Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Buongiorno l'udienza è aperta microfoni accesi
Si sente
Possiamo chiamare le parti
Noi facciamo i silenzi aveva
Ai
Rappresenta avvocato almanacco di fiducia presente a Milano ha già già
Inverarsi avvocato sanzione avvocato fissi
Presente
Caccia neanche libera contumace avvocato un atto di fiducia
Ditemi se Antonella
Era assente avvocato genovese assente è la domanda non è
Libera assente avvocato moltissimi
Presente far saltare l'intera assente avvocato calende avvocato nomina
Entrambi presenti Venezia Giacomo
Libera assente avvocato Montalbano
Assente Giambrone amica
Libera assente avvocato Salinas avvocato Aniello entrambi assenti
Ma lei non è
Era assente avvocato Carmiano viene
Siamo
Libera assente avvocato Anania montare avvocato ammazziamo entrando assenti
Prestigiatore salvata
Libera assente avvocato dietro mila edifici assente in sostituzione avvocato ma significa
Va bene la gara libera contumace avvocato interinali fiducia assente in sostituzione l'avvocato Gianni Pino
Carcere Angelo libera contumace avvocato trascina
Assente sostituita dall'avvocato Gian finanziare Società diagnostica per immagini villa Santa Teresa interessare l'amministratore giudiziario dottrinale avvocato Alberto e l'altra presente
Società triennali avvocato Alberto e rappresenta
Si rileva Carmine assente notato digitale
Sia assente
Azienda sanitaria
Sei riferendo avvocato felina presente
Comune il dalemiano Campanato assente in sostituzione l'avvocato ingaggiato
Ci sono difensore diversi l'avvocato moltissimi uffici dove
Al tribunale scegliendo una riserva assunta alla scorsa udienza mette i documenti
è stata chiesta l'acquisizione e l'interesse degli imputati la Barbera Calaciura
Abbiamo attivato il video collegamento
Sì
Sì
Sarebbe
Come
Volevo sapere se eravamo collegate con il sito riservato
Buongiorno
Analisti
Fuoco
Sì abbiamo la presenza del collaboratore di giustizia delicati
Cadenza Elena
Benissimo
Dunque Presidente a proposito della
Se non è che era stato disposto del collaboratore di giustizia degli atti con la difesa interessata a questa audizione cioè quella l'imputato Cuffaro
Avremmo raggiunto anzi abbiamo raggiunto un accordo per la produzione di tre
Distinti i verbali di dichiarazioni già rese dal collaboratore di giustizia due di indagine preliminare una nell'ambito di un altro procedimento
Quindi ripeto stante il consenso delle parti noi faremmo questa produzione e poi abbiamo altre produzioni da fare relative allo stesso profilo e rinunceremmo all'esame delicati i tre verbali che intendiamo produrre il sommo
Quello reso in udienza davanti al giudice dell'udienza preliminare nel procedimento otto mila settecentoquarantasei barra due mila processo battaglia Michelangelo e altri il sedici gennaio due mila sette nonché
I due verbali di interrogatorio che erano già stati depositati in questo processo quelli relativi
Comunque sì quelli del
Ventidue febbraio due mila sette del ventinove marzo due mila sette concernono specificamente i temi di prova che erano di questo processo il primo riguarda sostanzialmente una ricostruzione delle vicende
Criminalità anche biografiche del collaboratore di giustizia
Sulla scorta di questo accordo non intendiamo col produrre anche qui sempre con la
Sì va beh volevo soltanto consentire scusate questo negligenza del tribunale noi dobbiamo saper assolutamente su cosa c'è l'accordo e quali sono le richieste collegate all'esame di carta
Che il Tribunale ammesso ai sensi dell'articolo cinquecentosette quindi abbiamo ritenuto noi assolutamente necessarie Fidel decide dolore quindi tutto adesso si deve discutere previa allora appunto termino che
Di esaurire i temi relativi a questa prova dicevo queste tre
Verbali
Una informativa della Squadra mobile di Palermo e di Agrigento del dodici giugno due mila sette che si compone in realtà esclusivamente di una nota di accompagnamento firmata dal dottore De Santis e quindi con l'accordo dell'altra parte rinunceremmo all'audizione del dottor De Santis
E che consta invece di una serie di allegati
Documenti acquisiti presso l'assessorato alla sanità e aventi ad oggetto la questione della farmacia sulla quale ha reso dichiarazioni impiegati o meglio la questione della possibile o che perda la pratica relativa consiglia di apertura di una farmacia sulla quale ha reso le dichiarazioni indicati quindi è finito
Come già era stato detto di riscontro di una parte di queste dichiarazioni
Il
Il verbale delle dichiarazioni rese nella qualità di persona sottoposta a indagine nella giornata di ieri diciotto giugno due mila sette
Da in Corvaglia Maurizio al Pubblico Ministero si tratta proprio del soggetto indicato allegati come il beneficiario di questa procedura per ottenere la pratica per l'apertura della farmacia
E poi ma questa volta si tratta di sentenza passata in cosa giudicata la sentenza numero centotredici barra due mila quattro emessa dal giudice dell'udienza preliminare
Nel procedimento contro Artale Giuseppe altre sentenza di primo grado di appello è confermata in Cassazione che è relativa al così detto procedimento cupola
La rilevanza di questa sentenza sta nel fatto che alcuni dei soggetti dei quali ha fatto riferimento il degli atti e nelle sue dichiarazioni sono soggetti che poi
Il
Il quattordici luglio del due mila due sono stati posti è stato di fermo quei custodia cautelare nell'ambito di questo procedimento e quindi il loro profilo
Compiutamente riportato in questa sentenza per quanto riguarda questo tema di prova gli elementi quindi sui quali vi è consenso
Della parte interessata all'acquisizione sono quelli che ora descritto se poi il Tribunale vuole al fine di
Così esauriamo proprio il tema delle richieste ulteriori che il Pubblico Ministero intende fare in questa
In questa udienza indico anche le altre questioni che sono per la verità semplicemente
Degli atti giudiziari che servono soltanto dal punto di vista della storicità della loro esistenza poiché si tratta di atti che non sono passato in cosa giudicata
Tranne uno la sentenza del quattordici
Maggio mille novecentonovantanove del prevede il rigetto presso il tribunale di Palermo che la sentenza di patteggiamento della pena nei confronti di Dolce Sebastiano più uno in riferimento all'audizione che è stata fatta se non ricordo male alla scorsa udienza gli altri tre provvedimenti che equivalgono soltanto naturalmente per la storicità degli stessi sono la richiesta di rinvio a giudizio nei confronti di Provenzano Bernardo più settantaquattro nell'ambito del procedimento tre mila settecentosettantanove barra zero tre cosiddetto Grande mandamento
Il decreto che dispone il giudizio nei confronti di Provenzano Bernardo più nuove nel medesimo processo
La sentenza seguito il giudizio abbreviato del quindici novembre due mila sei nei confronti di spera Benedetto più ventinove quindi espositivo della sentenza perché appunto il fine solo dimostra e questi atti sono esistite
Prego
Presidente mi par di capire che la produzione di questi ultimi documenti probabile sentenza dolce ed altri non attenga alla posizione del Cuffaro ma tenga anche
Alla altre posizioni e chiediamo un termine per poterle esamina prego
La difesa che è un termine per esaminare questa parte c'è la produzione documentale
Chiedo scusa qui al sito riservato consentiamo niente
Sì però adesso comunque non ha stiamo svolgendo attività che ha a che fare con l'esame del Dicati direttamente quindi per adesso di tecnici si occupino di stabilire il collegamento ma noi possiamo senz'altro proseguire
La difesa di Cuffaro su questo su quanto ha fatto presente il Pubblico Ministero
Sì Presidente comprendiamo che
C'è l'accordo del Musil tutto il materiale prodotto dal Pubblico Ministero
Sia sui verbali del sull'attività integrativa depositerà
Per quanto riguarda la posizione difensiva noi avremmo unicamente l'esigenza diciamo per completare
Mica qui solitamente dichiarati di sentire
Formalmente quattro sostanzialmente due testimoni
Sono non capiscono differenti erbe ormai esattamente la stessa cosa famose mi può dire quanti ne vuole sentir Presidente sono due testimoni in su lo stesso fatto due persone informate sulle medesime circostanze mi quando una persona come si può
Mi deve dire i nominativi delle persone
Per quanto riguarda la questione della farmacia
