Progetto Mastella: il difficile equilibrio tra garanzie ed efficienza

Allora buongiorno a tutti
E cominciamo
Questa nostra giornata
Ringrazio intanto i presenti
Perché
Importante non è quanti siamo ma
Su quali quali siamo e quali saremo
Abbiamo come Camera penale insieme con l'Associazione nazionale magistrati la sezione Piemonte Valle d'Aosta deciso
Di organizzare insieme questo convegno
In un momento in cui
Si minacciano si fanno e si minacciano sulle questioni della giustizia astensione dalle udienze o scioperi
E che in qualche misura
Avvocati penalisti e magistrati sono separati su alcune tematiche fondamentali
Decidere di fare insieme un convegno
Sulla questione del disegno di legge Mastella che riguarda in concreto la modifica del processo penale e un segnale a mio giudizio molto importante
Le parti se parti sono devono cominciare a parlarsi sulle questioni fondamentali che riguardano l'organizzazione della giustizia e che riguardano il processo penale
è un problema di metodo
Finché non ci si parla e non ci si parla fra operatori
Magistrati avvocati e università
Significa lasciare in mano o decidere che si parlino le singole parti a seconda delle volte con la parte politica che gode della maggioranza in Parlamento
E così si sbaglia
Hanno sicuramente sbagliato gli avvocati nel quinquennio due mila uno due mila sei
Quando
Non hanno difeso fra virgolette le ragioni della magistratura
E si sono fatte leggi che in qualche misura
Finivano per punire la magistratura
Ma stanno sbagliando oggi i magistrati a pensare
Di poter raccogliere di più con una diversa maggioranza politica
E per ottenere qualche cosa di meglio dal punto solo ed esclusivamente dal loro punto di vista
L'organizzazione della giustizia
E la giustizia in particolare funzionerà nella misura in cui coloro i quali ne sono gli attori principali e leveranno il livello culturale dei propri protagonisti
Pubblico Ministero giudice e difesa fino a quando non saranno loro stessi a prendere in mano le redini
Dei loro propri ordinamenti non saranno in grado di fornire un servizio giustizia migliore di quello che si è fornito fino ad oggi
Allora anziché parlare con le parti politiche in vigore in voga al momento credo che
Approfittare della pochezza politica del momento e mi scusino i politici presenti non è una pochezza politica ma è una pochezza di dibattito politico su queste questioni
Per
Approfittare di questo momento di stasi e di pausa per parlarci davvero su quelle questioni che riteniamo fondamentali
E non è il caso che qui ci parliamo in questo momento di queste questioni fondamentali perché vorrei arrivarci per approssimazione successiva e cioè cominciando oggi a parlarne concreta ma attraverso il disegno di legge Mastella
Per poi parlarci davvero e magari litigare davvero una volta per tutte sul perché
Da parte nostra ci sia una pregiudiziale sulla separazione delle carriere perché da parte della magistratura ci sia una pregiudiziale sul fatto che la separazione delle carriere non ci deve essere e cominciare a discuterne davvero
Tra di noi per rimettere a posto perché non abbiamo in realtà mai parlato abbiamo sempre proclamato ma in realtà non abbiamo mai parlato non ci siamo mai detti da operatori le ragioni del perché si è le ragioni del perché no
E non ci siamo mai detti davvero le cose che devono essere dette per arrivare
A mettere sul tavolo le questioni e a tentare una soluzione che ci veda attori
Consapevoli del cambiamento e della rinnovazione
Perché le modifiche fatte con la volontà solo di qualcuno e non di tutti sono modifiche che molte volte rimangono poi sulla carta e non vengono davvero attuate
Faccio un esempio per tutti e chiudo su questo punto perché non è il tema di oggi
Ma tra le cose che scandalizzano o non so o o che necessitano a seconda della parte in cui si sta
E la presenza degli avvocati nei consigli giudiziari
Qualcuno dice non è giusto averli qualcun altro dice è indispensabile che ci siano
Il peso dell'avvocatura e il peso della difesa deve esserci all'interno dei Consigli giudiziari così esattamente come deve esserci e come può esserci quello di altre parti del processo
Perché dentro i Consigli giudiziari per esempio i pubblici ministeri capi delle procure ci sono e fanno che svolgono la loro funzione
Allora su queste tematiche si potrebbe davvero cominciare a discutere ma per davvero e non invece solo proclamare senza entrare nel merito delle questioni
Per fare questo però bisogna in qualche modo un po'avvicinarsi
So che a livello nazionale ci stiamo un po'allontanando ma noi cerchiamo di
Ricucire il tessuto sul territorio perché secondo me come sempre
Da un posto dove le idee non mancano quale la nostra città può nascere un diverso metodo di approccio alla soluzione del problema
Prima bisogna risolvere la questione di metodo prima di affrontare le questioni di sostanza e il metodo a mio giudizio è quello di un confronto leale serrato sereno fra chi è in vado di parlare comma compiutezza e con capacità professionale delle questioni di cui si deve discutere io credo che la Camera penale e la sosta azione nazionale
Del territorio siano in grado di farlo cominciamo oggi con questo convegno è un segno in controtendenza magari non siamo molti ma così magari si può parlarne più a fondo cominciamo discuterne oggi di questo che non ci vede troppo di di per cominciare a parlare di qualche cosa che più ancora interessa che ci vede molto divisi ma che si dovrà trovare in qualche misura uniti se vogliamo davvero modificare nel segno del cittadino e del benessere del cittadino il nostro processo penale buon lavoro a tutti
Grazie
Presidente eccetera
Una breve introduzione sui lavori della giornata parliamo disegno di legge Mastella
Che
E indirizzato alla razionalizzazione accelerazione del processo penale
Occorre fare un po'di storia per ricordare che vi fu una prima versione di questo disegno di legge che circolò nel febbraio di quest'anno
E che aveva un approccio a nostro avviso non accettabile al problema tant'è che scatenano la giusta e legittima reazione dell'Unione delle Camere penali ed erano stacca Maratea
Un approccio non accettabile perché connotato a nostro avviso da uno spirito potremmo dire punitivo nei confronti del difensore della difesa ricordiamo decidere sostituto processuale
Allargava in modo generalizzato l'incidente probatorio mi scardinando il rapporto fra cui sezione della prova e valutazione del fatto eliminava ad esempio l'appello cautelare
La relazione a quel disegno di legge ha comportato una modifica da parte del Governo
Che ha approntato una seconda versione che è stata approvata
Dal Consiglio dei Ministri del cinque aprile due mila sette
In questi mesi tra febbraio e aprile maggio fino ad oggi ha maturato quel rapporto di
Confronto collaborativo vorrei chiamare che bene il Presidente c'è però ha ricordato adesso
E che ha dato l'idea e la struttura questo convegno cioè assumere le diverse prospettive di tutti noi
Del difensore del pubblico ministero del giudice nell'approccio a questo problema questo progetto di riforme un approccio questo che sarà particolarmente evidente nella sessione pomeridiana
Il disegno di legge Mastella sua relazione muove da un passaggio fondamentale
Il criterio guida e la costante ricerca di un punto di equilibrio fra le garanzie dell'imputato e l'efficienza del processo è questa l'equazione il presupposto da cui muove questo progetto
è il punto centrale del problema sul quale il convegno si sviluppa
Il titolo che è stato scelto al convegno aggiunge un aggettivo il difficile equilibrio dà garanzie e efficienza del processo
Abbiamo perciò pensato di
Chiamare a partecipare tutti i protagonisti necessari effettuare alcune verifiche che adesso sinteticamente ricorderò l'università
Politici gli avvocati magistrati inquirenti dei magistrati giudicanti
Perché vi sono dei rischi che importanti da approfondire questo equilibrio la garanzia di efficienza è stato raggiunto può essere raggiunto con questo disegno di legge
Ma io dico prima ancora e questo l'equilibrio da ricercare
Nella relazione al disegno di legge l'efficienza
La celerità del processo
Questo argomento presuppone che sia già sistemata la gerarchia dei valori tutti costituzionali
Ponendo al primo posto l'efficienza intesa come celerità
Ma ci possiamo chiedere se
Invece si debba ritenere già acquisito
Un
Quadro stabile di riferimento che il giusto processo nelle norme costituzionali suscettibile di essere arricchito
Dalla celerità dalla ragionevole durata intesa come celerità
Cioè intendere quest'ultimo come un valore da coordinare rispetto ad altri valori già presenti e già stabilizzate
Potremmo chiederci se le garanzie difensive incidano direttamente sull'efficienza
La relazione lascia intendere che le garanzie abbiano resine efficiente il processo ce l'abbiano reso più lungo infatti si parla di un costo
Di
Inefficienza da fare cooperare a tutti i protagonisti
Ricordo sotto questo aspetto una ricerca della Camera Penale di Roma con l'Eurispes del giugno due mila sette che si è posta il problema di verificare con i numeri le cause
Dell'inefficienza delle lungaggini
E richiamo
Soltanto pochissimi dati
Analizzando i processi celebrati con rito ordinario avanti ad allevare Sezione Prima di Roma si è visto che
Il trenta per cento dei rinvii delle udienze derivano sono causati da questioni che attengono alle notifiche alle citazione dei testi all'omessa comparizione dei testi
Su queste basi quindi il problema non sembra essere determinato dalle garanzie difensive ma anzitutto dei mezzi e dall'efficienza della struttura
Vero che è quello il Tribunale di Roma ma penso che la nostra esperienza ci dica quotidianamente che quel quella ricerca quei dati possono essere i prodotti per qualunque sede giudiziaria
Potremmo chiederci quindi se
Puntare l'attenzione sul rapporto tra garanzia di efficienza significa anche assumere un falso bersaglio su quale deve essere l'attenzione
Dovendosi invece occupare più da vicino del tema delle risorse e del loro utilizzo
Inoltre mi chiedo
Sarà un tema che approfondiremo
C'è il rischio che il processo di venti così un bene in sé stesso da tutelare
Parametrato sulla sola celerità sulla sua sua velocità perdendo di vista che al centro del processo cioè l'uomo c'è la persona che destinataria però sta costituzionali garanzia di diritti
Esemplare sotto questo aspetto a mio avviso la proposta
Di riforma della prescrizione che quel professore Petrini esaminerà
Perché a mio avviso questa proposta prende le mosse
Dal voler dichiaratamente
Disincentivare comportamenti delle parti strumentali al collocamento del processo al di là della sua ragionevole durata a mio avviso questo con la prescrizione a poco a che fare
La prescrizione diventerebbe la causa estintiva del reato uno strumento di tutela del processo in sei
E allora questi sono alcuni dei temi che poi i relatori approfondiranno
E come dicevamo
Per effettuare queste verifiche questi approfondimenti abbiamo pensato di avvalersi dell'apporto di tutto dei professori che questa mattina interverranno dando un inquadramento sistematico degli interventi in materia di procedura penale e di diritto penale
Interverranno anche i politici un intervento importante a mio avviso
La politica ha un primato evidente indiscutibile sul piano normativo
E può portarci delle ragioni che non attengono esclusivamente al piano tecnico-giuridico ma che devono essere tenute presenti e quindi si può realizzare un confronto fra tutti i protagonisti
Nel pomeriggio vi saranno gli approfondimenti
Che sono stati modellati sullo schema classico del confronto fra pubblico ministero difensore giudice ma non per simulare o scimmiottare
Il processo ma perché vogliamo acquisire le diverse prospettive di valutazione imposte dallo studio di questo disegno di legge
Detto così sembra molto lungo e molto faticoso la buona notizia che si deve si mangia nel senso che
Offriremo ovviamente un coffee break e anche un buffet a pranzo opera alleviare la fatica della giornata
Chiaro anche da ultimo
Avendolo introdotto il presidente io spero che
Questa distanza che ancora c'è farà l'Unione
Delle Camere penali e altre parti
Si manifesta anche
In un'astensione che è stata proclamata
Per i giorni tre quattro e cinque luglio prossimi
Determinata da
La riforma dell'ordinamento giudiziario
è un'astensione
Che
E determinata soprattutto dal metodo e qui richiamo le osservazioni che il Presidente ha svolto che la politica governativa e parlamentare sta seguendo nell'affrontare una questione così importante
Che vi sia questa astensione che vi sia questa presa di posizione a nostro avviso non determina alcuna
Incompatibilità con questa iniziativa anzi ci sollecita ancora di più a confrontarci su quel terreno per il presidente Chiappero a prima ricordato che dobbiamo tutti tener presenti perché
Credo
Questo il mio avviso che poi contino molto di più le persone che le sigle di appartenenza
Ciò detto do immediatamente la parola al professor fare ugual docente di procedura penale Università di Torino che ci illustrerà gli interventi in materia di procedura penale
Grazie per quanto riguarda Biasibetti
Sessuale il disegno di legge Mastella
Si presenta o meglio si autodefinisce
Come un intervento ci dice testualmente
Di sistema volto a razionalizzare il processo penale alla luce
Dei principi costituzionali quindi come un intervento
Ciò dotato di una notevole organicità un intervento di revisione del codice di procedura penale in sostanza che
Lo modifica in punti cardini essenziali
Quindi come un disegno di legge ben diverso da quello ad esempio sulle intercettazioni telefoniche che invece connotato da esigenze
Puramente contingenti allora questo mi pare pone una prima questione di carattere metodologico dato che si tratta di un intervento di sistema
Come la mettiamo con la nomina che è avvenuta all'inizio della legislatura di una Commissione la cosiddetta Commissione Riccio
Che ha per l'appunto il compito di elaborare una revisione organica del codice di procedura penale allora
Formalmente il problema è risolto dalla relazione al disegno di legge attraverso un omaggio rituale alla Commissione nei servizi i cui lavori sono stati
Tenuti costantemente in conto nella redazione di questo disegno di legge però parliamoci chiaro dietro questo maggiori provare la sensazione che si nasconda la volontà di seppellire in sostanza i lavori della produzione
Perché mi sembra difficile pensare che entrambi i progetti possono andare in porto qui inevitabilmente il problema si pone in termini alternativi
O va in porto il progetto dalla Commissione Rizzo e di questo allora lo si può gettare al vento ma non credo che queste fossero le intenzioni Mastella oppure se va in porto questo Progetto
E quindi diventerà legge io dubito che vi sia ancora spazio per la
Commissione Riccio Rillo oggetto perché sia in qualche modo a questo punto è come se gli si togliesse diciotto il tavolo su cui stanno lavorando perché la Commissione reitero sta lavorando sul vigente Codice di procedura penale
Ora noi modifichiamo il codice di procedura penale
Le modifiche passano attraverso il vaglio del Parlamento e mi chiedo come potrebbe poi la Commissione Rizzo mettere in discussione le scelte che sono state operate dal Parlamento
Magari a larga maggioranza da pochissimo tempo quindi inevitabilmente io credo
Che qui punto o l'una o la
E tutto fa pensare
Che le intenzioni di Mastella siano quelli sostanza di dare
Una corsia preferenziale a questo Progetto che oggi illustrerà Emo e lasciare nel limbo invece la Commissione reti fatto non nuovo d'altra parte nella storia delle nostre Commissioni perché
La stessa sorte ha avuto
Nella passata legislatura il progetto elaborato dalla Commissione Dalia per non parlare poi dei le varie Commissioni del Codice penale apriremo un doloroso capitolo che si sono susseguite senza che mai
Potessero andare
Qual è la genesi di queste norme
Qui nella
Relazione che accompagna il disegno di legge illustrativo come dicevo prima si dà un omaggio rituale alla commissione Riccio dicendo che sono stati tenuti presente qui i lavori in realtà
Diciamo il vero
L'origine di queste disposizioni
Se dobbiamo risalire al momento genetico perché non derivano dalla testa di Mastella
Queste modifiche al Codice di procedura penale non risalgono affatto la connessione in rete risalgono e lo hanno prontamente rilevato le
Camere penali
A
Le proposte elaborate da un gruppo di studio
I cui
Esiti sono stati pubblicati dal
Mulino in questo volumetto Astrid i tempi della giustizia un gruppo di studio guidato da
Elena Paciotti che aveva formulato una serie di opposto di riforma del Codice di procedura penale volte appunto a realizzare il principio di alla ragionevole durata del processo
E che sono per l'appunto poi confluite in questo disegno di legge ma prima ancora mi sembra che una buona parte di queste modifiche fossero state elaborate
Sia da un gruppo di studio
Dell'Associazione nazionale magistrati che è stato presentato
All'ultimo congresso nazionale dell'Associazione nazionale magistrati per l'appunto me e prima ancora addirittura nel due mila e tre da un gruppo di studio
Che ha rappresentato molte proposte anche
Molte delle quali condivisibili di Magistratura democratica allo nove igiene esattamente a quella proposta di magistrati questo devo dire non è piaciuto
Allora Unione delle Camere penali stanno avviando ristorno ennesima riprova di un appiattimento del Governo sulle proposto di magistrati allo questo in sé non mi sembra devo dire la verità un buon argomento perché alla fine
Che questo disegno di legge attinga proposto di magistrati anziché dall'Avvocatura potrebbe anche in ipotesi è stato il segno di una maggiore vivacità dei gruppi di studio
Della magistratura rispetto a quelle della bocca tu il problema serio e di chiederci invece se queste siano o no buone proposte perché alla fine chi se ne frega che poi vengano da un gruppo di studio di impatto
E per poter vagliare la bontà di queste proposte di RAI che abbiamo però come base di partenza a disposizione due ottimisti allora chi vuole
Leggere tutto il bene possibile di queste opposte si legga come e ovvio la relazione illustrativa del disegno di legge Mastella che ampio dettagliata e che naturalmente apologetiche di queste proposte
Chi vuole invece vedere tutto il male possibile queste modifiche si legga il documento che ha elaborato l'Unione delle Camere penali anche questo molto analitico preciso
Che si trova pubblicato sul sito delle Camere penali e li vedrete che non c'è una sola norma direi che si salvi di questo disegno di legge per quanto riguarda la parte processuale se non quella che
Voglio dire sfido chiunque a poterne di ragionare che prevede l'uso degli strumenti informatici per le notificazioni e cioè la posta elettronica certifica
Quella è l'unica norma che ne esce bene diciamo ma in ogni caso direi che
Anche se la proposta origine deriva come genesi Mastella dalla
Dai gruppi di studio la legislatura ormai c'è anche l'impronta in qualche modo delle Camere penali per una ragione semplice che le camere penali hanno immediatamente
Come diceva giustamente integrato contestato al Sindaco primo apparire il testo del disegno di legge Mastella
Allora successivamente posto io per effetto delle opposto delle Camere penali anzi delle controproposte le Camere Penali quel testo e modificato è stato modificato per cui la versione che abbiamo oggi
è molto diversa da quella originaria perché poi a sua volta con me
Era facilmente prevedibile astratto deplorato sul fronte opposto dalla magistratura che ha visto invece una
Attenuazione del rigore delle originarie opposte cito solo per dire
Per fare qualche esempio dei risultati che hanno ottenuto le camere penali la scomparsa del
La estensione indiscriminata dell'incidente probatorio il ripristino dell'appello in materia di
Provvedimenti cautelari anche altre modifiche in materia di archiviazione indagini preliminari insomma
Cioè in qualche modo nell'ultima testo anche l'impronta delle critiche delle Camere penali
Ma a questo punto
Se guardiamo i due testi come diceva giustamente interrato che cosa vediamo insomma nel testo di legge disegno di legge Mastella
Il punto fondamentale è quello della ricerca edilizia dell'equilibrio che verrebbe realizzato tra garanzie durata ragionevole
Se leggiamo il testo delle Camere penali la critica di fondo e che questo equilibrio non sarebbe affatto raggiunto come
Che
Detto in un'estrema sintesi le
La durata ragionevole che conta rappresenta sicuramente una condizione di efficienza del processo
Sarebbe semplicemente stata il grimaldello lo dico molto brutalmente per scardinare per affossare delle garanzie difensive quindi quasi un ritorno diciamo al inquisizione sullo sfondo poi questa discussione a cui accennava
Integrato
Molto complessa dei rapporti tra garanzie difensive e
Durata ragionevole cioè condizioni di efficienza Orassi potrebbe perdere a tutta la mattina soltanto per impostare bene questa discussione
Ma il discorso riuscirebbe topo astratto forse quasi filosofico allora io lì mi limiterei in rapporto a quanto ha detto imperato soltanto ribadire alcuni punti essenziali
Il primo è questo che certamente
Non sono però le garanzie difensive la efficienza o la durata ragionevole senza dubbio durata ragionevole ed efficienza stanno sullo stesso versante
La durata ragionevole una condizioni di efficienza allora senza dubbio efficienza che
Garanzie difensive non stanno sullo stesso piano quindi sarebbe
Più che mai sbagliato non solo mettere sullo stesso piano ma addirittura ante povere deficienza perché la
Garanzie le garanzie difensive sono una condizione di giustizia priorità efficienza è inevitabilmente un valore secondario
Quindi prima si definiscono le garanzie nel nuovo nucleo essenziale e poi ci si pone il problema dell'efficienza
Apporto quindi priorità ma questo non significa affatto che
Una volta che si è definito il nucleo del garanzie difensive necessari e poi non si ponga un problema di bilancio a me
Perché perché era fuori fare azione
Potenzialmente illimitata delle garanzie è vero che indubbiamente porterebbe ad un certo punto a paralizzare il processo ma comunque arrendano interminabile
E nessuno sa dire qual è il limite massimo delle garanzie difensive perché il limite massimo norvegesi possiamo sempre aggiungere nuove garanzie arricchire di nuove opportunità
Il processo seno come la scienza avendo nella discussione interminabile all'infinito infatti nella scienza le questioni non finiscono mai non sono mai decise con sentenza irrevocabile
E allora indubbiamente credo che sia corretto porsi un problema di bilanciamento tra
Garanzie e tra efficienza però dopo aver appunto messo bene in chiaro che la
Le garanzie sono una condizione prioritaria di giustizia rispetto all'efficienza che invece inevitabilmente un valore secondario
E infine un'ultima considerazione e chiudo su questo punto teorico e poiché è senza dubbio vero che in modo
Rizzato
La durata ragionevole del processo non è soltanto quello di porre dei limiti alle garanzie difensive ovvero di bilanciare
Ci sono c'è il problema ben illustrato alle Camere penali nel nuovo Documento e dei tempi morti del processo che non hanno nulla a che vedere con le garanzie sei c'è il problema dell'organico
E c'è infine il problema del sistema obsoleto delle notificazioni che sono tutti temi che non hanno nulla a che vedere con il problema delle garanzie difensive ma direi che a questo punto è tempo di passare
Rapidamente in rassegna le modifiche che
Introduce il disegno di legge Mastella per verificare fino a che punto si sia realizzato questo
Auspicabile compromesso tra
Garanzia ed efficienza allora cominciamo dalla prima
Prima perché appunto e contenuta nel Capo primo del D.P.R. dai
No me in materia di competenza allora l'innovazione principale io acquistavo sintetico perché poi ci sono relazioni
Che lei illustra l'anno più specificamente è quella di unificare la competenza per materia la competenza per territorio sottopone ad un unico regime Abboud unica disciplina che in sintesi funzioni in questo modo
Beh incompetenza e rilevata o eccepita a pena di decadenza prima della udienza preliminare o se questa manchi in limine litis all'inizio del dibattimento
Quindi
Diventano entrambe
Incompetenza per territorio aveva già insomma non sono più rilevabili in ogni stato e grado del procedimento ma devono essere rilevate
Entro la conclusione dell'udienza preliminare allora in sede vuol dire che era
Di incompetenza per
Materna da nullità di tipo assoluto in sostanza come sia degradata una nullità relativa
Di per sé credo che non sia
In lutto che i principi costituzionali perché tanto un problema di giudice naturale c'era
Anzi c'è soprattutto per quanto riguarda la competenza per territorio e già prima e già oggi di incompetenza per territorio non è deducibile
In ogni stato e grado del procedimento ma entro certi limiti temporali quindi il fatto che le incompetenza per materia ossia assimilata l'incompetenza
Per territorio in sede WTO e non mi pare grave può anche essere condivisibile quello che mi lascia più perplesso invece è
La
Seconda modifica che poi è il cuore di questa
Nuova disciplina e cioè che
Qualora
Il giudice respinga la eccezione di incompetenza che è stata tempestivamente sollevata
La parte a le parti hanno come rimedio
L'immediato ricorso in Cassazione
Questo ricorso in Cassazione questo è un altro punto importante non sospende come ci si attenderebbe avvenga come in astratto parrebbe più ragionevole il procedimento ma punto
Evitare lungaggini non ha effetto sospensivo quindi il processo o segue
Dopodiché la Cassazione discutere e se la questione viene respinta dalla Corte di Cassazione attraverso un'udienza
Appositamente destinata Ashton non se ne potrà più parlare
Allora apparentemente questo sistema ha una sua razionalità perché si dice
è inutile che essi quattro anche il processo con una spada di Damocle che grava su di esso della eventuali incompetenza soprattutto quella per territorio del giudizio col risultato poi magari e alla fine
Dato che la parte rinnoverà dichiarati in grado la sua eccezione tempestivamente sollevata alla fine vada tutto in fumo il processo perché all'ultimo momento poi
In sede di ricorsi in Cassazione la carta di Cassazione riconosce l'incompetenza del giudice decidiamo la subito e così almeno allora apparentemente questo discorso scusa però
Voglio dire alla fine
Anche l'uditorio mi dica quanti processi ricorda in cui si siano verificate situazioni del genere cioè processi in cui ci sia stata un'incompetenza per territorio tempestivamente sollevata
Poi rinnovate che poi alla fine dopo anni e anni si sia aggiunta ad una pronuncia della Cassazione
Che vanificare il tutto dichiarando l'incompetenza del giudice con l'esito inevitabile della prestazione però io non so se l'uditorio in grado di
Citava in molti altri processi oltre a quello che tutti ricordiamo e cioè il processo prego
Il processo Previti lo sappiamo bene ha dominato tutta la scorsa legislatura
Processo fare vittime Berlusconi entrambi possono vantarsi di aver avuto una parte consistente nella riforma del codice di procedura penale perché molte delle disposizioni
Sono state introdotte appunto per risolvere problemi di quei cessi o io mi chiedo se il caso di continuare sia pure in senso opposto anche in questa legislatura
Cioè alla fine solo quel processo poi in definitiva per cui si è posto questo drammatico problema quindi non vedo perché adesso sia il caso di modifica
Il sistema per risolvere
Un caso che appunto mi sembra molto isolato perché non ne ricordo altre oltre il quale
E allora mi chiedo da questo punto di vista siamo certi che il rimedio che si vorrebbe introdurre perché certamente immediatamente a quel caso se si verificasse nuovamente non sia però peggiore del male
A questo punto io svolgerà essenzialmente due considerazioni la prema
E questo
Il rischio qui è che si infrazioni la Corte di Cassazione
Perché la parte che sa che poi
O far ricorso in Cassazione oppure di quella questa di competenza non si discuteva mai più perché decade non può più essere riproposta questa volta non può proseguire negli ulteriori gradi di giudizio
Allora sarà portati inevitabilmente effettuare questo ricorsi da qui veramente per scongiurato l'ipotesi che si è verificata una volta nella storia rischiamo di frazionare la Corte di Cassazione
E non solo la seconda considerazione che mi domando appunto se noi prescindiamo per un attimo dal signor Previti da quello che è accaduto in quel processo
Se noi seguissimo questa logica e cioè dobbiamo evitare che nel processo restino delle mine vaganti in modo che poi raccolta di Cassazione all'ultimo momento possa disposizione tutto eventualmente
Ma allora scusate bisognerebbe anche tale nullità relativo però allo stesso modo
Perché anche nell'unità operative che devono essere opposta entro certi termini sapete bene che però con quella si giunge anche fino alla Cassazione perché io poi
C'è il giudizio a mere respingo Taronna Pippo
Tutte le questioni che vengono
Discussa nel possesso sono potenzialmente delle mine vaganti
Perché è vero devono essa può posta incrociati di ma se poi la risposta è sbagliata di questo errore nella risposta del giudizio si discute per tutto il costo
Cioè
Allora il paradosso è che se noi dovessimo
Seguirà questa logica aggiungeremo io a questo proprio mi ribello a dover dar ragione al signor Pittelli che nella scorsa legislatura aveva presentato un folle oggetto in cui
Si pretendeva di ammettere un ricorso in Cassazione da tutte le questioni che venivano di volta in volta decise dal giudice di primo grado
Oppio dicendo falsamente a venire assorbito racconto di Cassazione
E così almeno la questione sarà definitivamente alle volte ciò a questo voglio dire parte anche dal presupposto che per lo più le decisioni del giudice siano sbagliate
Perché certe esse sono sbagliati in questo modo e con un miliardo però se per caso e qualche volta può anche capitare dell'esposto del giudice fossero corrette
Si è soltanto perso tempo è vero che il signor Pittelli poi un'IVA nella sua proposta anche la sospensione del procedimento
Però voglio dire
Mi sembra in sostanza sbagliata l'idea che
Per ogni questione che venga sollevata al fine di evitare la spada di Damocle del
Dall'annullamento in ultima istanza sia affetto immediatamente al ricorso in Cassazione
Allora se respingiamo questa logica non vedo perché dobbiamo ammetterlo proprio sul terreno della competenza
Ho già parlato abbastanza sulla fronte veniamo alle notificazioni brevissimi cenni trova qui togliamola no ma il mostro sacro e intoccabile io non mi sto neanche a soffermare se non appunto per dire
Chi si sente scagli la prima pietra dove si dice che le notificazioni di avviso i difensori sono eseguiti a mezzo di posta elettronica certificata sacrosanto
E così anche si modifica l'articolo relativo alle memorie le istanze difensive dicendo che possono essere
Anche queste eseguite per
Posta elettronica
Un po'meno intoccabile anzi mi sembra che si sia già attivata qualche critica da parte della Camera Penale la modifica dell'articolo centocinquantasette cioè mi sembra stiamo delle notificazioni dall'imputato non detenuto
Già oggi si dice che le notificazioni successiva la flemma sono fatte presso il difensore di fiducia il quale però
A tutt'oggi ha la possibilità di
Rifiutare la notificazione c'erano sarà assente di assicurare la conoscenza allora questa norma viene modificata
E si dice
Nella nuova disposizione questa appunto deriva tra l'altro dal Progetto a spendere dall'ANM
Che il difensore
Può dichiarare autorità che proceda di non accettare la notificazione solo nel caso di rinuncia al mandato difensivo e cioè qui l'alternativa netta o accetteranno tecnica o rinuncia al
Mandato difensivo
Il
Disegno di legge certa come dire di ammorbidire
Ma suonerà gli occhi credo una cosa quasi come una presa in giro dalle Camere Penali dicendo che intende valorizzare il difensore di fiducia puntare sul rapporto fiduciario tra luglio supplire
Però
Il problema serio qui io lo accenno solo sentiremo politico se ne parleranno cosa dicono gli avvocati eccome
Indubbiamente questa norma rischia io temo poi di penalizzare gli avvocati difficoltà in proporzione diciamo
Del loro senso di responsabilità
E di fedeltà alla legge perché
Come può il difensore in certi casi essere eccetto di potere garantire poi la immediata conoscenza come dovrebbe avvenire dell'atto al potersi subito
Allora mentre il limite del difensore privo di scrupoli può anche infischiarsene
E accettare questa notifica quello molto serio se non si sente di
Potere garantire spesso gli è impossibile la
Immediata conoscenza al proprio assistito perché dovrebbe essere tempestive immediata affinché possa esercitare tutti i suoi diritti se crede citò in questo spiacevole situazioni di dover rinunciare al mandato difensivo
Passo alle norme sulle
Indagini preliminari e sulla archiviazione e sui riti alternativi anche qui ci sono delle relazioni quindi sarò molto breve
Prima di tutto una nota di merito al disegno di legge Mastella ne parlavo prima
Con il successivo relatore
