Assemblea della Camera penale di Napoli

Possiamo iniziare colleghi
Ringrazio presidente della camera penale
Di Santa Maria Capua Vetere l'avvocato Diana e gli altri componenti del direttivo
Della camera penale di Santa Maria Capua Vetere per aver aderito alla astensione indetta dalla Camera penale di Napoli
Prima di cedere la parola al presidente Diana
Io vorrei subito dire
Vorrei chiarire
Che le ragioni
Per cui è stata indetta l'odierna astensione
Sono state indicate in un documento della camera penale chi ha promulgato l'astensione
Per oggi
Io intendo immediatamente precisare che
La dura protesta intrapresa la Camera penale
Nasce da l'esigenza di difendere non le posizioni del singolo avvocato del difensore ma l'interesse alla difesa corretta di tutti i cittadini
Già da tempo in un altro che azione avevamo lamentato una serie di metodi investigativi invasivi
Che avevano
Violato le garanzie di difesa
Del difensore previste espressamente dall'articolo centotré del codice procedura penale
Rispondo sia pure soltanto sinteticamente a chi ha ritenuto in pubblica interviste di
Sostenere che gli avvocati in qualche modo rivendicare una sorta di impunità quasi di tipo corporativistico
è la norma del centotré che chiaramente smentisce
Tali insinuazioni che non hanno alcun riscontro evidente che le garanzie di difesa
Dell'avvocato solo una garanzia per tutti i cittadini inquisiti la libertà di poter colloquiare senza essere intercettati e prevista espressamente dal centotredici
I centotré prevede come sappiamo tutti una serie di garanzie ma garanzie
Che mai come in questo momento sono posti a rischio sono poste a rischio perché come sappiamo vi è su un tentativo di giustificare con una serie di emergenze
La necessità
Di comprimere
Le corrette regole della giurisdizione e in primis le garanzie di difesa e di libertà del difensore
è un disegno che è sotto gli occhi di tutti ricordo agli iscritti che sulla legge Cirielli
La ex legge Cirielli sulla proposta di legge Cirielli la Camera penale di Napoli è intervenuta duramente e in tempi rapidissimi
Per stigmatizzare la
Contraddittorietà il doppio binario inconcepibile la riesumazione della colpa d'autore che
Quella legge quella proposta di legge indicava
Informo gli iscritti che quel documento della camera penale di Napoli datato dicembre
Due mila e quattro e divenuto documento di tutte le camere penali italiani è stato accettato da tutte le camere penali italiane infatti come molti di voi sanno è stato pubblicato sul sito
Nessuno
Vuole un ritorno ad un ad una magistratura degli anni Cinquanta l'avvocatura
A difeso l'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura ma ciò non significa che sostituti procuratori possano violare regole poste a garanzia del cittadino senza che alcuno intervenga noi
Abbiamo
Duramente evidenziato che le regole della giurisdizione solo a rischio in questo momento si è creato il doppio binario si crea una spinta da parte dell'opinione pubblica Vall'Alta da
Istituzioni che in realtà
Per raggiungere scorciatoie del consenso ritengono che il problema è l'ordine pubblico lo si risolve
Violando le garanzie di difesa restringendo le garanzie
Su questo punto
Mi permetto di evidenziare i binari
Un episodio gravissimo che mi è stato segnalato e che proviene da un autorevole
Studioso che l'ho anche scritto assumendosene quindi la responsabilità in questo clima
Di caccia alle streghe in questo clima di violazioni di Conte presto compromissione delle garanzie
Il nome della sicurezza
Senza che nessuno delle istituzioni evidenziarsi che la sicurezza la si raggiunge attraverso una diversa distribuzione delle ricchezze innanzitutto e nel rispetto delle regole della giurisdizione
Faccio presente che in questo clima assolutamente distorto e di attacco alle regole della giurisdizione
Il TG uno delle tredici e trenta
Del trenta gennaio due mila cinque
Così ha commentato la scarcerazione di presunti camorristi
Attribuendo questa e scarcerazione
Tra virgolette
A mancanza di gravi indizi
O altre scappatoie del genere
Questo il TG uno nazionale
E quindi evidenzia che la colpevolezza prescinde dalle prove e un primus perché viene preventivamente individuato come nemico
Faccio riferimento anche al programma di questa Camera penale in cui nel dicembre del due mila e tre nell'ambito del programma della camera penale
Si evidenziava che si stava se diventando la cosiddetta cultura del nemico cioè di colui il quale viene individuato come nemico e al quale va attribuito un processo e l'applicazione di norme in qualità proprio per la sua per l'individuazione
Di questa persona come nemico
E non in relazione al fatto
Che presumibilmente potrebbe aver commesso la cosiddetta cultura del nemico con un doppio processo penale sia sostanziale che processuale da attribuire in maniera diversificata
Continua e amplifica quel concetto di doppio binario che l'avvocatura penalistica sta danni contestando duramente
Abbiamo avuto un incontro a seguito dei gravi fatti che sono stati segnalati alla Camera penale tutti i fatti
Ne nascono dalla violazione delle regole del centotrenta
Il colloquio
Telefonico il colloquio tra difensore e assistito è sacro secondo la volontà del legislatore
Per garantire il diritto di difesa è stato più volte non soltanto violato perché vi è un divieto non si tratta solo di di utilizzabilità vi è un divieto preciso di intercettazioni e qualora questa intercettazione dovesse per ragioni legate anche al caso fortunato al caso
Avvenire queste intercettazioni tra avvocato e assistito devono essere distrutte così come prevede il duecentosessantanove comma tre del Codice procedura penale
Tutto questo
Spessissimo non è stato fatto come sappiamo non soltanto ci sono state queste intercettazioni queste intercettazioni sono state anche interpretate a senso unico in maniera assolutamente errata
Sono state addirittura subordinate trasmesse finanche al tribunale del riesame
L'ho i già in un'altra
Situazione abbiamo detto no
E la Camera penale di Napoli ha protestato duramente vi leggo un documento del cinque cinque due mila e quattro della camera penale di Napoli in un articolo anche pubblicato sul Mattino
E da tale caos culturale che presumibilmente discendono improponibili metodi investigativi invasivi che attentano gravemente i diritti libertà del difensore
Sappia il cittadino che si tratta in sostanza di rinunciabili presidi posti a tutela della sua libertà di difendersi interloquendo senza censure con il proprio difensore
Secondo la legge vigente è vietato intercettare comunicazioni telefoniche tra l'assistito il suo difensore
Nella prassi sovente tali comunicazioni vengono invece non soltanto intercettata in toto ma anche trascritte depositate agli atti e trasmesse e talvolta finanche al tribunale del riesame
E non questo documento in questo articolo precisava amo in maniera anche Lolita semplice distrazione del segretario cancelliere
Perché questa è la giustificazione informale che veniva data una distrazione segretario cancelliere insipienza della polizia giudiziaria caos organizzativo dovuta a carenza di organico mezzi e strutture
Contro tali linee inaccettabili legalità
Qualora dovessero ripetersi per il futuro gli avvocati penalisti reagiranno in tutte le sedi previste dal legislatore fino a quando il PM avranno un segnato compiutamente ai loro collaboratori e soprattutto a se stessi
L'inviolabilità e la sacralità del rapporto fiduciario presidiato dal Codice dell'articolo ventiquattro della Costituzione a tutela e nell'interesse del cittadino
Questa Camera penale come le altre
Precedenti camere penali ha sempre evidenziato
Il problema ha sempre denunciato preventivamente
A fronte di queste denunce di queste precedenti denunzie
Nulla si è fatto da parte della Procura della Repubblica nel documento abbiamo scritto possibile retaggio del passato
Che queste violazioni
Possano essere possibile retaggio del passato abbiamo chiesto un incontro con il procuratore a cui abbiamo duramente esposto le nostre fondatissime proteste
E abbiamo detto che è nell'interesse ripeto dei cittadini e soprattutto i cittadini indagati vogliamo delle risposte concrete non vogliamo più formali rassicurazioni
Che poi vengono smentite come in nell'occasione che vi ho appena rappresentato smentite nei fatti
Il procuratore ha detto che avrebbe riunito i suoi aggiunti i suoi sostituti e che probabilmente sarebbe intervenuto a questa Assemblea
Mi è stato riferito che che è intervenuto e che aveva chiesto ha detto che da qui a poco sarebbe intervenuto per esporre
Spero una serie di
Spiegazioni iniziative concrete concretissime che l'avvocatura penalistica ha richiesto
Io
Invito tutti i colleghi a partecipare al dibattito