Dirigenti regionali che hanno seguito la pratica farmacie il concorso per le forme CIA perché sono dottoressa sia Borsellino la dottoressa Angelo del
Si entra perché il suo sul medesimo Capitolato questo perché
Perché intanto per evitare eventuali assenze ma presenta
Fisica del testimone conseguono mettere il pallone c'era
Pietosamente avete tenteremo di individuare il soggetto chiamati alle conoscenze sullo difficili
L'altro del CONI mi scusi Borsellino Lucia il secondo Di Leo abbiamo tutte le sedi l'acqua
Delle
Anche
Angela
Per quanto riguarda il secondo episodio cioè
Discarica termo colpito l'impatto in termini Colajanni Giorgio per Crotta appendice
Per riferire in merito i tempi relativa all'individuazione dei siti per una discarica di Aragona per il termovalorizzatore di
Per quanto riguarda ultimo Presidente ultima circostanza di tipo dall'avvocato Corvino il l'onorevole Scalia per riferire in merito alla trattazione cinque l'alternativa alle manifestazioni popolari di Aragona contro l'inceneritore
Scalia come
Giuseppe
Tutte queste persone non sono state già sentite vero a verifica delle dichiarazioni
Scusa intercettato si sente niente
Mi sente signora pronto
Essa si però c'è un passaggio dice l'avvocato picchiati
Che è nata capita un passaggio oggettivamente è un astinenziali sì adesso gliela do io la spiegazione del Pubblico Ministero della difesa dell'imputato Cuffaro che è l'unica difesa interessata
Dalle dichiarazioni del Di Gati medesimo hanno raggiunto un accordo per acquisire dei verbali di interrogatorio è un verbale dibattimentale
Delle dichiarazioni del signor dichiarati rinunciando al suo esame il tribunale sta prendendo atto di questo consenso per si riserva di valutarlo
Altre richieste
Nessuna possiamo per il verbale Tribunale si ritira in Camera di Consiglio
E allora
Pubblico Ministero
Facciamo giungere una sedia
I periti
Allora il video collegamento è attivato
Buongiorno qui al Tribunale di Palermo siamo collegati
Ecco in giardino assistiamo
E allora è presente il signor Di Gati Maurizio col suo difensore
Sì appena rientrato non lo dica per favore
Presidente benissimo e allora buongiorno signor Di Gati sono il Presidente del Tribunale per sezione di Palermo
Le parti hanno concordato circa l'acquisizione dei verbali delle sue dichiarazioni in tribunale ne prende atto dopo aver esaminato i verbali non ha domande da rivolgere direttamente a lei
Quindi su richiesta sempre delle parti si revoca l'ordinanza ammissiva della sua testimonianza quindi ringraziamo il difensore ringraziamo il signor Di Gati e possiamo anche disattivare il video collegamento
Buongiorno
Buongiorno
E adesso invece il tribunale ha qualche chiarimento circa le richieste che sono state fatte delle parti in primo luogo volevamo sapere dal Pubblico Ministero se
Il riscontro alle dichiarazioni del degli atti che riguarda l'episodio alla farmacia è costituito
Dalla documentazione che compendiata nella nota di accompagnamento del dodici giugno quindi nella documentazione relativa al bando di concorso e alla domanda dell'entrava nel si presenta oltre che alla deposizione che ha reso ieri
La
Colombaia seno io mi riferivo consista documentale quindi è soltanto la partecipazione delle Händel l'improbabile a quel bando d'intesa con la mente
Credo che su questo punto è presente il teste De Santis sei non non esiste più da parte di nessuno le esigenze di sentirlo magari si può licenziare a meno che
Non so se
La difesa di Cuffaro sulla rinuncia pesantissimo
Presta il consenso quindi stessa De Santis buongiorno se lei vuole può andare grazie
Quando
Quindi preso atto del fatto che il riscontro è costituito dal dato documentale della l'esistenza di un bando di concorso per l'assegnazione di posti e farmacie della domanda del signor in Corbari
Dobbiamo arma per un chiarimento dalla difesa circa il capitolato
Specifico che dovrebbe essere diciamo dovrebbe riguardare la testimonianza di questi testi perché quindi ma lo Stato ci sfugge sì per sapere se dal luglio due mila più uno
Al luglio due mila e due la pratica relativa alla farmacia la richiesta verrà in Corvaglia Augusto movimenti la
Nell'iter concorsuale e se i dirigenti digitale hanno avuto sollecitazioni da parte presenta la Regione affinché si
Siccome si dice Titti velocizzato comunque si destrorsa un occhio di riguardo alla pratica Predolin Corvari Morici in buona sostanza se c'era
Se era stato raggiunto il fine di parlargli edificati di interessati sempre bufale affinché si attivassero per l'apertura della farmacia
Invece per quello che riguarda Colajanni proposta Scalisi edificati dice che lui mi prima di tutti gli altri nel due mila uno avuto lo
Tizio francese canali sempre un faro che ad Aragon avrebbero fatto una bimba di scambio e più un termovalorizzatore sarebbe stato posizionato a Casteltermini
Questi due episodi la discarica di Aragona le pubblicano tendiamo proprio quest'ultima udienza dal fin dal due mila cioè
Diventano Gorgoglione precedente di Termoli
Con la prima volta che viene fuori Casteltermini viene fuori un certo modo concettuale di un siciliano e del due mila di fine due mila e due quando già litigato il detenuto
Quindi su questo iter insomma ore protesti dinanzi al come Yannick tipico nostro
E se ne dica prestazioni manifestazione a cui fa riferimento il giganti perché data sempre nel due mila uno in realtà all'inizio per la prima volta in assoluto alla fine del due mila e due due mila e tre
Su queste richieste di mezzi di prova il pubblico ministero sole pronunciare
Per quanto concerne la questione relativa alla farmacia evidentemente
Un funzionario del competente ha rilevanza e può essere sentito sugli altri tre testi quelli relativi alla questione del termovalorizzatore certamente non ha alcuna rilevanza il terzo teste che l'onorevole Scalia
Perché valutare il senso non ci sono state manifestazioni popolari nella zona rispetto alla documentazione che può essere prodotta eventualmente acquisite
è del tutto superfluo non noi ci opporremo invece all'esame di uno degli altri due testi che sono stati indicati per la questione dei tempi relative a discariche termovalorizzatori
Mi scusi
Se è possibile aggiungere una considerazione capisco che la replica sull'incidente
Non è previsto ma è soltanto
Per spiegare compiutamente il motivo siccome legato
Riferisce
Di circostanze che col mette contestualizza all'intervento che avrebbe dovuto essere compiuto
Prego sullo l'onorevole Cuffaro ai fini della sollecitazione della pratica della farmacia
Chi non piace dalla quale
Avrebbe approfittato secondo quello che dice Di Gati di parlare di queste iniziative della discarica del termovalorizzatore e riferisce che in quel periodo si erano già
Prese esplicite le reazioni nel territorio di Aragona contro la discarica il controllo di veridicità ha compiuto anche
Sotto il profilo della
Contestualizzazione temporale degli e venti e di queste circostanze ora
Noi intendiamo approvare che quello che ha detto Di Gati a proposito di questa di queste vicende
Te lo avrebbero spinto ad avere a prendere contatti con il
L'onorevole Cuffaro anche a questo fine si sono verificate successivamente al suo arresto e non potevano quindi essere attuali del momento del quale Di Gati
Si del nel quale il
Sutera avrebbe dovuto intervenire per
Per
Curare anche questo particolare interesse all'intervento in queste opere pubbliche ecco perché chiediamo la citazione onorevole Scalia che ha vissuto questa vicenda e che può riferire che queste manifestazioni sono avvenute dopo
Che si è venuti a conoscenza della localizzazione delle insediamenti e quindi il momento successivo all'arresto
Di all'Aula
In questione
è quindi nonno è questa la ragione per la quale non ci stiamo
Va bene grazie
Si pone si ritirano
Tribunale sciogliendo la riserva
Ammette la perché se la Difesa limitatamente testi Colajanni proposta Scalia
Gli altri due testi
Borsellino Lucia
De Leo Angela
Invece non sono ritenuti dal tribunale
Rilevanti in considerazione del tipo di riscontro che è stato fornito dalla pubblica accusa il tribunale ha chiesto chiarimenti sul tipo di riscontro
Del resto esaminando anche il contenuto delle dichiarazioni del collaboratore mi pare che un'indagine
Sui gli esiti di un concorso per verificare se vi siano state interferenze che neppure diciamo dalla fonte d'accusa vengono diciamo
