabilmente all'interno di una visione ancora obesi ala dello Stato che quella che alla quale facciamo riferimenti in cui sei lui in questo momento mi assale e mi spari e probabilmente posseggono agiti va difesa o se volete i bravi cioè esiste una delega di diritti della soggettività umana che noi diamo ad una collettività
E rispetto alla quale ci dobbiamo riferire e non sempre questo
Voglio dire sta ad indicare una dimensione di proibizione l'etica della responsabilità alla quale fa riferimento
Un'etica che ha trovato da Sabina anzi Onassis uno dei rappresentanti più autorevoli ebreo probabilmente forse tenendo direi a regime a riflessione quell'esperienza di sottrazione di diritti che gli ebrei hanno portato consiglio
Quindi l'etica della responsabilità non è tanto una etica confessionale MTA che al suo interno ha portato proprio quelle ferite della guerra quelle ferite del conflitto mondiale io non parlo dell'eugenetica nazista perché potrebbe essere fuorviante modo per però voglio dire
L'etica della responsabilità è stato il tentativo non soltanto di appellarsi ai giusti diritti e la soggettività del singolo ma anche a quei confini con la collettività deve darsi rispetta un utilizzo ideologico di quello che è consentito cioè un aspetto che è determinante è stato scritto un bellissimo testo nel rapporto tra modernità e d'Olocausto
Cioè uno degli aspetti più importanti che abbiamo ritrovato nella riconsiderazione di quello che è stato l'Olocausto è proprio la contiguità tra il progresso tecnologico e scientifico rispetta quello che una ideologia politica voleva applicare in questo voglio dire parliamo di tutte l'ideologia confessionali lie che tutti i dogmi laici o confessionali religiosi che possono essere ma questo a mio parere il vero problema è un Paese che si ponga il problema di come tutelare un embrione un pre embrione poi su questo la scienza ci dirà come una soggettività di diritto non è una questione soltanto di lana caprina anzi
E proprio la possibilità della ricerca scientifica che oggi ci restituisce delle domande etiche Umberto Eco ha scritto una cosa interessante perché poi tutti citiamo alcune luoghi comuni petto ecco ha fatto riferimento alla quaestio ottantaquattro che lei avrà letto della Summa teologica e che lei dovrebbe esattamente potrà pur mi ecco ed è dico alla questi ottantaquattro a che Bettega sita all'interessato c'ha citato
Un testo classico della teologia cattolica dopo Tommaso d'Aquino quindi le facce le domande dovrebbe farmi lei dove esattamente assume una posizione diversa
Che cosa voglio dire oggi se non avessimo una diagnosi la possibilità di avere diagnosi prenatale una di ogni è una possibilità dico che
La Fia neanche ci porrebbe problemi etici che citavo lento quindi esattamente il come dire lo sviluppo della ricerca scientifica che ci offre gli strumenti di analisi
Ma anche purtroppo quelle terribile drammatiche domande etiche che noi non possiamo soltanto risolvere o come una questione di proibizionismo sì e di proibizionismo no è stato bellissimo in questo memoriale che a Berlino è stato finalmente inaugurato in memoria dei tanti ebrei uccisi sia stato esattamente quell'impresa che aveva prodotto il gas nervino a dare il l'anti graffiti che con cui queste stelle sono stati diciassette mila stelle se ricordo bene sono stato te quante protette da ulteriori come dire possibilità nodi neo nazismo
Voglio dire non non sottovalutiamo il fanale la ricerca scientifica non è una cosa che non posso non debba essere indirizzata perché la possibilità di una eugenetica non è una questione così voglio dire di lana caprina qui esistono trentatré mila penso embrioni crioconservati
All'Ospedale Maggiore di Milano che hanno la necessità di sapere che fine devono fare
Abolendo uno dei con il vostro quesito referendario voi aprite la porta non soltanto a quella che è la clonazione strettamente voglio dire terapeutica ma anche aprite la porta la clonazione riproduttiva
E questo è un aspetto fondamentale pezzo su quale vi dovete interrogare esiste nel febbraio di quest'anno la dichiarazione dell'Assemblea dell'ONU su questi temi
Un altro aspetto che anche vorrei pro proporrà insomma alla sua
La sua attenzione se mi consente ma
Veramente poi all'interno di queste questioni che andiamo ad analizzare non è necessario ritrovare delle nuove soggettività diritto cioè voglio dire
Noi facciamo delle battaglie e voi radicali giustamente fatte delle battaglie in difesa dei diritti degli emarginati degli oppressi delle delle delle categorie voglio dire anche pièce estreme della nostra convivenza civile porre una domanda sui diritti dell'embrione
E non liquidare l'embrione è soltanto una questione di biologi Isma'di scientismo penso che sia un problema di democrazia che voi ponete penso che sia una domanda altamente profonda rispetto al conflitto che difatti ormai esiste
Tra la donna innanzitutto perché la donna solitamente lasciata sola nella scelta di queste e la legge centonovantaquattro alla quale lei fa riferimento
E la legge che andrebbe verificata nel modo in cui i consultori ancora oggi no
Funzionano noi dovremmo andarci un po'a chiedere sì non soltanto i risultati
E di efficacia ma anche i risultati non efficace perché anche noi abbiamo quaranta io mi preoccupo soprattutto di io se devo dare un dato statistico ancora oggi in piena rivoluzione sessuale come si suol dire se è stata una rivoluzione sessuale la ricorsa al coito interrotto è ancora lo strumento più diffuso che noi abbiamo nelle copie medie cioè voglio dire siamo dinanzi ad un'assenza di educazione sessuale che a mio parere è il vero tema sul quale bisogna riflettere cioè come tentare dimettere insieme affettività e sessualità come tentare a restituire a quella che è la dimensione stupenda della vite umane la sessualità non soltanto dei termini di efficacia
No non soltanto dei termini di come dire soddisfacimento persona ma quello che è nativamente anche la sessualità in termini psichici dovrebbe esprime se questo significa ragiona da me divario sono medievale però voglio dire mi pare che nella vita a della coppia dire di un e parliamo di affettività quando ragioniamo della legge quaranta
Dobbiamo tentare di riporre insieme quello che il diritto non soltanto all'autodeterminazione ma quello che anche voglio dire il diritto a tra a vivere quelle stesse relazioni umane come le relazioni prettamente profondamente significativo
Io quando e con questo le ridò la parola un terzo aspetto a cui vorrei fare riferimento lo prendo ad esempio dal problema dell'ecologia non soltanto perché mi occupo di questi temi di gran lunga ma perché e l'ecologia è un territorio un po'più neutro cioè parliamo di etica pubblica sociale non parliamo dell'etica del singolo perché qui oggi ne viviamo
Una totale distonia tra quella che l'etica pubblica che ci impone ci chiede giustamente di scendere in piazza a protestare quando lo Stato come gli Stati Uniti bombarda un altro stato ci poniamo i problemi dello stato di diritto
Lì non diciamo che siamo dinanzi allo Stato etico vi diciamo che è giusto che esista un diritto internazionale che imponga eccetera eccetera
D'accordissimo
Ma allora se noi sollecitiamo l'adozione di un etica pubblica in questo caso noi dobbiamo riconoscere che anche la sfera della vita privata e sottoposta a una dimensione di discernimento che lei dica dell'individuo
Nel campo dell'ecologia hanno e oggi a distanza di alcuni secoli la rivoluzione industriale da quei decenni da quello che ha rappresentato nei paesi soprattutto europei ci siamo rendo una domanda
Che cosa accade che cosa accade rispetto a quello che l'adozione di tutto ciò che lecitamente la scienza ci ha consentito ha provocato all'interno del cosmo
Il liberale Li
Amici dei dei petrolieri americani sa cosa dicono su questo tema dicono che poi a un certo punto troveremo i risultati per porre un buco alla falla del buco dell'ozono che troveremo le possibilità probabilmente per ovviare a tutto questo quindi non se ne parli di OGM non se ne parli di divieti no sono da me quindi è veramente una cosa interessantissima come abbiamo su due questioni apparentemente distante ma che nella realtà si reggono etica e scienza
Due situazioni estremamente diversi di estremamente contrapposte ecco perché io faccio riferimento al parametro
Dell'ecologia perché Dinoi ci stiamo ponendo il problema di un limite rispetta la sperimentazione scientifica non ci dobbiamo porre altrettanto un problema sul limite che è un esercizio d'intelligenza
Non è un esercizio di polizia se dobbiamo porre una qualche domanda etica rispetta la moltiplicazione di questi embrioni
Questa è penso la questione centrale insieme alle tante altre questioni che stanno emergendo sulla quale a mio parere ci dobbiamo interrogare perché sulle cellule staminali ad esempio è di questa settimana la ricerca internazionale che riposa dei risultati e qui se ci sono dei licenziati
Cioè danno confermo si costruiscono carriere universitarie sulla base dei risultati ognuno riesce a dimostrare che possono essere anche contrapposte in alcuni casi o anche integrato in diversi casi veda il caso ad esempio di tutta la vicenda Di Bella no che ne nata nel nostro Paese
Cioè voglio dire esiste una ricerca cioè di diversi giorni che testimoni
Come abbiamo dei risultati altrettanto importanti con cellule staminali adulta che non provengono da Cervia in Brera dirà giustamente male cellula embrionale sono totipotenti è chiaro ma pure prendere la macchina
E andare invece che a piedi alla villa di Capodimonte è meglio andarci a piedi però ci poniamo un problema da ecologisti perché sappiamo che stiamo saccheggiando il cosmo ma l'uomo scusate
è un soggetto che può ancora pensarsi e lo dico laicamente da ambientalista è un soggetto l'uomo che ancora può pensarsi al di fuori di quello che diciamo per le piante per l'ambiente per l'aria ore all'interno di questa rete relazioni mi pare che questo ce lo dica la scienza non ce lo dica sulla religione la scienza ci dice che l'uomo è all'interno di queste relazioni naturali significative
Qualcuno dice voi ricadere radiologi sono voi richiedere l'esaltazione e la natura d'accordo resta il fatto mi pare che sia fin troppo evidente che la vita l'esistenza della vita è un dato che ci viene offerto non è un dato che da noi preteso cioè noi possiamo smontare e rimontare il codice genetico denari resta il fatto che la vita la produciamo a partire da qualcosa che c'è dato come il sole in questo momento come resistenza in questo momento come il fatto che stiamo parlando questo alcuni laicamente a questo alcuni largamente dare risposte altri danno le risposte religiose
Entrambe hanno evidentemente la dignità dei percorsi personali ma questo è veramente secondo me il bandolo della matassa non è soltanto il giochino su quanti embrioni dobbiamo mette tra l'altro andando a leggere tutte le questioni anche delle altre normative europee si capisce perché è stato posto un limite dei dei tre embrioni
Ma forse per limitare quanto più è possibile quelle possibilità non dico di eugenetica di parti plurigemellari de lasciare un qualche spazio anche alla stessa selezione
No de lasciare mi scusi
Deve lasciare a almeno qualche spazio alla possibilità che la vita naturale continua ad esprimersi in quella che era sua dimensione fenomenica perché la scienza studia la vita ma non produce la vita
Interpreta le leggi della vita vi pone anche dei correttivi che noi oggi diciamo che non debbono essere anche più artificiali parlava di medicina omeopatica parliamo addirittura di medicine nazionale alcuni sostengono da questo punto di vista lo ci stiamo si ponendo la domanda etica se su queste questioni forse non sia il caso di un approfondimento che tuteli forse sarà anche al caso dire in questo momento non abbiamo tutti i dati forse tra cinquant'anni l'approfondimento scientifico consentirà all'etica di riflettere meglio su quando inizia veramente la vita
