Le regole, le persone, il senso della giustizia

Buonasera a tutti scusate del piccolo ritardo ma cercheremo di essere
Brevis ieri a alla z d'intesa
Comunque esordienti ed efficaci insomma questa serata intanto ringraziamo
Ringraziamo l'Amministrazione comunale di Poggibonsi ci ha concesso questo bellissimo opportunità
Nel continuazione di una piccolo percorso che abbiamo iniziato l'anno scorso anno lo scorso anno assieme all'Amministrazione comunale
E la nostra associazione libertà giustizia di
Che e partito con un titolo la imparare la democrazia nell'ambito di alcuni incontri da anche alcune attività specifiche che sono state svolte quanti studenti delle scuole elementari
Abbiamo cercato poi vedremo con quali risultati di costruire un piccolo percorso
Che ci
Potesse portare
In questa nostra città a riappropriarsi nei termini che riteniamo più opportuni soprattutto più utili per la nostra società di alcuni principi di alcune parole la democrazia la legalità la giustizia
Tutto questo foglio è finito per questo corso di anno scolastico in una sintesi che si che avuto il suo figlio con la scorsa settimana
Con gli studenti di queste scuole che hanno rappresentato un una forma che assale tutto questo lavoro svolto
Sulle questi principi
Coniugati derivanti dalla nostra Costituzione
Oggi abbiamo il piacere di avere Gherardo Colombo il dottor Colombo
Che io ho conosciuto conosciuto come molti di noi del resto attraverso i media ma si trentina di anni fa Aimi per me
Un po'per tutti forse comunque
Anche del dottor Colombo forse e mi ricordava infatti è già fa
Un
In quegli anni negli anni Settanta questa figura di giudice con i capelli lunghi un po'artistico
Però oltre a questo mi sono ricordato ci ricordiamo nel corso del tempo anche di alcune inchieste estremamente importanti la la loro su quella sulla loggia P due
Sindona del delitto Ambrosoli mani Fuli sede ultimamente il IMI Sire Lodo Mondadori
Questi sono quattro momenti fondamentali non solo nella storia della giurisdizione penale italiana ma credo proprio della nostra democrazia
Eccola inizierei con una domanda al dottor Colombo perché molto importante queste sono quattro fasi per l'uso flessionale interno invece sono delle fasi
Di
Che hanno segnato non sulla storia ma potranno stasi esistenza civica
Nel corso di queste quattro grandi momenti quale è stato quello secondo il dottor Colombo che ha
In cui ha avuto la sensazione
Che veramente ci fosse non entrasse rischio la tenuta democratica della nostra azione
Che domanda difficile perché non è che sia
Prima di tutto con una serata io non vedo
Voi vi vedete fin troppo perché
Ci sono questi due fatti che mi sembra di essere
Fino al terzo grado piuttosto
E la domanda
Non credo che il mio punto di osservazione fosse quello più indicato per poter accorgersi effettivamente dentistiche poteva correre il nostro stare insieme
Anche perché lì ci siamo imbattuti poteri
Occulti
I poteri occulti non si sa fanno proprio perché sono occulti
Io direi piuttosto che una cosa
Percepita molto
Molto chiaramente e progressivamente è stata
La
Incredibile per me
Che ho avuto proprio questo avvicinamento così da lontano così risalente nel tempo
Questa incedibile diffusione
Del mancato risponde della mancanza di rispetto delle regole nel nostro Paese
A me era successo
Disco prima insieme a Giuliano Turone la P due nel mille novecentottantuno
Io sono convinto perché tanti hanno gli elementi che se le indagini sulla P due fossero rimaste a Milano Tangentopoli sarebbe stata scoperta allora
Mi è successo
Tre anni dopo
Dean battermi dei fondi neri dell'IRI erano trecentosessanta miliardi dell'epoca mille novecentottantatré ottantaquattro
Anche quelle indagini se fossero state
Se fossero rimaste a Milano avrebbero permesso ha sicuramente secondo me
Di evidenziare
Tangentopoli la trama del
Corruzione
Già da allora bene voglio dire e ho abbastanza preparato
A
Scoprire
Una illegalità diffusa
Ma di fonte al sistema di corruzione che abbiamo scoperto
Nelle indagini di Mani pulite io sono rimasto stupito
Perché nonostante i guai che avevo conosciuto prima
E ancora una cosa stupefacente
Poiché
Dire quanto sia stato messo a rischio il nostro vivere insieme anche lì ci sono vari vaghe prospettive Errani punti di vista perché
Secondo me non è necessario poiché vengano cambiate le leggi
Perché la società si trasformi e da una tipo
Di organizzazione del vivere insieme in cui diritti e doveri sono distribuiti equamente come vorrebbe la nostra Costituzione si passi a una organizzazione sociale in cui invece esistono e fortemente privilegi
Discriminazioni
Si tratta
Molto di comportamenti piuttosto che non di modifiche delle regole
E essa questi comportamenti possiamo alla modificherei con comportamenti poteva possiamo poi contribuire un pochino tutti
Quanto conta
Nel complesso
Quel che può esser fatto dal tra virgolette potere
E quel che può esser fatto invece
Dalla abitudine dei cittadini ai osservare le regole
Aumenta anche si assista progressivamente a una trasformazione della nostra società che spesso
Il contenuto della Costituzione sia in qualche misura
Dimenticato addirittura tradito proprio in generale
Io tento
A non vedere a me non piace addossare le colpe
Io preferisco preferisco Curto vedere quello che si può fare considerato
Ciascuno di noi come come singolo
Noi abbiamo
Credo nel complesso da una parte molta sfiducia e noi stessi
Ma dall'altra forse ci fa anche un poco molto
Seguire questo
Trend questa specie di impostazione per cui
Si fosse
Va bene che gli altri
Seguono le regole le regole
Se gli altri non li osservo non ce l'abbiano molto poi
Però per quel che riguarda la nostra l'osservanza delle regole
Siamo liberi siamo gli ultimi giudici no liberi di stabilire volta per volta momento per momento se quella regola
Deve essere applicata nei nostri confronti occupa le domande
Grazie
Allora ora io proseguiremo con alcune domande spazierà in maniera abbastanza colloquiale sua vari temi passerebbe ci farebbe piacere che venisse prima della fine della serata anche degli interventi
Lo senti col dialogo per cui chi se nel corso del di queste a di questa di questi momenti
Emergono delle domande anche se li vedo molto male però ecco qui cioè nel senso che noi non riusciamo poi vediamo bene come salute la
Allora
Qua c'è il microfono e quindi è un invito che mi rivolgo in maniera molto molto francamente ci farebbe piacere insomma di poter dialogare anche tra poco
Un'altra domanda che vorrei porre al dottor Colombo
Questa di una attonita personale perché la sua richiesta di lasciare la magistratura e di alcuni mesi fa per di di di tre-quattro mesi fa
E accolto tutti comunque
In un certo senso anche abbastanza
Impreparati
Ci sono una serie di motivazioni il dottor Colombo a esposto in vari in vari momenti in varie fasi che lui ora
Ci giuste da Maria molto più precisa
Di questi il perché di questa di questa scelta è la motivazione del dottor a questo tipo di
Direi nuova missioni
Credo però
Faccio l'asse lui in subordine un'altra domanda susseguente acquistando ecco non ha avuto la sensazione anche
In termini professionali dopo tutta questa serie di inchieste sti normalmente importanti della nostra tre nostra storia
Che forse
C'è un fatto non lo so forse connaturato con la natura della nostra azione la natura di essere italiani
Come diceva Paolo Sylos Labini che il vino diciamo ammettere quegli anticorpi che ci consentono di porre un problema argine a questo stato di cose lo ha avvertito o comunque al di là dell'averlo a un minor gettito a questa battaglia va comunque combattuta
Allora prima facciamo ecco secondo
Io farei una ITEA non lo so se approvate
Perché non ci sediamo lì sul bordo sì che così siamo un pochino più
Però non è tanto
Bonica non è così semplice come
Mettiamocelo
Per
Perché se no mi sentivo io mi sentivo un po'troppo lontano non non non mi piace
Sto meglio così allora la prima domanda era perché ho lasciato la magistratura
E allora io sono entrato in magistratura nel mille novecentosettantaquattro si è parlato
Si è accennato
A cosa alle cose nelle quali mi sono imbattuto dibattuto
E
Ho trovato all'inizio una amministrazione della giustizia che funzionava molto male
Ho continuato a trovare un'amministrazione della giustizia che funzionava male
Anzi
Fosse progressivamente per certi aspetti
Ha funzionato sempre peggio
Per certi versi
Sulle cose possono anche essere migliorate per altre invece sono sicuramente peggiorate
La durata dei processi per esempio
Si è espansa sempre di più sulle garanzie sono state sempre
Insomma sono state magari accresciute per certi versi
Ma sicuramente non accresciute foss'anche diminuite per altri versi
Investiga è diventato sempre più difficile perché
Tanti interventi legislativi hanno reso sempre più difficile investigare
Alcuni creati alcuni comportamenti sono stati puniti con reati meno comma sanzioni meno severe rispetto a quello che succedeva precedentemente
Insomma un quadro i
Gli strumenti
Utilizzabili dalla magistratura sono diventati sempre meno ci sono polemiche si reggono quotidianamente
Che riguardano la carta la benzina tutte queste cose piccole alla fin fine no
Gli uffici giudiziari anche e soprattutto questo
In questo settore per colpa dei magistrati sono sempre meno organizzati
Progressivamente
Io ho cominciato a chiedermi se non esisteva un'altra strada attraverso la quale cerca anche di fa funzionare
Medici a questa istituzione in questa struttura
E siccome a me succede da un po'di tempo
Di partecipare a incontri come questi di andare nelle scuole e via dicendo
E cominciato
Progressivamente a vedere un interesse non solo costante ma anche crescente
E anche riuscire a comunicare i non molto credo più proficuo
Progressivamente ha prevalso quest'aspetto sulla alto ho cominciato a pensare che
Forse la giustizia potrebbe funzionare meglio
Se si facesse