Il giudice una scatola e cioè cioè dieci e lode
Per avere abolito quello scempio perché viene testualmente appunto avvocato che era
Perché
Ancora oggi l'articolo quattrocento cinque bis
Quella norma insensata di cui non si dirama in mare abbastanza
Che stabilisce che in casa
Di pronuncia da raccolta di Cassazione sulla insussistenza degli indirizzi di
Dei gravi indizi di colpevolezza per le misure cautelari il pubblico ministero sia tenuto a chiedere l'archiviazione sostanza un'incredibile ordine di archiviazione che sarebbe come dire
Imposto dalla stessa Corte di Cassazione racconta di Cassazione che l'abbiano più lontano che si possa immaginare dei problemi di esercizio dell'azione penale
Persino il PM presso la Corte di Cassazione non è titolare dell'azione penale
Invece
Viene indirettamente a mescolarsi con questioni attinenti all'esercizio l'azione penale qui abbiamo una casa di scuola di indebita sovrapposizione di temi che devono essere assolutamente distinti
Un problema il tema cautelarci all'imputato debba stavano in casa
è un conto è il tema
Se l'imputato debba essere rinviato nuova giudici
Che
La pronuncia dalla Corte di Cassazione debba vera sul piano dell'autorevolezza
Molta importanza essere tenuta conto dal pm nel momento in cui poi ha assume le sue determinazioni sull'azione penale
Ma non c'è nessun motivo per cui debba formalmente
Diventare un ordine di archiviazione quindi no ma insensata che viene
Ed è merito del disegno di legge Mastella
Cancellata come era doveroso dal Codice
Quanto alle innovazioni sull'indagine preliminare sull'archiviazione anche qui si sono piuttosto attenuata ce n'è una che riguarda la ponga e mi sembra tutto sommato condivisibili dice semplicemente che
Nulla è cambiato ma quando il
Giudiziarie pensa di dovere respingere la richiesta di proroga delle indagini in questo caso non ci sarà l'udienza ecco e mi pare insomma che non ci siano problemi
Più consistenti e le modifiche in tema di archiviazione che sono essenzialmente due la prima senz'altro condivisibile direi alla lunga anche se le camere penali
Non sono d'accordo è quella per cui il giudice può direttamente al popolo per le nuove indagini senza passare attraverso l'udienza
L'udienza udienza incontra detta non mi sembra che sia una innovazione che possa comprimere i diritti della difesa
Invece qualche problema
Può sorgere per quanto riguarda la seconda innovazione e che in sostanza
Soppani l'udienza in contraddittorio per l'udienza camerale che era
Prevista
Per
Quello che riguarda i procedimenti
A citazione diretta cioè in questi casi scompare quel embrione di contraddittorio che oggi viene
Previsto per tutti i reati resta soltanto più per
I reati non accettazione e dire che qui indubbiamente qualche problema c'è perché
Il soggetto all'imputato in particolare l'indagato viene privato e la possibilità di interloquire a nel momento finale di una fa di una farsa
Allora il problema teorico che qui dobbiamo affrontare
Non saprei dare immediatamente una risposta è il seguente che poi vedremo in tutta la sua importanza anche per l'articolo quattrocentoquindici bis
C'è la nostra Costituzione dice che il processo ma credo che
Si riferisca in questo caso anche al procedimento si svolge nel contraddittorio delle parti
Allora questo contraddittorio questo diritto di interloquire delle parti intendiamoci non ha nulla a che vedere
Con il contraddittorio poi nella forma sarà forte invece riguarda la fase processuale in senso proprio ecco questo diritto di interloquire e delle parti
Sì implica o no che a chiusura e di ogni singola fase del processo non sono poi tante bis sia o no un diretto dell'indagato
O delle parti in genere di potere interloquire cioè dire alla nuova
Se
Rispondiamo positivamente azzerato questa modifica dà dei problemi diventerebbe addirittura sospetta di illegittimità
Ma il problema dicevo ci pone ancora di più per quanto riguarda proprio questo stesso problema la soppressione dell'articolo dell'avviso
Ex articolo quattrocentoquindici bis e cioè l'avviso di chiusura delle indagini con deposito degli atti diretto dell'indagato di esercitare questa facoltà tra l'altro
Qui addirittura si potrebbe in senso opposto chiedersi se non sia il caso oltre che di mantenerla magari addirittura di estendono alla persona offesa dal reato ecco quindi in una direzione diametralmente opposta
Il disegno di legge Mastella e qui c'è un piccolo che io non capisco come si sia evoluta questa modifica in un primo tempo lo sopprimeva
Per tutti i reati per i quali vi era l'udienza preliminare tutti i processi con udienza preliminare e stava solo per quelli senza udienza preliminare e cioè su questo presupposto si ragionava tutto ciò
Che garantisce l'articolo quattrocentoquindici bis lo garantisce anche l'udienza preliminare e quindi eliminiamo i doppioni serve soltanto se non c'è l'udienza preliminare poi
Nell'ultima versione non so perché insomma la posta attiva cambia mi sembra che addirittura si estenda la soppressione di questo
Avviso perché si dice che viene
Soppresso c'era bisogno ci dava più
Il criterio non è più quello del
C'è l'udienza preliminare o non c'è mettetela diventa di non darlo tutte le volte in cui indagato avuto l'informazione di garanzia o altro atto equipollente
Allora mi domando in quali casi resterà sembra in pochi perché
Per lo più ci sarà stata un'informazione di garanzia tranne che proprio siano stati compiuti quegli atti per i quali non c'era alcun diritto dalla difesa
O comunque un equipollente allora mi sembra che qui
La soppressione dell'articolo dell'avviso ex articolo quattrocentoquindici bis sia massiccia
E qualche problema lo pone proprio per il
Ciò che dicevo quei cioè esiste o no questo diritto nel momento di chiusura di una fase dell'indagato di dire la sua di interloquire
Ora la relazione cerca di giustificarlo dicendo ma l'imputato è già a conoscenza
Del procedimento quando ne sopprimiamo l'avviso ex articolo quattrocentoquindici quindi può esercitare tranquillamente già le sue facoltà
I suoi le sue i suoi diritti difensivi anche senza avviso questa sarebbe insomma la giustificazione ma non mi sembra che il discorso sia convincente
Perché è vero che indagato può esercitare i suoi
I diritti presentando memorie atti dell'investigazione difensiva può anche presentarsi per l'interrogatorio insomma
E quindi in sé potenzialmente i diritti
Sono esercitabili tutte le volte in cui sia a conoscenza del procedimento però un conto è essere semplicemente a conoscenza che c'è un procedimento in Kosovo
Un conto è sapere che quel procedimento e quindi e nell'imminenza di concludersi
Con un
Rinvio a giudizio e soprattutto
Il fatto che
Sia
A conoscenza come garantisce quattrocento e quindici bis degli atti che sono state compiute nell'indagine insomma un quanto esercitava al buio i diritti un conto esercitarli conoscendo bene
La materia delle indagini e quindi il problema il resto
Vi sono voi modifiche
In tema di giudizio abbreviato mi sembra convincente che attingono a quanto aveva
Già elaborato il progetto Dalia nella scorsa legislatura in sostanza credo che qua il riferimento anche qui
Sia in qualche modo a processi in corso come quello della Franzoni
Si vuole evitare che si giunga al paradosso di un giudizio abbreviato celebrati in primo grado di fronte ad un giudice monocratico poi
Con il ripristino della varietà di tutto l'apparato del processo accusatorio in Corte di Assise in appello allora si stabilisce che l'abbreviato si è chiesto di trattamento di fronte alla Corte di Assise prima del dibattimento
Mi sembra non modifico opportuno
Ci sono quelle in materia di misure cautelari
Che al punto in cui nell'ultima versione mi sembra siano ormai
Abbastanza condivisibile cioè le misure interdittive da due mesi che erano mi pare si estendono a sei mesi e infine diciamo l'intenzione buona speriamo che poi seguano i fatti e cioè che si riduca parallelamente invece il ricorso alla misura
E voi che è sempre ma della custodia cautelare
E infine per quanto riguarda le misure cautelari reali
Mentre oggi abbiamo riesame è ricorso in Cassazione in futuro si dovrà Schengen o riesame o ricorso in Cassazione certamente c'è una riduzione di garanzia però nessun problema costituzionale perché non si tratta di
Di una materia costituzionalmente protetta dal ricorso in Cassazione perché le misure sono reali e quindi non attiene alla libertà personale
Disposizioni in tema di contumacia che poi viene abolita la contumacia trasformati in assenza allora qui c'è anche una relazione quindi o di uno a brevissimo il tavolo su questo punto
E cioè
L'idea da cui parte il disegno di legge Mastella è che non sia
Nel nostro sistema praticabile il metodo anglo
Americano per cui il procedimento in assenza non esiste si costringe eroicamente l'imputato ad essere presente anche con la forza anche manu militari
Questo vi Puglia alle nostre tradizioni e quindi si conserva il dibattimento in assenza di imputato però si conserva con questa garanzia che in sostanza il dibattimento in assenza dovrebbe svolgersi soltanto se
L'imputato se si ha la parola scissa che l'imputato sia la certezza che l'imputato sia a conoscenza del procedimento per cui la sua assenza diventa
Volontaria in assenza di questa certezza si dovrebbe procedere alla sospensione del procedimento lo ha in sé il principio è corretto e giusto e condivisibile
I punti di criticità su cui poi penso si soffermeranno i relatori del pomeriggio sono in sostanza però dunque
Il primo e che questa
Parola di effettiva conoscenza può alla fine si ottiene anche
In minima parte attraverso sistemi di presunzione
Perché non è che si possa
Sempre avere questa certezza attraverso la notifica mani può fra l'altro si prevede anche la notifica al familiare viene considerata come una presunzione di conoscenza
Quindi siamo in qualche modo sempre nell'ambito poi di presunzione di conoscenza non di certezza
Il secondo punto molto delicato è che c'è una piccola eccezione eccessi invece quando per la gravità per la natura dei reati per il numero degli imputati
Non si può
Potrebbe risultare
Pregiudicato l'accertamento dei fatti ecco per la natura gravità del reato il numero dei reati contestati piacciono offeso testimoni esigenza di garantire la genuinità e la completezza la porta
Se la sospensione può arrecare grave pregiudizio all'accertamento dei fatti allora non è disposta e si procederà comodità cioè questo certamente crea uno stato di incertezza
Vengo agli ultimi due aspetti su cui vorrei soffermarmi un momentino di più perché su questi due aspetti non ci sono mi pare dedicato delle specifiche relazione allora il primo riguarda la modifica
Dell'articolo centonovanta bis
Conoscete tutti l'articolo centonovanta mescola no ma che per i processi di criminalità organizzata quindi per un certo numero di reati
Prevede una contrazione della qualità del dibattimento nel senso che si dice che quando
Persona informata dei fatti hanno già reso dichiarazioni
In sede di incidente probatorio in dibattimento nel contraddittorio con la persona nei cui confronti le dichiarazioni sono utilizzate allora il servizio e che questa
Esame dalle persone informate dei fatti in dibattimento
Al luogo soltanto se riguarda fatti o circostanze diverso da quelli oggetto delle precedenti dichiarazioni
O se il giudizio parlo delle parti lo ritengono necessario solo se assolutamente necessario altre mente
Si sopprime località nel senso che il
La persona non torna ad esporre ma si rispetta il contraddittorio almeno formalmente perché la dichiarazione precedente che
Si usa come poi è stata appunto resa di fronte ad un giudizio nel contraddittorio con le parti ora cosa capita di questa norma e la cosa non è di poco conto che in sostanza viene generalizzata a tutti i processi
Con inevitabile sacrificio della parità dell'immediatezza
Perché se invece
Appunto cade in sostanza il riferimento ai processi di criminalità organizzata quindi d'ora in poi tutte le volte che c'è una dichiarazione resa in incidente probatorio resa
In un dibattimento che poi sia stato
Rinviato a nuovo ruolo però la diversa composizione del collegio giudicante questo è un caso
A molti importante allora l'esame della persona viene ammessa si dice quando il giudizio lo ritiene utile
O necessarie ai fini della decisione anche su richiesta motivata dalle parti
Sulla base di specifiche esigenze e naturalmente anche quando si tratta di fatti nuovi
In sostanza anche se viene lievemente attenuata la formulazione perché non si dice più sarò ritiene necessario servizio se lo ritiene utile
Però sono sfumature perché poi ciò che è necessario e utile ciò che è utile e necessario nel processo penale
In sostanza questa norma viene generalizzata a tutti i faccia crescere e quindi camere penali hanno
Ho testato duramente perché hanno detto abbiamo una compressione della qualità dell'immediatezza e località l'immediatezza cioè il diritto di assumere la parola di fronte al giudice
Incaricato della decisione
è un corollario dei principi costituzionali allora su questo punto
Vorrei dire solo copie per una chiarificazione all'uditorio
Come va impostata a mio avviso il problema dal punto di vista costituzionale perché hanno nella Costituzione non si parla medio varietà nell'immediatezza in senso esplicita e quindi insomma dire che è un corollario che una
Ma garanzia implicita insomma un discorso comporta anzi dato che non convince nella Costituzione si parla chiaramente era di quanto ha detto non si parla di o qualità
Questo significa da un primo punto fermo che non possa credo possa essere messo onestamente in discussione da nessuno
Che
Quando c'è stato un incidente probatorio nei confronti dell'indagato dall'indagato dell'imputato voi oggi a dibattimento
Quelle dichiarazioni hanno valore di può c'è poco da fare non possiamo negare che abbiano valore riporta che la domanda
è sono state o non sono state rese in quanto ha detto o cioè la costituzione
Chiede per la formazione la può
Che sia resa incontra dettava quelle dichiarazioni sono state assunte inc contraddittorio quindi mi sembra una battaglia persa quella di sostenere che quelle dichiarazioni non dovrebbero avere un valore di prova
E credo che onestamente nessuno percorrere questa strada quindi un punto fermo e che è giusto e corretto
Quando c'è stato un incidente probatorio ma anche quando c'è stato un dibattimento rinviato gli atti che sono stati compiuti prima in quanto lettori o abbiano valore di Paola questo il punto
Il secondo quesito più delicata per con il seguente
Fermo restando che queste prove nessuno lo può negare devono queste atti devono aver valore probatorio proprio perché compiuto in contraddittorio
Abbiamo nodi retto a risentire il
Teste
Cioè la persona che ha reso quelle dichiarazioni che ripeto hanno inconfutabilmente direi valore di prova perché una cosa non esclude l'altra
Quella dichiarazione una parola che poi vanno a cui noi abbiamo no a questo diritto di risentire il teste allora qui la partita si gioca parrebbe in parte
Su quella
No ma dall'articolo centoundici che il testo al comma che contiene questa finezza
Diretto alla quale ha di fronte al giudice se nottata nel secondo comma si dice di fronte al giudice terzo imparziale
Cioè non è determinato a giudizio a un giudizio quali invece il Diego Della Bona se invece si esercita di fronte al giudice allora Pecorella e altri
Quasi un'interpretazione autentica del centoundici han detto quale giudice il giù
Detto della decisione e quindi noi abbiamo rafforza diritto al rinnovo della prova di fronte a quel giudice e allora c'è questa tesi e fondati indubbiamente l'articolo centonovanta bis
Diventa già oggi il sospetto di incostituzionalità ma ancora di più lo sarebbe in questa nuova versione che comprime il diritto alla può
Allora che dire io penso che in effetti quando l'articolo centoundici parla del diritto derapata di fare assumere i test di fronte al giudice sia difficile dire che
Non è il giudizio alla decisione
Ma io direi di più
Può anche essere il giudizio di un'altra fase perché il diritto alla poi si esercita in certa misura anche di fronte al giudice dell'udienza preliminare persino di fronte a getto
Io direi di fronte al giudizio di qualunque fase ma certamente anche di fronte al giudice dalla fase del dibattimento
Allora a me non sembra che si possa
In linea di principio negare il diritto della parte
Di
Vedere rinnovata
La porta di fronte al giudice del dibattimento come esercizio del proprio diritto all'APPA
Perché
Il petto il giudizio è anche il giudice del dibattimento mi meraviglierei se di fronte a quel giudice non ci fosse più il diritto all'acqua
E quindi anche di quell'epoca
Che sono state assunte in precedenza con incidente probatorio e
Ho in un dibattimento poi rinvia
Capisco gli interessi che ci sono sotto perché capisco bene che se un dibattimento è stato rinviato perché è mancato un giudizio per varie ragioni da burocratiche eventi infausti o letali
Sia
Sembra di fatica sprecata rinnovare tutto di fonte al nuovo Collegio fermo restando che gli atti in precedenza hanno valore fondato
Però ripeto
Dati i principi costituzionali mi pare che il diritto alla prova non possa essere negato e allora in conclusione io credo che si debbano dire due la prima è che questa norma quindi mal formulato doveva essere
Secondo me odioso questo dire quando il giudizio lo ritiene utile e necessario il fine della decisione con questo utile sembra quasi come in una supplica POPPI Fiastri in favore degli avvocati anche perché poi aggiungere
Sulla base di una richiesta motivata reparti però
La sensazione o di OSA e che questo sia un modo
Scalfire e il diritto alla parola che invece ha riconosciuto e l'articolo centonovanta sulla base
Del fatto che la prova non sia manifestamente superflue irrilevanti
E questa è la prima considerazione quindi questa mamma a mio avviso non funziona
L'odio sospetta di illegittimità costituzionale
Si può non sembra un'ipotesi io voglio dire dei media questo ma tra questi inconvenienti dell'inutile ripetizione di atti ma secondo me attraverso altre vie cioè la via qui da perseguire se mai questi
Che se il testimone supponiamo ha reso delle dichiarazioni che sono assolutamente irrilevanti io capisco che in questi casi si è insensato dire
Assumiamo di nuovo il testimone quando già
Abbiamo appunto dai verbali chiaro che il testimone non è informato di questi fatti non sa nulla dice così rilevante
E allora si possiamo anche stabilire che in certi casi questo
Ora chiesta dalla parte non ci siamo messi quindi possiamo anche ammettere che in certi casi non abbia luogo la rinnovazione della
Della testimonianza però giocoforza metta perché questa rinnovazione non abbia luogo in quanto appunto si dia conto che manifestamente superflua e rilevante sovrabbondante
Cioè bisogna passare per forza fare adesso secondo me l'articolo centonovanta
Che non esclude io credo che nella vocazione giurisprudenziale talvolta il giudizio esattamente come l'inizio del dibattimento
Circondare liste possa dire questo diritto alla rinnovazione la può non c'è perché non si vede quale utilità potrebbe derivare dall'ascolto di parte
Però ripeto il principio dell'ESA quello dell'articolo centonovanta non per centonovanta bis ultimo punto se non con un attimo di tempo sull'articolo centonovantuno che mi sta particolarmente a cuore
Una norma che è passata abbastanza inosservata tranne che alla visita attenzione delle Camere penali che hanno sparato immediatamente a zero contro questa disposizione anche se per ragioni che devo dire in parte
Voglio dire
Condivido ma per no condividendo il fatto che questa norma debba sparire ammazzati certa misura per ragioni opposte a quelle che solitamente vengono denunciate anche perché dalla lettura della
Relazione
Del DDL Mastella mi si perdoni la brutalità una cosa e cioè perché chi ha compilato quella relazione dall'articolo centonovantuno ha capito poco o nulla
Ignoro in sostanza i problemi che si nascondono nell'articolo centonovantuno
Cosa dice l'articolo centonovantuno sappiamo tutti dice che le prove acquisite in violazione dei divieti stabiliti dalla legge
Ci sono
Inutilizzabili
Ora
Cosa si legge nel
Acquisite in violazione dei divieti stabiliti dalla legge sono inutilizzabili cosa si deve leggere in questo disegno di legge
Questo discorso l'istituto nato per reagire a ipotesi di gravi violazioni dei diritti degli indagati e degli imputati perquisizioni il
Effettuate senza mandato intercettazioni illegittime confessioni estorte
Quindi sembrerebbe secondo Mastella nato per casi
Ben circoscritti e nella legislazione successiva è diventato un mezzo per sanzionare deviazioni anche minime dal modello delle legale e allora come dire inutilizzabili ettari pian pianino dilagata allora Mastella si può
Si propone di
Frenare questo dilagare dell'inutilizzabilità mettendo questa disposizione aggiungendo queste parole
Non basta che siano porre acquisite in violazione dei divieti stabilite dalla legge perché siano opporre aggiunge
Acquisiti in violazione dei divieti stabiliti dalla legge a garanzia di diritti costituzionalmente
Tutelati tutto il discorso che ho letto dei questa relazione è propriamente un discorso insensato adesso vediamo il perché
Intanto devo dire l'insidia qui si nasconde perché il pubblico lo possa capire bene in questo semplice meccanismo in cui in effetti poi cade anche in qualche modo cadono le critiche dalla Camera penale e cioè
Siccome oggi si dice
Violazione dei divieti stabiliti dalla legge
Se noi aggiungiamo
A garanzia di diritti costituzionalmente stabiliti dato che aggiungiamo una condizione in più l'Osservatorio ingenuo dice ecco che respingiamo
Ed è questo appunto all'errore in cui cade ma steppe detto siccome aggiungo la conduzione ulteriore non basta più violazione di qualsiasi diretto
Stabilito dalla legge qualsiasi norma stabilita la valenza ma devono essere diretti costituzionalmente
Tutelati allora io respingo il dilagare bella inutilizzabilità discorso apparentemente se lo Stato ma in realtà niente affatto anzi assurdo perché
Allora diciamo solo duello carico
Quell'espressione che compare attualmente nell'articolo centonovantuno
Violazione
Dei divieti stabiliti dalla legge porre ammesso in violazione dei divieti stabiliti dalla legge quella Paoletta ammesso che come voi sapete suscettibile appartamento di due interpretazioni
Una che è quella canonica classica e che credo alla fine sia l'unica che regge
Che vede
Badge quell'acquisite ecco quell'acquisite come ammessa quindi in sostanza sono inutilizzabili le prove inc inammissibili quella che il giudice non aveva il potere di ambiente
Quindi legge acquisite come ammesso
Poi c'è una interpretazione che invece legge acquisite come ottenute allora qual è il divario tra le due interpretazioni che se noi pratichiamo quella canonica che devo dire ha sempre praticato anche alla Corte di Cassazione
Tranne alcune sentenze ma poi nell'esito è ritornata quella interpretazione canonica in sostanza di inutilizzabilità riguarda solo le prove che stanno
Vietate cioè le ponete stanno acconto le regole di ammissione Dalla Paola
Quindi per porre che il giudice non poteva andare
Se invece fatichiamo latente apprezzano ottenuta allora certo che l'inutilizzabilità divario perché basta qualsiasi minima violato la legge anche penale anche civile anche amministrativa
Che tutto va in fumo perché in qualche modo la propria ottenuta in violazione di una
Violazione di qualsiasi legge allora che si possa praticare solo la prima interpretazione
Mi sembra abbastanza ovvio
Perché la Corte di Cassazione devo dire ha sempre sostenuto che se la perquisizione illegittima però il sequestro
Non viene iniziata l'unica volta che ha detto che ci poteva essere un'influenza però poi
A subito precisato che se si trattava di cose pertinenti al reato comunque l'oggetto pertinente al reato restava legittimamente acquisita al processo
Allora quindi con buona pace di quello che afferma Mastella l'istituto non è affatto nato per rimediare ai rapporti tra la perquisizione e sequestro nel senso di
Far riverberare l'illegittimità della perquisizione sul sequestro
Si ha sempre dato per scontato quando si è posto l'articolo centonovantuno H di legittimità e la perquisizione non si dovreste riflettere sul sequestro perché il sequestro ammesso che a tutte le cose pertinenti al reato poco importa il modo in cui giungono sul tavolo dall'autorità giudiziaria importante che siano
Questioni cose pertinenti al reato dopodiché sono sequestrati chiunque l'abbia portata l'avesse portate anche un lato più illegittimo di così si muove ma l'oggetto presta acquisito al processo
Allora come è nata la norma eccome deve vigilare ripeto riguarda non c'è dubbio che l'articolo centonovantuno riguarda solo le parole
Ammesse quando il giudice non aveva il potere di aumenta e quindi
Restano valide
Le i sequestri che a seguito di perquisizione emergenti e restano valide le testimonianze di chi abbia violato il segreto professionale d'ufficio distaccato se lo ha fatto spontaneamente la testimonianza a
Proprio perché non possiamo praticare questa interpretazione disastrosa che porta a sanzionare con l'inutilizzabilità tutto
Se inutilizzabilità sia estesa qui può aver ragione Mastella negli anni successivi
Non è stato per l'articolo centonovantuno che innocente ma perché le si trattava continuato ogni piè sospinto in altre norme ad aggiungere appena di utilizzabilità
Era l'epoca sugli anni del DDL attuale sulle intercettazioni
Che dissemina di nullità tutte le intercettazioni illegittimo dico io severamente l'articolo centonovantuno andasse interpretato come immagino a Mastella cioè secondo quale interpretazione
Qualsiasi legge
E allora che necessita di sarebbe di specificare come si specifica nel disegno di legge sulle intercettazioni tutte le ipotesi di inutilizzabilità
Ma che necessità ci sarebbe di stabilire che per esempio presso i difensori come dice l'articolo centotre
Se si effettua una perquisizione illegittima anche l'oggetto sequestrato non può essere utilizzato
Se l'articolo centotré oggi dice che presso i difensori
L'oggetto sequestrato a seguito di perquisizioni legittima non può essere utilizzato è proprio perché si riconosce che l'articolo centonovantuno invece va inteso in quel senso Canonico e respinti
Allora punto finale del discorso questo disegno di legge quando aggiunge a garanzia di diritti costituzionalmente tutelate
Crede di restringere l'inutilizzabilità al contrario la vita
Fatti penso che sarebbe un brutto giorno sia stato un brutto giorno quello in cui Cordella venuto a conoscenza di questo articolo centonovantuno che dispone già tutore difesa che lui aveva scusi sapientemente costruito
Mi ricordo in effetti che una volta personalmente godeva mi desse ma io credo che scherzasse giungeranno persino a scrivere la Costituzione che se c'è stata una perquisizione illegittima anche il sequestro
E il ventisette
Non sono giunti a scrivere una Costituzione ma in un disegno di legge sì
Io capisco anche voglio dire le origini di questa disposizione forse poi mente
Era stata proposta persino devo dire ad MD addirittura a seguito dei fatti del G otto che in effetti ci hanno lasciato
Molti dubbi sul fatto che si potessero poi utilizzare
Certe cose rinvenute con certi metodi
Però voglio dire la strada in questi casi mi spiace ancora una volta non è quella di scassare il sistema scalzando l'articolo centonovantuno e mettendoci
A garanzie dei diritti costituzionalmente tutelati la strada è quella di prevedere un apposito no ma che le perquisizioni leggete me portino alla inutilizzabilità del sequestro
Ma prevedendo come dire con un po'di buonsenso che non capiti poiché essa è stata fatta la perquisizione cinque minuti prima
Dell'orario previsto sia fuori illegittimo tutto ciò che è stato sequestrato quindi ci vogliono nome apposite ben calibrati
Invece in questo modo e qui concludo con due considerazioni tante dell'attenzione a quello che succede perché rispetto all'interpretazione restrittiva
Dovrei porre acquisite in violazione significare poi ammissibili qui invece l'inutilizzabilità di pagata divaga davvero
Perché
A tutela di diritti costituzionalmente
Tutelati a garanzia di diritti costituzionalmente tutelati Mastella crede di
Per esperienza ma dilaga perché io dico da un certo punto di vista
Citate in una norma del Codice di procedura penale
Una garanzia e non sia in qualche modo riconducibile
Ha un diritto costituzionale la riservatezza del domicilio tutto e diritto quindi ha il diritto di difesa non è forse un diritto costituzionalmente tutelata
Allora dire a garanzia di diritti costituzionalmente dati all'apparenza e come appunto
Via libera alla inutilizzabilità per qualsiasi difformità perché in ogni difformità dallo schema io vedo una violazione del mio diritto di difesa
Una violazione appaia se fanno una perquisizione cinque minuti prego ha violato il diritto alla privacy in quei cinque minuti e quindi inutilizzabilità
E questa è la prima considerazione e la seconda è qui concludo allineandomi a quanto dicono le camere penali che hanno perfettamente ragione
E che siccome poi probabilmente Ancilotto punto domani intervenire giudice per evitare che questa
Inutilizzabilità divaghi
Se noi diciamo a garanzia di diritti costituzionalmente tutelati
Poi è utopico pensare che in effetti i giudizi siano poi disposti a dire che tutto è tutelato
Costituzionalmente inevitabilmente diranno che questa fondo nasce intenda che vi siano anche dei diritti che non sono costituzionalmente tutelati ma quali allora saranno poi i giudizi che saranno come dire agli arbitrati
Della inutilizzabilità questo mi sembra opportuno che c'è una sanzione che delle sacche attengono Aurica come quella la nullità prevista incerti casi specifici diventi invece una cosa che viene rimessa
Così di volta in volta
Per cui sarà il giudizio nel singolo processo poi con tutti i sospetti che ne discenderanno perché il giudizio era di un certo colore l'imputato dall'altro ecco che poi confida affidare questo
Compito enorme che credo dovrebbe essere i giudizi i primi a ribellarsi a rifiutare di dovere decidere se del caso singolo
Quella tale perquisizione avvenute in
In violazione dei diritti costituzionalmente tutelati o meno ho parlato abbastanza dapprima sparisce questa no ma è meglio grazie
Grazie al professor Ruocco dotta relazione bellissima interessando come tutti gli aspetti
Passo la parola direttamente dal professor Petroni docente di diritto penale presso l'Università del Piemonte orientare perché ci sono altri interventi in materia di diritto per
Grazie
Pongo
Un pochino
Chi chiede di intervenire
Con
Poco fa si girava
Invece anche al fianco
Il suo codice penale
Allo stato
Sì
Così proprio
Il Consigliere Giostra
Codice penale esterna
Chiede
Va bene grazie
Vi ringrazio moltissimo
Si
L'Associazione nazionale magistrati l'Unione delle Camere penali che mi hanno invitato a fare questo intervento nel quale cercherò di far recuperare un po'del tempo del ritardo che abbiamo accumulato sinora
Le norme
Previste nel progetto Mastella in materia penale sostanziale sono decisamente meno rispetto a quelle processuali ma devo dire al di là dell'aspetto come dire quantitativo anche dal punto di vista qualitativo certamente l'impatto sull'ordinamento delle modifiche proposte materia processuale sarebbe enormemente maggiore come ha
Dimostrato in maniera direi strepitosa Paolo Ferrero nel penale le questioni sono molto diverse io non sono assolutamente abitua fatto nelle relazioni o nelle elezioni che faccia usare delle slide però in questo caso mi è sembrato quasi indispensabile per questa ragione
Noi dobbiamo affrontare una serie di ambiti che sono messi nell'ordine nei quali li mette il
Progetto Mastella io quello rovesciare un po'sono circostanze recidiva prescrizione benefici penitenziari misure alternative pene accessorie pene pecuniarie messa alla prova
Su uno di questi ambiti l'ultimo la messa alla prova vi sarà quest'oggi una apposita
Insieme di relazioni ci sarà una delle aree discusse e quindi su questa mi limiterò a dare solo qualche indicazione di carattere così generale sulle proposte che vengono fatte dal progetto vaste
Sulle altre invece vorrei dire qualche cosa nel dettaglio
Io ho riportato quasi integralmente molti pezzi delle norme perché credo che sia l'unico modo per gestire in trentacinque quaranta minuti una relazione come questo
Faccio quindi una prima parte che è un po'didattica
Molto noiosa probabilmente anche lontanissima dalla passione che Paolo Ferro ammesso soprattutto nell'ultima parte del suo intervento che però dovrebbe servire per darci l'idea della direzione nella quale vogliono andare le modifiche del progetto Mastella teniamo presente che il tutte complicatissimo dal fatto che io generalmente tenuto presente il sistema vigente progetto Mastella in realtà avrei dovuto di MOL per spendere pensiamo alla recidiva abbiamo il codice Rocco nella versione originaria abbiamo le modifiche proposte soprattutto negli anni settanta
Abbiamo il sistema vigente abbiamo il progetto Mastella abbiamo la Commissione Pisapia
Cioè in teoria sono avrebbero dovuto essere cinque