è evidente che nel momento in cui interverrà il procuratore sì siamo tutti d'accordo darò immediatamente la parola al procuratore Lepore
Proprio in ragione di questo impegno tellurico
Ha preso di intervenire e di fornire noi ci auguriamo una serie di iniziative concrete Daloui adottate
Nell'ambito di questa vicenda napoletana si è inserita
Altra vicenda sempre il distretto la corte d'appello di Napoli in Santa Maria Capua Vetere io ringrazio tutti per l'attenzione e cedo la parola al presidente Diana
Il mio non vuole essere
Quando ha detto l'avvocato Ciro
E quanto succede
Proprio in maniera il anche sì
Quello che è successo a Santa Maria cioè anche in questo caso intercettazioni
Enzo oppure è imputato
Non riguarda la procura di Santa Maria bensì un sostituto procuratore della DDA di Napoli
Anche per questo oggi qui la nostra presenza
Di cui dicevo
è inutile che io sia ripetere
Quanto ha detto l'avvocato ci Luzzi perché ci trova mi trova ci prova noi al direttivo noi da camera di Santa Maria pienamente tacco
Sì d'accordo tutti qua
Usiamo Santa Maria non parlare
Anche per questo forse ci vogliono più bene
I colleghi per cui veramente io ringrazio per l'ospitalità investigative
Forse c'è qualche elemento di novità rispetto a quello che diceva l'avvocato Ciruzzo cioè che quando è successo in udienza questo fatto questo episodio
Immediatamente però la magistratura il collegio si è riunito e ha dichiarato immediatamente la inutilizzabilità di queste di queste intercettazioni
Anche se da camera di Santa Maria ritenuto di University immediatamente in assemblea
Proclamare un giorno di astensione
E un altro ancora orci qui grazie
Dove io non penso che è una parola colleghi ringrazio il presidente Diana
Dei normali Santa Maria della Provvidenza scendere non avevamo immaginato di non entrare nei particolari ma sei
Di Acquaviva avevamo
Ma lo sa perché è stato presente diretta qua c'è il vice presidente
Vignola
Allora diamo la parola al collega pignola la vicepresidente della Camera penale di Santa Maria Capua Vetere
No
Comunque
Quando finanziario prima azione
La lega
Altro aspetto
Sostanzialmente durante la fase di ammissione dei mezzi di prova il Pubblico ministero dottore presso la DDA di Napoli dottoressa Mancuso chiedeva Cabassi chiedo scusa chiedeva la trascrizione di un'intercettazione telefonica intercorsa tra un avvocato regolarmente nominato nel processo che stava celebrando sul grande a quel collegio ed un suo assistito
In più latitante all'epoca
Delle indagini preliminari tale trascrizione sarebbe stata al giudizio del pubblico ministero utile ai fini di una identificazione personale dell'indagato debbo premettere che l'intercettazione riguardava l'utenza telefonica dell'India dell'allora indagato e non certamente dell'avvocato però è chiaro che avente il il colloquio tra il difensore ed il e l'imputato era un colloquio assolutamente legittimo
Durante il quale si parlava della linea difensiva da intraprendere nel corso di un altro processo che si era celebrato dinanzi se non vado errato al tribunale di Napoli di Milano
E quindi si dava City parlava anche dell'esito di questo processo attraverso quindi il collo che riguarda ripeto fatti inerenti all'esplicazione del legittimo mandato difensivo il Pubblico ministero riteneva di poter identificare sul piano proprio delle personale il l'indagato
Vi fu l'opposizione a questa richiesta da parte dei colleghi dei cori dei colleghi impegnati nel processo il tribunale di Santa Maria Capua vi fu una replica
Debbo dire anche alquanto pacata della dottoressa
Del Pubblico ministero che probabilmente si era resa conto di aver compiuto un clamoroso autogol processuale qui fu una immediata camera di consiglio da parte del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Anticipatoria rispetto a quella che poi sarebbe stata successivamente celebrata riguardante poi la la fase di ammissione dei mezzi di prova
Ebbene dichiarate nei rigettata la richiesta di trascrizione di quella conversazione delle buone per violazione dell'articolo centotré del Codice del codice di procedura penale
Ma al di là diciamo del provvedimento dell'ordinanza del tribunale di Santa Maria capo ecco che comunque un'ordinanza apprezzabile ma comunque era un'ordinanza imposta dal Codice noi abbiamo ritenuto di voler e censurare questa che sta diventando una prassi vi sono stati anche altri episodi che non siamo dei ad indicare singolarmente che hanno riguardato però situazioni Santa Maria da poeta
Che sono simili a quelle della quale ha parlato il presidente alla Camera penale di Napoli
Vi sono stati intercettazione di colloqui tra l'avvocato i suoi i suoi assistiti commentate interpretate durante la fase di indagini preliminari da parte della polizia egizia
Inseriti dei miliardi e sono stati trasmessi no
Ma della libertà ma anche suggestivamente presso l'ufficio del giudice del giudice del pizzo preliminari quindi e questo che accaduto dinanzi al Tribunale di Santa Maria Capua che vi fu dopo per l'udienza una Assemblea indetta ad horas dalla Camera penale di Santa Maria da poeta alla quale ha seguito un'altra assemblee nella quale poi abbiamo deciso questa astensione unitamente alla Camera penale di Napoli
Per per la giornata per la giornata o di poi vorrei volevo informare per proprio per dare chiarire un po'il clima che si respira nel nostro distretto di corte d'appello
Noi abbiamo indetto un'astensione senza il rispetto del termine dei dieci giorni previsti dal codice di autoregolamentazione non per oggi non mi riferisco a queste assemblee ma un'assemblea precedente
Proprio perché ritenevamo violato una delle garanzie essenziale del processo e quindi abbiamo indetto la la all'Assemblea con riferimento all'articolo tre del Codice
Di autoregolamentazione quindi invocando la cosiddetta urgenze addirittura addirittura fissato il giudice monocratico di Aversa che entrando nel merito delle ragioni dell'astensione
A rigettato le richieste di adesione all'astensione da parte dei difensori presenti presso quella sezione distaccata del tribunale di Santa Maria capo ecco
Quindi si indagando la sussistenza del requisito dell'urgenza e disponendo che si procedesse alla celebrazione del processo noia questa giudice Picardi di Aversa la quale si è devo dire purtroppo associato una nostra collega Gott presso quel Tribunale di presso il tribunale di di casette Rico creando sostanzialmente la motivazione del giudice monocratico di averne abbia ritenuto di reagire duramente a questa iniziativa che oltre che giuridicamente totalmente in fondata anche provocatorio indicendo una astensione ad personam nei confronti dei due giudici che sono stati interessati da cui essa anomala proceduto quindi questi
Al presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere queste sono state le iniziative che noi abbiamo assunto come direttivo della Camera Penali Santamaria poi
Ringrazio l'avvocato il collega vignola della camera penale di Santa Maria Capua Vetere e cedo la parola all'avvocato Raffaele Esposito
Ma ci sono ci sono altri
Presidente della Camera possiamo interrompere una tendenza l'intervento la si allunga pericoloso Iaia
Quello che primaverile firmare torniamo ora presente questo perché ci colleghiamo
Quando noi dobbiamo rispettare usano internet Armando regolamentazione
Purtroppo viviamo vicino
Siamo impegnati in
Se le cause si fanno
Si arriva
O dell'iniziale colonne è impossibile va be'adesso non so se doveva averne raccomanda abbiamo iniziato alle undici meno un quarto
Il governo sembrava che non ci fosse nessun mayday farò qualsiasi cosa poi tecnologico
Appunto una va bene Gino propone e io
Manzoni mentre non viene raggiunto
Va bene allora io direi
Se non ci sono interventi ci sono altri interventi
Se non ci sono
Orchestra origine se non ci sono altri interventi
Sospendiamo per un quarto d'ora
Sospendiamo per un quarto d'ora
Siamo d'accordo
Ecco aspettiamo non sorprendere cresceva capitaneria
Guardate come
Volevo
Allora colleghi colleghi vi prego di accomodarvi
La sospensione è terminata
Come ho detto in premessa
Hanno chiesto
Al dottor Lepore il procuratore capo un intervento concreto rispetto alle legittime giustissime doglianze della camera penale di Napoli
Cedo la parola al dottor al presidente Lepore
Aspettiamo prima di sentire cosa civiltà
Pronto
Allora buongiorno a tutti io ho accolto con piacere
L'invito a intervenire perché quando i rappresentanti della vostra camera penale venne da me per prospettarmi delle situazioni di carattere generale che riguardavano soprattutto l'attività professionale vostra e poi dei possibili pregiudizi che potevano derivare da alcune attività giudiziari della procura
Naturalmente nero dice ASS ascoltato con con attenzione quello che mi dicevano perché riguardavano delle vicende che erano avvenute in precedenza cioè quando io non ero ancora titolare di questo ufficio e naturalmente