Affermate mi pare che sia un'attività diciamo ultronea rispetto anche alla parte accusatoria quindi
Non lo riteniamo necessario
Invece Colajanni però stare Scalia
Vedremo diciamo cosa devono dire
Del resto non è cinquecentosette ma è come dire un'attività difensiva quindi ammettiamo
Chiaramente saranno sentiti alla prossima udienza di martedì prossimo
Noi
Avevamo già acquisito una nota da parte dell'assessorato per la ragione è servita per la rete uscirà la sanità
Che voi avremmo chiesto venisse illustrata dal testo che avevamo invitato
Però
Una volta se non c'è che non verrà il teste desidereremmo produrla
No perché da una indicazione
Più precisa rispetto alla documentazione fornita
Dal Pubblico Ministero rispetto
Allo Stato del concorso
Non è richiesta la produzione documentale in un'altra cosa se il Presidente non abbiamo nessuna difficoltà che venga acquisita questa produzione documentale vorremmo però saperne visto
Apprendiamo solo
Resistenze per caso esiste altra documentazione analoga relativa all'altro tema cioè quello del termovalorizzatore
E della della discarica perché se così fosse sarebbe opportuno magari
Ottenerne il deposito atteso per i documenti e stiamo parlando
Anticipo indubbiamente
Al microfono microfono avvocato in merito al secondo episodio è molto meno completo preda però si cerca la mettiamo a disposizione allora così nel nell'ottica di una discovery preventiva lo mettiamo ormai siamo
Proprio
Produzioni documentali ovviamente avremo tempo farlo la prossima udienza no
Connessi al tema perché stiamo raccogliendo comunque dimostreremo così
Salvo ulteriori sorprese
Potrebbero anzi dovrebbero ancora diciamo visto che arriviamo viviamo alla giornata ecco allora rivolti evaso preso il programma al tribunale sarebbe quello di iniziare la requisitoria fin dal prossimo all'altro lunedì poi per carità
Prego
No
Avevamo
Hanno un lavoro
Ma se da questo si evincono le stesse circostanze dovrebbero del fumo nei testi così
Effettivamente il gas a mezzo devono emergere la stessa circostanza del documento
Se il Governo ferme restando diciamo residente ci sono dettagli che noi riteniamo utili che vengano
Diciamo argomentati
Resi espliciti dal teste
Da tre testi impuro
A potremmo portarne uno solamente presidente va bene
Del
Va bene
Grazie
Certo
Sulle produzioni
Sulla produzione Pubblico Ministero non si oppone in tribunale va bene
In tema di produzione del Pubblico Ministero la difesa Yellow doveva esprimere il proprio parere in ordine
Prego un po'fossero certi in ordine alla produzione
Di alcuni atti
Non mi oppongo chiaramente alla produzione della sentenza di applicazione pena di doccia Sebastiano
Neanche alla richiesta di rinvio a giudizio e al decreto che dispone il giudizio nel procedimento a carico di spera ed altri
Mi oppongo invece no l'acquisizione del dispositivo della stessa sentenza non potendolo considerare documento trattasi del dispositivo di una sentenza non c'è neanche la motivazione
E chiaramente non vi è
Neanche una definitività quindi relativamente a questa produzione mi oppongo soltanto
Alla dispositivo della sentenza carico di spera ed altri
Resa dalla dottoressa
Piras nel procedimento abbreviato dispositivo detto prima ci sono altre parti che debbono manifestare loro parere in ordine a questa produzione nessuno il tribunale ammette la produzione del Pubblico Ministero
Lo stesso pubblico ministero ha fatto presente che
Per quello che riguarda questi atti diciamo
Di con valenza processuale veniva chiesta la produzione non in relazione al loro contenuto diciamo
Decisorio ma
Semplicemente rispetto alla dato storico della loro emissione in quella data nei confronti di quelle persone punto e basta
Benissimo direi che possiamo procedere con l'esame dei periti dopo avere fatto una pausa di cinque minuti e avere consentito di istallare ecco l'altra sedia forse un altro microfono se
Se si riesce a mettere un altro libro
Facciamo una pausa di cinque anni e che si è presentato il teste dolce che era
Leone che era l'ultimo teste della difesa Aiello al seguito della centonovantacinque si è presentato si è presentato non lo vogliamo sentire furbe facciamo causa all'opposizione restano e come si può accomodare
Tutti gli altri testi cortesemente quindi periti e consulenti devono aspettare fuori grazie buongiorno deve leggere questa formula
Si può sedere dettare le sue generalità al microfono è un attimino
Nato a Palermo il ventidue undici sessanta
Prego avvocato
Senta signor Leone lei conosce l'onorevole Salvatore Cuffaro anzi
Quali sono le ragioni di tale conoscenza
Ma la conosco da ragazzo quando
Da un
Per motivi di lavoro io ho lavorato insieme
Lavorava la Democrazia Cristiana
Inserire credibile medico al mare quindi diciamo per motivi di partito
A di lavoro le dico di lavoro non dico di lavoro dei lavori lo conosciamo io lavoravo ho capito lavoravo l'onorevole vico campione
Lei attualmente
Intrattiene rapporti con l'onorevole Cuffaro dopo vedo ci salutiamo
Senta lei conosce il signor Franco Bruno certa conosco il signor Franco
In che occasione lo ha conosciuto e tempi sempre nella democrazia iniziale quando Calogero Mannino diventa segretario regionale della
Successivamente ha mantenuto rapporti con loro signor Franco Bruno si
Lei ricorda se nel due mila uno tocca azione di accompagnare il signor Franco Bruno ad effettuare degli accertamenti e radioterapia ICI presso un centro di Bagheria
Allora sì lo ricordo perché e c'è una
Non quando sono stato ascoltato non lo ricordavo sono adesso le dico che lo ricordo perché ha avuto un problema alla tiroide
E come si è determinato questo suo allontanato nuovamente no da dove nasce l'ha chiamato il signor Franco Bruno vi siete sentiti quanto tempo parlo
Nel due mila e non me lo posso ricordare se l'ho chiamato io lo chiamo mi ha chiamato
Si osserva un po'difficile signor Franco Bruno sta Palermo vive a Palermo no avrò
Quando viene da Palermo a Roma vi è capitato di sentirli
No
Non sento non sente
Senta è lei invece ricorda di averlo accompagnato
Ricorda se glielo chiese lui accompagnarla pontino a ribadire non me lo ricordo perché sono pazze come se io le chiedessi alle si ricorda vent'anni fa cosa le
Il senso all'articolo senza immaginiamo del due mila nove diventa annessa mi scusi se lei non ricorda un dato una circostanza si dovrebbe limitare a dire non non ricordo c'era non dovrebbe rivolgere domande a chi invece deve rivolgerlo allora non vorrei che si deve limitare a dare risposte sempre non lo ricordo
Quando il signor Franco Bruno veniva a Palermo la chiamava non lo ricordo
Senta
Che dovevate andare a Bagheria lei da chi lo appresi dal signor Franco Bruno
Non lo ricordo
Senta ricorda se Iside signor Franco Bruno lei disse
Che questo centro dove Lello accompagnò era dell'ingegnere Michele Aiello non lo ricordo perché non lo ritengo non penso proprio di no
No lei ricorda se specie dei commenti durante il tragitto in cui accompagnò il signor Franco Bruna Bagheria
No
Lei arrivammo scusi esclusivamente dalla sua malattia che era preoccupato lei non disse al signor Bruno ma Totò che mission pazzo ma osato perché sta mandando
No completamente
No no non di non ho detto queste parole non va bene grazie nessun'altra domanda
Domande
Questa frase che lei ha riferito il l'avvocato che l'ha esaminata è una frase che è stata
Riferita da Franco Bruno
Che ha detto mi ha accompagnato in quell'occasione macchine signor Leone Antonino e mi ha detto questa frase spontaneamente
Lei sa che Aiello aveva delle cliniche a Bagheria lo sapeva all'epoca
No non
Se al posto di già no non mi è mai interessato a Starr era un rapporto d'amicizia
Anche un esame che non è lo tutti noi sappiamo tante cose che non ci interessano quindi
Diciamo però che ognuno sa non si misura sulla base di quel no no senza allora
Lei lo sapeva o non lo sapevo no no no
Non lo sapevo
No non conosciamo nemmeno il signor gliela non ho mai non al di là di conoscere gli ha chiesto lei sapeva se Aiello gestiva delle clinica Bagheria
No no non lo sapevo va bene grazie si può accomodare
Se può andare
Allora come abbiamo detto facciamoci tenuti pausa e poi procediamo con l'esame congiunto dei periti
Allora riprendiamo l'udienza buongiorno
Difensori assenti
O c'era l'avvocato moltissimi uffici
Sì allora l'avvocato Calafiore d'ufficio per
I difensori che
Non sono diversamente sostituito
Reperiti si possono accomodare