Come dire le tavole sinottiche da tenere presente il che è sostanzialmente in possibile allora io mi sono limitato a cercare di dare un quadro di quello che è il senso di queste modifiche e poi farò negli ultimi cinque minuti
Del mio intervento due o tre considerazioni se ancora saremo tutti vivi e svegli due-tre considerazioni invece di carattere più generale allora qual è l'Obiettivo uno degli obiettivi fondamentali del Prot do Mastella direi un obiettivo perfettamente condivisibile e quello di andare a prendere un po'come un
Cacciatore di teste un po'come Blade Runner di andare a prendere tutte le nefaste conseguenze
Portate nel nostro sistema penale dalla legge ex Cirielli dalla modifica della recidiva
Perché non è tanto importante
Cancellare il quarto comma dell'articolo novantanove modificare il terzo ma il problema grosso è che la legge ex Cirielli a
Come dire sulla base di quella recidiva reiterata del quarto come l'articolo novantanove costruito alcuni dicono e credo possa esasperano un po'ma non hanno torto un sistema penale
E
Penitenziario parallelo per e disgraziati questo è un po'il
Concetto di fondo molto opportunamente da questo punto di vista il decreto Mastella va a prenderli una per uno e le elimina
Certo ci si potrebbero mandare ma non sarebbe stato più facile a prorogare abrogare quel capo della legge c'è la legge ex Cirielli non si è fatta questa scelta anche perché in realtà poi la questione più complessa adesso non abbiamo stabilito e morì però nel dettaglio ma
Prima di tutto alcune piccole parziali opzioni della legge ex Cirielli in tema di prestito la recidiva non vengono toccati
Ma anche il sistema che si decide che si propone di introdurre non è quello precedente
Lo vedremo benissimo in tema di prescrizione quindi il progetto Mastella va sia eliminare tutte quelle norme ma proponendo in cambio speso qualche cosa che è diverso da quello che era vigente quando entra in vigore
La legge duecentocinquantuno del due mila cinque quindi come capitoli settore molto complessa rispetto alla quale tra l'altro dico subito alcune questioni come quale potrà veste del sistema intertemporale qualora passasse la nuova prescrizione non riusciamo assolutamente ad affrontarle credo nessuno sarebbe in arretrato
Allora parto dalla recidiva per andare a vedere quali sono le modifiche introdotte dalla
Proposte dal progetto Mastella per poi passare a tutte le norme che a cascata il progetto propone di abrogare tutte le volte che da quella nefasta idea della recidiva ritirata da come chiave di volta di un sistema penale parallelo e diverso e alternativo in fase penitenziaria sotto profilo del centotrentatré sotto il profilo delle circostanze generica e quant'altro la legge Cirielli a Inter
Introdotto
Allora come sapete la disciplina attuale ha alcuni tratti salienti il fondamentale dei quali è che la queste semplicemente la norma messa
In una in un'unica slide alla quale credo a parte le Vinci escono dal pubblico riesca granché a leggere ma insomma il sistema attuale lo conosciamo
La recidiva che scatta indipendentemente dal tipo di reato commesso dal secondo tipo di reato commesso recidiva che scatta indipendentemente
Dal tempo intercorso tra i due reati e poi aumenti di pena particolarmente significativi un terzo fino alla metà
Punto assolutamente fondamentale obbligatorietà
Della recidiva nell'ipotesi di cui all'articolo quattrocentosette comma due lettera e questo un punto molto importante perché
La norma che ha guidato la legge ex Cirielli nell'andare a individuare i casi nei quali
Alla recidiva reiterata oltre Alcide va reiterata scatti Tavano comunque delle regole particolarmente severe cioè la norma che individua i reati e l'articolo quattrocentosette comma due lettera a
Cioè quella relativa i termini per la durata massima delle indagini preliminari vedremo che anche Mastella anche il progetto Mastella
Al di là di tutto una serie di modifiche ma dico subito questo perché mi pare un po'fondamentale a una norma di riferimento del Codice di procedura penale che individua dei reati per i quali per esempio l'aumento della recidiva si tratta dell'ultimo punto non può essere inferiore a un terzo ma la norma non è più quattrocentosette e il cinquantuno commi tre bis e tre e tre quater cioè la norma che cita la competenza del Pubblico ministero
Qual è la ragione di questa differenza perché prendere due norme diverse per andare individuare rati oltre a far lavorare di più chi deve fare tutto il lavoro per relationem per andare a individuare prendendosi il Codice procedura Penale e quant'altro io credo di poterlo dire molto chiaramente da questo punto di vista al decreto Mastella prende seriamente in considerazione il fatto che tra gli articoli della quattrocentosette comma due lettera
Ci stanno appunto tutta la serie di reati che sono i più tipici della criminalità comune
Seicentoventotto terzo comma seicentoventinove secondo comma estrazione era
Mentre questi reati cioè quelli rispetto ai quali scatola tutta una serie di regole particolarmente severe anche nel progetto Mastella non ci sono più perché nell'articolo cinquantuno previste per quanta nel tre quater ci stanno i reati commessi per finalità di terrorismo nel derby ci stanno quattrocentosedici settantaquattro stupefacenti
Riduzione in schiavitù seicentouno seicentodue quattrocentosedici bis e poi soltanto seicentotrenta
Il sequestro di persona a scopo di estorsione e tra questi tra questi reati non ci stanno gli altri questa è un'indicazione di fondo molto importante perché a parità di come dire idea che vi possano essere delle regole particolari in tema di recidiva a seconda del tipo di reato commesso corrisponde una norma di riferimento del Codice di procedura penale nella quale pacificamente si sono voluti escludere
I due due tre principali reati di criminalità comune estorsione aggravata
La prima aggravata tra l'altro nel quattrocentosette ci sta anche l'omicidio che non c'è invece nei tre bis ter quater del cinquantuno dicevo disciplina attuale caratterizzata da tutti questi caratteri e soprattutto dalla obbligatorietà il penultimo comma
Della valutazione della recidiva il progetto Mastella semplifica di molto tutto il sistema e prevede una recidiva che lo stesso Mastella nella relazione definisce presentarmi non
Proprio giustissimi obbligatori aspetti
Qui
Obbligatoria specifica temporale obbligatorio vuol dire nonché sempre l'aumento di pena va fatto chiaramente perché questo è proprio un punto sul quale invece sì
Interviene obbligatorio significa che il giudice deve comunque se contestata sempre tenendo in considerazione specifica cioè vale solo per reati della stessa indole
E terzo temporanea cioè il delitto per il quale scatta la recidiva e un delitto che dev'essere commesso nei cinque anni successivi
Anche la al primo anche rispetto all'aumento vi è una forte moderazione aumento fino a un quarto aumento fino a un quarto e poi ci si o noi due previsioni relative appunto agli articoli di cui
Dei delitti di cui al cinquantuno commi tre bis e tre tre quater cioè
Il termine diventa dieci anni e non più cinque per questi reati e l'aumento non può essere inferiore a un terzo sistema quindi molto semplice a questo punto come dire eliminata la madre di tutte queste di funzioni il decreto il progetto Mastella vai individuare una per una le norme da abrogare o da modificare che sono le norme che prevedevano questo diverso regime proprio per quella
Particolarissima forma di recidiva del quarto comma quella reiterata di quel sistema vigenti
Le analizzeremo molto rapidamente la prima riguarda l'abrogazione dell'articolo sessantadue bis comma secondo io ho provato a scriverlo vi invito a a a leggerlo
Si capisce quasi nulla e allora ho fatto un piccolo chiarimento su questo sessantadue bis che cosa dice Sartorio dice quella norma che intuisco date il
Sessantadue bis comma secondo e quella norma che impedisce
Nella concessionaria generiche di tenere conto
Dell'intensità del dolore e della capacità delinquere del condannato qua cioè centotrentatré intensità del dolo secondo comma quando
Ci sia in uno dei reati di cui al quattrocentosette punito comperano inferiore nel minimo a cinque anni cosa vuol dire vuol dire una presunzione aver introdotto una presunzione invincibile di dolo particolarmente intenso ed i capaci da delinquere particolarmente elevata per il recidivo reiterato che abbia commesso uno di quei dati si propone la protezione di questa norma
Tra l'altro bisogna essere abbastanza barocchi per farsi venire in mente una norma come questo
Passo ulteriore giudizio di bilanciamento
Si propone l'abrogazione di quel pezzettino del sessantanove quarto comma che
Vieta la prevalenza delle circostanze attenuanti in presenza della recidiva reiterata e poi anche del centoundici e centododici aver determinato a commettere un reato un soggetto non imputabile non punibile nelle diverse versioni bella infermità di mente e quant'altro
Quindi
Quella regola che imponeva al massimo l'equivalenza tra
Circostanze attenuanti recidiva queste due aggravanti del centoundici e centododici due primo comma numero quattro viene anche questa nel progetto eliminata
Altro problema è quello del concorso formale del reato continuato e cioè
L'aumento ai sensi l'articolo ottantuno nelle i per i reati legati dalla continuazione o nell'ipotesi di concorso formale quando vi fosse sempre la solita e ci vivo di quell'articolo novantanove quarto comma c'è per la reiterata non poteva comunque essere inferiore a un terzo la pena stabilita per il reato più grave si propone di abrogare anche questa previsione giustamente e queste sono le norme in materia di appunto recidiva circostanze bilanciamenti giudizio di bilanciamento
Tutto un ambito del Progetto Mastella è dedicato ad andare a individuare invece quel settore del doppio binario che si è realizzata con la legge ex Cirielli in ma via di ordinamento penitenziario e anche qua si perdono le norme una per uno e si vanno al eliminare o comunque a modificare vedremo perché in realtà non è proprio sempre un'abolizione sì
Primo punto trenta quater prima norma al trentaquattro dell'ordinamento penitenziario
La legge Cirielli aveva introdotto sempre per i casi di recidiva gravare reiterata cioè novantanove quarto comma dei termini bella concessione dei permessi premio molto elevati un terzo della pena per pena fino a tre anni metà per è una
Addirittura prato c'è questa formula veramente molto brutta reati di cui al quattro bis ergastolo dopo l'espiazione di due terzi di pena rubrica due terzi di per larga solo come ben sapete piuttosto difficile da individuare e si dice comunque di non oltre quindici anni quindi verosimilmente è chiaro il termine massima quindici anni
Rete presente che
Lo accenno solo si tratta pacificamente di previsioni che sono assolutamente in totale controtendenza con quello che lo spirito complessivo tutto dell'ordinamento penitenziario come stupenda mentre la Corte Costituzionale ha avuto già modo di
Dire la sentenza ventotto del due mila sei ha dichiarato l'illegittimità costituzionale di questo
Articolo trenta quater naturalmente sempre sulla stessa ratio decidenti che ha guidato tutte queste sentenze la Corte e cioè e legittime nella misura nella quale impedisce la concessione del permesso premio quando il detenuto abbia raggiunto un'area di locazione adeguata beneficio richiesto e per adesso
Purtroppo solo per adesso la soglia massima di come dire recepimento da parte della corte del principio della non retroattività delle norme penitenziari più sfavore e poi quindi normativo in parte già dichiarato incostituzionale la quale si propone anche qui molto opportunamente il l'abrogazione vista la sua assoluta dal mio modestissimo punto di vista insensatezza
Quarantasette ter dell'ordinamento penitenziario e il problema dell'ultra settantenne anche quali mi sono sforzato scocciato ma non riesco veramente a capire perché hanno introdotto questa norma per gli ultrasettantenni ma comunque qui viene proposta una modifica in questo senso la detenzione domiciliare all'ultrà se Lantella non si poteva non si può scusate secondo il testo vigente concedere se
Il condannato delinquente abituale professionale per tendenza o
Reiterato recidiva reiterata novantaquattro Artico tutto l'articolo novantanove tutto l'articolo novantanove del codice penale cioè ipotesi di recidiva
La proposta di modifica qua non so perché non è
Una proposta di modifica secca cioè tagliare quella formula ma si sostituisce con sempre che tale misura sia idonea ad evitare che il condannato commetta nuovi delitti ora questo povero ultrasettantenne magari
Pur greci dicono ma comunque è che qua quali altri programmi concreto ma la previsione diventa questa anche qui quindi diciamo l'effetto del FAS sto della recidiva e poi di questi suoi fratellini centoundici centododici che ogni tanto vengono fuori dovrebbe essere superata
Quarantasette ter dell'ordinamento penitenziario detenzione domiciliare quella dei quattro anni diciamo non può oggi essere concessa alla recidivo reiterato novantanove quarto comma se non quando la pena anche residua supera i tre anni anziché quattro si propone anche qua di abolirla
Si propone di abolire anche il comma uno sapete che qui abbiamo avuto questi sì questo è il comma uno uno che se invece il comma uno bis è tutta un'altra per cui c'è anche lo zero uno prima c'era lo zero uno c'è l'uno uno ce l'ho vista si propone di abrogarli tutti e tre credo soprattutto per ragioni di corpi
Giovedì lettura delle norme il comma uno bis del quarantasette per impedisce ai recidivi reiterati la detenzione domiciliare quella invece dei due anni diciamo indipendentemente dalle ragioni umanitarie in questo
Caso vi era già il divieto dei delitti di quell'articolo nati per più di tipo l'articolo quattro bis l'ex Cirielli introduce recidivo tenete presente che
Impedire queste misure per i recidivi è proprio una bella cattiveria nel senso che l'ordinamento quindi è chiaro in genere e destinata a soggetti che sono pacificamente dei recidivi quindi non si tratta di andare a incidere su un come dire filone particolare come può essere poi se ne potrà condividere una era la sensatezza i colpevoli di reati sessuali oppure coloro che hanno come strati quel patto bisogno qui si tratta di andare sostanzialmente a colpire la grande
Quando una grande quantità quasi generalità degli utenti del
Nei nostri tribunali di sorveglianza
Anche qui il divieto di detenzione domiciliare dovrebbe venire meno semilibertà la recidiva
Reiterata di qual novantanove quarto comma impedisce oggi la semilibertà se non a due terzi di pena e per i delitti del quattro bis tre quarti di essa si propone l'abrogazione di questo articolo cinquanta bis dell'ordinamento quindi e poi c'è il divieto di concessione per la seconda volta anche questa norma che ha avuto un effetto dirompente sulla presso il tribunale di sorveglianza sull'attività venose tribunale sulla missione i benefici chi abbia la recidiva
Reiterata del quarto comma l'articolo novantanove non può avvenire un secondo beneficio affidamento in prova detenzione domiciliare semilibertà quindi una affidamento in prova già concesso impedisce la semilibertà in futuro
Faccio così solo per guardare
L'orologio
Quindi
Tutte queste norme in materia di ordinamento penitenziario norme rispetto alle quali viene sostanzialmente proposta una abrogazione secca con qualche eccezione
Molto diverso invece il problema relativo alla prescrizione perché è molto diverso perché è qua invece il progetto Mastella introduce
Propone un
Terzo modello rispetto a quello precedente rispetto a quello introdotto con la legge ex Cirielli quindi
Diventa molto delicata la questione perché non si dice torniamo indietro ma si propone un modello che diciamo così dire sarebbe misto perché ha alcuni aspetti del sistema precedente altri invece buttati dal decreto Mastella
Da scusate dalla dalla legge ex Cirielli sappiamo bene qual è il sistema attuale cioè
Tempo uguale appena prevista per la massima prevista a livello di tale per il delitto e euro per la contravvenzione in ogni modo non inferiore a sei anni per i delitti quattro anni per le contravvenzioni poi abbiamo tutta una serie di altre regole introdotte nel due mila e cinque allora legge duecentocinquantuno che appunto hanno significativamente modificato il sistema precedente primo non s'chi era il conto né delle attenuanti della gravanti nella valutazione della pena si tiene invece conto del aggravante effetto speciale o speciali
Non si applica la disposizione dell'articolo sessantanove in tema di giudizio di bilanciamento per individuare la pena e
E poi la e altre tre previsioni abbastanza ovvie quando si tratta di per le diverse per esempio quello del giudice di pace il termine tre anni
Questo penultimo comma articolo centocinquantasette cioè il raddoppio di pena per l'articolo quattrocentoquarantanove e cinquecentottantanove che sono i più importanti di tutti perché il quattrocentoquarantanove più importate molto peggio quello che non
Quattrocento trentacinque e quant'centotrenta quali sono i più gravi allora qua i sono reati due reati rispetto i quali il legislatore immagina che la valutazione sull'offensività del fatto
Data dal legislatore lo metto a quale a individuato le pene edittali sia sbagliata di spettacolo che ha fatto in tutti gli altri reato per cui per tutti gli altri atti va bene la pena ma si merita
Per questi la Tamaro stabilita per i dal siano sbagliati allora anziché a modificare a peritale modifichiamo i termini di prescrizione e poi l'ultimo punto improcedibilità dell'ARPA questo il sistema attuale che cosa propone il progetto ma se le qui abbiamo davvero sistema come vi dicevo misto il progetto Mastella propone innanzitutto di mantenere questo un punto molto importante nel quale rapidissimamente tornerò alla fine un paio di considerazioni carattere generale
Propone di mantenere come
Individuazione della durata del termine di prescrizione quello del massimo la pena di talmente prevista quindi non si torna al modello delle classi di reati in base alla pena quote ma è quello della pena prevista
Però ovviamente si introduce la seconda come questo assolutamente fondamentale si introducono un minimo-massimo sapete bene questi termini per cui certi reati si prescrivono oggi non ottanta anni cento anni e così via si introducono un termine minimo un termine massimo mai sotto i sei per i delitti quattro per le contravvenzioni mai sopra i vent'anni quindi quella come dire a rilevanza della pena edittale massima viene in qualche misura significativamente corretta entro i termini che per i delitti sono assai lei venti quindi sostanzialmente al di là della valutazioni che si possano fare comunque dal pool risale la scelta del criterio criterio ragioni viene poi aggiunto un termine invece di trent'anni per i famosi relitti del cinquantuno commi tre bis tre quater
Anche qui
Che la razionalità del sistema esca così avvantaggiata da queste previsioni visto che negli articoli cinquantuno commi tre bis e tre quater stanno Gera e non particolarmente gravi Carlo pene edittali non così elevate se ne può discutere ma questo è il sistema dopodiché è sempre il decreto Mastella
Ripercorre il progetto Mastella propone di mantenere l'irrilevanza della
Valutazione le circostanze attenuanti le circostanze aggravanti tranne quelle effetto speciale o speciale aggravanti
Per le pene diverse per quelle dal giudice di pace si propone come minimo sei anni e poi prescrittività dell'ARGAM aspro quindi come vedete sostanzialmente un modello misto che prende molto di ciò che
Il l'attuale sistema vigente dopodiché abbiamo una serie di altri interventi molto importanti alcuni dei quali sono proprio quelle quali faceva riferimento la sua introduzione Lorenzo imperato dicendo
In qualche misura questo ruolo della prescrizione cambia nel momento nel quale diamo alla sospensione soprattutto perché il problema è quello della prescrizione e anche in parte dell'interruzione
Diamo una valenza diversa da quella che è la causa estintiva ferrea
Va be'centocinquantotto primo comma si reintroduce
La reato continuato delle il giorno in cui cessa la continua la continuazione come termine per calcolare il dies a quo della
Prescrizione del reato continuato è una modifica di non grandissimo o meglio tranne che periodo singolo condannato che se l'avete calcolare numero nell'altro ma non di grandissimo respiro è invece molto importante
L'introduzione di ben quattro cinque nuove ipotesi di sospensione della prescrizione all'articolo centocinquantanove si mantengono ferme le prime tre ipotesi di sospensione della prescrizione ma il progetto ma sperano aggiunge altre cinque
Presentazione diritti di dichiarazione di ricusazione concessione di termine a difesa per rinuncia revoca incompatibilità parla di difesa e siamo certi certamente in un'ipotesi richiamata dalle norme e procedure di cui si parlava prima
Le ipotesi di cui al quattrocentottantaquattro bis del Codice di procedura penale che vi esorto a non andare a cercare perché non esiste perché sta nel progetto Mastella
E la propone di introdurre un quattrocentottantaquattro bis che riguarda la rinnovazione della citazione con conseguente sospensione del dibattimento quindi altre ipotesi
Sospensione del processo come sarà prova anche questa è un'ipotesi che si proporre ripropone al progetto Mastella e che porterebbe alla sospesa la prescrizione e poi richiesta di stralcio di un imputato all'estero quindi abbiamo un
Significativo molto significativo aumento dei termini delle ipotesi di sospensione della prescrizione
Per quello che riguarda invece l'interruzione che probabilmente da questo punto di vista l'aspetto più delicato all'articolo centosessanta
Vengono innanzitutto aggiunte tre ipotesi o meglio predice il la norma poi Laterza cioè l'emissione del decreto penale di condanna c'era già
Perché il primo comma dice nel caso di decreto di condanna ma vengono invece aggiunte nella prospettiva di risolvere conflitti giurisprudenziali dei quali pensiamo a conoscenza
Interrompe la prescrizione anche l'interrogatorio reso davanti alla polizia giudiziaria questi delegata non solo davanti al pubblico ministero e
L'avviso di conclusione delle indagini preliminari
I problemi fondamentali riguardano il nuovo decorso dopo l'interruzione nel testo vigente quello introdotto nel due mila cinque
La prescrizione ovviamente tornare corre dal giorno dell'interruzione
Mai in nessun caso i termini stabiliti all'articolo centocinquantasette possano essere prolungati oltre i temi di quell'articolo centosessantuno
Secondo comma l'articolo centosessantuno secondo comma e quello stampato nella colonna di destra che ci dice aumento di più di un quarto io in termini generali tibetane novantanove secondo con qui addirittura la recidiva e i diversi livelli di recidiva secondo terzo quarto comma diventano la scala sulla quale graduare la durata dei club di della termine massimo a seguito di interruzione e sapete bene che diventa
Nei casi
Di cui agli articoli centodue e centotre centocinque delinquenza abituale professionale il doppio
Il doppio questo è il sistema
Attuale
Che cosa propone il Progetto Mastella
La norma di carattere generale cioè il nuovo testo dell'articolo centosessantuno diventerebbe la prescrizione comincerò menta decorre dal giorno dell'interruzione
Se vi sono più atti interruttivi va bene qui il Criterium vetture quali termini possono essere diversi e di nuovo il procedere per uno dei delitti di cui all'articolo cinquantuno commi tre sette quater non è più la recidiva non è altro ma è il compimento di europea di quei reati e qui però il termine massimo non può mai superare la metà
Del termine prescrizionale in ogni caso i termini complessivi di cui l'articolo centocinquantasette comma secondo non possono essere superati meglio indicati sono vent'anni
La maggior parte dei delitti trent'anni per i famosi delitti di cui al cinquantuno commi tre bis e tre quater il
Questo in materia di e anche qui appunto voglio dire le differenze non sono rilevantissimo
Molto importante invece questa nuova ipotesi di
Corso interrotto che non riprende a decorre i costi per poterlo riprendere con queste sono le due ipotesi certamente alle quali faceva riferimento prima
Lorenzo imperato e cioè
L'ipotesi di ricorso per Cassazione dichiarato inammissibile pacificamente si fa riferimento ha ricorso per Cassazione a seguito di pena
Patteggiata e secondo comma doppia conforme di condanna attenzione non solo copia conforme di condanna ma anche sentenza di secondo grado che abbiamo diffidato la condanna in primo grado
Solo limitatamente alla specie alla misura della pena
In questi due casi il termine di prescrizione interrotto non torna a decorrere
Se viene dichiarato inammissibile il ricorso pacificamente non tornati nel caso di doppia conforme intesa nel senso che vi ho detto non torna ricorrere a meno che non sia stato accolto il ricorso perché chiaramente se l'imputato ricordo
Incassati il condannato ricorre Cassazione ricorso viene accolto invece il termine prescrizionale ovviamente ripartirà e la situazione nella quale appunto si vengono a intrecciare
Esigenze di evitare ricorso per Cassazione esclusivamente finalizzati a non far diventare definitivo procede in il la condanna patteggiata o
Ricorsi per Cassazione sulla doppia conforme con questioni legate la prescrizione del reato
Dove la prescrizione del reato certamente finisce per avere un ruolo strumentale a questo tipo di esigenze in un certo punto da un certo punto di vista appunto e un Reeve a dire in qualche modo una pesantezza della doppia conforme di condanna che impedisce addirittura il ritardo nel corso della prescrizione
Va bene sugli effetti non ci sono particolari problemi
Due norme che non c'entrano assolutamente nulla ma capite bene che oggi noi abbiamo nel nostro sistema penale centinaia dei tossici
Che finiscono in galera perché così ha stabilito il decreto che rifinanzia le olimpiadi a Torino e quindi non ci si può assolutamente turbare del fatto che a un certo punto compaia nel progetto ma sta l'ANCI un peccato non veniale degli altissimo una norma che dice che la pubblicazione e la sentenza di condanna ultimo comma dell'articolo trentasei dei casi di minore gravità
Risposta esclusivamente sul sito internet visto la giustizia che lo scopo e quanti tutte le mattine vanno consultare per vedere se ci sono le sentenze penali di condanna e poi però la norma successiva invece veramente si dice sempre che questi
Disegni di legge sui progetti di legge Porto Marghera giustizia penale sono ipocriti funzione simbolica qua invece finalmente si è preso atto del fatto che con l'euro
Le prezzi che prima erano in lire sono raddoppiati perché un Euromare una lira e anche il
Ministro Mastella convinto di questa tristissima realtà che sperimentiamo tutti i giorni propone nel ragguaglio per avete ebbene peculiare riportare dai trentotto euro precedenti che erano la versione come dire poi ipocrita settantacinque
è euro per giorno di detenzione va bene al di là di queste cose l'ultimo ambito e quello della messa alla prova
Ambito della messa alla prova che viene introdotta
Nel dirsi della quale si propone l'introduzione tra le cause estintive tarato l'articolo centosessantotto bis andrò molto veloce perché oggi dedicheremo una una parte molto in tante del nostro incontro a questo istituto vi faccio solo presente proprio i contorni in termini molto rapidi pena edittale detentiva non superiore nel massimo a due anni
Dopodiché effettivamente viene un po'da dubitare del fatto che esistendo nel nostro sistema
Una causa estintiva che si chiama sospensione quantità della pena esistendo tutta siete altri strumenti effettivamente pena edittale i due anni quindi in concreto appena sembra inferiore significhi vera oppure facciamo la riforma del Codice penale allora due anni di pena nella riforma del Codice penale soprattutto secondo alcune delle versioni penso al allora Commissione grosso due anni allora significherebbe incerto tutta una serie di
Non può essere concessa per una volta ovviamente estinguere reato alcune no orme del Codice di procedura penale quattrocentoventi sexies septies octies che disciplinano
Il funzionamento le modalità la richiesta è fatta personalmente a mezzo di procuratore speciale ci sono ovviamente tutte quante le prescrizioni
Il periodo di sospensione questa interessante due anni per un delitto punito con la pena detentiva non superiore a due anni
Per un delitto punito con la pena detentiva non superiore a un anno negli altri casi cioè la durata della prova
Ricorso per Cassazione dell'imputato del pubblico ministero anche su istanza dalla persona offesa io mi rendo conto che su ciascuna di queste cose si potrebbe parlare mezzora ovviamente no
Sono rapido solo per dovere di di consegna il sexies farla dei poteri del giudice giudice può acquisire tutte le informazioni ritenute necessarie può integra il programma di trattamento
Quel piegatura mai trattamento c'è ovviamente ci sono tutta una serie di riferimenti prescrizioni volte ridere attenuare le conseguenze dannose e pericolose tutto quanto
Contro l'ordinanza di rigetto e può ricorrere per Cassazione l'imputato che comunque già si diceva poteva ricorrere al pubblico ministero qualunque fosse la decisione possiamo sempre farlo sulla norma che dica chi può ricorre e per cosa
Esiterei poca se l'esito è positivo il reato estinto
La
Verso la propria revocate in una serie di ipotesi che
Pacificamente proviamo nella norma e poi un nuovo centonovantuno bis del decreto legislativo me sette uno dell'ottantanove che attribuisce la competenza agli uffici locali dell'esecuzione penale esterna
Del Ministero della giustizia e che dice che cosa possano fare questi
Uffici dalla stazione penale della giustizia ora
Credo di aver fatto in maniera molto rapida anche molto superficiale questa questo excursus delle norme
Per arrivare a fare solo tre considerazioni finali molto rapide che spero però vengano riprese nel dibattito e nel seguito di questo convegni
Prima questione la necessità di anticipare queste norme e di anticipare proprio queste
Dice
La relazione la già citata prima Paolo Ferro uguale
Noi abbiamo tenuto dice la relazione siamo in attesa della riforma organica dei due codici l'andamento di cui lavoro è stato tenuto costantemente presente nel corso della redazione del testo dopodiché questo intervento vuole offrire delle risposte ai problemi più urgenti e questo è una domanda che dobbiamo porci ma perché io penso che bisogna davvero
Pretenda Arlas dal legislatore una qualche razionalità ma questi sono davvero i provvedimenti più urgenti in materia penale allora a me viene da rispondere
Per
La
Recidiva certamente sì
E ordinamento penitenziario e questioni qua certamente sì
Per molte altre
Certamente no o probabilmente no mi pare che comunque il grado di ragionevolezza
Della necessità di anticipare sia enormemente diverso a parte ragguaglio delle pene pecuniarie o al sito del Ministero la giustizia ma anche per la stessa messa alla prova ma io vorrei capire perché la messa alla prova sì e l'irrilevanza del fatto no perché è un un orge ma nessuno nessuno mi potrà mai come Saro ottuso va be potrà mai con un cercava in sala prove tra i più urgenti e l'irrilevanza del fatto no ma non è vero questo allora
Io credo che pretenderei davvero una maggiore razionalità da questo punto di vista sia fondamentale proprio in un caso come questo nel quale abbiamo secondo me è una vera e propria scala di esigenza di anticipare
Dico la mia spero penso che molti altri rimarrà loro fondamentale recidive tutto ciò che ci sta collegato molto discutibile messa alla prova
Soprattutto se lo si fa senza coordinare con tutto l'insieme del sistema sanzionatorio della sospensione contare la pena della misura delle pene
Sulla prescrizione anche qua si può sensatamente dubitare che abbia così senso una anticipare una riforma della prescrizione nel momento nel quale i tetti di Tre di Piero dovrebbero essere tolti radicalmente rivisti dalla riforma del Codice penale
Secondo punto la Commissione Pisapia
E qui come diceva benissimo Paolo Soru apre il capitolo doloroso dolorosissimo delle commissione di riforma del codice penale l'avranno pure tenuta io voglio parametri dubbio laboratorio avranno pure tenuta sotto strettissimo osservazione
Peccato che la Commissione Pisapia andata avanti e allora se io farò fare un confronto anche molto superficiale tra
Quello che vi ho appena detto sinora e gli articoli diciannove e quarantaquattro quarantacinque quarantatré
Della bozza di delega per la riforma è la parte già nel Codice penale trova delle cosa di nuovo diversissime
Mentre rispetto alla recidiva devo dire l'articolo della delle carte la bozza di legge delega l'articolo diciannove effettivamente il modello che viene proposto nel progetto Mastella e quello che propone la la Commissione Pisapia sono siti in materia di prescrizione e tutto diversissimo pressoché non bisognerebbe usarli o di uso un po'troppo questi superlativi ma è veramente completamente un altro mondo pensate credo che lo sappiate perché poi c'è stato di recente
Tempi un un incontro un convegno qui un'altra l'università pensate che la Commissione Pisapia propone primo ritornare al modello di scaglioni di pene