Ma il fatto che lei oggi ci poniamo un limite rispetta la sperimentazione scientifica perché non sappiamo fino in fondo
Quando
Possiamo parlare della vita certamente agli occhi delle future generazioni ci avrà piena premiato più terra aver difeso la dignità che resta un valore oggi in affermato ed è quella stessa dignità che ne oggi vediamo calpestati in mille modi
Cioè se noi oggi continuiamo il nome dell'antiproibizionismo allegare tutto qua non ci rimane niente per carità che oggi non c'è rimasto niente
Dal punto di vista direi valoriale di riferimento quindi non è più utilizziamo un grimaldello ma noi non abbiamo più bisogno la democrazia la gente non avverte più bisogna la democrazia perché ci siamo lanciati in un'auto soggettivismo esasperato
Allora o tentiamo di coniugare il soggettivismo dalla coscienza esasperato di coniugarlo con le dimensioni della collettività o a mio pari re noi assumiamo dinanzi anche la storia delle responsabilità essere con questo ritorno a dire la mia è una posizione interlocutoria sul futuro perché io chiedo alla scienza di darci dei parametri dei parametri certi e chiedo tuttavia i scienziati ne danno testimonianza che esistono cinquanta mila che sono in una posizione ma esistono altrettanti che ne hanno anche un'altra cioè non esiste solo due
Stimatissimo Dulbecco per carità stimatissima ridare ma esistono anche altri che hanno delle posizioni
Distoniche quindi il divieto di formazione al quale lei fa riferimento ma è un divieto veramente globale perché qui passano soltanto quelle notizie che a un certo punto ognuno riesce a mettere in circolazione
Quindi andiamo a vedere un po'tutti i siti tra l'altro io sul sito al quale ho fatto riferimento sito prettamente cattolico
Non si parla di astensione militante è un termine quello di militanza che nel mondo cattolico ormai voglio dire non esiste più
Io a dir la verità lo si sa l'ho sentito in qualche altra parte
No si ripara ma né gli amici i compagni radica poiché oltre di variabilità ok va be a me fa riferimento anche altre regioni voglio dire che hanno pancia guardi nella misura in cui ne metti mettiamo in moto
Dei cammini storici non è cosa così semplice bloccarli io quando penso non so se avete visto il film la caduta no
Ma mica veramente tutta quella gente che ha sostenuto il nazismo erano tutti i folli
Cioè quelli sono entrati in un circuito come quelli che hanno vissuto all'interno dell'ex Unione Sovietica mica veramente erano tutti vale come quelli che vivono in Cina e siamo parliamo di miliardi di persone spengo il telefonino
Negli erano veramente tutti forse sono tutti soldi cioè quelli che stiamo attenti rispetto a delle derive della vita democratica perché a me quello che fa veramente paura ma che che controlla il padrone
E in un momento in cui sappiamo che l'economia ha rubato spazio alla politica la democrazia chi è che in questo Paese veramente avrà la possibilità di decidere su tutto questo perché questa legge o l'abrogazione della legge o o un radicalismo nella procreazione medicalmente assistita pone il problema non solo dei covi di comitati etici oggi non risolvono nulla
Dal punto di vista dal punto di vista strettamente no era e lo sa andiamo a bere andiamo a vedere come si procede ad esempio sulla morte cerebrale cadi quello un parametro scientifico andiamo in e chi decide in quel caso ma di io mi sono ritrovato fuori a una camera mortuaria IMI
Ma quando mai c'è un consenso informato della famiglia quando mai c'è una con implicazioni di tutte le risultanze
Affettive giuridiche che sono lì presenti allarme quello che fa paura è veramente chi controlla il padrone poi andremo a dire che c'erano occupata la radio Ciano cupa della televisione e questo già fatta
Moshe occupare hanno occupato l'università siamo smodato Torres
Allora io propongo veramente un'alleanza tra laici e cattolici laddove la difesa della democrazia sia una difesa effettiva perché quel sottoproletariato al quale lei fa riferimento che ha a cuore a tutti
Probabilmente non è informato né che esiste una legge quarantenne che non esiste perché il problema proprio non lo so Nova non lo si pone esattamente in questi aspetti ingresso un problema già di Filosofia
No ed è un problema che probabilmente si si sfida espunge ai più
E questo realismo nella vita del Paese che secondo me dobbiamo guadagna ecco perché io dico fino a quando si ragionava di referendum sul divorzio e sull'aborto
Forse anche la nonna di ottant'anni che aveva subito vessazioni dal marito padre marito padrone si poneva il problema del divorzio tutti abortire serata ma su questa questione
Veramente possiamo riproporre mi perdoni quello che state riproponendo a purista anche un po'no retorico Nichele retori quasi da altro scenario scenari gli anni settanta e gli anni ottanta giriamoci attorno questa è un Paese dove la democrazia a rischio
E dove lo dobbiamo fare una battaglia perché non solo la la la riproduzione la procreazione medicalmente assistite sia gare di si è garantito il diritto alla salute che il vero problema è questo Paese manca
Con i fondi che sono stati tagliati queste sì mi pare che sono le battaglie prioritarie sulle quali dobbiamo insieme forse fare della strada perché anche tutto il mondo cattolico
Che ogni tanto viene visto in termini come dire cattivi di querele eh guardi tutti i servizi sociali che il mondo del volontariato cattolico svolge è un servizio sociale di supplenza ed è un'integrazione un beneficio a favore del Paese
Su questo penso che bisogna si può si vede anche non essere per carità religiosi ma non si può negare
La dimensione di costruzione di vita civile che molte organizzazioni cattoliche hanno nel Paese perché qui molte periferie i partiti non ci stanno in molte periferie a curare il sottoproletariato esistono altri soggetti
Ed è quello forse che d'anche voi certamente io dico che i centri sociali in qualche modo sono alcune riserve di utopia alle quali ancora dobbiamo guardare perché qui la verità che questo Paese non lo vuole cambiare più nessuno né interessa
Più a nessuno cambiare la vita di questo Paese questa è la battaglia democratica mio pari
Ma sulle diritto alla salute penso che sottoscriveremo tutti anzi
Però lei mi pongo stavolta scavalco questa scrivania faccio io una domanda però non da moderatore da siamo una famiglia Yang occuparsi solo no io però quali sono curioso di una cosa lei ha parlato di chi controlla i controllori
E come dire chi controlla quando prima non c'era il divorzio per prendere un parallelismo che magari lei non vuole chi ab chi aiutava ad abortire in modo illegale
E come vermi giovane che vede gli scenari più apocalittici magari a di dire secondo me in qualsiasi altro Paese industrializzato Occhetto va vuole puntare su queste ricerche
Noi non sappiamo nemmeno quello che stanno facendo e magari stiamo parlando di cose che la sottobanco già stanno facendo e allora io mi chiedo io mi chiedo
Perché a questo punto non si debba invece garantire che anche in un paese dove abbiamo organicità del Vaticano quindi Chezzi definisce laico però a una controllo voi e non voi noi da questo punto di vista giovanile lo vediamo però non è detto perché non si può garantire una ricerca scientifica in modo che ci sia quella conoscenza per vedere quei limiti
E che ci sia il discorso pubblico vero dove un uso di una parte di scoperta sia per il veramente l'interesse della cittadino tutto e non di quelle magari multinazionali quel capitalismo in genere che va sfruttare una una scoperta per un introito voi monetarie non più per cui la salute pubblica e allora lì se facciamo una battaglia a questo punto per una ricerca pubblica finanziata notorietà dei risultati per una conoscenza diciamo la conoscenza che è alla base e allora mi chiedo più tasse che aspettare poiché nemici venga letta una conoscenza di altri
Che ormai la stanno facendo ora avranno già fatta e noi invece tendiamo a frenare è come dire stiamo aspettando i risultati degli OGM che ci hanno messo in mercato poi fra cinquant'anni vedremo che succede
Cioè non andare avanti non conoscere come dire va be'aspettiamo quello che viene vediamo quello che viene fitta serie di raffrontiamo nel discorso
Non lo so dopo essere stato insisterò su questo perché
Ripeto mi pare mi pare che
Quando si affrontino si affrontano questi temi dell'etica individuale Noè innanzitutto disconosciamo la possibilità che ci sia una domanda etica cioè questo a me pare il vero problema della matassa perché quando noi andiamo a far riferimento alla situazione della BDI e della Bortot prima della la legge sull'aborto a scusatemi
Lasciamo perdere i drammi delle persone i drammi delle donne perché a mio parere le donne erano sole prima
E sono sola anche adesso quando fanno ricorso a tutto ciò da prete io anche qualche altro angolo visuale che quello del colloquio con molte di queste ragazze molte questa donna che molte volte sono ancora sulle nella gestione di questo che resta una si sono un prete resta nella transizione
A
Basti
L'ho detto
Voglio dire mi pare che le donne restino tutto sommato ancora sole nella gestione di queste vicende e questo è il dato di fatto io vorrei andare a bere come mediamente funzione dei consultori sei tutto quello che la legge centonovantaquattro
Propone veramente viene applicato per qua se non siamo in grado di prescrivere l'aspirina mai si rivede i consultori come funziona quando bisognerebbe dire alle donne alle coppie per
Ma la legge lo prevede la legge centonovantaquattro la legge centonovantaquattro prevede quattro prevede a
Chi benissimo benissimo faccio riferimento atto è impossibile non vietato ma impossibilitati
Riduzione della pillola del giorno dopo perché una ragazza che decidesse di utilizzare quel mezzo che la legge Dida perché questa legge glielo dà il sabato sera qualcuna forse può saperlo
Qualcuno che ci ascolta la radio ci ascolta può saperlo che cercare la pillola del giorno dopo con le guardie mediche che dibattono da qui a Napoli parlo di Napoli perché quelli li conosco critica di fatto è vietato erogazioni aspetto legato alcune migliaia
Be giacché si gira un po'per i pronto soccorso e fino a ieri nei pronto soccorso si come non si può dire che cioè contraccezione in un paese realmente quando di fatto
Di fatto perché la questione non esso il diritto non è solo una questione di norme scritte anche se poi si applicano e si rendono applicabili quando l'uso del preservativo è di fatto limitato in maniera notevole io non vivo chissà dove sto al Vomero e vengo da un Paese di della provincia di Benevento quindi voglio dire io queste storie le conosco ma non dell'attività professionale le conosco perché
Magari in ambiente familiare queste cose Sant'dottore mi scusi lei continua ancora a porre il problema del preservativo o dell'antico eccezionale nei termini se dobbiamo prenderci almeno la Spirit
Cioè mi pare che la vera questione è se esiste no mi scusi vorrei vorrei a vorrà allora cerco di interpretare meglio dico quello che penso io dico mi pare che sia fondamentale restituire alle giovani generazioni un possibilità di educazione sessuale lasciamo perdere legge sulla Bola una possibilità di educazione sessuale nelle famiglie nelle scuole che ad oggi ancora mi pare che non esista
In questo io da cattolico dico da cattolico
Che mi pare fondamentale che la dimensione dell'atto sessuale sia restituita ad una finalità che non è solo procreativo perché molti parlo dell'Humanae vitae do come io guardi mi perdo molta gente ma mai letto
Neanche un testo del magistero su cui si espone o su cui si esprime perché basta vedere quello che si scrive quello che si dice allora se tu vai a leggere
Ad esempio l'umane vite di Paolo sesto vai a verificare
Che è la dimensione pro creativa non era l'unica si parla e si parlava di lettura di maternità e di paternità responsabile quindi riconoscendo una dimensione che era uniti i vero soltanto propria di ma questo voglio dire negli anni settanta
Già
Poi
Da un nome
Io sono Francesca Nina's non professore associato
Va be'io non sono cattolica però c'è una tradizione cattolica