Gli altri testi sono fuori
Chi sono gli altri testi avvocato i consulenti che sono
Hanno indotto il professore Del Miglio direttore errante quelli della difesa sì agli enti sono fuori giusto sì
Per
Resi
E allora buongiorno dovreste adesso leggere questa formula
Che è qui
Faranno ricorso prescindere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità
Giuseppe glorioso nato a Palermo l'otto luglio mille novecentosessantasei
Prego dottor primo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Nicola Ribolla nato a Palermo ventiquattro ottobre mille novecentosessantatré
Trattandosi di una perizia collegiale noi abbiamo ritenuto coperto Monaco di poter procedere diciamo un esame congiunto dei preferiti se non ci sono riserve opposizione da parte di delle parti no Presidente ritengo che anche per i consulenti era di fare senza c'è adottato lo stesso sistema San per noi e ci sembra la soluzione più anche per la difesa si trattandosi diciamo di attività collegiale si sia fatto anche altre volte però volevo giusto diciamo conoscere il vostro orientamento
Benissimo allora del pubblico ministero vuole iniziare fare delle domande a chiarimento sono possiamo fare la domanda introduttiva direttamente feriti sul Pubblico Ministero non ha domande
Che l'azione
Dal fascicolo del dibattimento
Essere soddisfatto
Non c'è dubbio se non abbiamo
Alla Commissione una domanda la difesa ha domande da rivolgere ovviamente la domanda preliminare che voi confermate il contenuto della relazione peritale che avete depositato agli atti e quindi fare dico ed è riportato integralmente al suo contenuto
Prego come passi che la difesa e lei lo vorrebbe Garelli
Periti qualche chiarimento
Voi avete esaminato alle cartelle
Cliniche
Dei pazienti della società villa Santa Teresa relativa agli anni novantanove novantotto del due mila
Sì abbiamo solo per il novantanove per il due mila
Quindi avete
Proceduto all'esame di ogni così
Di ogni novantotto e due mila novantotto del due mila perché no novantanove
Perché
Rincorse c'è il tempo che noi avevamo abbiamo abbassato il nostro lavoro affrontando diciamo il flusso dei costi con influssi e ricavi
Abbiamo analizzato appunto gli scostamenti che si verificavano nel triennio in particolare abbiamo analizzato che
Il nel semestre del mille novecentonovantanove il flusso presentava
Diciamo un cambiamento e quindi
Ci siamo soffermati proprio per analizzare degli anni belli ma sono completi in termini contabili il mille novecentonovantotto e il due mila
Se
Ma la mia domanda dottore era quella se voi avete esaminato le cartelle cliniche
Allora abbiamo presso le cartelle cliniche cliniche e all'interno delle cartelle cliniche abbiamo esaminato le relazioni tecnico sanitari
Quindi
Non avete esaminato le cartelle ma alle relazioni tecnico-sanitarie contenute all'interno delle cartelle cliniche sulle cartelle cliniche non vi siete soffermati no
Senta
Voi voi avete
Presso visione
Anzi prima di questo volevo chiederle questa attività voglio avete svolta da soli o vi siete avvalsi di collaboratori ci siamo avvalsi collaboratore chi sono questi collaboratori
Antonio Giorgio Barbaro
Dottor
Dotto Giorgio Barbaro
Antonio Barba non soltanto il dottor Giorgio resta sovrano e la dottoressa civica sì
E questi collaboratori che attività hanno svolto in particolare
Di
Imputazione di dati in
Tabelle
Inserimento di dati
Tabelle di di calcolo
Quelli sei
Ho capito
Vi hanno assistito durante tutto il periodo di espletamento delle attività
Il dottore Barbaro sì altre sì sì no no no
Dottoressa Ceravolo quando è subentrata chiedo scusa ma va conducenza di queste domande che finanziano difeso può spiegare perché si ovviamente una volta resosi responsabile la perizia è presente in Aula vedere come la perizia è stata fatta lo capisco ma l'indagine su come hanno fatto i collaboratori se non è spiegato non la capisco
L'indagine
Pensavo che fosse evidente di verificare guardati
Sono stati acquisiti dai collaboratori e quali i dati sono stati acquisiti e valutati da coloro
Che l'incarico peritale hanno ricevuto ma non mi pare che abbiano ricevuto l'autorizzazione ad avvalersi di collaboratori
No questi sono tre aspetti diversi intanto acquisirei valutare sono concetti completamente diversi i periti hanno parlato di l'inserimento di dati all'interno di fogli Excel
Non hanno parlato di valutazione quindi non vorrei confondermi diciamo le cose tessuti
Sotto questo profilo la domanda non è ammessa
Prego se non si
Senta voi avete preso in visione
Le fatture relative agli anni novantotto novantanove due mila sì
Ricorda quanti sono
Circa quindici mila
Voi undici mila quattrocentotrentatré
Fatture fatture voi avete preso visione anche mi pare che lei abbia detto ad M
Relazioni tecnico sanitaria sì ricorda quante sono
Dunque circa per il mille novecentonovantotto circa un poco più di quattrocento e per il due mila
Poco più di ottocento
Senta relativamente a questo dato
Nella
Nella vostra
Consulenza
Voi dite di avere esaminato
Due mila seicentotrentacinque fatture pagina trentaquattro dalla vostra consulenza per il novantotto
Quattro mila novecentodiciassette fatture per il novantanove
Duemila e sette mila ottocentottantuno fatture per il due mila per un totale di quindici mila quattrocentotrentatré documenti sempre nella vostra consulenza voi
Specificate
Di avere
Di avere preso visione di avere quindi esaminato
Le relazioni tecnico-sanitarie riepilogative delle reti a terapie sono amministrate dalla villa Santa Teresa per gli anni novantotto del due mila
Sì confermi
Quindi se non vado errato il dato dovrebbe essere che avete
Controllato circa trentadue mila novecento e passa documenti
No no perché
Nel
Lo nel due mila a fronte di più fatture per singolo paziente
Esista una relazione tecnica riepilogativa nella quale veniva riepilogato nello stesso termine il trattamento effettuata a favore del paziente
Quindi è se è per un paziente porto l'esempio venivano emesse nel due mila sette fatture a fronte di quelle sette fatture per singolo paziente esisteva una relazione
Tecnica sanitaria riepilogativa
Vorrei capire allora se
Nei quindici mila quattrocentotrentatré documenti
A cui voi fate riferimento a pagina trentaquattro del vostro elaborato sono comprese fatture relazioni o soltanto fatturazione soltanto fatture
Solo e soltanto fattura quindici mila quattrocentotrentatré sono fatto un patto gatte da una sanatoria
Ma allora è chiaro a me sta benissimo volevo capire
Oltre le il dato
Venir riferisce
Cioè dire quello appunto di
Quindicimila quattrocentotrentatré fatture quante relazioni avete esamina nello detto quattro circa quattrocento per il mille novecentonovantotto circa ottocento per il due mila ho capito benissimo
Un altro chiarimento
Nella nell'esaminare le cartelle cliniche dei pazienti le relazioni sanitarie no Presidente però gli stessi periti hanno detto che non hanno esaminato le cartelle cliniche ma solo le relazioni interno
Delle cliniche
Salvo la su quella base può essere posta una domanda
Non su una base diversa rispetto a quelle già accertata
Il proprio seguito all'esame
Una riformulazione allora nelle relazioni tecnico-sanitarie
Che avete esaminato
Avete tenuto conto Stella tipologia delle prestazioni che sono state erogate a partire dava secondo stime semestre del mille novecentonovantanove
Cioè dire dal momento in cui come voi date atto la società villa Santa Teresa si è dotata di strumentazioni più o godute
No come abbiamo
Analizzato lei relazioni tecnico-sanitarie riepilogative contenute nelle cartelle cliniche
Soltanto per l'anno novantotto e duemila agli l'analisi è stata condotta prendendo le relazioni tecnico sanitari eh indicando
Individuando la diagnosi la durata del trattamento la dose totale il frazionamento il numero delle sedute
Detta ancorato dal rapporto fra dose totale frazionamento e il numero di campi la stessa cosa nel caso in cui di bustine
Ma
Dico
Nell'affare questo calcolo coi ai fini economici
Voi avete tenuto conto che vi sono delle prestazioni resta e del due mila che non potevano essere rese nel novantotto perché mancano determinata attrezzature
Noi abbiamo
Parlato di
Costringiamo il costo delle prestazioni mio verificato abbiamo determinato dei campioni siamo nelle stesse popolazioni presenti nel mille novecentonovantotto presenti nel due mila
è abbiamo individuato per
