Interviste al senatore Emilio Nicola Buccico, sindaco di Matera, e al giornalista Nicola Piccenna sulla vicenda delle toghe lucane

Ora le proprie lucana richiesto di Catanzaro con questa intervista il sacro Scandurra
Emilio Nicola Buccico è stato appena eletto all'ultima tornata amministrativa del Sindaco di Matera vorremmo parlare anche degli scenari politici che sono sicuramente interessanti
Ma i microfoni di Radio Radicale sono arrivati in Basilicata per occuparsi
Di ciò che la cronaca giudiziarie non solo quella politica offre a partire soprattutto da
Una serie di perquisizioni che sono state disposte dalla magistratura di Catanzaro o adottate dalla Pubblico Ministero dottor Luigi De Magistris che hanno coinvolto vertici della magistratura requirente potenti in atto
A partire dalla
Procuratore generale Tufano il capo del ramo dite
L'avvocato l'avvio la
Insomma l'elenco potrebbe durare allungo
Si parla di una
Lo abbiamo letto dai giornali e non lo conosco
Cominciamo intanto dal dal dal contesta partiamo dal contesto senatore né che verrà fatta di questa inchiesta io su questo io se non intendo parlare perché siccome
Nel
Zuin nel mese di febbraio dalla di quest'anno ricevuto un avviso di una comunicazioni giudiziarie per una ipotesi di reato favoreggiamento
Rispetto alla quale mi sono dichiarato totalmente strani anzi esterrefatta mente estraneo in ordine al quale attendo ancora di essere sentito dal magistrato non intendo assolutamente tanto
Per il mio consumo fatto quarantuno anni l'avvocato sono figlio di avvocato conosco perfettamente le leggi ho scritto il codice deontologico dall'Avvocatura io non intende interferire minimamente qui
Se lei intende farmi domande su questo di questo genere in relazione a questa vicentino emendiamo parlare minime
Allora senza entrare nei dettagli però possiamo parlare di un contesto che mi era demaniale che
Se le ho detto che nel mese di febbraio sono stato attinto nulla come ha già giudiziario per rispetto nei confronti di tutti i soggetti istituzionali
Che si interessa alle vicende giudiziarie non ritengo di dover essere io la persona io posso parlare tant'è vero che come tutti hanno potuto constatare non vi è alcun intervento mio in materia perché sono stato abituato a far sì che gli interventi si esprime soltanto inserite giudiziari quando si è conclusa
Però un comunicato per esempio su un'assemblea di avvocati che si è tenuta che Radio Radicale per altra registrate trasmesso la fa
Sono stata una sempre di avvocati non ho preso la parola questa sempre l'avvocato questa sempre si è concluso con un invito al Consiglio Supremo magistratura divenire attenere un'Assemblea
A Potenza che ha ritenuto di condividere questo aspetto del Comune questo mi sono limitato a cui è scritto uno non non sono entrato nel merito una riflessione di cornici seduto contribuito
Cioè questa riflessione di cornice senatore però c'è anche cioè non c'è solo l'invito del CSM
Che lei peraltro ben conosce perché ne ha fatto parte come
Intende fare un'intervista su queste vicende giudiziarie non intendo rispondere a nulla sulla vicenda giudiziaria
Perché nel mese di febbraio di quest'anno sono stato coinvolto un avviso di garanzia in ordine al quattro dichiarandomi totalmente estraneo a tutti i fatti che ritengo inesistente
E che non mi riguarda attento di esse vengono sentito Roma distrazione vuol continuare su questo io non le rispondo più ha saputo se ne può andare
Risolutivo sparlato avviare sarò cautelare nuovi farmaci almeno una noi no noi se lei pensa abbia no elementi di poter essere
Melli solo provocatore mio lei se sbaglio non volevano data non sono una persona in più pacifica tra quello che vale lei conoscerà radio radicale ma sappiamo tutti decine di interventi a Radio Radicale Lotus quando parlavamo di usura magistrature siano alzavano i picchi di ascolto di Radio Radicale per quello che mi dicevano i suoi colleghi Arru io poi preso un quintale trend posso utile Serra non mi ha dato
Però detto è una forma di rispetto
Siccome so qual è il valore della giurisdizione per una forma di rispetto nei confronti all'audizione non intendo rispondo ad alcune domande edotto nemmeno un giudizio politico sul sul la pressione e inscindibile giudizio politico da quello giudiziario
Nella maniera più assoluta
Se lei vuol parlare dall'Amministrazione sono disponibile interrompa d'amministrazione piacere averla vista ma io di quelle vicende non può
Mi sono dato questa regola
Dopo essermi consultato naturalmente anche con
I miei difensori qui va bene non parliamo noi non parliamo allora del verde di dettagli del dell'inchiesta di quanto è uscito sui giornali sui sui giornali
Possiamo affrontare l'argomento
I processi non si fanno sui giornali i progressiva nelle aule di Giussano infatti lei lo sa bene che ci stiamo rimandiamo veri si fanno i processi
Si fa nella holding giusti si parla con rispetto delle regole si vanno senza la relazione del segreto istruttorio si fanno attraverso le scansioni procedimentali i processi journal non mi sono mai appartenuti sono quarantuno amico costare
Parliamo allora delle polemiche politica non parliamo del del suo status di di indagato
Però parliamo di chi per esempio di chi per esempio invocato anche
Un'incompatibilità tra la sua carica di di senatore e quella di neoeletto sindaco poi magari ci arriviamo anche andato politico perché indubbiamente fra queste elezioni in valore saranno pure avuto
Però
Però siccome appunto una Sottosegretario capisco anche l'incubazione dell'intervista lo spirito e le finalità e mi non mi sottrarrò hanno un è chiaro ma io non l'ha fatto la prima domanda sulla vicenda politica di Matera non non non volevano dovrà ora un'ora di queste cose homo si figuri valuterà mezzi
Si figuri mafie stiamo scherzando
Scherzare
Bisogna sempre valutare le persone con cui si ha a che fare pensando che non siano perlomeno di sotto dalla propria qualità di interlocuzione sempre questi nella mia vita questa libertà allora
Non ho mai parlato di dimissioni mie dal Senato mai ho detto questo ho sempre detto
Di compatibilità fra il mandato di sindaco e quello sanatoria
E il limite di questa compatibilità sarebbe stata determinata me stesso che Ezio dei limiti umani
Di fatica di lavoro di occupazione oraria delle attività su questo l'ho voluto ero io quindi una riflessione nessuna polemica
Per quanto mi riguarda sono polemiche verso c'è stato una senatrici peraltro una ragazza piacevole divenuta anche a fare gli auguri in Senato come mi ha detto adesso che cosa devi fare non c'è da fare niente farò il senso
E il Senato peraltro da uno dei due incarichi avevo come senatori io al mio gruppo parlamentare da tre mesi avevo già rassegnato
Le dimissioni quello dei componente
Della commissione di accesso agli atti amministrativi
Alla quale non partecipo da tre mesi da quando avevo consegnato nelle mani del vice Presidente
Del mio gruppo parlamentare alla lettera dimissioni poi valuterò tutte le compatibilità può darsi che mi dimetta da qualche Commissione valuterà ma non mi dimetterò dal Senato anzi ritengo che avere un osservatorio
Parlamentare nazionale possa aiutare a tutelare gli interessi della città di cui si è amministrato
Nel
Questo Osservatorio nazionale per esempio potrebbe chiedersi davanti
Lasciamo perdere la magistratura che ente sotto indagine ma parliamo per esempio dei vertici delle forze dell'ordine
Secondo lei il ministro Amato dovrebbe o no comparsi da questione Basilicata abbiamo un capo della mobile un questore diversi no diversi uomini dello Stato ve ne dico un'altra volta
Queste persone se ne sono indagati un secondo lui
Non posso parlare di questa vicenda
Quindi neppure l'aspetto politico senza il secondo lei la politica si devono occupare grassa stazza sbagliati materia però ed una sanzione non per fare un'intervista al Sindaco di Matera
Ma per fare intervista una persone che
Ingiustamente quale sono io testate indagati una vicenda alla quale risultano secondo notizie di stampa indagato un numero indefinito di persone non intendo parlare di vicenza in corso
Va beh paghiamo intanto di queste elezioni a Matera come leggere questo questo risultato
Nonostante il clima
Quali
Chi fa il suo questi giochi va beh sull'intera Basilicata però nonostante questi non era perfettamente sereno perché contro me da quello che lei pensa o ritiene Opinel
Se lei gira per la città di Matera
E interroga i sassi della città di Matera
Ne sanno di ricchi Emilio Nicola Buccico che nata mercede sessanta sette anni fa che ha sempre lavorato non ha mai chiesto niente a nessuno che il primo dalla classe
è stato presentazione degli avvocati e partendo da un foro di cento cinquanta avvocato Quinto il clima in cui è serenissimi io non so a quale barometro lei faccia riferimento
è stato il messaggio politico che abbiamo lanciato
Che è stato recepito dei cittadini
Ho letto l'intervista del senatore a vita Emilio Colombo che idea si è fatto sul letto un'intervista al senatore a vita Emilio Palombo
Non ho avuto tempo angolo per ringraziarlo per le parole che ha usato
Nei miei confronti ma Emilio Colombo che cosa ha evidenziato in definitivo che costa evidenziato la pessima gestione di potere del centrosinistra e a suo parere non l'ho detto io
La squilibrata differenza fra il candidato di centrosinistra di centrodestra e si è permesso di fare qualche apprezzamento sulla mia persona
Fra l'altro dichiarandomi nominalmente DM ma sostanzialmente Liberal democratica io posso solo fare una correzione al presidente Palomba di che non sono un liberaldemocratico ma sono un liberal conservatore sale mi sono sembrati da quando i diciotto anni
Ma ma la ringraziamo speriamo magari di sentirla in un momento in cui è farvi risentire mamme far risentire quando
Tempo luogo modalità mi permetteranno di parlare delle vicende
Per le quali lei nutriva stamattina questa impellente curiosità
Radio Radicale microfoni si sono spostati da potenza a Matera in un filo che collega in due in capo così di provincia della Basilicata nel giro di inchieste che riguardano i veleni di questa Regione e in particolar modo lutti
Quella che
Sappiamo che abbiamo raccontato che rimanda alla Procura di Catanzaro
Condotta dal sostituto procuratore Luigi De Magistris e che per competenza si occupa
Delle procure
Di Matera
E potenza proprio perché ci sono come sapete dei magistrati sotto indagine
A cominciare da una figura significativa centrale nell'inchiesta quella del Procuratore generale
Tu fanno
Ma c'abbiamo anche il procuratore capo
Che dimesso abbiamo anche altri vertici della magistratura requirente di Matera
Vertici della polizia giudiziaria delle forze dell'ordine un questore un capo della mobile ne parleremo di tutto questo perché c'è anche la politica
Con
Due figure di spicco di questa Regione iscritte nel registro degli indagati con il direttore di un settimanale
Il settimanale di di informazione che sia sul versione cartacea che su guerre che troverete all'indirizzo www punto sassi quel punto detti e che prende il nome del resto allora abbiamo
Il ben trovato i microfoni di Radio Radicale a Nicola
Piccenna
Bentrovati ai nostri microfoni per introvabile benvenuti a Matera io volevo solo precisare che sono redattore del d'arresto potremmo dire forse caporedattore ma non direttore il direttore
E Rocco Grilli Bertolino
Mitica figura del giornalismo Luca presente
In video in audio e sulla carta stampata da trent'anni in questa Regione
Allora noi abbiamo provato ovviamente a sentire alcuni protagonisti di questa dicendo che poi culminato una settimana fa con le famose perquisizioni
Non solo
La perquisizione diverse ma l'atto che collegata alla perquisizione integrato vero e proprio il dottor De Magistris
Che in realtà ad onor del vero temi cronisti che l'anno o l'anno l'hanno visto è apparso un vero e proprio
Come dire
Dispositivo se non un principio di requisitoria del del caso
Che dire di questa di di questa vicenda partiamo intanto dai dei personaggi coinvolti partiamo dal Procuratore generale di potenza truffa