No no no però io voglio dire per esempio io mi pongo molto da docente universitario il problema di formare studenti etici
Perché io non credo sinceramente in un comitato bioetico di controllo perché mi chiedo sempre loro chi sono
Allora c'è un bellissimo articolo di tanti stili vari anni fa di Galimberti che io usato per fare un una lezione ai miei studenti che dice la filosofia serve perché non serve
E dall'io parto perché lui diceva bisogna con fare filosofia un almeno un'ora alla settimana di Filosofia nelle università scientifica e per costruire scienziati etici
Perché io penso
Infatti inizio sempre la mia anima e la mia lezione fatti non foste per viver come bruti ma per seguire virtute e conoscenza e questa è una cosa dell'uomo allora io ho il terrore del blocco della mia curiosità
Voglio eletto essere io quella che si pone il dubbio e io non credo che uno scienziato che sia curioso siamo spregiudicato allora il problema
è un problema di metodologie
Dobbiam dove io non credo che ponendo una diciamo un blocco alla ricerca scientifica si possa veramente bloccare bloccare insomma la ricerca cioè e il business che si fa
Il problema un problema proprio di metodologia scientifica di paradigma cioè hanno e siamo convinti che la genetica portali per la risoluzione di tutto io sono perfettamente convinto che non è così
Che un po'e siamo a una crisi del paradigma molecolare siamo a una crisi della ricerca scientifica quindi il discorso è discutere sulla ricerca scientifica non su come bloccarla
E poi c'è una cosa che io penso a livello proprio comunicativo che importante ce ne parliamo di embrione mai la la persona diciamo di sì della strada
Se non all'embrione solo immagina il bambino piccolo quasi il feto ce ne dobbiamo discutere sul fatto che è una Moro la è una cellula fecondata un attimo quando io metto la spirale
Io in realtà cosa faccio
Io fare quello allora dobbiamo vietare le spirali
Cioè allora cominciamo a ragionare in questi termini cioè se ne diciamo
Noi possiamo utilizzare quella cellula cioè nel momento in cui io c'ho la spirale e ed è normale lavato la prenda cioè e poi elimina una cellula fecondata
Quello in realtà quella è una cellula che è utilizzata ai fini scientifici e non eliminiamo allora se ne facessimo ragionare il cosiddetto tra virgolette comune mortale su questa cosa
Probabilmente si entrerebbe forse in una dinamica più semplice cioè che farebbe capire che non si va a utilizzare il bambino piccolo che poi si apre con larghe uno se le immagina così insomma
E invece non lo è
E e questo lo dico lo invitò anche appunto diciamo a chi va a parlare in più vicino al suo ma i cosiddetti comuni morta
Cioè di dire guardate una cellula fecondata
Non è che il governo se perché io sentendo le persone che parlano e se si immagina un bambino piccolo e allora giustamente ci hanno dei problemi e poi c'è un'altra ancora un'altra cosa
è un momento storico molto diverso io penso che c'è un concetto di partecipazione che quando io ero ragazza si sentiva e adesso non si sente più perché comunque non ci dobbiamo dimenticare che c'è stato il terrorismo e il terrorismo è stato uno spartiacque la partecipazione la gente
Perché quando poi è ricominciata una partecipazione movimento no global la morte di Carlo Giuliani ci ha fatto andare indietro
A tutti quanti perché fa paura a scendere in piazza
Ma è erano alte ma erano rappresentate c'erano no no ma c'erano i gli organi ufficiali un momento
Sì sì ma non si metteva c'è una cosa sì però non si metterà in discussione il sistema c'è una cosa diversa che col movimento no global colmamento no global nel momento in cui
è un attimo però quando io mi sono sentita circondata dalla polizia in un momento in cui c'era un governo di sinistra ecco la la scienziata si è chiesta perché perché c'è stata tanto per no no un attimo perché c'è tanta violenza perché tanta violenza verso delle persone
Normali io non ero abituato e che nonostante diciamo all'epoca mia si faceva però io non ero mai stata in una situazione così forte e la Čeka Tito che forse si stava muovendo qualcosa
Che toccava un poco le radici di una struttura solida allora io credo che il discorso qua dei referendum sia più che altro ragionare sulle metodologie piuttosto che sul discorso così
Antonio
In merito alle cose un attimo si rispetta le cose che sono state che sono state dette da
C'è la cosa davvero mi pare che l'episodio
Di Carlo Giuliani sia la vicenda tristissima penosa di questo Paese ma che si collochi in un altro in un altro po'
Ma guardi io rispetto rispetto devo dire in questa alla militanza che abbiamo visto grazie a Dio nelle nostre città le nostre piazze a livello internazionale mi penso che penso che non ci sia stato questo blocco come come si fa e la pace era
Il
Sia in piazza quindi regole ha capito cioè io ho visto picchiare handicappati son rimasto gli occhi fuori dalle orbite Ode to Gesù allora l'anno in chiedo perché ha capito o anche sacerdoti ho visto scappare a gambe levate mi chiedevo povero disgraziato vaga Pantera
Guardi io ritengo che la ricerca nove in questo caso non stiamo parlando del divieto della ricerca scientifica ne stiamo parlando dell'applicazione delle scoperte di una ricerca scientifica e
C'è un divieto di come dire di applicazione sull'embrione per il quale io da laico invoco il principio di precauzione che mi sembra che sia una cosa che dal polista laico abbia la legittimità cioè voglio dire
No esattamente voglio dire lei da scienziati ritiene che possiamo ancora scientificamente avere delle posizioni positivistica o lo dobbiamo forse avere un principio di falsificazione qua siamo tutti post bop viali da questo punto di vista
Chiedo scusa nel senso no non accada non accavalliamo ci andiamo con ordine gli interventi no parlo proponevo loro ci sono ci sono vede i colleghi della stampa che hanno i loro tempi
E ci chiedono di fare una pausa brevissima
Però mi rendo anche conto che la discussione così bella densa che forse anche un peccato interromperla lo so come regole cioè io come amerei passiamo il mare alla gamba vivace domande qui ecco ecco questa mi sembra una bella cosa però possiamo chiedere a alla giornalista di di venire qua ed intervista ci davanti alloro c'erano inventato
Beh sempre sono dottor Russo ricercatore allora lei mi dice né non vogliamo vietare la ricerca ma si rifà ad un principio di precauzione finché noi non sappiamo quando sarà embrione quando nasce la vita intanto vietiamo la ricerca questo mi si è il messaggio che questi messaggi numerici non non vietiamo per precauzione vietiamo c'è mi sembra un po'contraddittorio il suo scorso
Ma guardi il fatto che alcune cose si possono o si debbano vietare nella vita di ciascuno di noi io no non la vedo poi come un'eresia dell'intelligenza
Se noi andiamo a prendere un po'di manuali della pedagogia dei statunitense no
Forse li stiamo riscrivendo tutti perché al abbiamo allevato le giovani generazioni Giammanco uno schiaffo una bisogna evitare nulla
Poi a un certo punto abbiamo scoperto che forse qualche divieto bisogna pure porno allora sul fatto che la parola divieto sia necessariamente il no alla tolleranza all'intelligenza
Io ogni tanto dei divieti a me stesso alla mia istintivi Itala mia impulsività li pongo proprio che sono persone intelligenti siamo esame sono intelligenti vieta pure
Se una persona ha una dimensione riflessiva sulla sua vita si pone anche dei limiti per cui il fatto che ne poniamo dei limiti o indirizziamo la ricerca scientifica ad approfondire il rapporto tra ricerca ed è etica non la vedo necessariamente come una cosa che poi metta a soqquadro
Voglio dire le applicazioni della ricerca scientifica
La dottoressa dice una cosa sacrosanta quando forse dobbiamo più intenderci sulla libera metodologia che in questo campo ci deve essere perché quello che veramente in Italia fa paura
Cioè in Italia a me fa paura il fatto che noi su tutte le questioni non siamo un Paese normale
Perché in altri paesi europei tranquillamente come la Germania come l'Austria come la Svizzera certi acquisizione che ne oggi siamo di Ghedi dichiarando proibizionista che nessuno lei vive in questo modo perché esiste un sistema giuridico
Esistono dei poteri dello Stato che nella loro capacità democratica di interfacciarsi sono una tutela per tutti
Questo è il vero problema
California perno degli Stati Uniti tutti insieme e altri ancora pensano quanto voglio dire di più in termini di democrazia e di controllo del voglio dire il controllo Negri fosse amico Calò voglio dire abrasiva anticipava no io né per carità io invoco sempre quindi non ho lei non sono io quello che c'era il problema liberale però voglio dire sì ma non posso amo dire che la Germania per forza e democratica e gli Stati Uniti no oppure l'Inghilterra la Nuova Zelanda divisi la l'Australia
Certo è che
Una certa Area di tipo anglosassone cioè aggiungo
è dica è coerente con quel sistema però lì mi pare che in questi secoli non abbiamo registrato nel rivoluzioni sanguinarie netto di là i totalitarismi e sono passati un paio di secoli
Ci sarà qualche cosa che in altri Paesi oggi democratici negli ultimi due secoli le cose non sono andate per carità la storia è fatta di discontinuità molti non di
Continuità medica lei dica la di questi Paesi alla quale fa riferimento l'etica anglosassone ha una dimensione
Di efficientismo di efficacia no che è diverso da dalle nostre radici latine
La differenza la Spagna in questo momento vive una situazione della Spagna las la Spagna in questo momento di in una situazione del tutto diversa perché la Spagna è venuta fuori da un regime franchista non più tardi che negli anni ottanta
E sta vivendo un bellissimo per certi aspetti anche cambiar
In senso ampio mi faccia dire querelanti
Sa diventa che sta vivendo no va be
Quei sta vivendo sta vivendo una trasformazione anche urbanistica strutturale che è palpabile culturale che non è in questo momento un dato di confronto con quello che vive l'Italia evitare tutto sommato è un Paese in questo ente di retroguardia di chiusura di paura e no questo è quello che veramente l'Italia sta vivendo quindi sono stati scritti dei testi molto belli proprio a precisi proprio a seguito di quanto gli Stati Uniti hanno compiuto in Iraq e no se la libertà sì può imporre se la libertà la democrazia si possono imporre con gli strumenti e le armi e Pavese risvolto più ampio perché a livello per a livello come dire statale a livello di guerre diciamo sullo stesso risvolto cioè lo possiamo certo modo viene che la libertà e la democrazia si impongono determinato modo dobbiamo di no ci deve essere un principio di limiti di precauzione perché anche dinanzi alla libertà di un popolo il popolo che si deve liberare il Po cioè voglio dire non ci poniamo dei limiti in questo campo
Allora in questo si rivendica la possibilità che forse sarà la cultura europea saranno le nostre radici latine il diritto romano no in tutti i suoi cavilli probabilmente avevo una saggezza perché il matrimonio per tutelare la donna nasce esattamente col diritto Roma
E avevo una sapienza esattamente la famosa frase che siamo sempre sicuri di chi è la madre mano del padre perché voi la fecondazione eterologa è stata solitamente diffusa per altri aspetti molto prima
Della procreazione medicalmente assistita magari è per per altri versati e lì il diritto romano un certo punto tutelo la donna
Allora che cosa voglio dire voglio dire che i i quelli che vengono scartati come filosofi ismi no
Fosse la saggezza di vite forse anche una sapienza nel modo di guardarle cose
Cioè il modo come dire la situazione oggi nella quale ci troviamo a vivere complessivamente ci dice che probabile dobbiamo recuperare a qualcosa di umano che ci sta sfuggendo perché a me questa la cosa che veramente Rocco
Che è qualcosa di umano della nostra vita qui si sta verificando parare detto micce
Veramente oggi siamo al di là del bene e del male
