Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro il G8 del 2001)

Sul
Donatella Della Porta nata a Catania il tre giugno mille novecentocinquantasei
Professore di sociologia all'Istituto universitario europeo
Professore di scienza politica all'Università di Firenze
Senza buongiorno le chiederei
La sua qualifica vada detta residenti che cosa si occupa di rilancio dell'Agenzia e selezione fatta dicendo laddove
Arrivata occuparsene per quali ragioni
Io mi sono occupata spesso i fenomeni di politica un po'a margine della politico ufficiale quindi da un lato fenomeni di movimenti sociali forme di protesta
Diciamo attori politici non istituzionali e dall'altro di corruzione politica non collegati i due temi ma con me da interessi principali
Guardando a tutti e due i temi voi ho cominciato ad occuparmi dal punto di vista delle l'analisi sociologica anche degli attori che intervengono su queste tematiche utilizzato molto
Nella ricerca si atti giudiziari che dati provenienti da fonti di polizia
A poco a poco mi ha cominciato a interessare anche guardare
Alle caratteristiche degli attori che intervengono in maniera più
Diretta nell'interazione Corinna da un lato forme di protesta dall'altro
Forme di corruzione politica ho cominciato a studiare
La polizia
Quando c'è stata ci sono stati episodi di Genova
Avevo quasi completato questo libro che è un libro di taglio storico su polizia protesta in Italia l'ordine pubblico dalla liberazione i no-global e che ho scritto insieme a uno storico e che è stato pubblicato dal GURS e in questo libro quello che cercavamo di fare era di vedere l'evoluzione nelle strategie per la interazione tra forze di polizia e ordine pubblico e manifestanti in Italia nel lungo periodo
E l'aspetto interessante per noi era il fatto che
Intervento in ordine pubblico è un intervento particolarmente rilevante anche dal punto riviste simbolico perché agli occhi Teti dimostranti lo Stato molto spesso rappresentato dalle forze di polizia che interagiscono con loro
Registrata in piazza è questo sì molti studi anche storici hanno indicato che questa alto grado di rilevanza simbolica estate importanti anche nel determinare nella storia una serie di forme della polizia stessa non solo in Italia ma anche in altri Paesi principali riforme hanno seguito momenti di particolare intensità di conflitto sociale e politico
Quando in una l'abbiamo fatto questo studio sull'Italia abbiamo
Poi siamo riusciti a mettere insieme un gruppo di ricerca internazionale che ha guardato all'evoluzione dell'ordine pubbliche in Europa e abbiamo visto che alcuni tipi di evoluzione erano molto simili
Dico più o meno quali abbiamo
Nel corso dei queste ricerca individuato
Tre principali strategie di ordine pubblico
Una strategia di tipo negoziale basata sul contatto con i manifestanti non sempre di tipo benevolo
Perché molto spesso in passato soprattutto queste strategie di interesse interazione erano anche orientate verso forme di diffide o di minaccia
Una sede che si sono evolute però in in molti Paesi nella direzione di concordare c'è invece e le strategie di presenza in piazza da parte di
Entrambi i tipi di attori chiediamo
Il secondo tipo di strategia esso le strategie coercitive di intervento nella piazza e quindi di intervento che può essere che può avere di persi gravi di
Col possiamo dire di rom pensa netti intervento fisico
E infine strategie informative che sono diventate sempre più importanti nel corso del tempo limitate spesso alla punizione puntuale dei reati commessi in piazza
Da queste abbiamo visto che sia in Italia che negli altri Paesi si poteva individuare
Due principali modelli
Con un passaggio dal primo al secondo il primo modello è stato definito un modello di escalation nell'uso della forza e il secondo invece un modello di controllo negoziato
Entrambi sono stati considerati come modelli di controllo della protesta però i le strategie privilegiate negli uno e nell'altro modello ci sono diverse perché è diverso il principio di fondo
In un modello di escalation dell'uso della forza
Prevalentemente
Le manifestazioni sono controllate da vicino
Il eletti tipo di intervento coercitivo avviene di frequente anche rispetto a violazioni limitate
Il
E della legge e le informazioni sono prese in maniera massiccia assomiglia bassa dei manifestanti e su le organizzazioni che intervengono il principio che il rispetto per la legge prevale rispetto all'ordine pubblico
Quindi normalmente bene viene fatta queste distinzioni dai funzionari stessi tra quello che l'ordine pubblico e quello che è il re pressione dei reati
Non è secondo un modello che abbiamo visto diffondersi sempre di più sia in Italia che gli altri Paesi
Invece il principio cambia perché sostanzialmente cambia il solo la funzione
Che ci si privilegia
Si nel secolo il modello viene privilegiata la funzione i difesa del diritto chi protesta però ci vuole protestare in maniera pacifica e quindi
Abbiamo nel secondo modelli un uso molto diverso delle tre strategie e le strategie di tipo
Negoziale tengono utilizzate in modo coerente con una ricerca questa tetti contatto con gli organizzatori e un negoziato che si espande molto si estende molto spesso anche alla tipo intitolazione delle regole che possono essere commesse in piazza visto che la manifestazione è un luogo diciamo di conflitto anche simbolico
Il evoluzione dell'ordine pubblico in via diversi Paesi europei e anche negli Stati Uniti c'è stato
Un passaggio verso
La
Tolleranza e qui violazioni minori in nome e per rispetto del diritto di manifestazioni
Questo perché molto spesso nelle manifestazioni quelle che si all'accordo compresenza di grandi masse tipi manifestanti pacifici con piccoli gruppi
Che possano esercitare più ad azioni di vario livello delle regole del gioco il modello di strategia negoziale cerca di evitare una rottura dell'ordine pubblico
Attraverso sia l'affermazione del principio che
Da privilegiare in democrazia e il diritto e di manifestazione dei di chi vuole iscriversi pacificamente
Sia il principio che molto spesso in ordine pubblico ci sono violazioni minori delle regole in qualsiasi forma di ordine pubblico e che quel se non vanno perseguito in attraverso il azioni che possa danneggiare di dimostranti nel loro complesso
Questi sono
Quando abbiamo
Svolto questa ricerca l'aspetto che ci interessava
Peter era come queste posizioni avesse coincise in Italia anche con una serie di
Trasformazioni nella struttura organizzativa delle forze di polizia nel sapere di polizia
Questa ricerca è una ricerca che parte soprattutto dal punto di vista della polizia perché gli atti che avrà a cui abbiamo guardato sono prevalentemente
Atti che rischia Giordano le azioni è il punto di vista perdite il funzionario delle agenti di Polizia infatti la ricerca si è basata su
Un'analisi dei delle riviste di polizia
Interviste in altre città con funzionari e agenti di polizia osservazione partecipante
Che era stata concordata con i funzionari delle polizia stessa cella presenza durante diverse forme interventi in ordine pubblico dagli Stati al
Manifestazioni
E archivi storici quando erano disponibili
Quindi quello che abbiamo cercato di ricostruire stata la visione pelli da parte delle forze dell'ordine del concetto di ordine
Dico e delle strategie disponibili in modo da evitare interruzioni rotture dell'ordine pubblico
Ecco quando
Mi chiedeva l'avvocato come abbiamo iniziata occuparci di Genova o iniziato
Quando stavo per finire di scrivere questo libro in cui appunto descrivevo questa evoluzione
Da un ordine pubblico basato sull'escalation della forza un ordine pubblico basato invece su unità e negoziato con i manifestanti
E individuando in Italia
Anche un'evoluzione in questa direzione seppure con diverse diciamo sotto strategia utilizzate rispetto a diversi gruppi quindi l'ordine pubblico e degli studi gli Stati e le diverse rispetto
All'ordine pubblico nei cortei sindacali o diverso dall'ordine pubblico rispetto
Ai gli interventi alle manifestazioni dei centri sociali però in tutti questi è in tutti questi casi
Con maggiore o minore intensità questo principio del negoziato con gli organizzatori veniva applicato anche nei casi di manifesti azioni decise con i centri sociali che erano state quelle che ancora negli anni ottanta del novanta verranno attestato maggiori preoccupazioni
Quel che è ci sono cominciati a interessare agendo va anche perché
E Genova
In chiaro per la questa immagine di un'evoluzione lineare verso una tipo di controllo negoziato
Perché agendo fa come abbiamo poi cercato di
Studiare indicare anche in un altro libro che abbiamo pubblicato di confronto sulla proteste sul controllo della protesta da parte della polizia nei vertici internazionali che un libro che si chiama che quelli sì lo stress National proteste in cui abbiamo guardato da si attagli in poi da ai vari vertici
Quello che abbiamo visto e che rispetto a una possiamo chiamarla confrontarsi con un tipo di attori diverso da quelli che venivano conosciuti normalmente nei conflitti domestici il tipo di strategia si era trasformato nuovamente mentre tendenzialmente storici e se c'erano leggi vorrebbero vedere che il trenta univoci quello che Genova indicava e che ci ha spinto e poi e introdurre un altro capitolo del nostro libro e a ripensare al nostro modello interpretativo delle posizione del rapporto tra polizia e protesta è stato il fa ciò che queste regole del controllo negoziato che ci sembravano essersi sviluppati in Italia altrove in realtà invece Algeria aveva non aveva funzionato
E infatti poi in un altro libro ancora ho cercato di
Sviluppare quindi capire come questo modello il genio va e di altri tipi di controllo di vertici internazionali
Vertici contro i vertici forse si allontanasse capo estraneo
Tipo di strategia che avevamo individuato come dominante in Italia e non solo negli anni Ottanta e Novanta ci può soci quando scrive
In che cosa Genova era eccentrica rispetto a questo modello anche quali sono le differenze che avete realizzato modo priorità
Abbiamo cominciato a lavorare suggeriamo fa immediatamente dopo gli eventi cercando di utilizzare anche qui
La stesso tipo di fonti quindi di guardarla anche per quanto è possibile dal punto di vista di
Come le forze di polizia stessa
Che Gaetano gli episodi genovesi e confrontandolo con un altro
Manifestazione che era stata considerata a rischio che quella delle associazioni europeo di Firenze per vedere come nell'invaso Dini dei funzionari e degli agenti di polizia le due più due tipi di strategie di ordine pubblico si differenziavano
Come mai Genova e considerato il prevalentemente un fallimento e Firenze è stato considerato un successo come più di recente a Roma le manifestazioni della settimana scorsa e sono stati considerati insuccesso
Con
Lettere
Sui tre tipi di strategie
Che avevamo individuato ci è sembrato che Genova interrompesse questo trend verso il negoziato
Sulle strategie preventive
C'era stato un Tippolotti negoziazione che era andata molto il singhiozzo
Infatti gli organizzatori avevano organizzato in una telegrammi Bay per sollecitare lo sviluppo dei negoziati
Era stato considerato già un errore da controvertice precedenti a Genova che ha un effetto d'impatto simbolico rilevante su Genova che quelle di corte burqa
La il fatto che il negoziato
E inizia ritardo per una manifestazione delle diffide dimensioni di quelle genovese i i negoziati veri e propri con gli organizzatori secondo Fonti che abbiamo potuto consultare inizio alla fine di giugno quindi inizia con molto ritardo pensando anche alle necessità logistiche ma soprattutto ci sono una serie di segnali che sembrano in care una scarsa fiducia investimento nel negoziato sia da parte dei vertici politici che cambiando nel corso degli anni poche settimane che precedono i vertici genovesi ma anche ed parte del vertici delle forze di polizia che sembrano divisi su come
Ed intervenire e come negoziare e Cocchi negoziare quanta fiducia dare alle persone con cui si stava negoziando
Soprattutto quello che energia generosa NI filmati che ho potuto visionare degli interventi e delle registrazioni della conversazioni dalla sala operativa
Un elemento
Importante di rottura rispetto alle strategie negoziate e il fatto che in piazza una volta che è le manifestazioni si avviano e a Genova sono manifestazioni che lì dura da una serie di giorni
Il negoziato il mantenimento dei contatti con gli organizzatori si interrompe frequentemente con gli organizzatori e non solo ci sono diversi episodi in cui
Anche il Sindaco l'allora Sindaco di Genova dichiara che ha avuto difficoltà
A entrare in contatto con la polizia quindi dal punto di vista delle strategie preventive quello che si evidenzia innanzitutto è un scarso investimento sul negoziato proprio in una manifestazione in cui invece Norman mentre il negoziato dovrebbe avviarsi con molti mesi di anticipo ecco per esempio qui abbiamo fatto una ricerca insieme a un collega inglese che ha studiato la pulizia all'ombra per diversi anni ero e
La prassi di di iniziare negoziato per grosse manifestazioni con sei mesi otto mesi di anticipo in modo da seguire passo passo l'evoluzione del debba prendere decisioni insieme ecco perché il principe quegli atti come gestire l'ordine pubblico o almeno di cogestire soprattutto l'obiettivo comune dell'ospite sviluppo
Dell'evoluzione di una manifestazione pacifica
Altri elementi che a Genova interrompono il trend è verso il controllo negoziato anche se si pongono in un trenta che si sviluppa da siate lì in poi su mille a controllo delle ordine pubblico I controvertice internazionali e quello della chiusura del isolamento dei luoghi del vertice quindi le
Le zone rosse che tendono ad espandersi da siate lì in poi
La interruzione delle applicazioni di Schengen la presenza di strumenti come la diffida o il foglio di via obbligatorio
Quindi una serie di elementi che riportano auguro a strategia un modello di ordine pubblico non più di controllo negoziata
Le strategie informative sono anche molto diverse da quelle previste nel modello di
Ordine pubblico basato sul controllo negoziato perché prima di Genova
Agende va durante i e avvenimenti genovesi e anche successivamente quello che viene sottolineato spesso anche nelle nostre interviste il fatto che ci sono
Diversi corpi eletti polizia e forze di polizia e affini che raccolgono informazioni spesso in maniera
Non trasparente oscura gli ogni rispetto agli altri per cui ci raccontata un viceprefetto il fiorentino che molto spesso alle riunioni di preparazione anche del social forum europeo quelle aperte erano presenti agenti dei diversi corpi che raccontavano oppositori diverse rispetto all'Agenda da questa raccolta di informazioni e viene fa te in maniera anche diffusa indicando una scarsa fiducia non solo nei manifestanti considerati come più a rischio
Soprattutto tutte bianche e black bloc ma anche rispetto ai manifestanti che saranno considerati successivamente anche con il manifestanti spedire più affidabili dal punto di vista dell'ordine pubblico
E soprattutto quello che si vede prima di gennaio ma
Denunciato anche dalla stampa e in parte da politici
è un uso allarmistico delle informazioni quindi delle informazioni
Un
Passate sicuramente su mancanza di dati reali e che però hanno un aspetto forte rispetti do all'organizzazione dell'ordine pubblico per esempio il fatto che i manifestanti avrebbero tutt'altro ruote infuocate facendo discendere dalle colline Gennaro desse il fatto che sarebbero state buttate
Sangue infetto e via ITS sono elementi
Ovviamente poi si è visto ed è stato riconosciuto anche dalle forze di polizia non passati su alcuni nata informazione certa ma che hanno un effetto allarmistico e che sono stati spesso utilizzati AN
Visti in e in atto anche in passato per esempio in una delle manifestazioni più studiate testata del sessantotto alla convention del Partito Democratico a Chicago
Era stata fatta circolare la voce che manifestanti avere avrebbero riempite di LSD le condutture dell'acqua della città
Quindi un tipo di utilizzazione del ricorrente informazioni allarmanti di cui le fonti rimangono normalmente oscure ma che nel caso genovese anche fonti dall'interno delle forze di polizia dicevano avevano avuto un forte impatto sia sull'immagine dei dimostrabili fra gli agenti polizia sia nella preparazione delle intervento a Genova spesso quindi nelle il libro
Riprendiamo anche dichiarazioni da parte ed ENI e di alcuni esponenti di sindacati di polizia che dicevano che
Nella preparazione la e l'addestramento
L'indagine degl'manifestanti e che tira sacchetti di sangue infetto fa
Rotolare cerchioni infuocati o prende in ostaggio la polizia per utilizzarla come scudi umani è un'immagine che viene considerata come realistica
C'è un ultimo elemento su cui ci siamo soffermati egli ha controlli loro diciamo le strategie coercitive
Dove nonostante una serie di indicazioni precedenti invito alcun utilizzazione
Limitata di alcuni strumenti repressivi commi
I gas lacrimogeni la l'utilizzazione delle cariche attraverso i blindati India realtà tutti quei gli strumenti che sono considerati come tipici di una tipo di intervento e di ordine pubblico di escalation della forza
Sono stati utilizzati in maniera massiccia e anche su manifestanti pacifici altro elemento che nella piazza non ha coinciso con il
Tipo di strategie di ordine pubblico orientata al controllo negoziato è stato il fatto che durante gli interventi coercitivi non è stato mantenuto il contatto con piglia Gruppo di contatto di manifestanti quindi non c'è stato
Quel tipo di coordinamento che può servire con gli organizzatori della manifestazione che può servire anche a riportare
La calma
Dopo episodi limitati di rottura dell'ordine pubblico che possa venire da tutti e due le parti
Le chiedo una precisazione perché lei ha parlato più volte di strutture
Dell'ordine pubblico di violazione all'ordine cara alla sua presenza ma esibizione di ordine pubblico e cosa si intende per violazioni che possono
Per violazione ordine pubblico e quali sono le violazioni che possono originare una rottura dell'ordine
Dunque
Noi abbiamo cercato di ricostruire questa definizione di ordine pubblico come viene definita dai funzionari di polizia perché quando abbiamo iniziato la nostra ricerca prima di igiene urbana
Già molti la ragione per cui
Una delle ragioni per cui nel negli studi sociologici e criminologi Ucci c'è un interesse particolare alla a capire con funzionano le decisioni delle acque sia
E il fatto che si dà per scontato che l'intervento di ordine pubblico non è un intervento legato alla repressione obbligatoria del reato ma si fa una differenza e quei nella criminologia già in passato Illy agli agenti di polizia erano definiti con me Street level burocrazia quindi burocrati di strada per quello che si intendeva sottolineare il fatto che