Ciascuna popolazione la diciamo tariffa media applicata
è sia per seduta che per paziente abbiamo visto l'incremento che si determinava tra il novantotto del due mila
è abbiamo anche raffrontato questo incremento con l'incremento dei costi
Incremento dei costi che era sensibilmente inferiore rispetto a quello avvenuto nell'anno due mila
Dico ma nel considerare il valore della prestazione voi avete tenuto conto che vi erano
Del
Delle diciamo a attività come per esempio la verifica del portale la verifica del riposizionamento paziente alla verifica dose erogata la seduta
In micro multi RAI la schermatura che no no potevano essere erogata nel novantotto perché mancavano queste
Queste strumentazioni
No non lo abbiamo fatto ma non lo abbiamo fatto perché non ritenevamo che questo entrasse facesse parte del quesito che c'era stato rivolto
Non è stato chiesto di verificare la rispondenza tra i costi ricavi abbiamo analizzato le varie categorie di costi sostenuta dall'azienda nel triennio abbiamo verificato le varie categorie di ricavi
Conseguita dall'azienda nel triennio abbiamo rilevato che i ricavi avevamo una evoluzione diversa rispetto ai costi
Abbiamo cercato di entrare nel merito di verificare quali possano essere stata delle
Motivazioni sottostanti a questo incremento di ricavi più che proporzionale rispetto ai costi
Da lì abbiamo potuto verificare sulla base dei campioni statistici che abbiamo assunto che le prestazioni le
Varie categorie di prestazioni che abbiamo individuato venivano erogate con un determinato una determinata tariffa nel novantotto e con un'altra tariffa nel due mila la valutazione sulle
Sulle terapie somministrate di conseguenza su esattamente queste partite che compongono certamente la prestazione come il frazionamento una verifica al portale che sono chiaramente
Noi
Scientifici medico scientifici non non non abbiamo ritenuto facessero parte della del nostro incarico quindi voi nel fare questo raffronto avete consigliato alle prestazioni come omogenee sia quello del novantotto tende ad ogni attenzione solo quelle le cui diagnosi potevano considerarsi esattamente sovrapponibili ok attenzione indirettamente ma comunque ne teniamo conto perché noi consideriamo tutti i costi transitati
In ciascuno hanno novantotto novantanove due mila anzi in particolare
Abbiamo anche diciamo prudenzialmente
Nelle particolare nell'anno novantanove per i beni strumentali acquistati abbiamo ridotto l'aliquota di ammortamento quindi abbiamo mancato i costi
Cambia abbiamo aumentato la il cui ammortamento dalla dal dodici e cinquanta la mia porta dal venticinque per cento e quindi automaticamente abbiamo mancato con i costi transitati a conto economico
Sì ma mio chiarimento era se voi queste prestazioni le avete considerate omogeneo o no quella del novantotto e quello del due mila di fatto un'analisi di costi
è di ricavi va be
Senta un altro chiarimento nella pagina ventotto del vostro elaborato voi a proposito di alcune prestazioni
Effettuate dalla strada e lì il
Nei confronti
Appunto nella villa Santa Teresa
E scrivete che in relazione a tali lavori gli scriventi hanno richiesto la villa Santa Teresa informazioni in ordine ad eventuali contratti di appalto documentazione tecnica no non ricevendo riscontro
Vorrei capire come avete avanzato questa richiesta se l'avete avanzata per iscritto e a chi sapete avanzata
Dunque l'abbiamo avanzata per INAIL considerato appunto che è nella prima riunione nell'inizio le operazioni peritali veniva accettata questa modalità di
Comunicazione
è stata richiesta al consulente dell'amministrazione giudiziaria dottore Giammario va
è però non non è pervenuta noi alcuna risposta in ogni caso comunque in ogni caso comunque tali costi non sono stati oggetto di rettifica
Sì
Action sono rimasti all'interno belle del conto economico questo connotato
E volevo anche chiedere di
Voi voi in relazione ad altra
Ad altra parte in altra parte della vostra perizia
Voi fate differimento sempre attivamente alla strade ed il
Voi Fantetti testualmente sulle fatture che alla fine lei mi disse alla villa Santa Teresa per l'allevamento del centro sanitario di via Bagnera
A pagina quaranta voi sollevate alcuni dubbi
In particolare
A pagina quaranta vite lo studio ha realizzato ha individuato alcune voci di costo sulla cui attendibilità sussistono concrete incertezze
Queste ad esempio sono gli investimenti effettuati per le migliorie sui beni di terzi fornitore strade diverse manutenzioni e riparazioni fornito le strade lavori terzi fornitore via
Voi avete chiesto anche in questo caso all'Amministrazione giudiziaria
Se era in possesso della relativa documentazione trattandosi di
Concessioni edilizie trattandosi di
Autorizzazioni di agibilità e via del genere
Presidente chiedo scusa
Ma anche qui io faccio obiezione sulla rilevanza della domanda atteso che nel capoverso successivo delle stesse conclusioni si legge ciononostante gli scriventi hanno ritenuto di tenere in considerazione tali voci per come imputato di bilanci
Sì ma anche in qual è la rilevanza danni a rilevanza e fare loro hanno fatto questa richiesta all'amministrazione giudiziaria e cosa che abbia risposto amministrazione giudizi care è quello al cui ho fatto riferimento poco fa Massolo perché gli stessi periti danno da hanno dato atto che avevo chiesto e di non aver ricevuto risposta
Sì con cui abbiamo chiesto eccezionale della dell'aria
Nei lavori di terzi l'abbiamo chiesto per quanto riguarda le migliorie beni di terzi
E per quanto riguarda le manutenzioni e riparazioni non avete avuto risposta non grazie
Abbiamo
A me
Ho capito bene o voi prudenzialmente vette dalla lettura del
Elaborato peritale prudenzialmente avete valutato una serie di voci di costo in modo fare vantaggioso rispetto alla posizione dell'imputato si
Ci può specificare quali voci di costo avete fatto riferimento
Sono la categoria nel nell'ambito degli ammortamenti
Prendiamo rete provveduto a un ricalcolo
Per alcune voci per alcune Rossini
Di costo sostenuto nel mille novecentonovantotto
Diciamo che le più significative avvengono nel mille novecentonovantanove fanno riferimento all'Arpac modello Citti avanti al senatore ricostruzione credi acquistato fornitore ledere Esaote per un miliardo seicentottanta
La quale l'aliquota Eraldo se cinquanta anzi in particolare nel primo anno veniva applicata un'aliquota fiscale del se venticinque e noi applicato abbiamo considerato un'aliquota del venticinque per cento punta all'interno
Questa è una posizione nettamente più specifici
Altra voce sanguinanti molti liste collima Torre per seicento milioni
Diciamo abbiamo considerato che gli impianti specifici macchinari specifici attrezzature mediche specifiche
Anziché luogo ad un'aliquota
Del dodici e cinquanta un'aliquota maggiore del venticinque per cento questo l'abbiamo fatto anche
Per il per il due mila quindi avete applicato dei criteri diciamo favorevoli rispetto allora sempre l'assessore Fiore sine
Emma Conforti prudenziale
Potenzialmente la domanda è questa avrete applicato dei criteri favorevoli all'imputato Aiello la risposta è stata sì nei termini che è stata del
Avete applicato per esempio il compenso del dottore Oliveri in che misura per quale anno
E allora pare che nella consulenza piazze se non si facesse riferimento al quella
Al compenso dottor livelli se non erro insieme
Che non era indifferente credo che non prendiamo abbiamo considerato anche il il compenso favorendo tra i livelli in particolare viene stipulato
Il diciannove giugno del due mila novecentonovantanove la villa Santa Teresa stipula un contratto dottore Pileri
Per quale direttore responsabile reparto di radioterapia della società
Ma non lavorava già presso la villa Santa Teresa dottor diversi sì già lavorava già lavorava
Né un nuovo contratto questo del giugno non esiste un contratto presente non è sempre lo salvo che già c'erano dei costi contabilizzati in data antecedente sì prego prosegue
L'uno
Questo contratto aveva una decorrenza uno luglio mille novecentonovantanove abbiamo quindi visto tutti i costi contabilizzati
Periferica tale contratto per quanto riguarda il mille novecentonovantanove per quanto riguarda il due mila
è a fronte di costi già diciamo
A fronte di maturato di un miliardo e cinquecento milioni nel novantanove
Abbiamo aggiunto diciamo perché non contabilizzati cinquantadue milioni per il mille novecentonovantanove
