Presentazione della Proposta di legge in materia di intercettazioni telefoniche

Ecco
Si Pecorella eterno fondata
Sta salendo aspettiamo aspettiamo un attimo venisse decorrere
Quanto si preoccupi di questa cosa però
Degli ottimi rapporti abbia fatto ampio spettro no fatto una valida
Pubblicitario
Recuperati in futuro si preoccupava vediamo con
O no ognuno coinvolgendo i
Oggi non viene
Presidente
Utente
I sessanta
Già impenitenti
Non tutto sommato
Signor
Si tratta di
Aggiunge dai
Comunque
Allora
Grazie della disponibilità al confronto Nicola
Qualche collega l'onorevole Pecorella la conferenza stampa compassati
Dell'onorevole chiara Moroni sul primo dicembre attuabilità delle intercettazioni telefoniche la proposto prevede la costituzione di una Commissione parlamentare
Di richieste valido e risolto la parola è chiaro che il primo firmatario e chi ha predisposto il testo è più dopo vi sarà consegnato
Grazie
Ma la della
Proposta proposta del gruppo di Forza Italia sospetto altre
Non solo della trattazione orale divulgato della divulgazione di tutte quelle notizie informazioni coperte da segreto istruttorio che escono
Comunque dal dal segreto dalle Procure e che finiscono regolarmente sui giornali ne abbiamo una situazione in questo Paese che dura ormai da quindici anni in cui sì rappresenta come la normalità la violazione del segreto istruttorio la fuoriuscita delle notizie
E quindi di fatto una
Come dire una preventiva condanna una preventiva appena che viene comminata
A agli indagati e evidentemente anche tutte le loro famiglie attraverso l'utilizzo dei media allora l'idea era quella di costituire una Commissione bicamerale di inchiesta che andasse a verificare quali sono i meccanismi il corto circuito
Che non funziona e proponesse anche delle soluzioni laddove si evidenziassero necessari delle soluzioni anche di tipo legislativo ma che andasse a capire cosa non funziona
Fra tutti gli attori che hanno accesso ai
Documenti ai fascicoli degli atti giudiziari coperti da segreto istruttorio e che regolarmente fuoriescono dalle Procure
E in un sistema di uno Stato di diritto e di uno sistema di garanzie questo è largamente inaccettabile in questo Paese dura
Da troppi anni il processo di piazza
E noi crediamo che oggi sia arrivato il momento che il Parlamento si assuma la responsabilità di andare a identificare dove ci sono
Dei meccanismi che non funzionano dove ci sono delle alla responsabilità
Questo vale per le intercettazioni vale terre interrogatorio vale per
Gli avvisi di garanzia e tutti quegli atti giudiziari
Che sono direttamente sui giornali tutti i giorni e che ovviamente violano
è le garanzie è chiaro che bisogna
Come dire trovare un equilibrio fra
Il diritto all'ANAS alla riservatezza e il diritto all'informazione dei cittadini credo che però la politica debba assumersi la non stabilità di verificare che cosa non funziona in questi tanti anni in questi
Quindici anni in cui questa situazione e quasi come dire accettata come se fosse la normalità
Non si è mai verificato non sono state mai identificate delle responsabilità tanto meno sono state
Poiché anche attribuite delle sanzioni rispetto a una violazione sistematica
Delle garanzie e ne capiamo che in uno stato democratico ISEE sistema
Delle garanzie uno sistema giudiziario garantista sia la base della democrazia della libertà dei cittadini
E in un momento in cui la la pressione di grande attualità che riguarda prevalentemente le intercettazioni con un detto
Disegno di legge del ministro Mastella che ora è al Senato e leggiamo sui giornali che per importanti esponenti della maggioranza non rappresenta una priorità
Beh
Noi crediamo che la garanzia e la tutela e la protezione dello stato di diritto ed il sistema delle garanzie sia per questo Paese una priorità la tutela della libertà e di diritti delle persone è una priorità certamente per Forza Italia e riteniamo che il