All'interno e quali collocare la decorso di diversi casi secondo propone un modello completamente diverso per cui i tempi di prescrizione vale fino all'esercizio dell'azione penale
Fino all'esercizio dell'azione penale quindi siamo in un sistema diversissimo da quello attuale e poi possono scattare ulteriori termini che sono cinque anni due anni per
Giudizio di primo grado o l'eventuale successivo grado di giudizio uno nella tra l'altro che io
Preferirei ma voglio dire questo importa relativamente ma un modello diversissimo da Cuenca proporre il progetto
Lo stesso vale per la messa alla prova perché naturalmente la messa alla prova all'articolo quarantatré
Della bozza di delega viene prevista allora nessuna prova che per esempio
Dice la delega siamo in un ambito di bozza di legge delega per esempio a durata da vale per i reati puniti nel massimo con pena detentiva fino a tre anni e può essere concessa due volte quindi già tutta completamente diverso
Naturalmente la messa alla prova nel Progetto nella bozza di delegare la Commissione Pisapia si colloca all'interno di un sistema ed i rapporti con le altre cause di vive e con epiteti d'Italia di pena molto più ragioni quindi da questo punto di vista ulteriore perplessità terza e ultima considerazione con la quale
Giuro di chiudere
Ed è un'impressione veramente un'impressione e cioè io
Non vorrei davvero apparire anche perché ancora come dire per una cosa e quando soprattutto i vecchi quindi non mi piace tanto falla ma apparire troppo nostalgico
Parlo del penale sostanziale della bozza Pagliaro e della Commissione grosso ma ahimè sono enormemente nostalgie Della Porta pagate della Commissione per una ragione che nello studiare queste norme nel confrontarla con la
Se ne Pisapia
Purtroppo mi si mi si rafforza nell'impressione che
Col passare degli anni
Le proposte di riforma
Del sistema penale complessivo non complessive
Mi pare dico una cosa un po'la dico in termini un po'esagerati messo mi pare che
Vengano tutte ad esistere straordinariamente vicine e come dire quasi
Ma anche dal codice Rocco cioè un vero e proprio cambio di prospettiva nella riforma del Codice penale che io penso di poter e di avere individuato nella bozza Pagliaro nella Commissione grosso
Oggi faccio più fatica ad eterna
Se voi scorrete le norme lo so che non siamo qui a parlare di questo ma
Molti aspetti sono legati se voi scorrete
La lo schema di legge delega del nuovo Codice Penale provati e un'infinità di formule
Dalla coscienza e volontà della condotta che
Che sono quelle del Codice Rocco
Cioè è un progetto di riforma che forse dice di aver avuto come principali interlocutori il progetto nord e la Commissione grosso ma che io leggo e ripeto forse sono un po'non statico ma che leggo invece come una
Proposte di riforma del Codice penale che ha come interlocutore Princi ma il Codice Rocco e allora sull'eventuale un po'si distanzia perché diventa una una circostanza attenuante allora sull'accolta introduciamo un correttivo relativo alla prevedibilità in concreto dell'evento ma la struttura mi pare molto simile ed è o una
Impressione che io non ho avuto per esempio studiando il progetto grosso perché ne progetta rosso su alcuni punti vie erano invece come dire delle spinte in avanti che poi sono state recepite ma veramente in avanti forti perché dico questo perché ho l'impressione che
Riforma complessiva del Codice Penale anticipazione di alcuni aspetti di alcuni aspetti ritenuti più urgenti non lo so al di là del fatto che poi siamo felici darci perlomeno io mi felicito molto con il legislatore se riesce a eliminare dallo Stato in aumento alcune norme veramente inquietanti insieme
Che sono frutto della legge ex Cirielli al di là di questo che a me fa molto piacere credo faccia piacere a molti io ho l'impressione che la stagione delle riforme del diritto penale che abbiamo davanti sia una
Stagione di riforme a
Profilo non elevatissimo se pensiamo a quello che è capitato in Francia in Germania in Spagna quando è entrato in vigore il nuovo Codice Penale sono state le riforme epocali del sistema penale
Ecco io in questo momento faccio molta fatica a vederlo e mi trovo quindi come dire un potere usare il termine giusto un po'depresso perché allora non riesco neanche a dire va bene queste modifiche sono piccole modifiche poi
Però sullo sfondo abbiamo la riforma del Codice Penale magari anticipiamo mi sembra che ma anche un po'questo slancio che forse che forse dibattiti come queste come tutti gli altri dovrebbero un po'aiutare invece a
Rilanciare su un piano un po'più alto grazie
Grazie di cuore all'amico Davide Petrini nella sua relazione precisa brillante possiamo fare adesso un quarto d'ora di pausa segrete
I lavori
Innanzitutto
Voglio ringraziare per la presenza della partecipazione Presidente nostro tribunale dottore Caputo che ci fa onore di presenziare a questa nostra
Iniziativa congiunta
E
Non lasciar correre altro tempo
Darei subito la parola a
Gli esponenti della politica che cortesemente vi ringrazio
Ce la fanno la cortesia l'onore di partecipare
Per dare loro importante punto di vista l'ora
Invertendo l'ordine annunciato inizia il
Dando la parola all'onorevole Enrico Buemi che
Ci dà il suo punto di vista prego
Sì grazie buongiorno a tutti
Sì è stata opportuna una correzione
Da parte del moderatore che
Crede
Nel invito il punto di vista del Governo
A me per su queste questioni per me un po'difficile cercare di rappresentare questo punto di vista che per la verità non è univoco neanche all'interno del Governo stesso
E che trova anche diversità di valutazioni nella stessa maggioranza
Così come spesso accade
Di questi tempi
Ma devo dire che non è un elemento negativo se poi si capaci di trovare
La Giunta la giusta sintesi tra
Punti di vista che materie così delicate certamente
Hanno diritto
Io essere espresse anche in una sede come quella del Governo e poi del Parlamento stesso
Io volevo partire pure non sottraendomi poi a un ragionamento più specifico sulla
Sul tema all'ordine del giorno volevo partire dalla complessità della situazione politica perché se non si coglie
Ciò che si percepisce questo elemento diventa difficile anche
Ragionare poi sulle sui contenuti sui contenuti c'è una stretta relazione tra
Situazione politica è contenuti dei provvedimenti che devono essere approvati
In particolare
La legge elettorale ha lasciato una situazione
Sponsor voi elettorale in particolare ha lasciato la situazione
Particolarmente critica al Senato
E sostanzialmente quindi noi operiamo in un sistema
Non bicamerale ma
Unicamente
O monocamerale
Perché il la linea di demarcazione tra la probabile non approvabile non viene stabilita in lire una condizione di parità tra le due Camere Marlene stabilità al Senato
Dove la maggioranza è una maggioranza che ha
Come dicevo prima una particolare criticità
Detto questo
Le misure che abbiamo oggi all'ordine del giorno oli patemi giustizia sono quelle
Che derivano dalla legislatura precedente
In quanto si sente la necessità di un cambiamento di tendenza
Ed è questo secondo me l'elemento principale
Di una concentrazione così ampliati i provvedimenti
Che sono tutti all'ordine del giorno
Delle Camere ma in particolare al Senato
E che
Hanno
Come barriera temporale
E quella del trentuno luglio per quanto riguarda in particolare l'ordinamento
Ordinamento giudiziario accelerazione del processo l'ufficio del processo e io aggiungo intercettazioni telefoniche sono quattro corni di una situazione estremamente delicata e non facilmente risolvibile
In quanto non è
Certamente esplicita la maggioranza che
Mi riferisco al Senato è in condizione di approvare questi provvedimenti
Di fronte alla crisi del nostro sistema giudiziario della giustizia nel nostro Paese
Io credo che si debba quindi fare riferimento più che a modifiche normative importanti che non sono secondo me
Frutti di questa stagione
Bisogna pensare a invece interventi di minore portata politica
E anche mediatica perché purtroppo la politica oggi
Valutare cose da fare in funzione mediatica non in funzione delle priorità effettive
E che quindi portare avanti misura che sì oppure di
Apparente
Modesta portata sono poi quelle che fanno cambiare le cose
Visto che qui c'è il Presidente del Tribunale di Torino
E qui io ringrazio la presenza
E anche il lavoro che con tutti
Coloro che si sono applicati in questo Tribunale ha raggiunto risultati importanti tali da essere indicate come risultati positivi a livello nazionale
Io
Parto da questo riferimento per dire che qui si è lavorato bene in una situazione normativa data
E quindi si sono rimosse
Situazioni critiche in funzione di un'applicazione particolare
Delle risorse disponibili e anche delle normative esistenti
Credo che questo ragionamento debba essere fatto a livello nazionale con certamente
Potenziamento
Di una serie di situazioni ma
Non necessariamente sono necessarie modifiche normative importanti
Io credo che la crisi della giustizia nel nostro Paese non dipenda soltanto da aspetti come si può dire
Tecnico-giuridici ma deriva principalmente da una
Carenza di risorse in particolare Risorse organizzative
Un'impostazione organizzativa efficienti Istica
Carenze di carattere
Tecnologico in alcune situazioni ma principalmente carenze di personale e di
Qualità delle prestazioni
Voglio dire che non non c'è nulla di diverso in questo mondo rispetto al resto del mondo nel senso che
Ci occupassimo di progettazione di realizzazione di automobili o
Anche di
Questioni delicatissime comunque la giustizia l'elemento organizzativo e la qualità della prestazione professionale che è l'elemento produttività sono elementi centrali
Purtroppo
Pochi provvedimenti si occupano di questi invece molti provvedimenti si vogliono cambiare il mondo
E io credo che questo non sia possibile non sia possibile oggi e non facilmente realizzabile neanche in situazioni di maggioranze particolarmente forti
E significative e prima stamattina gli autorevoli professori erano chiamato richiamato ripetutamente
Il lavoro delle commissioni tecniche ministeriali in materia di
Codice di procedura penale il Codice penale
Loro che si è riproposto negli anni per decenni praticamente ormai
E che non ha trovato un suo compimento neanche in presenza di maggioranza è particolarmente forte quale quella che è stata nel centrodestra nella precedente legislatura
Il le ragioni sono diverse ma avendo io credo che
La ragione principale che
E
Difficile modificare
Una situazione una realtà un aggregato di normative che hanno un'incidenza profonda nel destino dei cittadini
Con un'unica operazione
Anche se c'è bisogno di una coerenza di una coerenza
Delle norme tra di loro
Ecco allora
Ecco io
Volevo
Rappresentare questa situazione perché tutto il resto del discorso che vuole faremmo
E condizionato fortemente da questa da questa realtà
La priorità è l'ordinamento giudiziario le ragioni sono note
E c'è anche una scadenza temporale
Possono derivare dalla non approvazione di un provvedimento almeno questa è la volontà politica del Governo che corregga le impostazioni precedenti anche se devo dire che
Qui si rischia di realizzare l'errore che è stato realizzato nella precedente legislatura se non ci si muove attentamente rispetto a
Il complesso della realtà politica dalla realtà politica
Italiana approvare un provvedimento
Con
Nozioni di fiducia
Provvedimento di questo genere e
Rappresenta comunque
Una contraddizione forte rispetto alla volontà ripetutamente espressa di approvare leggi fondamentali
Quella sull'ordinamento giudiziario è sicuramente una di queste
Con un concorso ampio in modo tale da non realizzare questa
Sono tanti maledizione che abbiamo nel nostro Paese che ogni cambiamento di maggioranza e quindi di ogni legislatura si provvede a modificare l'ordinamento scolastico l'ordinamento giudiziario e una serie di altre
Normative significative
E allora
L'ordinamento giudiziario a mio avviso è punto di passaggio fondamentale per realizzare poi una serie di convergenze
Che se si realizza il primo può dare posso possano
Trovare il viatico appunto in una condizione politicamente più accettabile ovviamente concorrono anche altri aspetti lo scontro politico generale Paese
Tutta una serie di questione che si stanno intrecciando quelle riferite ai vertici dire alcuni importanti istituzioni del Paese
Però io credo che il clima politico che deve tra ritrovare una sua realizzabilità un suo ha una sua condizioni di fattibilità altrimenti il rischio è che si arrivi alle fatidica scadenza senza con il nulla di fatto
L'accelerazione del processo sì colloca dentro a questo tipo di situazione
Qui devo dire che
E più evidente ancora quell'aspetto di rilevanza politica dell'aspetto mediatico
Ci vuole io credo che si voglia questo provvedimento in questo momento per dare un segnale di contro di lui tendenza rispetto a una legge la ex Cirielli
Che è stata duramente contrastata dalla posizione
Della quattordicesima legislatura che oggi essendo forza maggioranza di Governo vuole dare un segnale all'opinione pubblica
Diverso su io sono convinto che su alcune cose bisogna intervenire ribadisco che
L'efficienza
Del nostro sistema giudiziario e la sua
La ragionevole durata dei processi
Derivi da molteplici altri fattori
Che sono quelli che ho enunciato prima
E che quanto meno il risultato di un'accelerazione dei tempi dei processi rimossi gli ostacoli di carattere organizzativo il materiale di cui parlavo prima non può accadere
Penalizzando quello che il sistema delle garanzie
Perché
Io non credo non ho ancora letto la ricerca lo studio che è stata fatta dalle camere penali di Roma però o
Alcuni diciamo elementi avevo già
Avuti
Quello che emerge è che elemento organizzativo del lavoro giudiziario diventa elemento
Determinante nella realizzazione di riduzione di tempi significativi
Non sono
Non è nel sistema delle garanzie almeno questo è il mio punto di vista e quindi in questo senso avete capito qual è la mia posizione rispetto alla posizione cosiddetta del Governo ma
Su questa materia
Su questo provvedimento in particolare la posizione del Governo non è univoca
Non si può pensare di ridurre relegare le garanzie
Senza aver prima rimosso quegli impedimenti di carattere
Per me
Non sono la ridurre ma
Se volessimo essere più realisti del re prima di ridurre garanzia bisogna rimuovere tutti gli ostacoli di carattere organizzativo e materiale che
Sono quelli che invece del terreno
Sostanziale
Tredici criticità del risultato
Processuale dal punto di vista dei tempi
Se
Questo è il punto di vista
Di una parte della maggioranza e di una parte del Governo io credo che
Lo sforzo che si bisogna fare poi anche quello di trovare
Una
Ragionevolezza nelle posizioni che vengono rappresentate dalle parti processuale
Però
Dall'accusa dalla difesa
E ovviamente l'atti deve giudicare
Con questa mia formulazione emerge chiaramente
Una
Divisione netta tra
Quello che un ruolo rispetto un altro
Io credo che un sistema che avesse
Realizzato compiutamente il suo percorso garantista
Mi riferisco alla separazione delle carriere
Potrebbe anche mitigare
Determinate garanzie burocratica
Perché si realizzerebbe non soltanto nella sostanza ma anche nell'apparenza
Un elemento di particolare rassicurazione del
Di coloro che sono i destinatari colte provvedimenti
Oggi così non è
Per cui
E in qualche misura giustificabile anche la ricerca
Di un
Situazione più favorevole
Che certamente nei diritti della difesa
Mi è ancora più
Molti vada dalla
Situazione di incertezza
Ripeto
Questo è spesso più un problema di apparenza che di sostanza perché io sono convinto che immagino giudici che
Hanno la capacità
Di
Sentirsi autonomi anche dei propri colleghi i pubblici ministeri
Però il problema non è soltanto la sostanza è anche la percezione di chi è poi destinatari della della misura
Tale sentenza
E quindi
Il sistema delle garanzie a anche una sua esaltazione di una situazione di competenza
Di una misura costituzionale che è quella appunto della
Chiara distinzione tra
Giudici e pubblici ministeri una condizione di parità appunto tra
L'accusa nella difesa
Allora tornando alla quale alla proposta di legge Mastella io credo che
Questo elemento della mantenimento forte
Delle garanzie e in questione quale
Parlamento poi si dovrà
Esprimere qui rimescolamento delle carte sarà notevole
Perché e sarà probabilmente partirà maggioranza convergeranno con la parte con parte dell'opposizione poi vieti ci dirà se parti dell'opposizione
Bene convergeranno compatti della maggioranza cioè le altre perché
è evidente che c'è un filo
Una linea di demarcazione su queste cose è
Arretramento sia arretramento no è evidente che il proposta di legge Mastella propone un forte arretramento su alcuni punti del sistema delle garanzie processuale
Ha detto bene
Sotto Rúa
Io non ci torno anche perché
Di fronte tanta autorevolezza la mia implicita assolutamente
Fuori monco
Io credo che un apporto potrebbe venire anche attraverso la realizzazione rapida dell'ufficio del processo
Perché evidente che alcune delle problematiche che sono
O evidente che sono che si manifestano nei ritardi della raggiungimento dell'obiettivo della sentenza dipendono da fattori organizzativi anche perché non c'è una vicinanza stretta tra
Il processo e coloro che
Attuano conto quelle misure di carattere amministrativo che sono propedeutica al processo e alle sue fasi
E conseguentemente quindi l'ufficio del del processo dovrebbe consentire una maggiore sintonia un maggiore
Se appunto sintonia
Tra le cose che
Sono nell'azione del magistrato del giudice e quelle che sono invece
In attuazione del
Della attività di comunicazione
L'ufficio del processo certamente
Un
La proposta di legge prevede delle cose molto interessanti io vedo più lavoro con rivoluzionario
Ho un cambiamento radicale
Nel
Ho crea nella creazione dell'ufficio del processo con gli apporti anche professionali
E stermini
Più che invece una modalità
Che sono previste dentro alla procedimento di accelerazione dei processi stesse
Quindi
Per concludere su questa questione io ho
Ritengo che si debba
Maggiormente
Puntare l'attenzione anche del legislatore ma non soltanto del legislatore in particolare del Governo dell'Esecutivo del ministro chi ha in mano poteri importanti dal punto di vista della risposta organizzativa
Più che andare a modificare aspetti ordinamentali procedurali che certamente
Possono essere perfettibili ma che hanno una scarsa fattibilità in questa fase dal punto di vista legislativo e una complessa
Azione di coordinamento e di raccordo in una situazione in cui si procede a spizzichi e bocconi perché l'altra contraddizione del nostro sistema
E che si interviene continuamente sulla stessa materia
Io voglio citare la questione del reattiva intercettazione telefonica
Per
Un decreto legge
Una proposta di legge adesso si riparla io spero proprio di no di nuovo decreto legge
Più una serie di altre misure che sono state
Avanzata e che ancora non hanno trovato una loro formalità una loro formalizzazione ma che sono
Diciamo
Corso di elaborazione
Voglio dire qualcosa sulla polemica di questi giorni e poi concludo perché non voglio farla molto lunga se fa il poi dopo visto che
Ho parlato per primo mese Contiero sentirà una brevissima replica
Sulla questione delle intercettazioni telefoniche abbiamo fatto tanto
Per molti agire
Ma non abbiamo fatto una cosa
Non abbiamo letto i giornali
Perché era evidente fin da luglio dell'anno scorso
Che non c'erano
Magistrati golpisti oppure avvocati infedeli
C'era semplicemente
Io lo dico con la consapevolezza dalla gravità della dall'affermazione tacco la stessa gravità che mi ha portato
Nel luglio dello scorso a proporre una Commissione d'inchiesta sulle intercettazioni telefoniche
La Commissione bicamerale di inchiesta
Sulle intercettazioni perché lì si era evidente che
C'era una stretta attinenza tra
Di resoconti di quelle telefonate
E
Quanto accadeva in Telecom
C'era c'è una strettissima
Connessione che nessuno vuole vedere
Ma che è evidente
E sulla quale io spero che un giorno o l'altro qualcuno si decida indagare veramente non soltanto per i fatti noti ma anche per quelli meno noti
E si fa dovrà individuare anche delle responsabilità che secondo me sono anche di tipo
Istituzionale cioè ci sono
Questioni che riguardano il ruolo e la realtà di pezzi degli apparati dello Stato
Come emerge anche in qualche inchiesta
Allora noi ci siamo dati tanto da fare per bloccare giornalisti per bloccare magistrati per bloccare avvocati
Poi
Via i telefonini via le macchine fotografiche abbia questa via quell'altro tutto era già uscito prima perché era stato preso direttamente del registratore delle intercettazioni telefoniche nelle sedi Telecom o quant'altro
Ecco allora come voi vedete spesso accade che non c'è bisogno di una norma basta avere la capacità di capire cosa accade veramente
Finalmente è stata messa all'ordine del giorno Commissione d'inchiesta
Ne stiamo discutendo il proprio in queste ore
Qui c'è un giustizia dalla Camera dei deputati
Io spero che questo provvedimento
Venga questa Commissione venga varata rapidamente mano comunali quella Commissione che danno le risposte fra cinque anni
Ma
Nel giro di qualche mese bisogna affrontare questo problema ci deve dare delle risposte in particolare senza interferire lavoro dalla magistratura ma avendo poi dal lavoro dalla magistratura qualche contributo
Più specifico ma io credo che i contributi debbono avvenire anche da
A quelle parti o da quelli delle istituzioni reali che ci sono e ci hanno mani in pasta perché sanno come vanno le cose che ci devono dire quali sono gli elementi da mettere sotto vaglio e verifica dal punto di vista normativo
Perché il mondo è cambiato
Oggi si possono
Oggi se non si può acquistare un'arma
Se non attraverso tutte le autorizzazioni ma si occupò si può acquistare tranquillamente
Un apparecchietto elettronico che consente di un certo di intercettare tutte le telefonate dal nostro cellulare
E conseguentemente si possono anche mettere sotto controllo situazioni
Che sono all'attenzione
Dell'autorità giudiziaria cioè il controllo del controllo
Allora rispetto a questo io credo che si debba anche cambiare un po'un ragionamento rispetto a chi come
Possa avere a disposizione determinati strumenti perché qui
Non c'è soltanto un diritto del cittadino avere alla riservatezza delle proprie cosa che non hanno rilevanza penale
Ma c'è anche il diritto
Di sentirsi tranquilli che in funzione invece di nutum Muson particolarmente grave crei
E condizionante di quanto avviene
Viene a conoscenza ecco io mi fermo qua spero di aver dato almeno un contributo rispetto al clima che si vive in questo momento in Parlamento
Sugli aspetti più tecnici evidente che ci sono situazioni che a mio avviso non possono essere toccate altre invece sulla quale il compromesso certamente come necessario persone la vita
è necessario per raggiungere obiettivi positivi grazie
Grazie all'onorevole Buemi
Che ci ha fatto comprendere se ve ne fosse bisogno come fosse importante anche l'apporto della politica in questo in questo convegno sia afferma ribadito che
La situazione politica rende difficile anche affrontare il tema giustizia che giustamente non possono passare
Attraverso la fiducia e soprattutto per quanto concerne la riforma del momento giudiziario ma anche
Sul
Problema di cui discutiamo l'accelerazione del processo senza cedere sulle garanzie ma occupandosi prima del problemi che forse sono
Arrivano prima di questi
Quindi passiamo la parola al
All'onorevole Michele Vietti che potrà darci il contributo sul personale quindi forse per le stesse ragioni opposte non so se posso dire punti se l'opposizione ma il suo punto di vista che ci interessa
Sicuramente un grande lavoro
Sì per la verità come dire io avevo chiesto l'inversione
Nell'ordine dei lavori perché replicare
Quella che nel vostro programma veniva indicata come punto di vista del Governo
Debbo dire che
Buemi
Si è ben guardata dall'esportare un punto di vista del Governo quindi
In mimetica qualche difficoltà e che
Non gli posso replicare avendo lui ma canestro correttamente anche con una
Coerenza rispetto a posizioni che ha sempre
Sostenuto esposto una posizione che evita prende ampiamente le distanze anche dalle proposte
Del Governo sottolineando ma direi che è una sottolineatura probabilmente superflua perché tutti se ne rendono conto ogni giorno su tutto che anche su questa materia ai interno del Governo della maggioranza ci sono punti di vista assolutamente
Divergenti e contraddittori
Io ringrazio camere penali amico Chiappero terra questo
Invito anche se economie dichiaro preventivamente in modo da poter almeno fruire attenuante
Specifica in questo caso tengono generica che non sono penalista tanto meno processuali penalista e e quindi
Non farò considerazioni troppo
Tecnico scientifiche ma cerco anch'io di fare qualche considerazione più di carattere generare anche se ringrazio
Della
Opportunità che mi ha indotto a studiare
Il testo anche se
Lo dico subito perché così tanto ormai siamo a fine mattinata quindi perché doveva esser fatto è stato fatto
è a proposito delle nullità di cui il provvedimento pagarla e il convegno è certamente iniziato da una nullità
Non so se radicale non so se di quelle
Ineccepibili perché incidono sui diritti costituzionali fondamentali o meno ma certamente una novità cento ed è la mancanza dell'oggetto
Nel senso che
Ho l'impressione che stiamo discutendo di una cosa che non esiste
E
Perché come sapete
C'è stato un primo
Una prima bozza Mastella sulle misure acceleratore del processo che ha suscitato una reazione
Molto violenta anche delle Camere penali aperto alla quale poi il Ministero ha fatto una parziale marcia indietro facendo una seconda versione più edulcorato
Ma questa seconda versione pura approvata in Consiglio dei Ministri ad aprile
Per la verità non è mai è stata incardinata in una discussione in Commissione giustizia
E credo che a breve non lo sarà
Quindi come dire
Smorzare gli entusiasmi di chi avesse trovato ragioni conforto in questo testo ma soprattutto rassicurare lei
Tutte le preoccupazioni in particolare delle degli avvocati e degli avvocati penalisti
Su quelle incluso insomma sulle
Storture che il testo introduce
Credo che rimarrà una esercitazione di carattere teorico
Qui molto apprezzabile il fatto che il convegno da questo punto di vista per fornisca un fuoco contributo di di di elaborazione ecco ma
Credo che di qui a tradurre in norme ce ne passi
Anche perché come sapete Buemi lo ha ricordato prendono una serie infinita di altri provvedimenti che
In questo anno sono venuti dal Ministero della giustizia
Tutti più o meno allo stesso punto di
Elaborazione cioè pressoché nullo
C'è questa emergenza dell'ordinamento giudiziario che invece ha una scadenza che è quello del trentuno luglio rispetto a cui il Senato
Stavo cercando di accelerare i tempi con una minaccia di voto di fiducia io apprezzo
E quello che voi mi ha detto sul fatto che sarebbe opportuno che la fiducia non si mettesse
Temo però
Che il Governo non avrà altre avvia che mettere la perché in Commissione la maggioranza si è mostrata e il Governo il partito del dire più il Governo che la maggioranza
Si è mostrata molto poco disponibile a recepire
Osservazioni che venivano dall'opposizione
Dunque insomma se il buongiorno si vede dal mattino io credo che anche lì forse il voto di fiducia sarà inevitabile
Mettendo un'ultima
L'elemento di
Difficoltà ai dialogo che già molto molto faticoso tra le forze politiche della maggioranza
E dell'opposizione
Ma
Quello che mi preoccupa e che peraltro tutti hanno già denunciato è
Questa abitudine di vedere gli interventi in materia di giustizia come una sorta di spot pubblicitari
Quei titoli che Buemi a enunciato che corrispondono a provvedimenti adottati dal Consiglio dei Ministri e scaricati in Parlamento e poi rilasciati giacere certo conseguente che il fatto che il Governo a
Una risicatissima maggioranza in una delle due Camere
E dunque
Sapendo che gran parte dei provvedimenti non riescono a passare al Senato alla fine non si affanna abilitando farli passare neanche alla Camera perché se no come dire sarebbe uno spreco di energie con un risultato
Quasi scontato di inutilità
Però
Il fatto che il Ministero della giustizia ritenga continuamente di fare provvedimenti annuncio sapendo che la loro percorribilità parlamentare pressoché nulla
Non mi sembra un buon contributo alla serietà che questa materia meriterebbe nell'affrontare
E i suoi problemi ora il Ministero ha insediato fin dall'inizio della legislatura con la Commissione per la riforma del Codice penale una riforma la Commissione del Codice di procedura penale
Queste Commissioni interrogato bene ha lavorato male non lo so qui ceramica mica rose che fa parte di quella del professor Ricci la procedura penale quindi Ranieri
Torino almeno a una garanzia che
Cosa siano state fatte bene però ho l'impressione che queste Commissioni abbiano lavorato in una scarsissima interlocuzione con il mondo esterno
E questo già è un dato negativo con
Un lavoro pressoché carbonaro
Di cui continuamente si annuncia la fine la traduzione in disegni di legge che dovrebbero essere approvati dal Parlamento
Quando figuratevi voi se qualcuno crede che ci siano le condizioni politiche parlamentare
Per approvare
La riforma del Codice penale la riforma del Codice di procedura penale
E
Non riusciamo
A a votare una legge sulle intercettazioni telefoniche dove gli oboe Mineo urgentissima
Che
Deve
Dire fronteggiare fenomeni distorsivi gravissimi che attentano non solo alla dignità e alla privacy delle persone ma anche alla stabilità delle istituzioni purtroppo figurarsi
Se in queste condizioni riusciamo a fare la riforma del Codice penale il Codice di procedura penale francamente
Mi sembra una cosa
Una barzelletta ora
Innescare in tutto questo un'ulteriore disegno di legge
Il quale ha raccontato nella rubrica che
Per dovrebbe produrre effetti acceleratori del processo quando poi all'interno se si va a guardare di acceleratore ci trova pochissimo
Mi sembra
Non contributo alla confusione anziché un contributo alla perché soluzione dei problemi allora nel merito su su questo oggetto misterioso ma insomma
Visto che lo preparato fatemelo dire
La prima versione come è noto quella poi censurata dalle Camere Penali duramente
Prevedeva una vera e propria rivoluzione dell'impianto accusatorio processuale con quella
Introduzione dell'incidente probatorio in via ordinaria diciamo così che rappresentava un evidente attentato al principio dell'oralità del processo e soprattutto
Un attentato al principio
Della centralità delle giudice dell'esecuzione
Attraverso questo escamotage dell'incidente probatorio come dire reso ordinario si sostituiva alla
Giudice del dibattimento un giudice cioè
Rimaneva il principio del contraddittorio e
Il principio
Decisorio da parte del giudice ma
Questo poteva essere un giudice non è necessariamente il
Giudice del dibattimento non sfugge a nessuno come questa differenza sia una differenza fondamentale che sposta completamente
Niente equilibri del sistema del processo accusato
La prima proposta conteneva ipotesi fortemente
Ridimensionato abbia delle nullità con
Rimane però in qualche modo uno strascico di questo deve su questa previsione della inutilizzabilità delle prove quando siano acquisite in violazione soltanto diritti costituzionali
Rilevante formula molto generica molto vaga e dunque molto pericoloso
Tutta una serie di ridimensionamento della figura del difensore attenuata nella versione
Finale avevano già stato credo comprensibile preoccupazione
Grave ed era la possibilità di abrogare il riesame sulle misure cautelari
Reali
Nella versione finale del disegno di legge quello poi approvato così e quindi si è mandato in Parlamento
Rimane il vizio di origine del provvedimento che è quello di un intervento settoriale è un intervento
Che rimaneggiato quattro o cinque istituti quattro o cinque comparti assolutamente al di fuori di una visione organica
Io non solo di quelli che dicono che le riforme sono sempre
Ho
Epocali globali o non si devono fare mi rendo conto che oggi estremamente difficile intervenire con riforme organiche complessive
Che è estremamente difficile anzi io credo impossibile rifare i codici per questo guardo un certo distacco a queste commi Simoni che si sono succedute nel tempo ha ragione Buemi
Le ha fatte prima e le le governa il centrosinistra poi le ha patteggiato dette adesso la linfa del centrosinistra
Ho l'impressione che pratiche
Siano utili
Occupazioni per i componenti stessi delle Commissioni ma fornirli in contributo boy alla fine alla sul piano del del dell'ordinamento sarà
Inevitabilmente molto modesto
Quindi non non sono qui a dire
O si fa la riforma di tutto non si fa niente perché questo è uno degli alibi con cui in questo Paese nuovamente si tende a non fare mai la riforma di niente
Io ho cercato di fare la riforma di un libro del Codice civile
Ce l'abbiamo fatta con grande difficoltà
Di fare la riforma decreto decreto quarantadue sulle procedure fallimentare ce l'abbiamo fatta con qualche difficoltà e ho sempre risposto a quelli dicevano amava o si cambia tutto politicamente no