Avevo dalla che in effetti non era a conoscenza dello nello specifico o modo fu chiesto informazioni ai colleghi Em quindi mi sono aggiornato sulla situazione e mi sono reso con e poi successivamente ed ero già avvenuto nella determinazione ecco il segreto aveva ricevuto di può voler scrivere una lettera per chiarire un po'i temi delle questioni di carattere generale poi intervenne
Il sindacato forense ed altri con Gigino io se altre eguale naturalmente anche loro prospettando loro difficoltà
Che si erano prospettate
Debbo dire la verità Gigi e mi disse sarebbe meglio se tu venissi ci diamo del tu con Gigi nudo che ci conosci ma abbiamo fatto nessi scuole giuridiche quasi un poco più anziano meno anziano io ma a andava appena rese manca al sisma ed andava bene o però è quindi in affetti
E allora lui mi disse perché non viene sarebbe ancora meglio accesi E.T. io per carità io non c'è nessuna difficoltà dal tappeto a parte la maggior parte di voi soprattutto i più anziani mi conoscono bene
I rapporti con l'avvocatura sono stati sempre otto in quelli Pieris personalismi e naturalmente auto il posto sostegni in alcune situazione a anzi sempre ma in alcune situazioni in particolare
Con non ci sono mai stati screzi abbiamo sembra avuto o naturalmente un rapporto franco sincero di amicizie posso dire
E queste la verità
E naturalmente quindi mi meravigliava ecco questa specie di e di lamentela riguardante questa attività quasi persecutorio da parte della Procura nei confronti dei i gli avvocati in particolare
In effetti non c'è stata mai questo spirito e chiaramente le difficoltà ci sono per quanto riguarda soprattutto perché oggi come voi tutti sardi
Le indagini non sono più quelle di una volta che si facevano direttamente un testimone ho colto cumenda con confidenti così seppur sono purtroppo indagine e questa va a discapito non soltanto vostro mai tutti i cittadini
Sono tecnologica attraverso le intercettazione ambientale che cinge con dei cinici del comunismo gamma cammina stando attento a quello che dice perché siamo quando lanciato da chi sede legalmente abusivamente eccetera
Però è chiaro che ci sono delle nome delle garanzie che in effetti dell'anno rispettate e che debbono essere rispettate
E naturalmente dopo questa prima ai doglianza io ho d'accordo anche con il collega Roberti che state da me delegato per i rapporti con l'avvocatura ho fatto una direttiva a tutti i sostituti e anche il procuratore aggiunto la quale ribadisco appunto o quella che sono le garanzie difensive e alla stregua anche della giurisprudenza dalla Corte di Cassazione
Nel rispettare appunto nel caso l'intercettazione quelle che sono quello che si può fare quello che non si può fare per evitare spiacevoli inconvenienti che molte volte possono capitare
Quindi e soprattutto è chiaro che quando si fanno indagini in cui può essere coinvolto qualcuno un professionista in genere o comunque cambia un certa risonanza e in particolare i boy un avvocato
Ho ribadito che nelle mie direttiva perché io nel lì e organizzare d'ufficio
Ordinato come già ho avuto modo di e dire alcuni voti
A gli ai procuratori aggiunti il ruolo che loro spetta quindi il controllo da parte loro su quello che fanno il magistrato delle varie sezioni
E naturalmente quando succede appunto che ci possono essere delle in che possono essere coinvolte che interessare qualche professionista e in particolare in regia avocare come dicevo
Loro hanno l'obbligo di Sendai riferirne avvocatura giù e lui naturalmente poi riferirmi a mi per valutare la situazione come si questo l'ho ribadito in una direttiva che proprio a seguito il vostro intervento o ora infranto
Io spero d'altra parte che ci sia io semper et anche voi oggi come oggi si avete delle lagnanze deve sei riguardano l'organizzazione in generale
E quindi per intervenire io non ho mai aperte è chiuso le porte quando andò ISMEA sì è stato chiesto di deve avere un incontro con me non mi sono mai rifiutata e non mi rifiuterò ma son pronta a discutere se io abbiamo commessi errori sono pronto a chiedere scusa a riparare
Quando si tratta invece di procedimenti perché molte volte capita qualche avvocato inutile Cennini Marchesini stava questo governi come questo collega sta facendo questi in tesi non parla con me ma parlava Burgo dura giù poi dopo eventualmente ne parlammo me però per evitare appunto questo scavalcamento che in passato ha voluto dare edere di dei disguidi e soprattutto a creare una situazione diffidenza in procura
Quindi in effetti non credo proprio che spero poi per il futuro che ci possono essere dei malintesi comunque
Qualsiasi cosa sì naturalmente ripeto sì ci stanno questione che possono riguardare l'autorizzazione dell'ufficio o determinata attività ecco come queste che voi avete prospettato questo problema e quindi interessava a tutti non singoli casi
Mi deve parlarmi escludiamo lo vediamo quello che si può fare se ci sono stati degli errori il chiameremo quelli che hanno commesso degli errori
E e quindi al domani dice invece si guarda singoli processi singoli casi rivolgetevi in genere se non volete parlare direttamente con il sostituto c'è qualcuno perché naturalmente io c'erano centosette come sapete
E non tutti vengono a stessa capo ore e quindi naturalmente cioè il quello più che che la tua mente agisce non era e era appunto equina autonome allora in questo caso acqua voi rivolgervi alla giunto dopo di che in
Passiamo mai parla neanche insieme con l'aggiunto col col collega cento
Quindi io penso una disposizione vostra
Se ci sono dei chiarimenti non credo comunque ecco l'effetto persecutorio l'azione di seguito da parte la riunione confonde gli avvocati assolutamente io qua naturalmente con me non ci sarà mai quindi perché il primo difensore degli avvocati sarò io quando avete ragione va bene
Ringrazio il tre lei pone per aver accettato il confronto
Mi auguro di poter anche leggere ne chiederò ufficialmente coppia di poter leggere la direttiva che mi auguro abbia evidenziato anche che ai sensi del duecentosessantanove comma tre si deve ordinare in quei casi in cui per pura casualità dovesse d'intervenire un'intercettazione che ricordiamo è assolutamente vietata
E ma sì nel caso in cui dovesse essere intervenuta queste precettazione ma assolutamente distrutta così come immediatamente così come il Codice prevede quindi mi farò carico di richiedere copia della direttiva e nel ringraziare il presidente per essere intervenuto per aver accettato il confronto con l'avvocatura
Faccio presente che comunque la camera penale continuerà a vigilare affinché violazioni di questo tipo non accadano più ringrazio ancora il presidente Lepore per essere intervenuto no io volevo aggiungere un'altra cosa molte volte sento che dice no sì veniamo nuovi avvocati più anziani giudice un magistrato ci sta più a sentire si debba il magistrato giovane onesta
In effetti questa distinzione anche i giovani naturalmente sì debbano parla ho con me vola giù si basa naturalmente se casomai qualcuno seduto perché dice no questa è una e allora in grammi e per le proteste cede opinionista sta distinzione può tra anziani e giù tutti quanti chi esercita l'attività professionale può benissimo i volgesse a
Ringrazio di nuovo delle
Raffaele Esposito ha chiesto di intervenire ha chiesto di Giggino allora l'avvocato rossa prima l'avvocato Iossa
Gengis elencato aggeggini
Il
Nelle
Siamo stati
Carissimi colleghi io
Ringrazio il procuratore della Repubblica di Napoli della sua presenza
Credo che oggi noi abbiamo
Identifichiamo in questa Assemblea un momento storico importantissimo che la magistratura soprattutto verso una del presidente del procuratore della Repubblica si confrontò con l'avvocato era un fatto sul quale credo e avevamo chiesto da tempo
Perché
Non eravamo mai riusciti
Adotterà
Oggi comunque sopra prima zainetto quando su
Ora senza avvocato io sono per FS Nord nessuna brava
Al minimo aveva chiesto no Ovo preme che per poter sentire imbraccia mettere un nucleo eh ma io si cosa che non mi piace ho
Quindi no io sto sotto questo profilo noi veramente salutiamo un momento di alto valore
De di che che giudiziario e di confronto tra l'avvocatura e la magistratura perché illustre procuratore del re
Noi non è che ci lamentiamo dei singoli fatti
Ma ci lamentiamo di un metodo
E siamo preoccupati sotto questo profilo
Perché io non sono un vi chiamano ma i l'argomento fanno uso dei corsi e ricorsi storici è importante
Non è che lo possiamo trascurare noi vediamo danni di lotta
E io ho sempre detto e continuo a sostenere che io di quegli anni di lotta non è rinnego neanche un una giornata perché siamo riusciti a portare avanti una battaglia che ha inciso profondamente
