Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro G8 del 2001)

Avvocato Pagliaro sostituito provocato Famularo
Voracità contumace avvocato Trichet sostituirà pugliesi contumace da trattare nel solito avvocato Tom vocione
Anche per l'avvocato farebbero Puzzovivo contumace notato volevano sostituito
Stando al punto sono tanto più sostituito tolto contumace ottantatré Confesercenti sostituite il segno contumace avvocati tra il termine picciotto sostituti poi contumace avvocato lombardo sostituzione
Prego sì non presente l'avvocato concreto sul sentirete
Un avvocato Firenze contro una cioè l'avvocato D'Agostino sostentamento
Da allora per la parte civile presidente la banca
Questo approccio non ci
Da Genova basta
Resa su
Lo shock
Credo che presenta l'avvocato Peruzzi
Va dal PRC e consentire
E lei che sia presente Cavataio non so se sia presente laureandi realtà Laura è stato richiamato come piaceva a telefonare se ritiene opportuno sentire preparavano sentiamo prepara sono due testi oggi
Arriva più tardi dall'altra realtà sa a va be'allora Cathay meno c'era una volta per cui dice che arriverà tra il tre dieci e trenta avevo chiuso nella caldaia Cavataio necessariamente chiede che sia assente tradisce esce
Cavataio è stato sempre sentito come duecentodieci ai duecentodieci era stato iscritto è sentito con l'avvocato quindi consistenza dell'assistenza ai sensi del duecentodieci segna le altre parti concordo nessun problema
Però sono calma
Profondo difensore
Conta Filippo l'orologio oggi sentito SR duecentotré se c'è l'assenso di Roberto queste nuove in senso stretto posso
Totti e procedere poi come
Quindi fu il professor Rodotà
Anche qui non rispondo mentre non rispondono
Per Berlusconi
Poi presente il suo difensore avvocato frutto d'altronde risultato suo difensore del periodo procedimento interpretato
Non c'è nessun problema quindi potrebbero
Intorno al Pubblico ministero così
Il gruppo micro
Senta due mila uno lei faceva il carabiniere sì vuole dieci a quale compagni apparteneva dov'era inserito dodicesimo battendo ora deve Sicilia allora primo compagni ecco rispetto ai fatti e per quelle processa stiamo parlando dei fatti relativi alle manifestazioni contro il G otto quindi fatti del luglio del due mila uno quanto aveva iniziato a fare addiventa qual era diventato carabiniere si era stato subito
Sarà sempre fatto parte di questo battaglione fa la sua stare a come carabiniere rispetto al due mila uno
Io gioco c'è quel carabiniere trova
Più di un anno da più di un anno perché sono sto dai carabinieri al novantanove faccio già lo più di un anno che ero ed era sempre faceva sempre parte di questo battaglione Sicilia Siliquini e quali funzioni che tipo di attività nell'assalto vigilanza
Tribunali vigilanza varie magistrale
E ordine pubblico morire ecco il PIL Moio de'Pamina o no viene inviato insieme al suo battaglione accennava e così sì
Chi comandava questo battaglione
Chi erano i suoi superiori inerenti Mino quando anche diretto il il tenente poi c'erano altri ricorda come si chiamava questo tenente no no
Poi sopra il tenente ci sarà stato un capitano ricorda i nomi dei superiori c'è il capitano che ora maggiore
Perno per poi se non erro dovrebbe esserci il colonnello Tullio pure
Senta come Battaglione eravate è salito a stanziati in Sicilia
Sì sono a vostra se è vera la Sicilia Palermo sede era in Sicilia però vorrei pubbliche in genere intorno alla Sicilia oppure ci potranno chiamare in altri altre città i i sta è avvenuta a gennaio due mila uno siete stati addestrati avete subito particolare tipo di addestramento se si dove si abbiamo fatto un ma per lettera alla Scuola Marescialli lo ha fatto un piccolo corso
Rispetto a luglio quanto tempo prima
Credo qualche mese prima
Perché c'erano state
Persone che non avevano mai fatto ordine pubblico
Appena uscito dalla scuola oppure non volevo ma io non non hanno fatto mai ordine pubblico perciò cioè ci vuole un quindi avete fatto un corso di addestramento più o meno quanto è durato questo col Savelletri
Ma se non sono un errore per una settimana in circa relativamente bene sì chi è che li addestrata lo ricorda chi erano i superiori che no non lo ricordo
Ecco le spetta a questo corso ha fatto a Velletri quanto tempo dopo siete venuti a Genova e siete stati impiegati a Genova
Credo un esserlo messi
Non ricordo di preciso ecco teniamo
Al giorno venti luglio
Vuole raccontarci com'è stata la sua giornata dove è stato impiegato che cosa ha fatto dall'inizio pazienza ricostruire nei dettagli che cosa è accaduto per quello che riguarda la sua persona quel giorno
Lo verso le dodici e mezzo sono stato chiamato dal tenente
Chiudere le file del rotola a piedi
Ecco lei dice verso le dodici e trenta sono stata chiamata al tenente ricorda il nome del tenente no non ricordo fino ad allora lei dov'era rimasto allocata
Dove stava fiera
E con lei parte del suo plotone
No il plotone genere astro impegnato dalla mattina
Quindi Platone erano stati appena dalla mattina lei era l'unico che era rimasto in Fiera
Sì con altri colleghi
L'avevano a disposizione
Per quale ragione lei rimasta la sa ovviamente c'ha un senso per quale ragione lei era stato lasciato da parte mentre gli altri erano partiti già dal mattino presto
Beh perché per essere impiegato secondo tempo oppure se c'era l'esigenza cioè non le è stato spiegato questa
Quindi alle dodici e trenta il tenente la chiama
E qual era il suo compito specifico lo di chiudere le file del del plotone che di colleghi che c'erano davanti a noi scusi ma lei si muoveva come quello il Defender con quindi lei era l'autista del feto ieri sera ma era il primo giorno che veniva impiegato come autista del Defender o era già stato impiegato nel corso di queste giornate no per la prima aggiornato
Ma lei era solito guidare i mezzi della dell'amministrazione sì sì certo ma vorrei che lei era sì ma svarione lei aveva già questa voilà sì sì
Quindi quella mattina alle dodici e trenta aderente mi chiamo le ordina la chiama anche salire sul Defender di andare a chiudere guardato l'appuntamento perché non era con me poi successivamente salito con me
Di chiudere queste file dei colleghi quindi eravate lei e il tenente c'erano anche a piedi intorno a voi certo ci vuole quasi tutti i colleghi erano là intorno a noi ecco e io le chiedo la cortesia
Per lei se la cosa è ok
Invece era vera e propria la pazienza di ripeterci che c'era qualche eravate come Remo levante non meno di nove ovviamente nel dettaglio però insomma ripercorrerà un po'quei momenti quindi questa del Feng ancora lei a portare esce dalla Fiera dove viene scalate
Non mi ricordo
Io all'incirca
Poco prima del sono arrivato poco prima del
Del blindato che è stato io ho incendiato dei colleghi
Quello del quindi è stato impiegato e la prima la prima evenienza che rasenta e quando vi siete avvicinati al blindato incendiato e così sì sì
E vi siete avvicinati lei a Porta del Defender col tenente sopra
Sì ricordo comunque proprio perché ecco mi volevate eravate numerosi quelli intorno a lei del plotone erano numerosi rimproverate da soli cioè notazione almeno male da soli
Più o meno rispetto alle dodici e trenta che è l'ora in cui lei ricorda di essersi allontanata dalla Fiera quando siete arrivati nei pressi di questo a blindato che che era stato incendiato non ricordo
Poco tanto
Non ricordo
Eccola Malta arrivati nei pressi rapinato che succede per quello che si ricorda nei pressi del ho raccolto la carica e si era fatto male con un altro collega
Senta lei dice Placanica ma lei conosceva questi due colleghi che ha raccolto posso eccessivamente ha saputo che ovviamente conoscevo poco perché il potere sigillo è grande non non può rinunciare non conosco cioè non puoi conoscere singolarmente le le persone conosceva entrambi rivista sì sì tutti e due sì sì
Ecco gli acconti di sua spontanea volontà no qualcuno ha detto che dovevano salire sul Defender
Lo racconti che sta stavano male sì ma gliel'ha detto qualcuno di prenderli o sonora sono Scoma com'è andata cioè superiore le ha dato indicazioni
Non ricordo bene
Le era stato spiegato quale poteva essere il suo ruolo c'ha il ruolo del Defender e in questo in questo tipo di
Occasioni
Cioè cosa ne era stato detto era stata è l'unica cosa che m'aveva detto il tendere di chiudere le file cioè perché lui poi si era messo in mezzo al plotone
E l'unica perseguimento
Chiudi le file poi ti dirò io Mammano posta ecco cosa fare
La prima cosa che ricorda di rilevante Chiara caricato questi questi colleghi stavano se lo fa fatta in casa stavano male come stavano male perché stavano male
Mi sembra che erano tutti intossicati da da Vegas che c'erano intorno
Ha fatto casa se erano feriti
Non ho fatto caso servono
Quintali in quelle condizioni era facile o no
Le era mai capitato a trovarlo s'era la prima volta proprio era la prima tesi trovare in un contesto del genere contesto del genere lei ci ha detto che però ha già fatto ordine pubblico sì sì però gli altri Repubblica eccetera non erano così proprio
Quindi salgono questi due colleghi e appunto indicazioni su dove portarli
Proprio loro caricati e poi Bretton seguo il plotone averlo almeno nel mio pensiero le primo posto di dove c'è l'ambulanza ecco se lei li facevo controllare ha più avuto rapporti con i suoi superiori con alcuno dei superiori in questo frangente
Da quando ha caricato i i commilitoni no
Quindi ha seguito il pratone alla ricerca dei soccorsi si e allora che cosa successe dov'è arrivato nei pressi di di piazza Alimonda c'è stato un violenta
Sassaiola fatta dai darmene dei manifestanti ho fatto retromarcia per
Però non incorrere a pietre cose che sfasciano tutto
Ho frenato fatto circa cento centodieci gradi sordo per finire con il muso vicino a un cassonetto rovesciato
I la prima volta ho cercato di fare retromarcia mo'mi son trovato il rovere di altri colleghi dietro cercato più volte poi si spinge in avanti il il cassonetto per divincolarmi dalla quindi per capirci lei in questo contesto sbatte prima contro uno dopo il pretesto contrappasso netto scusi dopodiché cerca fare tra Marfisa retromarcia ma dietro c'era Trovato un ostacolo che poi ho ho visto che era l'un l'altra Campagnolo c'è un altro membro avevo fatto caso a questa campagna la prima mentre si stava portando a piazza Alimonda confusionale nonno l'ho fatto per non ha fatto caso cioè io penso che abbia fatto la stessa strada quindi lei si accorge che questa seconda Defender nel momento in cui cerca di tornare indietro la metal dal proprio da quella morso
Senta al in questa occasione dal mattino lei com'era qui equipaggiato
Giudice per tutto a tutti i casco e maschere antigas perché mi aveva indossata la maschera sì e la maschera le consentiva una visione completa o parziale parziale quindi che vuol dire c'è non non riuscivo a vedere cioè non avevi un un ottica trecentosessanta gradi
Poi col sudore le cose poi non riuscì vedere bene
Ecco riteniamo a questi movimenti per e poi semmai facciamo anche vedere qualche immagine comunque questi movimenti che lei ci stava descrivendo io l'ho interrotta dispiace riprendere l'azione quindi lei dice io cerco di fare marcia indietro e mi accorgo di un altro Land Rover che succede qui cerco di spingere il cassonetto detto vediamo se lo riesco a spostare almeno con il mezzo per ma non ci riesco
Si spegne il motore riavvio del motore
Dopo varie volte
Faccio retromarcia ecco il quale il contesto intorno come era
Prima di salassi colleghi Pietro che gridava no botte da tutte le parti
Senso salsa straniata da da da tutte le parti boh la e lei troverà è stato attinto dai sassi sì sì
Si è rotto qualcosa
Per la iniziò ceceno ci pensavo io che cosa si è rotto cioè pensavo andarmene solo da quello
Da quella situazione cioè non ho visto i danni e subito c'era ho capito che sicuramente se erano rotte qualche cosa però non in quel frangente non non le capivo le sue condizioni psicologiche in quel momento come reagiva a questa situazione
Stress paura paura da morire
Paura di iscritte rimanere là non andare via
Poi lei ha detto si spegne il motore riesco a riattivarlo che succede poi faccio retromarcia per svincolarmi andarmene
I colleghi che erano a bordo con lei ha visto come erano posizionati cosa stavano facendo
Le hanno parlato le hanno rivolto la parola no non ho parlato con lo perché non non poteva ma con la maschera antigas imbocco non riesci a è qui coerente sasanidi avevano la maschera ricordo non ricordo io successivamente dopo io gli ho parlato
Mentre eravate lei ha fatto caso se uno dei due fosse stato più o meno colpito io sentivo gridare qualcuno però non effettivamente materialmente non non visto
Se sono stati colpiti che è stato colpito come ha fatto caso quando sono saliti sulla camionetta quindi in un momento antecedente come si erano posizionati all'interno della camionetta
Comunque al suo fianco no vengono dietro avevano
Ecco in questa situazione che ci ha descritto poi che cosa accade che faccio retromarcia
Sento un sobbalzo mi sembra la ruota
Sinistra però non ho non ho fatto caso più di tanto questo perché credevo c'era un un cassonetto rovesciato credevo che sia non rifiuti cioè pensavo pure poi me ne sono scappato cioè sono scappato non sono andato da
E riuscito allontanarsi sì che per il corso ha fatto dove è andato
Non ricordo poi non non conoscevo già c'è penne Genova c'ho io ho preso la strada
Per allontanarli non non so volatile l'avvio ecco prima di allontanarsi ha sentito dei colpi di arma da fuoco
Non ha fatto proprio Canzo
Continua ad avere sempre la maschera indossata sei
Prego che pure una volta che si allontana doveva che cosa succede mi allontano poco dopo in una traversa sul sceso sollevato Hamas perché
Respiro quasi male perché con
I filtri ormai erano saturi di di di tutto
Mi sono levato la maschera il casco perché c'era il casco protettivo
Visto che il collega sanguinava viale collega Placanica sanguinava laddove dalla testa
E quindi che è successo ho visto da un maresciallo che non che credevo che si era un maresciallo del mio plotone invece non era non è subito dopo visto che non era del del mio plotone
L'ho detto guardi non riesco a a portare il collega ci sono colleghi feriti le scoppio guidare non lo sono preso dal panico solo spaventato se mi poteva aiutare a portare i colleghi lontano dalla
E quindi cosa è successa lasciato poi la guida del Defense io lo sciopero quindi lei ritenesse affermato e scienza soci esso mi son messo dall'alto Guido novantuno Guidonia
A fianco a fianco ed è salito questo maresciallo che certo non ricorda il nome di questo maresciallo
L'ha mai saputo
Sì però non non adesso non lo ricorda ecco poi quello lo conoscevo quella molto solo visse controllo mai contro ecco e che cosa succede una volta che lei sarà a fianco senza maschera questo pulito per e la situazione re colleghi rientra com'era
C'erano i c'è la carica che era aveva la la testa piena di sangue l'altro collega che gridava che aveva avuto non una volta Paluzzi comunque c'è penso che sia quello quindi l'Aquitania terra questa marescialli che succede poi che accompagna medico lei presso l'ospedale mi sembra che se non sbaglio dovesse San Martino se non sbaglio
Ma lei ha idea conosceva gli step presso l'ospedale essi ci mettete quanto si rende conto del tragico
Perché l'ho preso dal panico dalla paura non dove neanche ed eresse stavate attraversando la città nuovamente lei era panico vale poco
E quadrata ospedale che succede che compagnia Monicelli fanno scendere poi lasceranno delle persone che hanno accompagnato i colleghi al primo soccorso
Poi ho svolto intorno al ecco e per lei che si trovava lei fisicamente non aveva riportato ferite
Fisicamente anomala mentalmente ecco sì dalla ciecamente elastico logicamente rosa ed anche dei farmaci viene aiutato qualcuno si occupa anche delle sue condizioni
Non ricordo se
Non ricordo
Ecco che cosa ricorda dopo l'essere passato da un pronto soccorso dall'ospedale
Se non erro siamo andati direttamente poi al provinciale dove cui siamo stati sentiti
Sia per il momento non ho altre domande
Senta ancora
Due domande
Per vedere se riusciamo a chiarire un attimo
Qualche cosa di più anche della dinamica di quello che l'ha già chiesto la collega
Lei ha cercato di descrivere in qualche modo la manovra di retromarcia che lei ha fatto quando ha visto lei ha parlato di questa sassaiola
Poco prima di iniziare questo movimento di retromarcia eravate invece andati in avanti verso qualche direzione sì
Nuova moto diciamo aprire dove c'è la piazza di per ritornavamo voi su un progetto queste società eravate avanzati in direzione diciamo di questa strada davanti alla piazza assieme
Se voi avanzata in materia di poco perché poi son cominciato queste sassaiole che solo
L'ho cominciato sul parabrezza davanti profondo fatto io retromarcia sono secondo alla fine all'arrivo da tutte le parti
Lei vedeva quello che succedeva davanti a lei
Diciamo di sì ma non con molte però limitato la visual era limitata
Lei si trovava comunque alle spalle The succo del contingente sì sì alle spalle dietro
Ecco voi siete stati i primi indietreggiare un contingente ha fatto qualche cosa di colore rosso il Conigliello verrebbe girato e giustamente io sono andati indietro pure io
E il contingente andato indietro più rapidi più rapido o più dentro di voi Sesia
Risolto la la prassi dovrebbe essere che vanno
Tutto il blocco insieme intrecciare a poco a poco in linea padre senza verrei sbalzi fece quella volta sono indietreggiati tutti insieme c'è io dico a casaccio cioè
Che si sono aggirati sono così per scappare perché visto che
Ecco lei l'ha già chiesto la mia collega ma glielo richiedo lei non ha mai avuto la percezione di muoversi insieme ad un'altra Leandro ovvero in quel periodo
Vi eravate fermati in piazza Alimonda per esempio sono ricorda no non mi ricordo
Lei ricorda di aver portato precedentemente
Il pranzo al contingente
Mi sembra di sì
Ecco si ricorda in quale momento era avvenuto
Erano incalzati piazza di quando era una zona riversa non ricordo bene ecco ricorda se in quell'occasione per esempio c'erano altri pezzi insieme al suo
Sì certo c'erano emersi da altri colleghi
Però non ricordo quanti erotico Serrano ricordo quindi non sa dire se in quell'occasione per esempio ci fosse anche quest'altro Defender
No
Lei ha descritto a quindi il vostro movimento di arretramento voi siete siete stati quindi superati dai militari a piedi
Sì alcuni sono rimasti infine col muso del Defender alcuni sono scappati proprio dietro qui ho fatto quella manovra proprio per per un mettere sotto un collega in poche parole cioè i colleghi che scappavano
Perché non avendo una visuale
Totale
Rischiamo pure di mettere sotto qualche qualche collega che scappava no qui adesso arriviamo alla Pavullo sapere ancora una cosa
Del mentre voi indietreggia parte quindi colleghi a piedi a casaccio come lei ha riferito e quanto meno lei a bordo del suo Defender perché era l'unico che lei aveva visto in quel momento i manifestanti che cosa facevano
Erano davanti alla
Al plotone che tiravano sassi pezzi di marmo erano ferme si sono mossi
Ora non ricordo proprio passa di quattro anni
Cerco di dimenticare questa esperienza è stato cinofili questo lo capisco qua oggi stiamo qui forse mi auguro per l'ultima volta cercare di ricordarla quindi cerchi di fare questo sforzo cioè i sassi arrivavano soltanto dalla direzione arrivavano da più direzioni