Si può cambiare anche settorialmente però va fatto con una logica io credo che ci sia una logica nella riforma
Della commerciali e nella riforma delle
Procedure concorsuali una logica unitari discutibile o meno ma rispondente a
Prima
Implicare una loro coerenza e che hanno ispirato un intervento riformatore seppure
Limitato alle società commerciale e alle
Procedure concorsuali
Coerente bene
Qui questa coerenza non gli uccelli
Finisce che
Sì producono piccole alterazioni
Che però finiscono per volendo errare quel poco di equilibrio del sistema processuale che in qualche modo ancora
E sopravvissuto faccio qualche esempio nel merito la modifica della disciplina della competenza
Finisce di renderebbe più affievolito il momento del controllo dell'attribuzione della competenza non c'è una rilettura organica
Della
Competenza ma con il prevedere che le questioni deve essere eccepite durante l'udienza preliminare comunque non oltre la dichiarazione di apertura del dibattimento
Il controllo sull'attribuzione di competenza obiettivamente viene ridotto
Il tema di notificazioni finalmente si prevede la notificazione per posta elettronica debbo dire noi
Nella riforma
Del processo commerciale abbiamo introdotta da da anni è ovvio che questa è una novità che credo che debba essere salutata con soddisfazione
C'era retto sì
Carica sul difensore e questo è un aspetto che deve far riflettere si scarica sul difensore
Tutte la responsabilità la garanzia della regolarità del project esso conguaglio l'introduzione di un obbligo di informazione nei confronti dell'imputato
Che è
Un obbligo pesante gravoso che comporta una serie anche di responsabili
Ta che andranno valutate pregi che andrebbero pouvoir valutata precisate rispetto alle quali insomma anche qui le perplessità non sono poche
Si interviene sulla recidiva è vero la ex Cirielli aveva delle aporia aveva delle contraddizioni viene eliminato il cosiddetto doppio binario tra incensurati soggetti con precedenti penali
Poi
Intervenendo
Sulla Cirielli si mette mano anche alla prescrizione e qui si introducono una serie di cause di sospensione che io ho l'impressione finiranno per dilatare
In modo ulteriormente abnorme il tempo per che l'istituto compia
Il suo concorso c'è questa riferimento al massimo dalla pena edittale che o può anche essere
Accettato rispetto alla Cirielli però poi tutte le cause di sospensione o l'impressione che finiranno per
Produrre un effetto che c'era tutto non sarà quello dell'accelerazione del processo
Si in
Prevedono a proposito di indagini preliminare i
Proroghe a favore del pubblico ministero che non mi pare cambino molto il sistema esistente si continua
A fare riferimento a concetti come
La complessità delle indagini o la oggettiva impossibilità di concludere tempestivamente che mi sembra onestamente diano scarso contributo
Alla anche qui all'accelerazione del progetto la formula
Perché poi non è sostanza avete difforme dall'esistente
Non mi pare che ci faccia pensare alla possibilità di
Stoppare l'automatismo della richiesta delle proroghe dunque accelerare i termini processuali
In tema di custodia cautelare vale si fa il cumulo delle misure coercitive va bene
Però mi preoccupa l'aspetto del riesame delle ordinanze che impongono misure cautelari reali per cui viene abolito il ricorso per Cassazione
Ora
Questo
è un aspetto su cui anche
Bisogna bisogna riflettere perché
è vero che l'articolo centoundici costituzionalizza la tutela della libertà personale ma è anche vero che tutti gli autorevoli commentatori hanno sempre inteso che la libertà personale si si estende anche in qualche modo in proiezioni della persona
Che possono riguardare anche le proprie cose
E allora
Le cose in quali in funzione di proiezione delle persone
Vanno guardate con una certa prudenza e quindi l'abolizione del ricorso per Cassazione su questo fronte mi sembra molto discutibile
Sì abolisce la applicazione della pena su richiesta delle parti in appello e anche questo mi sembra
Con l'intervento che colpisce uno strumento deflattivo dei gravami che non mi pare avesse poi mal funzionato Ukip comunque meriti di essa che sacrificato
L'udienza di programma che è un'udienza teoricamente condivisibile ovviamente il fatto che si prevedano le scansioni
Del del degli adempimenti
A venire
è totalmente priva di sanzioni quindi come dire viene affidata al buon cuore
Dei magistrati e
E delle parti e poi comunque contengono segreti è vero che
Che
Mi lasciano prevedere che domani
Possa rimanere una dichiarazione di buone
Di buone intenzioni
La soppressione dell'istituto da la contumacia va salutata con apprezzamento perché un obbligo che cinque
Veniva dalle reiterate
Condanne europei
Anche se come dire
La
Può può
Dalla sua
Come la sua deregolamentazione può creare qualche problema perché
Viene disciplinate in un modo nella fase processuale
Preliminare e poi una fase progettuale dibattimentale creando credo poi qualche non gara
Difficoltà applicative anche qui scaricando sull'avvocato poi una serie di adempimenti e di responsabilità
Che non so se come poi potranno essere adempiuti allora
E concludo
Fermo restando che ho detto in premessa cioè che non credo che
Questa cosa sia una minaccia imminente
La relazione dice
La ragionevole durata un principio costituzionalizzato che ci deve indurre a adottare misure acceleratorie benissimo anche se dice la relazione
Non bisogna dimenticare che gli interventi sul processo per essere efficaci debbono prevedere anche interventi sull'organizzazione perché senza interventi sull'organizzazione
La sola modifica delle norme diritto noto produrrà il risultato di fare i progetti in modo più rara
Bene
Dal punto di vista droga redazione continuiamo per la verità a non aver visto nulla
Debbo dire onestamente abbiamo visto poco anche durante il nostro Governo quindi però non è che mal comune sia mezzo gaudio in questo caso servizio al Comune è disastro emanato
E male generale qui purtroppo
Ora
Quando sia la consapevolezza di dire che bisogna intervenire con provvedimenti di carattere organizzativo e bisognerebbe poi anche trarne le conclusioni perché l'organizzazione passa attraverso una serie di interventi che forse sogno impopolari ma
Che Soro altrettanto inevitabile io
Enrico
Non ho grandi illusioni sull'ufficio del processo neologismo per
Chiamare l'ufficio del giudice su quale ci siamo intrattenuti per vent'anni senza fare mai nulla
E quindi non credo che cambiando il nome servirà ad accelerare la sua introduzione Poggio per carità se si riesce a fare faccia
Però teniamo conto che quando parliamo di organizzazione uno dei problemi fondamentali di questo Paese è Lai irrazionale distribuzione del risorse esistenti sul territorio
Io
Ciò che come dire si parla quando se ne parla gli avvocati si parla spesso di corda in casa dell'impiccato
Però
Bisogna che anche la classe forense si renda conto che se noi non
Razionalizziamo gli uffici giudiziari
Sia dal punto di vista geografico
Sia dal punto di vista della loro articolazione in terra e noi non riusciremo mai a produrre risultati di efficienza
Abbiamo investito miliardi prima giorno significa un po'il centrodestra nelle informatizzazione
Producendo risultati che in proporzione all'investimento sono stati modesti per carità ben vengano ma che nella proporzione sono stati modesti
Noi non possiamo pensare di continuare a distribuire le scarse risorse esistenti a pioggia su un territorio che contempla uffici i quali sono oggi totalmente inutili
Che però richiedono la presenza di magistrati la presenza del personale la presenza delle auto la presenza degli ufficiali giudiziari la presenza dei cancellieri
Tutte cose che vengono sottratte alla funzionalità di altri uffici dove se ci fosse non servirebbe a Roma e dove non non essendoci non funziona
Allora
Su questo ci sarà mai un momento in cui sia possibile fare un confronto costruttivo
E da una delega al Governo perché già da ora possiamo fare in Parlamento ce l'ho cercato di campanilismi ciascuno ovviamente dipende l'ufficio il suo ci mancherebbe io non parlo di soppressione di uffici giudiziari io parlo però di diverso articolazione degli uffici giudiziari
Alcuni dei quali inevitabilmente possono funzionare come sedi distaccato
Ma è possibile che in questo Paese a io non voglio parlare del Piemonte perché altrimenti
Così scateniamo
L'iradiddio ma è possibile che
In Sicilia ci sia quattro corti d'appello per cui quando stabiliamo la incompatibilità nel cambio delle funzioni dobbiamo poi sostituire l'incompatibilità distrettuale con ricopriva per Regione perché tutti si si rendono conto che in Sicilia l'incompatibilità distrettuale non funziona perché avendo quattro corti d'appello Cerruti rapportarsi come vuole
Vi lasciamo perdere i nostri diciassette tribunali quattro operai trascura di due delle nostre Province del Sud del Piemonte ma insomma parliamo della Sicilia
Allora
Questo è un tema su cui vogliamo parlare vogliamo affrontarlo però vogliono l'articolazione interna degli uffici
Io voglio dire a dove non c'è Caselli non posso dire ma
Ciò siamo così convinti
Che
La procura generale
Debba rimanere così come
Importante
Simulacro DTT rappresentazione anche visiva della
Autorevolezza del del potere giudiziario in occasione delle sfilate degli anni giudiziari
Ma
L'agrifoglio ordinamento e ha tolto anche avvocato regionale la relazione introduttiva da all'inaugurazione dell'anno giudiziario e era una delle ragioni per cui si richiama a cosa servono le procure generali girare in Procura generale deve fare la relazione introduttiva la fa più
Allora
Voglio dire anche su questo forse
Mettiamo da parte qualche tabù e mettiamo aggredire come dire
Adesso l'autorevolezza invece che alle toghe dalla procura generale l'abbiamo affidata ai leoni del
Del del giardino che
Tra starebbe voli
A dimostrare anche qui la che siamo entrati in un
Nel luogo aulico
Anche se Picchioni qualche cosa mi suggeriscono nomi
Ovviamente
Pensieri maliziosi come qualche altro magistrato prima durante e goffi Breguet
Minimi mi suggeriva
Sulla ma
Mi suggeriscono invece
L'esempio
Dico quel modo che anche voi mi ricordava di legiferare in materia di giustizia
Che è quello che anziché
Legiferare
Affrontando un comparto e mettendo suoni colonna il suo leone
è si fanno le continue sovrapposizioni per cui noi
Tendiamo se veramente vuole ore sopra l'altro e
Negava intervenire ricordo questa producendo questa sorta di stratificazione di di leoni successivi e anche questo non è un buon metodo
Allora chiudo
La ragionevole durata è una cosa importante ma la ragionevole durata di cui parla l'articolo centoundici non è stabilita
C'è
Non è stabilita soltanto a garanzia delle parti
Ma
Ha un valore
Che è un valore relativo al fine del processo ma
Rimane uno dei fini del modello processuale non si può dire che la gara la ragionevole durata sia l'essenza
Del
Modello processuale quindi questa improvvisa
Iniziativa pubblicitaria attraverso cui con lo lo slogan della ragionevole durata immaginiamo di aver risolto i problemi essenziali del processo
E
è scusatemi è un è un bluff
è un bluff soprattutto quando
Io in realtà guardando il contenuto di reali accelerazioni ce ne sono pochissime e in realtà quello che c'è
Rischia
Per una sorta di eterogenesi dei fini di produrre l'effetto contrario cioè di ulteriori accelerazione allora io credo che
Senza aspettare la riforma
Epocale però
Raccogliendo in modo organico una serie di principi che ormai vengono dalla società
Giuridica vengono dal mondo degli operatori della giustizia vengono
Tra questi tra i primi dalle camere penali ma che
In qualche modo sono maturate in tutti questi anni ecco proviamo a tradurre in
Regole che abbiano
Almeno settorialmente una loro coerenza questi principi in norme perché vedete
Ciò in due modi di legiferare legiferare facendo norme che recepiscono principi che sono maturati nel costume giuridico
Dell'ambiente che le le fa nascere
E
Modi di legiferare che si fanno attraverso norme che calano come camicia di forza dall'alto per iniziativa del legislatore questo secondo modo di legiferare non funziona e non produce riforme stabili
Bisogna che le due modalità Orsi incrocino le norme devono recepire
Principi che sono maturati nella
Nella nella civiltà giuridica nella civiltà degli operatori nel mondo della giustizia e poiché si può sancire
Con la trasformazione in regola ma non si può
Mai fare il contrario
Io credo che se
Questa riflessione è una riflessione che può essere
Condivisa anche il dibattito sull'oggetto misterioso che probabilmente non verrà
Mai
Invita non è stato inutile grazie
Grazie
Onorevole Vietti per averci dato innanzitutto la misura del nostro inutilità se è questo l'azione di reggere sta meramente teorico ma comunque il confronto delle idee non è mai inutile
La registrazione è certamente un problema ma
Impegna la responsabilità la classe politica innanzitutto poi noi siamo qui a discutere volentieri ma
Come dire onori e oneri una replica onorevole pure
Circa la questione proprio di nel senso che
C'è un problema di responsabilità ma c'è anche un problema di impotenza
Nel senso che poi le cose cambino in una direzione molto diverso da quello che
Tutti noi vorremmo
Io partirei dalle ultime considerazioni divieti sulla questione dell'organizzazione
E giudiziaria nel territorio
Per dire che fortunatamente siamo abbiamo superato sistema elettorale uninominale su collegio uninominale
Perché altrimenti in funzione dei quanti sono i collegi erano cinquecento e rotti terzo un quarto vera
E ancora
Era ancora sul proporzionale cioè che noi avremmo voluto rischio di ritrovarsi con
Circa tre quattro e Cinquecento tribunali in Italia
E con rischio che almeno le Corti d'appello corrispondere solo i collegi senatoriale e la richiesta di una sezione di Cassazione a Spoleto tu sai a chi mi riferisco
Sì sì no ma figurati io in questo momento o in Commissione giustizia sto facendo lo sbarramento
Perché ci sono almeno venti proposte di legge che prevede l'istituzione di una Corte d'Appello di tribunali sezione staccata eccetera eccetera
In una in Regione in particolare
Sono francamente hanno già avuto troppo rispetto a quello che era giusto
Però
Qui c'è un problema proprio di autocritica ma c'è anche
Un problema di inadeguatezza del nostro sistema cioè perché il ricatto elettorale un ricatto cioè siccome il cui l'azione di governo e delle maggioranze viene giudicata sul breve non ci
Lungo periodo queste dato di fatto per cui siamo lì attenti a
A sondaggio della giornata di ieri bisogna far fuori tutti marocchini e allora pronti quel mitragliatori facciamo Fortin marocchini perché
Pare che nella cascina tal dei tali un marocchino abbia ecco
Titolo del Corriere della Sera insomma il marocchino
Quindi di fronte scusa di questo genere qualsiasi azione di governo diventa improprio ed approvato il centrodestra
La sto provando ancora di più il centrosinistra questo non vuole suonare giustificazione ma voglio dire che c'è una complessità che deriva nel
Dal come la democrazia nel nostro Paese si è realizzata e quali sono gli strumenti era un grazie dirò dopo poi quale
Un altro elemento critico
Allora
Qui dobbiamo procedere sono accordo
Sono talmente d'accordo che come tu ben sai tu farà il Presidente di un comitato
E io farò quel Presidente faccio il Presidente dell'obbligo del del Comitato per un'azione giudiziaria e ho intenzione di imporre
Prima di varare qualsiasi provvedimento riferito ad ampi ma modifiche istituzioni eccetera
Bisognerà discutere a fondo di questa questione e bisogna anche
Raccogliere qualche dato numerico per dimostrare quello che dice tutto prima o poi ci sono situazioni che non hanno nessuna ragione di essere
Detto questo però volevo tornare sulle altre questioni più generali
Noi abbiamo a che fare e questo provvedimento al di là da possibilità di essere approvato no
Il problema ce l'ha tutto dentro noi abbiamo
Riproposte che riguardava amanti della giustizia menzionava il proposta che riguarda le proposte del genere di direzione generale abbiamo
La situazione che si sono costruite con una mano
Ho realizzata con una mano abbastanza identificabile
Con il impostazione culturale che è sempre la stessa
è evidente che nel momento in cui si realizza questo tipo di sistema legislativo nel nostro Paese si scatenano subito contrapposizioni forte bisogna avere la capacità al di là del mix politico
La vera capacità di realizzare anche fornire il sostegno
Culturale e tecnico che oggi francamente non vedo perché sono
Le proposte di legge scritte a più mani sono pochissime in particolare quelle del Ministero della giustizia
Non è che io ce l'abbia comunque la mano
Insomma possono essere critico ma non opposizioni
Perché indiziari
Ho marine
Però c'è si riuscisse a
Far nascere provvedimenti che avessero questa apertura diciamo
Via via
Questo
Contenuto diverso di punti di vista anche ovviamente deve avere una propria coerenza al provvedimento qualsiasi esso sia però
C'è
Nel mix si fa un po'prima anche la polizia tecnico è evidente che poi dopo la politica è più facilitata
L'abbiamo questione queste
E qui qui c'è anche una questione di
Disponibilità
Nel mondo scientifico e accademico
Ma anche dell'avvocatura giocarsi ruoli anche interni non soltanto esterni
Qualche misura si sta facendo vada in questa ultima parte delle
Diciamo questo excursus storico però io vedo
La necessità di ulteriore di
Un ulteriore rafforzamento di questa collaborazione plurima
L'altra questione e quella del dei sistemi degli strumenti della democrazia
Noi in questo momento abbiamo una situazione già questi elementi di schizofrenia
C'è
L'azione del Governo
Che si contraddice perché mentre
Propone
Provvedimenti così comporterebbero corposi poi istituisce le Commissioni tecniche
Che dovrebbero
Cercare di delineare un lavoro definire un lavoro più complessivo
Ma poi c'è
Ci sono le garanzie parlamentari noi mentre se la commissione
Ministeriale mentre Mastella produce due o tre provvedimenti che hanno
Rilievo procedurale diciamo così
Abbiamo
La proposta di legge Pecorella dell'opposizione che va avanti in Commissione
Perché c'è
Una garanzia regolamentare che l'opposizione ha diritto di
Far andare avanti il venti per cento delle proposte di legge che vengono esaminate nel lavoro da un lato
Anche
Vuoto opposizione
E quello che diceva prima cioè noi interveniamo sulla stessa materia da punti di vista diversi
E spesso anche con obiettivi diversi
Allora di fronte a queste cose vi rendete conto che è assolutamente difficile governare qualsiasi processo coerente
Perché da Pecorella deve andare avanti e obbligo regolamentare
Cioè non si scatena un'opposizione giustamente
Le Commissioni tecnica devono declinare questo quadro più complessivo il Governo ha le sue impellenza
Mediatiche politiche
E di coalizione
Elettorali
Di fronte a queste voci interviene in maniera
Contraddittorio perché poi vediamo che risultati sono nell'altra legislatura la Cirielli che entrano in maniera altrettale in modo tale da
Portare addirittura del proponente a dire no quella roba lì non è non è mia
Ecco
Io ho visto vissuto anche il travaglio del collega chiarito cioè giustizia che si è visto
Ci ha fatto in prima pagina come il mostro
Mi aveva un'altra la sua proposta voleva realizzare un altro obiettivo esattamente opposto
Ecco allora
Per finire io voglio dire che caro Vietti qui la responsabilità è vero che siamo al Governo
E quindi questo onere dobbiamo portarlo noi
Però se non la smettiamo di giocare tutti quanti
E tu sai quanto io ho
Fatto
Quando c'era al Governo di centrodestra nel riconoscere al Governo di centrodestra il diritto di legiferare nel nostro tempo di garantirle quell'attenzione quell'apporto non pregiudiziale rispetto i contenuti
Che si necessarie al Paese non erano i contenuti della maggioranza Merloni contenuti necessari
Al paese
Però
Mi pare che
è vero che il clima che è stato realizzato in quella fase storica
Non era particolarmente
Per citare un altro aneddoto io non mi stupisco più di tanto delle reazioni sulle intercettazioni telefoniche di questa fase
Perché ho vissuto direttamente in Commissione prima l'altra legislatura quando discutemmo della proposta Boato in attuazione l'articolo sessantotto della Costituzione
Io ricordo per filo e per segno nome cognome indirizzo di coloro che si sono messi
Per
Diciamo per traverso
Per avere una normativa equivoca
In particolare su quel punto che è il punto criticato nel dibattito politico di queste politico
Giornalistico e anche credo
Tra detti lavori di questa settimana
Io sono convinto che poi la fuga di notizie non è arrivata a dirmi ribadisco e arriva c'è stata prima
Però quella discussione e quel richiamo alla responsabilità e a un
Un sistema più stringente rispetto alla questione mi fa sorridere
Perché quando la questione regola riguardava qualcun altro
Ci voleva la mano leggera quando la questione riguarda tuo cugino la questione verrà voi voi la mano pesante io a questo tipo di gioco noi
Non non parlo a titolo personale ma noi a questo tipo di gioco non ci siamo stati e non ci stiamo
La garanzia e sono garanzie per tutti è sempre
E il suo tempo il diritto di avere
I processi e la sentenza
E difendere la sentenza io ad esempio non mi sono mai permesso di
Di esprimere giudizi sulle sentenze perché la politica si deve occupare ed altro
Non devi Presidente tale sentenza riguardano
Coloro che sono descritta destina tale provvedimento e coloro che hanno ruolo dentro i processi a politica si deve occupare premiate alle condizioni
Sono strutturali normativi affinché
Recentemente corrispondono a quelle
Comune sentimento
Ed è l'esigenza anche del
Dell'opinione pubblica vedere sanzionati comportamenti particolare materia penale i comportamenti illeciti
Ovviamente in un tempo ragionevole
Ma ribadisco il tempo son d'accordo con te Vietti non è un elemento non è l'elemento prioritari
La priorità e la garanzia del processo
Perché attraverso la garanzia del processo cioè credo la giustizia giusta anche se la giustizia è giusto ha bisogno della
Tempestività
Sono convinto che ci può essere tempestivi senza modificare le garanzie semplicemente alla VAS lavorando di commento
Uso questo eufemismo per
Farmi capire meglio perché ci vuole qualità della prestazione ci vuole quantità della prestazione ci vogliono risorse organizzative soldi in sedi sistemi informatici buoni
Certamente bisogna modificare anche qualche normativa ma in questo momento lo vedo come ultimo priorità grazie
Rinuncio alla replica benché l'onorevole Buemi ha fatto benissimo la parte troppo geloso
Come sempre facciamo la parte della maggioranza manca
La ripresa
Per questi lavori e sarà deve quattordici e trenta
Così
La
Dico
Quella
La terza opera
Domani a qualcuno
Allora
Ma
Avvocato
Devo aggiungere chiesta ed andiamo Sky
Io direi di iniziare anche se
La sala non ancora completamente in piena
Allora
Prima considerazione un po'amara certo sentire i lavori nella mattinata sentire le considerazioni soprattutto dei nostri politici
Suscita un così un'ultima direi una situazione un po'di sconforto nel senso che uno allora tutto nostro core totalmente inutile
Questo disegno di legge non entrerà mai in vigore se dovesse entrare in vigore non risentirà certo delle nostre sollecitazioni o
O critica dal punto vista giuridico ma
Qualora dovesse essere approvato sarà approvato POR logiche interessi del tutto difformi da quelli che forse oggi stiamo per esporre
Che dovrebbero essere credo penso di interpretare pensiero di tutti l'interesse comune non interesse di una parte
L'interesse di un centro di potere era interesse di un settore della collettività ma dovremmo almeno il legislatore dovrebbe farsi carico dell'interesse comune abbiamo sentito soprattutto dai professori stamattina
Come questi istituti soprattutto la parte diciamo sostanziale del penale sono istituti che mal si collegano ad altre progetti di riforma del Codice
E quindi certo un po'di il senso di sconforto direi che emerge
Però ancora senso questa tavola rotonda ancora senso il riflettere su alcuni istituti come lo vedete nella nel
Manifestino su alcuni istituti che ci è sembrato
Essere così rilevanti soprattutto con questa
Punto che è un po'il titolo che è stato dato a questo convegno progetto Mastella difficile equilibrata garanzia ed efficienza allora
Un'altra considerazione il cittadino comune
Se
Fosse stato invitato stamattina posseduto lì che cosa avrebbe compreso e capito delle nostre dotte disquisizioni
E cosa avrebbe compreso soprattutto io sottolineo l'aspetto dell'efficienza cioè di fare un processo che abbia un senso per avere un senso deve avere dei tempi se io ho ragione
Ma dopo un tempo così lungo non mi ricordo neanche più per contratto la causa forse quella eh denegata giustizia
E allora alcune volte mi sembra quasi che
Stiamo a fare veramente bene sofismi su dei particolari perdendo un pochino quadro d'insieme
Allora quindi situazione che appare un po'di sconforto stamattina mi sembra che sia stato un po'sperequata l'accusa la difesa nel senso che la mattina era fortissima l'accusa l'accusa contorte
Anomalie del disegno di legge Mastella la difesa del progetto del disegno di legge Mastella
Mi sembra che
La Calabria e su questo per farsi carico la difesa totalmente assente i politici concordavano nel dire che un pessimo progetto i professori giustamente ha messo in risalto tutte le incongruenze
Spero
Oggi pomeriggio nei singoli istituti emerga se c'è per carità anche qualche aspetto positivo penso soprattutto all'udienza di programma che così quando ne parlavamo con
La Camera penale pareva essere un qualche cosa che forse potrebbe iniziare a cambiare un po'il nostro sistema di organizzare le udienze
Allora
Gas sapete che è congegnato in questo modo l'istituto il primo che
Appunto stiamo a osservare e le modifiche il concernenti le indagini preliminari
Proroga dei termini archiviazione avviso della conclusione delle indagini preliminari e strutturato così
Chiamiamolo tavola rotonda con parla prima l'accusa la
Pubblico Ministero in questo caso difesa e poi la parola al giudice
Vediamo un po'se
Da questo incontro di posizioni diverse qualche stimolo che
Così sommessamente potremo consegnare ai politici il nostro legislatore possa essere così migliorativo di un se mai questo disegno dovesse andare importo
Quindi adesso do la parola
Al dottor Marcello Tatangelo che e pubblico ministero presso il tribunale popolare pubblicazione di Torino
E poi via via avvocato Negri giudice Alessandro Prunas Tola
Grazie io ringrazio per tutto
I pochi presenti virgola trentasei impongano che abbiamo appreso essere sconvolgente un dibattito sul quasi nulla debbo dire nel mio candore sono rimasto stupefatto da sentire stamane
Rappresentanti della maggioranza e opposizione tranquillamente dire che le commissioni di studio del Codice penale di procedura penale che ci sono in queste nelle precedenti legislature loro per primi dicono essere
Totalmente inutili se non per gratificare i componenti
Considerazione un po'populista li paghiamo noi ecco critici sono rimasto un pochino stupefatto
Ciò detto la parte che mi tocca e quella della proroga del termine del quattrocentoquindici bis cerco di dire lei novità pur nella consapevolezza che
Probabilmente non entreranno mai in vigore
Ringraziarli tracciando a quello che diceva il dottor Ferrando il mio giudizio su questo disegno di legge complessivamente positivo
La parte che mi riguarda dati positivi qualcuno negativo allora la proroga del termine cerca di andare estremamente veloce
Le novità sono poche non particolarmente significative di rene del bene e nel nel male non cambia non cambiano le ragioni per cui può essere chiesta la proroga
Una prima innovazione è quella che la proroga per giusta causa deve a differenza di onorare la richiesta il Pubblico Ministero contenere testualmente la indicazione degli elementi di prova raccolti
Ora questa inciso può essere interpretato in due modi o nel senso che è sufficiente un maggiore onere motivato olio per cui
Basterebbe indicare è stata raccolta la comunicazione notizia di reato e quindi tanto per essere chiaro nell'ipotesi in cui il pubblico ministero non abbia fatto un tubo nulla cambierebbe
Seconda ipotesi e che sia invece di una volontari di accelerare i tempi e quindi sanzionare l'inerzia totale dell'ufficio del pubblico ministero non concedendo la proroga a mente questa l'intenzione del legislatore mi sembra però
Credono interpreti intenzione non corretta perché non credo sia compito del giudice fare il censore anche dell'inattività del Pubblico Ministero cioè giudice da solo verificare se
Per l'obbligatorietà dell'azione penale quello che si chiede che sia utile o meno e non con la bacchetta dire dovevi farlo prima
La seconda novità che è stato inserito l'inciso che la proroga può essere autorizzata per il tempo strettamente necessario lo svolgimento delle indagini e quindi anche per un tempo inferiore a sei mesi
Qui un po'come scoprire l'acqua calda nel senso che anche ora in teoria il pubblico ministero può chiedere una proroga inferiore a sei mesi la realtà che non fa mai
Anche ora in teoria giudici a fronte di una richiesta di proroga di sei mesi può disporre una proroga per un tempo inferiore che
Direi quasi mai avviene
Credo che anche qui l'intenzione sia quella di accelerare i tempi e quindi di come dire far capo introdurrà in capo al giudice un onere di valutare se
Le ragioni profondamente della prole ragioni investigative possono farsi nel tempo X anziché nel tempo i più anche questo mi sembra un po'improprio comunque vedremo
Cioè non vedremo perché non entrerà in vigore ma casomai entrasse in vigore vedremmo quale sarebbe l'interpretazione
è stata abolita la normativa dia derogatoria per i reati di omicidio lesione colpose da incidente stradale tra cui nel due mila sei quindi non secoli fa fu introdotta la possibilità di chiedere la proroga solo per una volta a me sembrava insensata questa
Deroga nel senso che ho sono reati considerati così fessi per cui si dice indagate poco ma ve ne sono di più fessi o si considera reati così gravi tra quindici e fate in fretta ma ve ne sono di più grave cioè non ho mai capito il senso comunque questo è stato abolito
è stata abolita quell'udienza camerale in camera di consiglio prima decisione sull'accoglimento sul rigetto dalla toga l'ha già detto professor fra qua stamattina quindi non certo
C'è un innegabile una innovazione a mio avviso profondamente negativa credo l'unica la mia opinione profondamente negativo di questo disegno di legge che è stata abrogata la possibilità perder atti questi sì oggettivamente molto gravi
Cioè i reati di criminalità organizzata esattamente di DDA i reati di terrorismo e alcuni reati in materia di trattare
Discale eccetera eccetera di poter chiedere a disporre la proroga senza notifica agli indagati
Il termine per questi reati rimane quello originario di un anno anziché sei mesi ma dato che prometto metà organizzata il terrorismo esonerati di cui io mi occupo sono reati che non si fanno a piede libero cioè o si fanno si cattura
L'indagato o non si fanno prevedere un termine di un anno entro cui sbaraccare le indagini che errata e inferiore perché contando un po'di mezzi che ci voglio uffici G per decidere la misura cautelare a questo vuol dire che questo tipo di indagine bisogna sbaraccare la in sette otto mesi che è insensato a meno di pensare
Tanto per essere chiari tanto siamo in pochi e facciamo tutti questo mestiere casca densa dell'anno io ti dà la misura telefona all'ufficio G.I.P. dici per cortesia tiene ferma
La notifica richieste e Paolo inattesa i deciderà sulla misura cautelare che mi sembra un po'improprio quindi questo mi sembra un'innovazione profondamente sbagliato
Ne rimangono sette minuti per cui voglio dedicare di più a quella che è un'innovazione più importante cioè la di fatto abrogazione dell'articolo quattrocentoquindici bis
Meno male meno male anche se questa e una delle poche norme autenticamente garantista dal nostro Codice e allora qui diventa difficile cioè diventa difficile abbinare un modello teoricamente giusta la realtà
Io sentiti relatori stamattina e dire la solita cosa che sento che in realtà non è un problema di legiferazione non problema di mezzi un problema di personale un problema di olio di gomito benissimo ma visto che
Il personale quello che in Madison quello che sono
Mi sembra un po'come dire
Non corretto se come è soprattutto un problema di normativa di struttura i quattordici di quattrocentoquindici bis è una norma assolutamente giusta soprattutto per i reati a citazione diretta
Perché è giusto e autenticamente garantista che è un tizio prima di vedersi rinviata a giudizio posso dire la sua
Perché dico meno male perché la realtà e che io firmo nove quattrocentoquindici bis dieci totalmente inutile
Perché la realtà è che nella stragrande ISSI la maggioranza dei casi i quattrocento e qui ci sono inutili perché riguardano ad esempio arrestati per furto in reati a citazione diretta per cui anche se confessi io non posso chiedere il giudizio immediato
Perché riguardano e della fetta credetemi più grossa
Irreperibile per cui io tutti i giorni firmo surreali quattrocentoquindici bis da tradurre da notificare all'indagarli difensore di un indagato irreperibile calano leggera