Essa e ritengo in senso positivo su quello che poi si è verificata
In procinto
Noi abbiamo attraversato degli anni in cui l'avvocatura era schiacciata come un sente vicina
Tra una legislazione pendolare per usare una terminologia
è un freno istiga diciamo
Da una interpretazione materiale
Che sì sì
Che sopra faceva che che in di era dilagante rispetto alla interpretazione formale che cosa voglio dire non è che voglio usare paroloni altisonanti
Come è esistito una costituzione materiale a fianco di quella formale noi abbiamo avuto un'interpretazione materia che vira Gava è che restringeva quando Blair possibile era possibile Vai interpretazione formale quello cioè del rispetto delle regole Lodetti ha mandato avanti così e in quel momento poiché l'avvocatura
Illustro il procuratore della Repubblica
L'avvocatura era la categoria che metteva dei punti fermi Egger lottava per il rispetto delle garanzie veniva criminalizzata è non solo l'avvocato
Vende criminalizzato anche settori della magistratura che non intendevano
Abbandonare interpretazione formato ed abbiamo avuto anche alla criminalizzazione di magistrati di altissimo valore e di cui io non posso e non voglio fare i nove in questo momento ma che tutti quanti con uniscono bei allora noi abbiamo attraversato un periodo terribile
Credo che questo fosse solo un re una un ricordo del passato qualche cosa che apparteneva alla storia
Del del nostro Paese Assorel giudiziarie del nostro Paese invece ci si accorge costosi che adesso si vogliono riprendere certe infinite Cetti c.d. che sembra spezzato
Noi non è che ci lamentiamo del fatto singolo solamente perché il patto singolo si innesta il lungo tutto un procedimento sbagliato allora il problema è questo
No io non è che allarme a me fa piacere che la signoria vostra abbia dato delle direttive delle indicazioni più che direttive delle indicazioni Gallo Secchia ai sostituti perché i sostituti procuratori non è che sono gli scolaretti che venga da Mulino dose che abbassa vedo la mattina e che cosa devono fare io su questo sono d'accordo però
Non lager chinensis
Non è che non esiste o sono più buone e il problema è anche qui come vede
Avere c'è una Costituzione materiale una interpretazione materiale che ne so poco e la forma perché è chiaro che prese io pare sembrò posso ricusare un procuratore della Repubblica sostituto perché non lo posso ricordare
Perché impropri Ember Sonata noto delle chiavette perché ero già la ricusazione del procurato a loro sembra insomma non certi certi rapporti anche all'interno della procura pare pubblici devono instaurare
Ora se noi procediamo
Secondo il criterio della presidente della Giunta dell'Associazione nazionale magistrati
Che interviene in una in un ente con un'intervista è dopo avere cercato Sempre di avere con noi dei rapporti e mi fa piacere che si era instaurata anche qua sotto dico
Di metodo cioè quello di un confronto continuo che questo aggiunto della Camera Averara portato avanti
Superando quella che potevano essere contrapposizioni perché io dico
Sembra le cose così come stanno obiettivamente illustre Presidente nudo seccata
è così però poi a un certo momento dire che gli avvocati sono cittadini come tutti quanti gli altri irredimibile sincera avendo queste un'affermazione borsa che io respingo è che una cosa molto grande
Perché se è vero che magiche gli avvocati sono cittadini come tutti quanti gli altri anche i magistrati sono cittadini come tutti quanti gli altri e sono sottoposti alla legge S.p.A. paiono devono pagare i lavori denaro perché se noi parliamo noi dobbiamo pagare i sei sbagliano i magistrati devono pagare io ancora devo avere il tutti questi errori
Cose di cui si parla gli errori del resto parla eccetera noi abbiamo una enciclopedia Treccani di errori
Ma no io non ho visto mai un solo procedimento disciplinare non dico bene mentalità che voi qualche cosa qualche cosa in
Che è successo
Qualche cosa di cui c'è stato pure contro dei dei magistrati ma su un altro tipo di terreno e non voglio rivangare anche queste queste storie qui però vi dico sinceramente
Che esista ancora l'articolo due della legge sulla quarantina
Dalla quale il Presidente della Giunta gente deve tener conto ci siamo in pieno ecco di con tutto il rispetto
Ecco la massima stima nei suoi confronti però nelle interviste bisogna andare molto stare molto attenti a non parlare tanto per il gusto di parlare
Perché l'opinione pubblica segue e non riesce a capire leggo sensibilmente terribili spazi io non voglio parlare degli episodi che metti ci sono capitati quel dolore voglio mai perché il prima ho detto una cosa che voglio spiegare avrei fatto un dibatto divo di intervento e perché
Perché il valore della per non perché il presidente il procuratore della Repubblica
è vero al con la sua presenza mi poteva far cambiare argomenti no perché la sua presenza costituisce per noi una garanzia
Presidente DC ed ebrei sicura brutto Agata però io lo voglio di con la massima avrà anche e erodono Decca perché l'aria la svolta arriva avrei svolto Astore con un uomo di fatica però come ci saranno le nostre responsabilità perché illustra procuratore noi ci stiamo esaminando al nostro interno
Abbiamo bisogno anche noi di recuperare delle forme di a un bivio di deontologia che non possiamo certo non è da trascurare io ritengo che la Camera penale su questo terreno debba fare pure un'iniziativa ad hoc su questo del re pecche va be'però io difendo anche il più scalcagnato dei dei nostri sensi Solange esista i quali vengono perseguitati in un ingiustamente
Con un tribunale del riesame che magari dopo avere
Preso visione
Di quali erano i termini dell'ordinanza di custodia cautelare emessa poi scarcerato dopo quattro cinque giorni l'avvocato
Non so se deve così come è capitata a Potenza e così come sta capitando indotto interni dispiace che a luglio ha una camera banale però su questo non interviene nel non va a sentire la sua voce noto seccare perché
Non tutti hanno la fortuna di avere il procuratore della Repubblica Giandomenico Lepore che vieni qui e ci no no è una cosa importantissima con l'istituto del piano è di un'importanza fondamentale
Ecco perché io mi ero permesso di disturbava
Procuratore della Repubblica vicenda Bebe eviterà dimezzando perché dobbiamo discutere sulla oggetto del dice il presidente della camera penale noi vigileremo
Allora io non è che voglia di girare che un bacio un vigile urbano anche se in mancanza di vigili urbani Annapolis può darsi pure che tendoni siamo
Dobbiamo fare pure i vigili
Però vi dico sinceramente che noi seguiremo attentamente e questa inversione di metodo ecco il problema nel metodo con il quale perché se qualcheduno Dinoi sbaglia deve deve essere punito
Ma se l'arresto è solamente un mezzo di intimidazione nei confronti dell'avvocatura io motivo Rivaldo al giorno il mio figliuolo che parlavamo mi per telefono miti disse delle frasi che io non ritiene conveniente
Che riguarda sette elencati eccitante registra
Ludoteca quasi identiche non è una resa abbiamo un'immagine incisero continuamente specialmente se abbiamo un ad cliente alla vita lodo secca è quella che tali da
A a quel collega l'uso di cui APAM Santa Maria Trevisan dalla rinvio dose camorra ci sono generale non venga autorizzata però verso bene qua immediata medio non so in base al quale capo ora il problema è questo
Se no è oggi
Vogliamo e ho finito veramente così sia che si al momento il tuo il tuo intervento ha stimolato una serie di richieste di intervento arriva meno male che affaccia su
Sorpresona sono posti in Colombia dissimulata adesso abbiamo fare intervenire ha subito una serie di Colleoni diede segno di queste ogni problema è questo
Quindi di conseguenza noi non è che vigileremo
Noi attorno valuteremo se effettivamente c'è stato non c'è stato quindi e questa invenzione del Mac però vi devo dire ancora un'ottima cosa cari colleghi qui le cose quotidianamente non vanno bene
Voto sei campi c'è una disorganizzazione degli uffici mai visti o un giornale un giudice un altro giorno questo di più Geneva cambiano i Presidenti io non riesca a capire che cosa si sta verificando nell'organizzazione presidente
E voi volete di cercare nuove divisa di capire un poco come vanno queste cose
Noi questo confronto lo dobbiamo fare anche con gli alti vertici della magistratura che qui languono noi siamo in un'isola
Il presidente del tribunale che fa il presidente alla Corte d'appello che ha fa no e il procuratore generale in che maniera emersi controllo una situazione sotto il profilo organizzativo
D'altronde chiamiamo ecco discussa gennaio dell'avviso io intendo Loiero stamattina abbiamo visto il presiede il procuratore della Repubblica