Qualche cosa al di fuori delle aule parassiti giustizia
Io già comicità risponde verrà domanda prima con la risposta precedente
Io credo che sia impossibile che la giustizia funzioni degnamente nel nostro Paese se non cambia la relazione tra i cittadini e le regole
Fintanto che il rapporto tra i cittadini e le regole è un rapporto così sofferto è un rapporto nel quale le regole vengono viste con sospetto
Con indifferenza qualche volta come se si trattasse di nemici da combattere e quindi da abbattere come se si trattasse di ostacoli che devono essere evitati e quindi elusi
Come si sta se si trattasse di impedimenti alla nostra esistenza impedimenti quindi da superare quindi regole da violare fino a quando la situazione è questa è impossibile a mio parere
Che l'amministrazione della giustizia funzioni
E allora
Ma progressivamente è maturata l'idea di mettermi a fare questo piuttosto che quello
Fare questo attraverso
Vari canali non c'è soltanto questo contatto diretto come questa sera
Si possono scrivere dei libri si può fare in modo che altre persone scoprivano si può fare in modo che altre persone le leggano e poi parlino e via dicendo e allora ho scelto questa strada
La mia decisione non è stata una decisione motivata
Da
Che a chiave alla sua base dei motivi negativi pessimistici e così via noi io credo che questa sia la strada questa sia una delle strade e piazze
Perché si abbiano delle relazioni migliori si viva più serenamente
Si capisca forse un pochino di più l'importanza delle regole e attraverso questo canale poi anche la giustizia funzioni nemici
Seconda domanda consegna
Ora
Nemmeno i presenta
Sì era riferimento un po'a questo corso professionale dei DS si imbattuto per
Alcuni decenni a questo punto di situazioni comiche
Ci hanno dimostrato forse forse questo l'opinione punto pensiero mio che l'Italia sta facendo ha fatto molta fatica a sviluppare gli anticorpi che bloccassero questi sistemi
Di illegalità e di criminalità così diffusa che si sono perpetuati comunque abbiamo avuto la P due abbiamo avuto il caso sin d'ora abbiamo avuto i fondi dei villini poi abbiamo avuto
Mani pulite e soprattutto il riferimento a quello che lei ha detto di aver avuto forse lo sconforto o comunque il
Più grosso proprio di fronte a quello che emergeva da mani pulite ha dimostrato che comunque che questo Stato di illegalità diffusa
Sì è un po'quasi incancrenito nel nostro sistema eccola mi domanderà questo ma questi anticorpi riuscì non non si usciamo a sviluppare in qualche misura non si sono sviluppati ancora
In maniera
Significativa si io la vedo in un modo diverso perché già vedere il
Una relazione
Tra le persone e quindi con le regole che sono poi uno strumento di mediazione per le relazioni personali
Vedete queste relazioni la positività di queste relazioni come se si trattasse di anticorpi da quasi per scontato che
Io direi la regola no a cui esistente sia diverso
Secondo me il contrario non è che ci sia da sviluppare degli anticorpi
C'è invece da essere propositivi da essere attivi da essere partecipativi nel senso diverso
Non so se riesco a farmi capire
Non so neanche se sia tanto facile riuscire a farsi capire
Quando si
Si vede come strada quella di crearsi degli anticorpi ci si mette in ogni caso in una specie di posizione difensiva come se si fosse aggrediti dall'esterno
Allora io mi chiedo
In questo Paese in cui o di ogni anno quasi ogni anno e mezzo viene messo un provvede una una sul provvedimento di controllo notiamo mi stia
Che ha la sua possibilità
Oltre che la sua ragione in una massima devianza delle regole
Non si può fare un condono fiscale se non sono state centinaia di migliaia
I cittadini o milioni di cittadini che hanno violato
Le regole sul contribuzione fiscale non si può fare una condono edilizio se non sono centinaia di migliaia o milioni i cittadini che non hanno osservato le regole su come si costruisce no
Allora inquilino non si tratta di aggressioni che vengono dall'esterno si tratta proprio di modificare il proprio sentire la propria cultura
Rispetto
Al modo in cui ci si relaziona con gli altri non sono anticorpi
Quelli che si devono che si devono
Perché si devono sviluppare norme c'è da sviluppare una cultura
Diciamo abbreviando molto della legalità
Una cultura della giustizia dei rapporti
Questo termine giustizia ci porta poi a un cappio il BancoPosta lo avete più ampio no
Una giustizia sociale una giustizia
Intesa come punto di riferimento non amministrazione della giustizia
Giustizia come riferimento come
Tensione verso
La perfezione tra virgolette che non è una cosa di questo mondo alla perfezione perché siamo al Saccomanni
L'attenzione verso l'equilibrio l'armonia
Non si tratta di anticorpi si tratta di un modo di essere positivo
E io cerco
Andando in giro di qualità misure di Giunta cerco perché non non è facile
Di comunicare con l'estero
Allora non si tratta di
Maturare degli altri corpi degli anticorpi si tratta in primo luogo di capire
Di capire che le regole non sono un ostacolo che le regole sono generalmente in un Paese come il nostro che ha la nostra Costituzione sono generalmente generalmente degli strumenti che ci fanno stare meglio
E quando le regole non ci fanno stare meglio è necessario non ha eluderlo le o violarle e necessario cambiarle
E quando pensiamo che le regole ci fanno stare meglio perché vedete noi almeno la mia convinzione personale che noi
Siamo un pochino infantili
Un po'tanto rigoristi non siamo capaci di guardare al di là del domani del dopo domani non siamo capaci di pensare a chi è tra dieci ha tra i vent'anni
Consumiamo tutto consumiamo tutto consumiamo anche negli stessi consumiamo l'ambiente che ci circonda con una rapidità incredibile
E allora in un'ottica di questo genere in una prospettiva in cui non sia un futuro per che in questo modo non sia un futuro non si riesce a percepire non si riesce a capire non si riesce a vedere
Qual è il ritorno positivo che ci viene dall'osservare le regole
Voi lo sapete quanti chili di tritolo spettano alla testa di ciascuno al corpo di ciascuno di voi lo sapete quanti
Lo sapete quante volte ciascuno di noi in nuovi nuovi farebbe
Ha la possibilità di morire concreta
Per la l'uso di armi chimiche o armi batteriologiche lo sapete
Beh
Chili di tritolo credo che siano circa cinquecento pro-capite
Credo che ciascuno di noi possa morire venti trenta cinquanta cento volte insomma l'unità di misura e di quel genere
Perché ci sono pontili strumenti chimici o virus batte eccetera che servono per farci morire ciascuno di noi quelle volte lì
Ne basta una
E chi è che ha creato questo mondo
è però da abbiamo cercato perché guardiamo esclusivamente all'ad esso non ci preoccupiamo
Di progettare un futuro di avere un futuro
Non siamo ancora capaci io spero che non saremo un certo punto di riconoscersi di riconoscerci l'uno con l'altro
Non ci riconosciamo come umani l'uno con l'altro no diciamo noi italiani soprattutto fosse a malapena riconoscerci nell'ambito
Della stessa città ma forse non riusciamo a riconoscerci nemmeno nell'ambito dello stesso condominio perché sembra che siano che si avvicini o no al milione le cause che pendono per questioni condominiali davanti ai tribunali
Se noi non riusciamo a riconoscerci poi certo che non possiamo affidarci
Alle regole perché non sappiamo nemmeno tenere le relazioni
Quando non si riconosce l'alto è
L'altro è diverso
è come facciamo
A riconoscerci e a ad averlo delle relazioni tra pari
Allora i problemi sul sono di questo genere non sono
Dei problemi di difesa sono dei problemi di crescita sono dei problemi di modificazione personale
Sono dei problemi di comprensione sono dei problemi di approfondimento questo il tipo di problemi di fronte ai quali ci troviamo
E se questo è il tipo di problemi di fronte ai quali ci troviamo non è che non possiamo lamentarci per il comportamento degli altri
Dobbiamo fare i conti con il nostro comportamento
Tenendo anche conto peraltro che poi
In uno Stato in cui si vota
In cui si vota liberamente salvo qualche limite tipo il blocco delle preferenze che non ci consente di scegliere la persona
Beh comunque la dirigenza ce la scegliamo noi
E c'è da presumere che la dirigenza sia lo specchio
Di chi
La sceglie
Allora il problema è diverso non si tratta di atti di articolate
Grazie non ho mai no vuole ecco non voleva essere distruttiva la mia provocazione ma
Finalizzato a un po'a a creare questo momento di di sensazionale ieri non è una ragione politica avevano ecco
Ve n'è un'altra domanda ecco intanto in questo in questo momento ci sto c'è qualche intervento qualche domanda nell'ambito di queste
Inizio di chiacchierata
Prego
Domande
Riguarda
Un po'l'amministrazione della giustizia
Che
Concordo con lei che è necessario mandare la cultura dell'approccio nei confronti delle regole
Però questa nazione di lungo respiro e quindi un'azione degli enti
Allora è su Paesi se li avrà nel corso
Non voglio dire se voleva credo di sì perché la nostra cultura si è formata nei secoli non per niente c'è un nord e un sottile
In Italia con culture completamente diverse nei confronti dell'epoca
Unanimità
Sono vere
Ognuno
Non voglio dire i comportamenti io non interrompo palpa vengono dopo da fusione diceva verrebbero proviamoci
No ecco dicevo è possibile ecco al di là di questa azione punto di lungo respiro
Deceduti fare colazione e di funzionamento della giustizia che secondo me sarebbe anche content Frank servirebbe
A far sì che anche la cultura generale nei confronti delle vacanze
Perché effettivamente il senso che abbiamo nei confronti via funzionalmente alla giustizia quello il cittadino si sente impotente dico la verità se per caso si siano rivolti in qualche causa qualche processo segniamo uscire speriamo bene insomma vede appunto cioè nel senso che io
Ormai un problema insomma molti anni fa