E questa è il problema che dovrebbe porre delle domande dovrebbe porre delle questioni siamo al di là del bene del ma qui dobbiamo ritornare a capire mettiamoci né perciò dico ritorniamo a fare politica attiva
Nelle sedi di partito nella sua cioè cerchiamo l'altra volta di capire che cosa possiamo definire ancora che è un bene e che cosa è ancora umana altrimenti ne possiamo militarizzare tutte le nostre città
Ma se non abbiamo più una trasmissione etica addirittura la possibilità di condizionare dei comportamenti delle persone noi non dobbiamo voglio dire a spaventarci dice vari da far west dei quali andiamo
A a in cure Arci perché non possiamo Risolo in questo d'accordo con lei noi non possiamo risolvere i problemi oggi comportamentali che abbiamo soltanto con il proibizionismo Colani ridelimitazione del territorio
Ma perché guardi male una legge una ma guardi una legge nella misura in cui a firma e inevitabilmente che pone anche un divieto quando ad esempio un altro dibattito c'era il vice Presidente Associazione Luca Coscioni
Diceva lo Stato non deve essere etico scusate ma nella misura in cui voi da radicali Ponente una vostra posizione voi lo state ponendo una posizione etica sarà anche rediga del nichilismo l'etica della senza dire ma anche voi ponete un problema di natura etica la vostra posizione
Prego scusati forse però vive posso replicare la cosa poi
E poi facevamo delle domande io però proporrei se siamo d'accordo
Di fare delle domande secche in modo che ascoltate le due posizioni poi ci facciamo vi fate un convincimento ce lo facciamo anche noi anche risposte secche si propone passa più le risposte hai ragione va bene allora toccato
è messo d'accordo in un senso che proprio perché forse siamo al di là io Milena non li faccia anzi proprio per raccogliere l'invito di Bruno finiani essere secco io non faccio una risposta faccio una domanda
Ma
Lei un ottimo fin conversatore perché sono sicuro che è un ottimo e fine pensatore
Ma
Esiste una morale
E nell'ambito semplicemente se ci fermiamo a quello cattolico alla alla Chiesa cattolica che per me resta come gli io come dire sono come dire un po'lontano Uccio ma come dire per per radici per cultura non mi posso ma ci vuole dire
Che non non sono intriso di quel radici cristiane
Ma io sono dell'idea che ancora che la chiesa è il popolo di Dio è la chiesa del popolo di Dio è cosa diversa la chiesa della della della gerarchia
La domanda è la seconda domanda se c'è una sola morale ma c'è un'unica teologia perché lo so che è una domanda retorica la mia perché radicale no per carità no no veda siamo pochi e per fortuna quei quattro che siamo non dobbiamo manco d'accordo
Ma la questione è proprio questa la così anticipo anche la mia risposta la mia posizione S cerco di essere secco
Io veramente mi sto appassionando a cose che non sono mia materia la teologia lo fanno in maniera anche molto così abborracciata
Ma mi sono andato a leggere
L'ultimo discorso da cardinale di Benedetto sedicesimo quando ha ritirato il premio San Benedetto nel convento che non merita vi hanno è un indiscusso interessantissimo io non lo condivido
Ma è importantissimo che noi ci conosciamo perché lì c'è una visione del mondo e della vita e della morale
Che io veramente vi invito si trova facilmente lo dava Famiglia Cristiana come volume averne ma se lo si trova sui siti e gratis e quindi e anche meglio
Ha sono Scredo sei otto pagine belle dance lo tengo pure tra i miei corsi ogni tanto me lo leggo
E una visione della vita e dell'uomo del mondo che io chiedo è veramente l'invito a leggerlo no perché lì c'è il diavolo nella mio modo di pensare perché lì ce n'è un'altra divisione debito a leggerla per vedere se quella è la corsa che ci appartiene ci appartiene tutti io sono convinto che noi non possiamo le parlava determina l'inizio consociazione concertazione
Io penso che su questa cosa non possiamo trovare un punto mediano nel senso che qualcuno mi diceva dice ma sui valori non si può mediare
Sugli interessi si può mediare
Poi sulle pratiche su su dove mettiamo il segno però oggi abbiamo messo un segno avete messo riceve la condivide ma è stato messo un segno in quella legge
Al momento della unione tra spermatozoo ecco ora spiegateci perché questo non è materialismo e biologi Isma'
Non ha nulla a che vedere con il concepimento che qualche cosa fare col concetto col pensiero con quello che nasce nella mente delle persone quando decidono se lo decidono artifizi fanno pure senza decidere
Io ne ho fatti tre pensavo di doverne fare due
è il terzo forse l'avevo già concepito mentalmente no
Allora voglio dire però e il problema sta lì io sento cose del tipo su sono sicuro che lei non le condivide ma su Scienza e Vita c'è un'affermazione che non lo so se corrisponde al punto in cui la nostra società è arrivata sua vi avevo detto che la facevo breve
Ma davanti a rischio no Vito teorizza la tolleranza
No va be'però questa è la maglia
No voglio dire ci sono cose del tipo che bisogna garantire al figlio la non la certezza della del genitore ma genitori veri e riconosciuti a me francamente mi sembra di essere tornato non indietro di trent'anni
Di spetta allo Stato liberale mi sembra di essere tornati indietro di trenta anni oramai giusti
Rispetto al concilio Vaticano secondo
Che un cattolico sicuramente più cartoline oggi mi ricordava che lì si teorizzava
Che la chiesa e peccatrice sessanta insieme perché fatta di uomini ora perché far passare questa idea che
La teologia è una e io sono convinto poi non tiriamo in ballo che noi siamo quelli perché siccome siamo pro americani soprattutto nei radicali poi tiriamo per il capitale umano siamo diventati capitalisti otro capitalisti
Voglio dire
Immagino lei no ma nelle gerarchie vaticane la possibilità di incidere sulle scelte economiche
Dobbiamo banalizzare le banche o altre cose eh
Quella cavolo se non c'è e lì non passa per atti ufficiali pubblici e sottoposti alla verifica dell'elettorato e queste è un problema
Uno stato che per noi è straniero che regola i suoi rapporti attraverso un patto che non possiamo più modificare perché la costituzionale ha detto che non si può modificare il patto
Lateranense dove ci sono dei raccordi lecco il concordato e il patto poi collegato perché lì c'è la parte economica dice che la gerarchia non può intervenire nelle scelte io non sono d'accordo su questa cosa
Però di fatto nessuno si appella a quella norma insomma voglio dire è inutile che adesso veniamo a dire che questa legge permette perché permette solo il venti per cento di quello che è possibile in Svizzera
Nella stessa Germania nella stessa nelle nell'Inghilterra allora non è un permettere permettiamo il venti ma vediamo l'ottanta al paese mio
Ho tante più di venti anche al suo settanta sedute Doohan
Volevo farla fatta Bree però quei mette molte molte questioni insomma sul tappeto perché
A me divertono molto certi luoghi comuni no ad esempio sarebbe interessantissimo riproporrò riparlare della questione romana i Patti lateranensi non sono un anti come sudditanza
I Patti lateranensi sono entrati come tentativo di risarcimento
Di uno stato lasciamo perdere se questo Stato dovesse essere ricco povero avessero dovevano tuttalpiù decidere i cittadini o i fidi in uno stato che aveva una sua legittimità cerco noi oggi come andiamo a fare le battaglie a difesa del Tibet
Ok perché la sua autonomia anche i suoi consensi sono stati a un certo punto sottratte
La situazione italiana ed amo aspettare la lega purtroppo per doveri parlare di queste cose era una situazione non diverso
Poi lascio perdere il problema sei il papà doveva essere o meno perché dico quello era un problema anche di altro genere ma oggi tutti quanti noi penso che cominciamo a ragionare che quello che i la la nascita della nostra amata
Repubblica era la nascita anche di una Repubblica ha visto un piccolo ducato
Del Piemonte venire giù con l'appoggio di altri a un certo punto fare quello che ha fatto con mi scusi vorrei io non l'ho interrotta io non l'ho interrotta
Io non l'ho interrotta però non entro
E mi pare che i Patti lateranensi nascono anche su una situazione di esproprio parliamo giuridicamente cioè se noi oggi ai nostri musei
Lasciando perdere
Come dire le ragioni turistico economiche delle stupende chiese monasteri e comunque consente allo Stato italiano di vivere
Dal turista e dell'industria e turismo se non a caso i Musei andiamo a togliere un po'di quei quadri chiavi una loro come te committenza religiose Crazy astina probabilmente anche Capodimonte resta no per citare qualche esempio più vicino a noi
Allora i Patti Lateranensi sono nati anche in questo quadro di una ferita che era rimasta aperta dal punto di vista la vide un Paese poi il concordato anche attuale anche con altri Paesi non nasce forse dalla constatazione che i cattolici ad oggi e questo non è un titolo di di merito dal punto di vista statistico sono ancora una una qualificata presenza del Paese arriva la minoranza una maggioranza tant'è vero che poi i concordati non li fanno soltanto con i cattolici hanno fatto i valdesi hanno fatto gli ebrei anzi oggi si ci si pone
Ma anche una presenza voglio dire dottore lei non può non riconoscere che la presenza anche numerica da Tunisi figlio parla da Stato laico è una presenza sostanzialmente diversa ad esempio problema notevole che oggi ci si pone e con chi
A vedere delle stipole di accordi con gli islamici in quanto nessuna delle sigle
Del panorama affastellato panorami islamico oggi in Italia ha una rappresentanza capace di rappresentare tutti
Chiara e parliamo ormai di un milione di presenze islamiche nel nostro paese non è che solo con la Chiesa cattolica si è fatto un concordato sono delle intese che mi pare stanno anche a stabilire voglio dì
Una legittima convivenza all'interno del Paese perché non è che tutto quello che va per religione o confessioni significa talebane come dice Pannella no
Probabilmente ci possono essere anche dei distinguo ci possono essere no ovvio sarebbe manifesti no notare dal novanta voglia di sono cose che fa fanno affetto
Fa nel
Dottore fanno affetto dal punto di vista della comunicazione pubblica però voglio dire c'è una legittimità anglosassone
Di una laicità all'intero dalla quale la religione resta un fatto privato c'è anche una legittimità della tradizione culturale del nostro Paese in modo particolare dove la religione in modo particolare quello cristiano cattolica
Ha rappresentato una dimensione efficace ed effettiva
Noi oggi stiamo chiedendo se l'embrione Persona o meno e lei sa meglio di me che ponendo sì questo problema lei si sta ponendo un problema cristiano cattolico
Perché il termine di persona lo sa meglio di me nasce non come problema scientifico nascevano problema teologico
E l'Illuminismo adotta un certo punto la il termine della soggettività giuridica di persona perdi per riconoscere un soggetto di diritto il cristianesimo ha posto fine alla schiavitù nella tradizione dell'Europa
Allora cioè non è che tutto quello che forse in Italia è questo il vero problema siamo ancora situazioni non solo che non esisterà filosofi
Non c'è neanche la teologia perché nella Rai fissi la Germania la teologia e così ideologica sono offerti a tutti all'interno delle università e probabilmente oltre a fare un corso di veterinaria ci andiamo anche a porre il problema se e il perché parità ma questi estremi no io venti mila dibattiti saggi cedeva porre se il cane va in Paradiso e ha un'anima e dall'altra parte poi non ci poniamo possiamo porre il problema se l'embrione è un essere umano o meno quando meno come potenzialità o soggetti diritto
Questa mi pare che sia la schizofrenia della quale do di via che ci interroghiamo vegetativa mente dall'in legge se non dobbiamo calpestare un sera perché abbiamo riscoperto che siamo all'interno di un'unità mandria poi d'altra parte se qualcuno dice ma scusate ma Sempione
è la Cellular è un essere umano che cos'è Amato Duse un talebano
Anche tante che il problema stia esattamente all'interno di questi aspetto allora lei ha citato le esiste una teologia radiologi guardi da quando esiste il mondo grazie a Dio esiste la pluralità