Allora lei all'inizio s'CEI
Sembra che arrivavano da da un'unica direzione cioè dal da Fronte del del del plotone
Voi basta cioè non non ricordo quale direzione
Che poi sono andata in panico la quando ci sono andata a sbattere provocando pure fare ecco questo tipo di situazione di sassi che arrivavano è stato una cosa continua
Fino alla fine diciamo di questa vicenda o quando lei ha cominciato a indietreggiare poi si è fermata non
Non ricordo
Comunque credo del rumore che sentivo più che altro che era una cosa continua cioè non è che hanno tirato un uomo Barceló continua
Vediamo un attimo alla manovra che lei ha descritto precedentemente
Lei sostanzialmente ha detto di aver fatto retromarcia e poi di essersi in qualche modo incastrato con il muso contro un bidone della spazzatura
Ho capito bene se il rovescio proprio fasciato perfetto
Ecco
Prima di
Potersi diciamo incastrare in questo modo ha fatto qualche altra manovra non lo so che si sollecita la marcia e poi per girare ho girato
Ma quando fatto retromarcia emissioni relatori cento centodieci gradi all'incirca suggellato da Bossi così genero proprio muso con il cassonetto
Mi scusi cerchi di farmi capire il lei prima indietreggiati in linea retta grillina retta poiché promettere sotto qualche collega svincolate dalla
Ho frenato girato al manubrio
L'ho fatto all'incirca questa rotazione
Sono andata a finire proprio sulla sul persone come quello che io non riuscivo a capire a questo quando lei è andato a impattare contro il cassonetto
Se lei stava continuando ad andare in retromarcia o era invece una manovra una manovra in cui ripartiva dalla retromarcia per cercare di girare
La macchina
Non so proprio un'esigenza di comprendere la la manovra
Se non ricordo
Credo che sia subito appena io ho girato mi son trovato col muso proprio là davanti
Perché sono andato io ma
Quindi la sua percezione le sembra di essere sempre andati in retromarcia e di essersi incagliato in retromarcia
Col muso
Senta
Lei ha visto persone attorno al al Defender manifestanti seri erano vicini erano distanti proprio attaccata al Defender
Lei ha parlato prima ha parlato di sassi ha visto altre cose con cui consente veniva colpito no
è in grado di quantificare il numero delle persone che potevano essere a diciamo a voi vi erano poche erano tante no no perché allora la visuale non mi
Non mi fece in modo di di vedere tutto
Ce l'aveva con la maschera antigas voi di sopra era pure un po'appannato perché giustamente su di lui la la sudorazione la cosa non riesce più a vedere voi intorno a te che sta succedendo cioè è una percezione tua riesci per
Senta un attimo le facciamo vedere una foto qualche foto vediamo un attimo per vedere se in qualche modo riconosce il ruolo di riconoscere situazioni o se questo riesce in qualche modo a
Affidare dei dei ricordi o delle situazioni che ci possono essere state
Allora le facciamo vedere prima la foto duecento reparto duecentotrentacinque la foto ottantacinque c'è il PC parti
Ecco se si può eventualmente se se vuole si può anche alzare può andarlo a vedere di davanti in modo da
Ritenere più
Con più precisione
Si riconosce in qualche modo i luoghi la situazione
Chiedo scusa si può specificare reperto per il reparto duecentotrentacinque foto ottantacinque punto cinque
Nono riconosce questo luogo riconosce
Non ricordo Corners
Sto cercando di finire
Nazionale tutti me
Ricordo suggello spostato un po'tutti ce l'ho visto lo comprendo
Sto cercando di capire se a prescindere dal fatto che lei si stia cercando gli azionari ricordi se riesce in qualche modo a rivivere le situazioni a vederle situazioni lei ha mai visto questi luoghi
Ricordo qualcosa
Sa di che luogo si tratta
No
Aspetti facciamo vedere un'altra fotografia
Sempre aperto duecentotrentacinque la foto cinquantatré
Forse questa è più larga
Da questa foto riesce a
Eventualmente essere più sicuro rispetto al luogo sesto
Ecco
Ci può dire che indica luogo si tratta
Queste piazze del mondo questo del protezione del la campagna la nostra
Ho
Dopo che attacca dal cassetto
Quindi dice sta dicendo
Uno dei due Defender al centro quello con il muso attaccato al cassonetto dovrebbe essere il suo cioè quello che guidava lei sì
Quindi queste dovrebbero essere delle azioni relativa alla situazione che lei prima ci ha descritto sì sì sì
Prima di vedere sempre questa foto possiamo ritornare un attimo a quella precedente non so se a questo punto individuato il luogo riesce ad essere più facile per quello che diceva lei
Sì
Riesce a valutare questa fotografia sarà una posizione precedente successiva se non ricordo Noriko
Ecco questa è la foto reparto duecentotrentacinque la foto duecentocinque la foto cinquantaquattro
è una situazione una qualche situazione che lei ha vissuto in qualche modo che ricorda
Nel pezzo del la manovra che ho fatto
Per andarmene
Ecco ma la notte brava perché lei ha fatto per andarsene
Cioè lei dove individua la sua camionetta in questo momento riso Defenders
Se non sbaglio per queste questioni penso la i colleghi questo in mezzo ai colleghi
Lei ricorda la targa del suo Defender
Per il momento nessun'altra domanda
Sì ed io ancora
Ha poi saputo e quando chi c'era a bordo dell'altra Land Rover
Sì però non successivamente sì però non ricordo chi c'era
Successivamente quando
Provinciale poi quando quando poi ha saputo quello che effettivamente era successa quando sono arrivato ho provinciale vanno raccontato fossero successo terzino rieletto si è reso conto non avevate parlato tra di voi no
Grazie nessun'altra domanda
Sì presidente alcune domande
Senta
Può spiegare collegio
Come era rinforzato il Land Rover
Rendendo il numero del volo con una griglia sul parabrezza davanti è una delle griglie sui finestrini laterali cui dietro era attualmente
E mi scusi finestrini laterali anche posteriori o solo l'autoriparatore l'altro si datore lato passeggero basta
La griglia era molto diciamo come
Zigrinatura era molto larga o cioè le era con un secondo lei chiaramente quello che ricorda le dava fastidio va bene alla visuale frontale o poteva vedere bene
No limitava un po'la la visuale chi erano non è troppo crudo c'era normale non so quanti millimetri c'era di distanza tra uno e l'altro
Gli altri vetri non erano protetti quindi quelli posteriori Loreno
Senta
Quando stava facendo retromarcia ha detto prima che
Ha sentita arrivare le prime prime pietre sul sul davanti quindi sì
Contro la contro la protezione metallica si contro le protezioni
Si accordò poi nel fare retromarcia sei colpi se i sassi o quello che era arrivava anche in altre parti del mezzo
Quando mi sono girato arriva una volta dietro verso avanti dov'ero io
Ha sentito infrangersi vetri
Questo non ricordo però persiane orto si accordò se all'interno del mezzo arrivavano gelsi arrivano oggetti all'interno si arrivavano anche sul davanti dove era seduto lei disse sì però arrivarono sull'alto diciamo non guidatore sulla dalla Sicilia su passeggero centrale dove c'è
Diciamo il chi conosce il presente davanti c'è un posto portacenere pure al centro
Arrivano sopraggiunta
E si accordò se
Questi oggetti avevano provocato dei danni sul
I sul davanti dove arrivavano cenno non
Questo credo che l'abbia già detto però glielo richiedo sentivo urlare sì sì colleghi sì
Riusciva a percepire che cosa dicessero che non lo sa
Una confusione c'è una confusione non riesce non riuscivo
Sentire bene cosa dice ad urlare si può valere
Si sentiva
La incitavano per caso ad andarsene a fare presto
Non si ricorda se non ricordo
Ecco in seguito a
Questa situazione di stress che lei ha vissuto
Lei è stato diagnosticato qualche stato di malattia anche se non fisica se il trenta giorni mi hanno dato di dice se convalescenza per stress agosto
Romantico se non se non erro il referto essere queste stress post-traumatico
Ecco quando
Si è fermato e ha potuto parlare con i suoi colleghi che erano all'interno del del Defender
Si ricorda in che stato era no no non dico da un punto di vista fisico l'ha detto prima ma da un punto di vista proprio anche dell'articolazione delle parole erano in stato di confusione confusione spaventati e come mai
Non si ricorda che cosa le hanno detto
Precisamente non ce l'ha più o meno non è che deve
Placanica che era stato colpito sono stato colpito la testa sangue poi mi sono girato ho visto un maresciallo l'avevo chiesto aiuto fu
Si procede
Ecco questo questo stato di stress che lei ha vissuto
La accompagnata per diverso tempo dopo dopo questi fatti
Sì rischioso certo quei trenta giorni e ogni volta che si parlava di lei fatti Genova un po'cioè rivedere rivedevo di nuovo quei fatti
Dopodiché di panico spavento
Nessun'altra domanda se
Avvocato menzione per la posizione Dammicco
Signor Cavataio lei come lei è stato detto dal presidente qui non come testimone ma un'altra figura giuridica
Ciò non toglie che
Utile quindi se dice la verità e in quanto dice dica la verità
Questa premessa domande soltanto su un un particolare specifico
Lei conferma ciò che ha detto poco fa che ha sentito arrivare fissarsi sul Defender
Conferma ciò che ha detto poco fa che ha sentito
I suoi compagni sul Defender urlare qualcosa anche se non ha capito qualche cosa
Conferma ciò che ha detto poco fa che non ha sentito di colpi di pistola non
Allora la domanda è questa a chi la vuol dare a bere questa priorità junior Cavataio presidente cioè ecco il salto uno del dell'avvocato che non si capisce se sia minaccioso qualcos'altro ecco credo che il teste peraltro non si è nemmeno avvalso della facoltà di non rispondere forse avrebbe potuto darla a bere più di così però non aveva non
Ci sarebbe disposto a una cosa incongruente assolutamente di ma la sua ma al suo arrivo al Savoy quando avvenne meglio
Così presentare la domanda vuol dire fin dall'inizio non ritenendo inammissibile
Revocato l'esercito insomma cerchiamo di non fare domande su strumentali provocatoria credo che in questo processo non se l'uso di ottimi rapporti come parte
Sì pre chiaramente era diciamo difficoltà a sottolineare una contraddizione avrei potuto porla in altro modo una forma diciamo un po'eccessiva per evidenziare quello che la difesa ritiene una contraddizione del desta forte contro un furgone noi creste perché non è teste
Sì sì ma questo perché ero potrà insomma il sistema processuale comunque del soggetto sentito ai sensi del duecentodieci CPP
Comunque
Presidente mi scusi peraltro non c'è una finiscono aperte infine processuale difensore stava perseguendo direi che era un po'troppo deferente occorre insomma
Comunque ha finito l'esame finito
Altri difensore
Avvocato Pagani sostituto dell'avvocato Mazzali
Signor Cavataio il Defender che lei guidava quel giorno era un mezzo che diciamo che era in dotazione alla al battaglione Sicilia scusi forse dopo la più forte dovesse meno sommesso
Il mezzo che lei guidava in quell'occasione era un mezzo che era in dotazione al battaglione Sicilia no no dotazione alcun taglio
Senta su quel mezzo c'era una radio
Sì
Sì sì non ricordo bene perché lo non so o sì o no mi dica lei non ha detto sì
Non avete fatto comunicazioni radio avete comunicato con qualcuno durante il vostro tragitto
Senta lei ha detto poc'anzi che è stato è stata riscontrata una sindrome soggettiva post traumatica
Volevo sapere chi era riscontrata
Non ricordo
Non ricordo niente
Suo stato visitato per loro è stato visitato dove
Ricorda
All'ospedale a in un ospedale
Al comando provinciale
Se non sbaglio dovrebbe essere all'infermeria del comando
All'infermiera il comando e è stato visitato quando
Cioè è stato visitato dopo che era andato all'ospedale a portare i suoi commilitoni o prima
Se non sbaglio dopo dove forse
Ho capito senta
Il maresciallo che ha caricato che abbiamo su che ha caricato e che ha preso con sé
Che poi si è messo alla guida giusto sì era lei non lo conosceva però ha idea se fosse di Genova o se fosse di un'altra città no no
Senta perché c'è un'incongruenza che devo far rilevare che abbiamo già fatto rilevare alla scorsa udienza
E cioè che i fatti insomma che sostanzialmente lei e se n'è andato da piazza Alimonda alle diciassette e trenta mentre invece e la visita all'ospedale segnata alle diciotto e cinquanta
Cioè con uno scarto di un'ora e venti lei sa spiegare questa questa indolenza
Il il tragitto è stato un tragitto Breve in termini di minuti di ore lungo non lo so perché non non mi rendevo conto nel tempo
Lei successivamente ha avuto modo di controllare di verificare più o meno quale fosse la distanza tra il luogo tra piazza Alimonda il l'ospedale dove siete dove siete stati dove
Quando siete nati in ospedale com'era la situazione cioè chi c'era cioè al parco ad aspettarli
Non ricordo
C'erano comunque lesive degli infermieri la ce ne sono stati chiamati gli infermieri per
Vive con lei però non ricordo erano stati chiamati da chi
Non ricordo se era dal dal maresciallo datando almeno ricorda comunque questo non ricordo bene cioè qualcuno li ha chiamati quindi qualcuno ha chiamato chi
Chi ha chiamato chi a questo punto non ricorda quando lei andava mi perdoni adesso se la però ha detto non mi ricordo se è stato maresciallo sono stato sono stato io ha detto no quindi o lei o il maresciallo avete chiamato qualcuno perché ha detto prima che erano gli altri infermieri che mi aspettavano perché Anastasi chiamati non mi ricordo se da me e dal maresciallo quindi dando per scontato che non si ricordi sia stato lei o è stato il maresciallo chiamarli però vorrei capire chi avete chiamato e cosa ne avete detto
Però mi scusi allora cioè su un corso di quattro anni non so lo segnalavano Caio Sempronio non si può ricordare precisamente come abbiamo detto sta cercando anche anche in precisamente però qualche qualche ricordo dovrebbe essere è comprensibile la sua voglia di dimenticare ma questo processo serve sapere qualche cosa e quindi io purtroppo devo devo insiste perché lei ha detto non mi ricordo se io o il maresciallo abbiamo chiamato allora volevo capire dando per scontato che accetto il fatto che lei non si ricorda se però do anche per sperasse per assodato questo punto che qualcuno è stato chiamato alla vorrei sapere
Chi è stato chiamato cosa che è stato detto
Non ricordo ricordo per
Senta dopo quindi
Siete arrivati all'ospedale all'ospedale quanto tempo cosa ha fatto una volta arrivato all'ospedale
Dopo accompagnati colleghi la cioè siamo ritornati fatto accompagnare cui secondo dal provinciale si è fatto accompagnare sullo stesso mezzo sì cioè dalla sempre alla guida di questo mezzo c'era sempre siete sempre voi questo maresciallo
Siete andati al provinciale
Senta non siete passati
Dalla fiera
Sì forse prima siamo passati dalla Fia depositando dal provinciale
Prima di quando
Seconda di
Dalla dall'ospedale al diretto dalla figlia allora provincia quindi siete andati piazza Alimonda ospedale ospedale fiera fiera e provinciale
Perché io a questo punto devo
Devo devo ancora contestare una cosa signor Presidente cioè nel nelle comunicazioni che sono stati oggetto di perizia alla scorsa udienza c'è una comunicazione delle diciotto zero quattro venti secondi quindi trentaquattro minuti dopo dopo i fatti
Che dice
Il si riferisce al colonnello Truglio
Truglio cerca di leso poi parla con generale forse Tancredi uno dei nostri ha sparato il Defender è rientrato in Fiera
Quindi qua in questo comunicazione evidentemente ad alto livello si dà atto che alle diciotto zero quattro il Defender rientrato in Fiera io mi rendo conto che
Non avendo la stessa verde dell'avvocato menzione posso soltanto limitarne chiede lei ha qualche spiegazione per questa incongruenza tra le sue dichiarazione dichiarazioni che hanno fatto nell'immediatezza dei fatti suoi superiori
Mi scusi presidente ma c'è opposizione intanto no di definire contestazione questa che giuridicamente non è una contestazione perché non è così
Perché non c'è nessuna cena questa circostanza nel verbale di dichiarazioni rese da Cavataio quando è stata consentito per cui non è né non è una contestazione
è un'incongruenza secondo quello che dice il difensore che potrà valutare il tribunale ma non si può chiederne conto a Cavataio non sono neanche dichiarazioni rilasciate da lui ma lui non si capisce se l'istituto delle contestazioni e quello che c'è scritto nel codice questa non è una contestazione bestione che vale credo per forza contestare rispetto ciò per lui l'altro peso ha dichiarato io protesto rispetto a ciò che è emerso emergere l'istruttoria e questo è un dato oggettivo che emerge dall'istruttoria signor presidente qua siamo
Sono tutti dati oggettivi che verrà presto pare che mi scusi sembra che la contestazione loro Caracciolo cruciale verso chi non sono mai stata una contestazione nel senso che è un aereo che volava stazione a che ha una sua significato molto particolare
C'era diciamo fa rilevare sarà cioè signor Cavataio una serie di circostanze sintonia ma con la contestazione per la discussione rilievi raccordo scusi Presidente forse il Pubblico ministero potrebbe interloquire se
Consentito se vuole penso che nessuno impedisca il Pubblico ministero scusi no niente mi stava dando l'autorizzazione no ho detto le cose che nessuno debba consentire o meno se non la se non il tribunale debba consentire o meno alle parte di parlare insomma adesso siamo stiamo
Volevo semplicemente far rilevare a prescindere da quello che ha già detto l'avvocato Pruzzo sul termine di contestazione
Che credo che non sia nemmeno corretto dare conto nell'ambito di una precipiti un processo dibattimentale
In questo modo e semplicemente sulla base di quelle che poi restano semplicemente dichiarazioni a verbale del contenuto di altri elementi di prova poté possono essere amarsi
Vi sono una serie di elementi sono gli elementi processuali questi vengono acquisiti possono essere posti se c'è una conversazione che riguarda un determinato soggetto gli può essere fatta ascoltare
Possono essere fatti dei confronti dei soggetti se esistono discrepanze tra queste cose ma certamente non credo che il confronto il contrasto possa fare possa essere fatto emergere attraverso una dichiarazione a verbale fatta da una delle parti in una maniera più o meno precisa rispetto delle dichiarazioni fatte da un teste
Ma sommessamente ancora c'è nessuna contraddizione il teste con la fatica che fa oggi giustificata non giustificata è da vedere
Ha detto sì forse siamo anche passati dalla fine anche niente devo capire dov'è la contraddizione non ha negato nulla
C'è un altro dato che viene introdotto dall'avvocato aveva già detto perché prima della contestazione non contestazione ha detto forse siamo anche passati alla luce di questa deposizione che sarebbe mi sembra che non ci sia nessuna contraddizione no
Perdonatemi altrettanto sommessamente la contraddizione cede vistosa
Perché questa conversazione sui sui mezzi e di comunicazione dell'Arma dei diciotto zero quattro dove dice il mezzo è alla Fiera il risulta dal verbale pronto soccorso che è arrivato intorno posso dire al dopo comunque perché il primo il primo referto dei diciotto e cinquanta il teste o meglio L'Aquila per il signor Cavataio ha dichiarato che sono andati alla fiera dopo essere andato all'ospedale
Quindi evidentemente c'è qualche contraddizione ora che non si voglia rilevarla