E perché il quattrocentoquindici bis nella realtà perché
Il professore
Diceva stamattina mi sento che Paesi soprattutto foto una sua insegna noi facciamo sugli schermi crederlo siamo molto di più la realtà che il quattrocentoquindici bis e uno alla notifica del quattrocentoquindici bis sono delle principali cause ad oggi
Di lentezza dei procedimenti come credo voi sappiate
L'ufficio alla procura da Repubblica per reati considerati semplici e per cui la prova è sicura firme quattrocentoquindici bis in tempo reale voi sapete quanto tempo ci si mette in media per modificarli un anno a cinque mesi
Allora io capisco
Che sia giusto dire ma cosa mi importa che son questioni organizzative è una norma giusta son d'accordo però prima di tutto non è che nei casi in cui veramente serva sia veramente abolito perché cosa dice questo project
Dice che non servirà più quattrocentoquindici bis se l'idea è essere indagato è venuto a conoscenza del procedimento lo so anche io che e ben più pregnante
Vedere gli atti che ricevono informazioni garanzia di fatto quattrocentoquindici bis non dovrà più essere notificato
In tutti i casi di arresti
In tutti i casi di misure cautelari siano esse seguito non eseguite
In tutti i casi di procedimenti a piede libero in cui c'è l'intervento dalla polizia giudiziaria il che vuol dire nel novantanove per cento degli extracomunitari perché in tutti i casi di intervento sugli extracomunitari c'è un fermo per identificazione e un'elezione di domicilio
Non più nei procedimenti a piede libero in cui vi è stato comunque un intervento del pubblico ministero nelle forme dell'interrogatorio della proroga dei termini taccio
Rimane per un settore che comunque secondo me è importante perché è un settore in cui è veramente importante sentire l'altra voce cioè tutti i procedimenti a piede libero che possa nascere da una denuncia di privati
Pensate a tutte le numerosissime querela per truffa appropriazione indebiti dovessi come dire sottostava una situazione controversa di rapporti civili civilisti cinque in cui importante sentire l'altra l'altra versione che molto spesso portano l'archiviazione in tutti questi casi rimane comunque l'obbligo del quattrocentoquindici bis
Forse sarebbe stato perché l'esigenza vera qual è l'esigenza vera di buonsenso che credo non sarebbe né di destra né di sinistra sarebbe da un lato evitare quelli inutili e dall'altro lasciare la possibilità all'indagato prima di essa processato di conoscere gli atti del procedimento forse
Poi sarebbe potuta essere un po'più di buonsenso un'estensione anziché l'abolizione del quattrocentoquindici bis su un'estensione del giudizio immediato che comunque passa al vaglio di giudice tra mandare a processo una persona
Non solo come ora nel caso di udienza preliminare ma anche nei casi a citazione diretta e con una verifica seria delle lì dentro e la prova intendo dire ma perché cavolo cosa serve un quattrocentoquindici bis di uno che magari va in giro col coltello a serramanico assomma credo sia un caso
In cui in questo caso veramente tutto e forse sarebbe stato più
Come dire preferibile anziché eliminare questa norma estendere la possibilità
Di giudizio immediato anche a citazione diretta e con un vaglio del giudice sulla
L'evidenza della prova i minuti sono praticamente già finiti il mio giudizio è complessivamente positivo perché perché c'è comunque un approccio un po'pragmatico
Non è che un questo voglia andare di non stima che è un appoggio Teolo ma comunque c'è un po'di pragmatismo c'è una norma assolutamente piccolina in questo disegno di legge di cui nessuno ha detto ma perché in effetti e stupidi nel complessa
Allora eliminarla obbligo di pubblicare le sentenze di condanna dei contraffattori dei diritti d'autore cari che ad essere obbligatorio
Io leggo con stupore che questa
Obbligo di pubblicazione costa allo Stato tutti gli anni tre quattro milioni di euro ora il senso di pubblicare che tue contraffatto il disvalore della collettività nel contraffattore ma chiunque fa questo mestiere sta cosa mai
I CD taroccati danno tutti senegalesi per cui il
Pensate voi stessi norma ma dopo si sente il disvalore della collettività a leggere sul giornale clima ma dunque però siccome neanche Mamadou è stato condannato per i Vigili taroccati uso
E guardate che non è sciocco perché leggeremo nella relazione che sono milioni di Euro tutti gli anni che lo Stato spende per queste cose mi
Un po'di pragmatismo che traspare in questo disegno di legge a me tutto sommato pare positivo poi insomma in questa gigantesca Alitalia che è diventata l'amministrazione della giustizia
Comunque secondo me finché non si ci si inciderà veramente sulle cose
Insomma finché non si capirà che è assurdo fare tre gradi di giudizio spendere decine di migliaia di Euro per un voucher falso che costa alla collettività un euro
Credo che le cose non funzionano male qui tocca un po'il servizio di bordo insomma i problemi dei frutti alla Malpensa è un po'poco male sarebbe se entrasse in vigore meglio di niente grazie
La parola adesso l'avvocato nel
Ma io credo che però fare una riforma e comunque anche per dare
Un giudizio su una proposta debbano essere in qualche modo ben ben chiare le cause del malfunzionamento si debba attuale e si debba vere la capacità di immaginare se questa riforma effettivamente fornisce strumenti nuovi di i diversi
A me
Non pare che si tratti di questo caso perché
Del è stato detto questa mattina e riforma improntata alla celerità
Che può sicuramente anche essere
Un valore efficienza e celerità
Anche se non dobbiamo dimenticare che
Si è scomodato l'articolo centoundici si invoca anche nella relazione l'articolo sei della Convenzione dei diritti dell'uomo per cui ogni persona diritto per la sua causa si esaminata
Sì equamente pubblicamente entro un termine ragionevole questo però è previsto soprattutto nel suo interesse e poi per lui
Immagine diciamo così
Dello stato di diritto non certo
Per togliere dal tavolo rapidamente le centinaia le migliaia le centinaia di migliaia di fascicoli che giacciono sulle sulle scrivanie dei pubblici ministeri
Lontano da me non fare i conti anche con le piccole questioni ed il pragmatismo
Però attenzione perché se ci sono singoli specifici problemi credo che ci siano anche degli strumenti adeguati per esempio l'ipotesi subordinata che avanzava dottor Tatangelo rispetto ad un ampliamento del marito immediato forse
Pur può essere
Uno strumento oppure se è il dramma sta
Nel servizio non fornito non fornito a sufficienza da parte degli ufficiali giudiziari benissimo si prendono provvedimenti e tra l'altro in parte sono presi perché si ampliano i poteri della polizia giudiziaria
Per le per le notifiche
Però quando si pensa di distribuire come si legge nella relazione il costo del recupero di celerità tra i vari attori e poi si dice minando Darangiu sia meramente formali che lo rendono inidonea risponde alle esigenze può invece arriviamo
Ad alcune
Prese di posizione come l'abrogazione sostanziale dell'articolo quattrocentoquindici bis mi pare che il salto sia veramente notevole
Allora rispetto alla fase delle indagini preliminari una prima domanda
Secondo me che ci dobbiamo fare e sarebbe importante a venire qui anche un magistrato
Della giudicante
E questa
Cioè siamo sicuri che le cause
Qui invocate siano quelle reali o forse le indagini preliminari
Mal fatte fatte in maniera insufficiente
Contate di imputazioni non correttamente formulati non rappresentano il novanta per cento dell'Impact armamento del processo e delle lungaggini dibattimentali
Questo senza puntare il dito nei confronti dei pm perché so perfettamente che la quantità e nemica della qualità
Però giustamente con una battuta un collega mi diceva un momento fa se abolissimo l'articolo cinquecentosette del nostro Codice
Avremmo di fronte
Agli occhi visivamente il quadro di
Insufficienza scarsa qualità dell'indagine delle conseguenze perché si supererebbe di gran lunga il cinquanta per cento nelle pronunce assolutorie a dibattimento
Allora l'indagine incompleta mal fatta in cui anche la ricostruzione del fatto è imprecisa e che viene per forza affrontata poi a dibattimento nel contraddittorio delle parti che veramente faticoso mi rendo conto perché il Collegio giudice monocratico e il Pubblico Ministero il difensore tutti intervengono e tutti fanno manda e tutti vogliono scoprire quello che il Pubblico Ministero doveva raccogliere e portare e e sicuramente faticoso però
Questa a mio avviso e una delle cause principali della della lentezza dibattimentale e allora questa eliminazione dell'articolo quattrocentoquindici bis con la duplice versione la prima il vecchio articolo nove
L'uovo prevedeva solo dei processi concitazione Directa
Invece dove c'era udienza preliminare si eliminava si dice in quanto la la discovery sostanzialmente c'è stata perché non è modificato o l'articolo trecentosessantanove trecentosessantanove bis
E invece la seconda versione
A mio avviso non c'è sostanzialmente cioè una sostanziale abrogazione perché primo comma mi dice il quattrocentoquindici bis cioè secondo comma
Non c'è quando c'è richiesta d'archiviazione e va bene forse su questo punto si può ovviamente concedere qualche cosa ma poi non c'è in tutti i casi in cui si è
Avuto l'avviso ex articolo trecentosessantanove o atto equipollente allora un po'su questo dovremmo intenderci però se scartiamo i casi in cui l'avviso di garanzia è stato dato è stato nominato un difensore d'ufficio ed è stato dato l'avviso ex articolo trecentosessantanove bis è intervenuta la polizia giudiziaria e ci sono state acquisizione e se queste
C'è stato un incidente probatorio c'è stata una richiesta di proroga termini io mi chiedo francamente alla fine
Quali casi
Residui no
Ed allora questo è uno snodo a mio avviso molto importante ma è importante
E l'ultimo indicherei sicuramente tra le garanzie sostanziali ma comunque anche in vista
Di un tempo ragionevole del processo perché
In questo momento io innanzitutto di rito alla a vedere gli atti e a studiare una strategia difensiva
Le indagini difensive vengono sostanzialmente fatte da questo momento in avanti mi preparo per l'udienza preliminare o per o comunque per il dibattimento
Non è affatto vero che lei sia stato interrogato un anno prima l'aver avuto un avviso di garanzia magari per un reato e poi nel frattempo la situazione è si è modificata mi ha messo in grado di interloquire il contraddittorio e assolutamente menomato e accelerare questa fase solo per quel problema cui si faceva cenno prima di ufficiali giudiziari secondo me vuol poi dire andare a scontare davanti al giudice dell'udienza preliminare
Questo tempo non ha avuto perché nel caso in cui si abbia l'udienza anche sei dai dieci giorni attuali si va ai trenta che oggi la norma prevede sicuramente non sappiamo tutti che non è un tempo utile e sufficiente per avere la copia degli atti studiarli svolgere attività di indagine e magari produrre documenti o o sentire testimoni
Un secondo punto che mi pare importante questa proposta alcuni aspetti della proposta se calati nell'attuale contesto ordinamentale professionale
Sono accettabili si è fatto riferimento
Questa mattina l'articolo centocinquantasette comma otto bis che anche con riferimento alla fase di delle indagini secondo me
E importante già finora a me non pare che abbia avuto
Grandissima applicazione però diciamo che residuava la possibilità per il difensore di non accettare
La notifica dal secondo notifica in poi si sa che può essere fatta presso il difensore di fiducia nominato e c'era però questa
Questa chance diciamo questo paracadute oggi si dice
Se il difensore non accetta la notifica deve rinunciare al mandato difensivo poi i tempi insomma non non mi pare molto chiaro sul punto però sembra prevederei quasi una contestualità
Allora dico con riferimento alla fase delle indagini rispetto a quello che diceva anche stamattina professor fra ruoli certo un aspetto e sicuramente quello di vedere il difensore così nei panni dell'ufficiale giudiziario che deve rintracciare il cliente avvisarlo informarlo ha un onere
Però devo dire questo e la cosa che preoccupa meno perché comunque già oggi un difensore che è stato incaricato fiduciariamente si fa sicuramente carico di contattare il cliente
E di prepararsi all'atto per cui è arrivata la notifica non farete questo il il problema anche se un po'ridicolo che nel due mila sette si debba fare carico si debba utilizzare il difensore appunto dopo gli investimenti di cui abbiamo sentito in campo informatico eccetera eccetera
Il problema è un altro e se la notifica non va a buon fine neanche da parte nostra la notifica sostanziale cioè se non trovo il mio assistito perché ci sono delle situazioni in cui i termini sono assolutamente brevi ma pensiamo anche solo all'incidente probatorio che non mento principale e ci sono a volte quarantotto ore di tempo per interloquire o comunque
A breve tempo è fissata quell'hub Enza fondamentale in cui viene sentito il testimone non parliamo della modifica trecentonovantadue prima versione che era luccicante il processo era
Lì in quel momento
L'unico teste d'accusa magari mi viene sentito quel giorno a quell'ora e io difensore devo avere
Non solo l'onere di avvisare il mio assistito perché Fini davvero i il costo della telefonata o di una meglio o di una lettera sempre che le Poste funzionino quello sarebbe meno
Ma il problema è che questo non può esistere se non va a buon fine l'Amia notifica cioè quella del Difensore cioè se io no non rintraccio l'assistito è impensabile che il processo si svolga
In quel modo
Tanto più alla luce
Della prevista motti modifica di cui all'articolo centonovantadue di cui si è parlato stamattina per cui
Ancora con maggiore difficoltà verrebbe consentito di ripetere quell'atto solo se assolutamente ho avuto e se necessario e via dicendo quindi una volta raccolte in fase di indagine attraverso l'incidente probatorio una determinata testimonianza questo per fare un esempio ma anche in materia peritale
Non è così diverso
è assolutamente importante un contatto
Con
Come assistito allora io comprendo in tutto una serie di situazioni o per determinate notifiche che queste non vengano duplicate penso che che si possa stilare una lista anche proprio a titolo esemplificativo
Ma per quei mobili momenti nodali e sostanzialmente coincidono con
Con loro con il momento di di di difesa reale e quei momenti che devono dare lo spazio per le indagini difensive credo che la soppressione
Porti conseguenze molto gravi ma ci dice di più la relazione
Poi non so se questa parte non ha poi più
Preso corpo ma addirittura si vuole equiparare poi la difesa fiduciaria si dice a tutti quei casi in cui c'è anche la difesa d'ufficio
Con consapevolezza con difensore d'ufficio esiste da parte dell'assistito cioè chiunque abbia ricevuto l'avviso ex articolo trecentosessantanove bis da quel momento in poi
Deve stare in continuo contatto con il difensore perché la presunzione di di conoscere Infratel procedimento cioè allora sia un bel dire che da un punto di vista strettamente corporativo gli avvocati potrebbero anche non non lamentarsi perché da questo momento in poi allora abbiamo ben più occasioni di presa di contatto da parte dell'assistito con noi conto tutte le possibili conseguenze sul nostro ruolo anche di tipo economico eccetera
Però mettiamoci anche un momento nei panni diciamo così del del cittadino
Dell'utente e le veramente sistema questo in questi termini improponibile credo che da parte di tutti si debba fare uno sforzo
Per
Individuale individuare quei possibili settori di sofferenza sicuramente Polo delle notifiche degli ufficiali giudiziari della polizia giudiziaria e uno di questi
Però non pensare a sostituzioni che sono vere e proprie sostituzione di persona per cui non faccio solo l'ufficiale giudiziario al posto dell'ufficiale giudiziario
Ma rischio veramente di fare poi l'imputato al posto del difensore perché alla fine son presente solo io come avvocato
In quel momento e non vorrei che la riforma successiva fosse poi quella dell'esecuzione della pena per cui non trovando e non potendo notificare la sentenza ha condannato anche qui per chiudere il fascicolo lo si risolva con il difensore
A questo punto sentiamo
Il parere del giudice accusa e difesa
La parola al dottor Alessandro Prunas Tola
Alcuni punti
Positivi della riforma Mastella io ritengo di averli individuati nell'ambito
Delle due materia e che devo trattare il primo deriva dall'abrogazione aveva già accennato il professor ferro-gomma
Del comma primo bis dell'articolo quattrocentocinque del codice di procedura penale ci troviamo
Di fronte a un pasticcio ci troviamo di fronte a delle sovrapposizione tra giudicato cautelare e giudicato di merito vi ricordo che l'articolo
Primo viste il comma primo viste articolo quattrocentocinque
Impone o prescrive e direi che siamo più verso l'imposizione al pubblico ministero di
Formulare una richiesta di archiviazione quando la Corte di Cassazione sia pronunciata in ordine all'insussistenza di gravi indizi di colpevolezza ai sensi dell'articolo
Duecento settantatré e non siano
Successivamente stati acquisiti ulteriori elementi nei confronti della persona sottoposta alle indagini
è evidente la commistione che si che si crea
Tra piano come ha detto di merito e cautelare anche perché è ben possibile che il Pubblico Ministero
Una volta concluse le indagini
Rivalutate le posizioni e le relazioni tra le posizioni tra i singoli indagati posso aggiungere a delle conclusioni diverso e dire che anche lo spirito della norma dello spirito non positiva in quanto
C'è un preconcetto
Nei confronti dell'azione del pubblico ministero quasi che
Da persona già destinataria di provvedimenti cautelare che poi la Corte di Cassazione
A giudicare atto non essere stati fondati debba essere lasciata stare non possa più invece
Essere oggetto di una richiesta di rinvio a giudizio quindi mi sembra che questo punto è un punto sicuramente da condividere relativamente al procedimento di archiviazione
Il
Giudice che
Ricevo una richiesta di archiviazione
Che non ritenga di accogliere e voglio invece disporre delle ulteriori indagini non dovrà più fissare l'udienza camerale
Mi sembra che tenendo presenti i noti i parametri
Richiamati più volte in mattinata della garanzia dell'efficienza
A livello di efficienza si recupera un qualcosa perché comunque un'udienza camerale richiede delle notifiche richiede ufficiali giudiziari un due mesi di tempo e non mi sembra che a livello
Di
Garanzie il fatto che l'indagato non possa interloquire su ulteriori indagini che il giudice ritiene di far contare al Pubblico Ministero
Sì è un qualcosa che limiti
In maniera eccessiva quelle che sono appunto le garanzie di difesa
Inoltre e previsto che per tutti
I
Procedimenti relativi a reati per i quali
Non deve essere tenuta fissata l'udienza preliminare
Il giudice
Non debba fissare l'udienza camerale e nell'ipotesi in cui
Ritenga
Che
Il pubblico ministero debba esercitare l'azione penale possa richiedere direttamente inaudita altra parte
Al
Pubblico Ministero di emettere il decreto di citazione a giudizio
Se vi è una posizione della persona offesa
Ugualmente anche in caso di ulteriori indagini dovrà comunque essere fissata
L'udienza camerale e parallelamente
Si fisserà solo per i reati sempre di competenza sempre per i reati per i quali non è prevista l'udienza preliminare mi sembra che anche in questo caso
Io non vedo delle particolari lesioni del
Diritto di difesa in quanto non ci dobbiamo dimenticare che
Nei confronti dell'indagato ci troviamo in un TAC
Di fronte a un indagato che in una posizione favorevole per il fatto che già al Pubblico Ministero ha chiesto di non esercitare nei suoi confronti l'azione penale
è vero che vi è la persona offesa è altrettanto vero però che pur anche se non si tiene sempre per
I reati a citazione diretta l'udienza
Camerale ciononostante vi è un'opposizione che la persona offesa e anche senza fissare l'udienza il giudice può ugualmente considerare gli elementi
Che sono contenuti nella opposizione all'archiviazione e decidere conseguentemente
Io e poi una modifica degli articoli quattrocentododici quattrocentotredici per quanto riguarda
La vocazione delle indagini da parte delle
Procuratore generale nel senso che ove questa vocazione non avvenga nei termini dei trenta giorni ove il Procuratore generale non eserciti
Le richieste formulate dalla legge sia la persona sottoposta ad indagini
Che la persona offesa possono chiedere al giudice che fissi un termine
Non superiore a trenta giorni entro il quale
Il
Pubblico Ministero debba formulare le sue richieste
Il secondo e ultimo punto che è tratto è quello relativo
Hai riti alternativi
Ho cercato il Progetto Mastella di incentivare ulteriormente quello che l'accesso ai riti alternativi
Per quanto riguarda come già stamattina a accennato il
Professor fra Roma il giudizio
Abbreviato
Mi sembra
Buona la riforma che lo stesso debba essere celebrato per i reati di cui all'articolo cinque di competenza dalla Corte d'Assise di fronte alla Corte stessa prima che si è aperto il dibattimento perché
Se effettivamente ci può essere
A livello
Forse di tempo una qualche
Direi forse
Un po'di tempo in più impiegato diretto impiegato bene in quanto determinati reati sì e deciso di non lasciarli proprio per la loro importante per la loro gravità alla responsabilità e alla decisione di un giudice unico
Si è poi cercato di ampliare i termini per il giudizio direttissimo portando da quindici a trenta giorni le ipotesi in cui può essere richiesto da parte del Pubblico Ministero giudizio direttissimo
Quando è stato convalidato
L'arresto o quando vi è stato una confessione
Da parte dell'imputato ugualmente per il giudizio immediato ci sono estesi sono raddoppiati i termini entro i quali può essere chiesto
Al giudice si è passati da
Tre a sei mesi e come pendant sarebbe questo il termine ordinario nel quale il pubblico ministero deve svolgere le sue indagini
Relativamente poi decreti penali di condanna
Sarebbe abolita la norma che prescrive che siano
Richiesti da parte del Pubblico Ministero entro sei mesi
E soprattutto è fissato un termine di trenta giorni
Perché il giudice deciderà sulla richiesta di decreto penale termine che di per sé
Potrebbe anche andare bisogna tenere presente che molte volte anche quando il giudice decide passano uno due o più anni perché i decreti stese sia notificati e questo
è un altro problema
Che praticamente rende inutile una determinata attività perché poi quando sono citati dire se non l'indulto quello capita ogni tanto sicuramente vi son problemi però di prescrizione che porti possono portare a
Rendere in gran parte inutile l'attività poste in essere prima dal Pubblico Ministero e poi dal giudice
Un ultimo
Punto
Che mi sembra importante trattare e
L'abrogazione del quarto comma dell'articolo cinquecentonovantanove del secondo comma dell'articolo seicentodue ove previsto
Adesso e non sarà più previsto in futuro un accordo tra le parti dinanzi alla Corte d'Appello qua in camera di consiglio o in sede di dibattimento
Sui motivi di appello con conseguente rideterminazione della pena
Orbene sul punto anche se la Corte di Cassazione intervenuta più volte ha sempre ribadito che questi istituto non deve essere assolutamente confusa con il patteggiamento
Di fatto
Si vuole un legislatore vuole che
L'imputato che decide di accedere al patteggiamento lo possa fare unicamente nell'ambito
Delle indagini preliminari e non successivamente molte volte invece comunque sia anche se
L'istituto che ho detto a una diversa
Efficacia e una diverso funzionalità finiva per svuotare in parte l'intento deflazionato Orio che avrebbe dovuto aver perché comunque il procedimento procedimenti in primo grado venivano
Celebrati e poi si
Riusciva a raggiungere un accordo
Successivo sulla pena che ripeto stante le dico pura sta con le diversità che ho detto di fatto andava un po'a sostituirsi e soprattutto a rendere meno appetibile dall'inizio l'istituto del patteggiamento da parte dell'imputato
Ritengo di avere circa dieci minuti forse un minuto in più esaurito il mio compito aspetto eventualmente i vostri interventi vi ringrazio per l'attenzione
Quindi allora
Abbiamo chiuso la prima parte non solo stavo riflettendo un attimo quando parlava l'avvocato Negri sul discorso del notifiche
Tramite difensore eccetera
Però io ho accolto bene la preoccupazione dell'avvocato che
Deve poter
Interloquire con il proprio assistito di fiducia da scelte momenti fondamentali
Non riesco a capire la differenza che possa in rete e servizi tra l'attuale situazione quando il in
L'imputato irreperibile allo stesso modo se irreperibile sì c'è una forma cocci perviene tratta notifica ai sensi del col CIPE allo stesso modo però il difensore di fiducia non potrà essendo irreperibile indagato interloquire quindi
Non so se il punto fondamentale è il fatto che in questo modo viene addebitato addossata la difensore la mancata reperibilità
Quando una donna va trovata no questo è un modo più snello che è stato attorno al dottore per nettamente dal compiuta all'AQP funziona certo l'irreperibilità però è la patologia non è la fisiologia è chiaro che di fronte al cliente irreperibile
Si affronta il processo se vi è una nomina fiduciaria e poi il cliente irreperibile
L'incarico lo si svolge al meglio senza un contatto con lui e quindi con i limiti che questo qua ma infatti e proprio quest'tocca comportato delle problematiche se non erro l'introduzione di questo comma trecentocinquantasette otto bis e e anche
Per bilanciare tutta la problematica della legge sulla contumacia perché qui poi noi rischiamo di
Di avvitarci proprio perché la la Corte europea ha condannato in più occasioni lo Stato italiano e segue di più diciamo così le direttive di common law che vuole l'imputato presente al processo perché deve dichiararsi colpevole o innocente noi invece
Abbiamo da un lato il diritto a non rispondere e e dall'altro dicevamo anche a a non partecipare adesso ci sono poi queste difficili mediazioni
Però se anche col cliente di fiducia se anche con quello che abitualmente potrebbe essere
In qualche modo raggiunto può partecipare può difendersi Intek intende controesaminare e più si allarga e facciamo la fase dell'incidente probatorio io ho più il problema diventa significativo io dico non è solo un problema di sostituzione rispetto alla l'ufficiale giudiziario ma è veramente un problema
Mancata difesa sostanziale effettiva
Bene allora adesso secondo argomento che tratteremo e questo le modifiche in tema di esecuzione penale la sospensione del processo con messa alla prova dell'imputato la parola alla dottoressa Lidia alloggi Pubblico Ministero garante
Devo dire che
Lo sconcerto che stamattina è stato denunciato da alcuni relatori e suscitato da altri
Uno sconcerto che mi ha toccato profondamente che però adesso viene bilanciato dal fatto che
Essendosi esposte
Nelle previsioni che trovo assolutamente insensate in tema di messa alla prova sono felice che non trovino possano trovare ingresso con questa normativa
Dico questo e lo dico in maniera molto severa perché mi sembra che il disegno di legge di cui parliamo abbia tutta l'intere obliterato l'elaborazione culturale in tema di problemi ci sono e anche l'elaborazione non solo dottrinaria
In senso lato ma anche l'elaborazione giurisprudenziale della giurisprudenza minorile in tema di messa alla prova
Francamente leggendo la relazione illustrativa tutti quelli che sono i contenuti ma al di là dei contenuti quello che è lo spirito che dovrebbe animare un legislatore che mette mano all'istituto della messa alla prova finalmente
Nell'ambito anche della
Della disciplina processuale che riguarda gli adulti sono assenti perché la relazione illustrativa così
Si sofferma moltissimo su questo criterio del garantismo efficienti città perché adesso leggo testualmente della necessità quindi di rispettare il principio costituzionale della ragionevole
Durata del processo e quindi alla luce di questo garantismo c'è un'espressione
Una frase che io trovo veramente sintomatica della
Dello spirito con il quale è stato affrontato questo disegno di legge ve la leggo perché è difficile
Renderla dei meccanismi della giustizia deve essere espunto tutto ciò che in concreto allunga complica e intralcia senza servire per davvero ad attuare un processo giusto in concreto questo significa anche contrastare se veramente tutte le manifestazioni di Abu uso del processo questa rete la frase così come è stata scritta sulla relazione illustrativa allora
Io capisco questa urgenza ma allora non c'Visco che cosa ci faccia la messa alla prova qui dentro e oltretutto l'unico ecco se e senza andiamo a vedere dal momento che non si parla di
Processi di attenzione processi educativi della persona che incappa nelle maglie del processo penale che non si parla di riconoscimento delle esigenze delle persone offese che non si parla di istanze e di difesa se c'era lei di prevenzione speciale come di solito si legge quando si toccano questi temi io credo che l'unico elemento che non è l'unico richiamo che possiamo trovare nella relazione illustrativa a qualche cosa che ci avvicina la messa alla prova in Sicilia
La il problema della in effettività della pena perché effettivamente la messa alla prova può essere uno strumento che consente e questo si significa che noi ci muoviamo nell'ambito di una messa alla prova che riteniamo che sia una sostituzione della pena un'alternativa alla pena ma pur sempre una pena
Cosa che non sarebbe neanche così scontata in tema di di problemi
Dicevo quindi la nostra pare che la cura del legislatore e comunque lo scopo del visitatore laddove messo mano alla messa alla prova è stata quella di ritenere
Un un mezzo che appunto dovrebbe ottimi dovrebbe servire a rendere più effettiva
La Pinna Pirina non vedo invece come l'istituto possa entrare nel novero delle risposte al problema della ragionevole durata del processo posto che si fonda su una sospensione tecnica
Nel processo quindi su un allungamento dei tempi del processo
E quindi mi sembra che resti un eventuale coerenza solo rispetto a questo criterio di cercare una pena diverso Emma effettiva
Sempre secondo la relazione questo istituto entrerebbe a pieno titolo nell'ambito degli istituti di però il problema c'è un che son quelli che tradizionalmente si sono sviluppati in ambito anglosassone
Anche qui non è vero in realtà per quanto la relazione
Faccio tutta una serie di richiami approbation di polizia approbation istruttore insomma dice tutta una serie di di di cose ma in realtà quella che viene prevista qui è una via di mezzo tra probe cioè e diverso non cioè
Quelle deviazioni dalla normale sequenza di atti del processo penale che si possono realizzare
Appunto nell'ambito dell'ordinamento penale in senso in senso lato
Allora
In questo ambito
Si richiamano gli istituti praticamente la la relazione parte
Dal celebrare le statistiche che riguardano le messa alla prova in ambito minorile
E dice che queste statistiche a disposizione del ministero mostrano come nel periodo novantanove due mila quattro questo istituto abbia conosciuto un aumento applicativo considerevole passando da settecentottantotto provvedimenti nel novantadue
A due mila centosettantatré del due mila quattro
Ancora più sorprendenti dice con questi toni entusiastici la relazione le statistiche relative all'esito della prova esito positivo che ha superato l'ottanta per cento
Si ricorderà Pippo Ferrando che in uno dei casi in cui abbiamo
Forse l'unico in cui abbiamo lavorato insieme su un omicidio
Quando io alla Procura il lapidato Elisabetta quando io la Procura minorenni uno dei suoi indagati adulti era un diciannovenne straniero che aveva pochi mesi prima di questa lapidazione
E adesso non voglio usare degli aggettivi che possono sembrare di parte però voglio dire veramente gratuita di questo poveretto
Ecco pochi mesi prima aveva usufruito di un esito positivo di messa alla prova al Tribunale per i minorenni perché il reato l'aveva commesso da minorenne ma era stato poi giudicato da maggiorenne
Allora che ci siano un ottanta per cento di esiti positivi della messa alla prova
A me non dice assolutamente nulla anche perché
Francamente il profilo che può interessare e quello che ci sia intanto una messa alla prova che abbia un senso quindi che preveda
Degli impegni che abbiano una qualche significato o di comprensione del ragioni della vittima o di possibile recupero tra virgolette lo dico sono scusate mi sono abituata a parlare di recupero perché penso molto i minorenni comunque della persona sottoposta in dal poi voglio dire se come succede in tanti casi e la persona sottoposta alla prova si limita ad aderire formalmente a delle prescrizioni che gli ha dato il giudice
Assolutamente no e continueremo a non sapere nulla di queste persone il giudice farà delle prognosi che sono totalmente svincolate dalla realtà e ci troveremo appunto ad indagare poi per omicidio una persona che due mesi prima tre mesi prima avuto questo esito positivo quindi mi sembra che questo trionfalismo sia assolutamente fuor di luogo e ve lo dice una persona che nel momento in cui è passata dalla Procura minore autocura adulti assentito proprio Lehman danza di istituti come quello dell'irrilevanza e come quello