Sì io dico che le
Per le per quello che abbiamo avuto modo di leggere
Dell'ordinanza di perquisizione e sequestro di De Magistris che è abbastanza significativa per quanto riguarda
Alcuni
Alcune ipotesi di reato
Che De Magistris configura
La cosa che personalmente mi ha meravigliato più di tutte o forse mi ha scandalizzato più di tutte
E la vastità del dell'inchiesta e soprattutto sono gli omissis nel senso che nonostante ci siano tantissime
Ipotesi di reato formulate tantissime documentazioni dei reati che De Magistris ipotizza
Soprattutto c'è la documentazione del rapporto della cupola
Del che come dice De Magistris condizionava o ipoteticamente condizionata i processi
Nel senso di insabbiare io di determinarne i siti
Condizionava i fallimenti nel senso di pilotare il fallimento delle aziende
E quindi a vantaggio di qualcuno addirittura
Si ipotizza che si arrivasse a utilizzare la magistratura per fini politici per penalizzare dei concorrenti politici
Quindi ora si aggiustava dei processi per
Scagionare qualcuno ora su stavano per farne un po'del male pesante quanto calcolabile o per scagionare in alcuni casi addirittura per insabbiare per non arriva sempre secondo l'assunto sempre secondo quello che leggiamo assunto l'equivalente del prendendo atto della
Poi ci sono gli omissis che fanno ancora fanno pensare quindi a sviluppi ulteriori quindi a
Diciamo così addirittura imprevedibili coinvolgimenti oserei dire visto il livello già altissimo dei coinvolgimenti
Che registriamo sino ad oggi
In questo senso io devo dire che la tornando alla sua domanda quella su al Procuratore generale Vincenzo Tufano di Potenza
Devo dire che io appunto se si può usare questo termine sempre un ottimo rapporto con il dottor Tufano nel senso che mentre
Nel corso degli ultimi anni
Tentando di interloquire o per motivi o in quanto parte di procedimenti o in quanto giornalista e quindi alla ricerca di informazione
Ho sempre trovato porte sbarrate da parte si può dire di tutti i magistrati con cui ho avuto modo di parlare
Anche quando ero parte indagata o quando ero parte offesa dei procedimenti quindi quando avevo un titolo diretto per conoscere lo stato di procedimenti
Infatti più volte o formulato delle vere e proprie denunce per perito il rifiuto di atti che mi erano invece dovute
Dicevo a differenza di tutti gli altri con il dottor Tufano invece ho sempre avuto un rapporto che a me è sembrato ottimo sul piano del rispetto delle regole del rapporto cioè dottor Tufano
E molto tempestivo nel valutare le istanze che gli vengono sottoposte e non
Mi in nessun caso hanno negato l'accesso I documenti anzi è sempre stato molto trasparente usiamo questo termine
Almeno nei rapporti con me nella
Veste di persona indagata o più spesso di persona offesa quindi sempre avuto un ottimo rapporto ecco mi sembrava una persona
Sono convinto ancora perché sino a prova contraria una persona valida all'interno delle istituzioni proprio un baluardo dell'istituzione
Per questo motivo il primo a restare sorpreso forse sono stato proprio io anzi informa che è stato un secondo può darsi che il primo si è stato proprio il dottor Tufano essere meravigliato del
Della perquisizione io comunque sono il secondo che si è meravigliato di questa cosa non avrei mai immaginato che ci fossero delle accuse diciamo così di questa gravità a carico del dottor Tufano
è per quello che si dice in giro ma questo può essere anche non preciso
Pare ci siano anche dei riscontri come esito della perquisizione a queste ipotesi accusatorie e quindi la posizione del dottor potranno diventa una posizione veramente
Vicino al santuario imbarazzante proprio sul piano istituzionale cioè a questo punto le
Le istanze che provengono anche da un mondo dall'Avvocatura io ho sentito quello che si è discusso nell'ultima Assemblea distrettuale degli avvocati di Basilicata proprio giorno Sasso giovedì scorso
Diciamo che e quasi logiche quasi naturale la richiesta che il dottor Tufano quanto meno lasci l'incarico a Potenza ecco
Torno a dire non vogliamo entrare assolutamente nel merito né voglio entrare io nel merito degli aspetti ed della rilevanza penale di questi comportamenti perché non compete a noi e c'è tutto l'iter giudiziarie da percorrere insomma perché prima di arrivare
Ma sul piano della opportunità e sul piano della quella che si chiama incompatibilità
Ritengo che ci siano da fare delle serie considerazioni insomma
Questa svellimento del clima non può che passare attraverso
Il trasferimento anche del dottor Stifani allora indagati al momento sono Procuratore generale Tufano Procuratore Capo cala
Un
Sostituto Procuratore che la dottoressa Genovese peraltro mi dicono
Non esistere un procuratore la figura del ruolo giocato a Provenzano cioè c'è un pubblico ministero ha fatto
Facente funzioni del del del procuratore casi esisteva credo che il l'attribuzione che gli fu data era quella di procuratore vicario vicario ma comunque arriveremo anche la figura del maggioranza
Poi c'è un sostituto procuratore generale di cui non ricordo il nome credo volentieri indagato Bonomi no
E ci sono altri magistrati
Beh diciamo di Cosenza di potenza non ho notizie almeno io non ho notizia di altri magistrati ce ne sono altrettanti a Matera che
Sì ce ne sono altri tre a Matera penso sia veramente vertice del dalla declinante Madama si sono praticamente il procuratore capo di Matera che il dottor Giuseppe Chieco
Il l'ex Presidente del Tribunale di Matera perché adesso è trasferito a Roma la dottoressa Iside grandezze e anche una figura in certi statura giudicare e un giudice
Attualmente in servizio ma per la dottoressa Rosa via
Torniamo a Potenza come entra la dottoressa Genovese in quest'inchiesta perché
Diciamo che
Tutta questa inchiesta nasce da di
Nasce dalla constatazione almeno da parte delle
Del degli esposti che conosco io direttamente nasce dalla constatazione che esisteva che esiste ancora una rete di collegamento fra magistrati
è alcune parti della politica è della società civile
Detta se vogliamo usare un termine che poi è più facile forse da comprendere perché è diventato quasi un luogo comune
Diremmo i colletti bianchi i cosiddetti colletti bianchi
L'esistenza di questo
Di questa cupola ma
Voglio togliere ogni accezione negativa al termine di questa consorteria anche qui senza eccezioni negative ma
Era una cosa evidente sul piano dell'esperienza personale un po'a tutti i lucani che in qualche modo avevano un minimo di attività chiamiamola così che pubblica o che avevano un minimo di interazione con il pubblico
Sicuramente a tutti quelli che avevano a che fare col mondo giudiziario cioè ci sono innumerevoli casi di giudizi diciamo così strani di sentenze strane
E non mi riferisco alle sentenze non condivise da chi viene condannato cosa che probabilmente succederà il cento per cento dei casi
Ma mi riferisco a sentenze in cui la condanna o assoluzione scaturisce da fatti in alcuni casi assolutamente risibili proprio cominci per per alcuni aspetti e quindi a fatti assolutamente
Che non hanno nessun riferimento concreto nella realtà questo stato di cose dicevo era conosciuto a tutti era un'esperienza di tutti
Per dire nei bar a livello di pettegolezzi tutti se ne lamentano
Però nessuno aveva posto mano a ad affrontare in maniera sistematica che soprattutto a documentare questo stato di cose
Per cui quando per motivi personali essendo stato io direttamente diciamo così colpito da questa consorteria pongono chiamata fino ad alcuni dalla consorteria
E quindi quando mi sono posto il problema di difendermi ho scoperto che non avevo contro una due oltre persone in realtà
Ma avevo contro in realtà è un sistema che era autoreferenziale che si difende in cui i i cui componenti si difendevano appoggiavano sostenevano a vicenda
Per cui
Ho dovuto affrontare il sistema nella sua interezza diciamo così
Questo senza nulla togliere alla specificità del della documentazione perché
L'altro rischio era quello di formulare delle accuse generiche come spesso si sente dire
Sono tutti corrotti non si
Non si può risolvere niente c'è una grande confusione queste affermazioni servono a nessuno
Quindi quando si andrà quando siamo andati ad analizzare io e qualche altro diciamo così sfortunato come me che ha avuto problemi con
Con questo gruppo di colletti bianchi quando siamo andati
Ad analizzare nello specifico invece i fatti ci siamo accorti che era
Relativamente facile documentare
L'esistenza del sistema è fornire agli inquirenti gli elementi per poter avviare
Un'azione
Diciamo un'indagine
Preventiva significativa contro così inizialmente
Abbiamo il nostro rapporto
Con
Procura di Catanzaro
Però tornando alla figura della dottoressa Genovese
Ecco nell'ambito di questo sistema
Era significativa per quanto riguarda tutta l'area potentino alla figura della dottoressa Genovese in quanto
Devo sex macchina del DDA
Del dell'antimafia cosentina
Sia nella sua veste specifica di magistrato della Dda ancor più nella sua veste di vicario del procuratore capo che
Diciamo le consentiva di praticamente di svolge le funzioni di Procuratore Capo tutti gli affetti
Un magistrato di grande qualità di grandi doti che intanto è stata trasferita
Che è stata trasferita a Roma adesso quindi un magistrato anche proprio capace dal punto di vista e questo forse
Renderà ancora più preoccupante
La sua presenza all'interno diciamo così di questa consorteria noi ci trovammo subito ma per le vicende banali a scoprire i rapporti e la dottoressa Genovese con
Con altri personaggi di cui sono entrati nell'inchiesta perché scoprimmo che c'erano c'era un giro di cene di pranzi di frequentazioni
Fra
Il mondo dei magistrati e la dottoressa Genovese specifico e il mondo dei politici in particolare il presidente l'allora presidente della Regione
L'attuale Sottosegretario Bubbico
Il alcuni assessori del
Della precedente Giunta
Fra cui il dottor grazie che è anche assessore in questa e nella Giunta attuale
L'allora assessore oggi Presidente di Giunta De Filippo questi rapporti
Abbastanza stretti diciamo così conviviali
Vicini lasciarono subito
Preoccupati ecco preoccupati di questa fanno a fronte di questi di questi queste vicende di questi incontri
Conservativa oppure addizionali a qui i casi i casi si è si sono moltiplicati in questi anni cioè abbiamo di tutti abbiamo tout
Ti tipi di di fondo in questo senso contemplato dal dovettero dissesti Secret credo che sia ampiamente documentato questo rapporto
Perché ripeto le fonti poi sono innumerevoli cioè ci sono
Persone che hanno gli avevo visti cenare insieme persone che hanno documentato attraverso fotografie questa convivialità
Persone che hanno subito dei giudizi
Sarà vorrei onesta dall'ad interrompere finisce da facevano vuol far dire tutto e niente Roberto cioè erano assolutamente anzi
E allora perché viene indagato un magistrato ad esempio questa è coperta diciamo più alta stagione selvatica davanti agli altri perché la cena in questo caso non è l'unico elemento ecco
Non è indagata per aver c'era
Cusumano assente come dire
Classico dato di colore che viene buttato lì in un'inchiesta
è un ulteriore elemento che conferma invece elementi probanti significativi tre
Qui se se volessimo o se vogliamo si potrebbero analizzare i procedimenti penali i grossi processi o soprattutto
I grandi rilevanti casi irrisolti
In cui si è cimentata alla Procura di Potenza
E in cui la dottoressa Genovese ha avuto un ruolo non secondario un ruolo primario nella sia come magistrato inquirente come le con responsabilità impedendo sia come persona indagata perché accusata da alcuni pentiti e non pentiti
Di aver esercitato le sue funzioni
A favore o meglio per
Proteggere per sostenere ma carriera
Di suo marito del dottor Cannizzaro o gli interessi di suo marito del dottor
Sempre del dottor Cannizzaro nella vita ordinaria il merito cosa dice
All'epoca organizzato
Era amministratore di una società di fisiochinesiterapia che sì chiamano e si chiama la società Camillo genovese S.r.l.