Mi stupisce devo dichiarò questo parte sono parse palesi sono cose assolutamente Visibilia a immediatamente non vedo come si possa dire che non c'è contraddizione
Poi uno dice le contraddizioni non spinge contrazione palle vedremo però c'è una contraddizione dato pensionata la taglia qua io gli chiedo a ragione di queste contro il gene che a mio modo di vedere e secondo me solitamente sono evidenti perché i certificati sono successi
Dall'umidità riportato
Ho capito ma voglio dire bandierina riportato alla
Aveva
Gente del dibattimento assurdi
Dunque se non ho capito male intende fare nel governo Nord presunto incongruenza tra due circostanze cioè quanto avrebbe dichiarato prima signor Cavataio e quanto risulterebbe da una registrazione che peraltro non abbiamo mai sentito a e chiedendo un introduce neanche di trattamento che egli accettava sta per gettare alias
La registrazione micro senza nome
Avvocato non è agli atti almeno per ora cioè nel senso che l'ha sentita lei lei dice io l'ho sentita e sulla fiducia posso anche che nella diciamo però messo divieti davano la caccia in vorrei a questo punto comunque lei riferisce che ci sarebbe una comunicazione che dice una certa cosa sì lo fa presente allora accertata e che invece secondo secondo sempre attraverso i suoi ci sia o meno un'incongruenza
Il PM l'ha già risposto dicendo che secondo lui non c'è l'incongruenza
Peraltro non è soggetta presa quinta poche ed eventualmente al signor Cavataio se secondo lui sono in concorrenza ove tenendo presente però che l'elemento che lei adduce dove questa dichiarazione radio nove annodamento che ne aveva sentito al processo e unicamente sulla sua parola fra
Come scusi è unicamente sulla sua fanno sì però
No ma nessuno dubita che sia vera la storia profana però quando è in vacanza in salvo che fosse che il il tribunale avesse già
Possiamo presidente possiamo possiamo sentirla
Lei adesso dovrebbe far sentire ancora in una situazione sì che parte da una problemi ce l'ha già indicato in precedenza
Ci son problemi
Nessuno va bene
Questa conversazione intercorre tra signore Cavataio e qualcuno
Questo come nozione per capire sessile quindi facciamo segnalata una sanzione
Ma
Sono sono due strano se non la conversazione tra ufficiale dei carabinieri alle diciotto e zero quattro ovviamente relativa alla alla al al mezzo guidato dal signor Cavataio
L'età per capire quello che risulta il problema in diciotto e zero quattro risulta conversazione sono diciotto e zero quattro per cui ci inoltriamo a sentirla
Sì
Risulta dalla conversazione allora sentiamo
Insomma
Qui
Qui
Ieri
In tutti
I
I
Ieri
Più
In via
Organico
E e
Di
Il momento
E
Equilibrio Izzo
Così
Eh
Eh il
L'accordo
In di
La creditori
Capirli
Il
E
E
Il
Pratica di
Capire
Via
Quindi
I
Significa
Torna
Dura
Il
Quindici
X
Sì
Presidente osservazione per comprendere il modo di procedere qui c'è utile ovviamente ma tutto è utile nel processo il problema è che il testo è qui presente il teste che presente ha vissuto in prima persona questa situazione drammatica
E contraddizioni e le contraddizioni verranno evidenziate dai difensori nella padroni nel tempo quando sarà tempo e luogo facciano sentire una conversazione che intercorre tra associati e terzi
Che non hanno certezze perché mi sembra che la confusione regna sovrana io vorrei capire che cosa stiamo contestando al teste è presente così
Poi per carità tutti i giorni avrete gestiti assentare forse Pato ad imparare a condurre il dibattito temere casa ma mi sembra non pertinente con questi testi in questo momento pari e incongruenze calcolare l'otto luglio verrà generale che non ho neanche capito sia
Ma questo è stiamo introducendo una una contestazione Ticosa
Ma io sto voglio dire sono d'accordo sono d'accordo nel senso che non è una contestazione è un rilievo il rilievo c'è a questo punto vorrei chiedere
Al teste che ha sentito anzi al signor Cavataio che come tutti noi ha sentito questa conversazione si ritiene di poter comunque spiegare quella che a mio modo di vedere una contraddizione la domanda è questa qua insomma non non non non vedo
Vedo che molte altre cose certo il contratto se Lupo spiega ce ne spiegasse nozione spiega Agostino Serafino per cortesia una contraddizione ritiene di ritornare
La contraddizione
E che
E risulta dalla dalla risulta che due carabinieri sono stati visitati alle alle alle
Diciotto al diciannove e diciotto e cinquanta diciannove mentre risulta invece da questa conversazione che alle diciotto in mezzo alla gente c'era
Quindi io
I Fichi d'azione politica è atto a temi etici esame staccava appaiate quando sono stati visitati comunque la domanda difensore va posto servono dovrebbero propone
Però ha capito la domanda del difensore
No
Non riscrivere
Da nessuna delle sedie il secondo ammette una domanda
Beh voglio rispiegarmi approvasse se lei può spiegare
La contraddizione che esiste tra il fatto
Che
Che risulta che i due carabinieri i suoi colleghi sono stati visitati intorno alle diciannove mentre invece e alle diciotto in mezzo lei aveva già riportato il mezzo alla alla alla Fiera resta la tanta roba riportato lui bandiera
E l'alterazione che lei beh dalla riportato all'UE però era era sul mezzo immagino cioè era sul mezzo nel senso che l'ha detto che non la forza fisicamente fisicamente condotto lui però era sul mezzo che è stato riportato alla Fiera poi immagino
E poi ci sono delle date dei referti che sono dati Tyger tutti documentali non di espletamento di un attività quanto meno fino a che non venga sentito un soggetto che arrechi era redatto un referto etica che quell'attività è stata redatta quella determinata ore
Serbatoio nel ricordo di essere andato in ospedale
No comunque perché era stato confusionale nel mare ricorressero dell'ospedale
L'ho capito ricorda di essere andato in ospedale
Sì
L'ospedale si chiama carriera
Le dice niente questa parola all'ospedale Galliera di Genova
Chi ce l'ha portato
Maresciallo maresciallo
Prima di andare in ospedale dove andare
Io non ricordo persa andate
Subito in ospedale siamo tornati in Fiera lo ricordo bene se è unico al sondaggio prima di scegliere la fosse andato prima in ospedale sì perché se ne interessano confusionale non a carico comunque credo che siamo andati all'ospedale poi uscì era
Non ricordo bene
L'esame del teste esame del difensore dopo che non è vero prego conti no no io no no non ho altre domande a questo punto
Voglio dire mi rendo conto di tutto però sul no
Non penso che doveva insiste su questo punto
Questa circostanza esce viene rilevata ora per la prima volta come è stata ricavata in precedenza in altre altre procedure che ci sono state no che che io sappia no
Quel giorno avvocato Famularo difesa Monai
Senta io fare un passettino indietro rispetto a quello che è stato l'oggetto delle domande che gli sono state appena rivolte
E diciamo ritornerei al momento in cui lei carica
I due feriti negativi e due persone intossicate cioè Placanica detto un commilitone ecco mi può chiarire meglio questo aspetto
Dopo né nei pressi del della furgone incendiato non si sono inventato nostro cioè ho visto questi colleghi hanno detto al sto male
Non non riesco a continuare
Non è che io potevo lasciarlo gli ho detto salette dietro
Quindi sono diciamo così ieri che i due feriti chiamiamoli così che si rivolgono direttamente a lei e chiedono aiuto
E lei dice salite vi faccio salire io
No non c'ha un superiore che le chiede di caricarli mica sono le due persone che si rivolgono a lei e chiedono di essere
Fatti salire all'interno del Defender
Per cortesia
Quindi loro si rivolgono a lei dicono sì abbiamo dei problemi LA Difesa lei gli dice salite
A quel punto culture diciamo così intossicati Iaia definiti così corretto
Ecco con due Tosca che porta lei cosa fa decide di portar via un pronto soccorso lo comunica qualcuno ti ho per questi due feriti a bordo ci racconti un po'la dinamica di di questa situazione
Dopo lo raccolte sono andata presso il plotone per chiudere filo detto il appena la la prima ambulanza o primo posto che c'era con con qualcuno li accompagniamo la li facevo medica della chiosa il primo ho soccorso
Quindi cioè la sua intenzione era praticamente continuare quello che era suo servizio salvo eventualmente
Scaricare queste persone al primo allora appena vedeva un'ambulanza Sperto non portarli in un pronto soccorso
No
Ma lo scopo diciamo così del suo servizio qua lei era poi sostanzialmente
S'era quello di di di di chiudere le file del del plotone
Poi ma la manovra era il tenente che mi diceva dei fare questo divario il tenente lo sapeva che c'erano queste due persone a bordo la camionetta con dei problemi
Non ricordo bene se il tenente lo sapeva se era già lo ho comunicato l'aveva visto direttamente il tenente e stavo caricando queste lei comunque con queste due persone continua diciamo così a seguire il plotone Sperto
Diventa diciamo così che minimizza agli eventi di piazza Alimonda
Anche il Gulag quindi con anche in questa occasione continua quando il diciamo così continua a seguire il plotone verso verso la parte alta di via Caffa
Non quindi non voglio dire il fatto di aver due feriti a bordo non
Non si preoccupa mai di dover dire ma io devo scaricare questi due feriti ai continua imperterrito a seguire propone
Ma io già gliel'ho detto ho detto il primo posto lieti di ambulanza che c'era delle riportò la riflessione visitare non è che facevo di testa mia andava andavo in giro poi da solo a Genova solo lasciai violato io che guidavo due che non
Diciamo feriti dietro non è che potevo gira leggero prima che non la conoscevo bene cioè non la conosco Mele cioè non è che quelli comunque seguiva tutto incerto
Senta a un certo punto lei e il descrivendo la manovra di quello che è successo dopo dice mi son trovato la strada da un cassone bloccata da un cassonetto che era stato rovesciato
Lo conferma questo
Sì
Ma è provato a spingerlo questo assioma la sorte
Sono spente pure il motore a forza di di di spingere
Poi ho fatto ho accesso perché se l'aspetta il motore acceso e quando se sono scesi muove cioè il motore del perfetta fatto retromarcia per andarmene per l'allarme
La qualità
Senta
Diciamo così nel momento in cui lei raccoglie queste due persone all'interno del Defender e diciamo così fino a tutta l'azione successiva questa a cui siamo arrivati adesso in piazza Alimonda sale qualcun altro l'interno del Defender no
è sicuro di questo
Senta
Il maresciallo a cui ha faceva riferimento diciamo così quello a cui poi ha lasciato la guida del del Defender
E la Marescialla mattatori non ricordo il nome non lo non lo conoscevo
Lei ricorda di avere detto a al maresciallo di aver sentito gli spari Precotto
Di averlo detto
Lo esclude o non ricordo non si ricorda per l'ho detto
Anche sentiti gli spari
No
Ma lei si è accorto di cosa successe in piazza Alimonda quel giorno
Solo dopo quando era verso il mondo no
Cioè lei quand'era in piazza Alimonda non si è accorto di niente idee cioè forse tutta il va però materialmente cos'era successo no no io sto parlando della
Dell'uccisione di Carlo Giuliani no no lei di quello non si è mossa accorta assolutamente nulla e sente quanto accusato di parlare con innanzitutto quando lei quando lei diciamo così ferma al Defender perché dice non sono più in grado di guidare
E diciamo così per il maresciallo e diciamo così li lascia la guida del del del mezzo constata che c'è all'interno del mezzo
Certo se lo sapevo che c'era all'entrata e all'ecco e colleghi consiglieri finiscono i colleghi in quel momento fare impiegheranno creditizie non dicono nient'altro no
Senta a proposito diciamo così del percorso che lei ha fatto successivamente diciamo sì dopo questi fatti oggetto delle domande il precedente difensore anche dell'intervento il presidente
E la quale ha percorso le dice io non mi ricordo in realtà P si sono andato all'ospedale o poi successivamente alla Fiera o viceversa sono andato alla Fiera o all'ospedale ecco io
Introduco un altro elemento lei non può è andato è stato curato presso infermeria del comando provinciali carabinieri
Sì sì e
Sì ecco e allora mi può collocare diciamo così le prime cure lei da chi le ha ricevute scusi abbia pazienza in quel momento doc in ospedale in Fiera o presso l'infermeria del comando provinciale carabinieri
Presso il comando
Presso il comando provinciale carabinieri credesse non ricordo bene se presso il comando o altro
Non ricordo
Allora
Lei riesce a dire diciamo così con certezza no no con certezza no però diciamo così non riesce a ricordarsi gli spostamenti ma ed Ettore è stato materialmente curato lo ricorda
Presso l'infermeria del comando lei è stato curato
Sì
E prima era stato in ospedale era stato è stato curato anche in ospedale
Non ricordo se la prima o dopo
Ma lei in ospedale è stato curato
Presidente mi scusi c'è opposizione a questo modo di condurre interrogatorio
Ha risposto più volte e sempre in maniera equivoca che è stato curato in infermeria
Logico che chiedendole o quindici volte probabilmente dice anche dopo un po'non ricordo voglio dire le domande devono essere fatte per acquisire conoscenza ripeterle per cercare di mettere in confusione il teste mi sembra veramente assurdo
Magari se la difesa da produrre un certificato rilasciato dall'ospedale per Cavataio può anche farlo no la difesa però può fare una contestazione
Che nella relazione di servizio in data ventitré luglio due mila uno c'è opposizione non si possono fare contestazione da relazione di servizio possono essere date al teste per verificare per richiamare alla memoria determinate cose non per contestarle
Ha detto una cosa diverso questo può non si possono contestare le relazioni tipiche turnover tradizionale insomma gruppo mostrarle
Allora io le mostro la relazione di servizio che ha fatto il venti luglio e mi dicesse le sovviene qualcosa la memoria
Veramente che sia stata fatta il venti luglio lo sta dicendo il difensore che non è neanche vero
Posso sbagliata leggera adatta il ventidue luglio in giro il va be'è un errore materiale di lettura della data non certo tentativo di cioè l'amore di dio
Chiusi
Ecco nella relazione di servizio lei dove dice di aver ricevuto le prime cure Comando Regione
Presso il comando provinciale
Lollo conferma anzi lo conferma lo confermo
E senta lei ha parlato anche che la prognosi che le è stata fatta
Sì ha mi ha parlato di trenta giorni in relazione alla relazione di servizio ma questo qua è giudicabile quindici giorni salvo complicazioni ha condotto
Sono andati quindici qui son trenta poi ieri comunque ai di inizialmente con che per anni si è stata fatta quindici giorni grazie
Sì Presidente la contestazione era sui quindici trenta la presunta contestazione extra codice M da quindici trenta giorni la differenza era quello non sull'infermeria quindi no
Va bene
Per capire perché ormai qua si fa fatica persino a capire
Ha chiarito dove è stato curato finalmente proventi volte che la Dorella chiarita la prima risposta che aveva dato sulle domande dal pubblico per me non era così è chiaro
Avere alcune domande io avvocato Taddei
Senta
Passo
Situata in le volevo chiedere
Qualche precisazione in merito alla al tragitto che lei ha fatto dalla fiera fino a al momento in cui ha caricato i suoi commilitoni e poi successivamente le volevo chiedere
Quanto lei ci ha riferito che aveva il compito di seguire il plotone a piedi ecco in questo ordine di seguire potrà Pieri lei l'aveva ricevuto dal da chi dal trenta dal tenente non dal funzionario di pubblica sicurezza
Ecco poi perché il mio detto superiore del tenente ecco lei ha seguito il plotone a piedi per tutto l'istituti sui suoi spostamenti dal momento in cui è stato chiamato in poi se quindi non ha
Non si è poi allontanato ha fatto altri giri e poi ha seguito successivamente questo plotone lo ha sempre seguito passo passo in tutti gli spostamenti
Sì adesso ha risposto che
Il i suoi commilitoni intossicati deriva dai gas di Hans li ha caricati diceva nei pressi del blindato
Quindi
Ricorda
Non so se possiamo fargli vedere una cartina culturale
Gentilmente grazie
Ecco mi rendo conto però è vigevano infatti li abbiamo però abbiamo appunto messo davanti una cartina visto che le guidava il mezzo si può dire
In quale
Credo come punto di riferimento
Ecco come dice la fiera si può indire anche
Dove esattamente ha caricato i suoi colleghi
Benché tragitto affatto se è in grado di dirlo non so ecco
Non pone anche provare a analizzare un attimo meglio non lo sfuggendo non ecco quindi non riceveva delle direttive mi scusi si da parte nostra via radio a voce da parte dei suoi superiori che dicevano dove doveva recarsi col mezzo
Purtroppo non lo ricorda ricorda se l'altro che Fender
Che poi ha visto successivamente ci ha riferito prima
In piazza Alimonda avesse o meno seguito lo stesso tragitto che ha fatto lei non lo so
Seguito lo stesso tre GP cioè lei la prima volta che lo vede questo tanto che emesso da in piazza Alimonda
E nel momento cui avete seguito il plotone a piedi questo proprio nei pressi diciamo del blindato quando lei poi ha caricato i suoi colleghi lei poi immediatamente ha seguito il plotone a piedi sì
E l'altro che il Fender non lo non lo ha visto Morris
Quando poi lei ha proseguito mi rendo conto che è difficile
Per una persona di Genova però quando lei poi è andato ha caricato i suoi colleghi ed è arrivato nei pressi del in piazza Alimonda
Ha fatto un tragitto lungo pre che lei ricordi non ricordo ricorda quanto era lungo qua
Quanto tempo è passato Chávez ha guidato per molto tempo
Non non ricordo
Ricordarsene in nella zona di piazza Alimonda ecco se può uno fornirci qualche ulteriore elemento
La diciamo il loro scontro coi manifestanti avvenuto immediatamente troppo
Non ricordo
Non ricorda se dopo successivamente alla all'avvicinamento nazioni piazza Alimonda ci sono stati
Ci sono state delle pause e ci sono stati dei
Dette gli eventi particolari loro
Io adesso non so se se riesce a le le individua in piazza Alimonda sulla cartina che direi che è un
Se sono in grado visto che
Ecco
E qui
E questa piazza qua
Ci può precisare meglio visto che le guidava il mezzo
Dal momento in cui ha preso in carico i suoi due colleghi
Intossicati dei gas Placanica l'altro commilitone che poche tragitto affatto no non sono in grado né e comunque in ogni caso per aver dato la piazza
Ha fatto è successo qualcosa se è passato un lasso di tempo prima che non si verificasse lo scontro con i manifestanti non ricordo
Non lo ricorda
Esclude comunque cioè le confermo appunto che i suoi commilitoni sono saliti nei pressi del blindato se è sicuro di questo
Ricordasse in quindi lo immagino che lei lo ricorderà nemmeno glielo chiedo però se al il in quella zona di piazza Alimonda è sopraggiunto il colonnello tugurio
A affatto è un qualche cosa una una sorta di dice vidi conta degli uomini no ricordino non non ricordo se venuto il colonna nella foto contro
Non ricorda nemmeno anche in questa fase il della presenza dell'altro mezzo Defend Land Rover no
E e ricotta crema notte
Se il portone che lei seguiva punto ci ha detto che il superiore davanti le aveva dato quell'ordine di seguire sempre
Passo passo con il plotone a piedi ricorda che manovra avete fatto