Regista in strada che pochi Stein direi il contatto con il pubblico
Non fa applicare alla lettera delle regole deve prima di tutto e cercare di capire a portare una inizio né della situazione e quindi questo comporta il fatto che l'applicazione della legge sempre filtrata attraverso la definizione che di una certa situazione si dà
E quindi particolarmente importante è capire nel caso
Della polizia non può essere anche nel caso di altri burocrati di strada quelli che stanno al contatto col pubblico quelle che prendono le decisioni più a livello micro
Capire qual è il loro sapere qual è il modo con cui cercano di definire la situazione che si trovano ad affrontare per strada e su questo abbiamo elaborato un concetto di sapere di polizia che riprende quello presente da molto tempo nella letteratura sulla cultura di polizia quindi quello che mi interessava sapere ora rispetto a concetti cioè dal punto di vista legale sono definiti necessariamente in maniera astratta quella concezione che guida poi l'azione Vella agenti di polizia o del funzionario che dirige il servizio insisterà e quindi il Consiglio dell'ordine pubblico per i funzionari e quello che nel corso di decine di interviste
Fatte funzionari che occupavano diverse posizioni nella pulizia e è venuto fuori come elemento coerente e voi il fatto che l'ordine pubblico norme interventi atti repressione dei reati quindi che l'ordine pubblico e il mantenimento di un
Equilibrio
Tra diversi diritti
L'evoluzione della concezione dell'ordine pubblico è un'evoluzione tra un equilibrio che privilegia diritti come quelle di circolazione o diritti come quelli e quindi la polizia italiana viene definita come modelli e modelle di cinque Follis getti polizia del sovrano rispetto a quelli sia del cittadino perché una polizia normalmente nella sua evoluzione accentrata centralizzata a livello nazionale e dipendente dal Ministero degli Interni quindi anche in questo il senso
Ordine pubblico nella concezione
Passata era una concezione di ordine pubblico anche nel senso di
Rispetto di un certo ordine politico
Questa concezione quella che si esulta e di più infatti nella ricerca e sull'Italia ma anche abbiamo fatto una ricerca approfondita su questi sulla Germania perché ci interessavano i Paesi ha detto democratizzazione o ritardata
E l'opposizione in questa concezione di equilibrio si è spostata verso un privilegiare
La differenza della diritto chi manifestazione politica con principio costituzionalmente più elevato rispetto a quelle di un intervento che può essere orientato a ristabilire altri tipi di
Per consentire di imposizione del rispetto delle leggi ma quello che è stato sottolineato nelle nostre ricerche costantemente e il fatto che in ordine pubblico non può perseguire direttamente tutti i reati che vengono con me sì devi privilegiare la nuova bruttura dell'ordine pubblico e quindi dei privilegiare il fatto è di
Evitare che ci siano no violazioni gravi della diritto alla pace sociale al
Rispetto dell'ente
Come dire della integrità fisica questo è un altro evoluzione che c'è stata in tutti i Paesi perché c'è un ordine pubblico
In passato considerato come il più legato a un ordine etico morale quindi Pinter tento quando viene impongono appiedate regole che vengono considerati come
Requirenti
Ma siccome
Fatti in passato l'ordine pubblico era anche legato al concetto di buoncostume Nina
Minigonna era stata negli anni Sessanta oggetto di intervento e di ordine pubblico
Topless nelle spiagge considerata il in maniera
Sempre meglio ma in passato come intervento del io ordine pubblico nell'evoluzione della concezione dell'ordine pubblico si è passati da un concepirlo come
Rispetto di queste reti le regole etico-morali della comunità al rispetto invece della imprese e dei diritti di integrità fisica delle persone e quindi un
Equilibrio in ordine pubblico
Secondo la strategia di controllo negoziato dovrebbe essere orientato prevalentemente a evitare che si sviluppino violenze quello che ci hanno spiegato dei funzionari di polizia appunto nel nostro tentativo di ricostruite la loro visione dell'ordine pubblico e il fare atto che la violazione delle regole in queste circostanze non avviene attraverso interventi di ordine pubblico ma viene attraverso
Interventi di repressione dei reati che possa andare essere basati prevalentemente sulla raccolta di informazioni nell'evoluzione di questa concezione per esempio è rilevante quello che succede negli Stati
Dove
Gli interventi sono stati sempre più basati soprattutto dentro lo stadio
Sulla raccolta di informazioni e stessa anche la pubblicazione di informazioni e quindi gli schermi dove
Il a all'interno degli Stati gli episodi di violenza vengono firmati riprodotti
Non attraverso un intervento violento all'interno dello stadio perché queste violerebbe in questo caso non il diritto costituzionali di manifestare ma il diritto a non essere messi in pericolo do da parte dei il
Spettatori pacifici all'interno dello Stato indirizzi
La la concezione del parallela l'intervento in ordine pubblico non si sviluppa quando c'è una violazione della legge
Ma quando queste violazioni della legge sono tali da mettere in pericolo i manifestanti pacifici stessi terzi
So se questo
Benissimo e le chiederei a questo punto rispetto proprio a quello che è stata la possibilità di osservare quello che è avvenuto a Genova
Rispetto a questi sono così quadra mentre teorico quali sono gli aspetti che nella pratica di quello che è avvenuto in questi due giorni tre giorni avete potuto riconoscere qua eventualmente le chiedo delle precisazioni
Qua e là è stata infatti poi per il quale procedimento vedendo chiedono specifici
Dunque io vorrei innanzitutto
Dire non siamo
Non sono stata genio ma questo secondo me può essere da un lato una Fantetti mancanze di osserva dirette di alcuni particolari però dall'altro penso che mi abbia dato una prospettiva di ricerca di informazioni più a tutto campo che chi era gente una deroga fissione diciamo
Frazionata sugli episodi del luoghi in cui si trovava e quindi le informazioni che abbiamo raccolto e sono soprattutto informazioni di fonti o di tipo storico e di tipo sociologico tipo storico quelle documentali venute fuori per esempio tutti gli atti della Commissione parlamentare di indagine e tutte le forme di ricostruzione che abbiamo potuto raccogliere fatte sia da parte dei manifestanti che da parte delle forze di polizia e poi man mano che diventavano disponibili gli altri gli atti degli atti processuali
E filmati di
Qui registrazioni audio e così via
Quello che appunto c'è sembrato più rilevante la in generale nella tipo di strategie utilizzate agendo fra sono stati gli elementi che avevo
Sottolineato in passato c'è da un lato
La mancanza di fiducia nel negoziato è una profonda
Sembra mancanza di fiducia nei manifestanti in generale questo ed abbiamo considerato come uno degli elementi fondamentali nel definire l'intervento in ordine pubblico
Perché appunto la definizione
Delle aree criticità dell'ordine pubblico ventennali legata all'azione insieme ma è legata alla concezione dell'attore che compie l'azione quindi nelle nostre ricerche interviste e prima di Genova
Quello che i funzionari di polizia e ci spiega bene che un blocco stradale non
Si definisce solo in relazione all'azione che viene compiuta ma l'intervento è determinato dal come si percepisce
è l'attore che lo compie quindi
I funzionari di polizia stessi dicevano ore sei un blocco stradale fatto dei pensionati al secondo gioco stradali fatta dalle mamme che accompagnano i bambini a scuola
Si interviene si definisce le azioni in maniera diversa rispetto a un blocco stradale che viene compiuta da
Ultrà del calcio o dai centri sociali
Quindi questo elemento dei saperi di polizia e ci sembra rilevante perché e nella definizione stessa dei funzionari di polizia il fatto che nell'azione di avviene soltanto definita in relazione alla violazione o meno di una regola ma il
Sapere di ordine pubblico porta alla tolleranza e di alcune azioni e soprattutto di alcuni attori
Quando si ritiene che queste forme di azione siano in qualche modo giustificate come azione di tipo politico sociale vengono considerati come
Da privilegiare i diritti di manifestazioni e infatti si è visto che nelle aree tipo di gli interventi di ordine pubblico tante forme le violazioni minore delle regole dalle scritte sui muri alle occupazioni di fabbrica o agli scioperi che in passato qualche volta vietati non venivano
Indire fronteggiati con interventi quei circhi riti ordine pubblico
Semmai con interventi puntuali di azione di repressione diretta ma molto spesso privi del Calvano anche in quel continente anche in quel caso si privilegiava la il diritto di manifestare le proprie opinioni politiche
Per quindi in questo elemento nella definizione dei manifestanti come tutti pericolosi della Rete Lilliput come pericolosa perché
Tendenzialmente orienta tante azioni di disobbedienza civile nei sindacati come tendenzialmente pericolosi perché orientati alterazioni di voi violazioni seppure limitate della zona rossa
Tutta questa ci è sembrato un elemento che a Genova ha favorito questo tipo di escalation poi c'è stata e c'è una mancanza
Di conoscenze e di fiducia nei dimostranti
Quello che
Se non vi annoio troppo forte per sottolineare il fatto che nel interviste funzionari di polizia quello che veniva fuori era anche il fatto che il buon dimostrante c'è quello considera atto come potenzialmente a firma affidabile debba necessariamente
Il dimostrante moderato anzi negli esempi durante le interviste che ci facciano i funzionari ci diciamo le stesse più difficile
Controllare una manifestazione della lega o o anche di un partito centrista perché non c'è abitudine a stare in piazza
è più facile controllare è infatti vengono considerate normalmente come le manifestazioni più facili manifestazioni che sono organizzate da soggetti che possano essere considerati anche come politique e a mente radicali ma che sono considerati come pratici di ordine pubblico quindi che hanno unica pratica nel controllare eventualmente potenziali escalation che venga da tempi interno e che hanno anche un
Come dire esperienza di frequenti interazioni con le forze di polizia quindi sta nella città da cui vengono Firenze il manifestanti donna rischio da parte della polizia e sono considerati anche i manifestanti del Movimento per la casa
Che sono il mio manifestanti radicali e di estrema sinistra ma che manifestano da decenni e con cui c'è un'interazione costante R negoziare le forme di protesta e di intervento
Considerate come necessari ettari altre osservazioni sul genio da dal punto di vista dell'intervento di tipo invece coercitivo e il fatto che si sono
Io utilizzati degli strumenti che i funzionari stessi di polizia nel corso delle nostre interviste precedenti a Genova avevano
Considerato come di per sé pericolosi in termini di potenziale escalation quindi rottura dell'ordine pubblico
I gas lacrimogeni che ci avevano detto anche esponenti del reparto mobile sono considerati come particolarmente delicati nel loro uso perché essendo soggetti
Anche nello spostamento all'afflusso dei venti e così via non possano essere indirizzati in maniera diretta su
A alcuni manifestanti violenti mettendo in colpire tutti
Gli utilizzi azione anche delle dei blindati come strumenti carica che una
Caratteristiche che si era vista in Italia negli anni sessanta e che aveva fatto gli ultimi morti negli anni Settanta perché è stato sempre considerato come
Vi è uno strumento di ordine pubblico quanto meno improprio perché anche quella è la caratteristica detti provocare non solo un eccesso di coercizione ma anche di mettere a repentaglio
Latita dei manifestanti pacifici per la scarsa capacità di controllare i mezzi e
Su questa cosa che si sta dicendo lei sa se ci sono stati dei
Criteri e delle linee tendenza dei protocolli delle concetti tattici
Che sono stati elaborati da
Ogni responsabili dell'ordine pubblico di Genova e in cui veniva rimane affrontate sia le difficoltà nell'utilizzo dei gas lacrimogeni e sia le modalità con le quali debbano essere utilizzati mezzi da trasporto
Nelle manifestazioni sì cioè c'erano state
C'era stata e sia su questo che esso il strumenti preventivi circolari che avevano indicato
Che verranno invitato negoziare circolari te la capo della polizia che avevano invitato a non usare gas lacrimogeni se in ogni in circostanze eccezionali e secondo i nostri dati sono stati utilizzati simile duecento granate sono state sparate agenti quindi
In apparenza in una
Ed in contrasto con queste tipo di circolare è India una specie di manuale di preparazione nell'ordine pubblico
Che indicava espressamente a non utilizzare i blindati per come strumenti di cariche
I blindati come strumenti cariche appunto in tutti i Paesi europei non vengono utilizzati perché sono considerati commenti perse
Strumenti che mettano a repentaglio e le ditte che non possano essere considerati come strumentisti per ricondurre
All'ordine pubblico un ordine pubblico definito come Violante
Questi elementi c'erano stati però poi non ci è sembrato siano stati implementati accenderlo
E lunghi e CUP
Un altro elemento di risposta alla sua domanda precedente a proposito della tipologie produce sì onere a genio fa che in parte simile a quella di altri contro i vertici anche se a Genova e il picco di un'escalation che poi tende
A a rientrare successivamente proprio perché il genio passerete con me modello negativo di equidistanza darsi e il fatto che agenda trattengo alle ultime Zaccheroni asseriti strumenti di equipaggiamento e di addestramento che vanno vanno verso una ridefinizione dell'ordine pubblico in senso militare quindi vengono
Utilizzati e non è soltanto in questo caso una tendenza italiana
Termini armamenti trae armamentario e forme di addestramento
Che vengono definite spesso dell'etichetta dell'intervento antisommossa quindi con una tendenza a definire episodi di partecipazione politica come episodi potenzialmente a rischio ma non sono a rischio rischia di sommossa che vuol dire non è a rischio di interruzione dell'ordine pubblico ma rischia di produrre quelli che
Sommossa traduce il termine originario di questa svolta la concezione l'ordine pubblico e di anti Euralius che viene da situazioni in cui le rotture dell'ordine pubblico come sono stati presente recentemente in Francia sono rotture di tipo non politico non motivate politica ente
E soprattutto
Interpretato come momenti in cui vengono meglio delle forme di controllo e di obiettivo e razionale e si agisce logicamente con il l'obiettivo di fare ma accettando il possibile
Ecco su questa cosa le chiederei due precisazioni avevo visto nei filmati
Possiamo rivederlo ma credo che il tribunale non conosca
Plotoni di i Carabinieri ma anche di polizia e proprio del nucleo da solo dalla polizia speciale che avanzando verso i manifestanti
Parte gli spunti
E abbiamo visto anche che per Genova sono state create ad arte alcune
Ad hoc diciamo così alcune tipologie di
Disco alterna Polizia una VII nucleo del Primo reparto mobile di Roma
E le altre sono le compagnie d'intervento risolutivo dei carabinieri sui quali sulle quali ci siamo anche
Dilungati in quest'Aula che non lo chiedo se vuole testimoniare loro responsabili
è queste vari aspetti in che modo possono rientrare nel
Cosa che lei ci stava dicendo rispetto al
A questa militarizzazione all'addestramento militare delle forze del bene pubblico o anzi era agli atti
Il
Dibattere negli scudi piuttosto l'acquisizione di strumenti enti pegni fughe di tutte queste tipo di
Strumenti anche di difesa della polizia
Sono si sono sviluppati soprattutto in Italia grazie a finanziamenti che sono avvenuti proprio nella preparazione per la preparazione dei contro vertici e sono stato venti che hanno l'effetto
Tendenziale di trasformare l'ordine pubblico in maniera militare c'è un dibattito all'interno degli studiosi che si occupano di queste forme di intervento della polizia e sulla protesta
Sugli effetti potenziali di alcuni di questi strumenti nel senso che da un lato sono strumenti perché proteggono il poliziotto e qui si dovrebbero farla sentire meno propenso ai intervenire in maniera chiude come possiamo dire
Il
Dovrebbero stringenti avvenire in maniera più controllata
Dall'altra parte però sono anche strumenti di militarizzazione e perché sono strumenti che in qualche modo
Sono come azioni tutti imitazione di una battaglia quindi la funzione degli apparati abbattere sui gli scudi che è stata anche criticata dall'interno poi della polizia è una funzione che ha
è una che tipo di azione che non è solo italiana ma anche alla funzione di
Dire raccogliere militarmente le entusiasmo della truppa e fare paura agli altri le fette però è che di ficili e poi fare dire coordinare questo tipo di azioni conigli con interventi più dite escalation dell'ordine pubblico
Questo
Ecco un elemento che sembra importante sottolineare anche che in passato con le strategie negoziali non le la una
Tutto è permesso ma era piuttosto un concentrare
La e il tipo di addestramento
Sulla intervenire
Arrestare ci turbava di ordine pubblico quindi era più un addestramento è rientrato il rispetto a un'immagine in manifestazioni dove c'erano
Manifestanti per prevalentemente pacifici e alcuni che violano all'ordine pubblico e quindi l'addestramento e il tipo di truppe che anche per esempio in Germania verranno cercato di sviluppare quelli che intervenivano fra i mani se tanti prelevavano
Manifestante considerato come le violenze che portavano via il concetto stesso di antisommossa in concetti invece diverse perché tre vede non la violazione puntuale taglia leggi da parte di alcuni manifestanti ma il fatto che all'improvviso tutti perderne il controllo su se stessi
Quindi se non si può andarci andare avanti a quel con le particolarità che avete trovato a Genova romani Mazzella l'equipaggiamento e ai
E punta l'addestramento unità
Un
Un altro elemento che avevamo visto come tipico della polizia italiana
Coordina potenziale di escalation e che
Nella riforma e uno di quegli elementi che sono stati spesso dibattuti nella riforma di polizia ma mai con nel raggiungimento di una soluzione e quello della coordinamento o in questo caso mancanza di coordinamento dei diversi corpi di polizia e l'Italia viene definita con me Paesi dell'est cinque polizie
Oggi forse sarebbe definita come paesi di ancora
Maggior numero di polizia
Perché una tendenza che c'è stato il caso italiano e prima di tutto il mantenimento
Ventidue concezioni di polizia uno quel
Civile smilitarizzata delle forze di polizia Chetti polizia pista dato
E l'altra militarizzata di altri corpi che intervengono spesso in in ordine pubblico come i carabinieri e nel caso di giorni fa era presente anche la Guardia di Finanza
Poi ci sono tutte le altre polizie chiamiamole tra virgolette migliori guardi corpi forestali polizia