La compie una Commissione d'inchiesta bicamerale che su questo sia non solo ad identificare le questioni che non funzionano ma anche evidentemente propositiva
Di una
Nuova legislazione laddove serve o di soluzioni che pongano fine a questo sistema sia una priorità per questo Paese
Grazie
Io non so cosa doveva prova
Alla Giuseppe Valente perché Gaetano è stato protagonista anche
Della
Testo di riforma sulle intercettazioni telefoniche che è stato già votato alla Camera e quindi
Tempo dopo
Fabrizio stando terzietà grazie
Io vorrei partire da una frase del territorio
Orlando Maria grazie riferendosi a D'Alema quando ha detto se c'è un reato lo denunci
Bene tutti sappiamo che il reato c'è ma che la magistratura in questi anni tra quello che ci risulta non ce n'è attiva tutti sappiamo che la violazione
Retto istruttorio del segreto d'indagine e la pubblicazione degli documenti rientra nell'articolo seicentottantaquattro e comunque che
Un reato viene individuato dal nostro Codice
E allora credo che queste inchiesta abbia un primo obiettivo
Quello di stabilire quante indagini ci sono state quanti processi ci sono stati più violazione del segreto istruttorio
Quanti magistrati quanti avvocati sono stati individuati come responsabili della violazione del segreto
Quanti giornalisti sono stati messi sotto processo in relazione a vedere pubblicato documenti che dovevano essere coperte dal segreto
E mi rendo anche conto che certamente c'è un problema di libertà di informazione
Ma la domanda che ci dobbiamo porre tutti è
La libertà di informazione sta sopra a qualunque altro tipo di beni di interesse
Che c'è nella nostra società
Beh io credo che il primo valore rimuovere interesse sia la persona sia l'essere umano il quale
In questi anni è stato spesso
Distrutto massacrato in relazione a situazioni che poi lo hanno visto dichiarato invece innocente
E quindi il dovere di tutelare la persona di chiudere chiunque dei nostri cittadini si vede ingiustamente aggredito è un primario doveva e che non ci sentiamo di portare avanti con questa inchiesta
Che sta che dovrebbe
Non solo individuare ciò che non è stato fatto dalla magistratura ma anche ciò che dovrebbe essere fatto dal Parlamento
E poi
Il il segreto delle indagini che partita delle intercettazioni
Perché pubblicare presenti
Un verbale di interrogatorio
Perché è uno su cento magari
Significa
Creare una opinione pubblica che può essere non solo del tutto distorta ma costituire un danno irreversibile perché ne ho già detto
Può addirittura cambiare corso della storia può cambiare un Governo può far cadere in una legislatura
Bene questi sono valori che sono certamente da tutelare e che in questi anni sono stati completamente trascurati voi pensate
Per esempio come abbiamo voluto un processo dove la prova si formi al Dipartimento
Per cui il giudice deve essere vergine rispetto a notizie che non arrivino nel dibattimento
Ebbene oggi si va a fare i processi con il giudice che ha retto per mesi i giornali che rappresentavano e rendevano noto ciò che gli magari non dovrebbe non avrebbe mai dovuto conoscere perché non diventano oggetto del dipartimento stesso
Allora che si sono fatti di estrema gravità io credo che sia molto urgente che
Il Parlamento non soltanto approvi la legge relative intercettazioni
Se questa legge frutto di un lungo lavoro che abbiamo fatto laica
Di un consenso che vi è stato tutte le parti politiche vuol dire che non abbiamo sentito il bisogno di farla e ci siamo trovati d'accordo
Che oggi si dica che questa tesi di fondo conta poco e non è importante ancora una volta che ha visto che è stato una visione una reazione della magistratura
Che
Pone propone
Uno sciopero perché il Parlamento non modifichi l'ordinamento giudiziario
Bene credo che ci debba essere anche uno scatto d'orgoglio da fare questa legge nel farla secondo i tempi un di urgenza che vi sono
E poi di andare avanti veramente per individuare