Poi ci sono dei tempi della ricerca la teologia è una scienza che ricerca ci sono dei tempi di posizioni
Più o meno pubblica che assume il magistero della Chiesa dove ritengo che anche quando voi fate i vostri comitati politici probabilmente alla fine vi esprimete una posizione pubblica e c'è un dibattito collettivo che registra un'uniformità di posizioni ma lei condivide bene che se questo riguarda l'arrivo di un partito
La vita di una realtà come quella confessionale è comunque una storia di tradizioni no plurisecolare ma la libertà di pensiero è una libertà che espressa nelle forme di organismi luoghi che sono i doni da questo punto di vista
Manda successivi lei chiede che in questa legge quaranta espressa questa pluralità di posizioni perdiamo solo di quelle teologiche
O ce ne una prevalente
Dottore penso che a un certo punto il sogno che tutti abbiamo ragione è un sogno infantile perché a un certo punto
Qualcuno assumerà anche l'onere della decisione anche lei quando si ritroveranno so se chirurgo meno la camera operatoria assume una decisione di cui si assume delle responsabilità
Penso che questa legge inevitabilmente sposa una posizione sposa una parte ma ne parliamo tutto sommato tutto sommato parliamo di uno strumento legislativo nel quale si parla di un milione di firme siamo cinquanta milioni più o meno in questo paese e quindi con una quota o no non enorme
Non enorme perché un milione di firme voglio dire non è la quota e noi abbiamo la possibilità abbiamo la possibilità con un milione di firme rispetto a cinquanta milioni di elettori di abrogare anche parti questa legge cioè non è che stiamo parlando una cosa che dovrà vincolarci vita natural durante stiamo parlando
Di uno strumento normativo che copre un vuoto legislativo che registra delle acquisizioni di epoca recente
E che inevitabilmente ed è quello lì torno a dire che in bocca ricerca scientifica il dibattito politico ci consentirà probabilmente di approfondire le questioni e forse di trovare anche delle risposte più adeguate
Quello che chiedo ai radicali e di porre delle di di riconoscere la legittimità di una domanda etica etica sulla questione che post Ugliano la morale già la cosa più complessa ma la possibilità che ci vogliamo una domanda dissenso su una questione così peculiare così particolare mi pare che sia un limite alla barbarie possibile dei nostri tempi
Questo è l'approccio che io non condivido nelle vostre posizioni pare una cosa interessantissima e quella che ogni tanto ci poniamo un po'anche dei meccanismi dodici di ciascuno
Perché mi pare che ognuno di noi di aver acquisita la posizione degli altri io invece ho tentato quando mi sono andato a documentare di cadere anche tutto sommato le ragioni della vostra posizione perché ci sono dei raggi la vostra posizione io la invito a riconoscere anche le ragioni nelle nostre posizioni nostre affermazioni perché questo probabilmente può aiutare la crescita di risposte che perciò ritorna dia a me non piace il referendum perché se vince e come se andasse a una partita di calcio io non non ritengo queste questioni debbano essere prerogativa della vittoria di uno o dalla vittoria di un altro sono questioni troppo peculiari
No Sassano
Poco
Maria Rosaria greci
Allora
Allora noi abbiamo fatto riferimento al professore Dulbecco alla professoressa Montalcini
Professore Veronesi e lei ha detto conduttori spetta però c'è un'altra parte della scienza e allora vorrei sapere vorrei che mi mi dicesse
E anche perché chi guarda alla commissione Dulbecco io so che diciamo gli aspetti scientifici sono stati accertati
Da tutta la Commissione c'è stato una relazione di minoranza però sugli aspetti etici sugli aspetti scientifici a quanto io so poi mi dica lei
Io so che è stata accettata da tutti cioè il fatto che la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali è molto promettente
è stata accettato da tutti dal punto di vista scientifico quindi vorrei una risposta su questa
Guardi innanzitutto la invito a consultare un sito giurare che avvenire sta in queste settimane dedicando penso un inserto pressoché quotidiana queste questioni
E nel sito che V impegno referendario un resterei scusate impegno referendum punto it esistono articoli interviste a personaggi del mondo scientifico con la citazione a anche di come dire di ricerche su di altra voce nel campo soprattutto della pubblicistica anglosassone che possono dire all'occorrenza rispondere a questo suo legittimo interrogativo cioè sul fatto che la comunità scientifica su queste posizioni
Può dal punto di vista di una domanda etica dal punto di vista domanda etica probabilmente ritenere legittimi anche altri percorsi di ricerca
In secondo luogo sul alla questione delle cellule staminali alla quale lei fa riferimento è indubbio che una cellula embrionale a un aspro possibilità di applicazione di gran lunga maggiore di una cellula staminale adulta
Ma dall'altra parte non è neanche fuori dubbio che la cellula staminali adulte nella misura in cui si attivano delle metodologie di ricerca scientifica adeguata possa portare a dei risultati e dei riscontri ulteriormente notevoli cioè questo nessuno lo lo può negare dal punto di vista la comunità scientifica
No no infatti voglio dire però capisci nella misura in cui io mi pongo una domanda etica cioè se io pongo il problema
Voi volete evitare la ricerca sulle cellule staminali i cui risultati possono aiutare la soluzione di terribili malattie ok e quella l'unica strada
Se io so che esistono anche altre strade i percorsi ricerca e soprattutto se so che una di queste strade mi pone dei problemi di natura etica almeno nel frattempo ma perché non è legittimo anche incunearsi per altre strade per le quali probabilmente il problema etico vive di per sé superato questa mia domanda cioè mi chiedo perché su questo ci deve essere una chiusura
Diciamo
Io sono Bruno Fimiani dei radicali
No o io penso che presso l'ha afferrato la domanda prima la domanda precedente perché non c'è nessuna domanda etica cioè novanta scientifica la comunità scientifica è stata interpellata ha detto tu sei d'accordo solo secondo dei questa è una strada Pro da percorrere
Io so che ci sono premi Nobel scienziati di grande prestigio che hanno detto sì tassa delle cellule staminali embrionali è una strada percorribile perché può poiché ci può far sperare in un futuro non si sa quando in un futuro la sconfitta di queste malattie tremende sclerosi eccetera
E quindi non è un'azione assolutamente non ci gira mattone è una domanda scientifica non è etica quindi io ritengo può tra l'altro che ci sono questi nomi di prestigio Veronesi Margherita Hack Rita levi Montalcini Dulbecco
Eccetera eccetera vorrei saperne due di quelli che dicono che non è percorribile grandemente questo almeno alcune alcune persone nonché non voglio entrare nell'etica nell'etica non cioè quando si parla di scienza perché poi lei dica
E chiudo subito e nera sappiamo l'etica diciamo di quelli dell'oscurantismo quella che vi davano lo lo studio sui cadaveri però alla fine se non si faceva con lo studio non si capiva l'anatomia non si conosceva il muscolo non si conosceva la funzione e beh penso qualche secolo fa coppe europee penso qualche secolo fa assente no no no no no no no state no no no lei non può indurre non può interferire avvenire su ogni va osservato io sto facendo no io sto facendo una domanda lei è una domanda Merlini può
No ci sono ci sono quindi ci sono una serie di persone che non conosciamo magari che dicono sì è una strada percorribile con la le cellule embrionali la ricerca sulle cellule embrionali perché sono o la porta
Di una probabile sconfitta di queste malattie
Allora la domanda è questa ci sono delle persone quali sono ci sono quelle quegli scienziati che dicono che non è vero che è falso queste ogni almeno dei nomi
No perfetto aspetto nuova sul fatto dichiarare tutti mi interessa perché Van certo punto cioè se dobbiamo avere
No io rispondo mi scusi alle tollerante mente alla sua domanda visto che la sua domanda scusi va visse la sua domanda pone degli argomenti lei ha il diritto di a vere una mia risposta lei ha posto un argomento sull'oscurantismo io la prego dopo anche a giorni
Mi scusi mi scusi
Mi scusi lei all'età guarda possiamo anche ionici Danieli guardi io non vedo il senso la polemica visto che il dibattito io non vedo il guardi nacque è un fatto pubblico abbiamo anche registrato che cosa ci stiamo dicendo avete registrato qui non abbiamo problemi lei ha posto una domanda due domande legittime una guardi uno al professor De guardi guardi io parto da una considerazione
Il primo che i licenziati voglio dire non sono delle persone al di fuori della fallibilità umana per cui poniamo era sotto un tema perché fatto che tu sia scienziato non significa tu sei Superman e tutto quello che tu dici e al di fuori della fallibilità degli uomini
In tutto il mio intervento io ho fatto riferimento a un quadro anche di riflessione filosofica dove mi scusi con un certo gusto per la dialettica ho fatto riferimento non a pensatori cattolici o confessionale ha pensato al laici
Perché lei saprà meglio di me che cosa ha scritto Popper e poi magari ne discutiamo insieme sulle questioni centimetri
Professor Vescovi ventitré mi scusi è però mi pare che lei faccia esattamente lo stesso errore che evidentemente che io parlo lei mi interno la tolleranza cosa Back
Ventidue febbraio mi scusi ventidue febbraio due mila cinque professor Angelo Vescovi ricercatore di fama internazionale nel campo delle cellule staminali
In un discorso alla catena evinceva definito infondato il dubbio di l'aliante che proponente referendum pongono i cittadini lasciare morire minori malati o permette la ricerca sugli embrioni
C'è il testo di un'intervista e ve ne sono almeno una ventina che vengono raccolte da parte di ricercatori internazionale su queste questioni
Ma io voglio dire legittimo è fallibile vescovi è fallibile Dulbecco questo è il problema a me non sembra che sulla questione a un certo punto meno rigido beh credo che è cosi e mi sarà pure simpatica la Montalcini valeva la pubblicità oggi però io dica può anche sbagliare
O per lo meno io stimo la sua carriera divennero ed è poi possiamo anche continuare a riflettere su questa storia altrimenti non è diamo il dogmatismo cattolico il magistero cattolico ma costruiamo altre chiese nelle quali si
Sono altri Magister i dai quali dover dipendere viva dio se noi cattolici poniamo qualche domanda Pata possiamo curati qualche domanda a qualcun altro poi sulla questione e io aspetto serve il nome dell'oscurantismo lady dei cadaveri
Relativamente alla questione della della signora che poneva ritorno a dire
Che le cellule staminali nessuno sta dicendo che non sono un rimedio
Cioè io noi dobbiamo fugare questa questa storia nessuno sta dicendo dobbiamo ricercare in quella direzione
Stiamo dicendo se possibile esaurendo la domanda come quando vogliamo andare in bagno
è possibile che su questa questione così fondamentale quindi riconosciamo l'importanza delle cellule della ricerca dell'applicazione delle cellule staminali che eviteranno forse gli infarti che eviteranno tra per carità è possibile che su questa cosa intraprendiamo una strada dove i problemi di natura etica che oggi ci stiamo ponendo in questa fase della ricerca scientifica vengono superati
Poi uno può rispondere come il Signore li per me esista la scienza medica un'altra questione
Io faccio riferimento a pensatori dal punto di vista internazionale del panorama filosofico internazionale no cristiani o non cattolici che oggi pongo lo stesso dice
Poneva dei problemi di natura etica nella misura in cui scriveva che andiamo al di là del bene e del male cioè lui esattamente preconizzava quello che sta accadendo da questo punto di vista e questa era la sua genialità
Dico ma dopo quello che la scienza ha fatto dove abbiamo dovuto come dire applicare perché una una scoperta fondamentale come quella dei dell'energia atomica l'abbiamo utilizzata per la distruzione di milioni di persone