Una società che risaliva
Credo fosse occupata dottoressa Genovese comunque di cui era socio lui era successo Camillo era socio
Gli organizzatori della dottor carenza
E poi attraverso Cannizzaro la dottoressa Genovese
Dicono Ili alcuni capi di accusa diciamo alcune ipotesi a suo carico la dottoressa Genovese aveva protetto alcuni
Indagati o alcuni personaggi
Del della malavita potenti linea
Protezioni che in giudizio non hanno mai portato a giudizi di condanna quindi bisogna dare anche atto che
In tutti i processi che la dottoressa Genovese ha subito e suo marito non subito alla fine non c'è mai stata una condanna della polizia giudiziaria non si può dire che che abbiamo protetto nessuno adesso molti di questi casi vengano
Riesaminati perché ci sono delle
Storture qui forse sarebbe il caso io vorrei fare una piccola precisazione perché si parla sempre di informazione
Il diritto all'informazione ma al tempo stesso di tutela degli indagati
La famosa questione dei giustizialisti dei garantisti
Ecco
Non
Personalmente ritengo che non sia
Proponibile l'apposizione dei giustizialisti o del giustizialiste inteso come colui che
Prende una persona che è sospettata di un reato e la tratta come se l'avesse commesso e quindi pretende che se ne tirino
Delle conseguenze Antibes delle conclusioni anticipate rispetto al giudizio
Altra cosa però e dire che non si può
Valutare la gravità di un fatto di un comportamento a prescindere dall'esito giudiziario del procedimento mi spiego con un esempio
Al Capone che sicuramente
E i tempi del
Agli anni negli anni di ingenti degli Stati Uniti non era va bene non fu mai incarcerato per mafia
Mi fu incarcerato per evasione fiscale
Ecco
Non si può pretendere che noi consideriamo Al Capone un evasore fiscale punto e basta anche se non è stato incarcerato per
Fermati a questo ecco non per ribaltare la frittata è tornare a fare il giustizialista
Però per dire che alcuni fatti almeno sul piano della conoscenza della divulgazione e importante che siano conosciuti a prescindere dall'esito del giudizio
Presenti e votanti restando sono sicura cinese qual è il collegamento tra i magistrati genovese il Procuratore generale e i due principali attori della politica della pace della Basilicata che solo
Il Sottosegretario di esso pubblico è stato raggiunto
Perquisizione il neo eletto sindaco di Materazzi dal senatore Buccico che abbiamo tra tutte gli Stati e pace confermate anche lui si ritrovano estiva al cosiddetto club degli indagati
Sì come all'epoca si concretizzano questi concretamente ovviamente restano legati all'assunto dei magistrati allorquando che da
Risulta dalle carte dei magistrati si l'ipotesi diciamo che collega l'ipotesi
Giudiziaria che collega direttamente dottoressa Genovese ma parliamo Vines ce ne sono anche altri ma parliamo dell'esempio forse il più conosciuto
Quello che scaturisce dalla vicenda del dottor Giuseppe panino è una vicenda
Che riguarda il mondo delle ASL in Basilicata in particolare della ASL o di Venosa
In cui succede a detta del
Delle sponde del denunciante dottor Panio che urlati lezione dell'asma avvenga tolta allora dottor Padania che viene dimesso
E venga assegnata per motivi di amicizia politica di vicinanza politica
Alla dottor Palmieri tutta questa operazione e gestite direttamente dal pubblico
In questa vicenda scaturisce avendo bagno presentato una denuncia querela per questa vicenda per abuso d'ufficio carico di pubblico e della sua Giunta
Dicevo in questa vicenda scaturisce un procedimento penale che il percorso per
Come magistrato delegato come pubblico ministero delegato vede la dottoressa Genovese svolge le indagini
Penna Gini procedono
Non dico speditamente ma compro scendono per oltre due anni
E sembra che siano emersi parecchi fattori parecchie prove
Che consentirebbero di sostenere l'accusa di giudizio quindi che
Dopo le indagini preliminari lascerebbero presupporre una richiesta di rinvio a giudizio da parte la dottoressa Genovese
Senonché
Praticamente nelle more della scadenza dei termini delle indagini preliminari
Subito dopo che la dottoressa genovese chiede l'archiviazione a carico del a carico degli indagati e quindi di Bubbico e degli altri
Il dottor Cannizzaro di viene nominato direttore generale dell'Ospedale San Carlo di Potenza cioè
Si innesta dato una grossa piccola sempre al San Carlo la più grande ANAS della Basilicata quindi una situazione di stallo bisognava quindi marito alla dottoressa Consorzio dottoressa Genovese
Ora
Anche qui
Questo farebbe sorgere
Un motivo di
Diciamo così di un conflitto di interessi da parte la dottoressa Genovese
Tecnicamente un motivo di astensione della dottoressa Genovese dal conoscere il procedimento dottoressa avrebbe dovuto astenersi
Per essere un po'più precisi non è la nomina a direttore San Carlo che fa sorgere questo motivo questo motivo era già preesistente c'era già motivo di estensione
In quanto
Come dicevo prima
Prima di diventare direttore del San Carlo il dottor Cannizzaro era amministratore delegato il responsabile sanitario
Di un centro di fisiochinesiterapia che lavorava anche in convenzione con il San Carlo di Potenza e quindi con con le strutture comunali dell'anno alla sanità
Per cui secondo il dettato del Codice di procedura penale esisteva un rapporto di dare a venire
Fra
Uno stretto congiunto nel caso specifico il marito e la dottoressa Genovese è
La Regione Basilicata e quindi i vertici della Regione erano indagati non potevano essere indagati da un magistrato il cui marito aveva un rapporto di dare a venire con indagati
Questa cosa qui non era sconosciuta alla dottoressa Genovese in quanto nel due mila uno
In un altro procedimento ligia aveva chiesto di astenersi dal conoscere i procedimenti avevo ottenuto l'autorizzazione ad astenersi
Quindi è la polemica che sorge
O meglio le giustificazioni che la dottoressa Genovese ha fornito un po'tardivamente rispetto al fatto che lei non si sarebbe astenuto meglio si sarebbe astenuta
Dal conoscere la vicenda del procedimento Panio subito dopo che appena è sorto il motivo di astensione è una vicenda un po'speculativa diciamo così costruita
Con un'arrampicata sugli specchi perché l'incompatibilità per la dottoressa esisteva già da prima esisteva almeno dal due mila uno quando lei da però forse tra Corte evitando
Marco
Vari campi diciamo lei poi ha aggiunto all'arrivo alla fine io non vorrei sbagliarmi in quella
Che crea qualche problema anche alla Giunta
Ultimate essi sì sì è dicevo infatti subito dopo la comunque la richiesta di estensione della dottoressa Genovese
E l'accoglimento e
Richiesta che viene
Accolta e quindi lei si astiene
Questo il procedimento a carico del della Giunta prosegue e viene gestito dal dottor Galante dal procuratore capo quindi la competenza passa al contrastante accapo nel quale
Diciamo svolge per un mese circa le indagini e anche lui chiede l'archiviazione della
Del caso
Ma c'è
Un ma anche in questo caso anche il dottor Galante era in condizione di doversi astenere non poteva curare questo senso anche quale dall'addentellato tra Galante adesso dei protagonisti tale da giustificare l'astensione diciamo il motivo più rilevante ma ce ne sono diversi Comuni motivo più rilevante è che il figlio di Galante
Il dottor Marco aveva beneficiato di un contributo regionale per un impianto irriguo in un'azienda energia usciamo fuori dalla prossima sanità
Quindi
Restiamo così presenta per quanto riguarda l'inchiesta usciamo dalla questione sanità per quanto riguarda la gestione politica
Della Regione
Quindi il figlio aveva beneficiato di un contributo è su questa pratica su questo contributo di cui beneficia dottor Marco calante ci sono del perplessità ecco anche questa è una pratica attenzionare
Fermiamoci su Galante un'ultima cosa che riguarda
Il pubblico ministero Genovese si parlava di una consulenza presso la Commissione bicamerale parlamentare antimafia ci è mai arrivata San Macuto
Allora
Qui
Dovremmo ecco devo rispondere alla seconda domanda che mi aveva fatto perché ne aveva chiesti collegare non la dottoressa Genovese con Bubbico e poi Corbucci qua
Il collegamento diciamo così diretto esemplificativo poi ce ne sono tanti altri di collegamenti ma quello più diretto è proprio quello che riguarda
La vicenda del dei brogli elettorali di Scanzano del due mila cinque elezioni regionali del due mila cinque
Si scopre i carabinieri che stanno indagando su altre vicende non avevano un'inchiesta specifica attraverso le tanto
Vituperati intercettazioni telefoniche
Scoprono che ci sarebbe una tresca
Per cui si starebbero preparando con le elezioni regionali in alcuni seggi del Comune di Scanzano
Sembra dalle intercettazioni in maniera non proprio rispondente al dettato della legge elettorale
Per cui c'è tutta una fase preparatoria questo si evince da intercettazioni in cui vengono nominati
Alcuni presidenti di seggio che non sono come dovrebbe essere scelti a caso con un sistema più o meno equo di
Nulla di nuovo si estrazione come dire vengono pilotati ma vengono pilota pare che vengano pilotati questi Presidente perché sono d'accordo a falsare elezioni proprio fisicamente a introdurre delle schede votate
Da da loro stessi e non da
Dagli elettori
In questo ambito emergono del Cile presunte responsabilità
Anche del dottor dell'avvocato Giuseppe Labriola che è segretario provinciale di Alleanza Nazionale primo lo stesso partito di Buccico
Lui si definisce fraterno amico di Bucci Corea recentemente in un'intervista ad erogare ha detto che Buccico e il suo maestro maestro è stato virgolettato questo poi non
Non ci è molto chiaro comunque riporto quello che hanno scritto i giornali
Avvocato Labriola che risulta essere nell'elenco
Dei famosi massoni della lista Cordova nel novantadue e qui c'è un altro aspetto singolare perché nella stessa lista è presente anche il Cannizzaro Michele del marito e la dottoressa Genovese
Comunque torniamo alle vicende elettorali
I carabinieri di Policoro che stanno facendo questa indagine documentano
Questi presunti brogli elettorali n scaturisce una un'azione che porta addirittura a numerosi arresti un'azione di una certa rilevanza
In tutta questa vicenda spicca l'assenza fra gli indagati del dottor Labriola
L'avvocato Labriola il quale pur essendo parte delle intercettazioni e abbiamo appurato dalle dichiarazioni rese al dottor De Magistris da alcuni magistrati
Pur essendo stato più volte indicato come fra i nominativi delle persone da iscrivere nel registro degli indagati stranamente non viene mai iscritto
Qui adesso si colloca una mia testimonianza personale ricordo anche la data perché presi un appunto ovviamente
Il
Il primo settembre dell'anno due mila cinque imbrogli erano avvenuti nell'aprile del due mila cinque la vicenda dei brogli gli arresti erano stati fatti a giugno del due mila cinque
Il primo settembre due mila cinque io ero in
Davanti al Palazzo di Giustizia di Potenza vedo arrivare una Jaguar verde
Con a bordo il l'avvocato importante non frazionata
Se semmai è un orario strano perché quasi l'ora di pranzo quindi avere un'ora in cui palazzo era abbastanza vuoto