Avere Giandomenico le al quale vanno i sensi della mia stima dirvi io più profondo riconoscibile
Grazie Gigino
Ha chiesto di intervenire
Raffaele Esposito
Ecco
Se ha superato la
Hanno chiesto di intervenire Gennaro lepre Carmine Polito Eugenio Banzi
Sono i
Io
Io ho ascoltato l'intervento del nostro procuratore capo della Repubblica e debbo dire che fuori Dio indietro retorica è veramente un momento importante per noi noi non lo possiamo sottovalutare questo momento
Non lo possiamo sottovalutare perché conosciamo il magistrato che ci Parma
Che chiude ha conosciuto sa benissimo che ha scritto anche pagine coloro che osé quanto ha gestito la giurisdizione ed è nella simpatia di tutti noi
Per cui noi senza fare retorica potremmo dire che il suo intervento è una sorta di psicofarmaco una sorta di sedativo
Io però mi auguro ed è questa la via aspettativa che la Procura della Repubblica
Che già i gravata dai postumi invalidanti
Della vecchia casa di angoscia trovi oggi una unità non virtuale ma reale una unità che si attesti non Gianni la ideologia della circostanza mai in un modello regolativo dire ai cori
Di di regole di principi comuni e coerenti certo il nostro incontro io sono sicuro
Che non è stato un incontro retorico però noi non possiamo neppure con un servilismo culturale
Attestarci oggi in un codice delle Nord ciò oppure consacrare la santità del nostro Silenzio senza dire una parola sull'argomento
Se non fosse così Luís scrivere avevo scritto una pagina dell'accattonaggio senza fine secondo il mio modo di vedere io dico però vedete procuratore capo noi non possiamo più tollerare
Che l'avvocato viva in questo intervallo tragico tra l'esercizio del diritto di difesa e il pericolo della sua incriminazione
Noi non possiamo più tollerare per esempio
Che qualche pubblico ministero
Con un gesto fondatore cancella la linea che separa lei toccata al diritto il disciplinare dal giuridico si improvvisi giudice morale nei confronti dell'avvocato lo in cui si esce lo squalifica voglio invalida lo mette
Diciamo tra parentesi e magari gli addebita un reato che io definisco morale
Noi non possiamo tollerare che se perdi Sunday dura un avvocato giovane o grande che sia al di là del dato anagrafico
E sotto processo diresti sub specie aeternitatis solo perché la storia dell'avvocato costituisce una sorta di biografia irrilevante per il sostituto
Non possiamo consentire che un difensore che per un fatto qualsiasi compare in una conversazione ambientale telefonica
Magari e chi si lamenta che non ha percepito l'onorario che è una doglianza comune a tutti noi è Luís si trova esposto davanti al Riesame in tutti gli atti giurisdizionale incomincia la sua feroce tormento USA basse lui ha parlato dell'onorario non lo so se poi la procura un bel giorno
Interverrà a livello sostitutivo per ristorare l'avvocato
Che non è stato pagato allora è un altro discorso non possiamo neppure andare avanti che indagini per esempio di polizia giudiziaria vengono recepite in termini passiva anti dalla procura e portato oltre e alle estreme conseguenze senza una cultura della prudenza
Diciamo la verità noi oggi abbiamo preso un impegno procuratori della Repubblica che per ragioni etiche e soprattutto per ragioni di opportunità noi non scendiamo Lillo specie questo è stato il nostro impegno morale e culturale però lo specifico esiste è lì è una realtà assiomatica
Voi sono sicuro che questi episodi specifici diabete saputo tra l'iter d'intervento della camera penale per cui il problema c'è ed è drammatico al di là di ogni retorica
E voglio dire procuratori della Repubblica che oggi un avvocato per convincersi di essere ancora bloccato deve essere innanzitutto poeta
Cioè lui deve sforzare la sua immaginazione al punto tale da convincersi Katie esiste ancora
Forse lui deve essere ti danneggiato più dalla poiché si sa che dopo corso solo per esistere allora voglio dire questa realtà in realtà è una realtà drammatica sulla quale io sono convinto che il vostro intervento senza vincolare bit in termini drammatici
Come ha fatto il collega che mi ha preceduto ma sicuramente ha creato e noi un'aspettativa rigidi ma ed una cosa è certa io mi avvio rapidamente anche alla conclusione Doyle vidi ieri al bar vigile dei sulla libertà dell'avvocatura che per noi è un bene primario un bene inderogabile per il quale l'avvocatura da sempre instaura il suo progetto
Noi faremo sentire il nostro appello le nostre iniziative la nostra ribellione
Ogni qual volta è in gioco la libertà dell'avvocato di chiunque avvocato sia hanno non ci interessa se l'avvocato CE ci è simpatico se determina un odio viscerale perse a è un malato di carattere a noi quello che interessa è che quell'avvocato sia portatore di un principio per il quale la tutta l'avvocatura e decisa a combattere e voglio dire ancora due cose noi intanto possiamo fare
Una battaglia per la libertà a condizione che l'avvocatura riporti la sua etica perché la sua etica che è la sua forza ter è la sua etica anche la sua ricalca
Noi dobbiamo convincerci
Che intanto possiamo far sentire la nostra voce
In una condizione paritaria al di là della simpatia del garantismo della benevolenza che ci offre il procuratore della Repubblica sei solo sei noi siamo capace di partire da noi ma di agire anche contro di noi
Perché quello deve essere il momento fondante per il quale la nostra battaglia deve essere sempre tipicamente pura
Un'ultima parole ho finito io non tollero sarà forse la mia malinconia sarà il fatto che io mi avvio verso pubblichiamo ma io non posso tollerare
Che quando l'avvocato accade che quando l'avvocato il protagonista di una disavventura giudiziaria il primo giudice non è il giudice ma è l'avvocato allora io vi dirò bravo Raffaele Caravà allora il videoclip questo continuerà allora quell'avvocato deve trovare un posto della storia dell'abiezione nella storia della sua sopra io lo dico sotto la mia responsabilità in quella storia dei tradimenti che incominciarono da Platone quando può assente allorché fu ucciso Socrate
Che è passato attraverso Giuda Iscariota Pietro ai giorni nostri
Grazie Raffaele pensioni pervenire Gennaro mentre
Gennaro
Nella
Il discorso
Prego prego
Funziona
Gentile procuratore mi sembrava
Scortese
Dare avvio a questo mio breve intervento
In assenza della sua partecipazione del suo ascolto
Comincio subito col dire che il discorso di Raffaele Esposito un discorso importante che ci porterebbe lontano che merita di essere approfondito
Io non lo affronto unicamente per privilegiare il momento assolutamente un'esperienza nuova della partecipazione al mio fianco in un'assemblea del procuratore della Repubblica
E per concentrarmi su quelli che sono gli aspetti problematici del rapporto avvocatura procura
Do atto che questa presenza è un potente segnale estetico
Che si sviluppa in coerenza con l'altrettanto gradito un segnale estetico l'estetica importante perché la forma è sostanza
Anche nella giurisdizione e nessuno meglio di un avvocato e di un magistrato lo sanno
Dell'abolizione dei passi e delle mortificazioni nell'accesso alla procura
Che in precedenza sembrava una sorta di castello fortificato inaccessibile quasi che l'avvocato non fosse parte del dell'esercizio
Di quell'azione penale che in quegli uffici andava svolto un servizio che un segnale potente estetico che io mi auguro venga tempestivamente
Completato rendendo abolendo le privatizzazioni degli ascensori e dei gabinetti facendo in modo che essi siano funzionali ed accessibili a tutti
In maniera tale che non ci siano le code Beppe Tenti e quelle che invece i privilegi non l'accesso ai piani superiori per pochi eletti
Sono segnali estetici come il principe o il re del Belgio che cammini in bicicletta sono segnali importanti ai fini della qualificazione della civiltà di un organismo e di un Paese quello nel quale quell'organismo funzioni
Io sono profondamente convinto dell'importanza del dibattito che stamattina è stato ripescato e di vivificato dagli interventi dei colleghi che hanno parlato della necessità di tutela dell'avvocatura nell'esercizio delle sue funzioni
Ma vorrei non dimenticare insieme con voi che l'avvocato sotto processo rappresenta il momento di più
Spiccata e fortunatamente anche meno quantificabile mente impegnativa e e rilevante
Tipologia
Del del del del del del malfunzionamento del rapporto avvocatura procura
Io sono altrettanto preoccupato e non perché si tratti di valori differenziali del depotenziamento fisiologico quindi non dell'avvocato sotto processo arrestato che vuol dire è il momento di più alta patologia di questo rapporto
Ma di quella quotidianità nella quale l'avvocato risulta depotenziato nell'esercizio reale quotidiano delle sue mansioni
E allora io vorrei