Dove noi stessi ci poniamo un problema sull'utilizzo delle fonti alternative diciamo no alle centrali nucleari
Pur potendo usufruire tutto questo ma perché sul piano della singola persona non possiamo ugualmente porci un problema di sine possiamo aprire mille centrali nucleari però scusate mi per rispetta l'ambiente non le voglia poi le abbiamo al di là delle Alpi e acquisiamo l'energia elettrica dalla Francia ma quest'altro problema
Perché questa domanda io non la posso porre una domanda illegittima
Io mi fermo almeno a ragionare su questo
Poi alcuni però potranno intraprendere una strada ma dal punto di vista della letteratura filosofica edera cultura internazionale oggi continuare a dire che la scienza e l'unico vaticini al quale riferisca penso sia una cosa che non ha fondamento
Dal punto di vista epistemologica
No in tribuna il re in attimo intervenire o per dissentire dal mio compagno sì noi invece vogliamo andare un attimo nordamericani del lei siamo arrivati in trame veniva una continuità quindi dal discorso il suo con quelle della presse Stamina sull'uso sei sulla sul metodo quindi di un eventuale quindi però il mio passaggio logico consequenziale allora il perché allora non ritornando al discorso di prima non permettere una conoscenza conoscenze data dalla ricerca come dichiarò al Santo io non solo divulgatore né scientifica cioè voglio dire
E sul io sono d'accordissimo sul fatto che dobbiamo attivare luoghi di conoscenza di questa cosa per carità
Individuiamo le insieme questi sequestrò per carità chi è che oggi può negare l'importanza di dibattere su tutto questo
Ma se la scienza ci offrisse veramente tutte le risposte ai nostri problemi alle nostre difficoltà ma perché dovremmo negarle
Io almeno con la mia curva non vogliamo affidare alla scienza la soluzione dei nostri problemi e affidare alla scienza così come non vogliamo
Dico se la scienza ci fornisse uterino voglio chiarire perché io dissento dalla posizione di finanza sì però un momento ma ma così come
Ci siamo arrivati
Ci siamo solo solo una cosa perché voglio dissentire da Bruno pure essendo come dire convintissimo delle stesse poi cose sul tavolo appunto che ho fatto Carmela noma quella
Se rinata no mi dispiace non può a ridurla alla esigue capacità perché i radicali perciò stanno poi al due per cento perché questa Stella cose quattro siamo al mago siamo d'accordo essendo ad accettare una posizione importante
Però voglio dire voglio dire allora
No la questione Bruno non è se ce ne stanno di più per il sì e meno per il no
Rispetto alle cellule staminali perché c'è un libro molto che ho trovato molto interne simpatico sulla storia della scienza nel Medioevo
Ecco nel seicento che di green Bean
Che vi consiglio perché mostra come la fortuna di certe teorie e il ritardo di altre che si sono rivelate altrettanto importanza e non più importanti a volte veramente dovuta a fattori diversi a a volte anche la fortuna a volte però le persecuzioni altre volte
Il caso e così via quindi effettivamente la questione non è se ce ne abbiamo più dalla parte nostra o l'autorevolezza di Tizio o di Caio è la questione che noi abbiamo conquistato
A qualcuno non piace neppure a me tutto sto fatti che devo scegliere ogni volta sulle vittime scelte la vita quotidiana francamente preferirei ogni tanto delegarla però poi ci rendiamo conto che questa è un grande vantaggio allora la questione
Di questa benedetta legge
Mi permetta lei fa un'operazione molto sofisticata mette insieme una serie di cose sicuramente valide però tutte insieme secondo meno stanno perché se parliamo della questione della bomba atomica bene eh
Alcuni signori che stavano in due Paesi totalitari a un certo punto si rendono conto e non sapevano neppure che cosa stava per significare quelle loro scoperte lo sospettavano
Così come potrebbe essere la questione vogliamo dire no però per carità non facciamo poi paragoni
In maniera un po'subliminale tra la bomba atomica le cellule staminali alte sono cose diverse allora decisero di andare correndo seri rischi della vita personale andare in un altro Paese disegnando Inghilterra chi saranno gli Stati Uniti
Sapendo responsabilmente con la cosa era terribile
Era terribile ma dava delle possibilità ora come dire meglio in se non ricordo male però forse lo cito malissimo è Sant'Agostino che dice che il il denaro non è del diavolo ma è dell'uomo dipende da come da dati non è opera del diavolo mai dell'uomo così vale per le altre cose così la scienza così le cose che fanno gli uomini allora questa faccenda qui a me viene in mente un'altra cosa
Quando io le chiedevo se esiste una teologia lo so che lei sicuramente mi avrebbe risposto così però non rappresenta se per caso mai fosse quello il principio che dobbiamo seguire un principio etico religioso
Non rappresenta perché il cardinale Ruini
Quando interviene sulla questione astensione non convoca la Cei e fa diventare quella legittimamente è legittima già che lo esprima Luís ma legittimamente da presidente della scienza in termini alitosi l'ha detta come vicario di Roma
No Anita all'assemblea diviso
Bene ma la storia dei vescovi non si è pronunciata tant'è vero che ci sono anni di vigenza di un momento su un momento abbiamo ma quello è un organo democratico che si esprime con il voto
Ci sono vescovi che dicono Collini non ci ha mai convocati per esprimerci per comunicarci sì
Il il il desco il cardinale al cardinale monsignor Casale
Vescovo emerito certamente non più in funzione del ma all'epoca si infatti a testimonianza dettagli così come don Verzé canoe vescovo non ebbe scomposizione un atto o allora voglio dire altro io gli ha detto anche altro
Corriere della Sera cardinale Mario Francesco complica per dire no voglio dire innanzitutto
Il cardinal Ruini da presidente di un organismo che rappresenta l'episcopato i cattolici ha detto una cosa che
Si può anche nel suo caso non essere d'accordo
Non è che l'ha detta in un'adunanza ai Fori Imperiali la dette un in un'Assemblea dei cosiddetti sui quadri dirigenti rispetto alla quale le ha risposto quella che sarà la posizione non siamo alla prego
Questa
Ma secondo lei non sarebbe stato più a Paolo brecce non sarebbe stato più corretto che magari il cardinal Martini
Avesse dato un'indicazione Luini sì mi scusi avesse dato un'indicazione magari ai fedeli cattolici a non fare non utilizzare eventualmente cellule staminali a non mi fare uso di questa piuttosto che interferire nella politica italiana cioè di uno Stato estero al Vaticano queste nel è qui che c'è la mancanza diciamo il del c'è l'influenza del Vaticano nella politica italiane giudizio e secondo me non è una cosa buona né né per per il nostro Paese ma soprattutto per la Chiesa
Guardi io ritengo che proprio in nome della libertà
Ne dobbiamo garantire a tutti gli organismi di questo Paese che tu sia un muezzin un radicale un un un cattolico o quant'altro di poter esprimere nelle sedi deputati opportune il la proprio opinione perché perché mi scusi
L'ingerenza e anche quando allora il Santo Padre è andato al Parlamento
E ha detto no mi scusi perché su questi radicali grazie di hanno fatto una battaglia comune
Allora discorso che io ho sempre prima volevo l'etica la scienza medica lascia perché lo faccio ma no non lo faccio per diceva il dottore prima perché voi mi sfuggono dei passaggi lei mette insieme delle cose faccio degli esempi
Sono dei casi che sono indiscussi nella percezione comune per far capire quanto sia rilevante il ritorno perché io su questo che sto puntando l'attenzione a Treu il ritorno di una domanda di eticità su certi comportamenti
Detto questo che potevamo iniziare e concludere per la mia posizione così
Il cardinale Ruini ha espresso una posizione a mio parere che tutt'al più i cattolici o i vescovi devono meno considerare giusto non giusto all'interno o quant'altro ma dal punto di vista di un'entità della convivenza pubblica
Io non posso dire che Pannella non deve dire delle cose ma non posso neanche dire che lui non deve dire delle altre tant'è vero che gli stessi radicali quando il Santo Padre è andato in Parlamento
E ha fatto una battaglia e ha ha parlato della necessità dell'indulto carcerario durante il Giubileo hanno riconosciuto che il rappresentante di uno Stato estero tra l'altro non all'assemblea dei vescovi ma nella sede deputata al dibattito
è intervenuta ha detto la sua poi tutti si sono stella delle mani e pochi hanno approvato l'indulto e quindi la montagna ha partorito
Ha partorito tante non è no guardi che a me laburista giuridico e costituzionale e più rilevante capolista giuridica e costituzionale
E più rilevante che il capo di un altro Paese intervenga nella sede del Parlamento che l'istituzione della democrazia la condivisa della rappresentatività che non l'intervento all'assemblea dei vescovi tant'è vero che Pannella
Tanto è vero tant'è vero che pane tant'è vero che Pannella nei giorni della morto il Santo Padre ha iniziato un digiuno a ricordo bene
Perché a piazza San Pietro per sollecitare l'adozione di questi deve allora non è che noi voi scusi la coscienza civile o le normative le applichiamo e
Però partono da Roma sanava
Sembravano breccia no il problema è questo che Pannella in realtà amo ha mosso quell'iniziativa non sul sul fatto che il pontefice andare a parlare in Parlamento
Ma bensì sul fatto che i parlamentari con quell'applauso applaudendo venti volt hanno espresso una volontà perché di questo si tratta quando si ha quando il Pontefice dice mo'al Pontefice voglio essere anch'egli appare scusi può e deve essere vale l'accesso poteva essere anche io
Potevano essere anche io a parlare in Parlamento
Per ipotesi e i parlamentari magari mi applaudivano è evidente che esprimono una volontà su questo tenevo solo a precisare questo visto che l'ha fatto questo esempio che secondo me non è tanto attinente
Solo su queste voi dopo ma dal punto di vista dal punto di vista così così dal punto di vista costituzionale mi pare che sia un'ovvietà quella che io dico che ha molta più rilevanza
In giù intervenire in una sede come il Parlamento di che non invece all'assemblea dei vescovi dire quale quella che era la sua posizione mi pare ecco nome ed al turista costituzionale ecco allarme la nostra voglia di affrettare RAI Carlo
Allora io sono darlo studente del primo anno di veterinaria
Ametrano
Volevo insistere su questa cosa perché astenersi e non dire no c'è una volta che questo referendum va fatto quindi ci saranno le votazioni
Astenersi non è un modo subdolo per arrivare al no non raggiungendo il quorum
Domande però entrambi
No no no però
Ripeto io mi piace saranno facciamo studiare la no no alla fusione a filo mi piace ragionare su delle cose che a volte hanno no uno spessore ancora concettuale
Che cosa voglio dire voglio dire rispondendo anche alla sua alla sua domanda
Quando si va ad una campagna elettorale lei mi insegna che ognuno attiva delle possibilità
Che le leggi consentono dal punto di vista della del riscontro di un risultato che io non penso che i nostri amici radicali così ingenuamente stanno facendo insomma con tutto il rispetto
Però pensa anche loro hanno attivato una qualche strategia politica del consenso io sono stato a parlare con loro in un liceo qui napoletana
All'inizio la prima cosa che si è posto in essere proprio l'accostamento di casi diversi lo Stato etico antiproibizionismo e la droga cioè andiamo a cavalcare dei temi che probabilmente in quel momento non c'entra ma aiutano anche in quel caso
A far passare di messaggi come mi veniva richiamata subliminale alla quando siamo
E quando parla essa è sta è stato Bietti voglio dire quando poi siamo nella comunicazione pubblica e ognuno evidentemente
Fornisce quegli slogan purtroppo la comunicazione pubblicitarie ci impone anche questo genere di cose e quale ognuno cerca di aggiungerò di arrivare una fetta
Io posso soltanto essere testimone di tanti incontri che nelle parrocchie italiane si stanno voglio dire svolgendo su questo tema