Della messa alla prova per gli adulti quindi io ci credo profondamente ma proprio perché ci credo profondamente credo che l'approccio debba essere un approccio
Molto sofisticato e molto
E molto attento e che non ci dobbiamo ad avere una bocca soltanto con un istituto che può in qualche modo farci pensare di essere un po'più evoluti
A questo proposito mi limito a dire queste o mi colpisce molto
Che il legislatore non ci sia neanche posto il problema delle tipo di giudice che decide sulla sulla richiesta perché si prevede che
L'imposizione imputato a chiedere la messa alla prova oltretutto che queste imputato vada dai servizi e dica per favore elaboriamo insieme un progetto già
Scusate c'è una chicca in questo disegno di legge che l'articolo trenta clausola di invarianza
Dall'esecuzione della presente legge non derivano nuovi o maggiori oneri a carico del bilancio dello Stato allora voi vi immaginate i servizi de del date la l'inflazione penitenziaria che cedere devono fare tutto di più che si mettono a disposizione di qualsiasi imputato si rechi presso di loro per elaborare un programma
Sulla base di che cosa sulla base anche di atti del procedimento penale che lo stesso imputato considera rilevanti e quindi se l'avvocato Palumbo accompagna il suo assistito e dice mettiamo solo questi atti qui riporta io agli atti il servizio sociale deve prendersi quelle farsi un'idea
Della persona sulla base di quegli atti semmai ha senso fare questo perché poi il servizio sociale non dovrebbe giudicare
Un fatto non dovrebbe partire dal fatto ma dovrebbe partire dalla persona ma questo è un discorso molto molto più ampio allora e questa persona da dei servizi ma dobbiamo immaginare che ci sia quel quei servizi che non è assolutamente nulla da fare dice vieni caro adesso facciamo nostro programmino no quindi con dei tempi che devono essere anche rispettosi di questa esigenza di ritenere molto
Di di di accelerare questi i tempi complessivi del processo dopodiché che cosa succede che su queste istanza deve decidere un giudice che non è lontanamente un giudice a componente mista
Cioè mentre noi degli istituti FIMI l'altro beige non ce l'abbiamo minorile dove abbiamo una magistratura onoraria specializzata insieme al giudice togato e nella magistratura di sorveglianza del dove di nuovo abbiamo ora componente mista qui abbiamo un giudice io
Non voglio fare riferimenti concreti però voglio dire abbiamo un giudice che ha sempre fatto il giudice togato e che forse certi elementi non cerchiamo
Non non li può costruire tanto facilmente quindi dovrà inventarsi anche una professionalità
Come ce le inventiamo sempre a spese dei nostri utenti perché diversamente non so come possiamo costruire c'era dopodiché è un'altra chicca né sembrare presentato dal fatto che questa istanza può essere proposta
In in sede di conclusioni all'udienza preliminare e mi va bene la cosa un po'più grave e che si dice che può essere proposta anche entro la per Tura del dibattimento allora poiché
Nell'ambito della giurisprudenza della porzione giurisprudenziale minorile fine
Detto che e assolutamente sacrosanto un accertamento di responsabilità ovviamente perché si possa dare adito ad una messa alla prova che ha
Un'efficacia retributiva perché è comunque una pena alternativa ecco dal momento che sono stati scritti fiumi di inchiostro su questo mi chiedo dove fosse legislatore quando se non sono avvenute queste discussioni perché
Mi chiedo come il giudice del dibattimento che non ha nessuna possibilità di vedere gli atti possa disporre
Di applicare la messa alla prova nei confronti di un imputato che potrebbe benissimo non aver commesso il fatto potrebbe benissimo essere stato incapace di intendere di volere nel momento in cui ha commesso questo fatto perché l'unica sala della clausola di salvaguardia il centoventinove ma voglio dire fino in forse
Cioè arriviamo un po'un po'tutti quindi anche questo aspetto mi sembra un aspetto estremamente critico che mostra come effettivamente non s'sia
Tenuto in considerazione quello che dovrebbe essere il meccanismo più complessivo dopodiché
Devo dire che un altro aspetto che trovo molto deludente è
La partecipazione della persona offesa
A questo procedimento cioè in fondo la la persona offesa può fare ben poco ho cercato e riferimenti alla persona offesa in questa in questo schema in questo disegno di legge
E ho visto che per esempio si dice che contro l'ordinanza che decide sull'istanza di messa alla prova possono ricorrere per Cassazione l'imputato il pubblico ministero
Anche su istanza della persona offesa però nulla viene chiesto alla persona offesa nel momento in cui si vara
La messa alla prova se per esempio ritenga che uno dei contenuti che sono previsti che sono quelli di ricondotte riparatoria ed risarcitorie possa essere in qualche modo calibrato su delle richieste della persona offesa
Così come presso la persona offesa torna in campo quando si dice che nell'ordinanza che dispone la sospensione del procedimento il giudice stabilisce il termine entro il quale le prescrizioni degli obblighi imposti debbono essere adempiuti
Tale termine può essere prorogato su istanza dell'imputato non più d'una volta e solo quando ricorrano gravi e comprovati motivi il giudice può altresì con il consenso della persona offesa
Autorizzare il pagamento dilazionato delle somme eventualmente dovute a titolo di risarcimento del danno
Mi sembra che comunque le ragioni della vittima restino sempre molto insoddisfatte nell'ambito di un istituto che invece avrebbe proprio lo scopo primario di
Riconosca me ma c'è un altro aspetto che secondo me da va sottolineato e cioè il fatto che
Di fatto se dovesse passare così questo istituto io credo che non avrebbe nessun applicazione perché intanto lo si relega alla prossima vita gli applicazione per reati puniti con la sola pena edittale pecuniaria o con pene edittali detentiva non superiore nel massimo due anni
Se una congiunta alternativa alla pena pecuniaria quindi pena in astratto
E si dice che il giudice lo può disporre quando riterrà che l'imputato si asterrà dal commettere ulteriori reati allora io mi prendo una sospensione condizionale della pena
Non rischio dimettermi e in cammino su una messa alla prova che potrebbe finire male per qualche motivo e quindi espormi evidentemente dopo ad una condanna quindi mi sembra che anche questo Peter sia un aspetto che assolutamente pone nel nulla ogni tentativo di dare un senso a questa a questa normativa forse mi mi posso fermare qui come tempi l'avvocato Palumbo
Formentini
Avvocato Cosimo Palumbo
Qualche luce questo istituto mentre dottor Ferrando mi scuserà ma in questo momento mi spoglio delle vesti del difensore faccio la parte civile se permette
Voce che obiettivamente sarebbe durissima davanti a questa situazione
Trovare qualche piccola luce in questa normativa che
La dottoressa Coccia già credo individuato nei punti più più critici
Il problema è che secondo me quando si cerca di scimmiottare nel processo per i maggiorenni un istituto che nel campo minorile ha dato degli ottimi risultati perché basato su presupposti punti di partenza completamente differenti
Rispetto al processo per
I maggiorenni si compie qualcosa di di improprio ho la sensazione avendo letto le
Relazioni di accompagnamento al primo disegno di legge Mastella e al secondo che
Ci fosse l'esigenza di dare una connotazione di qualcosa di nuovo di particolarmente come dire significativo rispetto allo status quo della legislazione allora nel primo disegno di legge quello poi ritirato dopo alle più volte ricordato e protesta delle Camere penali si parlava della problema del rilevanza il fatto forse la strada che andava perseguita con
Maggiore maggiore determinazione oggi ci troviamo non più nel disegno di legge finale quello che ormai già è stato presentato licenziato dal Consiglio dei Ministri non più l'irrilevanza del fatto ma l'istituto della
Della messa della messa alla prova è un istituto che secondo me presenta lo diceva già dottoressa Locci negli istituti di problemi c'è un così cari nel diritto anglosassone a ma finalità
Ha completamente completamente differenti viene inserito in quella parte del Codice che il capo uno del Titolo sesto o gli articoli centocinquanta che riguardano le cause di estinzione del reato ed è vero che in senso lato le cause visti cioè del reato sono plurime vanno da non solo la prescrizione ma dico l'oblazione la possibilità
Di avere la sospese anche la sospensione condizionale della pena e considerato una causa e distinti del reato tant'è che tutti sanno che l'articolo centosessantasette prevede addirittura la nel la possibilità di dichiararsi estinto il reato trascorso un tempo certo periodo dopo la pena
La la pena sospesa
Ma quello che più mi mi colpisce in senso negativo di questa
Di questa di questo disegno di legge e la circostanza che
Si pretende di spacciare per un meccanismo deflattivo perché continuo a ricordare a tutti che
La la dicitura e dispone di zone per l'accelerazione e l'aria razionalizzazione del processo penale e si introduce un meccanismo che di fatto sospende il processo
Sospende il processo inattesa dell'esito negativo oppositivo di una prova il che significa
Sospendere processo finita comunque di fatto allungando i tempi a meno che la prova non termini con un esito un esito positivo ma quando poi si affronta in concreto il problema di a quali reati è possibile applicare questa normativa io mi sono trovato di fronte al vuoto
Perché lo diceva già bene anche qui la dottoressa Locci reati fino a due anni il progetto originario per le prevedibile reati fino a tre anni punire punitiva stato fino a tre anni
Io un primo problema che mi sono posto che ne facciamo delle aggravanti ad effetto speciale le contiamo noi contiamo consigliamo la punibilità in astratto ma poi andando a scopo avere l'elenco dei reati che sarebbero posti per cui i quali fare il possibile il ricorso a questo istituto considerando che
Gran parte delle contravvenzioni dei reati puniti fino con pena pecuniaria sono già di competenza del giudice di pace davanti al quale esistono anche altri strumenti uno dei quali per esempio l'irrilevanza del fatto trattata
In altra maniera ma la sostanza è questa lavoro la possibilità di chiudere il processo anche con quella forma non riesco a capire chi dovrebbe essere stimolato a chiedere la messa a la messa alla prova non non lo capisco e soprattutto non sono riusciti tosse non con molta fatica a trovare un paio di ipotesi contravvenzionali nelle quali l'istituto potrebbe trovare applicazione ne dico uno per tutto l'articolo settecentosette possesso
Di atti arnesi atti allo scasso
Che teoricamente rientrerebbe ingegner reati per i quali è possibile la messa alla prova ma a la messa alla prova così come è strutturata in questo disegno di legge prevede che giù UDC e valuti con prognosi e pesante la possibilità che l'imputato si astenga in futuro dal commettere ulteriori reati prima di decidere l'accesso al meccanismo alla Pro allora in questi piccoli reati ripeto al salto
Molti dei quali è di competenza del giudice di pace qui non si fa distinzione alcuna anche se si dice ARDIS che si può chiedere fino all'udienza per minare mi chiedo per quanti dei reati puniti con pena fino a due anni è prevista l'udienza preliminare cioè io a memoria non ne ricordo uno con assoluta
Con tutta la incapacità di andare a a riconoscere all'interno del Codice
Del Codice penale per cui messo in piedi questo come dire questa questa struttura il giudice chiamato sempre a valutare l'idoneità del programma e qui c'è questo siparietto molto divertente per cui l'imputato
Si presenta ai servizi sociali con portando gli atti che veritiere significativi del processo e chi deve fare per preparate in programma poi si presenta
Davanti al giudice il quale
Ove ritenga il programma idoneo e e la prognosi che dell'imputato articolo si alterata commettere altri reati pronuncia diciamo ammette l'imputato alla prova
Davvero significativo voi e il fatto che per capire vogliono e vorrei farvi questo esempio anche per con meglio comprendere quanto sia sbagliata la tecnica legislativa
La tecnica legislativa che dovrebbe presupporre un istituto
Che di fatto non dovrebbe condurre a una condanna ma
Se noi andremo guardare solo facciamo molto velocemente considerato il tempo a disposizione vedremo che di fatto la messa a letto alla prova e lo diceva anche qui bene la dottoressa Locci difatti è una pena
Difatti una pena perché si dice a un certo punto che tutti i controlli sulla messa alla prova vengono fatti secondo le prescrizioni di cui al ho quarantasette dell'ordinamento penitenziario che e null'altro che l'affidamento in prova ai servizi sociali e quindi una maniera alternativa di espiare una pena
Anche qui ai fini del conto e per sofferto ci arriveremo e ragguaglio finale se viene in caso di revoca di un superamento della
Della prova tutto questo mi fa dire che quello che vorrebbe essere un meccanismo deflattivo di fatto rischia di diventare
Un un un incremento di all'allungamento dei tempi del processo ma soprattutto ciò che non mi convince e che si arriva di fatto a irrogare una pena senza che sia stato fatto il processo
Quindi come si diceva prima l'imputato questa innocente e tra gli impegni che deve
Tali impegni che deve assumere che sono prescritti a pena di inammissibilità
In modalità il coinvolgimento dell'imputato del suo nucleo familiare del suo ambiente di vita del processo di Ispra inserimento sociale impegni specifici che l'imputato al fu una al fine di elidere attenuare le conseguenze del reato a tal fine sono considerati risarcimento del danno condotta riparatoria e restituzione tenete conto
Per farvi anche qui capire
La situazione sono esclusi
Dai reati per cui è possibile la messa alla prova
Tutti i reati in in materia di edilizia in materie creati materia edilizia di cui al decreto Presidente a Repubblica sei giugno due mila uno
E
I reati di cui agli articoli due mila seicentoventuno due mila trecentoventitré due mila seicentoventiquattro del Codice civile cioè alcune ipotesi del falso in bilancio
Voi direte perché non c'è il due mila seicentoventidue mi rispondete perché è una pena fino a tre anni e quindi e di fatto escluso se poi andate a vedere io spero di non aver fatto male questo controllo scoprirete che l'articolo due mila seicentoventitré è stato già abrogato nel due mila cinque quindi non si capisce bene perché questa norma dovrebbe essere ancora ricompresa per
Come considerato un'ipotesi di penale mandiamo ad tanti si legge che dopo aver escluso questi tipi di reati ripeto solo questi due che la relazione spiega cerca di dare una giustificazione del perché solo questi reati
Vengono esclusi dalla messa alla prova si dice nei procedimenti per reati previsti dal decreto Presidente a Repubblica sei giugno due mila uno del decreto legislativo tre aprile due mila sei numero centocinquantadue del codice dall'ambiente nonché ai reati previsti sono normati alla prevenzione infortuni erigere il lavoro tale previsione prevista a te a pena di inammissibilità dell'istanza si appena detto nel comma precedente che non è concedibile alla messa alla prova per i reati
In materia di edilizia e qui si dice però nei reati in materia edilizia può essere a pena di inammissibilità della dell'istanza deve essere assolutamente considerato risarcimento del danno
Che dirvi ancora dirvi che le che vi sono anche delle prestazioni a contenuto economico la ricordava anche qui la dottoressa Locci e in questo caso e perché non possono disporre essere disposte viva Dio senza il consenso del senza il consenso dell'imputato è tutto previsto un meccanismo per cui se viene rigettata la richiesta di messa alla prova
Si può scegliere se è un ricorso diretto per Cassazione oppure farne un motivo di impugnazione specifico nelle sedi nelle sedi ulteriore e successive
E quindi tutto sommato sì crea un meccanismo ancora più farraginoso concludo perché i tempi stringono e direi che tutto quanto si poteva schematicamente
Dire è stato detto concludo dando un'occhiata all'articolo quattrocentoventi octies che prevede le l'esito della prova e la possibilità di revoca di questa della messa alla prova
La sospensione con del processo commessa la prova è revocata in caso di grave o reiterata trasgressione del programma di trattamento o alle prescrizioni imposte tenete conto che il processo per i
Per i i minori prevede per il mercato la alla la revoca in caso di grave e reiterata no o reiterata
Ma quindi vuol dire roba che è sufficiente una purché considerata grave di in caso di Commissione durante il periodo di prova di un nuovo delitto non colposo
Qualunque qualunque ovvero di un reato della stessa indole rispetto a quello di quello per cui si procede dopodiché che cosa accade che
La possibile la messa alla prova la richiesta di messa alla prova fino all'apertura del dibattimento
Anche qui ma entro poi a una volta che la la messa alla prova a un esito negativo oppure viene
Viene revocata scatta un meccanismo di ragguaglio che mette la parola fine sulla disputa se si tratti di pena oppure di un meccanismo dei fatti boh lo mette in maniera e decisiva la l'articolo seicentocinquanta sette bis che riguarda la fungibilità della pena seguendo seicentocinquantasette laddove si dice in che do di revoca o di esito negativo della messa alla prova il Pubblico Ministero ne determina la pianta eseguirle sentite detrae dalla pena da eseguire un periodo corrispondente a quello della prova eseguita
Ai fini della detrazione
Ai fini del traffico dieci giorni di prova sono equiparate un giorno di reclusione d'arresto però settantacinque
Euro di multa o di ammenda dire che dieci giorni di messa alla prova valgono un giorno delle accuse un arresto significative la messa abbiamo inventato una nuova sanzione processuale e non un meccanismo deflattivo del del processo questo sono le ragioni ripeto in estrema sintesi
Per le quali credo che il giudizio su questo istituto debba essere assolutamente negativo
Non se ne sentiva il bisogno o meglio
Anche qui le parti concordano col Pubblico Ministero anche questa volta concordo fissi dove essa si doveva studiare un meccanismo effettivamente
Def deflattivo del processo penale bisognava a
Al a vere tutt'altro tipo di approccio che non fosse semplicemente ha sorretto dalla volontà
Di introdurre nel codice penale e di procedura penale una una norma nuova che facesse ricordare un domani chi l'ha proposta chi l'ha scritta vi ringrazio
Direi che farla parte civile l'accusa contro questo popolo istituto non certo così difficile vediamo un attimo se col terzo argomento le cose cambieranno un po'l'argomento che verrà trattato adesso è quello dell'udienza di programma
Le questioni preliminari eccezioni di competenza rapporto con la fase eventuale di cassazione della contumacia la parola d'accusa dottor di undici più buone
No no funzione
Dunque il mio giudizio cioè ovviamente un giudizio parzialmente positivo partendo dal presupposto che intanto non c'è la possibilità per ragioni che qua non interessa approfondire di affrontare una struttura una riforma strutturale serio o comunque di poter investire in termini economici sulla giustizia per cambiare lo stato delle cose
Per cui si tenta con una riforma a costo zero di cercare di migliorare
La giustizia penale perché in base a quanto ha detto l'avvocato Palumbo presenti una norma semplicissima che sarebbe quella di
Introdurre lire avanza del fatto anche nel giudizio nel processo davanti e i togati non soltanto i giudici di pace
Vorrebbe già dire dare una piccola picconata al principio di brigata unità di azione penale che in questo momento storico non si può assolutamente toccare ma non per motivi politici okay ma perché bisognerebbe pensare a una struttura molto più corposa di quella che oggi stiamo esaminando
Detto questo trovo che sia positivo perché appunto è ispirata da un pragmatismo soprattutto per quello che riguarda la parte che di cui parliamo adesso
Che cerca di eliminare e di eliminare delle difficoltà del processo che lo rallentano molto
E trovo molto interessante e questo e una novella che riguarda un po'tutti gli istituti e credo che poi il la novella delle notificazioni che si ripercuote un po'in tutti gli istituti che venga aumentato invece il coinvolgimento del difensore nel processo e cioè una volta
Che un imputato un difensore di fiducia e trovo sacrosante trovo giustissimo che il difensore di fiducia diventi l'unico interlocutori Dino i magistrati perché a un certo punto rapporto fiduciario c'è il difensore in grado di
Espletare il suo mandato fiduciario o non c'è il difensore dismettere al mandato ma almeno in quei casi in cui abbiamo difensore di fiducia
Possiamo contare su una collaborazione di del difensore di fiducia nel portare avanti il il processo
E e poi trovo giusto anche tutta la riforma che riguarda i nostri istituti
Che se comunque io un elemento per dire che l'indagato prima imputato può in qualche modo ha avuto conoscenza del processo poi a suo carico doversi informare successivamente sull'andamento di questo processo cioè trovo
Che un sistema dove noi ogni frase ogni passaggio dell'indagine o del processo dobbiamo dare continuamente avviso un imputato che sa che il processo c'è anche l'onere suo occuparsi del processo che c'è a suo carico
Questo perché anche in costi economici le notifiche che si fanno hanno al loro peso dico soltanto una norma che qua non c'entra che nessuno ha toccato in questa riforma
Abbiamo questa magnifica norma che trecento sessantanove bis dove noi continuiamo a devastare le foreste dell'Amazzonia
Terna notificare il sedici pagine di avvisi scritti altri così che io voglio trovare una persona che le lega dall'inizio alla fine che poche più che altro le comprende una norma del tutto inutile che intanto comporta dei costi
Concreti e quindi giusta andare a colpire questa non è stata eliminata in altre sono state eliminate
Passando al tema all'udienza di programma l'udienza il programma è molto semplice Natoli ignora pratichiamo di fatto da tantissimo non è altro che l'udienza filtro
Che viene codificata al di là di osservazioni banali che sono forse l'udienza filtro fare i riti abbreviati non opportuna ma non è cioè quelle non è certo questo il problema
Il punto Monti molto interessante è quella della previsione del calendario proseguimento del processo sia perché consente una pianificazione del lavoro sia perché alleggerisce in seguito i vari avvisi notificazioni nel passaggio da un'udienza all'altra
Il problema dal punto di vista nostra della procura su cui io mi soffermo e che il nostro interesse nell'udienza nella programmazione di un processo quello che noi
Sentiamo al di là della lentezza del processo che mi ha celebrato dopo parecchio tempo questo un problema appunto di carattere più generale che non interessa e l'utilità di fare i processi in udienza l'una vicina all'altra cioè l'istruttoria di me dibattimentale farà nel
Nel periodo più breve possibile
Ma questo penso che sia un interesse sia della Procura sia della difesa e perché la come avviene oggi la maggior parte dei casi il protrarsi di un processo dove tra l'udienza all'altra passa di media tra il tre
Cinque mesi
Comporta ogni udienza io non so voi magretto una memoria di ferro però ripigliare un fascicolo in mano studiato nuovo dall'a alla zeta ricordarsi cosa bisogna fare
Rinardo sta in quel fascicolo per ovviamente sto parlando di processi che abbiano una certa consistenza
Questo è veramente una perdita di tempo per noi enorme che poi per me personalmente che è conseguenza che la prima udienza lo studio benissimo
La seconda un po'meno la terza ormai l'ho studiato quando appariva la quarta che quella sera dove magari devo discutere non lo approva e anche più perché poi diventa inevitabile questo meccanismo mentale che ma anche per insomma per tutto il resto di lavoro che uno ha da fare
Il problema qui sì questo è un effetto assolutamente ottimo della riforma nato in qua parlerà il dottor Gallo
Si scontra con due problemi uno e proprio concreto che l'eccessiva concentrazione dell'udienza di Bettini dibattimentale fastidiosi sia il rinvio da un'udienza all'altra
Senza avere la disponibilità della trascrizione di udienza precedente questo è un problema
Che anche qua non sanno a schierarsi troppo dietro perché anche somme penso che tutti noi preferiremmo leggere verbali SIMP perché ci sarebbe indubbiamente verbalizzati piuttosto che queste noiosissimi trascrizioni può intanto se quelle l'unica documentazione dell'udienza
Un'eccessiva concentrazione richiederebbe a livello che nel sistema organizzativo la possibilità di avere una trascrizione in tempi brevissimi
E il secondo problema che io non affronta un problema organizzativo del Tribunale di gestione del lavoro tra collegiali monocratici che rende molto di il Cile programmare udienze molto vicina target al momento in cui si fa programmi al momento in cui si giunge a quell'udienza tante cose possono capitare
Per cui il processo che non si riesce a fare con questa cadenza
Anche perché non abbiamo una normativa su per esempio la
Il dell'impossibilità a presenziare l'imputato eccessivamente rigorosa per cui quante volte capita
Che si arriva all'udienza con testimoni presenti che arrivano da chissà dove e un rialzo febbrile dell'imputato fa saltare tutto e non si può tenere udienza quel giorno
Comunque in generale la direi che la norma che è scritta bene ha un risvolto positivo
Si sa cosa devo dire sulla normativa riguardante la competenza le eccezioni di competenza
Ovviamente io non la ripercorro perché penso che stamattina c'è stata appunto illustrata
Trovo sacrosante innanzitutto sia venuta meno una distinzione tra competenza territoriale per materia
E più che altro il tentativo di bloccare al primo grado la questione sulla competenza ce se ne discute subito la risolutiva se risolve subito una volta che si è risolta non potrà essere più oggetto di discussione né in appello in cassazione
Lo scopo è chiaramente che non si capisce benissimo quale sia quello di avere questi processi che arrivati in Cassazione per un'eccezione preliminare ritornano in primo grado
A me questo malanno anche la nostra categoria perché non ci mettiamo cinque testi insieme cinque pensieri diversi escono fuori dalla valutazione del processo
Il problema che mi preoccupa di questa novella così di questo nuovo disegno di legge così come di fatto e che non viene messo il posto alcun termine la Corte di Cassazione tal pronunciarsi sull'ordinanza crea rigetta l'eccezione di competenza
La cui sulla carta una riforma bellissima trova una in pratica io ho il timore che la Corte di Cassazione come oggi
Perché oggi per esempio su tutti i ricorsi in Cassazione sulle sentenze di patteggiamento altra nota dolente che deve cercare di arginare comunque fatti per motivi più che comprensivi quindi la Cassazione implica più o meno un anno pronunciarsi ora se su queste ordinanze di reiezione su eccezioni competenza Cassazione interviene dopo un anno se non oltre
Tutto questo sistema viene vanificato perché il processo non viene sospeso il processo va avanti si assumono le prove CER centonovanta visti novellato che poi comunque consegni conferito un buon recupero ma comunque si aprono
Poi si riapre poi la partita del processo ma anche un processo che arriva a sentenza da una pronuncia tardiva Cassazione questa sentenza questa imposta nel nulla
Ora quindi anche qua regola assolutamente condivisibile ma sarebbe necessario porre un termine perentorio alla Corte di Cassazione di pronunciarsi terre perché veramente venga risolto subito il problema
Non vorrei che fa abbiamo la Corte di Cassazione impegnata pronunciarsi soltanto chiuso l'ordinanza di competenza che non si pronuncia più simili procedimenti ordinari
La Standa la contumacia la contumacia sexy vuole si chiamerà si chiamerebbe assenza
E molto complesso sistema MP veramente farraginoso qua c'è un problema di adeguamento alle altre realtà giudiziarie giuridiche europee
E qua comunque lo spirito di base chiaramente quello che ho detto prima se si ha soltanto la prova che l'imputato l'indagato sia stato a conoscenza dell'indagine a suo carico si può procedere in sua assenza se non è così entra in gioco tutto
Il il nuovo sistema che poi si sostanza una sospensione del processo
Cene quattrocentottantaquattro quattrocentottanta quattro bis ora trovo da un lato una incongruenza nel fatto che le notifiche le notificazioni storiche
Che esistono già all'irreperibile o nel caso di domicilio eletto dichiarato che diventa inidoneo o dell'ATI tante tinte arriva quattrocentoquindici bis va tutto bene
Superato il quattrocentoquindici bis cosa arriva a dibattimento questo non va bene non va più bene io dove cercarla notifica mani dell'imputato o di un suo convivente
Questo viene chiesta anche nel caso dell'ATI tante che mi sembra anche un po'un'ingenuità del della norma o poco importa
Quello che ha messo in tale da e l'ordinanza di sospensione perché questa ordinanza di sospensione
Che il giudice fra ente la prende innanzitutto in base a quanto è scritto nella norma senza neppure sentire le parti quindi il giudice che valuta la situazione e decidere se sospendere o meno al processo
Ma la parte che colpisce nella seconda parte del secondo comma del quattrocentottantaquattro bistecche da un'estrema discrezionalità al giudice nello stabilire se sospendere o meno al processo
Perché
L'ordinanza di sospensione viene fatta salvo che in ragione della natura gravità del reato contestato il numero dei reati contestati possono fare elisetti stimo ogni esigenza di garantire la genuinità la competenza la prova la sospensione possa recare grave pregiudizio l'accertamento dei fatti per cui si procede
Questa formulazione e vuol dire il giudice decide decide in base a tutti i parametri di un processo di sospenderlo o no sospenderlo
E cosa capita che se a seguito di questa valutazione decide di non sospendere di andare avanti farà un'ordinanza
Che sarà suscettibile di nullità se nel momento in cui è stata presa questi presupposti non mancavano e comunque questa ordinanza come tutte le ordinanze andando processo avanti
Sarà impugnabile insieme la sentenza cosa vuol dire imputato che non voglio essere processato
Innanzitutto non non nominiamo più difensore di fiducia perché con quello minimi gioco il mio futuro
è in secondo luogo comunque possa impugnare questa ordinanza che potrà essere dichiarata nulla fino in Cassazione con ritorno al processo all'inizio
Ma se il processo viene sospeso io mi chiedo io procura a questo punto cosa faccio contro l'ordinanza di sospensione non posso fare assolutamente nulla
Se non aspettare che un certo punto anche magari su un'istanza d'arte o qualche notizia sull'imputato questa ordinanza venga revocata dal giudice
è il processo riprenda soccorso però è un anno da una norma che di fatto ribalta sul giudice una grossissima responsabilità che quello di decidere se fare o non fare i processi
Perché poi a seconda del giudice a seconda della situazione in cui ci si trova quest'ampia discrezionalità che la norma consente ribalterà sul dodici a questa decisione se non viene speso quanto meno l'imputato alla sua parte
A livello di impugnazione ma può fare se viene sospeso poco può fare la Procura
Ma nel caso in cui viene visto in cui il processo venga sospeso mi chiedo quali siano le conseguenze perché la sospensione
Sospende la prescrizione appunto
Noi avremo le cancelleria del tribunale che già oggi sono in uno stato di sofferenza notevole che avranno centinaia di processi perché non abbiamo a centinaia sono tutti accese la maggior parte a carico di extracomunitari che di cui non abbiamo assolute
Non abbiamo alcuna notizia sono processi che verranno sospesi numero elevatissimo appena avremo le cancelleria del tribunale con i sei mesi dovranno fare
Le verifiche le ricerche cosa che non faranno presuppone presuppongo con armadi del tribunale e pieno di processi che non verranno mai chiusi
In questo modo andando anche incontro a quello che lo spirito che sta alla base della prescrizione sarà odiata ASP restrizione senza che lo Stato decorso un certo periodo di tempo non ha più interesse a fare un processo
Ne invece guardiamo dei processi che rimarrebbero chiusi o rimarranno rimarrebbero nel caso in cui realmente disegno di legge avesse seguito chiusi in un armadio parte in cui limitata dal magari dieci anni dopo se
Il soggetto al quale dare regole al ricompare seria totale cioè se si riparte e questo veramente diventerebbe poi un processo inutile ha così
Lunga distanza dal tempo
Concludendo partono i dieci minuti sono scaduti il mio giudizio non può che essere buono per questa comunque nel tentativo di calarsi nella concretezza dei problemi di tutti i giorni certo è che varato risolti i problemi che abbiamo attualmente
La parola all'avvocato Luca dall'attore
Ma il mio giudizio invece si va ad aggiungere alle riflessioni critiche