Postale Polizia ferroviaria
Che in alcuni casi intervengono con diverse funzioni
Poi ci sono all'interno della polizia una tendenza verso un crescente di numerosi corpi speciali per esempio a genio da quello che è emersa e che era stati implementati o per la prima volta nuovi corpi poi sciolti quei minuti antisommossa
Ora utilizzati anche
Corpi speciali che si erano sviluppati in passato in relazione ad altri tipi di cosiddette emergenze non sempre di ordine pubblico quindi
Imponga aspetti sperimentati organizzati terre interventi su problemi di ordine pubblico e di di di criminalità organizzata
E contabile forme di polizia di questo tipo quello che nella ricerca su altri Paesi si è visto è che spesso
Quello che o diciamo la rottura dell'ordine pubblico e più frequente quando ci sono interventi in cui
L'ordine pubblico dovrebbe essere gestito da più corpi di polizia perché il coordinamento è sempre difficile rapporto e di
In realtà e fiducia nelle linee interne di comando si tende a ri a ridursi per esempio episodi simili di escalation ci sono stati in Germania
Dove le pulizie Polizia degli Stati membri quindi dei punte silente non
Del livello federale
E anche lì è successo che spesso i casi di escalation erano legati all'intervento e per esempio della polizia bavarese a perline dove si creavano problemi i lealtà punti all'interno delle linee di comando ma anche di conoscenza del territorio e di conoscenze fiducia rispetto agli organizzatori delle manifestazioni
Quello che aggiornarla emerso in maniera
Più drammatiche per gli effetti che ha avuto il fatto che queste
Coordinamento
è stato più volte del resto particolarmente difficile se non impossibile anche dal fatto che scissi basata su Mila
Funzionamento di strumenti tecnologici che in realtà sembra fossero per varie ragioni fuori uso e quindi sulla procedura già complessa della funzionario
DPS che dirigo l'ordine pubblico ma che non può dirigere direttamente il reparto dei Carabinieri se non passando attraverso
Il capitano credo che sia dei carabinieri era reso ancora più complicato dal fatto che manca e che si erano Inter notte questo del filmati che sono stati illustrati nei processi si prevede leggi strumenti di comunicazione quello che sembra in questi casi è che
Quando ci si affida troppa la tecnologia può e nel caso in cui le tecnologie non funziona
Sembra che
E incapaci poiché i stabilire degli strumenti meglio ad alta tecnologia di comunicazione quindi diciamo l'interrompersi degli linee di comando e attraverso il Ringo Alfano porta al fatto che
Sembra venga meno la possibilità di coordinare le azioni dei reparti
E questo mi sembra un elemento che al genio Wenders che verso anche molto spesso nelle varie audizioni nel corso dei lavori della Commissione parlamentare di indagine che è stato sottolineato anche venga
Relazione di maggioranza dunque di quelli
Commissione
Però a questo punto io mi al nazionale a quello che stava dicendo adesso perché non è fa riferimento anche a dei filmati che lei ha avuto modo di
Vedere
Lei ha avuto modo di osservare quanto è accaduto sono così relativa relativamente a quanto dei disobbedienti nelle manifestazioni di Genova
E se sì vorrei che cinese un inquadramento teorico di quello di quelle distinse condono
Lei secondo voi sono stati problemi che si sono verificati in quel momento
Quindi nelle cose che ovviamente ci chiedevamo quando abbiamo iniziato queste ricerche era come spiegare quello che avvenuto agendo per del punto di vista delle nostre categorie di analisi e
L'episodio che secondo me è stato determinante nel ebollizione
Più nella direzione dell'escalation Gattelli a vicende di Genova e la carica al corteo delle tute bianche
E questa carica per come viene pista attraversi uscirne i filmati per la possibilità di ricostruirle attraverso
Le registrazioni dei collegamenti tra il coordinamento interforze e pari uomini sul campo sembra un
Solo Dio in cui la mancanza di coordinamento porta autunnale è l'intervento chiaramente di escalation perché
Quello che per le ricostruzioni che abbiamo potuto consultare quello che sembra emergere in questo caso e il fatto che c'è un reparto a cui viene ordinata
Io chi andare verso il carcere di Marassi che viene sollecitato Adam a dirigersi rapidamente in quei luoghi in modo da evitare
In contatto con il corteo delle tute bianche c'è chiaramente a percorso
Autorizzato cioè su cui è stata chiesta al
Il stato dato abisso
E non c'è stato il divieto c'è un gruppo di contatto e quello che ci è sembrato di poteri costruire anche che c'è un certo accordo tra il gruppo di contatto e se per tutti i funzionari della DIGOS su come la manifestazione si debba muovere
L'intervento che a uno una secondo me effetto di un rottura sull'ordine pubblico agente nota e l'India e la carica dei carabinieri al corteo delle tute bianche questo
Sembra dai filmati essere una carica che non viene giustificata da un azione da parte di dimostranti non viene ordinata
Dal
Coordinamento interforze e è ebbene l'episodio in cui
L'ordine pubblico viene interrotto
La cosa che anche secondo me è rilevante nel valutare questo episodio
Chiari spesso può succedere in ordine pubblico che
Ci sono degli episodi in
Rottura temporanea cariche Vialli di alleggerimento o gli interventi TIR rottura dell'ordine pubblico da parte dei dimostranti che però si riportano coi a una situazione netti nuovo ordine
Venendo al caso della cariche dei carabinieri rispetto alla manifestazione delle tute bianche elementi che
Fanno propendere più per un'ipotesi di escalation che per un'ipotesi di di escalation sono il fatto appunto che la carica non viene predisposte dal comando secondo le i filmati non è provocata dai manifestanti ma secondo soprattutto delle registrazioni non è ordinata da chi dirigeva doveva dirigere di ordine pubblico
è una carica di un gruppo di un reparto di imitato assunti Corte molto grande quindi
è una di quelle situazioni in cui una concezione di ordine pubblico e di pesca dieci anni con
Dire Consigliere altri strumenti commettere
In più un contatto con gli organizzatori il contatto con gli organizzatori in apparenza non c'è il funzionari della polizia e continua ad aspettare il corteo delle tute bianche
Che non arriva ci sono espressioni di disappunto per le cariche che vengono dalla centrale operativa in per forza quindi siccome ci sono
Elementi rilevanti nella definizione della rottura dell'ordine pubblico
Altro elemento che poi senza che ci ha portato a considerare questo episodio come un episodio centrale è una per l'evoluzione successiva e degli enti avvenimenti delle proteste contro il G otto a Genova il fatto che la carica di etnie con una chiusura
Per le fiere di fuga dei manifestanti e avviene in maniera scoordinata cioè donna segue
Un chiamando attrici SISS e avviene in apparenza in maniera anche attinto non
In mancanza di contatto con gli organizzatori perché quello che successe in altri episodi di contestazioni precedenti agendo con successivi a Genova quello che succede spesso anche nella ordine pubblico rispetto ad attori istituzionali come i sindacati e la negoziazione neanche di violazioni minori delle regole collezioni simbolica
Ecco a Genova tutto questo è un tipo di armamentario di dell'escalation non sembra essere stato messi in atto e le cariche avvengono
Non come cariche di aver alleggerimento ma come cariche diciamo quasi punitive e quasi punitive per episodi che attengono lontani dal corteo
Stretti tesa a fare la differenza fra una carica di alleggerimento una carica nessun tipo di NARS
Non sarebbe utile per capire se nominare apparecchiano al tema
Andarli a un'altra idea di quale sia la vera differenza
Dunque
Perché anche quando è opportuno fare non è opportuno fare quando si fa l'altra persona caso accusatorio
Le cariche sono considerati come interventi che dovrebbero avere una funzione precisa
Cioè non interventi appunti o di repressione di singoli reati
Ma interventi che dovrebbero evitare escalation o evitare che i manifestanti arrivino in punti proibiti perché pericolosi per l'ordine pubblico
Cariche di alleggerimento e sono spesso cariche che ci attendono a difendere
Luoghi considerati come Enrico Rossi se ci si avvicina di dimostranti e sono cariche che hanno la funzione di indicare
Perché a quei luoghi non bisogna avvicinarsi bisogna ciclicamente per esempio
Cariche che vengono fatte davanti a sedi di partito o all'ingresso di strade sono considerate qua particolarmente a rischio perché portano verso obiettivi strategici quindi normalmente vengono fatte come segnale
Ai manifestanti che un certo tipo di percorso non percorribile a differenza che normalmente di
Percorsi già vietati
L'elemento
Fondamentale
Anche nella concezione della carica di alleggerimento e quelle della carica non è punitiva rispettare manifesta anzi deve avere una funzione di ristabilimento dell'ordine pubblico o di evitare rischi per l'ordine pubblico
Quindi la carica di alleggerimento tipicamente dura poco è si concentrerà su
Normalmente spezzoni del corteo che si allontana dal corteo per attaccare obiettivi considerati come strategici non solo il piccolo gruppo degli autonomi che si allontana dall'corteo per buttare una molotov contro McDonald'quello normalmente produce cariche di alleggerimento o cariche sulle quote del corteo che molto spesso sono anche negoziate con le forze dell'ordine
Una carica come quella i indiano
Con il corteo delle tute bianche invece una carica tutte piene non sembra focalizzata su
Obiettivo strategico ma sembra una carica orientata a
è difficile dire respinge il corteo perché questo è un è un corteo molto grosso che non può essere anche dal punto di vista della tattica militare respinto indietro perché un quartiere di
A decine di migliaia di persone che è difficile
A quel difficile fare invertire la marcia quindi in questi casi l'ordine pubblico anche di tipo coercitivo prevede a
Riorientamento del corteo su Puglia di alternativa
Ecco
Quindi la quello che viene normalmente definito il mantenimento di vie di fuga o dieci riorientamento quindi una caricarli riorientamento avrebbe potuto essere organizzata se per esempio il corteo stesse deviando dal
Corse stabilito né e le forze di polizia sia fossero intervenute per Risi portare
Corteo
Percorse utilizzato
Però non sembra che sia quello che ha tenuto
Nel corso delle cariche perché in quel caso il pezzo di corteo transitata
Su un grande percorso autorizzato e il corteo era troppo grande senza vie di fuga terre potere un intervento soprattutto da parte in un reparto di forze imitato
Spostare il corteo verso un'altra direzione
E ancora una volta la corsa il documento che più allontanata un intervento di tipo controllo negoziato il fatto che il Gruppo di Contatto all'ambiente contattato
La Anatoli Gruppo di contatto lei è a conoscenza anche per quello che ha studiato rispetto ad altre
Manifestazioni collocati tutto il Paese studiare in Italia dell'appalto di tipo di pratica appunto negoziale che si dà in piazza se quel tipo di pratica nei parchi ma con i tagli anche riportato per esempio la disobbedienza civile esercitano verrà implementato ulteriormente
Viene utilizzato Molteni in Italia in maniera diverse in altri Paesi in molti Paesi viene utilizzata in forma estremamente formalizzate nel senso che ci sono protocolli interni sarà quasi che vengono firmati dagli organizzatori delle manifestazioni è dalle forze di polizia dove si stabiliscono una serie di strategia come appunto
Dove si dice quello che era nelle forze dell'ordine che tipo di strumenti porteranno dove si collocheranno i dimostranti che tipo di strumenti porteranno
Va CPT di relazione saranno le tre essendo che il mondo in Italia questo tipo di evoluzione è avvenuta in maniera più informale
Con aspetti positivi sulla pesca Nation e aspetti negativi diciamo prevalentemente quelli che i i funzionari che in Italia svolgono queste funzioni di coordinamento
Sono molto spesso i funzionari della DIGOS che sono quelli che hanno una maggiore conoscenza interazione frequente con gli organizzatori e quindi che spesso riescono a stabilire anche rapporti di fiducia per cui ritornando a quello che dicevo prima molto spesso la fiducia non è tanto è bello organizzatore considerato come moderato
Ma nella organizzatore considerato come qualcuno che sa quello che vuole rispetta la parola data e quindi questo è il tipo di evoluzione con accordi è stato anche in Italia molto frequente diversamente che in altri Paesi basato più su accordi informali
L'accordo informale rispetto all'accordo formale dalla possibilità di una maggiore flessibilità infatti anche il tema in Paesi che utilizzano più Formenti accorti formalizzati protocolli sono date molto spesso anche trovato soluzioni verrà mantenere una certa flessibilità per esempio in Germania verrà ragioni ideologiche i gruppi della sinistra era di khaled degli autonomi rifiutavano negoziato ufficiale però si sono accordati poi con le forze di polizia nella lasciare un bigliettino spieghi non ufficiali informale
Con informazioni relative alla manifestazione quindi trova cercando di trovare strumenti di maggiore flessibilità
Il problema degli enti flessibilità dell'informalità e che qualche volta le cose rimangono a livello e non detto o di detto Assessore in maniera parziale che lascia margini di incertezza e questi punti in parte e produttore difeso anche dei funzionari di polizia che abbiano intervistati come necessarie flessibilità nel mantenere l'ordine pubblico in parte qualche volta produce equivoci sua appunto che cosa avviene che cosa sarà temporaneamente permesso tanto più quando
Quando le forze di polizia sono tante le linee di comando incerte
Enti accordi poco formalizzati
Ancora una domanda non so se lui su questo ci può rispondere però
Nel momento in cui Larry stesso innanzi alla carica di quel tipo nella stazione lei descriveva quindi strada molto stretta con molto numerosa
Da parte del funzionario che
è responsabile dell'ordine pubblico in quel momento
è normale che si pongano anche delle
Valutazioni sulle possibili conseguenze o comunque
Secondo i vostri studi che cosa accade di norma cosa può accadere so quali sono i rischi connessi a questo tipo di intervento
L'ordine pubblico e anche
Cioè non una scienza esatta ma si costruisse sulla base delle esperienze del passato ed è il privilegia mente ciò che Sita alla diritto e di dimostrare o al mantenimento della legalità nel concetto di
Ordine pubblico più formale
Non nell'evoluzione quindi
In queste assortenti processo di apprendimento da quello che in passato a prodotto brutture violente dell'ordine pubblico è l'elemento del mantenimento Ottelli strumenti di fuga
E delle vie di fuga e un elemento fondamentale perché appunto il l'ordine pubblico anche una dinamica quasi militare dove l'intervento dell'essere
Proporzionato alle forze in campo e all'obiettivo specifico da realizzare quindi appunto dell'intervento di ordine pubblico non è un intervento che viene pensato
Conveniente altro a punire
O Cugnana in violazione delle regole da parte dei manifestanti ma AICA fare che si sviluppino condizione di violenza quindi il ragionamento principale per esempio che porta al fatto che negli stadi in Italia ci sono invito medica
Violazione delle regole dentro gli Stati però non c'è
Normalmente accuse didattico dentro gli Stati e il fatto che non si può intervenire a ripristinare la legalità se questo comporta mettere in pericolo
Delle persone innocenti rispetto allo stadio di ordine pubblico politico ha in più
La concezione che una manifestazione un diritto fondamentale di partecipazione politica e difeso dalla Costituzione
Quindi che chi manifesta debba essere Progetto come chi va a votare
E quindi l'elemento fondamentale nel ragionamento se intervenire in maniera coercitiva o meno deve essere
La difesa stessa tesi manifestanti pacifici
Quindi nel ragionamento sull'intervento Pinto avrebbe dovrebbero est dovrebbe essere considerato tutti gli effetti dal punto di vista logistico di un certo il tipo di carica e questo normalmente viene fatto
Tutti gli episodi di manifestazione politiche dove non ci sono state cariche sono enormemente episodi dove
Violazioni minori vengono perseguiti attraverso altri mezzi che le cariche eccetera prevalentemente le fotografie Ghiglia l'utilizzazione di interventi
Di niente di repressione via
L'ordine queste strategie di controllo negoziato forse l'ultima cosa e che bene sottolineare il fatto che sono state sviluppate proprio per queste ma il stazioni dove si considera che
Maggioranze pacifiche possano essere
Che poi possono
Perché essi la presenza oltre le maggioranze pacifiche anche di piccoli gruppi con una maggiore propensione a un'interazione violenta e quindi l'obiettivo principale deve essere evitare appunto le khaled scendere cioè la lo sviluppo di forme di
Interazione violenta tra piccoli gruppi di manifestanti più propensi diciamo elevati grande massa dei manifestanti pacifici
Ancora una domanda lei prima ha detto non
Carica in quel momento comporta una
Rottura dell'ordine pubblico che poi
Più non viene recuperata
Ecco a voi che siete a conoscenza del fatto che avete studiato
Nella mattinata c'erano state altre problematiche
Così nelle strade sereno
Ecco volevo
Sapere veramente due parole visto che ne fa una differenza fra
Violazioni di legge rottura dell'ordine pubblico se isolati
Danneggiamenti adesione di Sentiero non alzano visti anche poi l'anno successivo al ATE dinanzi penale prestazioni di controversie di manifestazioni implicano immediatamente anche una rottura di ordine pubblico oppure no comunque
Il punto è se ci spiega
Più o meno questa problematica nel giro aggiornamento dovrebbe essere orientato anche all'uopo cioè l'ordine pubblico anzi interrompere
Complessivamente su tutti una città prendere riprendendo l'esempio dello stadio
Se ci sono scontri mentre nette sul treno con gli ultrà che arrivano o se ci sono
Tafferugli fuori dalle porte dello stadio questo non comporta che ci sia una rottura di ordine pubblico che porta le forze di polizia intervenire nello stadio
Quindi gli episodi
Di fino all'azione pelle leggi lontana dal corteo non comportano secondo me da concezione di rottura dell'ordine pubblico da parte del corteo delle tute bianche perché era per episodi ovviamente staccati ed è importantissimo che vengono considerati come episodi separati perché
Spesso succede che un in una città ci sono più manifestazioni in momenti significativi dal primo maggio a altre occasioni simbolicamente rilevanti
Spesso nelle grandi città ci sono contemporaneamente manifestazioni e contromanifestazioni manifestazioni da parte convocate da parte di chi organizzatori è stato così calcolato che in una città capitale europea da Berlino a Roma
Ci sono ogni giorno almeno una decina di manifestazioni di forme di proteste di tipo più o meno grosso ognuna di queste e ovviamente da considerare asset perché sarebbe