Cioè nel mondo cattolico il tema della difesa la vita è un tema molto sensibile molto forte molto avvertito a mio parere che poi è la base delle discussioni della difesa dei poveri degli emarginati perché questi temi sono contigui
E il mondo cattolico si sta altamente devo dire informando su questo genere di cose per quanto riguarda per quanto riguarda l'Italia
Lei dice perché anche l'astensione motivi lo detta anche un po'prima nel senso di dire che la misura in cui le regole del gioco e come scusi guarderei gioca a calcio
è legittimo le chiedo tirare il pallone fuori come dire nella fuori area per tentare di riprendere tempo cioè è legittimo erano eletti rendevano no no no scusa LA generalmente è una battuta è una battuta per dire è legittimo applicare a quel punto in un caso specifico all'astensione
è anche io dico nel mio caso è il modo per dire questo referendum non mi piace a me non piace ne la vittoria dell'uno Lecce non mi piace il fatto che debba venire un vincitore mi piacerebbe molto di più
Una sospensione di giudizio no un mettere ancora parlarcene fermiamoci fermiamoci un alti
Fermiamoci fermi a no voglio dire con il postulato referendario inevitabilmente siamo dinanzi a delle scelte
Io nel mio caso la mia astensione significherà fondamentalmente questo so bene che c'è un'astensione che si cumula ma scusatemi c'è anche però una espressione Dino e dissi che nasce a oggi forse queste affetto da ambo le parti e meno determinante ma negli anni passati nei decenni passati nelle questioni referendari la militanza di partito
E l'orientamento di scelta da parte di partito ha sempre giocato uno non ha mai funzionato ma sempre gioca ha sempre giocato qualche ruolo non ha giocato quando qualcuno spocchioso Amenta ha cominciato a dire andava al mare però fondamentalmente c'è tant'è vero che la questione sta spaccando la Casa delle Libertà per la dichiarazione di Fini
Voglio dire no verrà
Certamente e anche i limiti e anche i limiti probabilmente anche lievi però Leicester l'astensione io non lo vedo
Fino a quando le regole del gioco sono queste non lo vedo come una impossibilità un'invalidità democratica non è come un venir meno all'etica pubblica perché se le regole del gioco dice che io posso o vincere ohi o l'altro o pareggiare
Ci stanno ancora stregone giochiamo così poi
Regole parlavano offrono almeno una
Uno scusa
Questo anche vi sono anche altri strumenti attraverso i quali oggi possiamo acquisire l'opinione del paese a me interessa molto conosce proprio nel Paese perché non
Su questa lite perché non non la vedo come la vedo come lo strumento limitante perché temo
Temo che a un certo punto vengono fu vengono meno tutti quei distinguo quei miti
Che inevitabilmente la valutazione di questa questione talvolta pone cioè mi pare che vengono meno quelle sfumature che invece sono un elemento umano determinante nella valutazione di un caso così delicato questa è l'aspetto sul quale mi permetto di richiamare la vostra attenzione
Sì no volevo mattino una provocazione se l'astensione a questo punto perché rispetto al referendum ma qui si potrebbe dare un sì o no essere beh per me moralmente a questo punto se io vada capisco che sono contrario a questo referendum perché capisco a cosa porterà eticamente e moralmente più giusto andare a dire di no piuttosto che astenersi per ma tattica
Guardi perché a questo punto no no però questo è un modo forse è sta parlando la nostra posizione avrebbe bisogno di tempi simile insomma disposizioni questo passano e ripassano chiamata peraltro come vorrei fare un anche una replica su alcune
Sì
Sempre dottor Russo
Io facevo una riflessione innanzitutto e sono d'accordo con lei quando dice le regole sono queste beh finché sono queste le regole giustamente io capisco anche che ci sia chi dice non andate a votare cambiamo le regole allora poi possiamo
Vi su questo no
No sì però no io facevo un'altra riflessione sincera
La la mia riflessione di altra natura e torno un attimo indietro quando le diceva lui dai ricercatori dagli scienziati vogliamo dati vogliamo qualcosa insomma attualmente il comitato scientifico rappresentato dei massimi esperti del settore Lida un paniere e che di più non si può
Allora quello che io mi chiedo
A cosa deve arrivare un comitato scientifico di tale caratura per convincere per un comitato etico del quale comunque io sono dell'avviso non si possa fare a meno lo lo scienziato non può essere un po'esprimere però
Più di quello che un comitato scientifico di tale caratura gli ha dato cosa vi serve per dire sì va bene effettivamente ci sono le potenzialità di sviluppo tali da giustificare anche i passi avanti nella ricerca in questo settore ecco però senza per questo voler dare un giudizio io apro una domanda
Guardi io penso che i comitati etici
Chiaramente hanno una grande valenza c'è stato ricordato come il parere è stato un parere di maggioranza e non è stato un pari re voglio dire totalitarie totalizzante di tutte le presenze
Che erano lì rappresentate
Quando io non penso che la scienza possa rispondere evidentemente in senso stretto a riflessioni di natura etica
Può fornire tuttavia quei dati materiali sui quali argomentare una posizione etica questa è la differenza che faccio da questo punto di vista
Io ritengo che un elemento fondamentale sia quello di capire
Quando siamo sicuri di
Applicare le nostre conoscenze scientifiche su una vita potenzialmente attiva
Non ledere i diritti di un indifeso embrione nascituro pre embrione
Quindi una dimensione dal punto di vista proprio del diritto di estrema delicatezza dal punto di vista della postura azione di delle delle proprie soggettività giuridiche
Quindi questo e quello che secondo me sarà determinante nel futuro in che modo risolvere l'attuale conflitto tra una potenziale madre e un potenziale nascituro
Questa è una questione che noi ad oggi non abbiamo ancora risolto in una maniera univoca un problema uguale e noi abbiamo pubblicato un libro proprio qualche mese fa lo abbiamo
Per il la morte cerebrale
Perché anche in quel caso lì abbiamo un conflitto nel senso che abbiamo applicato il criterio di morte cerebrale come criterio per l'espianto d'organi
E anche lì c'è un conflitto nel dire mai in che modo tuteliamo la vita finì fono Terri Schiavo tutte le vicende che sono venute fuori
Cioè e la scienza stessa che con la sua
Grandezza la sua ricerca veniamo sono contro Dida scienza stessa che ci sta ponendo dei problemi nuovi pene per i quali se abbiamo una velocità delle acquisizioni scientifiche probabilmente l'etica ha bisogno di un tempo di riflessione che tante volte non è quello della immediata della immediata efficacia determinare
Da che momento in poi possiamo in senso stretto parlare
Di vita nascente so che in questo si fanno molti distinguo
Si parla di vita biologica sia su queste cose chiaramente ognuno poi pone le posizioni distinguo dal punto di vista che ritiene opportuno io le potrei citare le posizioni come quelle di Emanuele Severino che hanno io non le condivido
Ma riesco a capire la logica con la quale Severino la Giona e pone alcune argomentazioni però veramente
Non ritengo che
Il ricorso alla Filosofia alla riflessione etica non ci parlo ancora della teologia
Della riflessione etica e della filosofia in questo campo sia una cosa del tutto
Insignificante cioè e ha idee diverse esso che dinanzi alle tragedie del nostro del nostro tempo ci ha detto che c'abbiamo bisogno di etica per evitare i danni della tecnologia cioè la non cito un'autorità religiosa cito dei testimoni del nostro tempo basterebbe leggere scritti come quelli di Hannah Arendt mirabile donna
Entrata sottoposta alla dimensione del male dei campi di sterminio sai io cito voci profetiche del nostro tempo per dire come tutto questo
Ci piace dal punto di vista dell'applicazione delle scoperte per carità ma dall'altra parte ci pone anche dei problemi
Questa penso che sia la domanda alla quale la scienza nella sua metodologia di esplorazione scientifica l'etica nella sua capacità di riflessione insieme dovranno tentare di trovare una risposta insieme
Riteniamo che
Questa legge va non dà già una risposta
è una sola perché la questione è questa né da una sola c'è tutta questa complessità allora esclusiva come risposta
Ed almeno due perché dice che al fine di favorire la soluzione
Voglio dire però riconosce riconosce no però voglio dire ricco riconosce no no no rispetto ad un'assenza rispetto rispetto rispetto ad un'assenza
E rispetta alpinismo brevemente e ma scusi non è il suo di chi l'ascolta augurale lire riconosco questi aspetti ma che cosa ne dobbiamo fare di trenta mila embrioni ai dobbiamo continuare a produrre o qualcuno si deve credo e lo so che cosa deciderà
No no no no no perché allora diceva uno è un pensatore liberale quando si tirano in ballo i valori gratta gratta sotto c'è la roba
Questa non è manco grande Robert robetta lo diceva Ernesto Rossi e quant'è qua sì cioè non ci sono altre allora Brunamonti solo una risposta però poi è anche perché coi tempi dovrei avere con una buono di tempo allora
Era Ernesto Rossi
C'è un aneddoto non lo cito questo per dire questo è il motivo per andare a votare sì non c'entra niente perché voglio dire Silk e crea dentro questa legge un meccanismo così complicato per quanto riguarda questi trenta mila o trentacinque mila embrioni che vidi quale bisogna fare il censimento
E il costo della conservazione e a carico di centri che in gran parte sono privati immaginate qualcuno che da privato deve fare profitto perché se no fa un'altra cosa
Deve caricarsi un costo che non gli porterà approfitto
Dopodiché deve attendere hutu tu una procedura complicata di registrazioni
Altri costi
Dopo di che passati uno due anni il l'embrione di viene dichiarato
Abbandonato perché alcune di queste coppie non sono rintracciabili semplicemente perché alcuni sono donatori anonimi immaginate moltiplica per trenta anni
Dopo di che quando questo non può essere più assegnato riassegnato alle coppie che casomai ne facessero richiesta oppure in assenza non ne fanno più richiesti
Vengono mandati
In un centro che è quello dell'Ospedale Maggiore di Immunologia clinica dove cioè a dire è stato menhir primario fino a che non è diventato assessore alla sanità e poi ministro il dottor Sirchia
Dove oggi c'è il primario che verosimilmente ha nominato lui ma questo non lo possiamo sapere
Assegnando quattrocento mila Euro con le linee guida con fatti ad agosto ti sta nel mondo un po'delle cose dei di questo Paese sa benissimo che ad agosto a Natale escono i bandi per i concorsi e alcune leggi di finanziamento altro sarà un caso perché c'è più tempo per fare le cose durante le ferie
E invece di fare un bando pubblico per assegnare questi soldi per una ricerca che badate bene serve a studiare i metodi di conservazione degli embrioni embrioni che sui quali non si potrà fare studio perché lo legge lo vieta
A me veniva in mente che come se in Italia avessimo stanziato lasciamo perdere l'abbiamo destinati già nella legge a un unico è solo centro
Ma avessimo deciso di studiare a vietare l'uso del bisturi però nello stesso tempo studiare la metodologia per produrre il miglior bisturi del mondo
Questo c'è anche in questa legge ci vuole allora conclusione no etica
No sì no voglio dire un po'no lei mi pone là dove no però lei mi pone la domanda che viene fanno i trenta mila embrioni questi trenta mila embrioni finiscono la finiscono lama coerentemente con quella impostazione etica
Coerentemente con quella impostazione finiscono la lasciamo perdere la Quercia dico non è quella la questione sono imbattuti poteva essere pure di più ordinaria
No perché faccio per essere ecco no no no tanto per tanto per chiarire anche allora si facciano spuntino per
Per essere radicali non bisogna essere convinti di convinti radicali bisogna semplicemente acquistare una tessera che sono duecento euro
E che permettono la realizzazione di di politiche che permettono così come lo dicevo prima la giornalista de Roma