Quali sono state le grandi Pietro seguita in questi anni che hanno constatato
A qualcuno di suicidio a qualcun altro perdita telelavoro qualcun altro aspetto della famiglia solo perché si è voluto pubblicare
Magari uno stralcio di verbale oppure una frase di una telefonate intercettate quindi credo che
La proposta
Che stiamo facendo sì una proposta che dovrebbe avere il consenso di tutti ma soprattutto la visione anche dalla stampa la quale come responso come stampa responsabile sa che ci sono dei valori che vanno comunque tutelati
Al di là di sopra dello stesso diritto di informazione grazie
Prima di dare la parola vice coordinatore
Accordato sale
Venga collegherà fino ad arrivare onorevole Gianni relativo al riguardo
Ci sono Fabrizio
Presentazione Lumaj interventista se non ricordo male
Procuratore
Di Milano Borrelli
Disse che
Valeva l'anticipazione del giudizio
Che cosa si intende per anticipazioni che quello che contava era l'anticipazione di giudizio
Che cosa intendeva poi lo spiegava bene Borrelli con la consueta lucidità scorso l'anticipazione di giudizio
Che rispetto ad una serie di reati specie quelli che riguardavano poi tutta la vicenda di Tangentopoli il problema non era la sentenza
Ma il problema era l'anticipazione del giudizio che veniva dato appunto dall'opinione pubblica condannando anticipatamente sul terreno etico morale e così via
Colui che si era reso responsabile di determinati di determinati atti
Ecco questa dell'anticipazione del giudizio e che ha avuto poi ricadute politiche devastanti anche
è la filosofia che diciamo così
Sottende la sistematica violazione del segreto istruttorio che nel nostro Paese ha avuto un salto di qualità dal novantadue ad oggi
In un bel libro fatto dall'onorevole Giovanardi dimostrato che togli quando si è andati a giudizio
Due terzi degli esponenti della Democrazia Cristiana che furono appunto colpiti in quella vicenda furono assolti
Ma se questo dopo cinque dieci anni ha rappresentato per queste persone almeno un riscatto personale
E questo non ha risolto il problema politico che era a monte nel senso cioè
Che i partiti politici che poi hanno vissuto questa vicenda sono stati distrutti anche per questa discorso dell'anticipazione di giudizio
E che questo sia avvenuto nel senso che per esempio per quello che riguarda la vicenda di Milano ci siano stati due punti
Un purché era quello di Mani pulite
E l'altro che era il pool di cronisti giudiziari di Repubblica Corriere della Sera stampa
E unità poi a rotazione arrivava qualche altro giornale
E diciamo così un dato di comune valutazione nel senso che c'era questo interscambio
Che
Per cui quattro cinque giornali avevano questo tipo di comunicazione
E che questa non sia una cosa che ci inventiamo nuovi
E comprovato da quello che disse una fonte assolutamente al di sopra di ogni sospetto perché si tratta
Dei di poi di colui che allora era un G tre diritti che contro firmò come chi si è occupato in queste vicende ricorderà centinaia e centinaia di arresti di richiesta di custodia cautelare quindi
Di una città che fu molto
Vicino alla Procura ebbene Chiti anni dopo ha detto io mi resi conto a un certo punto che c'era un mercato della della violazione del segreto istruttorio che attuale
Ha proceduto allora
Noi oggi ci troviamo arringa ASCO di quelle vicende che non vanno mai dimenticate
E voglio anche dire che poiché uffici stanno due tipi di garantismo
C'è il garantismo che agisce nei confronti di chiunque
Per cui io oggi sono garantista nei confronti di D'Alema come fu e garantista nei confronti di Craxi del suo tempo
E come sono garantista per esempio voglio dire questo a titolo del tutto personale nei confronti di un persona a arrestata per gravi reati si chiama Danilo Coppola
Ma io non capisco perché
Questa persona che ha avuto un ictus che chiaramente sta in un sistema non sopporta il sistema carcerario come non lo sopportava Bompressi è bene secondo me