Vide arrivare l'avvocato Labriola con l'avvocato Buccico che all'epoca era membro del Consiglio Superiore della Magistratura
E siccome
La curiosità fa parte del
Del mestiere dei giornalisti
Santelli seguire la strada che loro percorrevano e vidi che andavano direttamente nella stanza della dottoressa Genovese dove si trattenne a Roma
Un certo tempo
Diciamo lì la curiosità non mi consentirà di andare oltre e quindi non sono in grado di dire null'altro circa quest'incontro
Incontro di cui però ho scritto perché ci sembrava strano che un membro del CSM si recasse da un bar strato che aveva un'inchiesta delicata come quella dei brogli elettorali Scanzano c'erano delle persone ancora in carcere il primo settembre
Con una delle persone che avrebbero dovuto essere indagate stranamente non venivano continuavano est iscritte nel registro degli indagati
E lì incominciamo giornalisticamente a informare a fare il nostro mestiere quindi AA riportare la storia di questo incontro
Sole che non è mai stata smentita in maniera puntuale né poteva esserlo perché
Abbiamo tanti elementi che lo confermo annuncio che confermano
Dopo questa vicenda qui non ce ne siamo occupati per un certo periodo ce ne siamo occupati a lungo circa un anno dopo cioè con il nuovo Governo con dopo le elezioni del due mila sei quindi dopo il cambio di
Succede che Buccico viene nominato Buccico nasce il CSM viene eletto nelle liste di Alleanza Nazionale
Lo stesso partito di Labriola
E si fa promotore qui non abbiamo degli elementi precisi abbiamo così del
Quello che hanno che ci hanno riferito alcuni parlamentari
Si fa promotore della candidatura della dottoressa Genovese quale membro esterno della Commissione nazionali
Come consulente esterno della Commissione antimafia cosa che emerge dagli atti della magistratura di via Nizza di di Catanzaro
Sì diciamo una delle ipotesi anzi l'ipotesi
Credo che sia un l'ipotesi una delle principali borghesi in cui si documenta va qua corruzione parliamo sempre di ipotesi di corruzione in atti giudiziari
Che vede indagati tanto Buccico quanto Labriola
è proprio quello del mercimonio della
Che avrebbe consentito alla genovese di ottenere
Il posto di consulente della Commissione antimafia in cambio
Del favore di dell'anno iscrizione del
L'avvocato Labriola seppur non vorrei sbagliare ma c'è anche un altro elemento che cito per completezza
Cioè in
Spero non mi quereli non se sbaglio ma ammettere un errore che assume la responsabilità e assuma la responsabilità come sembra di quello che dico come di quello che scrivo però
Voglio c'è un particolare serva se non ricordo male
Fu addirittura fra gli arresti richiesti
Nell'ambito del dell'inchiesta i brogli elettorali c'era anche l'arresto del
Considero attuale Consigliere regionale Pasquale Di Lorenzo
Che non solo non fu arrestato sia del male forza ad Alleanza Nazionale
è e sarebbe il
Principale se non l'unico non ricordo se
Credo che sia il principale perché c'era un vantaggio anche per un altro comunque è il principale sicuramente se non proprio l'unico
Beneficiario dei brogli elettorali cioè imbrogli organizzati sarebbero stati finalizzati a favorire l'elezione di Di Lorenzo
Poi mi pare che dai numeri delle schede diciamo così sospette
A lui favorevoli diciamo che ce l'avrebbe fatta comunque sembra che ce l'avrebbe fatta comunque però presto saranno
Altri elemento fino a questa vicenda dei brogli elettorali andato approach adesso
Questa vicenda è andata
I sicuramente modo per le lunghe nel senso che dopo la fase degli arresti c'è stata una stanca di
Di un anno e mezzo praticamente
In cui non sono state fatte attività di indagine non sono stati non è stata chiusa l'indagine precedentemente avviata non ci sono state delle novità rilevanti
La novità rilevante la notizie di questi giorni e il passaggio da potenza a Matera dell'inchiesta
Perché nel frattempo è venuta meno ipotesi della metodologia mafiosa
Che sarebbe stato che si ipotizzava fosse stata utilizzata durante per per ottenere questi brogli elettorali per determinare i brogli elettorali e quindi
Venuta meno la competenza della procura antimafia di Potenza per cui per rogatoria dibattimento non sono ancora aperte no no ma non si è ancora oggi sono ancora chiuso le indagini pura diciamo che la cosa singolare mi permetto di usare questo termine ma questo voi forse avremo modo anche di precisarlo in altri casi
E che la competenza di questo procedimento principale adesso e del dottor Chirico del procuratore capo di Matera
Che e coindagato con Labriola ECCOM uscivo ecco Bubbico a Catanzaro quindi
C'è l'ipotesi secondo cui Chieco farebbe parte di questa cupola di questa organizzazione che è un'ipotesi lo ribadisco per l'ennesima volta è un'ipotesi
E
Viene affidato atto viene passato a chi è o la competenza di un procedimento cardine di questa ipotesi di reato che il procedimento di brogli elettorali
Questo per
Per ribadire un concetto ecco torniamo un po'al discorso del garantismo
Cioè sono tutti innocenti finché non vengono condannata Intersos gratis però c'è un c'è un motivo di opportunità che vorrebbe che come si è allontanata genovese si si allontana sentieri contezza allora
La gira voce accettato come dire storie di di questo trasferimento
B. no credo che non sia
Sicuramente non è stata contenta ma lei aveva chiesto di scegliere lei la sede trasferirò comunque di trasferire
Ormai c'era era stato deciso che sarebbe stato trasformi meniamo a un una questione cruciale
Buonsenso e non vedenti servizio
Perché tutto sommato la dottoressa Genovese accettato trasferire
Galante
Si è chiamato fuori
Chiamandolo prepensionamento ma se chiamato forti
In un certo senso Manduria la cosa rende onore due personaggi ma
Ci sono poi un'altra sede gli attori che invece rimane polemica sì ecco questo è un aspetto
Condivido molto l'idea del buonsenso ecco questo è un aspetto che andrebbe regolato solo col buon segnalo ma senza nessuna obbliga senza nell'anno senza tirare in ballo però dichiararsi non senza a senza avanzare accuse al riguardo
Però ecco un minimo di buonsenso vorrebbe diversamente qui voglio aggiungere se
Questo buonsenso non viene ad opera se non si usa buonsenso in qualche modo
Ci sentiamo costretti
A intervenire
Perché
La violazione del buonsenso l'offesa al buonsenso è un'offesa
Più difficile da digerire che non una un vero e proprio vulnus giudiziario perché lì ci sono dei termini dei parametri bisogna fare così c'è un obbligo c'è un divieto insomma e più facile orientarsi
Sul buonsenso invece è un'offesa che uno avverte come un'offesa da cui non si può difendere
Comunque perciò rimane questo problema c'è molti sono rimasti rimaneva io faccio un esempio che attualissimo non so se avete
Do avete avuto notizia della riapertura del caso dei fidanzatini politico del dell'omicidio di due ragazzi di Policoro
Il dottor Chirico ha riaperto le indagini su questo caso ricordando tot col Procuratore lodato leccando di marmellata ha riaperto le indagini su questo caso ma
In questa vicenda sono molto implicati ecco non non diciamo con con responsabilità però arrivano
Adesso sarebbero
Implicati
Di nuovo il senatore Buccico
Il
L'avvocato Labriola
Il dottor Vincenzo Autera magistrato della Corte d'Appello di Potenza
Di cui abbiamo letto le intercettazioni con il dottor Barbieri anche lì aggiustamento di processi
E quindi
Sono indicati degli attori che sono indagati con lo stesso motivo a Catanzaro
Per
Serve per questa ipotesi di
Secondo cui farebbero parte di una cupola che organizzava gestire i processi
Anche qui buonsenso vorrebbe che Chirico si tenga fuori da questo procedimento
Mentre
Sempre il buonsenso avrebbe voluto che la riapertura del caso avvenisse molto tempo fa quando già erano emersi i nuovi elementi che rendevano opportuna la riapertura del caso
Quindi per un verso diciamo così è strano che Chirico si faccia carico di un caso in cui sono in qualche modo coinvolti sarebbero in qualche modo diciamo così coinvolti con ruoli non necessariamente
Di persone
I POR ipoteticamente legate a reati ma anche quando vuole comunque di persone che hanno avuto
Una parte diciamo nelle vicende giudiziarie quanto me
Insomma abbiamo capito che ci sono ci sono una serie di compatibilità ormai pienamente Spoletino in qualsiasi caso anche dall'omicida dei fidanzatini in poi
Troveremmo sicuramente delle delle incompatibilità ma mi chiedo da quanto tempo durano questa incompatibilità o che dicono
Beh diciamo che ecco i fatti più antichi di cui almeno io mi sono occupato che conosco risalgono agli anni fine degli anni ottanta variato all'anno ottantotto
Dall'ottantotto cioè nella vicenda di finanza vince la morte dei due ragazzi di di Policoro nell'ottantotto c'è l'attentato al senatore Scardaccione
Che legato a tutta la vicenda Marinagri in quanto buona parte dei terreni su cui
Dovrebbe sorgere sta sorgendo Marinagri sono terreni dell'ESA ente di cui Scardaccione era Presidente così immaginando che gli ascoltatori sì è giusto perché qui
Marinagri a è una società che sta realizzando
Fra Policoro e Scanzano alla foce del fiume Angri per questo Marinagri complesso turistico
Di grandi dimensioni finanziato anche da fondi del CIPE quindi da fondi pubblici in parte finanziato con fondi pubblici
Marinagri e su Marinagri esistono una sede sulla vicenda Marina
Esistono una serie di indagini anche Marinagri dietro nelle indagini Toghe lucane perché
Sia le procedure di approvazione del progetto Marinagri e diciamo così di tutto quello che attiene al Piano paesaggistico agli aspetti del piano regolatore riguardo Marinagri
Sarebbero viziati da gravi anomalie punto di vista amministrativo con una ricaduta responsabilità penali sia perché
I
Diceva e oltre a questo nella vicenda Marinagri sono coinvolti Monti dei magistrati coinvolti attento che Luca
Dicevamo queste strade l'incompatibilità patto partono dall'ottantotto all'ottantotto oggi Consiglio superiore della magistratura in questi due distretti della Basilicata che ha fatto
Che per quello che suo io non ha fatto niente nel senso letterale del termine se non l'ordinaria amministrazione perché la nomina di magistrati lo spostamento dei magistrati attiene comunico al Consiglio superiore alla magistratura
Però io se intendiamo come se la sua domanda si riferisce a quello che ha fatto in termini di amministrazione dei problemi che sorgevano nell'ambito dei magistrati
Possiamo dire che non ha fatto niente credo senza tema di essere smentiti quindi la richiesta degli avvocati
Riuniti in assemblea
Un paio di giorni fa il favore CISEM potenza
Espositivo
Diciamo è anche una richiesta abbastanza così strana nel senso che
Diciamo interloquire con il CSM è possibile attraverso tutte le forme di comunicazione conosciuta è possibile mandare al CSM Degli Esposti è possibile
Chiedere l'intervento di me singoli membri del CSM possibile rivolgersi al capo dello Stato Presidente della Repubblica che avvocatura
Supremo del CSM insomma ci sono tante forme con cui si può interagire il problema vero non è intanto la formula cioè se il CSM dell'ordine Basilicata esatto e
La finalità con cui si interloquisce è voi