Per la reiscrizione attivo su un giornale fui denunciato dalle diffuse a mezzo stampa notizie false e tendenziose atte a turbare l'ordine pubblico non sono a voi fui assolto problemi resi conto
Che in quei quell'anno di di udienze rinviate ma è un'altra a seconda del pubblico ministero vero colpevole innocente ed evolvere secondo nuovi chiaramente sono ecco
Quindi
Qui
Parlo di molti anni fa naturalmente
è possibile cambiare rifare interventi legislativi o non so semplificato legislativa
Quei cento mila e rotti leggi che ci sono ridurle a dieci mila centrodestra l'ha detto al nel due mila uno credo che ad aumentarla se diminuirle per quanto ho capito insomma credo così
è impossibile che un intervento diverso nei meccanismi forse investendo di più la giustizia è posso solo professori soldi magari
Oppure è una questione generale ci sono tante cose insieme sì ma secondo me è una questione di volontà no le leggi si possono cambiare se le si voglia se le si vuole cambiare
Ditemi voi
Ditemi voi se in questo Paese si vogliono cambiare le leggi per far funzionare la giustizia ditemelo
Allora allora è una strada percorribile quella se non si vogliono cambiare le leggi chiuso Astra
Sarà difficile sarà lungo per come è un'altra strada ma c'è soltanto quello
Cosa possiamo farci
Sono stati fatti dei programmi
Dei programmi elettorali sono state dette delle cose
E queste cose sono state attuate uguale no
E allora
E bisogna partire da lontano a quando
Il le possibili le ipotizzabili situazioni
Che
Fanno ottenere il risultato più in fretta quando partire da vicino semmai si è assolutamente impossibile che ci sono stato trentatré anni quattro mesi diventi amministrare la giustizia
Ci sono stato tutto questo periodo di tempo
Quello che ho potuto constatare io in tutto questo lungo periodo è che quanto al
La giustizia alle regole che stabiliscono che cos'è reato che i così detti cosa non è reato
Ma semmai è successo che
Alcune norme che sarebbero servite
A evitare questi fenomeni che riguardano la corruzione reati dei colletti bianchi eccetera allorquando diminuito le sanzioni hanno modificato la fattispecie
Hanno
Di fatto avuto come conseguenza una incredibilmente più
Una incredibilmente maggiore difficoltà nel
Individuare ENEL sanzionare i comportamenti di quel genere
Il Codice di procedura penale ormai a una specie di guazzabuglio che non ha più principi fondamentali perché è una stratificazione di cose estremamente diverse
E quando non ci sono i principi di sistema poi diventa difficilissimo riuscire ad applicare negativo
Io non parlo soltanto di chi le regole le deve fare le regole le deve applicare parlo anche della magistratura
Creditizi uffici giudiziari sono disorganizzata i perché i magistrati scelgono come capi degli uffici persone senza verificarne la loro capacità organizzare gli uffici
E se impossibile che un'industria privata un'impresa privata delle dimensioni della Procura della Repubblica di Milano dove complessivamente lavoreranno ottocento mila persone è impossibile
Che una impresa privata
Magari è possibile però si grida allo scandalo sia organizzata da chi non si intende di organizzazione così è quasi impossibile che un una ufficio giudiziario sia organizzato da chi si intende di amministrazione
Bisogna avere una gran fortuna bisogna che per caso la persona che viene scelta per organizzare l'ufficio per dirigerlo e quindi per organizzarlo per scienza innata o passione sua
Abbia da da sempre o abbia acquisito appunto per passione sua la capacità di organizzare
è quanto tempo si butta via perché gli uffici sono disorganizzato
Per dire questo è uno degli aspetti
Però il discorso sempre lo stesso
Se non si muove niente
La strada non può essere che quella
Di partire diciamo così di partire dal basso
Ci sono altre domande
Ma non no hanno scoraggiato e di così tanto perché guardate che scoraggia scoraggiarsi vuol dire da una parte non abbia fiducia in se stessi e dall'altra
Magari pensare che costa troppo come impegno
Ecco allora se non ci si vuole impegnare come e la società nella quale richiamo
Lo decidono quelli che si mettono
E allora non ci si può neanche più lamentare
Io mi chiedo spesso sei certi reati di cui lei ha parlato
Siano un qualcosa appunto di specificamente italiano un parlo dei reati dei colletti bianchi e soprattutto
Di quei reati che derivano da una commistione di potere politico ed economico oppure se siano un qualcosa come è stato anche autorevolmente predetto
Che riguarda così lo sviluppo generale del capitalismo e delle società contemporanea
E appunto per rispondere a questo andrà i sul concreto lei ci potrebbe fare esempi di come altri Paesi magari vicini la Francia la Spagna non so Paesi europei
Hanno oppure
Forse non hanno norme migliori per evitare appunto quei tipi sci reati nel quale anche lei si è si è imbattuta insomma in indagando
Allora io vi parlo
Non credo che sia necessario parlare di norme faccio soltanto un accenno che così ci intendiamo subito no quelle successore signori che hanno
Provocato il disastro dell'aerodinamica negli Stati Uniti d'America
Cosa è successo a cosa sono stati condannati dove si trovano questa è una risposta flash sulla normativa
Ma a me interessa molto di più un altro aspetto
Il il presidente della Banca mondiale
A un certo punto Insiel cominciato a dire che aveva io non lo so neanche se è vero
Che aveva promosso la sua compagna e ne aveva aumentato lo stipendio
Questo
E basta
Questo ha comportato le dimissioni
E perché ha comportato alle dimissioni
Perché
Perché le persone non avrebbero accettato il contrario
L'unificazione delle due Germanie
A un certo momento è stato accusato davvero preso soldi per fini illeciti illecitamente sottobanco per finanziare il suo partito
Da allora ma l'avete più sentito nominare
E perché è successo questo
Perché i cittadini tedeschi han detto non si può
Ve ne dico due
C'è anche quel Ministro che si è dimesso perché non pagava i contributi era dal della domestica
Ma qui così io non fui io non faccio domande ma ognuno si regoli come può
Rispetto a se stesso
Allora allora dov'è dov'è sempre la radice
Quando si risponde quando qualcuno fa delle domande responsabilità vuol dire rispondere se nessuno fa domande o se le domande durano lo spazio di un niente
Nel mille novecentonovantadue sono stati ammazzati Falcone e Borsellino
L'Italia sembrava squassato sembrava che finalmente la mafia non sarebbe mai chiusa prestata sopportata quanto tempo durata questa reazione questa indignazione e poi dov'è andata l'indicazione dei cittadini italiani
E magari qui non c'è neanche stata mai perché si è sempre subito immediatamente pensato che comunque vanno fatti della Sicilia
E i soldi dalla mafia dove sono
Il nord così noi giudici si diceva c'è così tanta differenza tra il nord del sud in ordine al rispetto delle regole ognuno le regole le i fan c'è eccome
A seconda della sua cultura
Però la costante mi sia mi sembra che sia quella che le regole in Italia si fango no
E si fango né si infrangono e si infrangono al nord si fanno l'assunto
La Carla Campania è piena di rifiuti anche tossici
Che arrivano dalle imprese del nord
Vuol dire che sono le imprese del nord che usano la camorra per mandare i rifiuti tossici in Campania
E le imprese del nord sono le imprese del nord
Che non sono gestite dalla mafia sono gestite dai signori in colletto bianco e cravatta
Che fanno gli amministratori di quella società
Allora non è che noi possiamo
Tanto si dice in Lombardia Ciurlanti nel manico qui come si dice
Uguale allora possiamo dire ci urlare nel manico non è che si possa tanto ci urlare tematico
La responsabilità esiste quando si chiede
Quando si fa una domanda e alla domanda consegue la responsabilità e se non ci stanno bene le cose ci stanno bene cosa posso farci cioè posso farci sì faccio questo
Cioè
Un'altra domanda ecco allora un anno ad una domanda la faccio io perché ne avrei diverse comunque questa ritornare un momento diciamo un po'più cura Giampaolo a farne domanda stessa accolta
Un po'più costruttiva una cosa che ci sta particolarmente a cuore avendo avuto la possibilità di ascoltare anche il pomeriggio il tutto Colombo alla facoltà di inviti scadenza della dell'Università di Firenze ecco
Noi abbiamo ha svolto abbiamo svolto questo progetto DTP portare la Costituzione i concetti principi della Costituzione nelle scuole elementari
Ci indichi due di questi principi declinati
Per degli studenti per delle persone che non sono dentro al mondo del diritto per cui possiamo continuare a guardare a questa nostra Carta costituzionale come una fonte veramente importante
Ho detto due perché possono essere bellico immediati allora prima volevo senza sapere una cosa alzi la mano
Chi a letto la Costituzione
Ma senza senza banale
Siete fortunati perché non ci credo perché la traduzione distacchi
Allora io credo che sia il caso di leggerla
Perché la Costituzione e la nostra legge fondamentale è la legge dalla quale derivano tutte le altre leggi
Magari il Regolamento di condominio l'avete letto
Ecco
Sicuramente i maschi conoscono sanno cose un fuorigioco
E sanno che non si può passare la palla indietro al portiere con i piedi ma soltanto con altre parti del corpo escluse le mani le braccia lo sanno
Conoscono le regole del calcio
Penso
Come mai non gli è mai venuto in mente di preoccuparsi di andare a conoscere le regole fondamentali del nostro stare insieme perché
Perché
Dico è possibile che questo sia il punto di partenza dal quale lamentarsi
Per come funziona per esempio la giustizia è possibile
è possibile o no secondo me no
Allora
Io vi faccio un po'da vicino però poi voi la Costituzione se non ce l'avete come non ce l'avete la comprate e ve la leggete la comprate ve la leggete
Poi mi date tutti il vostro la vostra mail che vi interrogo
La nostra Costituzione sostanzialmente eh
Due principi
Io vorrei non tirarla molto alla lunga perché se no poi si toglie lo spazio alla domanda però non richiede questa domanda una risposta appena appena Dicorato