E a fronte di maturato di cinque miliardi centotrentasei cinquecentottantasei mila del due mila
Abbiamo aggiunto abbiamo contabilizzato in più un miliardo centottantasei milioni cinquecentottantasei mila
Questa era la somma effettivamente erogata credo che si paradigmi pratica in pratica noi abbiamo rilevato quanto contabilmente imputato accosto per queste prestazioni
E lo abbiamo confrontato con quanto desumibile dal contenuto del contratto che lo sia
La percentuale del sette per cento sul fatturato lordo di radioterapia abbiamo riscontrato delle differenze le abbiamo imputata costo aggiuntivo
Nel
Nelle
Diciamo nei nostri bilanci per come li abbiamo riformulati e questi sono quindi le varie voci di costo per le quali voi avete applicato dei criteri più favorevoli diciamo sì in relazione alla posizione della ieri
Volevo chiederle un'altra cosa avete riscontrato nonostante l'inserimento di queste maggiori voci di costo quindi come dicevate poco fa una scollamento tra l'incremento del
Dell'entrata e diciamo degli incassi radioterapia dalla ASL sei rispetto all'aumento dei costi in che misura
Dunque
Se faranno mi scusi di cari siamo nel merito ai campi alle popolazioni colpite no stiamo parlando in termini generali non in termini abbiamo detto che i costi sono stati calcolati tutti andando queste apportando queste rettifiche
I costi
Hanno l'interramento tra novantotto del due mila del centosettantaquattro per cento
In termini di ricavi raffronto allo stesso periodo novantotto duemila l'incremento è del Settecento ottanta per cento
A questo punto di orari prego prego abbia realizzato oppure l'incremento di pazienti e incrementi presenti tra il novantotto e il due mila risulta essere pari al
Risulta essere sempre pronto a tentoni al centoventiquattro per cento mentre per quanto riguarda le popolazioni diciamo di
Terapie individuate nel reperire riequilibrio visto che l'interramento vada al centotto per cento diciamo che la tariffa media per paziente
Da centotto per cento al cinquecento ventisette per cento per quanto riguarda la tariffa media per seduta dal centocinque per cento al cinquecentosessantacinque perciò
Volevo chiedere di l'ultima cosa quanto il numero delle prestazioni può incidere in questo momento di introiti
Ovviamente all'aumentato il numero delle prestazioni del Duemila rispetto a quello
Diciamo
Può avere un effetto moltiplicatore del doppio ma non oltre il doppio ma tra i costi e ricavi c'è un incremento di
Dal centro sono Vettor centosettantaquattro per cento rispetto un settecentottanta per cento
Va bene domanda nessuna grazie vi potete accomodare
Possiamo fare entrare i consulenti della
Nella difesa
Ovviamente la perizia è già agli atti essendo stata conferita al tribunale già stata depositata
Più di una settimana
Un attimo soltanto dottore bollato deve aspettare un attimo
C'è bisogno di un chiarimento no per me
Forse all'esterno
Alla potete aspettare fuori per favore il tempo che sentiamo no no i consulenti della Difesa devono entrare sono i periti che debbono uscire
E attendere grazie
Buongiorno vi potete accomodare
Possibile opportuno
Li abbiamo fatti deporre come testi diciamo come testi teoricamente possono essere messi a confronto eventualmente con un consulente nasce un'esigenza particolare insomma dovrebbe prendere questa formula dovreste a turno leggerla grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza le sue generalità per favore Francesco Vermiglio
Naturalmente sì ma il venticinque agosto mille novecentoquarantatré
Grazie prego dottor Trampus
Salvatore errate consapevole dello sponsor morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nato a Trapani trentuno dici cinquantacinque
Prego
Avvocato ma
Credo che il miglior
Vorrei che lei dicesse al Tribunale il quale l'attività che svolgete come ad incarichi eventualmente universitari di contro
Sono dottore commercialista e revisore contabile anche
Professori universitari
Non ordinario di economia aziendale nell'Università di Messina insegno anche all'UDC
Sei
Ta professore delle migliori ma lei
Ha partecipato alle operazioni peritali relative
Alla perizia per cui oggi hanno deposto
I dottori glorioso Ribolla
Sì ho partecipato
Lei ha avuto modo di esaminare la perizia dagli stessi redatta
Sì non ho avuto modo di esaminarlo assieme all'altro consulente
Con il collega
Salvatore errante Perrino
Lei condivide i risultati le conclusioni a cui sono pervenuti i periti non li condivido
Può spiegare le parti
O i motivi per le quali per i quali non condividere queste conclusioni i motivi possono essere riassunti nei seguenti punti
Giudizio nostro parlo anche per conto del
Collega Parrino
Non è stata
Data una risposta al quesito
Si chiedeva di verificare la corrispondenza tra tariffe costi
I periti hanno invece considerato la evoluzione dei ricavi dei costi
A nostro giudizio era necessario soffermarsi sul nulla
Criterio di formazione della tariffa che nel caso specifico è
Un prezzo unitario di prestazioni
Per capire
Qual era il meccanismo di formazione cioè a dire quali elementi di costo concorrevano a formare quel prezzo e
Fatta questa verifica era possibile verificare
Nel verificare la
Corrispondenza vale a dire se le singole voci di costo trovavano con il riscontro nei costi sostenuti danno società
A nostro giudizio
Era
Necessario soffermarsi
Sul criterio di formazione della tariffa
Così
Peraltro era stato definito
Il metodo di lavoro nel corso
Delle
Riunioni di perizia risulta espressamente dal verbale del diciassette maggio
E al nostro giudizio non è valida l'osservazione che i periti che il quesito facesse riferimento alla tariffa applicata
Perché la tariffa applicata non è altro che la tariffa determinata preventivamente cioè
Il prezzo che unitario delle prestazioni
Definito prima di iniziare ad erogarle e quindi
Il riferimento alla tariffa applicata comportava necessariamente l'obbligo di
Di esaminare il criterio di formazione della perizia della della tariffa
Vorrei aggiungere che sul punto abbiamo fatto una esplicita richiesta I periti come risulta dal verbale del quattro giugno però non vi è alcun cenno alla nostra richiesta nella relazione di perizia
Ancorché fossero tenuti ad operare fare menzione di quanto da noi richiesto
Ora
Sulla tariffa
Ritenevamo che fosse assolutamente necessario chiarire
Come
Si era forma
Perché il criterio di formazione della perizia verosimilmente avrebbe dato una serie di informazioni che avrebbero consentito di rispondere ad alcuni punti che a nostro giudizio sono rimasti ancora
Irrisolti e confuso avrebbe
Potuto consentire di spiegare
L'evoluzione
Dei costi dei ricavi
E il la formazione del risultati economici ecco se potesse essere più specifico su questo punto e cioè dire
Il scelte ed io
Di determinazione chiamiamolo impropriamente tariffa
Quindi perché siamo in
Regime di assistenza indiretta ma anche gli stessi periti hanno spiegato che pur chiamando la tariffa tale non poteva essere considerata
In nei termini diciamo correnti ecco perché
Voi avete ritenuto che nella determinazione Di Bella cosiddetta tariffa fosse importante
Esaminare come si era pervenuta alla quantificazione dalla stessa
Tecniche nei termini incide sulla votazione finale poi effettuata dei periti qui
Io posso rispondere dal punto di vista teorico poiché
L'indagine non ha preso in esame la formazione della tariffa dal punto di vista teorico io posso dire che è una tariffa cioè un prezzo unitario di una prestazione si determina preventivamente
Sulla base della stima della previsione della domanda
Che di una certa prestazione in un certo servizio verrà fatta
Dalla clientele al mercato agli utenti allora questa previsione di domanda determina la previsione di utilizzo
Della struttura aziendale degli impianti e macchinari delle attrezzature ed è in funzione della domanda e del conseguente utilizzo della struttura che si determinano i costi
Costi che hanno diversa caratteristica ve ne sono alcuni fissi altri variabili
Ai costi che si prevede di sostenere
Si somma l'utile che si conta di realizzare e che si ottiene così un prezzo finale cioè la tariffa
Applicata per le prestazioni questo meccanismo era assolutamente necessario da considerare perché ci poteva dare la chiave di lettura della formazione dei costi e la formazione dei ricavi e della formazione del