Il problema vero è capire per esempio perché in numerosi esposti che sono stati inviati almeno a partire dall'anno due mila tre al CSM dove
I fatti che oggi sono all'attenzione di Catanzaro venivano enucleare atti e descritti con dovizia di particolari ecco sarebbe utile capire perché di questi esposti
Non c'è mai stata traccia nei lavori del CSM me in sede di Commissioni
Né in sede di prove
Orientato però gli avvocati abbiamo sentito anche a Radio Radicale infatti
Ci siamo accorti di aver mandato in onda un documento
Esclusivo la buttare in caciara fatte questo non l'hanno presa bene fanno quadrato voi sono anche un po'spaccati errori mondo di Rambo mensile hanno aderito al treno
Però ha votato conto dalla maggioranza questo documento che chiede l'arrivo del CSM e di valutare indossavano stessi che lo chieda al CSM valutata incompatibilità
Per due magistrati due giudici per inagibili INAIL dottor Iannuzzi che ha spostato quello più sconosciuto alle cronache
Giudiziarie e il dottor Paone
Che dire
Ma anche queste questa è una cosa proprio stranissimi io non posso permettermi certi colori discettare di diritto
Però per
Quella
Piccola conoscenze che mi sono fatto di questi organismi è stranissimo che si chiedano CSM di intervenire
Per la vicenda di annunci di Pavese nel merito di
Deposizioni vi affermazioni che due magistrati avrebbero
Fatto
Sentiti a sommarie informazioni dal dottor De Magistris
Cioè abbiamo delle persone che in questo caso sono del sono uguali a tutte le altre persone del mondo che vengono sentite per modo perlomeno i ritardi che vengono sentirlo magistrato e rispondono e sono tenuti a rispondere dicendo
In perfetta buona fede e in coscienza in verità quello che loro sanno rispetto alle domande che De Magistris figli formula
Ora il fatto che le risposte non siano diciamo così gradite ad alcuni avvocati o a tanti avvocati non ha niente a che vedere con le responsabilità disciplinari
In cui rientra la competenza specifica del CSM
Per cui la richiesta di procedere contro questi magistrati
Per il trasferimento in seguito alle dichiarazioni di magistrati hanno fatto dovendo rispondere essendo tenuti a rispondere in verità in coscienza di un altro magistrato è veramente una richiesta senza
Logica diciamo così né giudiziaria né soprattutto la logica del dall'organizzazione del CSM a cui loro si rivolgono ma
Mi permetto di notare in questa vicenda un altro aspetto che è significativo
Quindi non so se ne avete notizia ma
Anni fa all'inizio di un famoso processo Turris
Ci fu uno l'astensione degli avvocati non ricordo se di tutta la provincia di tutta la regione
Per protesta per protestare circa l'operato di un militare di un ufficiale dei carabinieri l'allora Capitano Salvino Paternò
Praticamente questo ufficiale aveva registrato una conversazione
Che vedeva protagonisti lui stesso l'avvocato Labriola e un altro ufficiale dei carabinieri
Credo che fosse
Il maresciallo Serio
Si chiamasse in questa conversazione registrata con un
Normale registra truppe in questa conversazione Labriola formulava
Delle vere e proprie minacce al carabiniere dicendo che chi si mette i diceva tutti devi aspettare chi si mette contro
Diventa e contro di Buccico
Può passare dei guai dei guai seri era un periodo in cui una quantità di personaggi denunciavano al a raffica
Il capitano Paternò per violenze abusi per per una
Ecco dobbiamo dire tornando al discorso del garantismo che quel vadano è stato assolto
Perché i fatti non sussisteva tutte queste persone che denunciano anzi buona parte dei denuncianti erano difesi o da Labriola o da Buccico ovvio o da avvocati della loro
Quindi una vera e propria opera di delegittimazione
Questi fatti di cui sto dicendo adesso fanno parte dell'inchiesta di Catanzaro sono comunque attuata
Quando paterno ottenuto di esibire in processo questa cassetta di far sentire queste registrazioni Buccico andò su tutte le furie è
Fece bloccare il processo e istantaneamente nello stesso istante gli avvocati romana sedute
Incomincia a guidare e disse che erano stati commessi dei gravissimi abusi perché la registrazione secondo quello che affermava Buccico sarebbe stata illegale in quanto non autorizzata non facente parte di un procedimento
In realtà si scoprirà anni dopo quando il procedimento che inevitabilmente scaturì a carico del capitano paterno arrivo a comprimere a compimento
Si scoprirà che e assolutamente consentite legittimo registrare una conversazione di cui si è parte in causa
A cui si partecipa non c'è nessun divieto di farlo non solo ma questa registrazione può perfettamente essere utilizzate in giudizio questo lo dicono i vari gradi del giudizio cui è sottoposto paterno
Che è stato assolto perché il fatto non sussiste
Una solo osservazione non dubitiamo dalla preparazione giuridica dell'avvocato Buccico e allora perché l'avvocato Buccico
Bloccare un procedimento ottiene che gli avvocati lo seguano mi permetto di dire senza pensare
In una protesta che turche duro qualche settimana con rilevanza nazionale quando Bensa che non è stato commesso nessun reato l'unico scopo era quello di farlo
Sparire la registrazione cioè di non far ascoltare una distrazione che lo metteva in grande imbarazzo
Perché ho raccontato questo episodio torno alla semmai agli avvocati finiti di
Perché
Il tentativo
Questa volta fallito giovedì scorso
Il vero tentativo che c'era sotto quella sembra distrettuale era quello di usare
Il
Il Collegio degli avvocati quindi la classe forense
Della regione Basilicata come scudo come protezione
Per delle accuse che emergono dal dalle dichiarazioni Iannuzzi e di Varese ma che non sono indirizzata alla classe forense nel suo insieme ai suoi sì ma sono indirizzate a tre o quattro avvocati di cui nelle dichiarazioni rese De Magistris si annunci e Pavese fanno nomi e cognomi
Quindi si è tentato e questa volta non è riuscito a l'operazione è segno che la classe forense ha maturato
Diciamo così una crescita una migliore conoscenza ha maturato una indipendenza da questa figura carismatica che la figura dall'avvocato Buccico
Per cui in questa volta non sono riusciti a utilizzare la classe forense per difendere le posizioni di due-tre quattro avvocati
Accusati di cui non diciamo nulla perché anche qui le accuse che sono state loro mosse verranno valutate nelle sedi opportune dai media dalle persone preposte a fare questo tipo di valutazione
Quello che invece dobbiamo dire e che e
Illegittimo e addirittura è un abuso sicuramente quello di
Schierato assi trincerarsi dietro con l'acqua se forense perché i problemi sono di tale o quattro avvocati un po'
Mi permette solo
Un piccolo excursus
Un po'quello che successe all'inizio dell'inchiesta toghe lucane quando il mondo politico lucano insorse
Dicendo
Dicendo che la viene gettato dal fango sulla Lucania un'operazione mediatica
è
Devo dare atto nel del mondo nel mondo politico lucano al
All'allora segretario non so adesso se lo sia ancora non erano
De della Rosa nel Pugno al dottor Bolognetti chiaritevi radicalmente
Sì non più all'epoca forse Rosa nel pugno adesso credo che sia il segretario democratica all'organico
Fu l'unico del mondo politico a dire chiaramente che lui e e colui altri quattrocentonovantanove mila e rotti lucani non si sentivano affatto indagati o messi sotto accusa da De Magistris
In quanto anche all'epoca De Magistris aveva formulato delle precise ipotesi di reato a carico di non so dieci quindici persone
Che non rappresenta nulla Luca Anita
Nel sui insieme ma nessuno
Nessuno lo rata nessuno l'ha rappresenterà ognuno si assume le responsabilità degli atti che compie ma deve avere il coraggio poi di assumersele a livello per
Romano Russo chiaro ai politici ci arriviamo allora abbiamo parlato dei vertici della magistratura tecnicamente anche di qualche in magistratura giudicante abbiamo parlato degli avvocati
Abbiamo parlato dei consorti dei magistrati rimane forse l'ultimo magistrato
Quello più famoso venire alle cronache
è Regions pubblico
Io credo che si è fatto del personaggio
Ma devo dire che
è un personaggio molto spigoloso quando
Leggo che sarebbe un magistrato a cui piace mettersi in mostra che fatta non cedere le sue inchieste spero
Devo dire forse ce l'ha con me forse come non si vuole mettere in mostra nel senso che
Io ho l'impressione che ho avuto nelle poche occasioni in cui l'ho incontrato e di una persona estremamente oserei dire scorbutico cioè
Da cui non si riesce a ricavare neanche la notizia
Relativa fatti Giannotti al pubblico quindi fatti che non sono coperti da segreto istruttorio né da Segretario di altra natura normale questa cosa perché deve essere Pozzolo studies
Colpa del magistrato mica il magistrato è costretto per forza ovunque comunque conto dei giornalisti no anzi io l'ho vista ci prova sempre anche il sottoscritto ci prova però
Personalmente del Governo regionale serioso vecchio ancora Michael conosciuto ben poco ho provato nemmeno entrare a far cadere la la porta del suo ufficio perché so che non non rilascia interviste
Però
Forse in questo originale rispetto all'ultimo anche altri magistrati o no si infatti è quello che mi chiedo io può essere additato magistrato di protagonismo un pubblico ministero
Che di fatto non abita né da Santoro norme in tanti altri contenitori o mezzi di informazione si
Volevo proprio arrivare qui il paradosso di questo però ci sono delle attività di caratteriale correrlo
Speriamo non circolari perché perché
Perché glielo numerose con più utile credo relativo al credo sia il caso però ecco
Sì
Persona credo che forse è un affare privato no perché poi arriviamo alcune cose interessanti riguardano lavoro di gruppo
Ma appunto
Possibilità di dare un accesso una di protagonismo quando poi in realtà
Non rilascia interviste a nessuno nemmeno sotto tortura e infatti io dico secondo me è proprio impossibile semmai bisognerebbe avvitarlo convenuto commosso e
Usiamo un termine diverso così bisogna si si dovrebbe antitarlo come Orso proprio per il fatto che non parla nessuno rilascia interviste è per quello che ho di cui ho notizia io gli unici dati
Attribuibili a Bubbico conosciuti sono le ordinanze che lui firma quindi che sono sicuramente fatte da lui sicuramente
Di cui sicuramente si assume la responsabilità ma che sono ordinanze che quando sono note e perché sono pubbliche
E quindi
Diventa anche qui difficilmente spiegabile perché questo magistrato è additato come un magistrato malato di protagonismo
Io personalmente che che comunque l'ho anche una visione non Caselli hanno delle cose così ci chiariamo
Penso che quando un magistrato che viene attaccato da destra a sinistra c'è qualcosa che non funzioni
Ma consigliere attaccati a trecentosessanta gradi sarà scorbutico avrà un carattere non facile
Queste sono
Nessuno è perfetto
Però tendenzialmente potrebbe esserci qualcun altro o no
Sì diciamo posso condividere questa visione norme Caselli Anna del
Delle cose meglio poi magari qualche errore l'avrà pure fatto tecnico va bene in quei momenti verso grazie al cielo sono sbagliati anziché
Per una cosa ho avuto modo di verificare perché