E i due principi che sono i principi enunciati sono le regole enunciate perché sono regole principio uno dice già lì in via di principio che c'è un principio bene lo mettiamo lì e poi facciamo quello che vogliamo trattasi di regole
La prima di queste regole enunciata dall'articolo due
Che dice
Tra le altre cose
Che
Chiunque
è titolare di diritti irrinunciabili
E che la Repubblica tutela
Questi diritti
Il secondo principio
Enunciato dall'articolo tre
Secondo il quale tutti noi siamo uguali di forte la legge indipendentemente dalle nostre peculiarità personali che possono riguardare il sesso la razza religione o delle idee politiche e via dicendo
Poi tutto il resto dalla Costituzione è una conseguenza di queste
Di queste due regole di queste due norme di queste due disposizioni
Da una parte vengono
Illustrata i vengono precisati quali sono i diritti fondamentali
Dall'altra sì stabiliscono quali sono le procedure attraverso le quali
Quindi poteri
Le istituzioni cioè
Funzionano perché se non si stabilisse o delle procedure che garantiscono
L'uguaglianza dei cittadini
E la l'esistenza e la tutela dei diritti fondamentali quelli sarebbero soltanto degli enunciati ma non avrebbero nessun seguito
Attraverso le procedure
Si influisce sulla sostanza dedicati
Queste sono le due regole fondamentali poi la Costituzione
Precisa quali sono i diritti
Il diritto
Che soldi manifestare il proprio pensiero il diritto alla libertà personale il diritto di muoversi liberamente nel territorio dello Stato il diritto di associarsi
Ma anche il primo diritto a cui fa riferimento la Costituzione al lavoro il diritto alla salute il diritto all'istruzione il diritto a formarsi una famiglia se si vuole diritto alla libera iniziativa
Economica e via dicendo
Dall'altra parte si stabilisce come si fanno le leggi si stabilisce quindi quali sono gli strumenti attraverso i quali
O per al Parlamento attraverso i quali opera il Governo si stabiliscono le garanzie perché la magistratura sia indipendente perché in caso contrario
Se la magistratura dipendesse
Cadrebbe immediatamente
La regola secondo la quale tutti i toni siamo uguali di fronte alla legge perché sarebbe ovviamente
Va inserito colui
O
Coloro con l'istituzione da cui la magistratura dipendesse
Stabilendo questi due principi fondamentali la Costituzione ha effettuato una scelta ben precisa
Esistono
Centomila possibilità chissà quante possibilità di organizzare una società
Perché le regole le leggi possono organizzare in modo estremamente diverso per società
Tabella quando esisteva la schiavitù la schiavitù era prevista trauma regge da una norma
Era previsto da norme
Come dovrà dovessero comportarsi mischiati e ha previsto da norme come si poteva come gli schiavi potevano passare di proprietà
Da una persona libera a un'altra
E non si va a tantissimi indietro se ci si riferisce al mille novecentotrentotto
Forse nessuno di noi era nato ancora
Ne mancava poco
Quando in Italia sono state emanate le leggi razziali
Le leggi razziali organizzato la società italiana in modo che una parte della cittadinanza
Era esclusa da fondamentali diritti che
Invece dei quali invece lo dei familiari
Ecco da società può essere organizzate in centomila modi diversi può essere organizzata in un modo in cui come in una piramide al vertice siano solo diritti alla base sono doveri
Una sola eccetera in cui
Per esempio è prevista la schiavitù c'era un sovrano assoluto che fa quello che vuole che gli altri invece sottostanno soggiacciono sono sudditi della volontà del sovrano assoluto
Ho una società questa
Una possibilità un estremo dall'altra parte un altro estremo in cui diritti sono
Equamente distribuiti tra i cittadini i quali quindi hanno i diritti alcuni dei quali sono fondamentali non possono essere enunciati non possono essere venduti non possono essere ceduti non possono essere toccati dall'esterno
E sono
Contemporaneamente uguali di fronte alla legge sono uguali perché hanno tutti le stesse possibilità gli stessi diritti gli stessi carichi gli stessi doveri
Dalla sua costituzione ha scelto questo modello questo secondo modello
Perché l'ha scelto ragioni storiche perché ha visto cosa sono il costituente ha visto cos'era successo ha visto approvato sulla sua pelle
Ha sentito cos'era successo fino al giorno prima
Qualche mese prima
Che si istituisse
Che si costituisse la la la Costituente cos'era successo era successo che
C'era state due guerre mondiali migliori decine di milioni di morti per quello c'era stata la sola
Cosa vuol dire la sua milioni di e pareri zingari omosessuali gli avversari politici
Disabili uccisi
C'erano state le bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki
Avendo vissuto quell'olio s'intende le in primo pensiero del legislatore costituente di quello che doveva sulle macerie dello Stato che era stato che è andato a gambe per aria su quelle macerie costruire
Una nuova base di convivenza
Primo pensiero è stato che tutto quello che è successo in passato nonché succeda più
E allora scelto un modello nel quale
è centrale la persona umana
Intanto in quanto la persona umana si vede riconosciuta diritti fondamentali che non possono essersi sottratti diventa il centro
Dello stare insieme
è
La Società dicevo potrebbe essere organizzata in quel modo posto secolo nel quale invece soltanto alcuni hanno detto dei diritti
E più si sale e più ci sono diritti e più si scende e meno ci sono diritti e più giudici sono doveri e magari ci sono soltanto dovere
Il mondo nostro modello consente a tutti coloro che partecipano alla
Della società di usufruire
Dello strumento
Costituito dalla società per vivere meglio
Certo che però
Per inciso il nostro sistema costituzionale è un sistema
Si dice rigido che non consente non consente
Che le norme di leggi coordinati e le norme di Mannino avendo rispetto alla Costituzione contraddica dalla Costituzione
è prevista una Corte costituzionale che ha il compito
Di espellere dall'ordinamento di annullare di cacciarli alle leggi che sono pronti in contrasto con la Costituzione
è quindi il nostro sistema se non fossi con le mani sarebbe perfetto
Sotto il profilo del consentire a ciascuno di godere dei diritti fondamentali della persona
Per esempio a parte il fatto che
Poi magari fare le leggi e più difficile di questi Selva se ne fanno troppe Selvazzano veramente troppe
In Francia ci sono un decimo
Circa delle leggi che ci sono in Italia
E quando ce le leggi sono troppo e poi magari si contraddicono comunque diventa più difficile riuscirà a capirle a rispettarle
Per parte che questa non è una giustificazione perché le leggi sono troppe nel senso che venga disciplinano dettagliatamente tante cose ma i fondamenti le basi sono comprensibilissime a tutti
Non farsi corrompere non coperte dal segreto ma che sia così difficile da capire
Come
Non a Mazara euro
Non
Essere paesani Cantini nei confronti delle altre persone prevaricato profitti tramite
Una serie di di di comportamenti
Che infine
Nel diritto penale possono
Essere identificati come violenza privata per esempio
Violazione di domicilio
Tutte le possibili violenze prevaricazioni che non siano
Necessariamente delle presunte prevaricazione di che cosa che comportano la nella della lesione della persona fisica
E queste sono estremamente facili da capire
è però
Perché è un sistema legislativo
Che potrebbe tendere
Verso
La perfezione tenderà perché siamo i prefetti non possiamo
Per definizione quindi produrre cose perfette
Poiché era può funzionare può funzionare ritorniamo sempre all'inizio
Può funzionare soltanto se le leggi ricordo
Perché se no le leggi sono le chiamo tra se nessuno reati
E le leggi possono limitare soltanto se i cittadini si conformano essi cittadini si impegna
Sono coerenti con le leggi
Altrimenti la società si si trasforma senza bisogno che cambi una legge attraverso i comportamenti la società si trasforma in coda
La corruzione era un sistema non so se Marco adesso allora era un sistema
è come mai a un sistema se c'era scritto diverso perché i comportamenti avevano messo da un canto la legge e avevano applicato un'altra tegola
La regola che per esempio gli appalti si ottengono attraverso il pagamento di mazzette
Chi è più bravo a pagare mazzette ottiene l'appalto
Non c'entra niente la capacità professionale non c'entra niente dalla
Il della qualità dei materiali non c'entra niente la qualità della prestazione
Non c'entra niente tutto questo centro a pagamento dalla mazzetta
Allora la nostra Costituzione attraverso il basarsi su quelle due regole fondamentali
Ha avuto come scopo quello di garantirci di garantire tutti noi dai soprusi da quello che è successo né cinquant'anni precedenti
Alla sua emanazione
Ha però cosa succede poi
Succede che il cittadino
Far riferimento a regole diverse
Perché siano garantiti i diritti delle persone per esempio è necessario pagare tasse non si scappa
Non si scappa
Perché come si fa a garantire la salute per quel che è possibile se domani come si fa a garantire l'istruzione per quel che è possibile se domani a tutti perché se no si creerebbero delle discriminazioni
Come si fa a garantirlo a cercare di garantire il lavoro
E via dicendo sono necessarie delle strutture
E le strutture senta a lo richiedono
Il denaro perché possano essere implementate perché possono essere
Gestite perché ci possa lavora Ventricelli
Questo è soltanto un esempio
Allora siamo noi con i nostri comportamenti
Che facciamo vivere o ammazziamo il complesso delle regole che ci garantisce
è quindi io purtroppo vi ripeto
Però ho detto esattamente quello che avevo letto da un altro punto di vista
Con un occhio bellezze grazie
Io non mi stancherò di indicarvi accogliere benissimo benissimo grazie questa occasione di dialogo
Il dottor Colombo vola molto alto
Pensa che si possa indurre i cittadini a rispettare le regole