Quando siete arrivati in piazza Alimonda nel senso che che cosa che cosa ha fatto il plotone che era davanti a lei immagino che lei lo vedesse poltrone che sarà la maschera antigas la griglia lo vedeva perché doveva seguirlo quindi ricco sì ricorda che tipo di comportamento avuto questo plotone nel senso come si è mosso parlava da Piazzolla il mondo quando siamo entrati sopra c'era il il diciamo i colleghi
Poi è arrivato queste stessa gli altri colleghi sono anni terreni già tutti insieme ecco quindi lei arrivato in piazza Alimonda s'è diretto diciamo sì entro sei sempre poi disse senza né alcun tipo di papà
Ah usati c'era stata una cosa una consecuzione temporale degli eventi senza soste senza soluzione di continuità
Le chiedo non ricordo se se ma credo di no no non mi ricordo di preciso
Ecco guardando magari
La piazza abbiamo visto potere poi ci rimetteremo come le foto quando ha ultimato anche le altre parti di l'esame poi le volevo far vedere alcune fotogrammi
Ricorda se la piazza presenta qualche aiuola spartitraffico
Piazza Alimonda non ricordo s'è poi partito per ricorda la presenza di una chiesa
No no
E ricorda che se il plotone ha compiuto la manovra di
Avvicinamento
Ai manifestanti oppure se è stato fermo non lo ricordo
Quindi quando è arrivato in piazza Alimonda è rimasto fermo o è avanzato col mezzo forza sul mezzo quindi ha seguito il consiglio la mini a piedi ecco hanno compiuto qualche traiettoria particolare garitta cura qualche conversazione intorno a piazza
Non ricordo non lo ricorda sono stati si si sono avvicinati gli uomini che erano davanti a lei sia quelli a piedi i suoi commilitoni
Seguivano le direttive impartite anche lei diciamo come seguiranno le direttive di un funzionario di pubblica sicurezza di polizia non mangino quindi
Richiesto non lo so idea migliore ricorda ricorda la presenza di un funzionario dalla Polizia di Stato
Questo non non ricordo
E ricorda se i manifestanti
Sesta sono stati i carabinieri avvicinarsi manifestanti o se viceversa stati manifestante Nones carabinieri
Guardando la cartina riesce ad individuare le ho indicato prima piazza Alimonda riesce ad individuare la via dove è avvenuto cioè se il punto diciamo lato della piazza dove è avvenuto il contatto con i manifestanti no abbia guardato almeno
Va nella direzione verso la quale lei stava guidando sa se riesce ad individuare
No
No
Ricorda se di è in grado di di ricordare sedi gli uomini a piedi hanno imboccato
Qualche strada che qualche traversa qualche traversa qualche strada che attutisce può in piazza di Monte
No
Quindi sulla dinamica di quello che è successo i dischetti delle manovre che le ha compiuto nella zona di piazza Alimonda non ricorda nulla
Le chiedo visto che non ricordo ricorda soltanto che sia arrivato il patrimonio di aver avuto il contatto con i manifestanti basta
E e che non è passato nel alcun lasso di tempo
Senta
Il primo momento non ho altre domande pene riservo di ulteriori con la ausilio di alcuni reperti filmati opposti fotografici
Buongiorno
Avvocato Rossi per la difesa Davanzo
Volevo farle alcune domande su quello che è successo dopo che lei si è allontanato da piazza Alimonda
Vorrei sapere lei tra piazza Alimonda e l'Ospedale Galliera è rimasto sempre in compagnia del
Di Placanica
Se
Quindi anche
Anche Placanica venuto con lei al comando provinciale
Se ce l'ha pure voluto Placanica la folla entrambi colleghi la storica quando lei è arrivato al comando provinciale
L'accademica era phone sono stati curati anche loro
O è stato curato solo due sì
Anche loro sono stati stati sottoposti a visita medica
Ecco lei durante questa sosta comando provinciale ha parlato con qualche superiore
Non ricordo
Nessuno le ha chiesto niente perché era ferito come l'aggregato alla all'infermeria cosa avevo aveva avuto
Solo all'infermeria
Non c'era un ufficiale a cui lei raccontato i quello che è successo
Il corredo
Ma lei in quel momento se c'era già reso conto che era successo qualcosa di grave in piazza Alimonda
Non ricordo
Ecco io le chiedo dopo che siete scesi tutti e tre al comma intanto al comando provinciale siete arrivati guidava lei o guidava il maggiore che era salito sulla camionetta scusi questo è un particolare maresciallo non ce l'hanno un maresciallo cita arrivati che guidava il maresciallo esile
Ecco e mi chiedo perché poi essendo stati curati avete ritenuto di andare tutti e tre
Al pronto soccorso dall'ospedale Galliera
Ho fatto già state curate
Non ricordo Cosimo ricorda
è stata una una vostra iniziativa la deciso lei o le è stato suggerito da qualcuno
Consigliato
Non ricordo
è un'altra domanda una volta che siete arrivati con questa camionetta coi vetri rotti quei sassi dentro al comando provinciale ci pesce sì abbiamo curato tutti e tre
Avete deciso di andare al pronto soccorso l'ospedale Galliera
Perché siete risaliti posizione ma cioè voglio dire questa che ricostruzione scusate non è quella che abbiamo sentito stamattina e quella dall'avvocato Rossi che stava ride bagaglio che l'occupazione facciamo le domande degli autonomi dall'evoluzione delle mie non mi sembravano cooperazione ma sempre sembrava la la sintesi delle domande che si avrà una sintesi
Vagliata l'unione mai detto di essere andato al comando provinciale a farsi curare prima di essere andato all'ospedale altre era la seduta di sequestro può accelerare
Lì perché la sera prima qualche volta come è stato per palizzate e quindi poi il ognuno fa presente sicché mi scusi presidente posso interloquire anche io visto che tanto neon io volevo finire alle mie domande se se possibile e io vorrei fare un'opposizione se possibile allora
Vediamo lei sa che domanda sto per fare no ma su quella precedente
Posso grazie prego allora volevo dirle questo mi sembra che la ricostruzione che sta facendo un collega non sia assolutamente in linea con quella che è stata fatta finora
Che per riassumere riguarda il almeno così l'ha descritta chiaramente il Cavataio
Loro si sono fermati
Al pronto soccorso hanno lasciato i due dopodiché forse e non si è capito quando per essere onesti sono andati non si sa se prima la fiera oppone al comando provinciale detta come l'ha detto al collega sì ma a suggerire che siano andati tutti e tre insieme al comando provinciale si sono viste al comando provinciale ma dopo che sono stati rimessi era vero che sia suggerendo le risposte io no io non l'avrei detto a telefonare cento alcuni la fallace vale solamente ai ma io sto interrogando testimoniano sbaragliando le altre opere ma guardi non mi censura la ringrazio dell'elezione di procedura penale pur sicuramente lei ne sa più di me andava meglio se lei non è mai semplice il focus
C'ha scontato la sua interpretazione dell'esame finora svolto mi sembra che l'unica parola che non si può usare la parola chiaramente perché invece no scusate non è una battuta
In mezzo a tutta una serie di non ricordo che
Può essere chiaramente cupa condizione umana detti a distanza di tempo
Dopo un evidente trauma non ricorda bene fa può essere una posizione anche perché
Come testimone
Non lo so questo è un problema
Per la ferita dell'Antartide
Di saper evidenziare qual è l'atteggiamento oggi della persona che viene sentito
Espressamente previsto controesame proprio perché al di là delle affermazioni che sono state fatte in sede di esame
Chi conduce il controesame col cercare di evidenziare contravvenzione forse anche con un artefice credo che il Codice autorevole
Però di fronte appunto tracce vediamo ricordo credo che uno possa che cercare di ricostruire bene o male
Una ferita che non è stata dichiarata fino in fondo dalla persona che viene esaminata
Mi sembra poi non vero secondo grado numero io non ricordo in un modo diverso
Quanto coltivate c'è l'avvocato Pruzzo nel senso che mi sembra grave espressamente detto che sono di tutti e tre insieme a farsi medicare
E mi sembra che abbia detto effettivamente che andrà che ad Aprica medicazione la ricevuta al comando provinciale
Sì qui ci può essere insomma credo che faccia parte del collegio in opera della temporalità degli avvenimenti presidente lo sa meglio di me non è la prima medicazione non gli altri comunque poi ci sono i verbali e magari ricordo mai rese qualche posto
Proprio per il fatto che c'è una una serie anche di tipo che in sostanza
Salvo il rispetto della persona veramente terribile fondamentale sapere come controesame possa continuare tre
Grazie
Ecco mongolo che la dopo che
Avete fatto questa fermata al che avere venuta prima del del viaggio il pronto soccorso vi siete fermati a comando provinciale lei si è fatto curare
Mi conferma che anche i suoi colleghi sono particolare o visitare al comando provinciale se
A questo punto una volta curati tutti e tre
Non si ricorda mi sembra che per letto per chi gli ha detto o perché ha deciso di andare al pronto soccorso dello Spedale del leader esatta
Sì
Devo chiedere perché ci siete andati
Cioè ci si tratti come sullo stesso mezzo con cui siete arrivati al comando provinciale all'ospedale no non ricordo sessanta decollo comunque sono
Non si ricorda se andato con un'ambulanza con un altro con una macchina di servizio con un altro del premio nord se aveva i vetri rotti come quello con cui era arrivato
Non si ricorda
E chi guidava il mezzo su cui eravate tutti e tre insieme
Tra il comando provinciale e l'ospedale
Sempre lo stesso maresciallo di prima
Credo di sì o ma non non ricordo sono passati quattro anni ma il ricordo passo per passo cosa ho fatto cosa abbiamo fatto
Comunque eravate in quattro quando sullo stato d'animo eravate in quattro quando te lo spera
Sì lei
Tra phone Placanica e questo mi lascia sì va bene grazie
Non ho altre domande
Presidente scusi vorremmo mostrare solo ancora una foto per su quest'ultima domanda chiesto avvocato rosso
Il reperto è Placanica tre punto J. Peck
Se vuole magari alzarsi vederla meglio sul video
Ecco le volevo chiedere se innanzitutto riesce a a collocare un po'questo momento anche guardando poi la foto
Presente sullo sfondo
Sembrerebbe essere l'arrivo in ospedale ecco l'arrivo in ospedale
Ecco l'arrivo Spedale che vede verità che mezzo sta scendendo
Il quel militare ferito Sedo una campagnola dalla campagnola ieri allora è corretto dire che dal comando provinciale all'ospedale vi siete recati con la stessa campagnola
O poco fa non lo dalle foto lo sto tavoli torna infatti la fama cioè ci mancherebbe la foto può essere un ausilio della memoria per questo gliel'abbiamo mostrato e allora io le chiedo
In che condizioni era la la campagnola nel momento in cui poi voi arrivate al proprio comando provinciale dopo i fatti di di piazza Alimonda distrutte Pietro ecco era distrutta e senta e quindi che ci voglio dire non tutto come mai avete deciso dire carpite al comando provinciale al pronto soccorso proprio a bordo di quella campagnole piuttosto non con un'ambulanza o con un altro mezzo messa di posposizione del comando provinciale
Che necessità c'era di nuovo al proprio quella Campagnolo colto tutto se
Peserà anche spenta se non ricordo male
Forse non non lo so non mi ricordo se la posizione subito quello vincerà solo quel comando provinciale aveva solo quel mezzo no no no non mi ricordo perché a priori offese o comunque l'unione non guidavo io non non non è che lui dalla RAI però comunque dal comando provinciale al pronto soccorso arrivate con la stessa campagnola
Grazie
Mi scusi una cosa non ho capito in questa foto la riconosce qualcuno del carabiniere in divisa
Questo Placanica
Cioè quale brava persona insanguinata di Ségolène esaminata la testa tra cani è quello di far sì che non sa che no così l'altro lettura no no non ricordo Lennon cioè in questa foto
Non so se sono somma questo non lo so e dice che potrebbe essere il carabiniere se risultano incrinato
Non lo so però comunque non non son sempre che non si vede all'orizzonte
Posso
La difesa ha terminato
Anticipato bisogno di
Però mostrare al teste alcune foto
Volevo tanto che esibire al teste la fotografia
R.
Zero uno
Thief già acquisita al processo
Agli atti del processo
Sì un attimo di pazienza la falsità perfidi una foto che il tribunale ha già acquisito
Se può avvicinarsi alla
A uno dei due video e vedere seri attenzione
Serietà e ingrato di identificare
La situazione i mezzi
No
Quindi non è in grado di di sì si tratta di una foto in nei pressi di tacco di piazza Alimonda perché risulta pacificamente che si tratta di via i ricevevo ricordava
La di essersi fermato in fieri dice
Non ricordo
Quindi al
Ecco dei rischi sotto il tenente Zappia lo conosce
Sì mi riporto però forse io superiore
Suo superiore
Ecco lo ricorda la sua presenza in questa situazione
E in particolare se avesse dato a lei o a qualche altro suo collega degli ordini particolare un ricorso
Possiamo
Possiamo fare un ingrandimento di questa foto magari più in prossimità delle due vetture che si vedono
Nell'atto sinistro dalla foto
Andiamo ancora un po'
Fosse un punto un pochettino meno
Si dà anche l'altra ecco
E con questa in questa foto lei cosa vede
Cioè colleghi sulla sulla macchina riconoscere qualche qualche particolare che le This is il tenente Zappia ci ha riferito questo glielo dico per il verbale anche se che si tratta del momento in cui al cui al avete
Si tratta appunto del vostro contingente del vostro portone
Riconoscere qualcuno dei suoi colleghi riconosce la sua autovettura alla luce di questa mia permessa in questo senso se a quella destra con la sinistra quella più vicino al quel pallone
Che si vede sulla sinistra nella foto quell'altra
Piccola così no Porro non riconoscono esso cioè
Quale dei due ecco ricco ricorda alla luce di quello che le ho detto lo ricorda se avete fatto una sorta di di questo tipo nei pressi di Kiev ricorderò
Che lei ricordi no
Non so non ricordo se l'ho fatto con esse che lo fa no ecco ma siccome prima le ho chiesto se ricorda la presenza del Def dell'altro mezzo
Dell'altro Defender quell'altro mezzo che
Che poi ha successivamente visto in piazza Alimonda
Come alla luce di questa foto riesce a ricordare meglio
No no
Sì possiamo vedere anche delle
Oltre volevo adesso fa vedere al teste anche la foto R che zero stretti fra anche questa già acquisita
Ricorda intanto le chiedo riconosce
La zona che è ritratta raffigurata in questa foto
Presentazione del mondo dovrebbe essere piazza di non non ricordo produttiva parleremo presso quel cassonetto credo che sia prezzo del mondo
Sì
Riesce a collocarla temporalmente in base agli eventi che lei ha
No faccio sessanta
No
Riesce a a
Mi mi sa dire se uno di quei due mezzi e il suo quello che guidava lei no sottile
Se possiamo ingrandirla un attimo
Comunque riconosce più o meno la consistenza del battaglione che si muove a piedi purché quanti uomini era composta non ricordo
Quanti quella matura cento cento cinquanta venti dieci onorevole
Non ricorda quanto quante persone c'erano questo contingente che lei seguiva non più o meno insomma no
Scusa la lascio un altro ancora eccetera
Quindi non è in grado neanche di dire scusi per per precisare meglio per veramente su questo fotogramma terminato
Guardando bene questa foto riconosce qualche via particolare da cui
Che lei ha percorso è stato fermo in piazza Alimonda lei o a cui quattro compiuto qualche manovra se riesce a descrivere sola guardando questa foto che raffigura piazza Alimonda mo'
Quindi quando lei è arrivato in piazza Alimonda
Lei sa soltanto di essere la tentazione però il etiche poi possiamo avere una vera assistito questi fatti diciamo l'impatto col cassonetto
Ecco però non è in grado di dire
Di chiarire al tribunale che tipo di
Di manovra avete fatto
No no gli uomini che erano a piedi all'indossava una maschera antigas
Come lei sì tutti
I Guerrera Ocelot obbligatorio però era meglio avviarono a scatti Cassel casco
Cioè ecco da non ricordo
Se vi è stato lei è sempre rimasto a bordo del mezzo
Imboccato a quando ha caricato i suoi due colleghi che c'ha detto stamattina si sono rivolti a lei chiedendo di salire
Tanto le chiedo questi due colleghi non ricorda se se sono stati fatti salire da qualche suo superiore forse era già stato chiesto però è in grado di di precisare meglio l'ha detta deciso quindi lei di farli salire questi suoi due colleghi nei pressi diceva del del blindato ecco
Conferma questo nostre ecco le chiedo in questo modo
In durante il poi tragitto successivo fino al momento in cui avete poi avuto i gli scontri con i manifestanti le è sempre rimasta a bordo del mezzo una sceso
Non dico per opera di Cornel fino al momento diciamo del momento preciso non retorico no no col non ricorda di essere sceso disc ricordasse è tutti i suoi commilitoni in qualche momento si sono tolti la maschera antigas
Lo ricorda come un ricordo
Possiamo vedere la foto R zero quattro
Anche questa si tratta di un reperto che mi ripeto però insomma Praça meglio precisato già acquisito agli atti del procedimento
Ecco ex
è in grado di
Di dirci se si può garantire un po'forse no
Però da va bene così scusa
E con questa foto lei vide riesce ad identificare
Qualche momento particolare degli eventi cui lei ha assistito
In particolare la presenza del suo mezzo
O del mezzo nero mezzo di qualche collega
Quindi mi scusi lei
Sulla sinistra di quel di Corsico ha fatto cosa vede sono
Senta
E
Tutti i processi alla luce di questa foto se le ricorda qualcosa questa foto se è in grado di individuare il mezzo a bordo del quale che lei conduceva no no
E gli uomini che erano davanti a lei si sono posizionati avvocati sbarramento nel da del diciamo in prossimità di una via che andava perché diciamo che confluiva in piazza Alimonda
Si ricolleghi però non so cosa sto facendo
Non ricorda se il mezzo a cui lei ha ha che che lei guidava le conduceva è avanzato in quella via che vediamo nel fotogramma
Non prima di indietreggiare vincono non ricordo no
Ecco volevo far vedere al teste ancora il video che è stato acquisito Julia agli atti alla scorsa udienza
Si tratta del reperto
Un attimo solo che prendo mio Elenco
Già indicato come
Video difesa
E già prodotto agli atti del procedimento in for supporto informatico
Ecco adesso le faccio vedere questo figlio volere vorrei che lei fu compissimo occupi se lo sforzo immane Monico ci dicesse sì identifica i luoghi le manovre le situazioni contesto
Senta
Ma ci un attimo ticket grazie
Sì
Ecco scusi se l'ho fermato soltanto per fare una domanda lettera in grado di individuare
Il pericolo
Che lei conduceva
Tutto se c'è non lo so
Sì sono tutte e due uguali si ricorda di essere stato dal se tanto serali le chiedo perché
Riconosce questa immagine
No
Ricordo
Ecco se possiamo
Quindi se possiamo andare avanti ricordino ricorda stava dicendo scusi pronte rotta otto questo questo particolare
Sì ma la situazione generale la ricorda Risi la situazione sì però non ricordo ricorda di essere stato in una zona che assomiglia a quella di questo video
Possiamo
Proseguire
Reazione
Qua
No
è in grado di individuare qualche situazione a cui lei ha partecipato era presente
Mezzo sembra sembra
Se nel diciamo il rosso cioè ecco l'itinerario tu e di mezzi
Però non rinuncia e non non ricordo più
Sino a quella targa un dato pacifico acquisito agli atti però non è importante che la Ricordi ricorda alla luce di di questa di questo filmato è in grado di precisare settantotto e le chiedo era lì lei
Si trovava questa situazione
Non ricordo bene pensa in queste Rizzi ecco crede di sì
Ricorda City che sia stato davanti o dietro riscattato Sox aveva davanti un comune all'altro un'altra vettura oppure se le se se la l'avesse cioè non aveva avanti nessuna vada avanti soltanto gli uomini a piedi