Frequentando il Palazzo di Giustizia è un magistrato che fa degli orari molto allungati diciamo così grave
Per molte ore ribadire perderla della difesa tesa ad avere si appresta ad allenare uno ma li avevo deciso e quindi è chiaro che lavorato di più
Senza regole
Obbedisce alla faringe statistica commette Pirlo sentivamo di Iannuzzi atipica Luzzi ma gli avvocati contestano il fatto che io non sia l'unico siano un po'a Peciccia insomma che l'uno si nutra dell'altro poi questa è una polemica e terna che c'è in ogni distretto a renderli però io oggi sono elaborazioni se il Pubblico Ministero ma è davvero così
Diciamo io non sono preso la briga
Anche perché l'avevo fatto in altri casi mi sono preso la briga di studiarmi un po'la casistica dei rapporti pubblico chi Abruzzi rapporti giudiziari
E devo dire che non c'è una coincidenza normali ma spesso Iannuzzi assume delle decisioni diverse dalle richieste che pubblico
Dalle richieste formulate da Woodstock cioè ci sono casi in cui pubblico che chiede il rinvio a giudizio Iannuzzi non lo concede
E casi in cui pubblico che chiede l'archiviazione Iannuzzi rigetta l'archiviazione quindi non c'è una coincidenza di vedute dal punto di vista giudiziario dal punto di vista personale credo che non si frequentino affatto quindi non si capisce dove
Ecco da quando infatti si possa evincere
La questo presunto al legame o questa presunta diciamo così questa tendenza di Jannuzzi ad adeguarsi alle richieste di pubblico non ci sono elementi per
Per dirlo anzi
Gli elementi che ci sono invece la crisi economica o di controllo perché anche di un altro magistrato di cui parleremo la dottoressa vediamo
Ruocco si fruisce di un corpo di polizia giudiziaria fatto di vigili urbani
Perché da non voglio togliere nulla prestigioso apporto della Polizia municipale di Potenza
Del resto sono riconosciuti come organo di polizia giudiziaria nei casi può dire peculiari di abusivismo edilizio di licenze comunali però appunto bustocca si è ritrovato costretto così come la sua collega annuali
A
Servizi servirsi vigili urbani e la dottoressa di una lettura della polizia provinciale se proprio la polizia provinciale avesse anche funzioni di polizia giudiziaria ho scoperto a Potenza o confermare che così è
Come mai si è arrivati a questo punto secondo al pubblico ministero non può fruire di Polizia di Stato di Carabinieri Guardia di Finanza potenze che succede
Io questo questo a questa cosa a questa domanda non sono in grado di rispondere perché nelle anche qui nelle mie esperienze
Io
Diciamo così sono stato parte offesa in alcuni procedimenti tenuti dal pubblico
E in quei casi Butuc aveva delegato la Guardia di Finanza di potenza quindi
Non c'erano dei
Sì conosco perché Colletto più le cronache solo di qualche caso in cui ha utilizzato ma credo che non sia ecco una
Visione
Generalizzabili è questa
Nel senso che utilizza posso anche capire che in alcuni casi per esempio visti alcuni problemi con
I la polizia giudiziaria con i carabinieri della polizia giudiziaria dei casi del
Colonnello Gentili fra l'altro anche
Coinvolto ed indagato nella vicenda Marinagri
Ritorniamo sempre a vicenda Toghe lucane può darsi che ci siano stati in alcuni casi dei motivi di opportunità che hanno indotto il dottor Woodcock a riferire organismi di polizia giudiziaria
Che non avessero rapporti diciamo così di corpo con gli indagati questo diciamo è un motivo di qui arriviamo a una questione molto delicata perché perché non abbiamo un sogno vertici della magistratura dobbiamo solo qualche avvocato non abbiamo sorvoli miglior diamanti con questo se non sbaglio in capo della mobile la dottoressa Fasano
L'ha detto perfette negato non rispondenza consente ritorno si non si è capito non c'è nessun documento che dica con
Certezza che il prefetto e va bene comunque
La situazione diciamo che sicuramente fosse usato un termine sicuramente è parte nelle indagini nel senso che alcuni aspetti tutta la vicenda delle password
La relazione che fece il Prefetto al ministro degli interni Amato sulla vicenda la password
Le password ricordiamo nella sua
Praticamente il secondo si avrebbero avuto a disposizione date fornite da da chi dal punto coordinato per accedere al sistema info
Ma attivo del della Procura e per poter leggere direttamente stabiliamo stilato non solo queste è stata è un'ipotesi assolutamente fantasiosa ma diciamo
Da quello che hanno accertato non esistono proprio dalle password di accesso alla quindi
Non esiste proprio la possibilità neanche per chi
Avrebbe queste fantomatiche passo di accedere per cui non esistono proprio nel passo
Davanti a questa a questa situazione dove appunto
Questo Capo della mobile altri personaggi alti investigatori
Sono dentro l'inchiesta con lo Stato Spini legati
Anche l'economista si chiede ma il Viminale che fa davanti a questa situazione
Non vede non sente non parla e soprattutto ci sono state dell'attività ispettiva di parlamentari
Della Basilicata su questa cosa indirizzati al Ministro dell'interno
Non ne abbiamo notizia se ci sono state vuol dire le hanno tenute secreteremo tenute devono segretate queste richieste di conoscenza sì è proprio questo l'aspetto che secondo me è più rilevante in tutta la vicenda
In tutta la vicenda è che sia a livello di Ministero degli Interni per quanto riguarda i corpi delle forze dell'ordine coinvolti che quindi
Prefettura la Questura
Degli agenti coinvolti il livello gli agenti il capo della mobile coinvolti sia mi permetto di dire per quanto riguarda il Ministro della Giustizia cioè il Ministro Mastella che pure a disposto
Una raffica di ispezione in tempi brevissimi
Nessuno di questi due ministeri ha dato segni di
Farsi veramente carico del
Del problema e di
Disporre
O di tentare di delle disposizioni sempre
Sul piano del buonsenso e mai sul piano della condanna delle disposizioni che perlomeno risolvessero immediatamente i conflitti di competenza perché adesso veramente diventa difficile col capo della mobile indagato
Con una ex colonnello dei carabinieri indagato
Con il prefetto che in qualche modo se non è indagato diciamo così e parte delle indagini nel senso che ha svolto un ruolo
Mi permetto di di usare il termine destabilizzante rispetto alla Procura di Potenza anche se poi
Questo ruolo non si è concretizzato nel senso che non c'è stata la destabilizzazione si è appurato che le password un erano
Non esistevano proprio e quindi a cosa si è sgonfiata in tutta questa situazione perché non si interviene quanto meno a salvare i conflitti di competenza
E perché la politica tace in tutta questa vicenda che la domanda più
Importante cioè
Politica intesa come destra centro sinistra cioè
Non c'è nessuno che si faccia carico ma non per una questione di interesse partitico perché che coinvolto Buccico e allora ci si aspetta che qualcuno
Dell'estrema sinistra
Intervenga oscillasse coinvolto Bubbico e interviene
La la destra per
Per chiedere come pagare succederà per chiedere la testa non
Di qualcuno
Ecco ci si aspetterebbe un giudizio dalla politica non vogliamo una anche qui
Un politico che diventi il
Giustizialista di turno ma un politico vi è un giudizio che si assuma una delibera non noi ci siamo compatibile si passaggi di questa conversazione
Di dei problemi appunto di giustizialismo di garanzia interne contrapponendo tra i due estremi
Il la questione del buonsenso Perotti è un dato di fatto che per molto meno ci sono stati ufficiale gli atti ufficiali con le forze dell'ordine
Che motivo sono stati trasferiti marchio
Veramente non sappiamo dire questa situazione di potenza per questo che dobbiamo aspettare che dicono le manette perché una persona
Abbia un gesto di buonsenso o mi diceva uno tale
Diciamo ecco qui pur rischiando di passare per i giustizialisti sembra che sia questo l'unico l'unico fatto significativo che possa cambiare lo status quo
Qui anche per un discorso di captatio benevolentiae devo citare di nuovo il dottor Bolognetti il segretario dei Radicali
Che continua a tempestare le redazioni dei giornali qui minore esperienza diretta di giudizi politici sulla vicenda oltre che di giudizi generale
In un tentativo che lo vede
Posso dire questo dell'unico politico che sta facendo il politico in questo momento nel nella vicenda Toghe lucane
Perché tutti gli altri politici hanno assunto o la veste di difensore d'ufficio quindi fanno o gli avvocati io sarò io mi trovo qui se c'è uno delusa Marco Pannella ma lo dico ironicamente perché
Con Visco settantotto di nicotina dire palermitane corleonesi qualcuno dispiega partner la lo diciamo ovviamente con affetto che in Basilicata mi pare di capire non ci sono norme palermitane corleonesi anzi ci sono i Palermi inesistente obiettare cioè che qui la la la cosa sia un tutt'uno
Ho sbagliato io sì ecco qui c'è un potrebbe dare un senso alla stampa alcuni scusate la cacofonia ascoltatori consenso a la all'assenza
Di iniziativa politica e perché no anche gli atti ispettivi che magari chiederò conto in quello del Viminale di come mai non si agisce a distanza di tempo su appunto nel sindacato rinata del già questo
Capo della mobile atti investigatori
O no sì sono
Conclusione sopralluoghi votazione io sono d'accordo con questa lettura e qui abbiamo proprio gliela qui ecco si documenta la nascita di questo mostro informe
Che lo quello che
Si ottiene fondendo le opposte fazioni
Cioè la scomparsa della politica
E la comparsa di un essere immondo
Che pensa solo agli affari che pensa solo agli interessi diciamo così dal clan per cui
Si arriva quando concetto della mafia
Che
Molto più preoccupante della mafia nelle notare del per le morti bianche del
Che
La mafia come e senza dello stato sociale dove tutti
Fanno parte verranno oppure sono esclusi dal clan e nessuno solleva minimamente il problema voglio ASS voglio fare
Un ulteriore riferimento il dottor De Magistris è stato oggetto di una
Credo innumerevole e credo di non usare un termine esagerato
Serie di interrogazioni parlamentari cioè ecco dall'assenza delle interrogazioni nello specifico da un lato in questa situazione
Ormai documentata dove tutti sono coinvolti i massimi vertici della magistratura giù giudicante inquirente e requirente sono tutti coinvolti
La quindi all'assenza di droga azioni in questo caso alla abbondanza sovrabbondanza di interrogazioni sull'operato del dottor De Magistris
Interrogazioni che per la verità sono state fatte tutte da deputati e senatori dal centrodestra
In buona parte di Alleanza Nazionale e quindi di una parte politica
Ma che non hanno visto neanche
Il minimo cenno di solidarietà da parte
Di politici o di altri magistrati se non qualcosa ma qualcosa di recente
A livello di
Organismi della magistratura insomma c'è stato qualche cosa qualche si siano
Peraltro devo dire
è capitato anche una procura certamente non tanto saranno valide avanzano bassi competenze delle cose la Basilicata sappiamo benissimo
Dalla dalla guerra tra Catanzaro e Reggio Calabria mai
è storia corrente ricorrente citava poco fa il Pubblico Ministero gli annuario della Procura di Potenza che troviamo nel
Decreto Iris
Di perquisizione e di una settimana fa
E italiano arrivano anche lei