Che la Camera penale o o profittando dell'apertura
Della disponibilità del riconoscimento dei valori e della funzione di un avvocato che tale anche durante la fase delle indagini
Riesca ad impostare un discorso completamente nuovo con la procura che parte da i tempi di rilascio del trecentotrentacinque che è uno strumento fondamentale per consentire a chi si difende di sapere chi
Quale
Giù quanti e per quale motivo lo o inquisitrice
Al diritto di sapere il termine per la scadenza delle indagini al di fuori del quale e naturalmente possibile eccepire inutilizzabilità e quindi l'illegittimità
Dei gli atti di indagine a compensi sto parlando di situazioni nelle quali a tutt'oggi si fanno istanze che vengono liquidate con un non luogo a provvedere sui quali non c'è attività di possibile impugnazione allora io ripeto
Facciamo attenzione
Perché c'è un aspetto più eclatante naturalmente gravissime di inaccettabile che quello della patologia dell'avvocato inquisito intercettato arrestato c'è l'aspetto del depotenziamento quotidiano che essendo così
Di minor profilo sfugge ma diventa un attacco svuotando e della funzione non meno pericoloso
Io
Non credo che i segnali estetici siano la soluzione dei problemi con questo mi mi ricollego a quello che diceva l'avvocato Esposito però sono un buon inizio
Il fatto che oggi il procuratore sia con noi significa che questo discorso un discorso che ha voltato pagina nel metodo è un discorso che però comincia non è un discorso che si è risolto in questa presenza
Grazie Gennaro nel tuo intervento
Prima di cedere la parola
A Carmine Esposito ricordo procuratore la Camera penale le questioni relative al trecentotrentacinque l'ipotesi del doppio sportello
Ci sono state più volte segnalate e attendiamo soluzioni
Dove dire questo risultano centotrentacinque data che io sto nella riorganizzazione dell'ufficio e dato che in effetti fra Breve dico preme insieme con i temi del lavoro alla pubblica amministrazione mi verrà consegnato anche il palazzetto a fianco è stato costruito e quindi dev'essere debba utilizzare quel bene stiamo studiando se c'è la possibilità di trasferire visti uffici dall'altra parte quindi mi un anno voluta io organizzazione anche perché acconti Franti avevo questo ufficio diviso Pellitteri cioè uno nel palazzo dove stiamo ora leso leggi l'altro sarà quello a fianco terzo rimarrà Latorre bit sempre che naturalmente
Si andrà via da Castel Capuano civile e verrà qua
Ma questo che cosa comporta comporta che io sono tre o edifici e quindi naturalmente e difficoltà
Per i minori cui già che operiamo la saranno anche per voi che debbo spezzettare così stiamo studia la possibilità di utilizzare un imperatore per suini blu
Ma da gennaio intenso e tutto discusso il piano russo voi non avete prospettato Gennari
Io l'ho prospettato al dirigente li sta studiando una possibilità
è una cosa che lo sportello per gli avvocati si potrà fare però oggi come oggi c'è questa difficoltà di in ristrutturazione dell'ufficio cambiato idea pazienza un altro poco dopo di che e poi trovare la soluzione
La ringrazio no no no io spero proprio di no fa ma insomma ci vorrà un po'di ai Carmine Polito
Effettivamente
Gli interventi
Dell'avvocato Iossa dell'avvocato Esposito
E dell'avvocato lei poté sono stati hanno avuto quella funzione di cui abbiamo parlato con l'effetto di sollecitazione a un confronto più meditato e anche più approfondito
Dunque hanno avuto quell'aspetto diciamo così di stimolo che
Di cui abbiamo parlato in precedenza
Ed effettivamente come è già stato evidenziato i loro interventi la presenza
Del procuratore della Repubblica del procuratore capo in un'Assemblea così importante così sentita
Dalla Camera penale come testimoniato dal numero di presenze
Di colleghi effettivamente è un segnale importante che l'accogliamo come come un ottimo punto di partenza
Soprattutto perché le questioni che ci hanno chiamato a raccolta
Hanno una valenza pregiudizialmente come è stato anche già evidenziato dall'avvocato Esposito una valenza innanzitutto culturale
E la presenza del procuratore capo ad un'assemblea di questo tipo ha una valenza culturale e cioè che quello del confronto avverto Franco
Anche forte anche se Pato su queste questioni
Che investono anche gli avvocati direttamente nella nella loro funzione e quindi sulla loro pelle
Il metodo del confronto può essere un viatico perché quello che è accaduto che sta accadendo che probabilmente può accadere ancora invece
è possibile non accada più
Dello specifico mi pare che per fatti concludenti la scelta unanime è quella di non parlare
E di non parlarne per opportunità di non parlarne per discrezione
E di non parlarne anche per paura
Perché i fatti nello specifico che tutti conosciamo
Sono stati
Definiti e che è stato utilizzato nell'intervista
Che nessuno sia legibus solutus non ebbe
Questo ogni difensore ogni operatore di giustizia ogni comune cittadino lo sa
L'esperienza poi di ogni operatore di giustizia
Da questo punto di vista la forza questa consapevolezza
E infatti nello specifico
Di cui noi non parliamo sono addirittura strabiliante
Perché io ho faticato ancora fino a stamattina
Interloquendo con
I colleghi del direttivo della Camera penale ho faticato ancora fino a stamattina accreditate che fosse stato possibile
Che è un collega fosse stato iscritto
Non dico a modello ventuno ma anche a modello quarantacinque fatti non costituenti reato
Per una vicenda della natura
Del tipo di quella di cui ci siamo nostro malgrado siamo stati chiamati a interessarci
Il difetto culturale era migliore in questo caso perché questo non è la prima volta che accada che h perché è accaduto altre volte
è accaduto in questi uffici
E accaduto in altri uffici giudiziari
Che sono scattati sono hanno tentennato le manette anche per fatti fossile meno gravi di quelli di cui ci siamo siamo stati chiamati ad occupa perché si è parlato di voto di scambio quando qualcuno ha sostenuto la battaglia per l'abolizione del quarantuno bis
E non è accaduto sulla Napoli Luis è accaduto anche presso altre dovute e questo è un problema
Personale perché ci investe ma è un problema innanzitutto culturale
Il tifo lezione chi è
Secondo quella che è la concezione comune di tutti noi operatori di giustizia pubblici ministeri giudici e avvocati nel processo
è l'ultima ruota del carro
E quello nei confronti del quale il giudice spesse volte manifesta una oggettiva ostilità preconcetta
Rispetto all'opposizione rispetto all'interlocuzione avvocato tanto poi non utilizzeremo quello che viene detto che inutilizzabile
E quando poi la domanda viene fatta dall'avvocato in termini invece più pronunciati avvocato dello stesso giudice che interviene a dire questa domanda non si può fare
Ma l'avvocato chi è è ultimo è il continente quello più contiguo
O l'avvocato è il centro del processo
Perché questo Panigale preliminare perché se l'avvocato è la voce del luogo è la voce della persona nel processo non rappresentata da altri soggetti allora evidentemente i termini dell'approccio dovrebbero essere diverso
Così come evidentemente delle dinamiche dello stesso procuratore ha avuto la sensibilità di denunziare dell'avvocato più anziano dell'avvocato meno anziano che sono dinamiche reali
Evidentemente tradiscono un approccio culturale errato
E se
Nessuno
Fosse veramente legibus solutus
è la lettura di tante vicende che sono assurte ai clamori delle cronache e di molte altre che invece ognuno si porta sulla propria toga che non assurgono alle ai clamori delle cronache invece ci dice è un'altra cosa
Ci dice che è spesso ci ricorda
Quello che viene consacrato in un vecchio proverbio brasiliana
Taluni si vedono spesso contestata la legge per talaltra invece il meccanismo della legge e molto più lento e molto più attento il mutuo più farraginoso
E da questo punto di vista il problema è ancora sempre cultura
L'etica
Della responsabilità impone che nel mondo giudiziario dove si affronta il problema della responsabilità investa ogni questione
E se per qualcuno l'avvocato è più facilmente responsabile di altri è giusto che costui davanti agli organi di autodisciplina o di avanti agli organi di autotutela fosse fosse Nevada chiarire le ragioni e Nevada rendere conto
Perché credo che in queste circostanze l'abbiamo già detto i meccanismi di valutazione hanno funzionato
Perché che c'è stato un giudice delle indagini preliminari che ha letto le carte che le acriticamente valutate perché vero che cessato un riesame
Che di fronte all'impugnazione dell'ufficio a a riletto le carte Lehár rivalutate e le ha censurato
Ma è pur anche vero e questo l'esperienza di ognuno di noi lo sa
Che ci sono molti
Giudici delle indagini preliminari che fotocopia
E che molto spesso di prendono richieste che sono fotocopie di atti o di annotazioni di polizia