Io materialmente insieme a un paio di altri amici abbiamo costruito una sera in ciabatte questo sito sia ma io voto sì punto org
L'abbiamo costruito e registrato noi dell'Associazione dica l'abbiamo offerto così come la storia di radio radicale al comitato regionale dove ci stanno gli altri noi siamo veramente la parte minima
Abbiamo tentato e qui vengo a un'altra cosa e forse qui banche una conclusione
Va vedo verso la mia conclusione abbiamo tentato di costruire il sito io voto no perché facendone Alice qui c'è una Giovanna studentessa dell'università
Dice Russo l'altro
Abbiamo cercato nei siti siti sono tutti per l'astensione casomai per il no credo che non ce ne siano ma abbiamo veramente cercato approfonditamente volevamo costruirlo registrarlo e offrirlo e glielo offro se lo facciamo
Per per il no
Ma per il no votando è questo che non riusciamo a fare lo lo io non mi faccio come faccio un'altra richiesta un altro invito proposta lei dice ci stiamo riunendo ci stanno finendo nelle parrocchie
Io continuo a me come scelta poi c'è il segno di una scelta concerto ma viva dio voci vuole che questo accada
Quello che non è è io il veramente glielo riconosco lei è uno dei pochi che è venuto a queste nostri inviti è che anche come dire stimolante ma anche molto faticoso dovessi confrontare con una sorta di uno contro tutti perché può alla fine
Finisce così ma forse per il pensatore per il pensatore poi non lo dicano i radicali uno contro tutti del del nostro sport preferito ma
Quello che non riesca a fare ed le assicuro come le immaginerà io ho amici preti o amici parroci o amici francescani per esempio penso a qualcuno in particolare
Ho chiesto possiamo potete invitarci non MC quattro un altro a parlare nelle vostre assemblee dove magari si ribalterà quello che se che accade qua
Perché credo che la forza della questione del referendum è proprio questa e quella che a un certo punto lecci tanto la la metafora del del gioco bene decide ci sono regole e regole
Perché insomma voglio dire nel calcio no Cetto qualcuno decide poi si gioca con le regole che ci sono però nel calcio per esempio
Cioè la regola che se non si presenta in campo perdermi pare oggi tre zero prima due agenti va be qui non c'è questa regola perfetta
E no l'analogia no no no però quando sul quaranta sul sul sul sul risultato insiste un quaranta per cento che non è di espressione di astensione per farvi capire anche
No non ci riusciamo benissimo guardi le assicuro ogni volta che modi mass allora Anakin fisiologico ormai ebbe sia allora
Io io vorrei se mi permetti Paolo vorrei se c'è
Ma possiamo tirare avanti solo se non ci tocca un'altra cosa Ajax furbizia allora credo sociologico capire il perché la gente si è astenuto
Allora
Ora quello ci voleva andare allora io vi rimando di nuovo al nostro sito ma ce ne stanno molti altri su i sondaggi non quelli quelli che si fanno ma su internet si vota non hanno nessun valore se statistico e coso ma quelli fatti correttamente tanto da una parte che dall'altra e andare a vedere la fotografia di questo Paese il settanta per cento voterebbe Sini
Se solo sapesse
Ora non possiamo dire che siamo noi incapaci di se sapesse che si va a votare
Che cosa si va a votare è Cetto ma non lo potete chiedere a noi radicali che sono da cinque anni o da forse da dieci che facciamo questa questione che gli spazi di informazione ce li dobbiamo conquistare Alberto tra radicali
Il nostro presidente del Consiglio utilizzandolo per convincere accettano buono quello viene da dire parlate allora luglio il Presidente del Consiglio allora signori connessi sì va bene va be'
La la ma la questione non è sempre Pannella parla privatamente colombe a Berlusconi o meno una sette lei è molto bravo però insomma se pone una questione poi spiegherà voglio dire
C'è una cosa Emma Bonino della spesa e del consiglio però lei sa benissimo immagino chi doveva andare al posto di Emma Bonino a farci fare tra l'altro una bella figura
Al posto di Emma Bonino ci doveva andare il buon Berlusconi aveva deciso che era pronto già quella mattina
Il l'allora ministro degli interni no allora no
Non poteva essere allora ma
Dire quello che poi sarà il ministro degli interni e Napolitano insomma voglio dire non usciamo poi queste il problema è che dichiara disinformazione non può essere solo una questione perché questa storia di regime che occulta insomma sottende
Insomma che si dice quasi io ricordo che Pannella varie sento
Ma quando a seguito delle tribune elettorali di valutare assente allora allora io però non vorrei che che che una sua che che una sua una sua partecipazione una sua partecipazione edotta
E Itota nel senso di informata e approfondita e si concludesse con largo rese abbia la conclusione della disinformazione quasi quasi d'Italia divenne dava nel morso dice mi sembra veramente visto che voi siete stati perché
Avete il diritto dovere di sollecitare gli organismi di garanzia democratica
Di questo dare però non può non può imputa no professore quadri non mi non può imputare al derubato non voglio no no no un momento non ma il derubato non è Pannella o i radicali
Il derubato è il cittadino che non sa ora però non si può imputare al derubato di essersi magari un attimo distratto non aver fatto in tempo la denuncia
Ai carabinieri sapendo che in quella denuncia non produrrà nulla la di lei è venuto no no no dalla coincidenza con le elezioni normative regionali no no no no no no no no quella non ha mai non ha mai con molta attenzione
Se non questa coincidenza anche allora se non era stata allora valutata e questo aveva varato una lesione a questo sì così sì
La cosa bella di posso posso provare
Però la corsa se mi permettete la cosa bellissima di questa come di altre
Di altre occasioni che ci stiamo regalando che ci stiamo reciprocamente regalando un po'più noi mi permetta che l'altro settore
è è proprio questa noi abbiamo vissuto a Santa Maria Nova vicinissima alla sede della affianco se vuole sapere tre
Io non immaginano che a Santa Maria la Nova non in un altro posto dovesse intervenire il custode ancora quando è arrivato ma il custode alle otto di sera come salsa nervoso perché voleva andare allora era nervosissimo
Avevamo concordato le sette c'era destinati agli altri e alle otto letteralmente ci ha spento i microfoni come si fa perché le doveva andare e basta
Questa è la è la grandezza del dello strumento non indica il fatto che l'abbiamo proposto gran parte i radicali hanno fatto gli altri che il francamente la gente parlassimo ideologia e intervenissero più al banco che dalla dal come si chiama insomma dalla tribuna dal podio non me lo aspettavo
E c'erano poi così come oggi vedo che più o meno sette lo stesso numero con qualcuno in più o in meno qualcuno si è aggiunto un appassionato ma siamo più o meno lo stesso numero di edilizia pubblica
Proprio
Tre ore circa
Quindi voglio dire perché invece la questione astensione eccetera perché quando io dicevo quella faccenda di Ruini che si comporta diciamo dei radicali
Gli altri rate bene non lo dicono hanno un po'di timore
Riverenziale
A dirlo le diciamo che si sta comportando da capo di un partito
Legittimo ma allora il partito ci deve essere deve essere e in in campo deve giocare la sua partita e allora va bene
La questione che il tredici vincano sì poi in camerino cento che è importante perché voglio dire spostiamo il segno di qua o di là ma noi proprio noi radicali chiediamo che sulla legge sul divorzio e sulla legge sull'aborto si torni a discutere perché le cose non sono così chiare le dico un'altra cosa
E la dico soprattutto a me non sono chiare all'interno del movimento del dello schieramento del sì perché è vera la questione che lei dice il movimento femminista non è tutto concorde perché qui il problema è vedere se dentro
Siamo veramente d'accordo che non sia una questione solo di posizioni di schieramento di perché sono donna voto sì
è una permettetemi non l'avevo detta prima ma ora la vediamo se è una cacciata
Questa legge non riguarda né la fecondazione nelle donne lei ricercatori riguarderà altro riguarda la concezione della vita riguarda la concezione dell'etica la morale
Ci sarà la donna come c'è capitato di incontrare in un'altra o l'universitaria che ha e che esprimeva delle posizioni assolutamente
Oltranziste per il no benissimo ce l'avrà
Le farà quello che ritiene il problema e che impedisce questa legge ad altri di fare ciò che non è detto che tutti condividono che sia
Reato l'equazione peccato reato e la cosa desta secondo noi in questa legge secondo lei poi il problema sta qua allora senese con l'ultimo l'ho
L'ultimo è certo e perché voglio dire se queste sono le due concezioni del mondo c'è qualcuno che dice dobbiamo cominciare a pensare che non solo il venduto ma è l'uomo che nudo e siccome in in democrazia il sovrano è il popolo è questore e nudo cioè ognuno se la deve vedere un po'per conto suo
Responsabilmente dichiarando le posizioni per questo no all'astensione sì al voto
Va be mi sono un po'presso ma tanto siamo arrivati a alla fine no no una un invito un invito e invece le alla al termine militanza come dire ha ha avuto una
Figuriamoci io sono di quel movimento detto non violento quindi non pensa una militanza armata
Penso alla militanza di partecipazione che poi tra l'altro non voi sono sicura non l'ho studiata bene sta cosa madre nel momento la dica le mutue amo una serie di termini che sono pari pari presi dalla
Dalla cristianità
Proprio della partecipazione dal cristianesimo e sanità
Dalla perfetto allora però converrà che ci sono una serie di richiami del
A al al credere incolse altre che il potere con oppure del militare nel senso di partecipare e di non nascondere la propria opinione di non nascondere la propria coscienza che mi sembra che ci avvicina molto siamo lasciava la stretta ma certamente allora
Allora un invito tante alloro a lei
Io sarei felice che al fine di tutta questa battaglia chiunque vinca invita l'altro a io mi sto immaginando non so se si fanno non si fanno più i comizi barca ma sarebbe bello chissà noi l'abbiamo già fatto ci hanno criticato moltissimo era purtroppo il giorno in cui moriva il Papa io credo che gli abbiamo testimoniato
Valore
Per le idee che a me non piacciono andando in piazza senza difendere nessuno a parlare
Io la invito dovessimo essere noi a vincere anch'apprendersi come dire il pezzo di sua vittoria perché questo del referendum è una vittoria senza sconfitti attuiamo io mi auguro che sia la nostra vittoria
Va bene ma se sarà la sua vorrei essere invitato alla festa di ringraziamento non per non ama
Vincitori in libertà sulla questione veramente così mi perdoni così delicata proprio per il rispetto anche delle ragioni del sito perché non ritengo che voi stiate ponendo solo questi voi state ponendo delle questioni che hanno un'importanza io mi asterrò dall'andare
A votare per i motivi che ho detto ma ritengo che forse più che vederci alle feste dei ringraziamenti degli uni o degli altri
Forse converrà anche dopo l'attenzione referendaria continuare a discutere su queste cose questo mi piacerebbe molto di più c'è una volta che si sono spenti i riflettori forse discutere su queste cose come ci veniva chiesto continuare ad informare i cittadini cioè fare di questi temi veramente un momento di democrazia continua più che una questione un po'emotiva nella quale dire ha vinto Luna vinto altre questa storia
La si tollera unicamente elezioni amministrative ma su queste vicende chi vince e chi perde
Chiara sofferenze GRA prima ed è brutto proprio questo cioè lei immagino una persona che non può aver bambini che era cioè si si deve sentire umiliato da bere
Ma perché cioè io dico dopo parliamo continuiamo a parlare di questi temi proprio quando ci saremo stancati dove saranno formulate dai colleghi faccia la richiamo all'ordine del giorno reparto
Parla occorre consentiamo conserviamo la tentiamo di migliorarla andremo a parlare
Anzi
Dentro casa
Tralasciare no formulata
Però