Si serve della polizia provinciale racconta di gomme
Lei avvia un'inchiesta sui fondi europei quest'altro un'altra storia grande serbatoio dei finanziamenti pubblici
Ad un'inchiesta con otto indagati poiché abbia cresce esistente da funzionari regionali non sapremmo diverse anche
Consiglieri
Consiglieri regionali
E racconta di pressioni subite dagli attori della regione Basilicata proprio nei confronti dei suoi uomini che indagano sulla materia
La dei fondi europei credo ci sia anche la vicenda e dibattuto muratore Carlo su questa cosa
Sì avevo accennato prima questa vicenda dei finanziamenti al figlio del procuratore per un impianto lariano Mario si trova ad indagare a anche su questa storia qui
Soprattutto
Si trova a subire diciamo così o perlomeno a registrare termine più esatto un un interesse del procuratore capo a conoscere
L'eventuale stato deve avere il Procuratore Capo sembra essere garante di norme di fatto il tempo c'è una circostanza che l'Italia su base si legge qua dice beh dottoressa rom diversa questa è una bella è che a destra è una cosa abbastanza grossa a presentare la TIA forse c'è anche
Mio figlio che che ha un ruolo all'interno di questa inchiesta preserva al Presidente del provvedimento
Sì sì sì per la verità ecco qui sembra un un interessamento
Veramente quasi a livello di conoscenza giusto per far sapere che lui sapeva o per sapere a che punto era ma è una cosa
Mi sembra veramente blanda sì sì no no no no no apertura non è dato di colore c'è
Erano torniamo alla Regione Basilicata
Serbatoio dei finanziamenti burocratici si
è questi invece qui c'è un problema serio perché parliamo di quantità rilevanti di denaro
La Regione Basilicata è quella
Che riesce ha il primato dell'asprezza nel senso che riesce a spendere una quota un amico superiore al novanta per cento quelli che arrivasse nel novantaquattro novantacinque per cento dei Fondi europei disponibili
E questo è stato addirittura è stato sempre oggetto di vanto diciamo che la classe politica io
Ricordo che feci un'osservazione diversi anni al riguardo ma
Tanti hanno fatto osservazioni sul pezzo senza avere mai risposta
Cioè come se un marito fosse contento che sua moglie riesce a spendere tutto lo stipendio ogni mese senza
Mettere ecco bisognerebbe invece evidentemente o sarebbe stato utile chiedersi che fine faranno questi soldi che utilità nel portano che vantaggi porta non in prospettiva la Regione
Adesso sta emergendo che questi soldi non solo sono stati spesi senza
Qua sta quasi sempre senza dei senza riscontrare come dei vantaggi effettivi o permanenti per la Regione ma in molti casi sono stati spesi con delle vere e proprie opere
Può far dire quindi con delle opere che hanno non so cosa neanche mai realizzate
E
In questo senso il
Questa inchiesta probabilmente ne dirà
Delle belle noi ci siamo occupati di alcuni casi specifici ormai è abbastanza conosciuto il caso odierno famoso Bagorda SETAF della
Della banchi coltura
Basilicata
Che viene attribuito al Sottosegretario Bubbico
Sì ma cui il Sottosegretario aveva
Ruolo di primo piano essendo Presidente del Consorzio Seta Basilicata
è Presidente del Consorzio Seta Italia che raggruppava diversi consorzi per l'attribuzione della setta la peculiarità di tutto questo progetto che
Dai dati che abbiamo letto sulla stampa
Sarebbe costato alla Comunità Europea intorno ai venti miliardi la priorità e che non ha mai prodotto Finotti senta che sia uno sommamente cosa
Per quanto riguarda quella posizione Sottosegretario Bubbico non ci sto non ci troviamo solo di fronte al caso
Di un investimento diciamo così è andato male di un progetto andato male
Ci troviamo di fronte al caso che d'investimento dichiarato come realizzato per intero che in realtà risulta realizzato sul ruolo in parte nel senso che non tutte le attrezzature collaudate sono effettivamente state comprate messe in opera
E
Per alcuni spetti cosa ancor più grave l'ipotesi
Su cui ci sono molti elementi di prova che Bubbico intasca asse personalmente una parte di questi fondi attraverso del
Prestazioni di servizio che
Si paga colui che pagava dichiara non essere mai avvenuto il servizio il pagamento invece c'è stato
Una vera e propria formativi ecco se vogliamo tornare al discorso dei Corleonesi un vero e proprio Pizzo sul
Anche qui c'è un record proprio in linea con le capacità di spesa insomma come c'era
Capacità di spendere oltre il novanta per cento del
Della dei fondi disponibili in questo caso cella capacità di portare il pizzo al novanta per cento
Galasso
Altri due questioni poi chiudiamo con una con una missione di carattere politica sui principali attori di questa vicenda rimangono ancora anzi mancano all'appello due vicende il famoso petrolio e le banche
E si sono anche questi sono due argomenti maniera in cui
Io
Inviterei a fare due trasmissioni appare una sul petrolio è potrebbe esserci l'occasione magari fra
Fra qualche settima o qualche mese e una sulle banche magari anche più imminente ci sarà un'occasione forse anche prima
La vicenda petrolio
Diciamo così deve chiarire
Per la vicenda Petroni si deve chiarire una questione fondamentale di cui noi abbiamo scritto ormai da diversi anni parecchi stanno chiedendo conto forse c'è stata anche un'interrogazione parlamentare
A riguardo
E cioè
Diciamo così che andrebbe chiarito perché non si insedia la Commissione paritetica Ministero Regione
Governo Regione
Che deputata al controllo dell'estrazione
Questa Commissione era una delle Commissioni ipotizzata ipotizza prevista ipotizzata prevista nell'accordo di programma Stato Regione Basilicata Governo Regione Basilicata
Per lo sfruttamento delle risorse petrolifere dal dei giacimenti petroliferi della Regione scoperti in Basilicata
Questa Commissione non si è mai insediata quindi non c'è nessun organismo
Diciamo così super partes che controlla e risponde della quantità di petrolio estratto dai pozzi della Basilica
Il dato che noi oggi abbiamo anche presente su internet che è consultabile che fa parte del delle statistiche ufficiali
E il dato fornito dall'ENI di cui non c'è nessun motivo di dubitare per l'amor del cielo non siamo tutti convinti che l'ENI dichiari alla al mi si dice al barile
Con la precisione al barile il petrolio estratto però resta inspiegabile perché non si è mai insediata la Commissione deputata al controllo dell'estrazione
E resta altrettanto difficile da spiegare perché a questa domanda che noi poniamo da diversi anni nessuno si prenda la briga di rispondere nell'ENI nel governo né i Governi che si sono succeduti in questi anni
Non è singoli
Parlamentari magari con o sottosegretari con deleghe specifiche diciamo né
L'ufficio responsabile per il sottosuolo pubbliche di Napoli che ne abbiamo sentito più volte ma non riusciamo a sapere perché non si insediano Commissione
C'è un altro aspetto così
Definiamolo secondario però anche questo ha una sua peculiarità
Nella scorsa legislatura regionale quella precedente quella
Convengo governatore Bubbico
La Regione nomino una Commissione regionale
Di controllo sul petrolio una Commissione d'inchiesta sull'estrazione petrolifera in Basilicata
Questa Commissione questa è la particolarità
Dice la relazione finale dopo tre anni circa di attività
Questa Commissione non si è mai io dico non ha mai raggiunto il numero legale
è una Commissione che si è riunita per tre anni
Si è riunita sempre senza raggiunge il numero legale quindi senza mai poter deliberare alcunché in maniera valida e una Commissione che è costata sarà costata qualche miliardo alla Regione Basilicata perché le Commissioni sono fatte di
Presidenza del vice presidenze gettoni di presenza automezzi eccetera eccetera telefoni segretari segreterie
Quindi che ha operato però senza mai raggiungere il numero legale è la motivazione fornita nella relazione finale è veramente singolare perché l'orario in cui era fissato
La il giorno e loro in cui era fissata la convocazione della Commissione
è un anno scomodi così dice la relazione finale del Presidente
Per cui
Nessuno mai si è preoccupato di individuare un orario più comodo più consono che consentisse né nessuno ha mai detto rinuncio al mio gettone di presenza perché
Non riesco a lavorare perché in questo orario
Espongo quindi sul petrolio
Diciamo così lasciamo sottinteso e tutte le altre domande appurato che non sappiamo nessuno ci certifica quanto petrolio viene estratto in Basilicata
Per quanto riguarda invece la vicenda delle banche
Per il ponte l'inchiesta Catanzaro a
Un parte diciamo così
Da una vicenda specifica quando sì ipotizzò l'esistenza di questo Comitato di colletti bianchi
Oltre al mondo della politica della magistratura era coinvolto nelle ipotesi il mondo della finanza che operava in stretto contatto con politici e magistrati
Facendo il mestiere del finanziatore cioè procurava soldi alla politica e alla magistratura
Come facevano a procurare soldi
Concedevano dei finanziamenti dei mutui del
Dei CDD conto corrente senza che ci fosse necessariamente e devo dire dal punto di vista la legge bancaria obbligatoriamente
Ma capacità di rientro da parte del soggetto
Beneficiario è la garanzia che in caso di mancato rientro la garanzia reale
Forse è possibile aggredire dei beni della proprietà diciamo così garantirsi in qualche modo il credito
è un'opera su e una questione molto tecnica forse un po'difficile da rendere però se vogliamo fare un esempio se una banca presta dei soldi ad una persona
Deve accertarsi che questa persona si è in grado di restituire questo prestito quindi che abbia un reddito adeguato tale da consentire la restituzione del prestito
E deve garantirsi che qualora il prestito non venga restituito la persona possa far fronte diversamente perché ha dei beni perché degli immobili del
O copertura euro qualche altro bene più o meno di valore definito
Questo in Basilicata per quanto riguarda la Banca Popolare del batteranno che era una banca
Che era la banca su cui si è indagato
Non avveniva o perlomeno una veniva sempre
Infatti uno dei procedimenti a carico proprio del Presidente del Tribunale di Matera Iside grandezze
Scaturiva dal fatto che era stato concesso un finanziamento a condizioni molto inusuale ad un tasso molto basso senza garanzie valide
Maggioranza o di garanzia
Partendo da questo spunto
La all'inchiesta ha evidenziato che non era l'unico caso c'erano diversi casi in cui questo era avvenuto
Beh addirittura si arriva ad una grossa operazione di cartolarizzazione di crediti cioè si arriva al fatto che
Tutte le banche una buona parte delle banche del gruppo Popolare Emilia Romagna di cui fa parte la prova del Materano
Compiono una legittima è normalissimo operazione di cartolarizzazione certo punto cioè
Vendono ad una società apposita tutti i crediti si dice in gergo tecnico in sofferenza tutti i crediti che su cui ci sono difficoltà ad incassare
Ibra estintivo gli affidamenti concessi
L'operazione
Diciamo così eh
Normale che è stata fatta con tutti i crismi della della ufficialità rispettando tutte le regole le norme la cosa che è anomala e l'importo e la rilevanza dell'importo
Nel senso che
I crediti di cui a cui si rinuncia