Generali che sono state già illustrate molto bene sulla parte procedurale dal professor ferro ora stamattina e poi sotto il profilo tecnico come vedremo in relazione proprio al singolo argomento di cui
Devo trattare
Perché anche con riferimento appunto all'udienza di programma
Sì tocca con mano come quello che ripeto il professor Ferrone modo molto elegante definito una sorta di omaggio rituale fatto dalla relazione illustrativa
Ai principi costituzionali
Prioritari che si ricavano dall'articolo centoundici perché la relazione illustrativa
Dice ribadisce subito all'inizio la mente come un cappello iniziale e dice il canone costituzionale l'importanza del contraddittorio nella formazione della prova e la necessità che il processo ci celebri dinanzi a un giudice terzo e imparziale
E poi mette in secondo piano la questione del ragionevole
Durata del processo poi tutta la successiva relazione e il Progetto invece markets sottolinea sempre e soltanto il concetto dell'efficienza intesa come durata e quindi velocità e quindi
Accento su quell'aspetto su questo aspetto
Manca poi di quell'organismo cita anche perché rispetto proprio all'udienza proposte di di programma l'organicità non soltanto è rispetto al progetto di commissione Riccio
Ma c'è anche un'organicità legislativa cioè parliamo di una norma fra l'altro di attuazione perché l'udienza il programma viene inserita fra le norme
Di attuazione ma dal contenuto veramente singolare perché è una norma che addirittura ingloba in sé questo principio della ragionevole durata il del dente del processo di livello costituzionale
In
Primo luogo e quei addirittura fissa dei termini non si capisce bene con che significato durante che sono rappresenterebbe i tempi di durata
Naturale diciamo del processo fissando delle
Delle delle tempistiche fra l'altro prive di qualunque sanzione voi concreta
Processuale quindi c'è anche un inserimento un po'particolare ma la
L'ironia si coglie di questa norma introdotta solo nel sacco nella seconda versione perché nella prima non c'era nulla
Del dell'udienza di programma
E che sempre nella relazione illustrativa sedici all'esperienza storica dimostra che vi è una sorta di naturale perversa tendenza delle prassi
A collocarsi a un livello inferiore peggiore rispetto alle regole processuali ma l'esperienza anche dimostrato che la riforma delle regole processuali può funzionare come fattore di spinta rinnovamento culturale della prassi
Qui come ha detto giustamente il dottor di buone la prassi
Si è cercata già di realizzare nei fatti
Questa udienza sostanzialmente di programma
Adesso il disegno di legge Mastella cerca di
Codificare la meglio in realtà
Non so e vedremo con che risultati anzi ad avviso personale
Creando un sistema che rischia di irrigidirsi troppo e quindi di risultare inefficiente
Perché questo perché
L'udienza di programma così codificata prevede innanzi tutto va bene c'è un primo comma che esso
Superfluo perché la ripetizione di tutta la scadenza processuale dall'inizio del dibattimento nella prima fase iniziale del processo
E e poi c'è e quindi la regolare costituzione delle parti no e durante questa fase si inserisce tutta questa
Novità importante in particolare della della contumacia della decisione rinnovare da citazione della sospensione con questi oneri in questo caso gravanti come è stato giustamente sottolineato e come fuori forse
Spiegherà meglio il dottor Gallo
Che gravano Pinto sul sul giudice circa la decisione di sospendere o andare avanti
Conero rischia appunto di creare una situazione delicata poiché potrebbe incepparsi
Più avanti
Quindi
Questa fase è già una fase
Più appesantita rispetto se vogliamo all'attuale perché ci vorrà un confronto e bisognerà prendere un provvedimento di questo tipo
Ma
Come fra l'altro qui faccio solo delle citazioni ovvero con un onere oltre questo non è che grava sul giudice
Il l'onere che invece abbiamo visto è già stato rimarcato da qualcuno che grava sul difensore e cioè che tutto questo meccanismo ipergarantista sulla carta
Secondo quello che si ricava dal dettato normativo si svuota se nel corso del procedimento quindi prima ancora di arrivare a dibattimento l'imputato ha già nominato
Di fiduciariamente un difensore perché questo vanifica tutto il meccanismo lo svuota perché carica appunto di questo onere di questo significato che non sempre coincide con la realtà il tutto dopo e quindi svuotamento poi di questo sistema particolarmente garantite ad apprezzare della contumacia ma che poi in certi casi varrà
Svuotato di contenuto ma se arriva poi alla questioni
Preliminare in particolare alla questione di competenza anche qui che impatto avrà
Questo questo questa better l'ha detto del professor fra Roma sicuramente verranno è uno sa che solo lì può sollevare la questione perché poi si perde
E tutto equiparato alle Sezioni competenza per territorio quindi verranno sollevate le questioni
Di competenza è vero qui si inserisce all'altra questione non si sospende
Non si sospende però l'acquisizione del
Degli atti delle prove il giudice che secondo che ha eccepito l'incompetenza non dovrebbe essere il giudice naturale precostituito per legge però va avanti
E andrà avanti come un treno fissando teorica programmazione d'udienza
Fitta fitta e poi magari se i tempi e non abbiamo garanzie sui tempi della Cassazione sono lunghi e si arriva quando
L'istruttoria magari è stata già completata e determinata ma allora forse è meglio
Sistema vecchio a questo punto perché la sanzione
Come nel caso di anche rinnovazione del dibattimento in caso di cambiamento del giudice proprio una sanzione così pericolose così grave che spinge
Il meccanismo ATO gli arazzi ha funzionato
Bene se la sanzione non c'è quasi perché c'è una sorta di
Giudice giudice intercambiabile
Beh
Il rischio è che allora
Il principio del giudice naturale precostituito per legge venga vanificato allora diciamo che è un principio che non ha questo questo rilievo perché sappiamo che è l'importanza del giudice naturale precostituito per legge
E cardine costituzionale è importante perché sappiamo anche che è legato alla formulazione del capo di imputazione allora forse bisognerebbe discutere agire sull'individuazione di concetti e criteri chiari di individuazione per radicare sempre più
Al giudice naturale del luogo del commesso reato migliorando e non rifacendo se a criteri troppo sganciati è troppo lontani da questo
E quindi ecco che
L'udienza di programma si appesantisce anche di tutte queste questioni
E poi
Se arriverà al calendario ma il calendario non sarà più il calendario che
Veniva fatto nella prassi sarà un calendario codificato cioè quindi più
Più più più costruito più complesso perché dice la norma
I
Le parti
Nella relazione illustrativa si parla di lealtà processuale ma non occorre neanche
Richiamare la realtà processuale la la lealtà processuale si cerca di formare il calendario ma nella formulazione del calendario il difensore deve da subito
Indicare tutti gli impedimenti
Non solo
Perché l'altra modifica importante e quattrocentottantaquattro
Per
Che richiama quattrocentoventi ter quindi c'è una norma riproposto adesso oggi c'è il richiamo direttamente agli impedimenti del dell'udienza preliminare adesso viene riproposta
Ed è il
In questo caso il difensore si dice
Difensore deve comunicare l'impedimento e va bene il difensore deve anche indicare espressamente i motivi che non consentono alla nomina di un sostituto cioè a quell'udienza di programma io difensore davvero dire che alla data di rinvio
Sono impedito e va bene allora o si trova un'altra data o se non si riesce a trovare un'altra data
Su sollecitazione del giudice a quel punto avvocato ma
Può
Chiedere eventualmente di spostare l'altra da quale quella che
Prevale delle due a quel punto
E e per nominare eventualmente un sostituto ma allora bisogna che il Difensore motivi in qualche modo supporti perché abbiamo poi un'ordinanza motivata che sappiamo essere per legge è un provvedimento che deve essere accompagnato da motivazione sempre
E che prende già in considerazione il problema ora se immaginiamo poi a regime tutto questo sistema
Cioè tutte queste ordinanze che si andranno i dati che non saranno più come oggi un'ordinanza soltanto c'è un provvedimento che individua solo la successiva udienza o al più come capita
Qualche volta un paio d'udienza giusto per bloccare l'Aula
Ma ci sarà
Una griglia necessaria
Fra fra dopo un anno dall'entrata in vigore di una
Norma di questo tipo ci sarà un incasso una sorta di
Agenda Galactica legale
No che costituì darà un
Un una griglia difficile
Anche da gestire può essere
Cioè muta parecchio anche qui si agisce molto molto sulla dei soggetti pro dei tre soggetti processuale come previsto è quello del giudice
Sul giudice caricandolo di quella discrezionalità nella contumacia ma si agisce molto sul difensore non solo in termini di notifica
Di assunzione quindi le responsabilità di dovere e poi di comunicare garantire l'informazione al proprio assistito che magari non viene neanche più reperito
Ma qui anche si in qualche modo carica
Illegale di organizzare di di di di sostituire comunque ci sarà forse uno sviluppo di di di di di di natura particolare cioè c'è un tentativo sicuramente a mio avviso
Di da un lato creare una sorta di giudice intercambiabile serie muta il giudice
Per una questione di competenza per una questione di salute però a questo e organizzative degli uffici di cambiamento di sede si presenta va bene qualunque quindi non più il giudice
Che acquisisce le prove si vede sciorinare davanti ai suoi occhi e quindi a a conclusione
Pronuncia emotiva la sentenza quello sì il vero cardine il vero principio
Che rientra a pieno titolo nel giusto processo ma anche un difensore sempre più
Impersonale e se si pensa che la figura
Del difensore si basa soprattutto sulla vincolo fiduciario e quindi la
La fungibilità se vogliamo ancora inferiore rispetto a quella
Del giudice se vogliamo che i casi eccezionali il fuoco può verificarsi di fatti la legge lo prevede e mi pare che sotto questo profilo
Questa udienza di programma che
Non aggiunge
Molto alla prassi ripeto secondo Ilda mia opinione rischia di
Di appesantire in realtà
L'organizzazione difficile vedere utile le udienze filtro
Con una ventina di fascicoli se queste sono le problematiche che in quella sede immediatamente devono essere affrontate ma che sia così importante punto che la fase iniziale
Lo dimostra il fatto che nel prego precedente Progetto addirittura si era arrivata a dire che la nomina del sostituto era obbligatoria praticamente
In caso di impedimento del difensore sempre a prescindere dai dei motivi salvo che per la partecipazione all'udienza di trattazione delle questioni preliminari e cioè l'udienza di programma
Oggi nel secondo progetto e la ricerca e e quella della discussione finale cioè si dice il difensore di fiducia
Nominata sta all'inizio e alla fine cioè le questioni più importanti che si affronta all'inizio e poi alla fine dimostrando quindi
Di mandare alle ortiche tutte le questioni importantissime sull'acquisizione dalla prova la genuinità della prova l'importanza dell'oralità dell'immediatezza nel contraddittorio davanti
Ai giudici quindi penso che dietro questo
Questo questo paravento del
Finte efficienza che vorrebbe garantire ripeto aggiungendo sia una prassi che ha preceduto
Il legislatore non è che il legislatore abbia insegnato qualcosa in questo senso sia in realtà si intraveda quanto meno
Fra le righe qualcosa di diverso cioè una giustizia appunto dove in realtà la bandiera principale e quella del del del dell'efficienza in termini quasi aziendalisti vicini
Per questo giudizio intercambiabile
Difensore avvocato impersonale quindi
Su questo punto ovviamente una critica forte da parte della camionale
Da ultimo il giudice sentiamo il suo verdetto dottor Paolo tagliare
Grazie no non intendo proprio pronuncia nessun tipo di aver detto perché non mi sento in grado di
Da una valutazione di questo articolato
Che che presenta luci e ombre presenta evidente stato nel perseguimento di finalità
Che qualche volta confliggono tra di loro per esempio se è chiara la direzione nel senso dell'accelerazione delle nuove norme materie di competenza o anche quella sul gas il programma
Mi sembra che le disposizioni sul procedimento in assenza
Viceversa dimentichino questo questo tipo di finalizzazione si occupino di un
Un aspetto diverso che che però determina allungamento della fase dibattimentale talvolta possono determinare un allungamento
Addirittura notevolissimo volevo soltanto aggiungere pochissime cose all'osservazione che ha già hanno fatto avvocato Della Torre il collega cattivone cioè nulla sulla questione da competenze non so se ne passa e se n'è già parlato stamattina
Mi sembra di poter dire
Che il giudice di primo grado del la cui competenza sia stata contestata dall'imputato
Non possa pervenire a pronunciare la sentenza di merito cioè benché il testo dell'articolato dice che la l'eccezione di Noventa non è sospensiva rispetto al processo
Mi sembra che il il meccanismo di raccordo che accetta la sentenza la Corte di Cassazione che quella del il giudizio di primo grado sia tale da imporre che il giudice una volta arrivato alla discussione finale si fermi
Questo perché perché l'articolato stabilisce
Dopo che la della Corte di Cassazione ha deciso gli atti ritornino dal giudice a quo il quale deve pronunciare sentenza ex articolo ventitré
Che la sentenza di incompetenza dichiarato in primo grado quindi evidente che non si può pensare a una sentenza di merito che condanni lo Stato l'imputato seguita poi da una sentenza di incompetenza di quel medesimo giudice
Quindi avremo questo scalino che non so forse sarebbe stato meglio scrive espressamente ma Congo mi sembra che sia comunque desumibile dal sistema
Ricca ritorna però valida e in questo mi socio avvocato Dalla Torre l'obiezione che una volta che abbiamo strutturato la con la competenza nella maniera così drammatizzata che il
Riformatore ci ha fatto vedere
Una volta che abbiamo mantenuto totale validità a tutte le prove assunte da questo giudice che poi si rivela incompetente salvo il correttivo dell'applicazione del centonovanta bis che mi sembra comunque avere uno spazio di manovra abbastanza ridotto
E in una situazione del genere mi chiedo se la tutela del principio della costruzione del giudice naturale non sia stata un pochino svilita cioè
Mi sembra che questa sia una tematica in cui risulta molto evidente la difficoltà di conciliare il rispetto per un certo principio costituzionale del giudice naturale e invece il l'altro l'altro desiderio di fare sempre comunque ad ogni costo presto
è un così
Una domanda che alla quale non non non mi azzardo dare risposta penso che
Più bocca potrebbe essere oggetto di
Di riflessione un po'da da più parti per quello che riguarda all'udienza di programma si è detto un po'tutto si è detto che la disciplina positiva legislativa che si vorrebbe dare di questo
Modus procedendi che è nato dalla prassi a qualche cosa che in base bassa ma un pochino la realtà per esempio ci sono delle prescrizioni
Abbastanza divertenti come quella per cui se è presente la persona offesa all'udienza di programma questa persona deve essere sentita se viene da fuori regione
Aspetta ma io non so il collega che fa un processo a nuova e c'è una persona offesa di Milano è una di Pinerolo deve sentire quello di Novara deve mandare a casa propria ma mi chiedo
Mi chiedo se tutto questo scendere nei dettagli sia poi realmente funzionale alla
Alla all'efficienza e voglio solo se non si poteva invece lasciare un pochino di più al
A meccanismi di autoregolamentazione della prassi insomma comunque al di là di questo
C'è un profilo che non sono stato anche invitato caldamente da colleghi
A evidenziare particolare rispetto alla programmazione nella prima udienza ed è quello di vedere se non sarebbe possibile in qualche modo
Circoscrivere l'oggetto dell'accertamento dibattimentale alle sole questioni che siano effettivamente controverse tra le parti
In altre parole credo che sia sotto gli occhi di tutti come tante volte
Imposta una pluralità di aspetti controvertibili rispetto un certo evento penalmente rilevante
Si deve il Pubblico Ministero si avvii a cercare di provare tutto quindi evento lesivo colpa individuazione dei responsabili di un'azienda da sempre infortuni sul lavoro eccetera quant'altro e che l'imputato
Anche lui dal suo canto rimane a giocare di
Come dire di rimessa aspettando che tutto quanto venga provato fino alla fine in questa maniera quindi abbiamo delle liste testimoniali
Lunghe talvolta con indicazione generica delle circostanze istruttorie dibattimentali che si prolungano e quindi in questo cane a casa nostra adesso progetti per per le future udienze molto corposi
Per poi scoprire magari a fine dibattimento che oggetto in quel
Di cui si controverte era presente l'ala la titolarità del potere di sorveglianza in capo all'imputato che so io
E e allora la domanda che che mi ponevo sempre anche qui nell'ottica di una collaborazione che non ho capito se accettata o respinta dalla
Dei difensori è se è possibile trovare un sistema per cui ci sia una edificazione diffusa nella prima udienza
E si specifichi chiaramente quali sono i punti in controversie tra accusa e difesa e quali siano viceversa i punti sui quali ci dovrà essere un'effettiva istruttoria dibattimentale questo potrebbe aiutare a snellire ascolti le liste testimoniali
Potrebbe aiutare il giudice a capire qualcosa di più primarie nonché non al momento la discussione finale e potrebbe forse consentire un risparmio
Nell'udienza è un argomento che trovo per lo più molto negletto
E la spia di questa di questa negligenza la si vede nel modo in cui tutti noi interpretiamo il quattrocentonovantatré dopo la riforma attuata con la legge caro cioè lì c'è scritto che
E le parti indicano i fatti che intendono provare e poi indicano anche proveniente non assuma tutta questa prima parte dell'indicare i fatti che si intende provare è caduta totalmente induce tutti
Le parti si alzava dicono testi di lista esame imputato questi sono i documenti o
Ecco forse sarebbe utile recuperare sia questo primo dato normativo
Che è rimasto vigente e poi magari anche pensare a una forma più chiara di proposizione del giudice degli degli elementi effettivamente controversie processo questo forse potrebbe comportare un risparmio di attività
Terzo punto su cui volevo dire due cose ma veramente poche perché faccio fatica a cimentarmi con questo articolato è la questione del giudizio in assenza
E tutti noi leggendo il nuovo quadro articolato centottantaquattro bis ci siamo prefigurati questa movente ingentissime di
Dibattimenti nei quali
Poiché l'imputato non è presente che il dibattimento verrà sospeso e poi ogni sei mesi
Ci va a scomodare ufficiali giudiziari posizioni sarà per rifare le ricerche
Gli armadi alle cancellerie che si gonfiano sempre di più
è chiaro che questo è uno scenario apocalittico
Contrasta con ogni idea di di razionale utilizza risorse mi chiedo però se l'articolato
Non autorizzi anche una lettura
Un pochino meno drammatica di questa situazione nel senso che la possibilità di sospendere il processo si avrebbe soltanto quando no
Non vi sia motivo di di pensare che l'imputato abbia avuto conoscenza del processo nei suoi confronti
E in realtà il
Il caso principe in cui l'imputato ha sicuramente avuto conoscenza presenta confronti è il caso in cui imputato è stato invitato eleggere domicilio o dalla polizia giudiziaria o dal PM o del giudice
E sono casi che direi rappresentano senz'altro la
La stragrande maggioranza di quello che succederà una trasparenza e così via
Allora se si interpretasse e quindi sarebbe anche sentire cosa dice cosa dice l'uditorio cioè se si interpretasse la norma nel senso che ogni qual volta vi sia stata semplicemente una elezione di domicilio l'imputato è considerato a conoscenza procedimento e quindi non si pone più un problema di sospensione
Ecco che allora
La fattispecie della sospensione procedimento resterebbe confinata in sostanza se non se non ho capito male a all'ipotesi dell'imputato irreperibile per il quale non
Non c'è mai stato un momento di contatto con l'autorità giudiziaria
Non so se questo sia corretto qualcuno storce il naso qualcuno riterrà che in questo modo viene ripescata una una presunzione di conoscenza che non trova fondamento nella realtà
Osservo però che questa disciplina dell'assenza in fase dibattimentale non ha toccato quella che è poi il rimedio a valle del centosettantacinque comma due quindi
Questo potrà anche essere valutato magari come un un profilo di
Di di farraginosità della disciplina cioè una volta che si sia fatto il dibattimento in assenza rimane fermo per l'imputato di fronte a una sentenza contumaciali condanna di dire
Mi chiede la pensione intende presentare l'impugnazione e a quel punto spetterà a chi dice di no
Dire che c'era una effettiva conoscenza della sentenza contumaciale e una effettiva e reale rinuncia alla
Alla possibilità di presentarsi in giudizio tutto questo per dire che forse questa norma che sembrava così
Terribile potrebbe avere poi
Nell'atto pratico un'applicazione un un pochino più ridotta ma qui BO la mi limito a lanciano lasciarlo così come
Come elemento di
Di riflessione e dopodiché mi fermo perché mi pare che che mi sta a lato risposto praticamente tutto
Grazie
Sarà il programma della giornata è stato scritto però su quest'ultima provocazione del dottor Gallo inficerebbe sentire dal soffre Rua povero soap
Cioè la dottrina ci illumina sempre o comunque se qualcun altro vuole intervenire quest'ultimo argomento mi pare abbastanza interessante le chiavi di lettura chiuda
Sì
Potete il profondo questo qua
Grazie per la chiamata d'ufficio della Commissione naturalmente fa
Assolutamente impreparata parlar bene da un lato dall'altra non posso ancora perché ci sono delle
Dei vincoli di riservatezza che peraltro sceglieremo tra poco perché la Commissione Riccio ha terminato i suoi lavori dall'j delega iscritta tutta nella relazione si sta ultimando l'undici di luglio depositeremmo l'elaborato al Ministro e a questo punto
Farà la sua strada credo molto simile a quella del disegno di legge di cui stiamo parlando
Però a professionisti penso anzi peggio perché essendo una legge delega deve essere come sappiamo tutti approvata in Consiglio dei Ministri coi deve andare in Parlamento dove passare tutto l'iter pro parlamentare poi tornare
Dal legislatore delegato che saremmo immodestamente di nuovo a noi per scrivere l'articolato credo che nel frattempo del Codice Vassalli possa dormire tranquillamente sui soldi senza senza particolari problemi no però piuttosto con Don l'occasione questa chiamata in causa perché in effetti ho a cuore alcune precisazioni che potrebbero essere anche
Interessanti sul panorama legislativo perché da quando
Sono arrivata al convegno mi scuso purtroppo sono elevata un po'tardi che ci tengo a dire che la Commissione Riccio con questo disegno di legge non c'entra nulla
E che questo disegno di legge nato dalla dagli uffici legislativi del ministero
E tanto per per amor di chiarezza gli uffici legislativi del ministero sono rappresentati in maniera assolutamente totalitaria da magistrati
E questo lo sappiamo e poi sappiamo anche che la parte più consistente la magistratura inquirente e quindi non mi stupisco devo dire la verità che questo disegno di legge trovi in una certa Desio non certo consenso soprattutto nell'opinione delle procure perché effettivamente corrisponde a dei canoni di efficienza che sono stati sicuramente il la linea guida
Prioritaria per non dire esclusiva nell'elaborazione di questo disegno di legge e la l'osservazione che faceva il collega Della Torre esatta cioè cioè una sorta di attenzione a a organizzare la macchina giudiziaria con dei parametri di efficienza che se esse fossero ben realizzati si avvicinerà però quelle aziendali poi me credo che non
Non arriviamo neanche
Ecco Fontana
Pura a quegli obiettivi con qualche strizza piena d'occhio i modelli francesi e quindi l'udienza di programme l'azione delle udienze e con qualche concessione alla modernità e questa è l'ingresso della
Messa alla prova in quel modo io sono assolutamente
D'accordo con le osservazioni critiche che sono state fatte alla dottoressa Locci dal collega Palumbo ma vini preannuncio che questa che questa cosa è stata già introdotta nella riforma del Codice penale
Quindi Pisapia
E nel progetto Rizzo c'entra non c'entra ma insomma comunque il danno si è già creato dall'altra parte perché già nella nella proposta a di riforma del del Codice penale però è chiaro che il il criterio fondamentale è stato quello dell'efficienza
Io non so se a pagina nove dieci somme nelle prime pagine della relazione ho letto una frase che mi ha fatto saltare in aria tra le altre che è quella che a un certo punto tutto dice il giusto processo traspare che il giusto processo sia
Il il il principio ispiratore come dire il motore che poi si porta
Dietro l'efficienza in realtà leggiamo che poi per esempio sulla conservazione della prova il principio della conservazione della prova
Deve essere prevalente rispetto a ogni altro tipo di di di principio e che contraddittorio ed subvalente mi pare che addirittura si usi proprio questo termine rispetto l'esigenza dell'efficienza della ragionevole durata del processo quindi questo è stato il marchio che ha informato questo disegno di legge devo dirvi con piacere
Vi riporto proprio informate cerimoniale l'esperienza che ho fatto in commi pone tutti questi temi sono stati ovviamente tutti oggetto di discussione quindi ci troveremo magari a settembre-ottobre quando la
Il lavoro della Commissione Riccio sarà reso pubblico e oggetto di discussione a ridiscutere di nuovo di queste stesse un altro convegno con con con un altro manda le altre proposte e di riforma perché appunto quello che ci tenevo a dirle che su queste stesse cose la commissione Riccio è arrivata a delle conclusioni
In buona parte del tutto diverse del tutto non c'è
Tanto per tranquillizzarci tutti quest'udienza di programmazione non c'è non c'è neanche il quattrocentoquindici bis ma c'è un'altra cosa che prenda il possa quattrocentoquindici bis adesso non me glielo
Anticiparvi è oppure
Sorprese però passando dalla battuta Alserio lì davvero devo dire anche grazie alla illuminata guida del del professor Riccio è stato capace di mediare le diverse posizioni tra Avvocatura magistratura e anche dottrina si è limitata quella tendenza che pure c'era che si preannunciata dalle prime battute dei lavori della Commissione di dare prevalenza indubbia indiscussa hai canoni della ragionevole durata del processo rispetto alle garanzie del giusto processo perché l'aria che si è respirata fin dall'inizio era questa e si governa e ogni volta si parla di ragionevole durata del processo sua un campanello d'allarme perché un secondo dopo
Vedo come questo Obiettivo che pure fondamentale è un elemento assolutamente lo sappiamo essenziale il giusto processo poi crea però
Come come ricaduta immediata una certa tendere tentazione per non dire tendenza alla bastare abbattimento abbassamento delle garanzie ve questo campanello d'allarme no non è suonato so a me Marco insomma suonato a diversi componenti della Commissione e si è creato un equilibrio per cui il progetto il disegno di legge esce da quei lavori e diverso da questo disegno di legge
Dopodiché sulle su certe osservazioni colgo lo spunto dall'ultimo intervento concludo del del dottor Gallo circa
Anche badando a la ragionevole due fa del processo agli obiettivi di efficienza mi veniva in mente sul tema delle prove controverse temi di prova controversa che le dico ha costituito un oggetto di discussione anche piuttosto accalorata all'interno della Commissione
Per esempio se noi teniamo a mente invece delle indicazione delle direi dire che ci vengono dal tener saldi alcuni principi di garanzia questo problema lo risolviamo potremmo risolverlo in maniera
Più veloce
Anziché pensare ad una norma che ci vincola alle questioni non controverse e che mette noi difensori in una posizione
Volentieri di rigidità perché io se mi si può il problema di indicare quali sono i temi controversi dico che controverte oppure il fatto di essere CO al mondo non soltanto il mio cliente perché la mia norma deontologica è quella di me c'era in discussione tutto ma allora piuttosto che vincolarne a qualche cosa che davvero meno mi induce delle rigidità
Per essere effettiva nella difesa ma recuperiamo per esempio il principio del del giudizio sulla capitolazione delle circostanze nel nelle prove testimoniali che abbiamo perso che è scritta nel Codice ma che abbiamo perso e che quella che doveva consentire che ha consentito all'inizio quando la giurisprudenza era molto rigorosa al giudicante di valutare quali sono le prove rilevanti quali sono ho le prove pertinenti e di non perdere tempo a girare intorno a un punto perché
Io non lo capitolato il Pubblico Ministero al capitolato il giudice non sa neanche di che cosa parliamo
Forse
Provare ad andare a recuperare alcune vecchie cose del del del vecchio nuovo
Non su che non sarà superata nei prossimi tempi modello accusatorio forse
Io credo al di là di tutti i progetti di riforma ci aiuterebbe a migliorare se non altro anche attualmente lo Stato e cosa dopodiché sono felice di di sapere che tra poco ridiscuteremo di tutto quanto perché son d'accordo con le osservazioni vieti di stamattina questa una lettera morta e poi tra un po'vi arriverà un libricino più o meno ancora più la stessa caratteristica
Allora le dicevo sicuramente con l'apprezzamento rigidità nell'attesa non abbia avuto nessuno scoop perché sono riservati lavorino scusatemi
Fichera tutto questo non è finita vedi ritenesse funzione
Quindi
Va be'attendiamo fiduciosi
Di vincola
Ci sono degli interventi su alcune specchio insomma tanto tempo provati speriamo che tutto quello che è stato detto un pochino serva a qualcosa anche se sembra di capire che
Non so il convegno cioè come si evince possiamo a settembre per adesso sul disegno Mastella avvocato
Chiappero vuol dire una cosa
Prego insalubri all'inizio siccome
Non succede nulla direi
Mi permetterei di unire aveva saluto di del dottor Ferrando anche il mio come Presidente della Camera Penale
Intanto grazie a a quelli che sono intervenuti che si sono affermate e che hanno partecipato
Credo che possa nascere di qui
Un un percorso
Che ci veda impegnati nel cercare di rimettere un po'd'ordine in quel che sta avvenendo perché credo
Che quello che abbiamo visto oggi e una situazione di disordine totale di confusione
Di situazioni che vanno ognuna per conto suo senza un coordinamento
E soprattutto di confusione sul tavolo delle priorità cioè non c'è nessuno forse che ha in questo momento ha avuto il coraggio di sedersi ad un tavolo e di decidere per davvero
Quale l'ordine degli interventi che debbono essere fatte
Allora io credo che
Quello che abbiamo fatto oggi
Potremmo poi anche condensare uno in un breve documento che scriviamo insieme sono per noi
Per non lasciar per non disperdere l'impegno di chi oggi e li ringraziamo professor Petrini
Il professor ferma e chi è intervenuto ha studiato e ci ha dato un contributo di studio e di sapere di esperienza sul sulle cose che stanno scritte in un disegno di legge che probabilmente non andrà da nessuna parte
Ma non importa importa invece che si sia discusso e che si siano messi sul terreno o una serie di problemi prima di tutto
L'assenza di una seria iniziativa
Volta ad un programma di modifica serio
Delle questioni della giustizia perché manca ovviamente a mio avviso un un ordine di priorità degli interventi
Su questo io credo che noi
Possiamo
Trovarsi insieme per lavorare e per cominciare un discorso che possa poi anche essere di aiuto non per sostituirsi agli altri perché quando c'è già confusione farle dell'altra non serve
Ma per avere almeno noi qualche idea chiara sui punti fondamentali in modo tale da poter dare dei contributi a chi siederà nei tavoli e sulle sedie sulle poltrone dove si discuteranno le modifiche dei cambiamenti di questo nostro modo di lavorare che poi il nostro modo
Che il modo di lavorare dei pubblici ministeri degli avvocati e dei giudici e che se troviamo un'intesa noi sul modo di lavorare
L'unico vantaggio che se ne avranno e che avremo un processo che in qualche modo funziona non come adesso che mi pare che molte cose funzionino ma molte possono migliorare e allora l'invito eh
Andiamo avanti su questa strada
Allora concludiamo
I lavori facciamo un attimo l'avvocato del diavolo certo questi tre giorni di estensione della Camera Penale non so quanto Giovanna questo clima
Io
La noi come magistrati la prendiamo un pochino con me una presa di forza un po'forte
Torino nel venti diverso Torino devo dire devo darne atto con la Camera Penale sottratti benissimo anche nella programmazione di queste anche l'organizzazione e programmazione del tema e di come strutturare il il convegno
E quindi partiamo alla Torino cercando di far qualcosa grazie a tutti grazie relatori grata partecipa
Soprattutto quindi bisogna Riccio
Poi
Venerdì mattina
Rurale saranno almeno
Grazie
Dopo
Dobbiamo pensare
No