Se si riesce in qualche modo a fare introiettare loro la consapevolezza che al rispetto delle regole e fa vivere meglio tutti
Io ho voluto più basso
E dico credo che moltissimi di noi forse il tutti noi siamo consapevoli che
è giusto rispettare il limite di velocità sulla strada siamo consapevoli che è giusto pagare le tasse siamo consapevoli
Che giusto
Che ne so non
Eludere le regole in generale io credo che
Che in realtà
Quasi tutti i cittadini credono che questo sia giusto ma
Secondo me chiedevo al dottor con Colombo la sua opinione in merito
Ho l'impressione che una cosa molto importante che possa accorciare il percorso per arrivare al rispetto delle regole sia vere la
Certezza della sanzione per chi le contravviene faccio un esempio molto banale in Italia tutti superano i limiti di velocità ministri compresi
Esperienza mia ma ho sentito anche molti altri fanno all'estero arrivano in Germania
Improvvisamente rispettano i limiti di velocità o Vanni in negli Stati Uniti io compreso io ho rispettato sempre il limite di velocità perché c'era la polizia
Che se non lo rispetti i limiti di velocità emette in galera oppure ti dà una multa salatissima
E c'è la certezza che se tu contravviene alle regole c'è qualcuno che ti prende per i capelli etere far rispettare
Io ho l'impressione che
In Italia quello che sia venuto a mancare è proprio la punizione cioè
Si fanno tanti discorsi di democrazia eccetera ma
Secondo me non è reazionario pretendere che chi contravviene le regole venga punito e che venga punito in modo certo
Chi contravviene regole deve finire in galera e deve rimanerci se la le norme prevedono che ci deve rimanere dieci anni ci deve rimanere dieci anni e qui ed è e deve essere una cosa
Scontata giù come te sei donnine Dio ha deciso che tu sei contravviene a regole sta in galera dieci anni
Mentre invece in questo Paese si sa che sedeva in galleria razzista di un pochino poi esci se supera i limiti del velocità se c'è una bella donne ti ferma la polizia magari
Chiude un occhio ho l'impressione proprio che
Il difetto principale il il problema principale del nostro Paese sia al fatto che non c'è mai la sanzione che scatta e la sanzione secondo me deve essere inflessibile
E negli altri Paesi ho l'impressione che le cose funzionano perché la sanzione
Diciamo è più flessibile a rispetto alla nostra c'era un mio amico che mi diceva il mio amico inglese è venuto in Italia e dice Machiavelli questo Paese non sia paura della polizia qua
Perché no in Inghilterra invece si ha paura della polizia
Ma è secondo me è giusto avere paura della polizia nel senso
Adesso semplifico e forse esagero ma
Tu devi sapere che se non porti alla Centore sicurezze passi davanti al vigile tu devi sapere che questi Celletti ferma sicuramente sicuramente ti dà la multa
Non è che invece tout passe bellamente senza cinture di sicurezza perché il vigile se ne frega altamente
Quindi volevo chiedere al dottor Colombo per arrivare al punto se non crede che una scorciatoia nel partito molto da lontano fa bene all'anima e allo spirito ma se non crede che
Che si possa arrivare più velocemente alla risultato
Non dico semplicemente ma comunque applicando le regole che già ci sono e facendo applicare in modo severo sì allora io devo dire che
Damiani tripli spostare un po'articolata su questo su questo porre
Allora cominciamo da un aspetto
Quante denunce
Di reato arrivano ogni anno
Nelle Procure della Repubblica d'Italia
Circa tre milioni
Che struttura
Sarebbe necessaria per reprimere
Facciamo che metà siano infondate
Un milione e mezzo di reati
Che struttura sarebbe necessaria
Bisognerebbe che metà vede dei dei cittadini si dedicassero alla investigazione e al giudizio bisognerebbe che metà dei cittadini facessero quello
Perché ci sono i giudici sui poliziotti ci sono i cancellieri
No c'erano adesso
C'è tanta gente che lavora nell'ambito
Della repressione penale questo è un elemento
Che scusate ma mi porta ancora
Alla fine si o ne sul comportamento dei cittadini io su una cosa veramente sono di una idea completamente diversa dalla sua sul fatto che parlare dell'ASP
La vita dei cittadini sia volare alto e volante bassissimo e Monai talmente basso che più basso non si può è Volare esattamente alla distanza che c'è tra un pavimento e la carta che si tiene in mano
è ora a quell'altezza a questa altezza qui perché la condotta dei cittadini comincia da condonare evidenziarsi come imputare la carta ora circa della sigaretta per terra
Cominciai vedermi il più a terra più basso di così non c'è niente
Ci sono le cacche dei cani
Qui forse non non non non non si usa molto lasciare in giro a Milano
Si fa si fa si fa e non è un segno di di mancanza di rispetto incredibile nei confronti degli altri ma come si fa come si fa
A Milano insieme decentemente seria se le persone mancato di rispetto così delle altre e questo non è volata non volare alto questo e volare addirittura adesso all'altezza delle cacche dei cani
Più di così bisogna andare nelle fogne perforare più basso di così
Primo punto
Il secondo punto
Io credo che affidarsi alla sanzione dipenda da una visione estremamente pessimistica della natura umana
Dove c'è chi comanda e dice questo lo fai e questo non lo fai e chi ubbidisce
Secondo me questo sistema va bene benissimo fino a quando si cominciavi all'età della ragione già con gli adolescenti secondo me è necessario cambiare il sistema
A mio figlio che ha tre anni epoca non ce l'ho che a frasi ce l'avevo che aveva tre anni e provava
A mettere le dita nella presa elettrica è magari qualche sculaccione
A mio parere ben assestato
Perché non aveva la capito i nostri occhi cosa non sapevano di che cosa fossero quei punti
Allora se noi abbiamo una visione così pessimistica della persona
Secondo la quale
A qualsiasi età si ha bisogno della punizione e del premio per stare insieme agli altri
Abbiamo una visione così pessimistica che io mi dispero
E di sperando mi scelgo un modello sociale che è quello della piramide in cui c'è chi comanda e chi ubbidisce
E sono stati elaborati dei sistemi non so già che diventa per esempio con il suo panottico ma ha elaborato dei sistemi di controllo talmente perfetti
Tanto perfetti da essa su assolutamente inattuabile che però danno un video una indicazione di come si possa
Negli Stati Uniti d'America
Dove se lei passa con il rosso
Da chiamano ne fanno un processo e se lei non va il processo la mettono in prigione
Ci sono due milioni di detenuti almeno
Noi ne abbiamo quando ne avevamo sessantadue mila
Non ci stavano più
Le costringe eravamo ha una vita non dignitosa
E non gliene importava niente a nessuno a proposito del rispetto della persona perché tutte le persone devono essere rispettate anche chi sta in carcere deve stare in carcere ma vivendo dignitosamente avendo almeno suo spazio vitale
Quando noi io non dico se noi dico quando noi perché quel che viene da oltre oceano poi segue qui necessariamente sembra
Quando non voi
Avremo la stessa percentuale di detenuti in Italia ce ne saranno quattrocento e passa mila
Cosa costerà
Tutto questo al cittadino Italia
Sapete quanto costa un detenuto al giorno
Le valutazioni sono rari e perché non si capisce mai bene molto bene in Italia nemmeno quanto costa per persona la spesa complessiva
Della giustizia
Intorno ai duecento duecentoventi euro al giorno
Fate un po'voi i conti quanto costa il sistema carcerario in Italia
Certo che il sistema va bene se si a una così grande sfiducia nelle persone da pensare che
La persona può soltanto ubbidire non può ragionare con la sua testa
è però allora andiamo
A
Completare il sistema
Negli Stati Uniti d'America con tanti Stati cosa fare dicono tre e sei fuori
Tu fai tre reati dello stesso tipo di qualunque gravità
Ti becchiamo tre volte stai in prigione per tutta la vita
Hai rubato tre volte se passato tre volte corposo e non si è presentato
Davanti al giudice basta sta in prigione per tutta la vita
Del semaforo non lo so però anche qualsiasi reato anche un reato lieve tre e sei fuori
Perché perché se le persone non intaccano dando gemellate in testa non c'è più speranza allora vice parliamo
Magari se hanno commesso delle cose particolarmente
Odiose vi eliminiamo fisicamente vi ammazziamo
Punto e basta
Ecco ci dev'essere anche
Una forte convinzione
Secondo la quale da persona non è capace divide autonomamente
Intanto
Altra considerazione
è possibile riuscire a selezionare
In una società che regolarmente
Ha rapporti così difficili con le regole delle persone che facciano sicuramente rispettate le regole B ce ne sarà qualcuno che si va ce ne saranno anche pratiche no
Noi non possiamo pensare che le istituzioni sono una cosa separata dalla cittadinanza
Nel Parlamento ci sono persone
Nel Governo ci sono persone nella magistratura ci sono persone
Nella polizia ci sono persone né i carabinieri ci sono persone nella scuola ci sono persone negli ospedali ci sono persone e noi facciamo questo giochetto che è veramente secondo me è un po'ipocrita
Di attribuire le responsabilità le persone alle istituzioni dimenticandoci facendo finta che le istituzioni siano una cosa diversa dalle persone
Allora la sanità sito in legge leggevo anche oggi quanti sono i morti per sanità all'anno ma sono una roba impressionante impressionante morti per sanità
è stata dosi di persone rifletto no necessariamente la cultura delle persone in generale sono parte delle persone non è che il per fare il carabiniere bisogna essere diverso dagli altri
Sia come gli altri ci sono giudici carabinieri poliziotti di insegnanti che sono bravissimi attentissimi ci sono gli insegnanti che danno il compito in classe per poter leggere il giornale non per insegnare ai ragazzi
è successo che a Milano o siano stati processati
Arrestati processati più di cento appartenenti alla Guardia di Finanza perché
Perché invece di controllare
Le imprese dove andavano a fare le verifiche si faceva andar dei soldi nei Paesi erano regolari e quelli sono gli organi di controllo