A cui le banche rinunciano ringhiera banche rinuncio ad incassare ammontano spesso a degli importi più grandi del capitale stesso per le banche succede per esempio per la Popolare del Materano che
Vanta crediti per circa novanta miliardi e li abbatte questi crediti vendendo
Ricapitalizzazione quaranta miliardi quindi perde cinquanta miliardi
Che una cifra più o meno uguale al capitale della banca
Allora in questi casi ci si domanda come fa una banca a stare in piedi quando perde in un solo colpo crediti di valore paragonabile a provvede Pita
Non voglio addentrarmi nella tecnica dell'operazione di cartolarizzazione perché sarebbe complicato da
Da spiegare ci sono la banca poi emette dei bond questi bond vengono venduti qualcuno se li compra diciamo che in realtà questo problema viene spostato nel tempo un po'come è successo in tanti casi alcuni anche sfortunati per
Per gli acquirenti dei box non sarà certamente questo il tenuto con rilievi tutta questa incredibile vicenda porta forse anche alla fusione con un istituto del no
Beh diciamo per quanto riguarda
Popolo del Materano con la Popolare era stata praticamente assorbita nel senso che la quota di ma giornalista sette per cento era stato comprato dalla Banca Popolare dell'Emilia Romagna quando avviene la cartolarizzazione stesso per la sua l'acquis era già avvenuto
Volevo dire invece dalla vicenda banca perché torniamo poi ma bisogna bisogna collegarla richiesta di garanzia torniamo alla magistratura che queste inchiesta in cui
La Banca d'Italia prima la Guardia di Finanza poi e
I periti nominati dalla procura in terza battuta sarebbe quella di Catanzaro di Matera
In questo caso evidenziano
Delle gravissime violazioni della legge bancaria e ipotizzato il reato di associazione per delinquere finalizzata alla truffa pluriaggravata e alla violazione della legge bancaria eccetera eccetera
Di questa inchiesta che si è chiusa di cui il Procuratore Chirico a emesso il decreto di chiusura delle indagini il tre aprile del due mila sei
Ad oggi siamo a giugno del due mila sette non c'è ancora nessuna conclusione nessuna decisione in merito all'inchiesta non c'è nella richiesta di archiviazione né la richiesta di rinvio a giudizio
Ora
Non ci sono giuridicamente dei termini fissati fra la data prefissati o dei termini di vite
Trovato data di chiusura di un'inchiesta e
La di da
La decisione di archiviare o di proseguire
Ci sono chiaramente qui delle evidenze spaventosa
Rilevantissime perché quello che dice la Banca d'Italia quello che diceva finanza quello che dicono i periti dicono che ci sono dei reati gravi
Sorge anche qui di nuovo il
Quella preoccupazione
Che e qui siamo oltre il buonsenso di cui abbiamo parlato prima e cioè perché il procuratore Chirico
Ins tiene bloccata
Per più di un anno questa procedura devo dire è una domanda dell'intestino avanzato Spada
Questa è la domanda
Da cui è partita un'inchiesta di Catanzaro sull'inchiesta in materia di chi per cui Catanzaro ha iniziato a di interessarsi dell'operazione
Questo spiega perché Catanzaro spostando la Guardia di finanza richiesta o no probabilmente per un motivo tecnico
Sta usando pubblica la Guardia di Finanza azioni fatte al Procuratore generale sia sottosegretario Stefano entra a compimento dalla
Infatti io credo che Catanzaro sia anche utilizzando altre risorse specifiche del mondo finanziario
Diciamo che la finanza di di alto livello perché qui occorrono delle professionalità che non sono usuali neanche nella diciamo dalla Guardia di Finanza intesa genericamente intese occorre profit delle prove scritte veramente di altissimo livello
Resta qui il
Ecco qui la domanda con cui in qualche modo che un po'a seguito tutta le interviste cioè
Perché si consente
Ad uno Procuratore Capo di trascinare un'inchiesta così rilevante con delle evidenze che non non siamo noi qui a dire che ci sono lo dicono i tecnici che lui ha incaricato
Lo dice prima la Guardia di Finanza a cui lui ha delegato le indagini
Prima ancora lo diceva la Banca d'Italia in una ispezione fatta presso la procura di Matera
Poi lo ribadiscono ivi due consulenti tecnici d'ufficio nominati da chi
E il procuratore ci mette un anno per emettere il decreto di chiusura delle indagini da quando riceve la perizia dei suoi consulenti tecnici
Ci aveva messo un anno da quando avevo ricevuto d'inchiesta avevo ricevuto va l'esito dell'inchiesta della Guardia di Finanza
Per
Nominare i periti somma ha perso tre anni in tutta questa vicenda
E oggi pur essendo passata richiesta ad altro magistrato nel dicembre scorso nel dicembre del due mila sei
L'altro magistrato la dottoressa Cazzetta
Opera Pia Matera non ha assunto ancora nessun provvedimento neanche lei
è ci troviamo questo per spiegare un po'agli ascoltatori ci troviamo in uno Stato in cui non è più possibile fare indagini bisogna solo prendere una decisione le indagini sono chiuse al tre aprile del due mila sei
Quindi l'attività del magistrato non non esiste più non c'è più nessuna attività da fare non bisogna ascoltare persone non bisogni intercettare nessuno non è possibile anche se si avessero altre notizie non è possibile metterla dentro richiesta sarebbero scartate
Perché non si procede anche qui dovremo aspettare che
Una procura
Esterna probabilmente Catanzaro
Decida con atti probabilmente di
Diciamo così pesanti ecco gli altri termini di intervenire
Mentre il buonsenso avrebbe voluto che sì decidesse tutto parte
Sì io dico che
Agli ascoltatori abbiamo raccontato un bel po'di cosa speriamo anche costing perché poi insomma
Ivi Gaggi come si dice nel gergo tecnico forniti agli inviati che sono avvenuti nei giorni scorsi
Non sono stati tali da poter fare un approfondimento su questi veleni e questa storia veramente incredibile che riguarda
Il
Poi cotte Lucaroni magistrati avvocati e altri uomini degli apparati investigativi
Leggendo questo benedetto decreto
Di perquisizione c'è da immaginare che forse
A breve qualche cellulare
Dunque lo telefonico ma quattro volte partire alla ragazza
Intanto però rimangono sullo sfondo poi non sappiamo se sullo sfondo in primo piano oppure potrebbero non entrarci del tutto rimaniamo garantisti in questo
I due altri personaggi politici di questa Regione
Il neosindaco di Matera grande vittoria della Casa delle Libertà tanto rivendicata senatori il senatore
Emilio Nicola Buccico da un atto già componente del Consiglio Superiore del Magistratura membro della Commissione bicamerale parlamentare antimafia
A Addams hanno avuto eh da un lato
Il sottosegretario dei democratici di sinistra Bubbico
Allora
Bubbico seduto dimettere dal Senato
E quindi
Non è che abbia grandi grandi
Garanzia Buccico ancora senatore
Questa cosa suggerisce
Ma diciamo qui adesso è chiaro che
Si aprirebbe tutto una discussione sull'immunità parlamentare
Che è una discussione che per la verità so che avete già affronta sicuramente
Con dovizia
Però evidentemente c'è ancora motivo e interesse forse ad approfondirlo
Io vorrei tornare al discorso del buonsenso e cioè
Ci troviamo di fronte ad una situazione di una gravità assoluta credo che non sia mai successo nella storia repubblicana che un'intera regione che per un'intera regione si siano messi così pesantemente in discussione tutti i vertici della magistratura e anche dalla politica pratiche
Proprio nella solitaria questo non si
Credo che non si è mai successo
Non possiamo neanche pensare che questi due personaggi che hanno una lunga militanza politica e quindi hanno
Non abbiano una personale sensibilità verso le istituzioni che rappresenta non di cui sono
E che evidentemente hanno
Una dignità c'è la necessità che abbiano una dignità che deve essere super partes deve superare le
Vicende delle singole persone che
Pro tempore vanno ad occuparmene gli scranni
Quindi io auspicherei che le persone facessero delle valutazioni
Personali in ordine alla responsabilità e alla fiducia che devono lasciare né i cittadini circa il ruolo istituzionale che ricoprono
Se devo dirlo al proprio il poche parole io auspicherei che si dimettessero
Pubblico la dal Governo Sottosegretario e Buccico dal senatore prima ancora da membro della Commissione antimafia e subito dopo dal Senato e che affrontassero il giudizio dal presidente si
Sì diciamo quello
Purtroppo quell'ecco quello comporterebbe di nuovo una il riaprirsi di una campagna elettorale che non è stata semplice per la città e che ha sancito
Tanti passaggi ma credo che sia un passaggio inevitabile quello che
Io auspicherei che si dimettessero ma questo attiene ad una mia
Personale diciamo così sensibilità e non è una richiesta non vuole essere una richiesta non è una rivendicazione non è una battaglia questo
Soprattutto per lasciare alla gente integra la fiducia nelle istituzioni al fatto che la tutela nel caso
Del senatore che la tutela che viene garantita ai politici non è una non è una sorta di patente di immunità impunità
Diciamo soprattutto impunità e che
Con
E dimostrino in questo caso che affrontano il giudizio così come lo dovrebbe affrontare o come lo affronta in qualsiasi cittadino italiano
Che si dovesse trovare nelle stesse condizioni qui sorge sempre questa
Preoccupazione Buccico non è indagato per le sue idee politiche non è indagato perché ha sostenuto un Governo piuttosto che un altro
Non è che
Non fa parte di questa indagine perché ha espresso dei giudizi di un certo tipo piuttosto che di un altro e indagato perché esistente ipotesi che un magistrato ritiene fondata
E documentata
Esiste l'ipotesi che faccia parte di una consorteria che aggiusta i processi che in Sardegna i procedimenti che colpisce attraverso la magistratura gli avversari politici io riporto delle frasi
Che ricordo a memoria dell'ordinanza l'ultima quella di una settimana fa
Proprio perché non affronta perché non affrontare
Serenamente questo giudizio e io gli auguro come
Come sono convinto che risulti estraneo
Ma
Per fugare ogni dubbio deve affrontare il giudizio se lui resta
Difeso protetto dall'immunità parlamentare viene il sospetto che si confonda l'immunità con l'impunità è questa torniamo al dibattito generale come una situazione accettabile sostenibile
Condivisibile ecco se devo usare un termine più personale
Vicenda noi ti ringraziamo potremmo andare avanti all'infinito questo si è capito però appunto siamo venuti qui a citare di raccontare quello che succede abbiamo intervistato
Il mio Sindaco dibattere del senatore Buccico abbiamo chiamato in causa anche tramite alcune risultanze come dire come si usa dire in questi casi risultanze della magistratura
Investigative che poi sono state lette sui giornali
Ampiamente abbiamo citato dunque dei personaggi ovviamente Radio Radicale disponibile a sentire paletti discordanti chi vuole fare delle precisazioni chi vuole smentire libero di farlo
Ci mancherebbe Radio Radicale fatta anche per questo noi ti ringraziamo vediamo cosa cosa accadrà nei prossimi giorni ringraziamo vicenda
Caporedattore dell'arresto questo settimanale
In forma cartacea che trovate anche sul sito web Sassi web punto il T così come troverete poi anche tracce di questa intervista sul sito di Radio Radicale punto ittica