Di polizia e chi è la semplice iscrizione dell'avvocato si è avventata è già una definitiva delegittimazione della sua funzione all'interno del processo
E da questo punto di vista il problema non è soltanto cultura diventa anche un problema personale ti sopravvivenza
E allora se il dialogo
è certamente la linea per la soluzione a determinati problemi e perché quello che è accaduto non accada più
Il momento di responsabilità rispetto a una vicenda di questo tipo
In un confronto di carattere culturale aperto nel suo non può considerarsi seconda perché se fosse secondario allora vale quello che dice quel vecchio proverbio ma si dia brasiliano che così recita agli amici tutto ai nemici la legge grazie
Presidente del sindacato forense avvocato Eugenio Banzi
Io
Avverto la necessità di sottolineare alcune cose che sono state in gran parte già dette
Corro il rischio di pagare il prezzo della ovvietà ma
I binari delle ovvietà coincidono singolarmente con
Binari delle certezze che vanno ribadite
La prima cosa ovvia presidente che il sindacato forense e al fianco della camera penale
Anche in questa dura Effeti Nissim Presa di posizione che ci ha chiamati oggi qui in Assemblea
La seconda ovvietà
Coincide con la necessità quella di esprimere la sensazione di sollievo che oggi come me il credo tutti quanti voi provate nell'avere la presenza del procuratore della Repubblica
Nella sua veste istituzionale non solo ma anche in veste di garante di lealtà
Dei rapporti fra il suo ufficio
E l'avvocato
Ma non come amico personale Presidente che lei è e di questo ne siamo onorati
Ma come ammicco dell'avvocato in quanto magistrato
Perché soprattutto amico della propria funzione che senza quella dell'avvocato quota
Ed è inutile
E anche questo è ovvio ma va ripetuto
Come è ovvio ma va ripetuto per chi ci ascolta al di fuori di quest'aula che noi non siamo qui in Assemblea in London prendiamo posizione
Per richiedere l'impunità della nostra categoria professionale noi siamo qui in Assemblea e prendiamo posizione per chiedere il rigoroso rispetto delle regole codificate a tutela del nostro ministero difensivi
è il corollario opere discende un'altra ovvietà ma è un'ovvietà che va ribadita ed è il problema delle intercettazioni
è ovvio che non sono utilizzabili ci mancherebbe altro non si deve andare in camera di consiglio per dire
Che sono inutilizzabile trascrizione di un colloquio fa il difensore del suo cliente
Le intercettazioni
Del difensore non vanno richieste non vanno concesse
E anche questo è ovvio ma quello che purtroppo non pare ovvio è che la richiesta o la concessione di una intercettazione di tal sorta
Se è avvenuta per grave imperizia o peggio ancora opere dopo deve costituire un illecito disciplinare di cui il responsabile deve essere chiamato a rispondere
Quel che dovrebbe essere ovvio soprattutto e non mi sembra che lo sia
è che un'intercettazione anche casuale
Perpetrata nella più assoluta buona fede perché l'utenza intercettata non è quella del difensore ma è quella del cliente
Va distrutta
Dal primo portatore della toga che ne viene a conoscenza Ipsoa fatto in quel preciso momento e non deve viceversa fluttuare nell'incarto processuale
Unanimità Bagante anche se disinnescata
Che
Non deve poter creare al difensore neanche il minimo imbarazzo per questo non è stata scritta non è un getto meglio prima quello di non utilizzare o di non intercettare è una norma processuale codificata
Risalente all'invenzione penso che il telefono
Finisco quasi con l'ovvietà
Che però purtroppo no tanto ovvia non mi sembra perché noi li chiediamo
Con la stessa intensità con la quale la pretendiamo una vigilanza
Dell'ufficio del pubblico ministero
Non solo sulle intercettazioni ma su un altro argomento che ci preoccupa
Su
Un uso troppo spesso disinvolto della contestazione di favoreggiamento
Contestazioni favoreggiamento che poi ha i suoi sviluppi processuali che molto spesso dimostrano l'infondatezza della contestazione stessa ma non è questo il
Il punto è che
Con la contestazione di favoreggiamento l'ufficio del pubblico ministero quando la rivolge ad un avvocato esercita un potere di interdizione
Analogo a quel potere di interdizione che esercita quando incautamente indica un difensore in una lista testi
Perché
Lo costringe nei fatti a rinunziare al mandato
E allora
La selezione delle condotte dei corrispondenti al tipo o comunque meritevoli di
Esercizio dell'azione penale
Deve essere
Soggetta ad un paio io
E a una selezione estremamente attenta quando il destinatario è un avvocato non perché l'avvocato goda di privilegi individuali ma perché la sua funzione deve godere di privilegi assoluti
La selezione nell'esercizio dell'azione penale dico un'altra cosa che dovrebbe essere ovvia ma non lo è va sottolineato
Il discrimine fra
Il soddisfacimento delle esigenze di difesa sociale e la lotta contro i mulini a vento
Ma a purtroppo in mi avvio lo prometto a concludere
Anche i mulini a vento soffrono anche i mulini a vento si fanno male
E se
L'oggetto della guerra contro i mulini a vento un avvocato la sofferenza è maggiore lo sa bene chi di voi è stato mulino a vento chi di voi ha dovuto difendere
Un collega
Innocente
E allora io concludo questo mio intervento troppo ovvio e troppo lungo per
Assicurare ai colleghi che la Camera penale non è solo
Questa prese di posizione
La Camera penale al suo fianco il sindacato ma mi auguro voglio sperare chiedo voglio dire come cittadino prima ancora che l'avvocato pretendo che la Camera penale abbia al suo fianco la stessa Procura della Repubblica grazie
Ringrazio presente il sindacato forense
Ha chiesto di intervenire in rappresentanza anche dell'associazione Calamandrei l'avvocato Franceschini Aldo Franceschini
Grazie presidente prendo brevemente la parola sia in qualità di segretario dell'Associazione Calamandrei che ovviamente a titolo personale
Siamo anzitutto grati come hanno detto i colleghi che mi hanno preceduto al presidente esce l'annuncio dell'ufficio di procura al procuratore capo per la presenza che ovviamente e fortemente significativa nel senso di un'apertura che lui auspichiamo possa continuare per tutta la durata del del del suo incarico
Mi riallaccio agli interventi che mi hanno preceduto e che senz'altro ne condividiamo e aprendo le mosse
Soprattutto dal problema di tipo culturale cui faceva riferimento il collega Ippolito
E prendiamo spunto senz'altro da questi episodi specifici che come pare di capire si attestano soprattutto su delle operazioni di captazione di in connesse azioni riservate con tra difensori e assistiti fatto gravissimo
Voglio per fare una notazione per questo mi richiama un problema di tipo culturale perché se è vero che in molti casi mi sembra di capire ci sono delle
Sviste perché per usare un eufemismo o degli grossolani dei grossolani errori
è anche vero a mio avviso che sulla materia proprio del del cento Tricky è una materia una una norma fondamentale
Anche a livello giurisprudenziale quindi anche a livello della di
Della dispensa di cassazione non c'è credo una posizione nettissima sul significato e sulla portata del centotré a tutela delle conversazioni del difensore
Da un lato e un c'è una giurisprudenza che ampliato la sua sfera operativa dall'altro c'è una giurisprudenza che non prende nettamente
Posizione su quell'aspetto che veniva richiamato dai colleghi e cioè che le conversazioni anzitutto non vanno proprio captate tra difensore e assistito e senza poi doversi porre un problema di utilizzabilità e mi riferisco venti e non alle ipotesi più macroscopiche ma i casi in cui l'utenza intercettata sia quella dell'assistito
E lì le il quale componga il numero del dell'avvocato e lì secondo me anche a livello di giurisprudenza di cassazione non c'è un atteggiamento nettissimo che degli adeguatamente il difensore ed è quel problema
Il problema culturale al di là degli episodi gravissimi di sì per cortesia colleghi un po'di silenzio un po'di attenzione
Continua dove
Dicevo quindi problema culturale che fa poi che suscita l'allarme il timore nella classe forense perché c'è da un lato la preoccupazione che nell'ambito della magistratura non vi sia una piena condivisioni di quei valori fondamentali che sono compendiati nell'articolo ventiquattro della della Costituzione
Dall'altro in in alcuni casi specifici il timore che dissi al di là di di ecco di singoli episodi un atteggiamento da parte di alcuni magistrati che sia un atteggiamento
Precostituito in senso negativo nei confronti della classe forense