A ampliare il ritorno ordine pubblico non selettivo il fatto di considerare come qualsiasi cosa che succedeva in una città
Un'altra manifestazione come preghiera occasione per intervenire da su altri
Episodi altri organizzatori altri gruppi separati quindi sette la domanda era anche il fatto che a Marassi impiglia Black blocca avverrà
Fatto violazioni della legge comportasse una definizione di rottura degli ordini pubblica Genova dire che la concezione normalmente dell'ordine pubblico e di non perché episodi separa atti da parte di
Gruppi di attori chiaramente in individuati come diversi da quelli che avevano organizzato le manifestazioni e Genova il il black bloc fuori del GSE F questa è un elemento
Che anche se si considerarsi un ragionamento strategico approfondite dovrebbe
Da parte delle forze dell'ordine del prete condurre a definire le azioni del black bloc come non collegabili le elezioni coordinati all'interno del GSE F dovrebbe portare appunto a concludere che quello che succedeva a Marassi non poteva
Incidere sulla strategia di intervento sul corteo delle tute bianche
Che perché
Dei filmati quelle che si vede e che la prima reazione i
Gruppi delle manifestazioni coordinate del CSS e quella di un distacco anche simbolico forti rispetto a quello che fanno il PPE lo
Io ancora una domanda più
Conclude diciamole niente richieste
Ed ha visto che numeri depositata generata avete studiato anche Firenze
Peraltro sul campo anche con interviste eccetera normalmente appunto lei diceva all'inizio a Genova considerato un fallimento è un silenzio passato insuccesso anche da parte dei funzionari nessuna responsabile dell'ordine pubblico
Io le chiedo brevissimamente Firenze è un successa perché non c'è la presenza diciamo così i manifestanti
Sano non non direttamente pacifici perché non c'è la presenza di vertice
O per quale alternativa
Quelle
Che i rappresentanti funzionari di polizia viceprefetto che abbiamo intervistata fin anzi hanno sottolineato come elemento fondamentale e l'instaurazione di negoziati molto in anticipo
E passati assunta
Crescita della fiducia c'è quello che hanno assetto delineato funzionari di polizia e organizzazioni ridendo adesso c'è il Forum europeo a Firenze e il fatto che nel corso di un negoziato dà fiducia può esaurirsi o crescere nel caso di Firenze ci sono stati una serie di episodi in cui la fiducia nel principale negoziatore che era il Prefetto Serra è cresciuto
Fatto che principale negoziatore fosse il Prefetto Serra fate bene che era stato anche candidato per il centrodestra sta a vedere che questo rapporto di fiducia nel rapporto di fiducia che Arbasino tutti quei io logico o politico ma è un rapporto di fiducia al passato sulla reciproco riconoscimento di un interesse ha un obiettivo comune che lo svolgimento di una manifestazione pacifica
Questi
è l'elemento che è stato sottolineato a Firenze a Firenze e diciamo accederanno meno rischi che accennava dal punto di vista di una minore presenza
Di Capi di Stato straniero e così via che mette al danno
Si affacciavano intervenire nelle considerazioni di ordine pubblico al anche in considerazione di sicurezza di Capi di Stato
Però dall'altra parte non la si situazione simbolicamente estremamente pericolosa perché era avveniva dopo generosa c'erano stati campagne di stampa c'erano stati anche incertezze da parte delle fa se politiche dimissioni sulla organizzazione di questa manifestazione e quindi era facilissimo che anche a Firenze ci potessero essere escalation quello che ha
Quello che è stato sottolineato
Da parte dei funzionari di polizia che abbiano intervistati è stato che a Genova ci sta e che a Firenze rispetto a Genova c'è stato un fortissima attenzione a anche all'informazione per esempio un sindacato di polizia SIP al istituito dei ci
Informativi a tutti i poteri poliziotti che arrivavano a Firenze con informazioni non solo sulla città ma anche sugli organizzatori delle manifestazioni e sui fini delle manifestazioni ci sono tanti incontri tra gli organizzatori è una campagna Firenze città aperta e che prevedeva contatti anche con le forze dell'ordine base quindi informazioni su chi erano i manifestanti
Questo è importante perché appunto
Se di avere
Mi ha detto brevissimamente Zucchelli pertanto è breve Val su un punto devo ritornare
C'è e sono concezioni di ordine pubblico sviluppate per situazioni e circostanze in cui ci sono anche rischi di manifestanti gli eventi cioè ovviamente se il manifestante perché insieme dice stanze
Tutti i pacifici non c'è bisogno di tendenzialmente strategie di controllo le strategie di controllo negoziate sono quelle volte a minimizzare il rischio che ci siano rotture di e di ordine pubblico qua i manifestanti non sono tutti diciamo di rettili imputazione tutti attivamente nonviolente e questo non riguarda soltanto i centri sociali ha riguardato in Italia sempre per esempio le manifestazioni compresenza dei sindacati anche di recente compresenza dei pensionati quindi è un unità
Preoccupazione costante di questo tipo di controllo quegli atti istituire strumenti di comunicazione che possano evitare escalation repliche evitare escalation non vuol dire sempre evitare dichiarazioni Dini
Date delle regole perché la protesta molto spesso comporta azioni simboliche disobbedienza
Civile azioni dirette non violente così via perché appunto tutte quelle che sono diventate forme di protesta legittime non stati inizi Venter Formenti azioni quelle che in Germania definito integra insistere che fare lezione inquina limitata violazione delle regole
Io non ho altre domande tutti
Avvocato Taddei per la registrazione volevo solo
Solo fare un paio di domande la questione è relativa alle delle modalità appunto
Ma anche diciamo un basi con gli studi che avete effettuato di intervento delle forze dell'ordine nei confronti di masse di persone comunque
Manifestazioni imponenti intanto le volevo chiedere se in base alle vostre osservazioni anche relazione eventualmente alla manifestazione avvenuta in ambito europeo
E prassi delle forze dell'ordine
Diciamo
Prima di effettuare un intervento che può essere di conferma si è soffermata sulla questione per l'intervento di contenimento di intervento
Oppure intervento diciamo di repressivo
Rendersi visibili alla massa dei manifestanti dal punto di vista proprio anche
C'è un sul teatro operativo dare un
Un segnale anche visivo non solo quelli previsti diciamo la normativa sappiamo che ci sono delle norme sul Testo unico nel testo unico delle leggi pubblica sicurezza che prevedono delle modalità
Per cifre
Particolare mi riferisco ai tre avvisi con funzionare con fascia tricolore famosi trascuri stroma somma questi come chiedo questo perché questa una se la domanda di tipo giuridico però le
Vorrei che si sofferma su un attimo sulla anche con riferimento all'episodio via Tolemaide
Sulle modalità che avete osservato in generale
Circa appunto la presenza visibile delle forze dell'ordine prima e anche con un certo distacco temporale rispetto alla d'intervento su una massa di manifestanti
Confrontato con quello che avete potuto osservare dalla visione dei filmati in relazione a Pietole mai
Dunque ci sono diverse strategie di visibilità che sono anche negoziate perché appunto fa parte della concezione dell'ordine pubblico e quindi della non rotture dell'ordine pubblico
Cercare di utilizzare strategicamente la visibilità delle forze dell'ordine per cui
Rispetto per accorto e sindacali dover le forze dell'ordine sono normalmente pene accettate la prassi quella di dispiegare cordoni di polizia ad inizio alla fine e a seconda delle dimensioni del corteo anche in parte i dati con una funzione di difesa del corteo rispetto
A eventuali penetrazioni o aggressioni dall'esterno
Rispetto all'ordine pubblico negli Stati Uniti la strategia è quella di rendere le forze dell'ordine ben visibili e molto spesso
Chiudendo di soprattutto gruppi venti chi fossi considerati come particolarmente rischiosi all'interno di un poi cordone quattro la anche chiude dentro
E questi diciamo un'azione che si sa che viene vissuta dai attori con me
Non bene voglia però d'altra parte viene considerata come un'azione efficace rispetto a quel tipo di manifestante rispetto alle manifestazioni
Dei centri sociali quello che c'è stato in passato e molto spesso una negoziazione della non visibilità delle forze dell'ordine anche se la non visibilità
Molto spesso non comporta la non presenza ma un dislocamento in maniera meno visibile un altro elemento che è molto importante rispetto alla sì vitali della visibilità con che atteggiamento e perché visto che l'ordine pubblico a una
In questo tipo di manifestazioni a una parte di funzione molto simbolica
La visibilità teller forze di polizia in modo rilassato senza caschi senza elmetto
A un altro tipo da un altro tipo di messaggio della visibilità delle forze di polizia in assetto da cariche quindi anche questo è un elemento considerato
E considerato normalmente appunto come strumento anche di comunicazione visiva per cui anche in altri Paesi in altri controverse c.c. in quelli che abbiamo studiato che sono dodici contro i vertici in Italia e in Italia in Europa negli anni
Nordamerica quello che si è visto e che il dispiegamento delle forze di polizia di avere avviene in maniera diversa nei diversi luoghi quindi
Attorno alle zone rosse
Al
Già un certo tipo di struttura ristrutturazione informato di visibilità
In altre parti che vengono negoziati con le parti più libere per le manifestazioni politiche ha una presenza meno visibile
In quel visto che lei chiede ESA qual è la prassi in Europa
Credo che
Bisogna dire che
In Europa ci sono stati esempi di controllo e di ordine pubblico di questi tipi di contro il vertice che sono considerati stati considerati come sbagliati così come da evitare in futuro per esempio contributive è stato un esempio che è stato considerato da tutte le pulizie scandinava con studiato come
Esempi di un intervento sbagliato ed evitare in futuro
Copenaghen
Accoglie al controllo delle a manifestazioni di controvertice in relazione al vertice europeo è stata tutto organizzato in modo da evitare Piero Rigotti con la polizia deve essere chiarita Spezia guardare
Vacche e a parlare
Con i funzionari svedesi chiedendosi cosa cos'era andato male diciamo che
Ci sono stati da questo processo
Diversi episodi di escalation più o meno drammatici nelle conseguenze e che in
In molti casi questi hanno portato a una revisione delle tattiche per cui
Se
Si attenda genio la si può dire che si è visto un gran escalation verso il sempre maggiore violenza
Ed ha generosa in poi ci sono state riflessioni verso strategie che potevano evitare queste forme per forme di escalation infatti Firenze un caso malconcio ce ne sono stati altri anche in
Di tipo diverso le manifestazioni sul G otto utili in Germania sono anche interessanti da questo punto di vista perché per esempio
Presente anno strategie che si evolvono nel corso dei quattro giorni delle manifestazioni con una inizialmente degli episodi di escalation che però poi vengono
Dire su cui si riflette in maniera critica che portano a una trasformazione delle strategie con il negoziato in io l'azione la del delle
Zone vietate però imitato in modo che questo non comporti rotture dell'ordine
Io forse diciamo la la mia domanda succitato risposta anche forse più ampie rispetto a quello che era voi interesse questa difesa focalizzare
Mi sembra che abbia accennato alla questione della visibilità
Della Portella forze di polizia come un elemento che può o meno si è visto quel va citato la manifestazione di Firenze successive quindi al G otto suscitare o meno un atteggiamento
Fa percepire la massa di manifestanti tracciamento di ostilità piuttosto che invece
Una una posizione più defilata rendere diciamo una un atteggiamento delle forze di polizia meno stive potere con i manifestanti e viceversa quindi i manifestanti meno scrive fatti le forze dell'ordine
Invece le volevo chiedere più che altro la questione degli interventi
Sulle diciamo sia
Sia di quelli di alleggerimento Presidenti contenimento sia quelli risolutivi quindi repressivi
Se
Avete come avete potuto osservare dei filmati nelle nell'episodio trema ed esiste un contingente di forze dell'ordine che non è visibile dalla massa dei manifestanti
Prima di effettuare la se non pochi istanti prima di effettuare bancario quindi è quello che
A prescindere o meno dal tipo di abbigliamento di atteggiamento non so ci dirà lei
Baserà scosse fazioni che avete voluto fare
Su l'equipaggiamento in dotazione al fatto di indossare il casco protettivo piuttosto che tenerlo al braccio
Quello dal punto di vista la percezione della massa dei manifestanti
Del tipo di intenzione che forze di polizia hanno e quindi le possibili reazioni che ci possono essere
E chiedevo
In particolare sul caso
Per cui lei appunto ha visionato i filmati costruzione in rapporto a quello che invece sono l'osservazione più generali se un intervento è usuale diciamo un intervento da parte di un contingente nei confini anche diciamo di
Modeste proporzioni
Di unità nei confronti di una massa di manifestanti e rendendosi visibile in modo con con un distacco temporale così ridotto è quello che voglio dire nel senso che
Abbiamo visto i filmati che esiste un un
Un gruppo di Carabinieri che proviene da una via laterale esposizione frontalmente nei confronti di una massa in corteo imponente di circa
Sette dieci mila persone
Quindi se è usuale in base alle osservazioni che vi siano dei dispositivi di polizia che si che si rendono visibili
Allora in all'ultimo momento Tarquini agiscono diciamo una effettui sorprese come potrebbe essere un'operazione di polizia giudiziaria più che di ordine pubblico
Rispetto invece a casi in cui
Il la posizione
Sulla geografico la città della dei dei dispositivi di ordine pubblico e invece conoscibile preventivamente comunque
Ben visibile
Alla massa dei manifestanti era quello più niente
Oggi il problema appunto ius uguale difficile da definire perché bisogna considerare quelle lì la il la funzione strategica del reparto che resta nascosto normalmente un reparto
Che resta poco visibile e schierata
ATI stessa di un percorso nel senso che per evitare
O che manifestanti si avvicinino a situazioni considerate a rischio o per per evitare che ci siano
Deviazioni dal corteo o istruzioni nel corteo magari dalla laterali quindi dovrebbero
Restare
Poco visibili almeno che non ci si diventano visibili diciamo se il corteo devia si avvicina al loro
Quello anche può succedere è che in condizioni di mutamento della strategia da parte
Teglia comando centrale i rete parto che opprime imprese imposizione nascosto diventi visibile ma questo
Normalmente in situazione di ordine pubblico funzionante ci dice un funzionario l'ordine pubblico si riconosce quando è rotto non quando c'è perché significa perché c'è un'interruzione di quelle situazioni di tranquillità sociale qui situazione di ordine pubblico su Siena ante il reparto che è stato schierato
Inquinanti modo non visibile per tutte precise funzioni strategiche evitare che i manifestanti si
Escano dal percorso prestabilite si avvicinino a obiettivi a rischio
Resta nascosto fino a che non diventa visibile perché i dimostranti hanno deviato
Ma non si avvicina a meno che non cambi la strategia da parte del Comando centrale che ritiene che ci sia una ragioni d'intervento ma a quel punto cambia anche la funzione
Gran parte esercito entrare
Spazi
Sinopoli questo era un pubblico che voi comprendere in questo caso consegue avete fatto più certamente su cavo specifico vanno fatti sulla base dei filmati che danno ovviamente una visione parziale perché non sa quale è stata la crisi vita in quella strada nei diversi momenti per il movimento vedi il movimento del reparto però impressione che sia nella collegando filmati e Autilio era che questi non erano reparti che interverranno
Spedire
Mantenere basso profilo ai dati della manifestazione ma era una dell'arte che non ce l'hanno proprio essere lì nel senso che
Erano orientati non al controllo di quella manifestazione ma un intervento in un altro ruolo
C'è quindi per per capire meglio avete potuto osservare dalle immagini una deviazione delle manifestazioni verso le forze dell'ordine
Ho una o
Viceversa una deviazione una un avvicinamento del
Del reparto
Alla manifestazione che non sta che stava proseguendo sopporto suo tragitto prestabilito noi Finmatica bello disse noi c'era un avvicinamento del reparto
La manifestare i manifestanti ed era un avvicinamento che non era programmato alla Centro di coordinamento interforze come interventi su quella manifestazione quindi che non aveva una funzione strategica rispetto
A quella medici stazione perché dovevano essere reparti orientati ad altri tipi di funzioni questo e anche una delle dei problemi del ordinamento che ci è sembrato particolarmente rilevanti per determinare l'escalation del fatto che un intervento e di
Di
Tutti controllo negoziato
Prevede un coordinamento delle forze in campo con una strategia rispetto alla manifestazione mentre quello che emerge
Bella dai filmati e il fatto che all'improvviso si trovano a vivere parti che non ci dovrebbero essere che chi comanda l'ordine pubblico in relazione alla manifestazione delle tute bianche non si aspetta che sia così
Ho capito invece rispetto diciamo al al tipo di basa le vostre osservazioni il tipo di atteggiamento diciamo
La tipologia di intervento nei confronti di una massa di manifestanti
Le chiedo lei prima ha accennato al discorso delle della tutelato l'ordine pubblico in relazione alle violazioni sporadiche di norme di legge penso non so la scritta sul muro danneggiamento di una
Vetrina da parte di pochi manifestanti in relazione mi riferisco diciamo al caso specifico
Ma ovviamente
Desidero appunto le domande intenzione intende fattura affronto con il caso specifico
Se e in base alle osservazioni
è un un atteggiamento di impatto frontale abbiamo parlato ma la questione delle vie di fuga però mi riferisco in particolare alla tutela dell'ordine pubblico
Assume rilevanza a questo punto di vista e la violazione
Da parte di
Singoli manifestanti di
Di norma di legge quel passo essere un danneggiamento un imbrattamento un lancio di oggetti anche nella parte non solo di alcuni oppure a monte
Dottor il atteggiamento essere travisati o costituire motivo
Da parte di alcuni chiaramente di di manifestanti questione motivo per
Intraprendere una carretta
Però
Dunque
Rispondo
Non in base a quello che penso io ma in base a quello che pensano i funzionari di polizia qui in questo libro abbiamo raccolto decine di interviste l'ordine pubblico non ne
In servente o repressivo di singoli reati quindi
La questo qui abbiamo raccolto citazioni con Corti i funzionari diversi in diverse funzioni nella pulizia di diverse città