è che sono espressione della cittadinanza
Perché la cittadinanza che poi
E alla cittadinanza partiamo sempre al passato meno
Con con legge coinvolgente
C'erano quante persone c'erano i lo sentite persino sul pullman nessuna nessuna su un bus del dell'aeroporto di Parigi
Erano evidentemente due camionisti
Perfino lì non è che fosse la prima volta che lo sentivo delle persone che
Allora andavano in giro in macchina
Con cinquanta e cinquanta mila infilate una patente per cui
Se venivano fermate per una presunta infrazione davano la patente all'agente di polizia che gli aveva fermati
Se questo è una persona onesta sarà Biava anche ma giustificazione a mi scusi la patente ce lo nel portafogli sono entrate questi soldi riprendo subito
Se invece la gente della stradale fa così così rendeva cinquantamila restituiva la patente faceva la salute diceva poi
Però cinquanta mila cifra messa il privato
E allora
è sempre un discorso cioè ancora questa un'altra ragione per la quale se non si parte
Dalla relazione del singolo cittadino con le regole non si riesce secondo me a cavare un ragno dal buco
Salvo dicevo applicare un altro modello un modello nel quale i cittadini teatro di diritti
Badate che peraltro un pochino succede adesso
Ma noi siamo controllati in un modo incredibile
Ci sono
Paesi in cui esiste una telecamera ogni quattordici quindici metri
Sì
Io ho qui oggi girato in questi giorni perché coglie radicale del polipo io a viareggio queste questa mattina a Firenze questa sera qui
Ma qui ci sono quasi più autovelox perché automobili
è funzionano gli autovelox funzionano
è però la gente continua a pagare le multe sabbia moltissimo perché ci sono gli autovelox non perché lui ha superato vada i limiti di velocità perché questa questo è l'atteggiamento sabbia moltissimo per quello
E continua andare andate comandava prima con l'unica avvertenza che essendo generalmente gli autovelox fissi si allenta prima di incrociati
La situazione è questa
La pena
Scateniamo delle reazioni forse qualcuno mi chiara se ce l'avete dei pomodori
Io non sono affatto convinto
Anzi io sono dell'idea
Che il carcere
In generale
Sia uno strumento attraverso il quale aumentata la criminalità piuttosto che diminuire
Attraverso il carcere
Sì a fine anno
Le capacità di chi entrato magari per
Un vero o sbaglio e si convertono
Le persone che potrebbero essere recuperate interazione irrecuperabile
Però a noi piace di più vendicarci che stare a chiarire bene
Ci piace di più questa idea della retribuzione per cui hai fatto male allora prenditi il male
Sulla base di non di una per nulla dimostrata anzi
Credenza secondo la quale
Il male di me
La sofferenza regine
Ma la sofferenza può anche essere utile ma generalmente la sofferenza è utile quando viene accettata
La sofferenza imposta generalmente provoca a sua volta desiderio di vendetta sentimenti di odio
Invece noi calmi e tranquilli spende un sacco di soldi a non cercare strade alternative che pure sono state praticate e talvolta sono tuttora praticate sodo nei Paesi scandinavi la strada è completamente diverso
è completamente diversa
In Italia ci sono delle esperienze che passano comunque attraverso il carcere in carcere persone generalmente stanno chiuse
Dalla mattina alla sera nella loro c'è la salute quando devono quando vanno a mangiare quando hanno l'ora d'aria resto sono più snello proceda
Ci sono ogni tanto dei reparti
In cui invece trattandosi P tossicodipendenti
Sì attua un regime diverso
Poca roba
Le porte delle ce ne sono aperte
E quindi i detenuti possono colloquiale tra loro credersi
Si fa qualche corso non tantissime cose
Il detenuto non è portato lì di forza
Glielo si propone ai tossicodipendenti
Chi ci va deve firmare un contratto in cui sono stabilite le regole di comportamento
In quei settori
La recidiva infinite infinitamente più bassa rispetto a tutti gli altri a tutti gli altri settori recidiva vuol dire quando uno esce dal carcere commette un altro atto
La recidiva incredibilmente più basso
Allora qualche volta a me sembra che
Per fare delle specie di questioni ma neanche di principio che arrivano dal dominio che ancora
La nostra pancia sulla nostra mente
Noi tendiamo a farci del male e ci facciamo del male spendiamo dei soldi per farci del male
Io credo che bisognerebbe fare in modo
Che venga attuato anche quell'articolo alla Costituzione che dice che la pena deve tendere alla rieducazione del condannato
Vogliamo invece
Avviene la sola ed esclusiva soddisfazione che se uno c'ha occupato un'autoradio allora stia in carcere per sei mesi
Brecht abbiamo questa soddisfazione
No non ci sarà anzi ci danneggia
La certezza della pena
La certezza della pena cosa fa
L'unica cosa che fa la certezza della pena e che ci rassicura
E ovviamente
Vagamente perché o le persone sono condannati all'ergastolo o prima o poi escono
Perché credo che tutti siamo d'accordo sul fatto che non si può condannato all'ergastolo una persona che ha occupato un automatico no sarda sproporzionata la pena allora cosa andiamo a uno che ammazza
Sentiamo l'ergastolo a uno che ruba l'autoradio a chi ammazza lo dobbiamo ammazzare perché se no non c'è proporzione tra la gravità del fatto e la gravità della pena
Diventa tutto sproporzionata ora uno riceve invece di andare a rubare un'autoradio
Secondo questa logica secondo la logica che
La sanzione serve come prevenzione dicembre se ne andava ho parlato di un'autoradio insomma Casa Mazzoli il proprietario di porto via tutto quello che ci ha detto tanto prendono ergastolo comunque
Ma se un minimo un minimo tentativo di rieducazione
Cerchiamo di farlo la pena necessariamente non diventa più certa
Perché la pena finisce nel momento in cui la persona educata
E allora la certezza della pena è in contrasto
Con un principio di rieducazione nel momento in cui la persona educata quale giustificazione abbiamo a tenerla ancora in carcere
Mi fermo qui perché se non parliamo soltanto della pena un argomento secondo me è un argomento importante perché vedete
Nel momento in cui si sceglie come si organizza una società nel momento in cui si scelgono le basi poi bisogna essere conseguenti
La nostra Costituzione e coerente e conseguente nel momento in cui sceglie il valore della persona umana come fondamento di tutto
Allora
Esclude la pena di morte
Perché se la persona umana è una dignità un valore in quanto persona umana A B non la si può eliminare
Allora sceglie
Di ripudiare la guerra come strumento di aggressione e come strumento di composizione delle controversie internazionali
Perché così come
Ha riconosciuto
Non così come perché ha riconosciuto chiunque titolare di diritti inalienabili e quindi anche lo straniero
E allora sceglie
Che la pena debba tendere alla rieducazione della persona che lo subisce
Sono tutte conseguenze
Non osservare tutte queste conseguenze ci porta l'altro modello di società
Ma l'altro modello di società e quello in cui i diritti sono diversi
In cui c'è chi comanda e cioè che ubbidisce
E chi ubbidisce a necessariamente siccome deve ubbidire minori diventi di chi comanda
Se vogliamo questo
Io cercherò di mirata giudichi costante a devo dire
Però
Magari non ce la faccio io è sicuramente tanti di quelli che sono qui non ce la fanno
Perché quando qualcuno comanda e qualcuno ubbidisce sono tantissimi quelli che obbedisco e sono pochissimi quelli che comandano
Tutto questo a prescindere da qualsiasi valutazione
Diciamo tra virgolette a etica umorale
A prescindere dal fatto di via scandalizzarsi
O non
Non come hanno fatto italiani in generale dell'epoca
Dell'applicazione delle leggi razziali
Perché vedete ancora una volta le leggi razziali gli ha fatto il fascismo
Però le leggi razziali diano applicate i cittadini giudici poliziotti
Dell'epoca
E se gli italiani si fossero ribellati non ci sarebbe stato almeno in parte almeno una parte consistente la somma
Allora vogliamo succedere quel tipo perché ANTA continuiamo andare avanti così accomodiamoci
Vogliamo vivere serenamente armonicamente
Avere una sicurezza dei nostri diritti non è attraverso il carcere che abbia una sicurezza i nostri diritti attraverso i nostri comportamenti
Attraverso il nostro atteggiamento prima di tutto
Si tratta di scegliere
Buonasera
Io sono tra quelli che quando
Sentir dire che
Lei si allontanava dalla magistratura francamente un po'mi arrabbiai
Tre MM perché è un po'avevo la sensazione di una
Di una bandiera bianca come dire
Via marinari un pochettino la
La bandiera o poi
Mi sono fatto un po'cura di
Di leggere qual era stata un po'le motivazioni io stasera son contento di sentire direttamente da lei
Quello che ci diceva ma in particolar modo di una cosa di quest'senso del richiamo alla responsabilità individuale che poi alla fine credo sia un po'
Poi il nodo di tutta di tutta la questione
Ora indubbiamente il percorso che lei ha deciso di intraprendere andando in giro condire cercando di diffondere un po'questa cultura della responsabilità individuale
Non è solo meritorio forse
La strada per eccellenza
Del ricreare quella cultura dal basso
Però o un un po'una preoccupazione e anche un dubbio forte
Perché persone come lei che hanno intrapreso questo cammino ce ne sono ce ne sono state grazie a Dio
Ma c'è un passaggio come dire a un certo punto risulta difficile
Cioè dire una
Una cultura nuova che si crea
Che è una cultura della legalità dove a me fondamentalmente interessa siffatto chi si osservino limiti della strada che
Non si dubbi ma interessa molto di più l'idea che per esempio
Sì si cominci a pensare che
Ad esempio la politica non serve come dire come strumento per far carriera ma è uno strumento di servizio
E e e mi interessa molto di più che lo pensino cittadini perché poi a loro volta come dire forse riescono in qualche modo a come dire ad avere avevi questo è l'ora presentati ma è proprio questo passaggio