Fu giusto
Metter fuori dal carcere Bompressi poi ci fu pure alle Grazia
Però questa regola banale per chiunque vale per Bompressi chi era condannato per omicidio
Vale per Danilo Coppola che sta in carcere e chi arco in chiave preventiva e che quindi ancora si deve decidere se è innocente e se colpevole e poi voglio dire non è che resistono esistono reati diciamo così di seria anche se di sangue e reati di serie B perché finanziaria
Quindi
Il garantismo vale sempre
Per noi nonna a intermittenza come per esempio gli amici dei dei DS e così via vale sempre vale per la classe politica
Vale per coloro che sono state assunte delle persone che hanno avendo avuto la vita distrutta da Vallettopoli
Perché noi siamo arrivati a questo punto e cioè alla pubblicazione delle intercettazioni che riguardavano nessun reato ma la vita privata delle persone e abbiamo dovuto anche leggere una domanda
In quelle intercettazioni che ripeto riguardavano tematiche assolutamente avviene dalla politica di un pubblico ministero che domandava ad un'attrice se era stata invitata a cena da un direttore di telegiornale
Quell'attrice rispose di no se avesse risposto di sì probabilmente ci sarebbero stati una serie di domande che tutti quanti possono facilmente facilmente facilmente intuire
E allora ossi sale ma questo
Meccanismo questa
E e questo andazzo oppure è evidente che l'imbarbarimento che è in corso della vita politica italiana è destinato
Ad accentuarsi ad accentuarsi ulteriormente perché c'è stato un salto di qualità
Salto di qualità tra
La
Violazione del segreto istruttorio
Quella violazione del segreto istruttorio che portò nel mille novecentonovantaquattro
Che e un avviso di comparizione che doveva essere recapitato tramite un colonnello dei carabinieri al Presidente del Consiglio Berlusconi
Quell'avviso di garanzia di comparizione comparve prima sul Corriere della Sera che qui Colonnello dei Carabinieri raggiungesse raggiungesse vedere Berlusconi con
L'ovvia implicazione
Che quell'atto aveva l'obiettivo politico di far cadere
Di far cadere quel Governo così come le elezioni del mille novecentonovantasei furono fatte all'insegna delle violazioni del segreto istruttorio
Di quello che raccontava la contessina Ariosto che alcuni anni dopo la magistratura ha giudicato teste in attenti
Questo lo Stato dà la questione
Quindi atto per dare delle risposte a questo valgono le leggi stiamo in una situazione in cui intervengono delle leggi
Per intervenire sulla violazione di altre leggi questo anello al naso lo Stato imbarazzante nel quale stiamo
E questa è evidente che questa proposta di
Istituzione della Commissione di inchiesta e anche ha anche un valore anche un valore polemico ma voglio dirlo e concludo non nei confronti di tutto alla magistratura
Anche perché
Mi sembra chiaro ed evidente
Che le ultime vicende vendono protagonista un settore sempre più ristretto della magistratura una larga parte della magistratura si è ritirata dal dallo scontro politico c'è un settore duro a morire
Che interviene in un modo oggi è quello insieme ad altri attori della vicenda perché è chiaro che talora queste cose vengono fatte
Da procure altre volte da avvocati e così via eccetera
Ma non c'è dubbio che c'è
Qualcosa di politicizzato quando io leggo la intervista che due giorni fa il ha fatto il dottor Caselli che se non sbaglio non ha seguito
Fuori dalla magistratura né D'Ambrosio né l'attuale Ministro D'le infrastrutture ma rimane nella magistratura e ha fatto un intervento tutto politico dicendo che c'è aria di bicamerale e così via
è chiarissimo che c'è un settore
Ristretto ma significativo della magistratura
Che continua affare politica e quindi
Sia il discorso sull'ora la legge sull'ordinamento giudiziario
Sia il discorso sulla legge che è al sul disegno di legge che al Senato sulle intercettazioni telefoniche sia questa proposta di commissione di inchiesta per quello che riguarda l'accertamento