Che sottolinea da sempre che l'ordine pubblico è diversa dall'intervento esso reato
Perché prevede un altro tipo di considerazioni e che
Mai in intervento e di ordine pubblico
Può essere giustificata dalla soltanto
Dalla persecuzione di reati minori ovviamente nel caso di reati differimenti io oggi reati sulla persona questo comporta
Essi stessi in violazione dell'ordine pubblico
Però le scritte sui muri i lanci immanente i bilanci e di bottiglie i funzionari stessi di polizia diceva nello stadio se si intervenisse a ogni lancio di manette ogni gancio
Di bottiglia sarebbe una continua carneficina l'ordine pubblico non serve a reprimere reati serve a ha
Mantenere una climatica di equilibrio e di rispetto di quello che appunto non è
La legge in astratto ma la tranquillità delle persone
è un certo punto di vista può essere di più
Termini la persecuzione del reato ma dall'altra lato comporta il fatto che non c'è un intervento di ordine pubblico per ogni tipo di reato che viene rideva
L'altra domanda invece sulle modalità di intervento solo un chiarimento perché ha già risposto prima la collega la questione dell'utilizzo dei
I tempi
Cosiddetti blindati cioè dei mezzi di trasporto delle truppe che poi hanno anche delle
Caratteristiche particolari per protezione delle stesse
In base alle vostre osservazioni prescindere poi da un lato giuridico avete riscontrato un utilizzo in altri
Né altri
Offerti CIAN analoghi a quello di Genova di questi mezzi per operare delle cariche nei confronti di un dei manifestanti opere
Insomma rimuovere ostacoli
Noi dobbiamo osservato negli altri vertici l'abbiamo osservato nell'Italia degli anni Cinquanta in Italia tra il quarantacinque i il sessantatré e ci sono più di cento morti durante manifestazioni molti di questi morti sono morti durante le cariche con il allora erano i gipponi
Ora Smith in dati
Questo è il tipo di intenti utilizzazione di automobili mezzi blindati in passato i cavalli intervenivano con le truppe accavallino
Sono tutti considerati come inappropriati alla gestione dell'ordine pubblico perché non non permette un intervento puntuale perché non sono fatti per l'ordine pubblico una utilizzazione anomali a di strumenti che servono ad altre cose in particolare
Nel caso di generosa era venuto fuori anche il problema degli utilizzazione di nei sì che non erano che non predisponeva non crocifissione della ci stava dentro per con altre delle considerazioni diciamo una considerazione del da non
Che porta a non utilizzare i blindati di ordine pubblico e quella della Difesa se dei manifestanti ma un'altra considerazione è quella della difesa delle forze dell'ordine cioè di chi sta dentro i blindati e il titolo di interventi in ordine pubbliche normalmente un tipo di intervento e che non dovrebbe vedere una sparpagliati lento delle truppe il blindato è di per sé è uno strumento che permette di allontanarsi ma poi fa restare isolati e quindi poi rimane
Oggetto
Potenziale di attacchi anche perché
Dal punto di vista simbolico un intervento limitato percepito
Diversa
Una provocazione rispetto alle manifestazioni molto spesso infatti nel corso delle manifestazioni anche quando non ci sono escalation si momenti di
Contro Fitto sono legati alla interventi con le macchine stesse di penetrazione dell'importo del corteo quindi credo che spese siano le tre ragioni per cui blindati non vengono usati
Chessa dei manifestanti pacifici perché sono
Vengono messi a rischio dell'utilizzazione dei blindati difese delle forze di polizia perché utilizzando il blindato
Rischiano di restare isolati rispetta manifestanti che diventano assistiti fu diciamo simbolicamente uno strumento che tende a
Essere stigmatizzato da parte dei manifestanti come particolarmente irrispettoso il diritto di manifestare
Io non avrei altre domande chiedo se
C'è qualche altro intervento dei colleghi diretto alla difesa
Sì c'è
La ringrazio
Buongiorno avvocato Rossi per la difesa D'Avanzo volevo chiederle parlando del
Di Genova il riferimento a quello che è successo in via Tolemaide avuto occasione in questo suo approfondimento delle vicende legato all'ordine pubblico di Genova occasione di
Valutare e studiare anche quello che è succeduto in altri momenti in altre piazze in presente socio riferimento piazza Manin che più o meno come orario coincide con quello che successe nel problema ed è quello che è successo il giorno dopo in Corso Italia
Vestirsi sì fatto un'idea
In merito a questi ulteriori episodi
Se l'ordine pubblico è stato gestito secondo i canoni usuali
Note l'escalation o o meno perché ormai magari
La domanda
Più sintetica di quella che
Sia già affrontato per oggi e noi abbiamo
Non abbiamo concentrato l'attenzione su un episodio rispetto all'altro ma per la natura stessa delle fonti abbiamo raccolto in informazioni sugli episodi che sono stati più dibattuti in sede giudiziaria in sede parlamentare quindi abbiamo sicuramente raccolto informazioni anche su piazza Manin e l'impressione
Rispetto a piazza benigne che in quell'episodio si evidenzi la mancanza di una conoscenza da parte di chi interviene nell'ordine pubblico
Della differenti Gruppi presenti a Genova nella
Filmato e nell'augurio sugli da soprattutto nell'audio si di intervento delle forze dell'ordine in piazza Manin messi all'impressione cioè in reparto che interviene intervenga complesse è a piazza Manin ci fosse ancora il black bloc che ci fosse stato il black bloc e e quindi vengono come dire implementati gli ordini che sono fatti arresti contro dove i manifestanti pacifici di Rete Lilliput già che sono anche in qualche modo è più facile oggetto di intervento e con che quanto il black bloc impressione complessiva e cioè ascoltando il le registrazioni che gli unici
Fra i funzionari di polizia che sottolineavano le differenze tra i diversi gruppi e li conosciamo il bagno erano i funzionari della DIGOS che rispetto agli altri ci sia stato invece una mancanze di conoscenza che non è stata
Come avverrà invece a Firenze
Le diverse aiutata dalla
Dalla diffusione di informazioni corrette sui manifestanti questione differenza per esempio
Se posso fare ancora iscrizione comparata su anche andando
Dove a fronte di comportamenti violenti da parte di una minoranza dei manifestanti sia le forze di polizia che il Governo tedesco hanno sottolineato il fatto che ha mai stragrande maggioranza di manifestanti erano pacifici e che quindi questo giornale da portare anche a liberare selettivamente l'interesse enti
Quello che emerge dai filmati che questi gruppi che sogna che emergono anche negli anni
I opinione pubblica a con Genova prevalentemente a
Ci sarei sogni precedenti
Sono
Collassata all'interno aggressioni comune dei manifestanti convertito
Potenzialmente violenti potenzialmente propensi a rilanciare il sangue infetto e vuote incendiate e che quindi anche
Di fatto che i manifestanti converrete il PD irreperibili
Ad essere dentro manifestanti di gruppi ben conosciuti agli a polizia come gruppi pacifici è del tutto non pericolosi però ecco non venivano identificati quei manifestanti diretti
Probabilmente una delle ragioni anche che
Con questo ciclo di proteste che inizia si attende si sviluppando anche in Italia così si sfora mediazioni diretta non violenta che non sono le forme che tradizionalmente la polizia polizia italiana è abituato a fronteggiare che richiedono
Addestramento da tutte e due le parti per perché Silvan mantengano pacifiche e che nel caso italiano si è ancora poco conosciute lo saranno inseguì vedo che qui per esempio gli interventi durante lei proteste contro la guerra in Iraq vergogna azionisti azioni dirette ad ampio e trenta
Spesso condotte insieme gare clienti tutte e disobbedienti non avranno il tipo di azione reingresso sino a quindici IVA paragonabili a quelle di Genova saranno piuttosto forme di repressione basate sulla repressione
Reato ma non negli interventi odierni fin qui la mia impressione è che tutto
In quegli interventi su questi altri episodi come quelli di piazza ma in linea emerga il fatto che chi interviene non riesce a differenziare fra dimostranti prevedendo
Vic utilizzi rispetto alle reti e di
Tutte
Implementi sulla rete Lilliput ordini che la centrale aveva riferito al black bloc
Relativamente al giorno in giorno ventuno in Corso Italia
Il relatore l'obbligo a carico su quelli abbiamo raccolto meno informazioni perché è stato appunto meno centrale c'è
Un elemento che può essere rilevante nel valutare quelle il fatto che si presso il gli episodi
Di ordine pubblico tentenna collegarsi gli uni agli altri quindi accolte
Con me a Genova si è parlato terza il complesse che le giornate e di anche episodi di sommosse in polizia di quelli sopra i diversi in cui si realizzata però diciamo il giorno dopo come vendette o continuazione di un conflitto che si era avviato
Nei giorni precedenti questo perché per quel poco che abbiamo visto ancora nel nelle giornate del ventuno
Non c'erano state future dell'ordine pubblico e da parte dei dimostranti e Chiti interventi si rivolgevano a un corteo che era molto più composito rispetto a quelle delle tute bianche delle giornate Presidente
Dove erano presenti gruppi che normalmente sono quei gruppi che fungono anche da mediatori dai sindacati ai gruppi più istituzionale e che quindi l'ordine pubblico il ventuno si sarebbe
Sarebbe potuto avrebbe potuto essere gestito come
E controllo negoziato proprio per la presenza di questi gruppi cuscinetto
E invece questo il ventuno ad adempiere
Ci fa questa Amministrazione
Grazie
No
Fatto menzione per la registrazione
Dottoressa solo alcune domande
Tasselli di complemento capisco dicono era Merlo segnato piazza mani
Abbiamo già parlato ben tornarci sopra
Le chiederei invece
Era stato valutato o le proposte che va valutato
Se nella mattina del venerdì di fronte ai climi
Scontri diciamo così
Più isolati e non quelli del pomeriggio e di fronte all'intervento
Dei
Blocco alludo ciò che è accaduto in piazza Danovi nella tarda mattinata
Sarebbe stato possibile Unter un intervento per isolare questi fatti avete preso in considerazione vestirmi presto momento questi elementi particolare
Quella
Cioè abbiamo osservato è stato che rispetto Aichi sordi interventi hotel letto quelli più gravi solo come il carcere liberarsi il tipo di intervento delle forze di polizia non sembrava adeguato
A ad un intervento e su gruppi mobili
Come quelli dei black bloc e che agitano i luoghi distanti da quelli meglio protetti dalla polizia come la zona rossa e che si spostavano rapidamente
Sarebbe stato possibile intervenire io penso che sarebbe stato possibile se fosse stata anticipato questo tipo di tattica perché in fondo
I black bloc non correva questi gruppi andavano a andatura moderatamente veloce e soprattutto c'erano stati segnali spostamenti per esempio
Dagli atti della Commissione parlamentare risulta che rappresentanti di Rete Lilliput avevano cercato
Di informare le forze di polizia che erano in arrivo gruppi il blocco nero a chiazza Maniglio
Quindi che diciamo non erano strumenti quelli adoperati terribile black bloc Julia sofisticati senza rapidità militare straordinaria erano azioni molto spesso il tipo anche lì simbolico molto coreografiche e che in alcuni casi raggiungeranno i livelli di
Quei diritti violazione considerevoli come quelli del carcere Marassi agli si possono fare diverse considerazioni in alcuni casi un non intervento rispetto a violazioni considerati come i minori
Può essere anche una strategia per evitare escalation
Però normalmente rispetto ai gruppi piccoli che si muovono in maniera abbastanza isolata rispetto al corteo
Le strategie utilizzati al sono quelle di bloccarli ai Cogne interventi delle forze dell'ordine in misura indù
Vero superiore rispetto a quelli che
Stanti in materia evitare azioni di violenza cioè quell'esperienza dice che è possibile intervenire anche su piccoli gruppi
All'ATO dei gruppi più numerosi pacifici la stesso modelle scatta il giro delle tattiche per poter intervenire miratamente su chi compie azioni illegittime affianco al lato più o meno vista
Anzi il bando lascio prima sul fatto il progetto ci sono la strategia che sono normalmente quelle Atelli lo sa Prodi e della manifestazione di una rapporto di Four se
Polizia dimostranti chiaramente
Favorevole alla polizia questi sono stati gli strumenti che sono stati utilizzati rispetto ai centri sociali cioè delle manifestazioni di piazza dei centri sociali
Una presenza di polizia in numero
Doppio o triplo rispetto a quelle dei manifestanti rispetto al la alla presenza all'azione della black bloc degli autonomia
Difficoltà Daria no a secondo delle strategie anche questi gruppi che perseguono una forma di di
Visibilità anche simbolica adottano diventa
Dice
Incide un intervento su questi gruppi quando questi gruppi cercano di rientrare nei cortei è stata l'esperienza per esempio della manifestazione conclusi IVA del quarto Forum Sociale Europeo ad Atene e l'esperienza della controllo recente del vertice del G otto in Germania
Dove
La strategia
Dei gruppi perché le blocchi poiché alcuni casi sono due nonché in altri casi sono altri gruppi più radicali era quella di cercare di rientrare nei cortei e quindi provocare momenti di confusione nel riconoscimento di questi gruppi
L'impressione che a Genova la strategia se fosse stata diversa perché il
Principali episodi vedo il le dopo muoversi in maniera grazie tarata rispetto accordo perdenti gli anche nei momenti in cui black bloc si dirige verso e le piazze tematiche gestite da altri gruppi del corteo
Sono momenti in cui il black bloc passa non momenti in cui essi tende a mimetizzarsi all'interno delle manifestazioni quindi sono menti che normalmente vengono gestiti attraverso una intervento in massa rispetto a gruppi di dimensioni limitate
Io altro
Questione
Grazie
Lei prima ha detto più
Facendo riferimento a quello che è stato il momento clou
Della coltura gruppi vale a dire Vaccari già
Per i carabinieri gli otto permanente
Che poi
Di solito succede il primo a questo momento escalation si va
Verso una ristabilimento dell'ordine pubblico questore
Ciò che accade di frequente volevo sapere
Per ciò che avete analizzato in questa occasione
Ci fu non ci fu un rientrino nell'ambito positive dell'ordine pubblico se non c'è stata avete individuato qualche motivo specifico
Qualcosa ci ha già detto ma poi il discorso è stato interrotto ci ha già detto la questione delle vie di fuga per esempio
Per cui questione soprattutto del coordinamento e direi Bergerac protesta
Per cui ma come mai poi
Più
Tempo accettabile considero più intratteneva
Come mai
Bandellette quegli atti del processo e spero di capirle anch'io perché
Non non tutti gli enti gli episodi e a Veritas allora
Ancora disponibili degli studiosi insomma dei vantaggi degli storici socio del genere negli archivi sarà aperti
Terre TERNA gli archivi ancora non sono aperti però diciamo che
L'ordine pubblico è una situazione estremamente più stop Turate di quella che ci si immagina soprattutto quando si usano termini come quelle di sommossa e allora quando si interviene in ordine pubblico si vede che ci sono
Sia fra i dimostranti che fare fra le forze dell'ordine diverse
Prassi informali per per fare rientrare episodi di escalation diciamo interventi di ritorno alla calma il funzionario di polizia che interviene a dire basta il
Membro del servizio d'ordine che interviene a riportare la calma chi ha più esperienza di ordine pubblico da una parte e dall'altra che cerca di fare ri calmare le acque di dire sono un episodio è solo un momento
Questo lì non c'è in parte sembra non avvenire perché normalmente per succede o quando c'è una carica di alleggerimento appunto e quindi rientra tra Corti niente
A gerarchia
O quando c'è
Non sbaglio o un momento di mancanza di controllo che rientra perché viene riportata all'ordine attente a parte la di chi deve esercitare discoteca funzionario normalmente che esercitare la funzione di direzione dell'ordine pubblico il in
Non gli episodi che abbiamo potuto vedere nei filmati e nelle registrazioni un elemento fondamentale sembra essere l'incapacità di comunicare con questi reparti
E il fatto che questa mancanza di comunicazione dura un paio di minuti ma sembra durare parecchio e queste l'elezione del pensiero
Ancora non credo di averlo capito del tutto ecco come mai non c'è rispetto al non funzionamento e di già Ringo forniti e altri strumenti tecnologici
Un intervento diretto faccia a faccia
Che è riassunta in un reparto che non era previsto sostenibile non era previsto intervenisse di per appunto e da quello che si vede una degli elementi che tutto questa incapacità di ritorni indietro e la mancanza di coordinamento con le linee gerarchiche di comando che un elemento che possa succedere
Anche nel filmato nel corso del tempo primi dieci minuti un quarto d'ora di cariche con i reparti che non sanno dove andare non sanno come spostarsi quindi sembra che
L'espressione di pochissimo Lions cioè di sommosse di polizia anche legata alla cadere delle linee di coordinamento e di comando che portano ora essenziali di azioni i qui i risultati non sono preventivati quindi che azioni e reazioni sulla base di ragionamento e di breve periodo dunque le scale prego questo introduce l'ultima domanda che volevo fare
Nella nelle vostre analisi non solo per Genova ma in generale avete visto uguale poco ristoro poco nella
Relazione psicologica di massa dimostranti rispetto agli interventi
Il Oppido eccessivi giù percepiti come sussidi
Variabile si deve mettere nel conto di una corretta gestione dell'ordine pubblico anche reazioni psicologiche offerte emotivamente
Materiale
Dei dimostranti
In quel momento si trova in certe situazioni
C'erano
Definizione che ne ha dati criminologi del cito di clima che si crea durante le cariche che tiene conto soprattutto del fatto che nell'an cariche di polizia molto spesso si arriva al corpo a corpo
Tra persone che sono Ciofani arrabbiate spaventate e che intendo ai interagire fisicamente attraverso
Uomini prevede
Si dice anche in questa
In questi istituti fatto che prevalentemente è un conflitto un'altra Giovanni uomini maschi è ovviamente normalmente le strategie e di ordine pubblico sia per la dimensione militare che hanno cioè si interviene prevedendo quello che
Può essere la reazione perché devono servire
Come
Escalation non a produrre rotture di ordine pubblico
Si tiene conto degli effetti psicologici e si tiene conto in relazioni
A chi sia di fronte ma questa è la ragione per cui dicevo il sapere di polizia e importante perché
Si tiene conto degli effetti dell'intervento e del non intervento in relazione a quello che ci si aspetta che i manifestanti siano e facciano
Quindi ci si aspetta aereazione di diverse carenti ultras ma spesso anche ci si aspetta elezione diversi dagli ultrà stelle a Roma rispetto a quelle