E per questo che lui ci preoccupiamo quando poi esponenti della magistratura rilasciano delle dichiarazioni con quelli a cui faceva riferimento il presidente Cvc e altri che sette minuti che sembrano per la verità provenire da soggetti non addetti a lavori sembrano dei dei proclami meramente suggestivi che non hanno però un riscontro quello che il quella che è la giurisdizione in quella che è la normativa e quella che la la Costituzione
Dichiarazioni meramente meramente suggestive che non possono essere condivise
E per concludere
Io credo si debba riaffermare con fortissimo vigore il significato della nostra posizione forti a tutela dell'articolo centotré delle altre norme che tutelano la funzione difensiva perché come hanno chiarito i colleghi prima di mi si tratta di tutelare un diritto del cittadino e non certo un'istanza corporativi Istica per consentire agli avvocati di gestire indisturbati eventuali loro malaffari
Non si tratta di un di un privilegio si tratta di un presidio a tutela di un diritto
Del del cittadino e io credo che l'avvocatura la classe forense di Napoli particolare la Camera penale e in particolare l'associazione Calamandrei sia intanto più legittimata ad alzare la testa contro questi questi atteggiamenti contro questi episodi perché ha sempre sostenuto e difeso l'indipendenza e l'autonomia della magistratura senza alcuna riserva e quindi dinanzi a questo atteggiamento chiarissimo della dell'associazione da manderei e dell'avvocatura
Napoletana non si può dubitare assolutamente che le doglianze si concentrino per tutelare delle istanze meramente corporativistico quindi la nostra posizione e a tutela e confermiamo la nostra difesa dei principi dell'autonomia e indipendenza la magistratura ma proprio per questo ci permettiamo tra virgolette ovviamente di riaffermare con ancora maggior vigore
Il diritto ad una difesa libera al diritto a una difesa che non sia insidiata da operazioni investigative a di a volte io aggiungo una cosa in più addirittura illecite al di là dei profili disciplinari
Ed è per questo che aderiamo sostanzialmente a tutte le i profili di doglianza che sono stati rappresentati dei colleghi che c'hanno che c'hanno preceduto e rivolgiamo un un invito al procuratore capo affinché vigili con attenzione su i propositi sull'attuazione dei propositi che c'è oggi illustrato e che i rapporti tra magistrati della procura e avvocati possano
Con l'avvento del nuovo presidente dell'Ufficio di Procura indirizzarsi su binari più aperti e più chiari grazie ringrazio Aldo Franceschini ha chiesto intervenire l'avvocato Alfredo Guarino
Non ci sono altri interventi
Con la Sciarelli
Troppo
Indipendentemente
Ci sono altri interventi
Allora cedo la parola al freddo Guarino
Caro Mimmo no non sono pericolose
La la mia presenza è quella dell'avvocato basti stamane non è casuale
Vuole essere la testimonianza dell'amicizia e dell'affetto che noi abbiamo per la Camera penale di Napoli
Vuole essere essendo Eugenio Banzi presidente del sindacato forense a Napoli ed essendo io vicepresidente dell'Associazione nazionale forense anche il segno della condivisione della importanza dei temi che voi affrontate
Io mi limito soltanto a tre imbattuto
Per cortesia pericolose sia che io in questa Italia colleghi un attimo di attenzione
Vi prego
Siamo in chiusura
Credo che in questa vicenda grave come in altre vicende meno gravi ma che comunque esprimono spesso piccole furbizie o piccoli trucchetti ai quali non eravamo abituati né i rapporti di lealtà che vi erano tra le parti processuali
Ecco sia il segno
Di una eccessiva ossessione
Della cultura del risultato
Credo che troppo gli strumenti di informazione la politica
Abbiano troppa attenzione abbiano dedicato ai risultati che si conseguono da parte dell'accusa o da parte della difesa
E ciò può
Segnare nei soggetti più deboli delle pericolose inclinazioni allo sviamento da regole tradizionali e da regole deontologiche per conseguire dei risultati
Credo che dovremmo noi avvocati sempre ricordare a me stessi ma soprattutto i nostri clienti che la nostra è una prestazione di mezzi non è una prestazione di Fini
Però voglio dire con altrettanta franchezza credo che anche i pubblici ministeri se non vogliamo essere considerati soltanto dei funzionari ma vogliono essere considerati dei magistrati
Devono ricordare allo Stato democratico che lavoro e una prestazione di mezzi e non è come prestazione di Fini
Siamo figure professionali che dobbiamo o riconoscerci a vicenda
E indicare a coloro che ci sono intorno alla stampa che ci segue alla politica che parla di noi qual è il compito e qual è la funzione che ci assegnamo reciprocamente nell'ordinamento democratico
Ed è questa la prima considerazione credo che ci sia una eccessiva ossessione del risultato da conseguire
La seconda considerazione e che dovremmo meglio comprendere pubblici ministeri ed avvocati come vi sia una stretta interrelazione tra la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza di ciascuno delle nostre funzioni
Io ho sempre sostenuto in tutte le sedi associative in tutte le sedi politiche
La necessità di difendere strenuamente l'autonomia e l'indipendenza dei pubblici ministeri
Credo che altrettanto i pubblici ministeri debbano capire non soltanto perché è scritto anche nelle convenzioni internazionali né deliberati delle Nazioni Unite del Consiglio d'Europa
Credo che debbano comprendere come essenziale sia la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della funzione del difensore perché queste Autonomie questa indipendenze
Giocano reciprocamente a sostegno le une delle altre e senza le une e le altre non si può costruire un giusto e credibile processo
Un'ultima battuta
Quando un avvocato viene inquisito dispiace se viene inquisito per ragioni infondate naturalmente dispiace di più e vi è anche l'indignazione
Ma ancora più odioso diciamolo francamente
E un'inquisizione che nasca quando infondata dal proprio antagonista nel processo
E perché non è l'attività dell'avvocato vista da un pubblico ministero estraneo rispetto all'attività del difensore
Insomma quando sorge un sospetto diretta a carico di un avvocato da parte del pubblico ministero che lo ha come antagonista nella stessa vicenda procedimentale
Io mi chiedo e chiedo al procuratore capo che persona particolarmente sensibile particolarmente amabile particolarmente preparato non è forse il caso che all'interno della procura in situazioni di questo tipo
Ci sia un controllo più accurato perché si proceda alla iscrizione nel registro degli avvocati dell'indagato quando questo avviene ad iniziativa di colui che l'antagonista all'interno del medesimo procedimento
Perché come dire quale serenità e quale equilibrio può davvero riconoscersi a chi si trovi ad essere in talune situazioni a volte anche di di contesa a sperare di dibattito forte tra le parti processuali
Perché proceda poi ad una iscrizione nel registro degli indagati su sua iniziativa in un caso del genere non sarebbe opportuno un controllo un po'più attento da parte dei dirigenti dell'ufficio della procura e io credo non si tratta di rivendicare impunità non si tratta di rivendicare i i monumenti né immunità né impunità si tratta di richiedere in casi del genere probabilmente una maggiore prudenza nelle né i presupposti dell'esercizio dell'azione penale
Il presidente Lepore mi ha comunicato che deve allontanarsi noi lo ringraziamo per la sua partecipazione per aver accettato il confronto con tutti gli iscritti della camera penale di Napoli dunque volevo
Evidentemente non so se l'avvocato Guarino fosse arrivato un po'ritardo però ecco allora il plus per quanto riguarda i controlli sulla situazione di cui già vi ho parlato all'inizio e fa parte di quella direttiva che poi disse il avvocato Cinzia vorrà una corbelleria verrà data una cosa
A in effetti la mia presenza Juan sta a riconfermare la mia disponibilità che sta sempre con gli avvocati
Quando ci sono problemi che riguardano il mio ufficio parliamo ne parliamo ne parliamo prima di agire separatamente o prendere l'iniziativa che poi potrebbero conoscere sia gli uni che gli altri
Io sto a fianco degli avvocati sono sono stato sempre voi io si è stato sempre commi quindi non vedo perché questo rapporto debba cessare il proprio anzi Greco Nicola grazie a tutti che arrivi
La ringrazio
Alla luce
Innanzitutto della presenza e della direttiva che il presidente Lepore ci ha comunicato di aver effettuato
Previa acquisizione di coppia della direttiva in parola e
Un attimo di attenzione colleghi il direttivo chiede mandato all'Assemblea proprio alla luce di tutti gli amici gli interventi che si sono succeduti e del contenuto della circolare di cui acquisiremo copia di chiediamo mandato per poter poi formulare un documento su l'intera vicenda oggi denunciata
Chiedo
Ringrazio tutti ringrazio ancora il presidente avvocato Diana presidente della camera penale
Santa Maria Capua Vetere
Ma