Non non ricordo
Ma perché vediamo in questa foto in questa frame come si dice questo filmato si vede almeno non vorrei commentare qualcosa vede lei
L'ottone con con due macchine con due macchine di cui una ci diceva che potrebbe essere quella cui data da lei se ecco perché riesce a adesso a distanza di tempo però guardando queste immagini al a a ricordare che cosa che posizione aveva lei sarà davanti e dietro si vedeva vedeva quello sfondo che si vede nella foto osservo oppure salva la vita vista costruita da qualche altro veicolo da quell'alba l'altro veicolo no no
Volevo farle vedere un'altra foto
Scusi
Che è già stata che anche questa depositata agli atti
Si tratta
Un attimo solo che prendono Elenco
E sentire qua
Sorprese depositate
Quale
Quindi siamo andati
No mi correggo non si tratta di un reperto già acquisito
Ecco si tratta di un reperto che è stato sta già scampo scambiato in cancelleria col pubblico ministero si tratta delle una foto un fotogramma schiava negativo col punto TF
Ecco abbiamo visualizzato
Riesce ad individuare la sua presenza alla presenza di qualche suo collega
Riconosce riconosce qualcuno si riconosce lei no
Ma non sono io
Non è lei
Sa dire chi è
E comunque
Tutto
è in grado di dire se il mezzo
Se per caso il mezzo di sua
Cioè che che guidava lei
No un solido non è in grado di dirlo
Era e un'ultima domanda
Un attimo sotto
Io ho terminato scusi avvocato può precisare esattamente di che fatto si trattasse sì avevo detto mi sembra
Negativo col punto Thief
Si è depositata nel cd rom che o meno spero che ci fosse
Io lo Bossi
Sì che ho dato depositata in cancelleria alla alla
Certo
No
Foto dall'ospedale era già stata indicata la precedente udienza nero poteva essere agenzia Nuova
Trattino Placanica punto g prefetture o punto sette tre scusi eccetera
L'abbiamo esibito per l'istanza di acquisizione o non è stata acquisita in precedenza abbiamo fatta verrà mostrata oggi per la prima volta
Presidente mi scusi si può vedere la foto viste in precedenza dal
E ingrandirla si può ingrandire ancora di più ancora un po'
Ma mi sembra figuranti dell'anno dopo
Però volevo vedere io no no
Faremo qualche accertamento su questo
Io avrei terminato grazie
La CIPE quella quanto avevano l'anno dopo abbiamo fatto non abbiamo fatto nulla abbiamo riposizionato lo stesso il CIPE nella zona tra fatto con comprarlo comunque il tuttofare
Allora disceso amico che avevano terminato il primo
Sì volevamo far vedere firmato
Vedere se riconosce luoghi situazioni
Senta intanto che mettono a posto questa situazione prima la difesa le ha mostrato una fotografia che lei ha riconosciuto come fatta davanti all'ospedale
Ho capito bene
Credo di di sì cioè in cui c'era Placanica lei ha riconosciuto Placanica quello con la testa insanguinata
Le sto chiedendo ai sembrava che avesse detto questo
La salute del sedicesimo allora ecco non è che c'ho questi ricordi no ma infatti ma l'importante è che se lei non ha dei ricordi precisi dico che non ho dei ricordi precisi per quello io lo sto facendo delle domande
Lei a domanda della difesa reiteratamente aveva detto di essere certo di essere stati prima tutti i tre accurati presso il comando provinciale poi di essere andati all'ospedale
Non mi sembrava curato Placanica
è sicuro al della del fatto di essere andato prima da una parte poi dall'altra o viceversa
Ricorda cioè precisazione uno c'è l'opposizione a questa domanda cosa significa non mi sembrava curato Placanica non
Scusi e avendo non mi sembrava curato Placanica questa mi sembra una su possiamo far rivedere la foto per cortesia certo
La foto della difesa che ha esibito
Ha già detto prima di sì
Il collega cosa vi sono cd rom
Però
Quello di oggi non sia allora quello dell'altra volta c'è ci deve essere qualche virus che ci impedisce di riaprirlo ma confidiamo nella
Uno sguardo godono
Lei aveva prima in questa fotografia indicato la persona di Placanica
Sì
In quale di queste persone insanguinato ecco possiamo fare magari ingrandire un attimo se lo ha difeso me lo consente
Ancora per cortesia
Ancora
Queste sarebbe Placanica
Ecco lei accerto che lui fosse stato quindi allora che siete andati prima al comando provinciale a farsi curare OP invece piuttosto dall'ospedale
Se
Va bene sì cosa sì sì posto scusate sono andata provinciale a farvi curare siete stati curati
Soccorso le
Non ho capito scusi hanno soccorso lì al parco il primo soccorso lì va bene
Vediamo un attimo il filmato
Sì
Stiamo pezzo del reparto duecentodiciotto che era quello che avevamo già indicata mostrato per le precedenti udienze
Già almeno otto quarantaquattro quarantatré al minuto quarantasei cinquantotto
Scusa tranne un attimo scusi
Possiamo rimettere indietro erano in realtà il primo pezzettino no è già stato mostrato dalla difeso perché sono esattamente le stesse immagini
Ecco no fin dall'inizio no
Questo non c'entra niente fra ok
Ah va bene l'acqua
Così può guardare
Queste sono le immagini che ha visto prima
Vediamo la prosecuzione delle immagini se in qualche modo se riconosce delle scene se riconosce le scene a cui è stato presente è sembrato di commentarle ci sono altre
No
Che
Riconosce queste come le camionette su cui voi eravate
Se
Possiamo tornare un attimo indietro sa dire essa indicare su quale delle due fosse la sua
Questo dovrebbe essere questo
Questa minuto due zero sette
Ma quello prima
Lei ha potuto percepire queste persone attorno sentivo solo dei rumori sentiva solo dei
Solo del rumore non non non percepivo la gente che c'è intorno
Quante erano otto
Va bene grazie nessun'altra domanda
Posso
Fare un'ulteriore domanda avevamo acquisito delle foto precedente udienza
Volevo farle vedere ancora una scultura scusi
Si tratta della foto
Allora
Si tratta del reperto denominato frame quattordici punto Ets
Un attimo
Ecco se si può gentilmente avvicinare a una di queste due televisori e vedere
Un attimo se riconosce la il mezzo su quale lei
Viaggiava occorra anziché RAI conduce
Certo lo riconosco lo riconosce ecco
Ricorda
Che posizione avevano i suoi colleghi a bordo del mezzo
Spero ha visto non non non ricordo
Possiamo ingrandire regionalmente questo fotogramma
Ecco lei sui commilitoni Placanica era phone cioè scusi TAC cranica l'altro commilitone li conosce di vista ha detto
è in grado di
Identificare
Qualcuno di aver conosciuto
Conosciuta uno
E dicevo deriverebbe la distinzione tra l'uno e l'altro in questo pochi che non si riesce a riconoscere qualche suo collega uno dei due suoi colleghi che era a bordo del veicolo
Ricorda se essi se qualcuno le le scritte stesse parlando Lerna si fosse avanzando si fosse
Alzato nel venendo verso di lei
No riesca
Riconosce se questo l'organico ora buone promettendo che data tempo che non li rivedo più faccio ma che mi rigorosissima sui piedi
Ecco scusi le faccio vedere un altro fotogramma che offre in otto anche questo già agli atti
Quindi potrebbe essere comunque uno dei Placanica ora phone di certo
Non è questo
Fermato
Ho ho sbagliato foto scrive anche questa comunque già acquisite
Ora quelle già acquisite su precludere
Certo intanto si vede
Insomma
Ecco sì
Sì ce n'è una che è una risoluzione migliore comunque
Quella quella questa però verso
Sì
Ecco
Quella quest'quella contemporanea
Cioè
Sotto una di queste non è zero due potrebbe essere oppure la delle olimpiadi
Finché centoventidue
Va beh fa vedere centotrentuno
Centoventisette sotto
Ecco si tratta del repertorio piacente
Zero centoventisei J. Peck
Ecco è in grado di alla luce di questa foto di quella precedente grado di ricordare la posizione dei suoi colleghi è a bordo del mezzo
L'acqua sia nel collega palo come posizionato se seduto se messo per terra non non sono in grado
Cioè vede vede qualche su
Qualche suo collega o qualche posizione particolare sdraiato sull'altro dovrebbe essere
Tagliato sul lato
Ecco quanti ne quanti soggetti riesce a vedere bene in questa foto
All'interno del veicolo
Sì sì non capire un attimo magari distinguo uno furono
Uno
Dopo anni in cui essi
Uno dei distinguo può non so
Se in fondo
Uno solo ecco allora le faccio vedere un'altra foto
Già questa niente non agli atti però
Lui si fa forse
Ma questa qua
Ecco era stato del reperto denominato
R.
Zero due mila duecentoventi X Carlo punto Jpeg
Questa invece credo che sia già acquisita agli atti
Anzi sicuramente lo confermo è agli atti del processo
Se possiamo un attimo ingrandire
All'interno per quanto possibile della del mezzo
E corre riesce
Ad individuare più di un soggetto un soggetto solo
Presidente c'è opposizione a questa domanda cioè stiamo chiedendo al teste di commentare una foto per sapere quanti soggetti riesce ad individuare
Ce l'ha fatta la foto
Cioè voglio dire non so come altro prende la valigetta l'unica cosa che può fare se riconosce dei soggette alla fotografia l'ha già fatto prima se sfregato ha risposto non so se l'unica cosa che posso far presidiare tutele sostituisce più di due soggetti segrete più di un soggetto glielo posso chiedere chiedo lo so vorrei che fosse il tribunale a dirlo si chieda sempre dall'automobile
Bond messi
Più di un quando una persona dietro
Ecco che a differenza dalla foto precedente quindi lei vede più di una persona dietro perché vedo questo in piedi oppure ecco sembra questo scorcio del terrorismo insomma ecco
Ecco lei aveva le mani sul cruscotto
Allora i quanto intanto richiedono la indossava i guanti quando guidava il mezzo Mosè concluse
Cioè che è anche nota dal Garante voluta da ordine pubblico
Lei cosa era anche indossava la tenuta torneremo più incerto ecco la tenuta d'ordine pubblico prevede l'utilizzo di guanti di qualche colore particolare di guanti neri bianchi per Rossi blu blu lunedì ecco quando le guidando sarà i guanti
No
Credo di no no
Di solito si si indossano io leprotto sì
Quando si guidano sinuose indossa i guanti
Viene Malacrida identifica qua identifica scusi dentro si deve parlare mi chiedono di più farle presente per parlare al microfono sì
Aveva e la mano sul cruscotto lei ora la mano di qualche suo collega se vede qualche mano un particolare Sir Richard indicare la posizione delle mani se sono le sue non non sono del suo
Se non è mio non lo sa vuole son sicuro d'acqua
Va bene
Sono poi non si capisce se all'interno di una impresa va be'cuore dunque questo puoi sapere quando saremo noi se non sbaglio se non l'ha mandata la mano io quella sera esserci dovrebbe su una fervida perché ero fidanzato allora
Se si dovesse ecco riesce a vederla
Scusi mi rendo conto che male malissimo tra
Cioè più che le chiedo soltanto se la sua se era se Hamas lei a quale mano sul cruscotto poi le valutazioni e le facciamo
L'esito
No no su quale mano scusa tre mali si cioè c'è qualcuna delle sue mani di
Si vede questa possidente
Credo che verrà siamo nel mezzo veramente va be'e la posizione dei soggetti è il peso che si abbastanza rilevante non produca
Probabile doveva avere le mani sul volante qui da lei aveva il suo e quello che gli ho chiesto fatti non non e non volevo scendere nel ridicolo vasta
Quindi non non lei aveva le mani sul volante che si si vede altre mani con la foto nel suo dalle sue eccolo pre chiedo scusa benissimo non ho altre domande
Cesano terminato
Questo non si può intervenire quindi attraverso l'abbiamo
Quando l'avete
Attenzione
Presidente come mestiere anche adesso di poter
Grazie Pubblico ministero chiede di poter produrre trattandosi di atti irripetibili e il verbale di sequestro dell'autovettura Land Rover Defender targata carabinieri Amleto e centootto il verbale di sequestro di altra autovettura
Defender targata CCIAA duecentodiciassette il verbale di sequestro di casco Zayn ed altri oggetti
Operati a carico di Placanica mare a verbale di sequestro la pistola Beretta novantadue operata sempre a carico di Placanica Mario chiediamo ancora poiché potere produrre
Ieri il fascicolo dei rilievi tecnici intesi anche qui come atti irripetibili esperiti sull'autovettura Land Rover Defender targata Cecilia e i duecentootto
E altri fascicoli dei rilievi tecnici con fotografie
Sì la difesa non ha problemi soltanto se il Pubblico Ministero ci precisa esattamente se sono agli atti di questo procedimento se sono nel suo fascicolo se sono in qualche faldone particolare
No sono atti che fanno sono atti irripetibili che provengono dal fascicolo Placanica
Sì possiamo esaminare grazie
No
Il Pubblico ministero chiede altre sì se non la fa la difesa all'acquisizione della fotografia mostrata dalla difesa e relativa alla alla presenza di Placanica l'ospedale
Sì Presidente c'è un solo un problema
Noi chiediamo Fimit deposito in esibizioni lo vediamo in questo è pacifico però c'è un ulteriore problema allora che si apre questi atti poi potuto essere depositati dal pm prima dell'esame del teste
Il fatto che vengono depositati topo può comportare dico può comportare per le difese la necessità di effettuare ulteriori e diverse domande al testimone siccome è stato liberato adesso il testimone questa difesa fa riserva quindi esplicita sul punto fin da adesso
Niente
Tribunale acquisisce
Sei sette
Otto
Spesso scusi presidente posto che ci sono circa nove pietre
Stavo chiedendo semplicemente siccome sembrava l'altra volta che tutto fosse così semplice si poi ci sono otto pietre pertanto è più un frammento di selciato e reperti Diversi mi chiedevo possibile mostriamo tutte devo c'era
Tra l'altro repertate tutta da soggetti diversi forse occorre nemmeno sappiamo dove alquanto capretto neanche una cancelliera in grado di sapere quello che peschiamo per per tutto il resto
Quindi non ho proprio sorpreso per tutte sì
Trentaquattro trecentocinquantadue una pistola dovrebbe essere una pietra una pietra tre pietre tre pietre
è un frammento disse
Voi difesa che avete chiesto prova il verbale di sequestro del pietre non li avete
Estero che numero di reparto e scusate
Perché sono credo però che sì lo so che sono tanti non
Ottocentosessantatré sì
A una pietra di media dimensione di colore chiaro che non si tre pietre rinvenuta all'interno di una macchina più altre tre pietre
Ci abbiamo anche una pietra trentaquattro
Ecco c'è anche un frammento senza
Centoventiquattro
Grazie ad essa
L'acqua dovrà essere sarà e ma ovviamente Rossi Sato che sono state repertate queste pietre
Così
Grazie spiega Griselli colore entrambi
Ma i rifiuti all'interno dell'autovettura chiese
Così
Frammenti di vetri ancora che tra le varie quarantuno
Il tribunale
Mentre
Allora rivela no
Valeria va bene
Signor Presidente mi scusi
Allora
No c'è un piccolo problema andiamo in ordine al caldo sotto proprio nome di falsi nessuno di questi però impegni dovrebbe corrispondere all'altra richiesta le aspre del PD
Allora allora il procuratore dalle
Perciò
Ho
Capito non c'è
Venerdì
Come
Ci sarà un numero
Con
Cioè c'è
Ma
Grazie ad una
Dunque
Allora che cinque stagioni in questo numeroso soprattutto parlo di Mariel pietre prepara per gli occhialini partiva il primo giorno staffato inventando invece e quindi se invisibile quindi questo testo quindi tutto questo dimostra che risulta ed è questo qui for potere
Oltre a questa roba qui abbiamo tre Pietro notevole dimensione tre criteri sono sette in tutto sarebbe
Song
Però
Quindi
Il Pubblico ministero che operatori non avendo la copia del verbale di sequestro certo veniva portato due reperti sono capito scade il primo il numero tenta quattro otto sei tre che contiene tutta una serie di Pietro tematiche altri oggetti o non non so bene cosa sono pure la difesa dei precedenti tra l'altro un vive sono questo fenomeno Fincato perché chi non è del del pm non non corrispondevano perché sono stati fatti degli degli stralci
Infatti mentre quello che c'è una pietra singola è il trentaquattro otto cinque due ecco cosa c'è scritto su quel record potere dove c'è scritto
Allora è riaperto trentaquattro ottocento ottocentocinquanta ho scritto sequestro dal squadra mobile di Genova e pietra colore bianco e grigio sporche di probabile sostanza e matti
Sarebbe stato aperto a Roma è stata aperti sono ancora i seggi questo quei pende ancora la confezione originale realtà le coraggiosi questo ma è stata aperti anche perché a me risultava Comit odierne con un altro nome di di pubblico ministero dottor Franz non so quando
Ecco va bene ecco io City modesto reperto qual era stata ordinata la restituzione è stata ordinata se non sbaglio la confisca per un CIPE
Ha non ha disposto la distruzione al momento risposto solo la cosa non solo fresca ma non è stato non è stata eseguita no lei ha detto di fermare la la la coda la distruzione non distrugge o per il momento risposto giudizi eccetera
Il g
Ecco poi pensione diceva prima che alcuni reperti lo state restituite alla fame sillabica non le aveva accettate no io restituito agli indumenti ora non mi ricordo cosa volevano anche la pietra se non mi ricordo ma non questo qui comunque
Otto però non proprio voi siete proprio c'è qualcos'altro soffio c'era il problema della pietra ed era confiscata e non è mai stata restituita poi lei all'insieme al testo Daloiso ha chiesto di di non distrugge ecco
Io volevo soltanto fare una precisazione i fogli che io ho dato in visione al tribunale sono foglietti informali di comodo che io mi sono fatto
Semplicemente andando a fare delle fotocopie da quelli che risultano corpi di reato depositati cioè ci sono le targhette le mascherine
Nell'ambito del fascicolo tredici tredici mila zero undici senza nessuna pretesa di completezza semplicemente per rendermi conto di che cosa ci potesse essere a fronte nell'altra situazione di aver detto c'è un'unica pietra repertata quindi non hanno nessun crisma di ufficialità e non volevano dimostrare niente né al tribunale né alla difesa
Perché non era al pubblico ministero che ha chiesto questo tipo di prove doveva provare questo tipo di circostanza
Forse a scopo sapere
Vorrei comunque ancora fu fare questa precisazione l'avevo già fatta prima che non riesco a comprendere a fronte della richiesta che è stata fatta l'altra volta e a fronte della motivazione relativa all'attendibilità
Il perché stiamo prendendo questo sasso invece di altri sassi che sono stati repertati non questo mi sfugge
Vorrei che in qualche modo vivendi venisse chiarito
Nel senso che se dei sassi sono repertati nell'ambito di un procedimento o andiamo a sentire le persone che le hanno repertato e ci dicono dove quando e come e perché l'hanno repertate visto che non l'ha fatto il teste un sasso vale un sasso mi sembra quindi non capisco questa scelta indicata dalla difesa di dover necessariamente mostrare questo sasso poi per il Pubblico ministero non è un problema
Capisco la logica con cui stiamo facendo le cose
Non ci sono domande del pm dottor Berlusconi di cancro una cosa per costruire risultano altre pietre
Io golfisti oggi per la prima volta quelle pietre qui reperti non non mi se non sono mai stati aperti comunque mai tutto e mostrare altro
Il contenuto di buste sì che recano l'indicazione che poteva pietre si site dei verbali di sequestro dove tra le pietre
L'ultimo reperto che è stato aperti in questo momento a un'indicazione un po'dell'Ersap dice non sono più di trecento e pietre con tracce ematiche serio e
Esatto
Esatto dice ma piena di colore bianco e grigio sporca di possibile sostanze ma
Quanto alle così in questo momento non saprebbe trovare altre buste di prevenzione