Non averlo considerato a nostro giudizio costituisce
Il un limite forte della
Perizia e quindi buona sostanza né limita fortemente il risultato ma non è il solo questo se ma dico per rudere su questo punto cioè a dire
Il ma anche la mancata considerazione degli elementi posti a base bella determinazione della cosiddetta
Tariffa
Comporta una arbitrarietà della stessa non consente di capire come si forma l'utile perché
Ho spiegato il meccanismo di formazione della tariffa quando si determina il volume di produzione
Si immagina quanto quasi quante saranno le prestazioni che dovranno essere prese ora se il numero di prestazioni effettivamente resi
Subisce modifiche in aumento o in diminuzione il riflesso anche queste modifiche anche sui costi sui ricavi e sugli utili sono particolari nel senso che
Se
La domanda effettiva aumentar rispetto a quella prevista gli utili crescono in misura
Più che proporzionale
Se viceversa diminuisce gli utili diminuiscono in misura più del proporzionale se si va al di sotto di un certo limite addirittura si determinano perdite questo meccanismo a nostro giudizio era asset la la
L'attenzione la considerazione che in questo meccanismo a nostro giudizio era richiesti dal quesito dalla risposta corretta da dare allo stesso oltre che da una nostra esplicita richiesta
E aggiungo anche da un percorso che inizialmente era stato individuato dal punto di vista metodologico in questi termini
Ma
Lei ha fatto riferimento anche ad
Un altro elemento di non condivisione delle conclusioni dei periti
Sì altri due elementi dell'esattezza il secondo elemento
Riguarda
Il confronto
Tra
Evoluzione dei costi ed evoluzione dei ricavi per riferiti all'intero triennio
Il riferimento all'intero triennio e certamente utile se si vuole considerare la redditività dell'impresa
Ma se essi vogliono considerare i costi
Corrispondenti alle tariffe
Ci si rende conto che
Il confronto non è possibile perché
Perché nel corso del triennio
Le prestazioni
Rese dalla
Impresa hanno subito una modifica
Agli atti del processo ho avuto modo abbiamo avuto modo di esaminare
Una consulenza tecnica di parte che
Determinava tariffe
Senza entrare nel merito abbiamo preso comunque atto che
Da un certo periodo
Vale a dire dalla
Secondo semestre del mille novecentonovantanove la società ha fornito delle prestazioni innovative diverse rispetto a quelle che forniva prima
Sono quelle cinque prestazioni particolari indicate nella tariffa con denominazioni i
Puntuali che non ricordo a memoria ma potrei citare e confrontando gli appunti
Però da aziendalista ho poco da aggiungere circa l'innovatività della prestazione posso però dire come risulta chiaramente dalla perizia che
Nel mille novecentonovantanove e segnatamente dal
Dopo il primo quadrimestre alla pari in avanti e nel due mila la società ha effettuato
Cospicui e consistenti investimenti Dean immobilizzazioni dalla perizia dei
Il dottori glorioso e Ribolla
C'è un prospetto che mette in evidenza come le immobilizzazioni dalla novantotto al novantanove
Al netto degli ammortamenti crescono di quattro miliardi e come dal novantanove al duemila sempre al netto degli ammortamenti crescono ancora di circa quattro miliardi quindi
Nel biennio
Abbiamo otto miliardi di
Investimenti di immobilizzazioni al netto degli ammortamenti al lordo sono circa dieci nello stesso periodo e ciò risulta con chiarezza elenco puntuale e nella perizia
Nello stesso periodo dicevo
La società ha stipulato dei contratti di leasing per apparecchiature attrezzature Perbellini
Del valore di sei miliardi circa compreso IVA
E allora dal punto di vista aziendale emerge un investimento
Che con
In immobilizzazioni
E
Una serie di contratti che consente
Alla società di
Utilizzare apparecchiature per
Oltre sei miliardi
Contemporaneamente risulta la perizia il fatturato della società subisce una considerevole in crescita nel primo semestre del novantanove era di dieci miliardi nel secondo semestre
A monte a ventuno miliardi e continua a crescere ancora e allora la crescita da che cosa e determinati
Verosimilmente determinata dal
Combinazione dal cambiamento della combinazione produttiva dal fatto che la società ha fornito nuove prestazioni rispetto a quelle fornite in precedenza ancorché le stesse
Prestazioni avessero la medesima denominazione e allora il punto è questo se sono cambiate le prestazioni se le prestazioni non erano più omogenei
Non sono neppure omogenei i costi sostenuti per realizzarlo
E i ricavi conseguiti a seguito della
Effettuazione delle prestazioni e allora se i dati non sono omogenei non è poi sì dire stabilire un confronto confronto fra dati omogenei e non da
Una grandezza che consente di trarre le conclusioni che sono state tratte
Quindi sotto questo profilo osserviamo che
Si evidenzia
Dini c'è un errore di tipo metodologico perché il confronto in presenza di prestazione differenti ancorché denominate allo stesso modo non poteva essere stabilito
Lei ha fatto riferimento anche a un terzo punto di vista come un luogo terzo fugato c'è un terzo punto riguarda il calcolo della evoluzione dei costi sul punto osserviamo che
L'evoluzione dei costi possa attracco confronto con l'evoluzione dei ricavi avrebbe dovuto spingere i periti a considerare i costi variabili soltanto o comunque a distinguere tra costi fissi e costi variabili
Perché in presenza di a
In prese che hanno una
Forti investimenti in capitale fisso che sostengono elevati costi fissi la variabilità della produzione emerge dalla osservazione dei costi variabili il costo complessivo hanno considerato mettendo in evidenza che è cresciuto soltanto del centosettantaquattro per cento rispetto alla crescita assai più sostenuta dei ricavi non da un'immagine e compiuta della variazione che c'è stata nel modo di produrre
Che so
Per fare un esempio forniti in un'impresa di trasporti
Il
Che la maggiore percorrenza la più consistente volume di attività non è dato dal posto degli ammortamenti e dato al consumo per
La benzina è dato dal consumo del carburante dal consumo dei pneumatici non certamente dal
Dall'ammortamento del mezzo o dal
Costo dell'assicurazione o del board pelli sono costi fissi che d'impresa sostiene comunque quale che sia il
La percorrenza dei chilometri
E se fossero stati scusi se la interrompo perché mi sfugge questo passaggio quindi ci sono stati dei costi che non sono stati presi in considerazione assolutamente no assolutamente superare ma non ho detto questo desse è stato inteso così chiarisco subito
Dico che è stato considerato il costo complessivo
Il quale data dalla somma di costi variabili ricognitiva su questo prima dicevo capito se
Di
Ma il costo complessivo era corretta
Certamente
Gli ho detto che se fosse stato considerato solo i costi varia fossero stati considerati i soli costi variabili l'immagine sarebbe stata più efficace e puntuale e comunque sarebbe stato opportuno tenere separati
I costi fissi dai costi variabile considerare separatamente l'evoluzione che hanno subito gli uni agli altri perché
Se consideriamo i costi
Variante l'evoluzione dei costi variabili hanno subito dal novantotto al due mila notiamo
Che il consumo di materie prime
Ha subito un incremento del tre centottantadue per cento
I lavori di terzi del centoventuno la luce la quella forza motrice del centonovantanove i compensi alle prestazioni sanitarie addirittura del quattrocentonovantasette in media i costi variabili sono cresciuti del Trecento ventinove per cento
Questo dato avrebbe da rappresentato in modo più efficace e puntuale la
Variazione dei costi hanno subìto perfetto del cambiamento che c'è stata nella modo di produrre nel tipo di prestazioni che la società formazione
Quindi in definitiva nelle sue considerazioni sono quali cioè dire di non attendibilità del lavoro
Ho svolto dai periti per un errore di metodo che così come è stato condotto per il metodo di lavoro e per i risultati cui è pervenuto non si possono trarre
Le conclusioni cui essi sono giunti
Va bene vorrei chiedere alla dottore errante
Innanzitutto lei ha partecipato alle operazioni peritali sì avvocato
Mi pare di avere capito che avete svolto delle osservazioni ai sensi dell'articolo duecentotrenta secondo comma del Codice di procedura penale sì
Noi abbiamo svolto
Corso latino reperita ad alcune osservazioni più conservazioni abbiamo chiesto di effettuare indagini come dice il secondo comma duecentotre