Di queste della vicenda della violazione del segreto istruttorio
Quale scopo hanno hanno un unico scopo quello di vedere se è possibile in questa situazione e ricostruire uno stato di diritto che è stato sfasciato e noi l'imbarbarimento della vita politica del nostro Paese
Dipende anche dalla fine dello stato di diritto che noi con il quale noi ci troviamo a convivere che determina degli effetti devastanti
Grazie Patrizia la parola omogenea Sandro Bondi coordinatore nazionale
Ha ragione
Fabrizio Cicchitto quando
Ha ricordato che in questi ultimi
Dodici anni in particolare della vita
Politica del nostro Paese
Abbiamo assistito
Ad una battaglia politica
Non
Leale
Rispettosa degli avversari
Fondata
Sulla competizione fra programmi di governo diversi
Ma abbiamo assistito ad una battaglia politica
Avvelenata
E in barba Rita
Da un corto circuito tra politica
E indagini
Di carattere giudiziario
Che hanno creato distorsioni profonde della vita
Democratica del nostro Paese e
In alcuni casi cambiato il corso stesso della storia del nostro Paese
è come se
In Italia
Assistessimo ad una sorta di
Coazione a ripetere per riprendere un termine derivato dalla Psicologia
Per cui
Ad ogni momento delicato della vita nazionale ritornano inevitabilmente gli stessi problemi le stesse battaglie distese distorsioni nel rapporto tra politica e magistratura
Come
Una specie di
Eterno ritorno invece per utilizzare una formula filosofica
Che fa
Molte vittime innocenti
Fra cui
Fra cui oggi
Il Paese interessi generali del nostro Paese senza risolvere mai alcun problema
Affrontiamo
Quasi in maniera identica
Gli stessi problemi senza che questo Paese riesca mai a risolvere nulla
Non è un caso se a dodici anni tredici anni da Tangentopoli qualcuno
Dice che ci troveremo nelle stesse condizioni di allora con un fenomeno politico simile a Tangentopoli vuol dire che a Tangentopoli non ha risolto alcun problema vero
Nel nostro Paese e sono sicuro che oggi una nuova Tangentopoli non risolverebbe
Neppure oggi alcun problema del Paese e lo lascerebbe stremato ancora più stremato
Di quanto non sia avvenuto nel passato
Di fronte a queste vicende sia davvero l'impressione
Di un Paese
Impazzito
All'inizio di questa legislatura
Fu Giuliano Amato a parlare di un Paese impazzito
Di uno spot di una società in frantumi come uno specchio in frantumi
Ma è evidente che
Questa situazione di impazzimento del Paese
è frutto
Della crisi l'attuale Governo
Cioè ormai è chiaro che la crisi di questo Governo alimenta tutti i fenomeni
Di crisi tutti i fenomeni dissociativi in atto nel nostro Paese
E io penso che sia dovere di tutti di interrompere questa spirale pericolosa
Della crisi del Governo che alimenta la crisi della società italiana
è evidente a tutti che rispetto a questa vicenda specifica non ci siamo comportati in maniera diversa da come si è comportata la sinistra nel passato questo è chiaro a tutti
Qui emersa dobbiamo sottolinearlo la nostra diversità
La nostra assoluta diversità
La nostra assoluta diversità politica e direi anche la nostra diversità morale se si può ancora utilizzare questo termine il nostro senso di responsabilità nei confronti del Paese
Potevamo
Strumentalizzare
A fini politici dell'avventura della sinistra e non l'abbiamo fatto
Era molto semplice farlo
Bastava fare come la sinistra ha fatto nei confronti di Forza Italia nei confronti di Berlusconi di confronti dalla casa delle libertà per lunghi dieci anni
Potevamo essere soddisfatti
Che ora la sinistra finita anch'essa nel tritacarne delle intercettazioni delle rivelazioni divulgato dalla stampa
Potevamo essere soddisfatti e che anche la sinistra fosse finita oggi nell'agonia
Mediatica politica morale non l'abbiamo fatto
Potevamo dichiararci soddisfatti Vietti che la sinistra oggi è diventata improvvisamente garantista
Di questo forse possiamo dichiararci soddisfatti anche se è una magra consolazione questa