Da una cultura diffusa ha una cultura organizzata che mi sembra sia il problema più consistenti cioè dire
Vedo persone come lei come tutti coloro i quali
Cercano in qualche modo di crearla questa cultura nuove della legalità
Come del
Come dire dei sassi lanciati inviti stagni un po'fermi che creano delle onde che quindi diffondono in qualche modo il e creano intorno a loro
Un principio no
Ma il problema è quando poi ci si va a organizzare
Io torno un attimino con la mente alle ultime elezioni politiche
Mentre c'erano persone che
Così diffusamente come dire anche come lei si davano da fare
In realtà tutti i poteri anche scolare a dire i cittadini che poi loro avevano una responsabilità quando dovevano andare a
A individuare i loro rappresentanti chi quindi aveva
Dentro come dire quelle cose che loro sentivano
Ma poi in fondo come dire sta possibilità non c'era
Perché dei piccoli gruppi autorganizzati chiamare i partiti o in qualche altro modo avevano già deciso la lista con gli delle persone che dovevano andare in tre anni in Parlamento
Allora il passaggio è
Che queste persone che si sono fatto una cultura diversa
Poi bisogna in qualche modo
Che che si organizzino e che in qualche modo vadano a incidere direttamente
Perché se no rimane come dire una mostrato staccato rispetto poi alla società alla alla
Alla parte come dire che decide ecco
Come facciamo a passare da una cultura come dire che si ricrea in modo diffuso una cultura organizzata
Che crea poi ovviamente anche strutture di decisioni quindi strutture che assumono le responsabilità il governo delle città delle Regioni delle Province dello Stato grazie
Si ma vede io penso che
Il percorso non sia un percorso lungo noi un'altra cosa
Che tendiamo
Tendiamo a fare nel
E nella NATO nostra natura di esseri umani
Un'altra cosa che tendiamo a fare a pensare in quella
Che si possa avere tutto subito noi ci dei contestualizziamo usciamo dalla storia
E non siamo capaci generalmente di guardarci in indietro dire direi che i processi sono lunghi
Fino
Va beh Chiaia
Fino a un po'dopo Beccaria
Con dei ritorni dei ripensamenti la tortura
Praticata regolarmente in tutto il mondo
Ma perché Sissi sì sì sì sia superata
La tortura come strumento legale di sofferenza legale perché anche adesso sito dopo i diciotto e il mondo magari anche tanto
Però non si può
Però non si può
E siamo anche tutti convinti che non si vede
Abbastanza tutti proprio non tutti ma in tanti siamo convinti che non si
Ma quanto tempo è stato necessario perché l'umanità cambiasse il suo pensiero sulla tortura quanto tempo è stato necessario
E la tortura è evidente la tortura non è buttare le carte aperte
Allora io non credo che si possa pretendere che dall'oggi al domani una percorso di questo genere sia immediatamente compiuto
Io
Credo che sanno sempre meno
I momenti di in conto da parte mia come questi
Perché progressivamente mi sto convincendo sempre di più
Che è molto più necessario parlare ai giovani parlare nelle scuole
Perché noi abbiamo
Necessariamente siamo adulti ci siamo fatti le nostre convinzioni edifici detti che le spostiamo per nostre convinzioni
E il processo è lungo e necessario
Che i giovani che quelli che si stanno formando adesso abbiano la possibilità di sentire e di vedere delle prospettive diverse scelgono loro per carità
Potevano vedere delle prospettive diverse
E allora io
Credo molto che sia necessario che quello che sto facendo adesso
Venga in qualche misura organizzato perché io oggi o impegni fino a ottobre del due mila otto
Vuol dire che tra due mesi ai suoi impegni fino a ottobre del due mila dieci o del due mila undici perché mi arrivano sei sette otto dieci domande di DDT richieste inviti a partecipare a cose
Tutti i giorni e allora
Io in questi due mesi il mio fatte quasi tutti i giorni anche due volte al giorno
Ma è impossibile resistere in questo modo bisogna che ne faccia cinque o sei Kearney secondi in più
è diventato una cosa è impraticabile allora questo
Credo che debba essere organizzato
Che tante persone
Che propongono la stessa cosa
Perché ci sono anche delle proposte diverse c'è la proposta di lamentarsi c'è la proposta del falso del far vedere come sono cattivi gli altri
Io non vi faccio vedere come sono cattivi gli altri perché non mi interessa non mi interessa non posso incidere sul comportamento degli altri
Di quelli che si deve sì sì sì vengono definiti come cattivi
Posso incide cerca posso comunicare aiuterà proporre di riflettere le persone che mi vengono liberamente sentire no
E allora chi la pensa allo stesso modo credo che sia necessario
Che si organizzi perché è questa comunicazione possa essere non così sporadica ma possa essere qualche cosa di più continuo
E di persone ce ne sono e che hanno che hanno
Questa disponibilità
A parlare delle regole non a parlare dei cattivi a parlare di come
Sì poi ci si possa comportare per
Modificare la cultura
Modificare il modo di intendere la fitta alla fin fine
è chiaro
Io ho chiarito che noi non ci sia una scorciatoia
Chi occupa altri tipi di di di istituzioni dicevo prima è comunque l'espressione
è Chiocchetta altri tipi di di dirvi le istituzioni io credo che
Che chi occuperà cresce ma se
Si riuscirà a comunicare questo modo di intendere la vita crescerà nel senso che saranno i ragazzi di oggi
Io non credo sarebbe fallirebbe immediatamente una idea l'idea che o se io decidessi di occuparmi di politica
Se io vado via dalla magistratura perché credo che
Sia impossibile sia talmente difficile
Che risulti quasi impossibile riuscire
A modificare il funzionamento della giustizia facendo al magistrato
E lo stesso discorso lo devo necessariamente fare nel campo politica
Allora i tempi sono necessariamente dei tempi
E fame dell'altro e diventa quasi un controsenso
Potrebbe farsi dell'alto nel momento in cui
Chissà fra quanti anni
Allora si modificasse o io li chiamerei addirittura le regole di comportamento che esistono adesso
E appunto la politica venisse fatta come servizio piuttosto che come
Anche o esclusivamente
Un sistema per far vivere meglio se stessi
Però la strada è lunga e bisogna tener conto di questo
Ce ne sono altre domande
Ecco
Checché lei veramente di essere British Fini per motivi organizzativi e logistici Pietro Antonio andrebbe
Era già documento perché domani devo alzarmi presto
Però dare un quarto d'ora conosceranno sarò brevissimo
Volevo solo fare una piccolissima riflessione sul ciò che aveva prima ha detto il signore
Quando sento del del fatto della della qualità e la signora
Del della sanzione si della sanzione della polizia di che bene o male ecco deve controllare il cittadino non è proprio un porta menti
Mi sembra che questo atteggiamento è noto sia abbastanza diffusa e la mentalità veramente italiana e
Analogamente rispecchia anche
Tutti questi c'è il sistema costituzionale italiano delle delle leggi tamponi deve dire dell'ente miliardi milioni di Lentini che vengono fatte vuol dire
Così forte stappare un bufere diciamo c'era per coprire ecco una cosa che alla fine dovrebbe essere risolto alla radice no
Si cerca in qualche modo anche dirlo di
Ecco di guardare anche alla altrove no di guardare modelli europei modelli
Cos'è che ci impedisce di creare qualcosa di nuovo cioè
Quello che mi domande che
Io faccio parte di una generazione diverse cosa rispetto a quella del Signore che
E che ed ecco da ciò che dice senza che si sente un po'quasi schiacciato una domanda un sistema SEC che forse ecco deriva anche dalla da una burocrazia anche fin troppo opprimente che entrata fin troppo e la vita delle persone
Tra il Codice cos'è che toglie al cittadino comunque
A
Alla persona che di cioè che vive nella società la capacità di creare c'è forse
è
Cosa diffusa ecco nel
C'è chi checché che ci ha raddrizzato pattume persone come Società questa impotenza nella reazione resta dove c'è anche cercare qualcosa di c'è qualcos'altro modella quelli falsi non è così difficile creare sforzi
Esteri diciamo isolando essi da tutte le sterco io forse perché ecco sono giovani non lo so
Traduco non sente nella l'uomo manca questa opacità viste proprio politica è
Cioè ciò che veste il cittadino ciò che
Ciò che appunto
Donare attente perché ci lamentiamo di quello
Cioè di quello che alla fine noi stessi siamo notte cioè ecco l'elenco di
Forse vi sarebbe bene ecco
Penso franchi centri tutti penso partire anche da radiazioni serve a niente niente dire okay sì queste non ci va bene questa questo magari da noi non ci va bene questo non c'era presento cadrà partiamo veramente a creare qualcosa di nuovo
Non da dal criticare sempre ciò che la sinistra cioè siamo nel semestre secondo il fra
Se si condividono
L'antenna la linea
Trentine vuole a fine udienza iniziato ieri tutti non solo no ma io l'abbia un collegamento c'è anche qualcuno che questa la posizione vedete
Ammette che ci sia proprio una dell'esistenza
Grossa affiliate a vivere provate a pensare quanto tempo si passa davanti alla televisione io no perché
Perché
Non c'è neanche il tempo di farlo
Io sono milanista non ho visto la finale
Per dire
E non l'ho vista perché stavo rappresentano nipoti di Saviano
Perché io vivevo gli altri guardavano
Allora c'è una resistenza a vivere
C'è una specie di paura a ridere
E c'è quindi una
Più spinta un desiderio a identificarsi in altri
Vuol dire andare la propria vita altri perché era di farlo
Le trasmissioni che vanno per la maggiore in televisione che si legge sui giornali qualche volta mi capita di incrociarle perché non so accendo per vedere televideo
Ma io in anche impressionato
Ma non tanto dalla gente che va in televisione a mettere in piazza i suoi sentimenti a far finta poi perché se no ma rimango inflazionato delle persone che passano al tempo guarda queste opere qua
Perché si tratta effettivamente di
Spogliarsi della propria vita e metterla dentro in quella scatola
E perché mai motivi sono tanti tantissimi