Tale tratte Livorno o altro ci si aspetta ovviamente reazioni diverse dai centri sociali Caserini rispetta allora quello che ci si aspettava
Dal network per i diritti globali cioè
Nella visione dell'ordine pubblico strategico
Quella che normalmente viene elaborata tagliare DIGOS con conoscenza dei manifestanti si cerca di ragionare in relazione non solo al tipo di azione ma anche al tipo di territorio alla dimensione geografica la dimensione del cistica e soprattutto a chi sono i manifestanti come anche quello che abbiamo visto nella
Nelle interviste alle forze di polizia una considerazione della psicologia anche delle forze di polizia cioè
Il funzionario che dirigeva un reparto sa anche che i LEA forze di polizia reagiscono e lo dicono nelle interviste diversamente
Alle mamme che fanno un sitting di fronte all'asilo nido terrei chiedere una limitazione del traffico o agli altra del calcio che potessero perché è stato capito venduto il giocatore e quindi nella concezione dell'ordine pubblicazione anche
Ne ha Concezione determina
Reazioni psicologica della Forze di polizia stesse perché nei funzionari che gestiscono l'ordine pubblico c'è anche con se per coerenza e del fatto che anche i loro uomini sono ragazzi giovani arrabbiati e spaventati e così via e quindi che ogni rottura dell'ordine pubblico e di per sé in fallimento perché una volta che ci sono cariche le cariche non non avvengono secondo comportamenti spassionato
La ringrazio professor Murgia
Se
Qualche domanda
Senta lei oggi è stata citata qui come consulente tecnico e per quali difesa per quali imputati
Non ho avuto un incarico specifico da tutte le diffidenze da alcune delle offese che tipo di
Quesiti che sono state pranzo
Dunque
L'intervento è stato richiesto e da avvocati difensori che forse potranno spiegare decisione la richiesta che mi è stata fatta statistica
Però è importante anche per sapere per carità poi toccherà alla difesa però specificare per quale difese lei apprestato immagino abbia avuto un rapporto diretto abbia saputo almeno in genere
Per quello che è il pubblico ministero quando da un incarico di consulenza tecnica formula oltre a formulare quesiti specifici a a se ha un rapporto con un soggetto siccome qui difensori sono molti io le chiedevo se il la sua consulenza tecnica è stata esperita per conto di qualcuno in particolar
Sì io le dicevo che forse ha più competenza rispondere a queste domande eterno ma io parlo l'alcun chiamato farle sarà stato detto ossia quella di fare con dei difensori
E pensare imputati lei sa in quale processo stiamo sistema imprese se siamo in sancisse che cosa stiamo procedendo in questo processo ne al corrente risale che cosa
Lì interventi rispetto agli episodi che si sono sviluppati ad una a seguito dell'intervento bretella carabinieri sugli già
No io le ho chiesto se lei sa
Perché quale motivo c'è questo processo questo forse è il quesito che le falle il fatto che è stato posto ma lei sa questo processo per quali reati rientra fra le altre mal formulata da Giovanni Benenati chiare la domanda chiarire
Sì ma se lei sa di che cosa sono imputati i nostri imputati sono in tutt'altri di reati iter la stazione e saccheggio
Quindi non è il tema in esame
Da essa
E così via dispiace
Siamo in tribunale finanziario in parte c'è anche un po'un limite anche alla espelle sarà quel consulente tecnico che peraltro è un tema e che non è neanche parte questo processo di pace parlare annesse non è un atteggiamento paga più tranquillo forse quello si potrebbe richiedere al Pubblico Ministero
Presidente le sembra io vorrei sapere vorrei che rimanesse a verbale se il il pubblico ministero non ha un atteggiamento tranquillo mi sembra che siano domande lecite abbiamo assistito di fatto una lezione universitaria volevo entrare nel dettaglio della consulenza più robusto grazie
Quindi lei ha ricevuto il primo incarico specifico
Fino alle difese gli è stata richiesta oppure a coincidenza tenendo conto del mio studio
Che riguarda la rapporto tra proteste polizia in Italia dal quarantacinque ad oggi e Anna anzi comparata dell'evoluzione del rapporto tra proteste polizia in linea Europa MLA Americard settentrionale
Per quello che mi è stata richiesta è stata di definire qual è stata l'evoluzione nelle concezioni dell'ordine pubblico
è mi è stato chiesto
Di in relazione agli studi che ho fatto l'asse ritenerlo che
Gli interventi alla al genio da corrispondesse a a un modello di ordine pubblico e via e adesso l'Italia forse è un modello di ordine pubblico negoziale lei ci ha anche detto di essere docente di Sociologia se non sbaglio
E di scienze politica signor professore ordinario di scienza e politica all'Università di Firenze
Distaccato all'Istituto universitario europeo che è un istituto finanziato dall'Unione europea
Inoltre ci sarà soltanto studenti dottorato provenienti dai cittadini possiamo definire questo suo approccio al quesito un approccio sociologico
Certamente
A ANTRA le sue specialità anche anche psicologa no
Perché quello che mi ha colpito in questa sua domanda addotta è molto interessante intervento questo approccio teorico alla vicenda
Le chiedo al da quello che ho percepito nel corso di questa lunga deposizione che ha avuto a disposizione numerosissime materiale inizio documentale che il video
Documentale inteso come Fortore documenti però anche voglio dire proprietà sociale da anche mi sembra di aver capito studi di settore cioè la sua
La risposta al suo quesito è stata quanto mai anche mi sembra
Le chiedo conferma che lei si sia avvalsa di tutto questo materiale così si cosa intendesse di ricetta
Beh la risposta al quesito che le è stato fatto Margaret nel corso della sua esposizione a quello che mi ha colpito che faccio rilevare chiederei una spiegazione sul punto
Perché questa sua perché a quanto ho capito il lei le difese si sono rivolte a lei perché aveva già in corso uno studio su questo argomento
E
Da quello che ha detto questo suo studio andava avanti da tempo e si è occupato dei fatti genovesi solo in maniera
Suo studio molto più ampio rispetto ai fatti genovesi che
Occupano di questo studio una minima parte e così via dunque mentre scrivevo queste deliberò sono successi fatti genovesi quindi in questo libro infatti genovesi occupare una minima parte
In quest'altro libro occupare una parte centrale collocati all'interno di episodi e di controllo delle proteste transnazionali ecco comunque mi pare
Per quello che ho sentito che lei ha preso in esame
Modalità di manifestazioni che risalenti nel tempo glielo chiedo se non l'ha detto ad esempio ha preso anche in esame quanto accaduto a Seattle dal due mila in avanti non è questo più o meno non c'è
Quello che mi ha colpito da questa sua gli ho detto molto interessante analisi
E che forse se non fosse stata la difesa a fare una domanda specifica verso la fine io non l'ho mai sentito citare in questa sua analisi complessa l'irrompere sulla scena della manifestazioni mondiali
Il gruppo denominato appunto black bloc che ha di fatto modificato in maniera
Non lo dico io perché non sono un'esperta però proprio perché immagino avrà letto i giornali si sarà basata non ho mai sentito in questa sua dotta relazione ma forse non era il quesito che l'aveva fatto la difesa un cenno
Allora mentre sulla scena mondiale del black bloc
Non è vero in parte non lo ritiene importante non l'ha ritenuto importante non ritiene che abbia potuto modificare l'approccio anche da parte delle forze dell'ordine non sono in Italia alle modalità di gestione delle manifestazioni
Iniziato a studiare Igli all'intervento delle forze dell'ordine le condizioni e della proteste negli anni Settanta con una ricerca che riguardava la riduzione del terrorismo in Italia
Condotto insieme a un giudice Giancarlo Caselli
E nel corso di questa ricerca quello che veniva fuori era hanno punte evoluzione che ragionamenti sugli interventi otto rispetto ai gruppi che precedeva nel black bloc c'è una storia e che precede il black bloc e che non a casa è una tradizione del ci faccia abbiamo tedesco e lo si faccia
Tedesco viene dagli autonome in gruppo in che che iniziale
I gruppi autonomi italiani
Quindi da un certo punto e diritti lista l'evoluzione degli optional sempre dopo che è da considerare come evoluzione di gruppi che emergono negli anni settanta
E salvo nella direzione e di manifestazione di una violenza in sforna sempre più coreografica quindi rispetto al e problemi di ordine e Pubblico degli anni Settanta quei gruppi autonomi come lei forse si ricorderanno gruppi che utilizzavano armi da fuoco io non l'opzione e di questi Group p e diciamo lungo percorso che possiamo quasi definire un percorso e di
De escalation perché è un percorso
DTT trasformazione di una violenza che uccide in una violenza di distruzione limitata terribile cose quindi se non ho capito male lo sta dicendo che mi sta definendo la violenza del black bloc ed assegnato in avanti una valenza simbolica io le sto dicendo che rispetta al
Sempre come studio sociologico e che visti che chiedo DOP
Non nasce l'improvvisa ma che viene dall'emissione di Osvaldo più sufficiente su concreto le telecamere al Pubblico Ministero ha fatto la domanda sull'irrompere proponeva delle manifesta consulente sta rispondendo sull'irrompere del blocco nero nella storia delle manifestazioni cercava di contenere che parlare di Genova se è possibile grazie comunque penso che il consulente se è in grado di difendersi da solo
Signor pensa di dover difendere soprattutto
Essendo un consulente pensa
Di stare risponde
Dentro alla sua domanda che non c'è non intendeva focalizzare s general perché iniziale dissente si rende conto che rotto nel blocco pelle nella serie di manifestazioni transnazionali
Querele statista nel blocco nero è un'evoluzione e di gruppi e di strategie che se è che hanno le radici negli anni Settanta che viene da una diretta imitazione e che proprio quelle strategie quelli a presenze di quei gruppi radicali che hanno prodotto nel corruzione negli estratti agire d'intervento e della polizia quindi
è la mia risposta è asseritamente il blocco nero nani rompe l'improvvisa c'era già è
Rispetto ad altre strategie di azione dei gruppi radicali il blocco nero non le ho detto e simboli Benedetto coreografica cioè al tetto e perché euro una violenza che e si rivolge meno alle persone e tirare le cose e che da una grande importanza alla coreografia come si vedeva dei tamburini Nieri da questi tipi di interventi
Simbolico competente quindi coreografico non simbolico
Ho detto come una dimensione che coreografica permettete tenerne violente
A scusi solo per memoria la manifestazione di Firenze quando è stata è stata nella novembre del due mila due
Quindi successiva all'undici settembre del due mila uno
Sì c'è silenzio all'undici settembre del due mila uno
Senta lei parli parlando di violenze accadute nei pressi del Tor corteo delle tute bianche ha usato
Delle dimensioni tipo vicino o lontano definisce Marassi lontano
Corso Torino dove meramente vicino lontano al dovere davanti contendersi algerino ed a studiarsi di aggiornare menzione genovese quello che ha detto è che dal tipo di organizzazione
Dell'ICE scusi io apprezzo moltissimo sopra c'è perché un approccio teorico per aver fatto una domanda non penso di usare violenza nel chiedere soccorso a Torino si sapeva eh
Se me lo mette vicino allontana rispetto a via Tolemaide corso Gastaldi che ha la strada su cui poi discesa esplodere avvenga per la
Te dico se Trino e glielo metto proprio nel senso non sapevano sto chiedendo mila dettano agli allora essa tante volte viene chiarito che non lo salto tre volte
Quindi lei sa dove Marassi ma dov'è questo Torino non lo sa
Dovrà corso penalizzare nessuno sa
Io
Ho fatto una consulenza guardando ad alcuni episodi è i luoghi che venivano esposti nei filmati che sono stati un approccio process grosso ma parziale molto parziale se lei mi voglio dire che Marassi vicino ai e col settore le mai detto no mi scusi è lei che ha detto che Marassi lontano allora io le chiedo se conosce altre strade
è lecito ma può benissimo non conosciamo e mi dice non sa dove sono non è io le sto io lo sto chiedendo allora le dico che io non con la scopa su nessuna delle strade fossero di igiene avessero guardate
Perché costretto le maglie minorenne vicino a Marassi tant'è vero che nelle indicazioni che venivano teglia cento operativa interforze quelle scuse ma l'andamento se non conosce in genere Genova come mai è venuto in mente di andare a vedere insomma ratio Massimo e ma le altre zone della città è ovvio che vaglielo vedere se da una intende avere anche distante da questo telematicamente nell'interesse vendere
La cosa che mi interessava sapere se
Quel tipo di intervento era stato fatto perché Marassi era l'unico corse Tolemaide e quindi poteva essere considerato come un intervento
Collegate
Forse già le mai in Aula ha ritenuto di prendere in considerazione altri zone della città che sono state critiche non sono state oggetto di assalto da Beppe loc
Grazie non ho altre domande
Ho una domanda che scaturisce esattamente da in queste ultime del pubblico ministero
Lei
Ha valutato
Tanto è fatto le dico una cosa che magari ha visitato abbiamo un problema corso Torino è quella dove blindato dei carabinieri ha
Preso fuoco è stato dato alle sì ammetto che magari dando le questa indicazione forse ora ci può rispondere se la
Diciamo così ha avuto modo di conoscere anche quella vicenda che invece avviene in corso Perini
Non ci siamo soffermati su cui però la mozione
La seconda domanda
Lei ha analizzato
Alcuni degli atti anche delle testimonianze di questo procedimento e soprattutto le comunicazioni del centro interforze in cui ai carabinieri che successivamente caricare via Tolemaide viene ordinato di portarsi Galasso malati
Mi dica se siano sì sì sì grazie e può essere questo il motivo per cui si è occupata di Marassi non di altre zone della città
Ne ha è senz'altro quel tentativo tematica non erano mai riferiti a ne aveva intenzione di
Approfondire lo studio sessioni di lavoro stradario di genera ma di vedere specificamente se in quel caso c'era
Vicinanza su istanza tra
I gruppi che bloccavano il disordine e i gruppi che sono stati caricati denso non ho altre domande grazie
Mi scusi Presidente posso fare
Scrivere una cosa
Considerando che però venga chiesto nell'esame a quel punto come facciamo le facciamo delle altre forze
Ho sentito parti
Posso fare una domanda
Sì
Buongiorno
Sento ho bisogno di un chiarimento rispetto a quello che lei ha detto
Prima le faccio un'affermazione vediamo se in qualche modo possiamo condividerla dell'ordine pubblico comunque una situazione determinata da una certo numero di fattori che concorrono in qualche modo
Ed esiste nell'analisi dell'ordine pubblico un rapporto di causa ed effetto tra
Determinate situazioni che avvengono nel momento antecedente determinate situazioni che vengono un momento successivo
Sì le quote latte in linea di massima voglio dire questo approccio
L'ordine pubblico ed è finito e dei funzionari che abbiamo intervistato e con una situazione di equilibrio quindi di equilibrio
Tra diversi obiettivi che sono tali del diritto alla mobilità al diritto alla manifestazione
Dio ha determinato da una serie di fattori anche di soggetti che in qualche modo e poi ci sono quelli che si muovono all'interno di questi diritti che lei ha citato credo
Sì sì
Possiamo dire in qualche modo che nell'analisi di un determinato momento di una determinata situazione e togliamo
Da quelli che possono essere gli agenti causali scatenanti quelli che sono quindi che ancora non si sono verificati cioè che si verificheranno dopo
Mentre invece consideriamo quelli che si sono verificati in quel momento quelli antecedenti
C'è una dimensione non so se adesso con quella sua domanda faccio la dimensione strategica dell'intervento di ordine pubblico quindi c'è sempre la previsione del dopo quindi da questo punto di vista non
Consequenziale noi ma non sempre si può sapere quello che dopo accadrà quindi voglio dire determinate risposte determinati interventi dipendono anche dal verificarsi di determinate situazioni
Dunque la strategia di ordine pubblico è una strategia che tiene conto di quello che succede ma soprattutto
Delle previsioni che si fanno rispetto a quello
Che succederà con l'intervento e senza intervento e quindi sono non tutte le consequenziali ma non tutto prevedibile questo strumento in mano certo infatti poiché non tutta quella sì funziona
Allora
Quello che io stavo cercando di capire dal poi
Lei quanto materiale ha visto questo anche per cercare un attimo di capire quello che è la portata mi rendo conto che magari giustamente essendo consulente della difesa che è stato posto un determinato quesito
Però avrei bisogno di capire
Quando lei parla per esempio dei fatti che sono avvenuti in un momento antecedente rispetto
A quella che è stata la carica dei carabinieri
Da quanto lei mi ha visto quanto lei mi ha ricostruito in termini di dimensioni in termini di spostamenti nello spazio e nel tempo rispetto ai fenomeni che lei analizzato della carica
Perché credo che in qualche modo questo
Si è significativo al fine di favorire di valutare se ed in quale misura eventualmente vi sono poi dei rapporti casuali in una situazione complessa di fattori che vanno a concorrere a determinate situazioni
Dunque Kobe dissenso
Quando presentavo le fonti le fonti che noi abbiamo guardato sono state
Fonti disponibile attraverso il dibattito parlamentare e quindi c'erano tutte le audizioni disponibili
On line nel sito della Camera
E quindi queste le abbiamo letti attentamente tutte con tutte le deposizioni che quindi o audizioni verbali di audizioni che erano da parte
Sia di fu segnali delle forze dell'ordine di diverso grado e diverse posizioni che da parte Tei organizzatori della manifestazione
Poi abbiamo filtra riguardato tutti i filmati che siamo riusciti a ritrovare
Presentati in televisione dai sindacati di polizia e dai
I manifestanti stessi Comuni una delle caratteristiche di igiene come per esempio scusi se glielo chiedessi in qualche modo ti ricostruire
Tempi e spostamenti di quello che succede e anche identità di quella che sarà una violenza effettiva coreografico macchinari del blocco nero a Genova lei in condizioni di farlo
Dunque il blocco nelle dicendo e e noi siamo un po'parassiti nella raccolta di informazioni e rispettato Mancuso eccetera rispetto a quelli a che fa le che che fanno gli attori che gli strumenti per fare queste indagini quindi noi guardiamo a quelli che sono i rapporti degli a polizie rapporti che sono stati fatti a nella corso della
Atti delle audizioni della Commissione parlamentare di indagine e i filmati che erano disponibili sulla stampa quindi io ho sicuramente questa visione
Parziale e attraverso fonti so ma non non è una comunità di don Ruggero dipende dal materiale che si ha a disposizione valutata
Quegli episodi io cioè avendo chiesto mi scusi