Così proprio no dottor
La lo approva
All'ultimo che ottenute vuote sapeva che era stato fatto menzione sono dati ad Altofonte dal testo poi il rinvio per un suo impedire lei ha assistito alla produzione di tutti questi referti
C'è qualche Sciascia in particolare che può mostrare al teste
Vuole mostrare al teste in quest'ultimo Sasso individuato come reperto cinquantadue
Per quale motivo proprio intriso di sangue perché il teste la volta scorsa ha fatto riferimento ad una pietra sporca di sangue all'ATO del vittima Carlo Giuliani
E volevo domandarle semplicemente se riconosce
In questo reperto la pietra che ha visto all'atto della vittima
No no
Sembra molto compatta questo
Magari forse toccare non sarebbe il caso
Sudore lascia il DNA poi magari va andiamo a dire che il teste che ha fatto una cosa usiamo cortese evoluzione
Citano domanda che faceva prima l'avvocato no
Se la riconosco
Diciamo che consegnando i quattro anni
Sono passati poco tempo io l'ho guardata anche perché dopo c'è stato il fatto del proiettile
Le caratteristiche sono sono quelle là
Somiglia molto alla via dai clienti impressa nella mia memoria però non posso dire al cento per cento che se quella comunque è molto somigliante se non è questo me la ricordavo leggermente più grande più bassa però
Le caratteristiche sono questi cieli un piccolo cede dice che non è in grado di fare un riconoscimento al cento per cento al cento per cento no però ci si avvicina molto a alla pietra che io ho memorizzato proprio Rizzato che era vicino protesta si esibisce la testa mi ricordo che era un angolo sporco di sangue faccio che se c'è un angolo sporco di sangue
Ricordavo più chiara non so se col tempo magari può essersi leggermente scuri da sopra però
E più più bassa e più larga ricordavo però potrebbe benissimo essere questa anche si veda la certezza al cento per cento nove non ce l'ho somiglia molto a quella insomma
La difesa ha qualcos'altro da fare presidente
Vorrei mostrare
Noto un paio di domande facendo riferimento a ciò che ha detto la volta scorsa
Se non vado errato il teste aveva detto che da quando si è accorto del corpo di un corpo disteso si è allarmato sì
Praticamente si è occupato solo di sì
Corrisponde ci si offrire confermo FIAT non ricordo bene
Certo
Il teste ha anche detto che si è adoperato affinché
Non venissero infatti i luoghi lo scenario per l'omicidio se non mi pare che lei abbia fatto la riserva se non per quanto era necessario per prestare i soccorsi
No su questo non proprio non è proprio così
Allora ci dica
Allora ci posso do li posso domandare direttamente Serato Prato per far sì che non venissero cambiate passi non vedi se è cambiata la situazione dei luoghi o rientra nei suoi compiti
Far sì che la situazione dei luoghi non muta
Rientrava posso rispondere si sia allora ripeto la la mia prima prima preoccupazione è stata quella del soccorso alla vittima
Contemporaneamente
Ho dato disposizione adesso non ricordo un grado di capire che era l'Ati circondare la zona verità come è nostro dovere di circondare la zona per evitare che si avvicinassero
Curiosi varie situazioni persone insomma che potesse alterare il punto è che
Siccome non c'è stata l'immediata risposta per radio
Alla mia richiesta di soccorso
O come ho cominciato a USA cioè dopo vari chiamati ho usato il telefono e come si vedeva nelle foto dell'altra volta s'spesso io sto intorno cioè sta un po'distante parlo al telefono
E proprio perché mi preoccupavo di di di far soccorrere la vittima tant'è che l'ambulanza come sapete è arrivata
Circa dopo alcuni minuti insomma abbastanza
Quindi nonostante la disposizione dirottata ho dovuto scegliere tra la priorità ad interessarmi del soccorso rispetto quella di star lì a controllare che effettivamente i carabinieri i carabinieri insomma persone gran fervore frattempo
Eseguiste esattamente la la disposizione e infatti nella nella foto visto tolta che c'era un carabiniere che si era chinato insomma
Per cui ho dato questa disposizione ma non posso di al cento per cento che poi dopo per carità cammino questo intendo dire logico qualche aspetto ci può essere io stesso quando uno parla al telefono magari
Capita che un'altra specificazione sempre su ciò che ha detto la volta scorsa quando lei
Vide per la prima volta il corpo giacente del giovane
Sprizzava ancora sangue sì da lontano io da lontano da lontano visto questo l'uscita del sangue ricordo bene che ha sì sì ho capito subito che non allora vorrei mostrare al teste
La foto mistica il numero di riferimento l'abbiamo già mostrata l'accusa
Sì sì
Di Reggio sedici Gepi IG
Ci può
Una foto mostra
Il giovane parte del giovane disteso per terra
Con
Una pietra sulla sinistra ci sono anche degli spiriti sì sì
Presenta la teoria una richiesta da fare presidente
Presidente mi scusi
Ci sono i genitori di Carlo Giuliani now la mi risulta potrei chiedervi di allontanarsi perché io credo loro le conoscano benissimo queste foto
Sono molto più forte di me loro per me risulta molto difficile porsi e porre domande al teste mostrando rideterminate foto sapendo che li ho alle spalle io chiedo ai genitori se possono allontanarsi per cortesia
Colpa mia sono io quello debole loro credo non abbiano nessun problema
Qua raccordo troppi nostro avverrà per il problema però è meglio che una certa allora tra l'altro cioè
Allora questa è la foto una delle foto che le volevo mostrare effettivamente si vede una pietra sulla sinistra così come lei ha detto la volta scorsa no
Più o meno questo come dire il momento che lei ha voluto rappresentare con la sua deposizione la volta scorsa
No
L'immagine mia è quella del
Coperta con passamontagna però quella lato sì fatti la la volta scorsa ho parlato che si vedeva ho detto riferito di soldi che ho visto a fianco la pietra c'è infatti l'immagine esattamente questa qua però lui aveva il passamontagna cioè il ma la la mia memoria lo ricorda con il passamontagna tessile dopo è stato tolto dalla ragazza alza vorrei mostrare altri spera anche
L'immagine dodici J. Piccini della stessa serie
Sto di nuovo sembra essere esattamente lo stesso con un testo si vede meglio che
Il passamontagna è abbassato se non sbaglio non dedica il testo
Sembrato molto tolto ma insomma dietro aveva passato nel senso Enzo Tiezzi si
O ci può dire al teste se a memoria sua lo stesso contesto della foto precedente
No memoria mia lo ricollego quella foto precedente si sembra essere la stessa posizione
Senta veniamo comunque da posso aggiungere la voglia di sasso è evidente che quello insomma la fondazione frequenta la foto precedente anche perché io se no Danilo girato no fa correzione misurare al teste
Un'altra foto
In cui
La vittima invece porta ancora calzato il passamontagna
Ho come l'impressione che faccia prima l'accusa trovarmelo
Questo
Beh la o in cartaceo naturalmente la posso fare uno scoop la posso mostrare in Qatar
Sono quelle che ha indicato la e allora lì dentro
Mi scusi
Allora intanto che cercate sia un problema vi interessano gli altri rapper
No non vi potete portare via
Cioè cotonate faceva prima il pm poteva vedere anche le altre pietre
Alla domanda al pubblico ministero non interessa né a questa né altre pietre tratterà quindi posso prestassimo volevo semplicemente capire si si possono portare
Queste due questa è la successione
Allora
Senza
Allora
Dottor Lauro questa
è sempre una foto della vittima indubitabilmente
La riconosce come foto della vittima sì
Ancora il passamontagna infilato
Sì
E quindi
Come la colloca temporalmente rispetto alla nella fase precedente c'è la fase precedente qualche momento prima
Sì
Mi sembra a me da questa foto dalla successiva che le mostro
Che non ci sia il sasso che abbiamo visto nelle foto precedenti
Da questa foto infatti non si vede il sasso
Peraltro in questa foto non si vedono neanche
I soldini e il biglietto
Bene non si vedono perché non non non prende lei lo spazio potrebbero tranquillamente esserci intorno dalla prospettiva della forza beh rispetto alla precedente possiamo tornarci sopra dire che lo spazio è pienamente coperto anche da questa fotografia
Se vuoi tornare sul su questa per esempio
Vedo che i soldi qui sono da da Stato da quest'altro lato sotto rispetto al sangue quindi la prospettiva della foto precedente non c'entra nulla con questa prospettiva allora prendiamo ne una più ampia Mentana questa qui francese ce ne sono tanti infatti questa non corrisponde con quella del
Del precedente col volto coperto non c'è corrispondenza comunque quella corpo tutto coperto eccolo sangue che fuoriesce la colloca temporalmente vi è un po'spento precedente rispetto a quella con la pietra che abbiamo visto prima
Vediamo
Ma altra che
APPI zero uno ottocentoventi per Carlo J. Bridges
Chiederete il ingrandire possibilmente la zona che ci interessa
Sembra a questa difesa che non ci sia pietra nemmeno in questi
Ho vede qualcos'altro
Si vede i soldi credo che l'altro oggetto altro oggetto che avevamo visto era un accendino se si e la pietra non c'è
La pietra non c'è proprietà annuncia o per lo meno parrebbe quella nello sfondo lì
Anch'io ho avuto questa è un po'potrebbe essere sembra che risulta invece sulla destra stesse diciamo consegna un effetto di foto più attivo fa plausibilmente a un metro di distanza o qualcosa del genere no potrebbe essere o con un calcio è finita lì potrebbe essere che con un calcio corrente in qualche galera ritenere correndo la là dentro paga e sia sporcato di sangue sì
Qua siamo già quando lo dice la foto ma le chiedo conferma quando i carabinieri
Sono attorno al corpo di Carlo Giuliani no
Sì qua sembrano qui questa penso che sia la fase
Una fase
Quasi all'inizio perché vedo che ancora queste questo questo fumo tre penso lacrimogeni gliene ha fatti loro hanno anche hanno vedo che hanno dei maschere antigas maschere antigas questi casi possiamo collocare in questa foto
Come dire al
Al momento in cui voi avete ripulito la zona dai dimostranti e siete intervenuti voi Cinco bene o dico male probabilmente probabilmente va punto probabilmente ecco
Abbiamo detto qua la pietra non c'è la pietra è un po'più nella
Vorrei mostrare
Al teste leggo sul prima di mostrare al teste questo foto si è avvicinato al corpo di Carlo Giuliani
Lo avevo ancora da vicino sì quando sono arrivato guardato infatti ho visto la pietra e subito chiamato bisogna quando ha visto la pietra si è avvicinato
è una visione io mi sono avvicinato subito dopo Cristo la pietra i soldi ai quali mia appena sono arrivati a dire da vicino una vicina si avvicina beone fondatrici molto da vicino ecco allora governata rimasti a una certa
Logico
Al teste l'immagine qui invece Gepi IG
Replicare
La parte superiore del peso De Carlo Giuliani
Sembra a me ma lo chiedo al teste che ci sia una vistosa ferita
Lacerocontusa più che altro l'arciera direi
Sulla fronte
Della vittima sì
Lei noto quest'anno perché io non è che ho aperto cioè non subito voglio io non è che ho alzato il il
Passamontagna tutto questo è accaduto nella fase successiva quando già ne era stato probabilmente anche dopo che mi era già stato mostrato il bossolo probabilmente dopo e non sono sicuro
Rispondeva la foto che lei ha detto che il di riconoscere ma prima
Quella con
In cui giustamente lei mi ha fatto notare si mette il passamontagna non era affatto abbassato ma era sì sul retro della testa
Dei Carlo Giuliani
Questa per cortesia
Questa
Mostra già visibilmente una ferita alla fronte
Sì ricostruiamo un attimo ritorno io accolgo il film poi dopo ricostruiamo prima mi lasci finire finale curabile precisiamo però perché se serve lo facciamo a pezzi le cose
Cresciamo sono arrivato ho visto il volto coperto con il sangue che usciva ho visto il sasso ho chiamato soccorso eccetera eccetera si è presentata una ragazza con la Croce Rossa una volontaria
Dopo che si è presentata questa ragazza mi sembra che fosse sia stata proprio lei ad alzare il il non ricordo esattamente stato lei o il il medico comunque è avvenuto tutto ciò c'è il fatto di toglierli passamontagna è una fase successiva molto successiva al fatto che no
Molto di quanto perché molto possono esser trash secondi un minuto e mezzo qualche noi almeno dopo cinque minuti come dire lavoriamo da altre fonti ed altri elementi di prova una scansione temporale assai precisa è che
Adesso pena comunque dopo dopo dopo cinque minuti almeno almeno dopo cinque minuti come riferimento temporale
Devo nati moralizzare la situazione allora
Praticamente
Però da questa ragazza
Ha cominciato a prestargli soccorso
E non ricordo non ricordo esattamente se lei che la si è alzato lei però
Attentato massaggio cardiaco mi sembra non mi ricordo se ha tolto il il passamontagna lei o se è stato il medico che però successivamente
Però mi sembra che il di ricordare che il boss non è stato mostrato dopo che la ragazza è intervenuta
E prima che fosse tolto il passamontagna
Mi sembra di ricordare in questa modalità non ci aggiungerei la mia domanda prescinde abbastanza da questi elementi io sette otto otto autoptica
Una descrizione di questa ferita come in regione frontale mediana si osserva una ferita lacero contusa di forma irregolarmente stellata inserita in un'area escoriata di circa centimetri ebbero due
Il fondo della ferita e sotto minato con presenza di lacci nel connettivale ai lati di detta relazione si osservano altre piccole contusioni escoriazioni a stampo riforma il regolare
Direi che corrisponde a ciò che abbiamo visto nella foto
Di primo piano della fronte
Di Carlo Giuliani ora
Torniamo a quella foto
In cui non si vede la pietra
Sulla sinistra
E potrebbe essere quella invece che si vede sullo sfondo al di là
Sì
Lei ha detto potrebbe essere stata scalcia anta deve essere approdata sulla sinistra sì
Sta di fatto
Me lo conferma guardando la
La foto che fino a questo punto
La pietra non c'era
Dalla foto sembrano avere questo
E che invece lei l'ha vista quando sono arrivato si al relatore
Soprattutto mi sembra di capire me lo dica lei dopo che era stato tolto il
Passamontagna detto queste detto prima notista perché dopo è questo che sta dicendo all'inizio la vista a carenze c'era anche il passamontagna certa
Allora le domando ha visto per caso
Anzi devo dire che quando è stato tanto cappuccio avuto qualche dubbio che fosse stata la piena insomma non c'ero e a intuire qualche dubbio ci arriviamo perché io penso proprio che dubbi beh non anticipo ciò che perse il resto ciò che penso non conta niente ciò che dice lei sì
Lei ha visto il passamontagna sulla testa licenziando sale aveva calato sul pontile c'era nel passamontagna
Questa è veramente una domanda difficile faccio appello a tutta la sua capacità di ricordare
C'era nel passamontagna
Uno strappo un forum qualcosa sulla fronte che lasciasse pensare a un possibile colpo di pietra questo non me lo ricordo certo c'era la fuoriuscita di sangue però sinceramente non me la non è che sono stato così
Ripeto
Non ho in quel momento focalizzato la mia attenzione su il perché e sull'attività di squadra mobile phone focalizzato sull'attenti l'attenzione sull'attività di ordine pubblico e di soccorso
Quindi questo dettaglio in particolare non cioè mi sono chiesto perché come la potuta cadere ho visto il sasso pensato che fosse stato assassinato
Se le mostro il passamontagna De Carlo Giuliani è in grado di dirci S c'è strappò se non c'è estratto che possono rimandare a un colpo di pietra
Se me lo mostri
No no glielo mostro dal vivo non
Il passamontagna come risultato da ciò che ci ha detto il signor o dottor brusche prima era fra gli oggetti repertati restituiti alla famiglia Giuliani faceva parte di quell'otto cinquantadue vendita lo prende e lo porta privatamente rapporto privatamente
L'ha fornito la famiglia Giuliano cioè non centriste
Peraltro sette aiutano c'è una foto che abbiamo fornito anche all'accusa che rappresenta di fronte al gelato
Il passamontagna
Questo è
Uno
Fino Bugo all'altezza
Sa
Si nota
Un buco all'altezza della bocca risulta essere stato praticato dal pronto soccorso se lei ce lo poco non me la ricordo verso un solo ricordo
Risulta che mancano sul retro manca un pezzetto che è stato quello su cui sono state condotte le indagini balistiche
E medicale sette all'altezza della fronte vede segni o effetti di una possibile faccenda
No non sembra
E e allora
Come dire come spiega
Io chiedo una spiegazione opposizione una spiegazione se mai quanto mai qualificato io credo sia lecito son rimasti
Mi lascia finire prima di opporsi io mi pare credo mi sembra lecito so che è una ricostruzione e non è soltanto una constatazione che può aver fa le chiedo come può essere successo per come due ha condotto l'ordine in quella mezz'ora
Per come lui si dava d'attorno per soccorrere Carlo per farsi immagino che uno dei suoi doveri è certamente quello che non vedessero montati i luoghi e i fatti perché qualunque pubblico ufficiale a anche questo dovere di fronte a un sospetto omicidio
E allora io le chiedo se presidente mi consente la domanda se nella ricostruzione dei ricordi che lei ha ci può essere una spiegazione al fatto che Carlo Giuliani sia stato attinto da un colpo forse di pietra o forse di qualcos'altro alla fronte
Che che non troviamo non vediamo accanto al cuore finché ha avuto il passamontagna
Sono convinto che il testo è in grado di far fronte alla sua domanda potranno Sodoma lo rifarei quanto meno l'articolo era in un modo diverso perché messa così raramente un po'troppo dei
Allora proviamo a scomporre la domanda
La ferita alla fronte
Lei ha detto che non la a particolarmente notata
All'epoca
Prevedendo lavora
Le sostiene che poterla avere pista e poi magari dimenticata cammin facendo oppure proprio le risulta del tutto nuova oggi
Ho già risposto ho già detto che l'ho vista quando è stato alzato il passamontagna ho già risposto
è da questo che ma come dire le è venuto anche l'idea ho il sospetto che potesse essere stato colpito da una pietra no no
Faccio riferimento ovviamente a quel Atlha reazione che lei ha avuto di cui ci ha parlato la volta scorsa dei un dimostrante gli ha chiamato assassini o assassino
E lei gli ha detto già urlato
è stato siete stati voi a colpirlo con una che c'è un qualche collegamento fra la constatazione della ferita in fronte e l'urlo che lei ha lanciato nei confronti del manifestante
Allora ripeto
Sì una volta io sono arrivato visto la pietra affianco alla testa con Ragazzo con
E il volto coperto da passamontagna ho visto il sangue usciva ho visto la pietra fianco alla testa
Mentre stavo cercando di riorganizzare il soccorso qua mi sembra che questo ragazzo abbia gridato questo mestiere Alcione vestito con l'armatura
Non visti Francione armato col casco e
Va be'insomma c'ha gridato assassini
Da dove poco prima mentre stavamo correndo le pietre ci arrivano tutte le parti e io stesso ero stato colpito alla schiena da queste pietre ho pensato istintivamente e come ho già detto l'altra volta stupidamente
Che fosse stato una pietra colpirlo e subito allora ho rincorso quel ragazzo
Non per coprire le prove come è stato detto da loro da qualcuno per cercare di mistificare quello dell'accaduto ma perché ero veramente sconvolto per la morte del ragazzo ereditava la responsabilità ai manifestanti per quello che era accaduto
E ancora oggi in grado sto
Senta allora le mostro un'altra foto ancora