Io penso che
Non sia questo il problema io penso che e chiudo è questa la mia riflessione il problema oggi e sapere dove va questo Paese dove paritarie
è chiedersi se un Paese come il nostro
Può sostenere
Una nuova ondata di discredito nei confronti delle della classe politica di discredito nei confronti
Delle istituzioni né di discredito nei confronti
Della politica in generale
Cioè è il momento di chiedersi se questo Paese si questo nostro Paese può sopportare ancora una volta una nuova ondata
Di discredito nei confronti
Delle istituzioni in generale
E penso che sia il momento di chiedersi anche se questo Paese se questo nostro Paese abbia ancora una classe dirigente
La classe dirigente di un Paese non è formata soltanto da classe politica
La classe dirigente di un Paese come
Evidenti tutti i Paesi democratici civili del mondo non soltanto dell'Europa
è formata dalla classe politica certamente
Che può essere rinnovato attraverso libere elezioni democratiche
Ma è formata
Dalla da una è formata da una borghesia imprenditoriale
è formata
Dall'ordine della magistratura
è formata
Da coloro che
Che costituiscono
I grandi quotidiani
E la e la
E coloro che formano
La classe che governa la comunicazione in questo Paese
Le televisioni i grandi giornali grandi quotidiani indipendenti formando una classe dirigente di un Paese
La classe dirigente di un Paese formata dalle istituzioni dalle massime istituzioni religiose e culturale di un Paese ecco la classe dirigente di un Paese è formata
Da tutte queste
Componenti di una classe dirigente di un Paese fra cui c'è la classe politica
Io mi chiedo
Se ad esempio
L'ordine della magistratura che certamente indipendente e sovrano ma partecipa della classe dirigente di un Paese che deve avere a cuore il futuro l'interesse generale di un Paese e consapevole della situazione in cui ci troviamo in cui si trova il Paese
Mi chiedo se i grandi quotidiani italiani e parlo della stampa parlo del Corriere della Sera il Corriere della Sera che ha rappresentato il quotidiano
Principe della borghesia illuminata italiana la classe dirigente
Per definizione di questo Paese consapevole delle condizioni questo a verità
Ed è interesse di questo Paese
A vedere certe cose pare di no
Io credo che sia venuto il momento per tutti di fare questa riflessione
Di interrompere questo questa situazione di crisi de non porterà un'altra volta da nessuna parte
Si illudono tutti coloro che pensano di lucrare
E di utilizzare
Questi fenomeni per trarne dei vantaggi di parti
Siano interessi di carattere politico si è unita e si trattengono amico o di carattere finanziario o
Coloro che possono reputare di volere un'altra volta plasmare
La politica in questo Paese utilizzando queste vicende di carattere giudiziario io penso che sbagli ad un'altra volta a pensare di
Di potere utilizzare
Queste vicende per trarne un beneficio di parte
Io penso che alla fine sarà travolto il Paese da cui si dice
Per questo dico del momento se esiste ancora una classe dirigente di questo Paese
Di far sentire la sua voce
Ecco io credo che
Da questo punto di vista sia
Sia da notare tra ed apprezzare moltissimo come apre come Forza Italia
Apprezza questa proposta di legge dell'onorevole Chiara Moroni
E penso che sia anche
Anche anche bitematiche sia Chiara Moroni a rappresentare questa proposta di legge
E penso che su questa proposta di legge viste le cose che ho detto io noi ci auguriamo che si possa trovare in Parlamento
Una
Ampia maggioranza
O almeno una disponibilità coperta
Prima di pregiudizi da parte di tutte le forze politiche di discuterla
Di fare in modo che possa diventare
Una
Delle possibili iniziative uno dei modi attraverso i quali
Riprendere in mano il futuro di questo nostro Paese
Grazie
Ci sono delle domande di presentare una
Quindi conclude Bocconi e naturalmente a vostra disposizione
Adesso
Grazie grazie