Semplicemente se se lei ritiene di essere in condizione di descrivere quelli che sono stati modalità i tempi di spostamento intensità di intervento del blocco nel
Però nei movimenti che ho avuto l'interno della città può rispondere di sì può rispondermi di no cioè un mese fa avete anche nelle stesse file alberate dividersi se ottimista o quello che era
è stato riportato orti in filmati che sono comparsi in televisione però sicuramente no nel senso di poterle dare una visione completa perché non
Da dove sono partiti che stavano affatto quante macchine hanno bruciato quando immigrati sono stati incendiati no
Nota come anche chiesto in questa norma
Era
Per per capire perché poi
Anche quando voglio dire si pongono in in relazione a determinati fatti mi interessava capire quali erano gli elementi sulla base dei quali
Da lei conosciuti evidentemente aveva formulato certe valutazioni
Con riferimento a quello che invece la situazione del pomeriggio
Vale a dire parliamo della situazione relativa alla
Alla carica dei Carabinieri sul costo delle tute bianche
Lei ritiene
Anche qui
C'è la risposta è la stessa nel senso che ho visto alcuni filmati che erano disponibili quelli che mi sono stati mostrati eccetera ritiene di essere stato in condizione di aver potuto
Oppure può dirmi che non era necessario ricostruire in qualche modo quella che è stata la dinamica esatta dei movimenti e
Del dei contatti
Di diverso tipo che ci possono essere stata tra forze dell'ordine e manifestanti nel pomeriggio quindi dalle tre fino alle cinque e sei di sera oppure si è limitata catalogare secondo determinati
Standardizzati di intervento di ordine pubblico eccetera determinate immagini che le sono state sottoposte nella maniera
Diciamo in qualche modo
Più completa che era possibile rispetto al materiale che gli era stato fornito dunque io
Visionate certificati
Vicinanza
Poi in quest'Aula e ho visionato filmati che sono stati trasmessi impari tre trasmissioni televisive e testimonianze da parte per iscritto da parte soprattutto dei giornalisti cioè attraverso una raccolta delle testimoni anzi dei giornalisti di tutte le testate nella corso della settimana dj
Successiva genio
Non ero presente
Sul luogo quindi non ha seguito passo passo e quindi aperto questo lo capisco però la domanda
Voglio potrebbe prevedere molti aspetti nel senso che per esempio ho detto
E che con riferimento a quello che ami Stendhal normali di manifestazioni di gestione dell'ordine pubblico una cosa che in qualche modo era molto significativa perché spera che fossero state precluse tutte le vie di fuga rispetto alla situazione del corteo
Volevo chiederle allora con riferimento a questo
Se lei sa
Che cosa è successo dopo il momento in cui
Il
I carabinieri hanno in qualche modo caricato il corteo quindi dove si sono ricorse diversa per le persone selettive in cui si sono riversate queste persone avevano la presenza di forze dell'ordine o non l'avevano
Per quale periodo di tempo vi è stata una presenza i manifestanti senza forze dell'ordine qualora il tipo di pressione che in quella situazione c'era effettivamente perché
Diventa importante per ma capire sulla base di che cosa lei fa un'affermazione del tipo sono state precluso le vie di fuga
Che in termini generali di gestione dell'ordine pubblico è chiaro che ognuno può fare ma purtroppo nel concreto ritornano in quel rapporto di causa ed effetto di situazioni reali che si sono o non si sono verificate nell'ambito di una manifestazione
Dunque sono stati per escluse le vie di fuga è una conclusione che deriva dalle informazioni
Che o
Sentito presentate in questo stesso processo
Dove ci sono state diverse affermazioni sulla al fatto che
L'intervento attendeva a spingere i manifestanti
Indietro verso il Fellini
Questa non è così come scusi lei ha idea di quanto è durato questo intervento
Voglio dire lei ha parlato prima dieci quindici minuti ricarica era un termine generale un termine che lei ha valutato in termini di durata effettiva dal punto di vista del tenente
Nomine che valutava sulla base della visione destinati cento e nella una carica di alleggerimento dura in genere pochi minuti
Le cariche che ho visto e
Poi si sono sviluppate nel pomeriggio sono cariche invece di l'unico
E riordino quindi i dieci minuti era un'indicazione precisa ho capito però per esempio lei ha fatto riferimento l'utilizzazione dei blindati per le cariche
Ma questo lei l'ha visto sulla direttrice su cui si stava muovendo il corteo
E non disse sulle direttrici su cui si Modena escort non Vasile successivamente quindi non su quella strada no
Invece su quella strada lì lei è riuscita a capire che cosa è successo dopo l'impatto con il corteo e se c'è stato una situazione di stasi se ci sono state delle ripetizioni di cariche o come si è voluta questo tipo di situazione dai
Malati visto
La l'immagine che veniva fuori era il
Reparto che compare in un luogo
Inatteso
Chiedetegli scolastica danzare si vede un gruppo in avanti questo Gallizioli contatti questo è l'inizio cioè prima che
Diciamo i carabinieri vadano ad impattare contro gli scudi
Dopo questo momento
Perché voglio dire anche il discorso è il problema della vie di fuga eccetera quante cari che ci sono state ce ne sono state ancora non ce ne sono stati lei ha idea di quale è stato lo sviluppo cronologico
Della giornata
Per esempio
Quali sono state le dinamiche che hanno portato l'incendio del blindato dei carabinieri e quindi voglio dire come si sono mosse queste queste situazioni
Se nell'ambito di quella categoria generale di
Ordine pubblico e di interventi che ci sono poi come di fatto in concreto si sia evoluta questa situazione e se sono intervenuti dei fattori che in qualche modo hanno contribuito al verificarsi determinati eventi
Ci sono io in qualche modo ricostruito analiticamente quest'passeggeri mista chiedendo se ho visto storiche che ci
Se si sono sviluppate reazioni alla carica nei filmati sul metodo reazioni alle cariche
Dai filmati dissennati la tempistica né farcite da ricostruire ma comunque non e quindi la mia consulenza si focalizzava su questo momento iniziamo affatto
Per esempio io ho parlato dell'incendio del blindato non è scontato che l'incendio del blindato si rapporti
Alla carica in un rapporto di causa affetto o alle cariche che ci sono sa potrebbe essere anche Tizio che non c'entra niente che è venuto lì passava incendiato un blindato
Voglio dire
Il fatto determinati fatti in qualche modo
Possono o non possono essere collegati qui non ne so causale tra loro
In qualche modo poi anche da interpretare secondo le più le categorie che lei ha detto
Volevo sapere se lei in qualche modo li ha concatenati oppure
Se in realtà la sua attenzione se
Incentrata soprattutto su quella che è stata la modalità del primo intervento diciamo e sulla quella che poi sono le valuta le opportunità che lei ha fatto in
Sulla base di quelli che sono gli altri ordinamenti altre manifestazioni eccetera ma solo su quella si è concentrato
Dunque
La mia consulenza si concentrava su quei momenti nella ricerca che abbiamo fatto il futuro ricerca sociologica
Abbiamo cercato di utilizzare tutto il materiale disponibile per ricostruire
Senza una pretese di completezza perché ogni fonte dava un frammento che resti Sicilie ricollegare in un garage filmato unico
Ti vedere anche cosa è successo e succede successivamente però direi che la mia consulenza era soprattutto su queste
Ancora un'ultima domanda volevo farle
Lei in qualche modo seppure da un punto di vista sociologico a affrontato quindici credo spesso nella sua attività quelle che sono le problematiche dell'ordine pubblico
Lei ha idea di e quali sono le i comportamenti che normalmente vengono tenuti dalla Polizia penitenziaria in caso di assalto ad una struttura penitenziaria anche con un bottino incendiarie cose di questo genere e se in tali casi possa essere anche normale è legittimo il ricorso all'uso delle armi da fuoco
In questo caso è avvenuto che se si è stupito di ciò che è avvenuto dunque le dice polizia ad penitenziaria pensando a Marassi senz'definizione della Polizia penitenziaria dentro il carcere si sta finalmente poi ci saranno state delle altre forze dell'ordine comportamenti gli altri fuori ma potrà avere
Alle dottoresse un passaggio
Che
Devo dire la verità non è frequente che ci siano Assante carceri c'è ricorda la Bastiglia però della Bastiglia in poi non ci sono stati frequenti atti di questo tipo perché prevalentemente quando ci sono stati
Azioni nelle case
Ieri sono state rivolte dall'interno delle carceri l'assalto al carcere non è una modalità frequenti e quindi non le posso risk manager quando ci sono
Sezioni che il personale ha difeso interno del carcere usa nei confronti di un attacco dall'esterno idee nessuno negli effetti perché non credo di aver incontrato essere altri disse la Dieni Italia o all'estero
Di questi tipo di assalti immagino con personale di custodia abbia
Il da privilegiare il mantenimento dei conti
Indi del carcere giacché uno dei momenti privilegiati sia quello di evitare fughe dall'interno però devo dire che non ho incontrato altri Tizio e di questo
Unici episodi appunto nella ricerca con Caselli sulle Brigate Rosse erano gli episodi di liberazione di brigatisti ma quelli a questa modalità ma credo che ciò comunque un'altra cosa costituzione
Senta lei ha parlato prima di uno dei problemi che in qualche modo spesso si verificano nell'ambito delle manifestazioni vale a dire le problematiche relative alla confusione diciamo alla Commissione e quindi alla problematiche che derivano dall'intervento in questo caso
Quando
Chiamiamolo blocco nero comunque manifestanti che svolgono un'attività di retta più importante eccetera si mischiano insieme agli altri manifestanti
Anche qui
Quello che io volevo capire era
Lei può escludere voglio dire o semplicemente non l'ha visto nel materiale che lei ha avuto a disposizione che vi fosse la presenza anche di persone
In qualche modo avevano fatto parte chiamiamole così per blocco nero invece nei luoghi e nei tempi delle manifestazioni del pomeriggio o per esempio anche nelle manifestazioni del giorno ventuno
Limitassero sulle testimonianze che che sono state fatte anche dei giornalisti perché
Quello che abbiamo guardato sia stata appunto le cronache che da parte di tutti i giornali
Su quelli cinque giorni e quelli il tipo di strategia che veniva descritte appunto è una strategia diverse rispetto a quella sia degli autonomi degli anni Settanta che del black bloc tra attinenti voi
Ed era una strategia
Prevalentemente di divisione dello spazio nel senso che
Non ci sono
Normalmente quando ci sono tentativi di infiltrazione esso negli stessi manifestanti a a protesta rispetto a questo è successa all'indennità ma adesso è successo ad Atene
Al genio fra gli episodi tinte
Intervento del black bloc negli all'interno delle manifestazioni sono stati episodi più appunto e di attraversamento
Ciocchetti nascondersi dentro in alcuni casi queste sono anche legate al grado di tensione che ci che si sviluppa
Questo sì ma questo dipende anche dalla strategia però può dipendere anche da situazioni contingenti per esempio le faccio una domanda
Il con riferimento alla giornata del giorno ventuno e quindi un momento antecedente rispetto ad alcuni episodi di cui lei ha parlato le cariche che sono state in Corso Italia lei ha idea se e quali scontri ci fossero stati in un momento antecedente e dove siano andate poi le persone
Il seguito nei filmati gruppo che andava da me da Marassi poi a chiazze benigna parla Berlusconi il giorno ventuno oppure fanno fare confusione consultarlo no né in cielo né in cielo anzi
Scritto chiedo ancora una cosa
Posso dirle sugli infiltrazioni e ovviamente non si può escludere che qualcuno stia SMA ascrittogli troika Lelli Alemanno maschi rende rientri dentro
Però appunto mentre in altre manifestazioni emerso come denuncia da parte delle forze dell'ordine dei dimostranti questo tentativo di rientrare nel corteo per nascondersi
Agende adatta alle cronache
Ad Affori chiunque stanza estratti questo io lo capisco ma allora voglio riguardo su un ultimo punto anche sulla cosa che lei ha detto per arrivare anche il discorso una manifestazione di Firenze
A me sembra di capire rispetto a quello che la situazione dei suoi studi neanche quello che ha ci ha riferito che in qualche modo il problema chiamiamo del blocco nero comunque la presenza di manifestanti violenti
Provenienza autonoma eccetera fosse una cosa risaputa una fu una cosa nota nell'ambito delle manifestazioni
Ho capito bene neopresidente istanti questo questo questa compresenza diciamo di questa componente che non fa parte del Genoa Social Forum fa parte di altre cose eccetera ma era una cosa in qualche modo
Risaputa nota nell'ambito delle di questi ambienti e questo glielo chiedo lo sottolineo perché
Nella anche nelle l'escussione dibattimentale spesso che noi abbiamo fatto diciamo nessuno si è posto
Forse poco da un punto di vista delle forze dell'ordine ma anche molto poco probabilmente dal punto di vista dei manifestanti di rapportarsi a questo tipo di situazione
Cosa che forse invece successivamente
A Firenze se consideriamo da un certo punto di vista Genova come il punto culminante
Di alcuni problemi di ordine pubblico la crème dettato forse invece è cambiato anche nell'ambito della valutazione dei manifestanti dei rapporti con questo tipo di compresenza
Come dire a Genova alla fine ognuno poteva esserci manifestare come voleva a Firenze forse se uno voleva manifestare in quel modo stava fuori
Dunque sulla riva visto questo tipo di evoluzione che abbiamo visto agendo da è stato che rispetta si attenda poiché a Praga e a Göteborg
C'è stata Argenio fa da parte degli organizzatori che Genova Social Forum una maggiore insistenza sul tenere dentro soltanto quelli che si impegnavano a rinunciare
A forme di azioni violente e quindi
Da un certo punto di vista il passaggio da si attagli in poi può essere visto come un
Presa d'atto da parte
Editti organizzava le manifestazioni pacifiche che le forme più radicali doveva essere
Possiamo dire escluse per Statuto in egli a Genova Social Forum dice manifesta con noi soltanto chi accetta il principio bella non si senza
L'effetto rispetto ai Gruppi che intervengono in maniera più violente di queste forme di esclusione può essere duplice perché da un lato
Può essere di isolamento però dall'altro può essere anche di perdita di come dire quasi di rapporto e tutti coordinamento rispetto ai manifestanti pacifici quindi da scelte e che si rafforza dopo gote pur perché Göteborg vissuto come un fallimento da parte sia dei manifestanti che delle forze di polizia di fare una sorta di piattaforma del genio che associa al Foro un che esclude i violenti atto a un l'altro l'effetto di come dire isolani libera dall'altro anche di non coordinarli e quindi probabilmente c'è
L'idea che si possa affrontare il problema attraverso un'esclusione da Genova Social Forum dei gruppi violenti però io gli ho risposto di Genova
Però sembrerebbe dire no vista la dimensione del fenomeno allora mi chiedo Firenze che che cosa cambia rispetto a questo sci e scende a qualcosa voglio dire nell'ambito della sua lettura
Firenze cambia di bisognerebbe fare una ricerca sulle le doc per sapere cosa è cambiato anche dal punto di vista delle loro strategie che ripeto sono molto mobili a Firenze ci sono centri sociali che si definiscono di Area antagonista che organizzano Matisse manifestazioni a latere
E critiche rispetto al social forum europeo però non interventi di tipo violento
Ebbene
Dopo ingegnosa se si segue non abbiamo intervistato i black bloc abbiamo intervistato altri gruppi nacque l'impiego abbiamo fatto un questionario
Ma i gruppi più radicali spesso rifiutano venti essere intervistati però abbiamo se non ci può fare un controllo incrociato proprio
Sulla negoziare un po'meno però c'è uno strumento che è che abbiamo utilizzato molto che quelle o dei siti web
E quindi abbiamo guardato quali sono state le reazioni all'interno del mondo del black bloc sui siti web diaria black bloc che e che tipo di dibattito e c'è stato e lì per esempio da molti all'interno di quella stessa area genio che era stato considerato come
Come dire un'ASP
Serie di sbagli quindi c'erano state molte critiche perché appunto visto che
L'adiacenza dei biglietti loc segue alcuni criteri come del resto
Tutte tutte le forme di violenza organizzata e alcuni criteri anche che fanno parte di questa coreografia che vogliono dare messaggi perché anche molto spesso le violenza ha un effetto in termini di messaggio le cose criticate da parte dei black bloc stessi nel loro siti su Genova sono state per esempio
Gli incendi di macchine utilitarie che quindi significata un intervento rispetto a gruppi che non erano simbolicamente nemici rispetto al
Incendio del panettone altri incendi identitarie tanto è dedicata dall'interno stesso ordini il fatto di azioni che si è orientata grossi vuoti tipi che facciano parte di palazzi abitati perché questo riduceva
O creata rischi persone quindi diciamo all'interno del
Mondo step come se avesse un po'preso la mano questa cosa cioè come se
Ad un equipaggio un gruppo molto ideologizzato in qualche modo
Con i due obiettivi precisi in qualche modo così fosse raggiunto delle componenti che in qualche modo tutta questa precisione anche dal punto di vista economico non c'è una rinuncia e anche molto eterogenea del punto di vista delle nazionalità quindi c'erano gruppi con
La criteri diversi e con una non sempre capacità di comunicazione tra loro per esempio c'erano i gruppi baschi delle alle taroccati sogno
Forme di violenza giovanile in piazza che erano abituati ad altri tipi distinti evento ma anche ci sono discussioni
A molto approfondite critiche sul tipo di forme di intervento tiro tutti chimico e di intervento radicale perché per esempio
Le strategie utilizzati dagli ultrà insomma le strategie apprezzata espresse dai centri sociali perché danno messaggi di tipo diverso
Sulla quindi lei per sul perché a a Firenze non c'erano leggo che è anche possibile per il tipo di dibattito interno perché quello che noi spesso vediamo
Come un gruppo caratterizzato da tecniche abbastanza unitaria in realtà molto il divisa all'interno soprattutto
E chi iniziative richiesta nel momento in cui se lei chiede di quale sia stata la consistenza numerica quando parliamo di blocco blocco su Genova
Oggi comunque di questo gruppo forse più
Magari meno omogeneo che in altri tipi di situazioni però di quante persone stiamo parlando se sforiamo di unità di decine centinaia migliaia e la mia impressione che fosse qualche centinaio
Io di le forze di polizia si aspettavano e avverrà notati indicazioni di bloccare le frontiere circa mille tre cento attivisti del blocco nero alle frontiere ne sono stati sono stati bloccati circa trecento non sappiamo se attivisti e blocco nero o altre