Qua siamo in una zona intermedia secondo me ma me lo deve dire lei naturalmente fra
O comunque anche se la medesima più larga
Carlo uno oggetti ci
Questa
Questa è quella diciamo direi che
Mi dica lei in campo più vasto di quella che abbiamo visto in particolare che lei ha detto che il sasso la pietra avrebbe potuto essere o di gli spiccioli avrebbero potuto essere fuori dal campo
Ora direi che il campo è totale in questo caso
Nel senso che lei vede la pietra
Non esiste non è questa la via che non c'è un qualcosa qui questo oggetto che non si capisce Calais in queste immagini ecco se la piscina
No non è quella comunque questa è l'immagine che io vedevo da lontano quest'è l'immagine che io ho visto per primo per prima quando da lontano da circa settanta metri ottanta metri
Ho capito che era successo qualcosa di grave è questa la pietra c'è o non c'è da Mazzotta la foto sembrerebbe di no
Dalla foto sembrerebbe di no
Allora qua
La vittima ancora la canottiera era ancora il passamontagna
Lei ha detto che il passamontagna probabilmente gli è stato tolto sì in sede di primissimo soccorso
Francesi
A ancora la canottiera mentre nelle foto che le ho mostrato prima la canottiera non c'è più
Quindi temporalmente
Mi questa e le le narici ad esempio fissata lontana e
Poi mi sono avvicinato lentamente probabilmente in quel trambusto potrebbe essere accaduto ma è potrebbe essere caduto che qualcuno ha colpito con un calcio la pietà ma potrebbe essere accaduto con la certezza ma fatto sta che quando mi sono avvicinato la pietra c'era
Sì a meno che la domanda la domanda perché io le faccio è come è possibile che una pietra con lanciata è plausibile che sia stata potrebbe essere plausibile che fosse stata lanciata come dire smossa Servier così
Da uno delle tante persone dei tanti carabinieri che erano nella fare un metro un metro e mezzo poco ci vuole
Ma come può avere determinato una ferita lacerocontusa di questo tipo alla alla affronta papà Siziano se al momento della
Perché non lo dice l'avvocato rispondere alle sanpietrini aver tratto dalle conclusioni l'ad amare la pasta ma vogliamo che si opponeva alla domanda farla portando chiede sulla base di ciò che il teste ha riconosciuto vale a dire che
Il passamontagna non presenta alcun deterioramento cioè non è né strappato ne ha un buco sulla fronte per come
Bisogna
Dedurre date all'azione la lasciamo alla discussione ma largo del problema lo possiamo porre al teste
Portò prospettano interprete collegate anche perché
La proprietaria che ci sia una contusione senza il materiale tre palle porta necessariamente uno strato comunque tornando al problema
Eventualmente il tuo può chiedere se ha un'opinione personale sempre tenendo presente che le costruzioni la sulla base di ciò che ha visto la gara classica domanda che gli avvocati negano s'
Però proprio come Piero mi contento anche se risponde non so spiegarlo presidente piace sono cose che non si sarebbe estinta da posizione rimane
Ma comunque credo che
Premesso che l'avvocato ha detto Ferruccio presidenziale arriva da una esperienza via di questo passo
Anche aveva fatto un'espressione che questo signor destino professionale del sembra di capire
Se in questi limiti tenendo presente che sarebbe comunque l'impressione personale
Difensore che Mickey è in grado di dare una qualche spiegazione razionale Noriega
Poche insomma tenendo sempre presente che per la sua attuazione persona sì prego
Mi mi fa la domanda quand'era assumendo che la pietra possa essere stata spostata per esempio con un calcio
Che spiegazione dà al fatto che però c'è una ferita in fronte a Carlo Giuliani
Che severe per non essere passata attraverso il passamontagna sì
Allora per quanto riguarda la quello che io posso ricostruire
La differenza dell'intervento
In una sezione di
Omicidio morte di una persona
Dalla polizia giudiziaria fatta da questo il sei giudiziaria rispetto all'ordine pubblico molto diversa come ha detto anche prima perché quando tu arrivi nella sezione di polizia giudiziaria la situazione non presenta intorno nessun tipo di problematica
Quella situazione a parte l'esigenza del concorso del soccorso presentava una situazione problematica intorno
E questo questo non mi ha non mi ha fatto
Non mi ha dato la possibilità di chinare mi anche lui penso io non è che otto questa esperienza di polizia giudiziaria specifica la squadra mobile non mi ha dato il tempo di chi in armi sul corpo
Per guardare bene per ricostruire i dettagli per verificare che cosa era accaduto per fare perdente un lavoro di mobile scientifica
Ho avuto la necessità di far soccorrere il ragazzo e di
Stare attento a quello che accadeva intorno cioè se i manifestanti perché come ho detto nella volta scorsa
Sono rimasto sorpreso che non c'era più manifestanti però intorno c'era ancora una situazione strana c'erano i carabinieri ci hanno i manifestanti allontana c'è stato questo ragazzo che si è avvicinato tutto questo mi ha fatto trarre sic in ordine pubblico non c'è il tempo di riflettere
Di analizza gli agli elementi direttivi decide tutto molto velocemente
E la conclusione che nell'immediatezza un tratto e che ripeto riferito anche per telefono i miei superiori tant'è che ho anche coloro fatto una gaffe
è stata qui la la ricostruzione immediata perché tu comunque con la folla nei tumulti devi prendere una decisione ma ho detto altre volte e lo sarà PETA
In quel momento io con la ricostruzione immediata che ho fatto è stata quella del Sasso
Poi quando sono tornato indietro lavora in seguito quel ragazzo se presentata questa
Questa volontaria la soccorso alzato il
Sì mi sembra che l'alzato le ripeto su questo però quando ho visto la ferita
Ho cominciato effettivamente guardando l'avete qualche dubbio che fosse Dal Sasso è normale no tra l'altro non ricordo se la ragazza proprio abbia detto quello ha detto che forse era stato un colpo di pistola
E ancora
Pensavo che non era possibile perché adesso cioè
Senta tornata la domanda che è rimasta in sospeso anche le ho fatto precedentemente
C'è quindi un collegamento fra o non c'è nessun collegamento fra il suo constatare la ferita
Forse da Sasso sulla testa sulla fronte di Carlo Giuliani e l'urlo che lei ha lanciato nei confronti di una nuova ferita in c'è io visto che esce dal sangue da un punto ho visto il Sasso vicino alla testa
è un sociale o le due cose no a parto da prima ripeto siccome era stato colpito io stesso delle pietre mentre stavamo
Allontanandoci
Arriva una sassi dappertutto si sfioravano colpiva c'era c'era dopo sono andato in fondo mi sono girato ho visto ragazzo per terra mi avvicino veto del sangue il Sasso delle per terra la prima conclusione chi che ho avuto è stata quella del Sasso
Settanta quando lui c'è almeno io non sia un genio del crimine che o la prontezza di pensare che quello mi dice in quel modo le telecamere riprendono dopo lo rincorrono la ucciso dovuto Sasso come dire voglio già ad addossare responsabilità c'è veramente
Allora no questo introduce una domanda già posta lei la volta scorsa
Rispetto alla quale però mi tocca insistere lei ha sentito non ha sentito due colpi di Austoni ha già detto ha già detto anche che però ha seguito di questi fatti si è creato un silenzio di tomba o qualcosa le novità decise per i tempi la il di Tomba ce lo metto io però lei ha detto e lo possiamo verificare nella trascrizione che si era creato un silenzio pressoché il reale no non ho detto questo non ha oggi ci dice che se ha creato un silenzio che invece c'è stato un mancanti ho detto semplicemente che
Una volta che sono arrivato nella nella via Caffaro presso doverne mezzi reparto mobile mi sono girato per ricompattare un po'di uomini che erano presenti l'hai pochi erano rimasti
Per resistere all'offensiva dei manifestanti
Ho chiesto immediatamente il corpo per terra e sono rimasto sorpreso cenno neanche ho realizzato ho detto sembra divertito e non ho neanche realizzato il fatto che i manifestanti si erano fermati se non veniva più nessun manifestante
Io
Le
Non ho parlato né di silenzio né di niente va bene ma ho detto solo che siccome talmente poche ore dalla scena ore che noi l'abbiamo visto pochi minuti fa col testo il precedente se è possibile revochiamo il
Felpato
L'ausilio dei tecnici lo consentono in cui si capisce
Si capiscono gli spari si capisce l'urlo assassino si capisce diverse cose tra cui anche se in piazza c'era baccano posso si cerca
Il dottor a tariffe quello capace tutto lui
Ottantotto Lauro sepoltura anche sul fatto se ha sentito ricorderete Paola oppure collasso in Georgia se per discutere zero attendibilità del
Ecco prevista come possibilità di cambiarla per tutto il teste
C'è un qualche motivo particolare preture appropriatezza delle altre retate questo teste
Sì presidente ce n'è per vedersi poi debba attiene alla discussione non è che attiene se no ma io avrei fatto che ora per quel però per un motivo Monterenzio nel momento in cui la richiedono sedere cose dopo che
O ripiegata io vuole sapere dove va a finire
La prospettiva e su questo posso anche chiudere perché nella misura in cui dico la prospettiva non pongo più alcuna domanda al teste perché non ha più senso
La prospettiva di questa difesa è che uno dei suoi uomini ha preso una pietra ha colpito alla fronte Carlo Giuliani e lui come reazione per coprire uno dei suoi uomini ha urlato siete stati a voi a colpirlo con una pietra
Detto questo ma il torneo contro il fine che è un qualcosa che è direttamente attinente al testimone altresì
Chiudo il controesame perché non ha più senso fare un controesame quando si è e svelato dovessimo andare vuole andare a parare ma mi basta ciò che abbiamo acquisito quest'ordine
Presidente
Vita e non altre domande da Roma
Altri vogliono intervenire
Sì una precisazione avvocato Taddei
Volevo farle vedere una foto
Libere per Togo limpida zero centotrentatré punto J. Peck
Se ci poteva
Inquadrare il momento in cui
Temporalmente rispetto anche le foto che avevo visto prima
Se questo era il momento momento provino almeno certo
Ancora qualcosa
E se e la l'ulteriore mia domanda fece la prima immaginato infatti
Mi sembra evidente che non lo so qua sinceramente
Qua non posso rispondere chiede se possiamo essere al via la ulteriormente guarì la si vede meglio
Sì ma non è l'altro video non non so non so perché questo oggetto qui che sta al di là potrebbe anche essere la pietra per la prima domanda mi sembra il momento in cui stavamo arriva forse égalité dato questo reparto mobile stavamo avanzando
Per avvicinarci insomma il corpo all'inizio di solito però io la chiedo modo non si può ricostruire tanto bene al momento del agevolare i momenti io chiedo ai ai fini poi processuali anche battutista tecnico interessa
Inquadrare se questo è uno e uno dei dei momenti che lei ha vissuto direttamente quindi si tratta di il in contesto in cui lei che era presente i suoi uomini erano presenti
Poi contenuto dalla fotografia ulteriore domanda che le volevo fare si vedeva Sasso ma preliminarmente le chiedo
E cosa ha già risposto non so se se questa perché poi dopo è intervenuto anche un altro reparto non so se questo è una fase precedente successiva al mio arrivo no morì a seconda riguarda
Va be'comunque aveva
Sì ma anche prima che si è detto che si trattava del del momento querelata reparto mobile questa non sono terapie sono poliziotti però guardando bene anche la vicinanza di queste persone su questo dovrebbe essere lacrimogeno lana sì penso ho confermo oggi non so non riesco proprio a collocarlo certo che nella fase
Una fase intermedia sembrerebbe però
Ecco ricorda quindi di essere poi avanzato questo gli uomini
Per diciamo recuperare terreno dopo la ma io non c'ero più riscosse io non avevo più uomini io avevo quattro cinque carabinieri che è rimasta intorno a me e c'erano gli autisti del reparto mobile di Milano gli omini ho già spiegato altra volta che sanno allontanati
Non so se questi erano ogni quelli che poi quelli autisti che stavano lì
Non lo so perché dalla foto no non avevi scommesso
Non ho altre domande
Sì senta dottor lavoro soltanto qualche precisazione ancora
Lei ha detto che aveva avuto modo di vedere
Il cadavere di Giuliani circa da
Una sessantina settantina di metri all'inizio
Sì
Ecco questo cadavere era lì abbandonato c'era qualcuno a fianco a Lou ci sono delle persone che sono intervenute le risulta che sia stato mosso sia stato toccano l'immagine io memorizzo era un carabiniere
Che stava a circa venti metri che faceva segno di avvicinarsi hanno voi cioè tra ritenevamo cinquanta Santa metri
E faceva segno con il manganello in questo modo di avvicinarsi perché c'era qualche problema evidentemente appunto c'era stato quell'assalto alla camionetta con la situazione
Che sulla destra al centro vedo la l'immagine del corso Carlo Giuliani sì ma era era da solo non c'era nessuno vi furono senta prima la difesa che ha fatto vedere una fotografia
Che lei in qualche modo indicato come la fotografia diciamo della prima immagine cresta la presente decisione almeno io non so se lei c'ha fatto caso ma lì a fianco sostanzialmente nel margine della fotografia si vedeva la presenza di una persona
Ma anche senza rivedere quella fotografia gliene faccio rivedere un'altra che erano Sperto non uno specchio un pochino più ampio
La fotografia reperto sessantacinque Olimpia zero uno ventotto
Ecco lei
Ha visto questa situazione ormai
Fatto caso a questa
E se la sa collocare nel tempo prima o dopo il vostro intervento se si sono potuti avvicinare tanto se questo qui è un poliziotto uno dei vostri questa voce ancora persona no
Questo si è portato via con lo scudo quello scudo suo
Diciamo quando io ho visto la l'immagine non ricordo nessuno a fianco quindi questa probabilmente precedente ancora qui dal momento in cui mi avvicino io quindi queste precedente ora non lo so forse possiamo far rivedere la fotografia della difesa fatto vedere a difesa prima realtà si vede il ginocchio di questa persona che si chiama Matthews tra l'altro il
Cosa non so se ci sono
Comunque questo è il contesto le risulta che ci fossero altre persone oltre a queste a fianco
A ma non non lo posso dire io con con certezza perché ripeto quando io mi sono girato per ricompattare i pochi che non rimase francamente da lontano fisso solo lui con il sangue che usciva
E questo carabiniere tra me e lui ecco ne fa dunque quando mi sono avvicinato cioè nel frattempo depressa che due se si dovessero vedere la foto sessantacinque
Olimpia zero centoquarantasette che sostanzialmente
Anche questa e antecedente rispetto al momento in cui voi avete certe scelte
Dove siete intervenuti e qui ci sono diversi manifestanti intorno a lui sì
Tu evidentemente quando nei caveau forse
Ci siamo ricompattati loro si sono allontanati perché quando sono arrivato vicino al cadavere non c'erano più loro l'unico ragazzo che mi ricordo era quello da lontano che mi gridava quel Morlacco senta le faccio vedere adesso un'altra foto l'onda sessantacinque F. Olimpia
Zero uno trentadue
Può riconoscere in questa fotografia del suo personale che sta spostando il cadavere di Carlo Giuliani no assunti questa senso che non siete voi in divisa s'questi sono i manifestanti che lo stanno spostando con qui abbiamo già una situazione in cui c'è di fronte non è più soltanto con la canottiera
No non sembra intorno no a qualcosa addosso ancora ma voi non eravate ancora arrivati no no io non sono Dio non c'era ancora questa situazione quindi c'erano una quantità di persone attorno a Carlo Giuliani prima che voi foste arrivati sì ed è stata spostata anche la sua posizione data questa foto sembrano sembra proprio di sì
Ecco nel senso che per esempio in questa posizione
Lei inserite dove si trovano la centina quest'altro pezzo bianco che in qualche modo sono indicati
L'accendino sembra con con questo quindici sono si trovano sotto il braccio sì sì
Beh ma si vede che lo tirano per un piede mi sembra
Vediamo se ne
Scusi secondo
Allora forse ho capito il carabiniere gravano sospetti un attimo prima di fare poi l'ex conclusioni
Volevo
Scusi secondo pochi soggetti ritrovare una foto
Facciamo vedere questa è la Olimpia sessantacinque Florin piacendo trentatré
Ancora in questa posizione
Il l'accendino e gli altri pezzi bianchi che si vedono Athos la lunghezza della testa si quindi è stato spostato sostanzialmente il cadavere dei manifestanti in questo frate alle quali voi arrivaste delle foto si evince queste sì che i manifestanti hanno spostato
Senta visto che poi le hanno fatto fare l'esperto di pietre le faccio vedere ancora un'altra fotografia
Ed ecco un orto
Connessi aspetti un attimo
Forse questo
Che con un po'di ingrandimento visto che lei comunque è stato capace di darci una qualche probabilità anche di riconoscimento sulle cose
Sì questo oggetto bianco con questa sfaccettatura anche vedendo eventualmente la pietra che lei può sedere lì e quindi posizionato sulla sinistra il corpo di Giuliani vedendola questa parte potrebbe essere anche la stessa pietra di cui stiamo parlando
Potrebbe essere visto anche la sfaccettatura delle particolarità della pietra sì ovviamente come non lo può riconoscere tenuto conto del tempo no con certezza no potrebbe essere è simile sì sì è simile
Va bene grazie
Scusi se presidente se posso concludere soltanto con una precisazione visto che il Pubblico ministero di ha fatto
Fu caricato su un dettaglio di una foto se possiamo ritornare un attimo la foto precedente che un quesito io al teste l'Olimpia zero centotrentatré punto j pecche
Possiamo un attimo visualizzarlo
Ecco la la mia domanda è speculare omologa a quella del Pubblico ministero lì lei vede
Qualche oggetto che assomiglia al corpo di reato un sequestro
Vicino nelle nelle prossimità del ce ne stanno tanti di sassi intorno
Sedici del Sasso in particolare
Al di là del corpo vedere
E al di là del corpo potrebbe essere questo qua che potrebbe essere lo stesso potrebbe essere quello ma anche qua vedo un altro oggetto bianco ne vedo un altro anche qui dietro ne vedo un altro anche qui ecco invece siamo di fronte che potrebbero essere quelli
Siamo un gran pienone uno due tre
Ecco come dimensioni avendo davanti il corpo di reato sequestro Play invece in prossimità della testa Cosimo
Fuga di ulteriore precisazione la risposta che va dato sì
E riesce a a vedere l'oggetto che in in sequestro che qui davanti a lei fisicamente no no qui potrebbero essere questi qui intorno ma col fumo non si capisce niente non si capisce province stanno quattro almeno che potrebbero essere ma da questa volta non si capisce benissimo
Non ho altre domande potete rimasta prima su questa foto
Certamente sì sì lasciava visualizzata più consono alla situazione se se il teste se si ricorda quando li ha avuto la prima percezione visiva del corpo per terra se ricorda che il documento aveva ma noi l'abbiamo già detto l'altra volta e mi ricordo solo il tre
Il
Passamontagna
Ecco qua in quella foto lì se non sbaglio c'è qualcosa di scuro la maglia un giubbottino però io questo io quello che lo Stato non me lo ricordo proprio ecco popoli vola invece prima l'ha fatta vedere il pm quando si vede il corpo quasi sotto l'Agip o qualcosa del sotto la la il sopra o sotto vicino molto contigua al se cosa fa vedere la foto di prima del PM
E la faccia vedere sì
Quindi qua c'è un covo la pittura diciamo dell'atto torace scuro sì
Ecco