L'abbiamo anche detto avvocato
Questa breve relazione che depositeremo fatico e viene fuori
Scusate verbale ferita la faccia pagina sei nella fattispecie
Noi abbiamo presente ha chiesto il quattro giugno al duecento del due mila sette
Che i periti leggo testualmente
Che i periti ufficio diano atto che la società non disponeva un sistema di contabilità analitica generale che il calcolo dei costi ai fini della determinazione del prezzo delle prestazioni tariffe
Virgolette è stato effettuato preventivamente per gli extra contabile
Questa è una prima domanda che sanno secondo voi era decisiva a svolgerle tutti diciamo a perviene dati finali della perizia da parte loro questa domanda non l'abbiamo fatto assolti soltanto il quattro giugno mi pare il diciassette e ventisette ma il diciassette maggio anzi si conveniva che la metodologia questa abbiamo anche chiesto
Che periti chiariscono secco ma
Se come la tariffa la prestazione calcolato in via preventiva posso trovare corrispondenza ai costi sostenuti desumibile dal bilancio due scritture contabile questa domanda focale
C'è mai ripercorreva il perquisito e gli chiediamo i periti ma
Vuoi per cortesia farne un'indagine e mi chiarisci
Come fa la tariffa
Determinate in via preventiva a trovare corrispondenze scritture contabili perché secondo noi secondo i principi e con mezzi andava le tariffe
Calcolato in via preventive non possono assolutamente trovato corrispondenza le scritture contabili faccio un esempio per tutti
Nelle tariffe determinata da questa azienda
Il costo dei bunker del bunker che era un costo notare come mi pare tre miliardi e mezzo più viva nelle strutture sanitarie l'IVA indeducibilità quindi viva si somma al costo
Determinazione dei prezzi preventivi l'imprenditoria determinò di ammortizzarlo in tre anni mano perché il tre anni venne scelto così a piacimento
Perché era la casa Cocchi costruttrice dell'accesso eliminare che
Consigliava la eletta per la precisione cosa che abbiamo scritto a lavori peritale che consigliava di ammortizzabile in due anni e mezzo
Sbaglio tre anni e quindi di scena
Questo macchinario ammette nel bunker elvetica massimo il bunker ha una capacità di tre anni tecnicamente non glielo so spiegare bene ma voglio dire resiste a tre anni perché
Delle pareti abbastanza grande la radiazione eccetera eccetera
Ma questo
Questo principio è scritto nella
Determinazione preventiva dei prezzi in Bilancio
Il bilancio risponda principi civilistici
Fiscali
Una struttura di questo tipo se applico la norma fiscale la morte ingente trentatré anni vale dice ma recente alterando trentatré anni c'entra perché
Sono quattro miliardi in tre anni sono uno virgola rotti miliardi all'anno in trentatré anni basta dire per tante altre
Di questo esempio poter fornirne moltissima quello che voglio dire quale che il bilancio dell'esercizio regolato da principi civilistici e non da principi aziendale e da pacifisti hanno innovato imputato il CIPE aziendali da un valore dell'azienda
Sono un ente diverso da quello che può essere che può essere una determinazione preventivamente
Senta oltre a queste osservazioni che avete svolto delle altre
Ai fini del metodo
No nel medio abbiamo insistito che secondo noi il metodo da quello per la verità all'inizio dei lavori peritali abbiamo convenuto tutti insieme anche col consulente della Casa di cura
Qual era il metodo pensavamo che tale metodologia venisse seguita
Successivamente c'è stato detto che in quel sito ma da questo noi abbiamo insistito affinché questo metodo sì applicasse perché riteniamo che sia l'unico metodo applica
Questo non è una perizia ragionieristica e vediamo uno più uno fa diciamo da perseguire
E di questo nostro avere buona pressing non mi allargherei del resto se il per il come dire l'incarico peritale nell'oggetto il quesito alla fine del tribunale
Quindi voi avete dato un'interpretazione di questo quesito i periti secondo quello che è stata sostenendo anche il professore lo ha sostenuto poco fa hanno dato un'altra interpretazione siccome non lo abbiamo formulato con una sentenza daremo la nostra interpretazione
Sì senta dottor durante
Lei ha avuto modo di prendere visione delle cartelle cliniche degli anni novantotto duemila novantanove
Esaminata e dei periti
No perché
Parte le cartelle cliniche sono morte
Loro esami non mi pare tutte quelle del novantotto tutta quella del due mila
Per un totale di mille approcci
Tranne due che dico e lo schema di non averla trovata quindi ritengo che l'hanno esaminato tutti i costi
Senta le abbiamo esaminate perché secondo noi non non era un argomento cruciale non l'ho fatto Lotito per loro fini non capisco per
Motivo senta invece a tre relazioni allegata alle cartelle cliniche avete avuto modo di esaminarle
No perché le relazioni non sono allegate le cartelle cliniche sono legato alle fatture se loro hanno seminato hanno preso visione mi pare il diciassette maggio
Due mila sette quindici mila quattrocentotrentatré fatture
Albi fattura allegata una relazione riepilogativa fattura per fatture poiché amministrazione fine
Nel giudiziali aveva tolto e non lo so ma la norma sempre stata questa
Quindi avevamo pensato a quindici mila offrendo delle tre fatture
Di cartelle cliniche di scusi relazione saltare il medesimo importo
Scusi la domanda che non era le hanno esaminate i periti e la domanda era se ne è stata esaminata e voi no però abbiamo seminato perché allora risponderò mi pare trovi roboanti inutile e
Senta
Relativamente aula omogeneo alla disomogeneità della prestazione tra quelle anteriori alla piena del novantanove e quelle successive alla fine al novantanove per quella tipologia di apparecchiature di cui frattanto si era dotata alla villa Santa Teresa voi questo
Ho
Questa aspetto dell'Annona omogeneità delle prestazioni lo avete rilevato nel corso delle operazioni peritali
Non è la stessa cosa che su cui ha riferito del professore Del Miglio no
Non c'è stato detto che sarebbe stato seguito questo questo metodo
Non c'è stato detto che
Avrebbero
Messo a confronto l'evoluzione dei costi con l'evoluzione dei ricavi abbiamo letto dalla perizia ho capito
Ho capito va bene nessun'altra domanda domanda chiaramente nessuno l'acquisizione della consulenza tecnica ragazzi
è unita congiunta secondi per falsamente grazie professore grazie dottor Ferrante potete andare
Non ci sono altri testi mi pare però oggi non c'è altro da fare ci sono richieste dalle parti
Nessuna richiesta delle parti
Allora il tribunale ammette la
Relazione di conseguenza
Possiamo fare entrare un attimo i periti così li liberiamo grazie professoressa
Volevamo ringraziarvi potete andare grazie buongiorno arrivederci
Allora per la prossima settimana I volevo soltanto dare atto non soltanto per la forma in considerazione anche delle domande che ha rivolto l'avvocato Monaco all'inizio e periti
Che in sede di conferimento di incarico peritale il tribunale ha espressamente autorizzato i periti ad avvalersi di ausiliari
Questo perché è stata fatta ripetutamente sollecitazione dei periti circa il nome
Di questi ausiliari del tipo di documenti che avevano esaminato e l'attività che avevamo svolto tutto questo va benissimo del resto adesso abbiamo
Sappiamo meglio
Che attività hanno svolto gli ausiliari che comunque non erano
Non autorizzati come mi era sembrato di intenti
Per la prossima settimana quindi in questa Aula alle ore nove e trenta
Si svolgerà l'esame dei tre testi che sono stati ammessi su richiesta della difesa dell'imputato Cuffaro in realtà mi pare di avere capito saranno poi due perché fra Colajanni a Crosta deciderete soltanto uno quindi uno di questi due e poi Scalia
Dopodiché il Tribunale se ci sono produzioni da fare le facciamo dopodiché il proprio programma per la requisitoria dovrebbe essere quello che avevamo concordato cioè
Se c'è la disponibilità del PM acquisisce la discussione dovrebbe essere il due il tre quattro di luglio pazzi due tre quattro di luglio
Dopodiché l'altro lunedì e l'altro martedì
L'Aula dovrebbe essere quella del G.I.P. per quattro dobbiamo confermare quella dell'Egitto ancora non è confermata quindi due tre e quattro mattina pomeriggio e poi l'altro lunedì e l'altro martedì mi sfugge in questo momento il
Nove e dieci mattina e pomeriggio
Si invitano le parti presenti a ricomparire senza ulteriori avvisi Grazia l'udienza è tolta