E la mia impressione dalle diverse fonti a chi fosse qualche centinaio però impressione nella e dire
Perché e possibile che con altre informe anche informazioni vedi ad altre cifre ma ecco guardando al tipo di azione che faceva il le lo con I filmati che davano sempre questi mini cortei organizzarci l'impressione che fosse una presenza
Limitata nel numero
Poi
Bisogna considerare che ci tutta una gamma che batte al le lotto
Alle a altri gruppi anche esterni al social forum perché
Gli anarchici si muovono in maniera diversa tempi è bloccata e se viene spesso adoperata anche nella letteratura internazionale la definizione di Anakin col per definire bene loc però gli anarchici della Federazione anarchica italiana sono molto diversi cambia strategia anche diverse
Il network per i diritti globali era anche un piede dentro un piede fuori rispetto al coordinamento
è all'interno dei centri sociali si contano al meglio
Due tipi di strategie molto diverse l'una dall'altra perché in linea
Seguito alla svolta quella Carta di Milano un gruppo di centri sociali ha privilegiato il rapporto con le istituzioni e un altro mestiere rivolti in altre dire
Quindi siamo quindi mi scusi tanto per capire perché mi sta dicendo delle cose in qualche modo che sono anche interessanti che sono stato oggetto anche di domande nei confronti di altre persone ma non abbiamo avuto delle risposte così precise
In un momento antecedente rispetto alla le manifestazioni di Genova c'era stato quindi anche un profondo dibattito
Celeste e quindi
E non tutti avevano accettato voglio dire di restare all'interno diciamo di quelle che erano lì viene del
Che si prendevano nell'ambito del Genoa Social Forum
No infatti
Passa io si possa interloquire però perché voglio dire
La difesa laguna lasciato tutto lo spazio possibile al Pubblico Ministero però la consulenza sull'ordine pubblico
E non sui sommovimenti non sulle decisioni
Politiche fatte in precedenza se ma che sia la necessità di nominare un consulente del sole linee politiche precedenti a Genova si poteva fare però qualora questo abbia dei delle aggravanti animata sull'ordine pubblico ma ci mancherebbe ma mi pare che fosse
Si sta un po'
Forse fuggendo quello che è il nodo della consulenza
Sono non avendo una relazione di consulenza mi attengo
Artista la vastità del problema la complessità della cosa mi sembra che siano anche delle cause che concorrono in qualche modo a chiarire quelle che sono certe situazioni è stata una risposta che ha cominciato a dare lo stesso consulente non era stata direttamente nasca fra la domanda del Pubblico Ministero
Comunque se il tribunale ritiene di ammettere la domanda flash fermandomi vi era semplicemente se in qualche modo le risulta che vi siano state delle discussioni anche delle persone o dei gruppi
Anche nell'ambito del discorso del network le stava facendo prima che poi alla fine abbiano deciso di non accettare che poi abbiano fatto non fatto siano venuti a Genova non ci sono venuto del tutto un altro discorso ma che comunque non abbia accettato quella che era alle regole che erano sottoposte dal ritiene signor Foti
E lì bloccarlo avverrà nel General Social Forum gruppi anarchici non erano nel genera social forum proprio perché non accettavano il principio dell'azione non violenta
Siamo la mia risposta era legata anche alla sua domanda quanti erano i black bloc ed era dal punto di vista il socio ideologico
Tentativo di collegarla una definizione perché punti di black bloc la ci si possa dare definizioni molto ristrette
Molto ampie e dire quanti sono dipende dalla
Ecco mi scusi
Sempre per la sua valutazione sociologica per quello che è stato l'espressione del blocco nero per quello che lei ha avuto nel modo di vedere a Genova
Lei ritiene che il gruppo in qualche modo che operato a Genova secondo quelle che sono i canoni gli obiettivi che normalmente vengono individuati fosse un gruppo in qualche modo puro
Di black bloc puro ristretto voglio dire in qualche modo di bla bla proprio nello stesso senso della parola invece assunto una serie di manifestazioni questa attività violenta che in qualche modo fanno pensare ad un confluire
Nell'ambito di questo gruppo di
Persona anche con ideologie diverso seppur riconducibili situazione anarchica ma comunque in qualche modo
E chi non è direttamente si è parlato anche in ufficio infiltrazioni da parte della destra c'è sempre nelle questo tipo di manifestazioni impropria
Ma di infiltrazioni da parte ed i servizi segreti di varie nazioni quindi
Le soprattutto nei gruppi più radicali difficile
Dire quanti quanti infiltrazione ci fosse diciamo che c'erano
Dei piccoli gruppi che sembrava seguire la coreografia di intervento dei black bloc sperimentata sviluppata altrove
E poi altri gruppi che avevano altri tipi tradizioni punto per esempio i veri di giovani basti io altri
Grazie
Funziona giudice a latere per quanto riguarda la sua esperienza intima di ordine pubblico e prassi ricorrenti oppure no ci
Mecca
In cui ci sia una manifestazione autorizzato ancorché autorizzato di un certo numero di persone vi sia
Personale di polizia non sono a camionetta qualcuna piedi che presieda
Di qualche decina o centinaia di metri PIL corpi oppure uscire oppure qualcuno Colussi la lotta al terrore mite oppure normalmente non avviene e quello che abbiamo visto nella ricerca precedenti accennata e che a un una
Cioè la prassi cambia a secondo dei gruppi perché è una prassi molto comune quando non ci sono ragioni di tensioni e per esempio nelle manifestazioni sindacali ad a partire dagli anni Ottanta perché negli anni settanta anche nelle manifestazioni ieri i sindacati CGIL CISL e UIL e la presenza della Polizia De Cristan come
Potenziale fonte di tensione dei sindacati insistevano nel non vedere la polizia attorno alle manifestazioni
E dagli anni ottanta e in collegamento anche molto con il movimento democratico di riforma della polizia che ha visto il sostegno dei sindacati e quindi appartata molti momenti di incontro nelle manifestazioni sindacali e prassi che ci sia il cordone iniziali cordoni finale qualche volta anche dei cordoni latte laterali non fitti ecco questo è un elemento anche rilevanti non zitti e non in tenuta di ordine pubblico cioè non Ognina caschi soprattutto chi si era persa
Invece per altri tipi di corteo ottiene qualche volta negoziata o unica strategia differente quando si pensa che la visibilità della polizia possa essere fattorie di
Potenziale disturbo per l'ordine pubblico
Ecco tornando invece I filmati che lei ha visionato io riguardando il la l'ASPER riguardanti l'aspetto diciamo al momento in cui vi è la carica contro la testa del corteo delle tute bianche
Lei dall'esame di questi filmati dall'esame degli atti parlamentari eccetera
Ha trovato una spiegazione logica del comportamento diciamo della carica c'è questa carica
Dateci accertamenti che giustificazione a poteva trovare
Dunque giustificazione non circa nel mio trovata una sua diciamo non usiamo pur giustificazione che può dare una colluttazione diciamo morale causa qual è stata la causa che ha determinato l'H arca secondo quello che lei ha visto gli ordini secondo in quelle
Visto la carica in maniera
Giustificata da azioni del corteo
E non era stata ordinata Danila comando centrale interforze questioni elemento importante normalmente nei cortei così grandi perché siccome la scelte e viene qua anzidetti intervenire o di non intervenire viene considerata come scelta con ricadute politiche quindi normalmente il grado di autonomia applicazione di un reparto multa a secondo del tipo di manifestazioni e manifestazioni che vengono considerate come
Poco visibili da parte dell'opinione pubblica e poco soggette a scrutinio da parte degli organi parlamentari sono normalmente lasciate più alla discrezione dei e dirigenti sul campo delle i dirigenti dell'ordine pubblico sul campo questo tipo di azioni Pieroni tendono a essere coordinate
Quello che si è vista e che quello
Che ho potuto vedere dai filmati dalle registrazioni anche in questo caso non c'era stato
Una ordine da parte del centro operativo interforze e questo credo che
Che esposte rilevante per questo il titolo di interventi e perché immagino sulla base dei racconti fatti dei funzionari
Precedenza che quando si organizza un tipo di intervento e su una manifestazione così delicata normalmente si danno anche indicazioni del tipo non caricare se non c'è un ordine da parte di che viene da parte di della gerarchia a livelli più elevati quindi qual è la logica non sono riusciti a capire il quello
Che ho visto è che il reparto si stava indirizzando verso un altro tipo di gruppo e che
Attraversava il percorso del corteo senza più queste fosse previste delle strategie di ordine pubblico concordate tra ai vertici della pulite le forze di polizia e con i manifestanti per quella manifestazione specifica
Grazie
Caccia
Questo punto produciamo una consulenza
In forma scritta
Provocato dall'uso di un assoluta
Non sto chiedendo forse sul
Della consulenza del vivacemente
Volevo dire una cosa hanno depositato visto che avete depositi consegnato un elenco e anche dei materiali volevo però capire una cosa nel senso che io per il momento
Me ne sto a quello che state depositando però Dio pensavo che con riferimento i reperti che in qualche modo non erano nella disponibilità del pubblico ministero venisse depositato l'intero reperto
Mentre invece mi diceva
La polizia giudiziaria che aveva visto un attimo il materiale che era stato depositato che si tratta soltanto di brevissimi spezzoni di questi filmati non quindi dell'intero reperto tra l'altro forse privo anche di qualsiasi tipo di
Metà data della cosa c'è soltanto la data di creazione cioè del file copiato mi chiedo semplicemente se questo è tutto il materiale che
Ci consegnate oppure se si può vedere
Il materiale integrare di questi reperti
Le abbia fornito al pubblico ministero tutto il materiale utilizzato nella consulenza
Io
Non tutto quello che si detrae è stato sì ho capito mi scusi avvocato tornassero per cercare di capire non sembrava che il consulente nelle poche battute che l'ha fatta l'altra oltre ad avere anche fatto riferimento per esempio alla lo spalmare queste cosa son tanta in tempo le quindi
Voglio dire l'utilizzazione in qualche modo dell'intero reperto proprio per andare a verificare a confrontare con degli orari il momento il la collocazione cronologica del reparto stesso cosa che evidentemente non è possibile certo capi mostra soltanto questo ma non è possibile sulla base dei semplici pezzetti che in qualche modo sono stati con consegnati tutto qui poi dunque io senza rispondo tutti
Senza entrare tanto nel tecnico perché
Potrà far quel consulente meglio
Piante ripeto accusata Pubblico Ministero tutti gli reparti che sono state utilizzate nella consulenza abbiamo un archivio composto da
Molto girato
Gli ha ritenuto di fornire al pubblico ministero solamente quello utilizzato in modo che possa controllare prima io tra l'altro devo dire che
Prima di
Gira al consulente quale parte
Fornire ho riletto l'ordinanza del tribunale che rispondeva a una nostra eccezione fatta all'inizio del processo
E ho letto tutta la parte in cui Tribunale diceva che le sequenze di immagine hanno comunque del valore in base a quello che rappresenta un fatto salvo un po'l'azione falsità mi sono andato alla conclusione che
Valeva lo stesso principio nel senso che
Forniamo sequenze di immagini ma non tutto gira semplicemente
Io aggiungo di ordinanza del tennis così Presidente aggiungo soltanto una cosa ma proprio senza nessun tipo di polemica io prendo atto di quello che mi sta dicendo la difesa
Credo che nell'escussione però del consulente per poter verificare evidentemente concordare o non concordare con lo stesso rispetto ad alcune affermazioni che lui farà evidentemente non sarà possibile farlo solo sulla base di dieci secondi perché quando riferirà
Che l'interpolazione determinate immagini avviene su una lunghezza di reperto complessiva e quindi di girato di non girato quindi telecamera spente eccetera eccetera o viene fornito l'intero reparto il pubblico ministero non sarà in condizione di dire nulla su questo
Comunque vedremo in corso d'opera
Produzione
Massimo
Volevo chiarire se il presidente Burlando avvocato fa bene
Che
I le leggo che è stato passato al Pubblico Ministero anticipatamente rispetto per
E con si riferisce realtà reparti acquisiti nel corso delle udienze quindi andiamo a depositare insieme al
Al materiale dei supporti fisica
Ci sono
Per quanto riguarda questo difensore sempre depositato nei limiti del possibile giorno successivo cancelleria anche con il supporto che ci sarà sicuramente dei doppioni
E
L'elenco invece che anche al Pubblico Ministero ha è si riferisce al Polo acquisito nel corso delle udienze
E quindi materiale che è stato già scambiato preventivamente rispetto ciascuno udienza
Di cui si chiede l'acquisizione oltre a verbale non risulti una specifica istanza almeno per quanto mi riguarda chiedo l'acquisizione
Comunque credo che la produzione del luogo perché dopo
Io
Personalmente no neo jumbo avevo già depositata e probabilmente il tribunale ne troverà dei doppioni questo elenco
Noi invece ci sono
Su un paio di produzioni nuove ma preannunciate che sono
La dichiarazione di guerra e potenti dell'ingiustizia della miseria più volte citata
Diciamo così il testo
Di accompagnamento ai giorni del diciannove venti e ventuno luglio delle
Allora ancora tutte bianche che si intitola dalle moltitudini d'Europa in marcia contro l'impero verso Genova
Che produco in oggi dopodiché c'è un problemino superabile relativa ad una produzione della difesa che fa seguito ad una produzione Pubblico Ministero all'ultima udienza ovvero alla perquisizione
Effettuata presso il
Non la scuola palpabile con relativo sequestro di materiale
In quell'occasione infatti furono tratte in arresto diverse persone con imputazione peraltro simile a quella per cui non c'è procedimento che in seguito furono archiviate dalla dottoressa dallo ISO
Allora non siamo riusciti a
Operare i numeri e le date l'archiviazione abbiamo chiesto la copia però ovviamente in oggi era proprio non c'è ancora stata data aprire fascicoli oramai
Si trova in archivio e quindi davano materialmente fornirci una copia del decreto di archiviazione della vecchia sacchi di azione
Per cui
E il problema che indifesi difesi l'abbiamo prima da magari anche fatta protrattasi riflessione che non è presente a Genova e quindi abbiamo ritenuto meglio chiedere la copia direttamente l'acqua pensando di fare prima in realtà così non è stato abbiamo comunque tutti i numeri che possiamo immaginare a verbale poi appena avremo materialmente il decreto spero già venderti
Però pronuncia
Avevo preannunciato la scorsa udienza quando il Pubblico Ministero ha chiesto la produzione del verbale di perquisizione del Carlini del ventitré luglio due mila uno ci avrei chiesto
L'acquisizione invece della relazione di servizio in quanto non è stato fatto un verbale di perquisizione sulla relazione di servizio inerente la perquisizione ci ha parlato i testi del diciotto luglio
Questo
Soprattutto perché
C'è la l'approva del fatto storico dell'intervento se la polizia diciamo parlato fare i testi
Non che questo soprattutto lo dico per il pubblico ministero in modo
Che oltre i filmati abbia anche c'è una
Alcuni un documento che sarà usato è stato usato dal consulente tecnico e che una scheda relativa
Alle caratteristiche tecniche del blindato dei carabinieri
E
Redatta dal Ministero dell'interno io alcuni disposizioni relative allora suo uso
Per anni esposte dal consulente che
Anche questo
Fornisco il pubblico ministero produrre
Null'altro
Sì elenco dei filmati naturalmente
Non solo
Io osservazioni
Volevo
Documento
Addosso
Su questo non c'è
Non c'è opposizione poi va beh spiegherà
Il consulente tecnico dal la provenienza
Di questo materiale
Per quello che riguarda le le caratteristiche tecniche l'automezzo sul pagina quarantatré quarantaquattro sono state estrapolate da del materiale ci riferivano automaticamente
Sull'altro invece sulla relazione di accompagnamento la perquisizione al Carlini non c'è problema per il pubblico ministero
Ciò avviene più alle produzioni
L'ho capito mi scuso a sua volta
Nella produzione
Il pubblico ministero semplicemente provveduto sotto questo profilo come eravamo rimasti d'accordo l'altra volta depositare in Cancelleria
No
Volevo dire una cosa sulla produzione di quest'anno chiedendo l'avvocato Molteno ma forse non aveva finito
Con riferimento a questa produzione Pubblico Ministero dice con riferimento alle memorie chiaramente le parti possono presentare a tramare che vogliamo
Per quello che riguarda la consulenza se deve essere acquisito come consulenza credo che debba essere fatto attraverso le forme che sono previste quindi attraverso
L'audizione del consulente in contraddittorio se le parti ritengono di avere interesse a volerlo fare
E se no
Semplicemente depositare una memoria con le loro opinioni
Va bene
E non insomma il
Non
No
Fare un chiarimento
Presidente
Sulle produzioni del di cui all'elenco che ha detto ha provocato Tambuscio era solo per la circostanza che ho appreso
Seduta stante
La procura ha dato atto di aver depositato nella cancelleria più chiaro fisicamente anche supporti
Nelle depositiamo in questa sede relativa si tratta di materiale tutto già acquisito nel corso delle udienze
Ci possono essere alcuni reperti per non si è riusciti fisicamente a duplicare ma sono comunque già acquisite parimente sono già anche
Negli atti del fascicolo del dibattimento per quanto riguarda filmati quindi le videocassette i CD Rom
Le fotografie
Nel
Ci impegniamo a depositare in Cancelleria anche del restante materiale che per motivi tecnici non siamo riusciti fisicamente a duplicare ma che comunque nell'elenco che abbiamo o se è facile
Invece per quanto riguarda il materiale documentale per un chiarimento dal tribunale perché carismi risulta che il materiale documentale cartacce ossia già fascicolato agli atti quindi tre del tribunale quindi no
Già acquisito fisiche non ci sono a parte quelle che ha fatto del suo collega altre acquisizioni di chi viene
Fatta istanza se c'è qualche problema
Mi ha segnalato da parte del Tribunale perché sull'acquisizione direi che di no se c'è l'esigenza di una
Maggior dettaglio
Credo che possiamo potremmo farlo né confinarli a chiusura forma dell'istruttoria dibattimentale
Sulle sull'acquisizione direi che è già sette quasi già espresso
Insisto quindi per l'acquisizione anche dei video e delle fotografie
Come dicevo prima che eventualmente sì sì ci si sia dimenticati richiederà l'acquisizione
Quindi a sanatoria di tutto quello che è stato esibito in udienza
Prendeva il proprio perché giudiziario uno oggi altre produzioni nostrane nuove
L'argomento a cui fra l'Europa
Io non ho sentito