Qui c'è questo abito io sinceramente sono migliore ma non lo vedo
Non potrebbe essere questo quinto era salita però non credo che questo lo sia più potuto tirare su proprio coglie ma si erano avvicinati manifestanti abbiamo visto prima però
Non è da escludere qualche manifestante la per Umberto ma tra lei e prima aveva detto che quando lei prima quando l'avvocato l'ha detto lei ha detto che si si aveva detto ci sia come congelata lasci Jenna quando si è visto questo corpo io capito l'altra volta avevo dato per espressione si è congelata la Scirea mi aspettavo che i dimostranti venissero ci attaccassero invece improvvisamente alla piazza
è rimasta ferma paralizzata gli ho subito torbidi cinturare mi riparo sotto questa parola però mi pare che la cinturazione Teresa è stata parecchio lenta perché vi sedete con un vestito poi si vede con un altro allora non lo so
Ripeto quello che ho detto l'altra volta
Una volta che una volta che mi sono accorto del corpo
E ho visto che praticamente era usciva questo esame ho capito che probabilmente era deceduto
Mi sono avvicinato ho detto l'altra volta molto lentamente perché mi ha sconvolto questo fatto di aver capito immediatamente che questo ragazzo poteva essere con la persona per terra poteva essere morta
E molto lentamente mi avvicino
Adesso vedendo queste foto Dovito titolari i manifestanti si erano avvicinati
Questo fatto temporalmente cioè l'avvicinarsi di manifestanti loro allora è avvenuto prima che io cominciassi da vicino anni loro cioè io quando vedo il corpo non c'erano manifestanti affianca l'unica cioè nella mia mente non li ricordi vedo il il suo corpo può darsi pure che c'era qualcuno vicino a Lodi manifestante però mi ha talmente sconvolto il corpo per terra col sangue che usciva che poi non è che sono riuscito a focalizzato sono rimasto così viso avvicinava molto lentamente o quando sono arrivato lì ancora incredulo per per questa cosa perché voglio dire quindici anni non pioppi non è che ben marginali può capitare un rondò almeno sconvolgente fatto quando mi sono avvicinato quindi da quando lui è stato con colpito quando è caduto quando l'Agip deve essere andata via io so mi accorgo di questa cosa Pietro il carabiniere che fa segno adesso vedendo il fatto dei manifestanti che stava ventuno puramente mai il carabiniere
Mi rendo conto che voleva dire avvicinatevi perché c'è avevano dato anche lui questa cosa c'era bisogno che andavano però io appunto visto questo patto sono andato molto lentamente questi settanta metri che sessantasei salterò percorsi lentamente quando sono arrivato in piazza cioè quando sono arrivato in piazza ho detto l'altra volta possiamo anche riprenderlo che non mi sono più reso conto neanche del fatto che
Stranamente non i magistrati che m'aspettavo quando mi sono girato che mi arrivavano addosso non c'era però il fatto che si veda un corpo inerte vicino alla città senza un abito dopo si vedrà con l'abito voglio dire per forza di cose Simeone consono alla via ma sono diversi dev'essere passato un po'di tempo voglio restando andando cristallizzata la scena perché poi anche scusi io non ho detto cristallizzato io l'altra volta ho detto cercato quel punto di di fare in modo che però se abbiamo visto filmati in cui si sente i colpi e si sente una voce che dice una parolaccia e quasi cieca quindi però dunque questa già questa differenza di abito che si vede in queste due foto sembra al pensare che c'è stata ancora un po'di caos dove io no non ho sentito nessuna nessuna cosa con gli spari me nessuna parola cercano una sola servito però l'abbiamo visto i filmati o in universi si specializzano in non so adesso cosa non è l'unica cosa che lei ha parlato l'altra volta io mi è mi è rimasto impresso ogni parola detto c'è come congelato il rimbalzo Paul Pierce con la parola congelamento mi pare che sia stato usato abbiamo osare ad andare a teatro sia fragile Lario allora mi sembra che sia congelate perché non c'è stato questo movimento è se vogliamo giocare sulle parole adrianee orientate quello che io ho detto che intendevo dire
Non non era che cristallizzato livello che nessun essere nessuna cosa se più toccata poggia specie spiega l'altra volta risentiamo quello che ho detto posizione sono ancora una domanda poi ho finito lei dice che stavolta non ha visto mi pare avesse dato zampillare la ferita
Sì ecco
Per Giampilieri ed è proprio uno stop cioè purtroppo sono la regola voi sapete ho visto che si vede una foto che usciva in maniera ecco però mi pare che lei ha detto che il passamontagna è stato tolto da probabilmente da quella io infermiera Maio acquazzone lei sa anche lei era lì vicino capito che aderiranno al cento per cento ora se c'era ancora il passamontagna quando lei era lontano come faceva a zampillare col passar
Montagna ma ci sono le foto che c'è stese l'avevo visto prima le foto che zampilla col passamontagna no non lo so io visto male per carità
Quindi quindi lei ha visto zampillare quando aveva ancora i passamontagna cento ci sono le foto abbiamo esse prima
E vogliamo rivedere fino ad allora
Ecco ma l'impressione che fosse stata tirata una pietra lei l'ha avuta da lontano quando si è avvicinato a Carlo però quando mi sono avvicinato cioè quando ho visto da lontano non ho capito quello che era successo
Mi sono avvicinato c'ho capito che era la persona sicuramente era morta c'era poco da fare e sono rimasto sconvolto per una morte di un di una persona
Mi avvicino lentamente
E cercavo di spiegargli che cosa poteva essere accaduto visto che non mi ero reso conto niente neanche dei colpi che già erano stati sparati chiaramente no però col casco ripeto non è facile sentire colpi mentre tu stai a settanta ottanta metri stanza o comunque alienati a fianco che parla di io voglio stare
Avendo il casco io portavo la radio così per cercare di sentire quindi questo nel trambusto generale nella radio che parlava in continuazione nel fatto di che ci stavamo allontanando non l'ha fatto per civili sono dei due colpi quando mi sono girato poi ripeto ho visto il corpo mi sono avvicinato
La la frase l'ho detto l'altra volta significava il discorso e la cristallizzazione c'era come la situazione del mio irreale perché mi avvicino a questo corpo e qui credo che dovrà essere cioè queste manifestanti che ci veniva addosso c'era un più
Cioè io vecchio vedo completamente l'altra scena rispetto a quello che è un po'più ad ambo le mie scarpe nere cioè qua lei quando è stato sollevato il passamontagna era lì presente certo certo ero presente perché però non riesco a ricordare se è stata la ragazzina quella nota in città che si che prima si è vista le prime fotografato vede l'avvocato menzione che divide quella ferito autista guardaspalle
Quando è stato tolto qualsiasi sì quindi l'avvocato il passamontagna mai insistendo che l'ha tolto le ma dico
Quella ferita l'ha potuta vedere solo dal momento che sta sindaco quella ferita
Ha una un uomo della strada eticamente poteva sembra una ferita di una pietra alta
E c'è chi dice che ha cominciato a capire che non era una pietra quando è stato sotto e quando si è avvicinato
No quando mi sono avvicinato quando la ragazza ha tolto il passamontagna e ha detto ma questo secondo me è un colpo di pistola che allora o comincio ad avere qualche dubbio di gomma possibile anche ricollegando il fatto dello zampillo no
Dico bene effettivi però erano già passati diversi minuti ho già chiesto soccorso cioè io mi ero un pochettino calmato nel mentre dal dalla shock iniziale ha cominciato a riflettere un po'più detto ma forse non è così
E quindi quando corre avvicinato hanno quel manifestante le auto all'era prima occupato prima anale era com'era prima sì che era prima che venisse appena appena sono arrivato affianco al corpo con la pietra
L'Epiro assassinò io visto la pietra visto ragazzo morto morto per terra gli sono corso presso dicendo
Bastardo Lecciso tu col tuo sasso perché ero convinto che erano stati loro
O che comunque la responsabilità di quello che era successo ma no
E scusate non siamo nel coro greco
Ce l'ha messa io
Va bene l'avvocato conosciamo a fare il coro greco
Ordine
Perché
Convertiti contro
Lei questa immagine che l'ha fatto vedere al Pubblico ministero privata Cameriste
Quale immagine
Quella di no no quelli no non hanno neanche se ho visto neanche nelle
Nelle foto quelle di giornali ho ho visto una una una foto di un ragazzo
Chinato vicino al
Al corpo ma non non mi ricordavo che era quel tipo di quella foto la quella che tiravano assolutamente mai non ha mai realizzato e che sia stato tirato
Tipo quote intanto strascicato Roccobarocco dalle foto che ho visto l'altra volta infatti se si ricorda un certo punto visto che c'erano macchie di sangue detto qua sembra essere stato spostato una frase del genere osato perché si vedeva una striscia di sangue da quella foto li mi sembrava che fossero sposato che io l'abbia visto no quindi oggi per la prima volta ha visto una foto no oggi l'altra volta
Ma la foto in cui si vedeva proprio la gamba sì per la prima volta vedo che viene tirato non ho mai visto la fotografia e per la prima volta visto farsi Sisto in cui le sembra di poter dire è stato tirarsi su io non ho neanche le ho mai realizzato questo fatto non gli ho detto io e corretto
Per la prima volta ho visto la foto in cui ho visto una persona che lo tirava certe non o meno insomma insiste col si era se va al suo posto il problema anche rivedendo al telefono otto tesi corrente
Che apparisse vestito in due modi diversi no sono ossessionati forse K appare non perché connotano prima il collega a un certo punto sembra che abbia un giubbotto nero a un altro punto sembra che si recano terapia
Sì io queste foto non non ne ho mai visti tante nel dettaglio perché
Anche la sera stessa che son tornato in albergo che hanno fatto delle foto dal telegiornale cioè
No non mi piaceva vedere queste foto insomma non comunque lei non aveva mai dotato non sarà mai posto il problema che apparissero estinto in due modi diversi
No non ho mai usato questo voglio solamente una domanda se è stata fatta riassume la sua visto che c'aveva aveva era coperto almeno è stata fatta la domanda in precedenza un altro un altro
In un altro ambito in cui mi diceva mi si chiedeva chi avesse coperto il corpo del li ho realizzato che era stato coperto
E mi mi sembrava che la ragazza la volontaria mi ha chiesto se poteva essere coperto questa era l'unico ricordo che io
E mi sembra che gli dissi che si poteva fare che lo poteva coprire perché insomma per soccorrerlo ecco per
Questa è l'unica
Cosa c'è questo me lo ricordo allora qualche volta che posso aver visto delle foto che le era coperto o senza
Moroso con la canottiera ho pensato che fosse quella fase però l'altra volta ora a domanda precisa se mi ricordo com'era vestito quando mi sono avvicinato ho detto che non mi ricordo situata mi sono avvicinato ho detto solo che mi ricordo il passamontagna non mi ricordo nella canottiera né altro
Altre domande
Quel giorno sono Tambuscio difensore di Fiandra
Anzi
Sì non è necessario che stiamo
Non solo riconosce sul sasso oggi
Ha fatto una promessa affrontato riconosce solo il sasso invece
Solo due brevissime domande
Faccio un passo indietro rispetto a questi eventi torniamo in giacca fa nel momento in cui vi siete trovati a fronteggiare i manifestanti al di là della barricata sì
Lei era alla guida di un reparto di carabinieri come lei era alla guida di un reparto
Scusa
Alle guide pure parti comunque scusate opposizione nel senso che l'altra volta davvero si era detto che si sarebbe richiamato il teste giustamente per approfondire l'argomento se adesso ricco per carità se ricominciamo però l'esame allora rimettiamo in gioco tutto
Perché se ricominciava ad andare indietro allora vuol dire che stiamo rifacendo un esame solo per chiarezza in modo che ci attrezziamo facendo l'esame cioè circostanza
Che in qualche modo se mi fate fare queste due domande abbastanza brevi con quell'esame normalmente non è chiuso fin quando il tribunale non lo dichiara chiuso
Abbiam fatto domande per due ore io penso di poter deve fare ancora una o due
Salti possibile veloce sì
Fra l'altro riguarda un reperto che arrivato in mio possesso successivamente all'udienza in cui è stato sentito questo teste quindi la domanda molto specifica ripete
Sarà il tribunale
A decidere in C Piero tuttora esame per feste lavoro ha un'attinenza Luppia o perlomeno molto ovatta sull'oggetto del presente procedimento
Il tema è stato introdotto dal Pubblico ministero è stato oggetto di non si ritrova
Sì è stata una richiesta famoso riconoscimento del Sasso su cui si può dubitare che sia strettamente attinente al professore
è ovvio che c'è un momento all'altro cioè sorgeva un Pontina
Però stretta attinenza che riguarda un punto centrale non estranea ai fatti di cui stiamo parlando spesso sull'azione del PM un'errata
Però non è neanche giusto per certi versi cioè certamente non dobbiamo sconfinare irritante o però visto che l'argomento è stato introdotto sta dentro da reperti da tutte le parti
Cerchiamo di chiuderlo in un modo che sia più esauriente possibile insomma quindi certo mettere non sia lungo
Cerco di essere brevissimo le chiedevo lei che era al comando di un reparto di carabinieri sì
C'erano altri altre persone oltre a lei in divise della polizia
Si è insegnare
La frase nella fase di più fronteggiamento
Via Caffa stiam Tolemaide barricata sì voi siete da un lato voi reparto se da un lato manifestanti dall'altro
Lei ci ha detto che siete stati fatti oggetto di numerosi lanci sì disastri lei al visto qualcuno dei suoi uomini lanciare sassi nei confronti dei manifestanti
Qualcuno dei limoni che lanciava sassi
Ecco le posso far vedere
Un attimo lei è certa di questa che ho visto qualcuno dei miei uomini no
Le faccio vedere un frammento del video che è già stato mostrato non ho detto che non la marcia di addetto che non l'ho visti io certe cioè
Mi scusi lei ha detto che non c'erano altri agenti di polizia oltre a lei c'era uno solo eccetera io
Che reperto
Era aperto Chioggia piangeva visto
Che ha già agli atti
Però
Posso avvicinarmi Kissinger deroga
Non non ricordo se gliela piangiamo strato
Riconosce la situazione
è un reparto che è già stato mostrato in tribunale
Nota
L'aspetto magari glielo fermiamo al momento giusto
Sì spetta
Riconosce la situazione cioè nel momento in cui eravate a fronteggiare via via Caffa ci si torniamo un attimo indietro perché la scena
Ecco segrete alla testa alla mi scusi alla sinistra dello schermo se ha visto una scena
C'è un agente di polizia che lancia un sasso adesso gliela faccio vedere
Se lei ha visto questa scena
All'estrema sinistra dello schieramento si vede un casco azzurro
Prezzi ridotti sassi che volano io chiedo che lancia sassi spetti
Sì vedo che si piega
Ma non è che mediatico a finire
Ah sì sì sì
Lei ricorda questa scena certo
Ci può essere con la gente
Ero io
Nessun'altra domanda
Faceva poi
Posso una precisazione
Per quello che si è capito la scena di cui è stata chiesta di fornire ulteriori aspetti più spiegazione quella della cristallizzazione a una scena che le si presenta dopo che lei lo ha già detto si volta evidenti corpo ecco sei
Tra e prima di voltarsi a percezione di quello che accade di fatto alle sue spalle no
Ha solamente un inseguimento fatto da ma i restanti che ci lanciavano pietre a tutto spiano
Pasta voi quando siamo entrati in quella in quella in quel vicolo ripeto ho cercato di compattare mio per quel personale che stava lì raccogliendo tra l'altro una scena che ho già un'altra cosa che ho già fatto in altre circostanze può altri manifestanti ed ero riuscito a respingere l'assalto e volevo farla la stessa identica cosa
Ma l'ho fatto a Roma nel novantuno
Solo che quando mi sono girato non era non c'era più lascerà inaspettato quindi la percezione e la piazza di quanto era accaduto nella piazza c'è la sono nel momento in cui si Valsassina tener conto per terra circa sessanta ottanta sessanta mentre centosei certo e non ha sentito gli spari no quindi non sa dirci quanto tempo è passato tra gli spari e quando lei si volta
No no perché non mi ha sentito gli spari quindi
Grazie non ho altre domande
Poteva
Può andare grazie
Dottor Mauro grazie può andare contro grazie
Oltre la richiesta
Abbia dunque più oltre che essere acquisizione da ferragosto no no sette otto materiale che è stato mostrato video spettro difesa
Anche per la difesa la c'è l'acquisizione dei reperti fotografici firmati costati rammostrati al teste
E anche al teste precedente chiaramente
Rimaneva una
Una richiesta
Di i chiarimenti al tribunale in ordine alla produzione e perché no io ricordo di aver chiesto come e quanto meno un termine per esaminarlo per quanto attiene ai rilievi fotografici sulle sui due Land Rover chiedo
Domanda al e son già stati acquisiti al al fascicolo perché in quel in quel caso
Io non ricordavo di avere di aver potuto esaminare in termini diciamo il Senatur produrrebbe mattino sì però
Ma io ho sentito soltanto una domanda Massa che poteva alcune obiezioni è che non di carattere diciamo però sostanziale
Ripeto che non sono una cosa proprio Roma procedevo strano conosce i fatti perché mi ero riservato do di quelle cose su questo il tribunale l'appalto History gioco che l'altra volta si è chiesto al pm di chiedere la revoca il tribunale ha acquisito allora adesso rimettiamo in discussione sui però dovrà capirlo ma trovano solo il mondo in cui si trova revoca dove sono state passate alla difesa separate se sarò sale pasta tra di loro per vedere non approdare piace su questa coppa consento con tributario sui diritti d'opposizione si risolve il problema entro ventuno decreto benissimo
Posso verso cosa propone grazie
Ma per esattamente quello che volevo chiedere dove volevo la massa e tocco l'obiezione abbiamo può fare perché non non ce ne sono nessun problema quindi
Ne parliamo quando parliamo con tranquillità
Invece sull'acquisizione proposto invano difeso più bravi proprio acquisizioni documentali proporzione del video che sono stati telefono assolutamente no
Prego
No tra
Siccome questa difesa non ha potuto Playmate intere la produzione quando lei dice l'affrontiamo la discutiamo tranquillamente intende anche senza alcuna preclusione
Perché non c'è stato un assenso alla produzione i documenti da parte di questa difesa
Documenti che possono entrare solo con l'assessore ai parchi rete io seguo l'immatricolazione se l'esempio sbagliata fa provvidenza prima che fossero tutt'
Altro avverrà entro fossero tutte accettate le condizioni per l'acquisizione ha perfettamente ragione però siccome ormai fatta va fatto e parla benissimo siccome niente di grave perché fosse modificata in qualunque momento
No Matter dopo non ma non lo dico per voi etico per eventuali motivi dall'altra parte lei l'ha capito benissimo
Va be'accanto al prossimo al tridente
Sorpreso io che sono nata a parte non ho capito scusate non ho capito l'obiezione all'acquisto che poi fa se vi siete parlati io che sono l'altra parte non ho capito perché noi non ci siamo per la
Credo che se non ho capito Presidente credo anch'io che lo posso sta chiedendo alla salata parcata marcare una capitale dato sessanta e produrre
Per l'udienza al prossimo problemi di che genere corso nessun problema sederci perseverare dall'essere testi assenti era mani martedì prossimo