Forse contribuisce proprio il sistema il nostro sistema sociale ormai si è sempre meno identificati e allora si cerca l'identificazione per un tramite per il tramite di qualcun altro
C'è un libro molto bello ma molto difficile
è difficile da leggere perché è scritto da un filosofo in termini filosofici Torino erotico lo stesso come si chiama
Si chiama la libertà negli occhi
La scritta Roberto Escobar
Pubblicata dal Mulino
Questa questa questa questo
è un libro
Chi chiede mostra alla fin fine questa ipotesi
Che sì sì sì sì eviti di vivere la propria vita perché ci se vinco ci si identificata verso un po'più simile che per visto lo stato fatto di stare nella televisione a una identità
Però in questo modo si smette di filiera
E c'è una gran paura di linea
C'è proprio una gran paura civile noi ormai ci misuriamo guardando alla dalle dimensioni della nostra macchina
Ci misuriamo con queste cose
Ci misuriamo vedendo il vestito da vicino sei più
Alla moda capace di essere più lui fatto del nostro o meno
E l'assurdo è che siamo soddisfatti se abbiamo investito più più griffato una macchina più compiuta
La quale macchina più lungo più grande o più alta magari ci costa
Tre volte quello che ci costerà invia una macchina dimensionata alle nostre esigenze ci fa fatica a trovare posteggio
Inquina un pochino di più
Abbiamo siamo pronti
Perché abbiamo dei problemi di identità di identificazione
E a noi rinunciamo ai sei anni
Deleghiamo la televisione deleghiamo alla macchina deleghiamo alla chiarissimo
Deleghiamo a tutte queste cose la nostra vita
E poi come possiamo pretendere quando ci siamo tolti
Di lamentarci come possiamo pretendere ma non ci siamo se non ci siamo decidono gli altri gli altri decidono per i loro interessi mica per il nostro perché alle ore dodici dal trenta agosto quando siamo noi che gli diciamo decidi tu
Io non ti con nemmeno chi controlla
Create vuol dire vivere
Creare comporta un impegno
E se magari qualcuno ci tenta
Poi la sua esistenza nell'impegno e niente
Ma vi parlavo prima di Falcone che Borsellino saltati per aria quanto esistita l'indignazione degli italiani
E per quanto tempo sono rimaste appese fuori dalle finestre le bandiere per la pace
La situazione non è cambiata la situazione è peggiorata addirittura però di bandiere per la pace non ce ne non ce ne più neanche una se ce n'è qualcuna non la si riconosce più perché smonta
è quel che succedeva allora succede fosse peggio oggi
Però pon pon pon pon pon pon pon passetto per passetto si è usciti da lascia dalla scena
Non si è più interpreti
Non si è neanche osservatori sia indifferenti
E indifferenza porta alle cose che ci danno fastidio
Altre domande
Non deprimente vi però
Perché
Perché chiare è positivo è positivo
Buona sera gravosi estone molto molto diversa Ross può
Dica e quale quando lei ha parlato della piramide dicendo invece secondo lei se comunque sì va beh stamane assumerlo esso si fanno in cui sono persone domina e gli atti subisce quindi cittadini non sono più uguali
Cioè le approvi l'articolo sei è secondo me io sono studentesse giurisprudenza quindi se lo sport non siete già ho fatto perché credo
La giustizia credo la Costituzione credo tutto quello che riguarda le tariffa però ho visto il continuo a vedere che
La giustizia si comporta diversamente a seconda che ha di fronte io vedo che ci sono persone i che sono esponenti possiede un potere economico e politico che commettono reati gravi e che non subiscono sanzioni radice la sanzione importante beh fino a un certo punto
Cioè nel senso io perché sono persone normali che vivo in una famiglia normale uno stipendio ormai devo accettare ci siamo persone che
Perché
Appartengo a certi Consiglieri noto certe posizioni possono uno cioè
Non subiscono sanzioni perché lo devo accettare perché da dove vieni ci son persone nel mondo policy aprano tredici mila euro al mese con cinque mila euro di rimborso spese per i viaggi persone vivono a Roma
Ho e che commettono reati su cui ci sono voci cioè che veramente io mi indigno perché lo devo accettare e non debbo cioè poi degli sì non bisogna essere inoltre a lamentarsi è
Sì però insomma cioè nel senso di sono indignato non è vero io sono indifferenti sono indignata esonda manifestazione a Roma per la pace ottenevano anche era fuori
Tantissimo fichi e non come dice lei non sia scolorita però a cosa serviva a niente
Cioè nel senso son giovane sono molto molto delusa io non so se
Rimarrò in questo Paese per mutui che sono in uso a costo quello Song ad usare l'istituzioni
E istituzioni rappresentano le persone si però chi fa parte di sicuro Ciarra stati responsabili ma diversi c'è un po'non si può dire responsabilità che ho io che sono sino a persone che quindi certo lo rispettano e si è uscita montavo rubare un da pugile blocchi
è un esponente di un potere che quindi è anche c'è anche un in quello specchio nel nostro Paese all'estero cioè l'UE ancora di più la responsabilità con la Quercia ancora di più che esponenti un potere economico e quindi gestisce l'economia di nostro Paese maiali spunta un atto grave la mia
Cioè non ci sono meno se posso Mita prevedono le due cose quindi
Vedendo i fax proprio non otteniamo sì
Allora di fatto
Ha più potere non ha più responsabilità
Perché di fatto non ha più responsabilità non risponde a nessuno ma non risponde nessuno perché magari lei
Di chiede di rispondere
Lei gli chiede di rispondere
è però nello stesso tempo solare a chiedere di rispondiamo
Allora io su cosa sto cercando di fare che le persone che chiedono di rispondere siano non dico tutte perché Salento sarebbe impossibile ma siano tanti
Allora
Proviamo a vedere magari lei così brava e così donata
Che il suo comportamento
Che il suo comportamento
Incoerenza assoluta com'quella costruzione secondo la quale
Tutti sono uguali di fronte alla legge no
Non è vero che tutti sono uguali di fronte alla legge siamo qua che
Siamo qua perché costa constatiamo questo no
Non è vero che siamo tutti uguali di fronte alla legge però il modello da attuare quello
Magari lei è così brava ad essere coerente in tutto e per tutto
Forse invece non è Bava ma per quel che riguarda se stesse un po'superficiale perché può succedere tante volte succede
Succede
Non è scarsa suo perché nemmeno all'età pensarlo ma succede che chi non paga le tasse poi si lamenta dicendo attacchino questa società o ipovolemia
Questa società come ingiusta ma guardate un po'qua qua date le opere pubbliche ma come funzionano male gli ospedali eccetera e non paga le tasse non contribuisce a fare a fa funzionare
Per dirne una oppure c'è chi dicevo prima fare insegnante invece di occuparsi
Della istruzione dei ragazzi che gli sono stati affidati cerca soltanto di passare il meno dolorosamente possibile
Perché poi estraniarsi comporta anche una specie di noi no
E forse più piacevole coinvolgersi nell'insegnamento che non estraniarsi cerca di passare il meno dolosamente possibile perché è doloroso estraniarsi cioè porta noi quindi alla fin fine a sofferenza
Il leone che ci consentono di poter portare a casa lo stipendio la seria
E di queste persone ma ce ne sono tante ma tante ma tante e la pubblica amministrazione funziona vale anche per quello
Allora ci sono
Quelli che di fatto non hanno responsabilità e stanno i vertici
Ma quelli che di fatto non hanno responsabilità scrive stanno ai vertici non hanno responsabilità perché non c'è nessuno che di chiede ce ne sono pochi cioè lei ce ne sono ci sono poche altre persone e quelle che non chiedono non chiedono perché
Svolgono la loro vita aspettando che arrivino dei due non quattro per gli statali e andare a casa
Ce ne sono anche tanti che invece si impegnano ma ce ne sono tanti tantissimi che invece aspettano le due meno un quarto per andare a casa
E in ogni passa nemmeno per la mente alla fin fine di chiedere
Effettivamente in modo che gli altri siano responsabili
Perché non sono ma non sono nemmeno nella condizione di porsi la domanda di chiedere
Si lamenta non Putignano e mugugnano dalla mattina alla sera però sono un'altra cosa non sono parte del tessuto sociale sono un'altra cosa se ne stanno per conto loro da un'altra parte
Rispondono ad altre regole
La regola per esempio che si lavora per ricevere che si fa al posto di lavoro per ricevere lo stipendio e non per contribuire
Alla crescita della cittadinanza mi viene in mente una storiella che ho ascoltato anche quest'oggi
Tanto per di riuscire a capire quale
Alla fin fine la differenza tra cittadino e subito
Perché sta poi tutto lì no il suddito e quello
Ci si lamenta
Perché lo vede alla fin fine che le cose funzionano male e che magari c'è qualcuno
Che sta molto meglio di lui che sta molto meglio di lui ingiustificatamente e si lamenta
E basta
Il cittadino e quello che dite e dico
Lei se lei vide io sono contento per lei
Ma il problema è che non sia soltanto lei rapito
è il problema è anche che lei non si debba Rizzi perché tanto se no si perde anche lei
Allora la storiella è questa
Cioè un ragazzo
Perché l'asse al suo Paese
Per andare in una grande città studiare studia
Si laurea
Si impiega
A un
Po'al lavoro
Un giorno deve tornare al suo Paese perché
Per motivi di lavoro vanti torna
Gli viene in mente suo compagno di banco delle scuole elementari
E dice ma è una trottola si forma e
Scompare
Mi dicono che
Sta in comune lavoro all'Anagrafe di alcuni sportello
Entra negli uffici comunali
Dovete lo vede
Dietro lo sportello con una fila di venti persone davanti
Lo saluta da lontano quello esce da dietro lo sportello ma
Lo pace lo facciamo quanto tempo che ecco non ci vediamo che sarà ma come stella sei passata cosa hai fatto il tutto questo tempo andiamo a prendere un caffè insieme così mi accorci
Quello che viene da fuori ticinesi Frosio traguardi solventi persone che stanno aspettando che tu chi ha certificato faccia quello che devi fare facciamo così
Tu finisci tuo lavoro
Io ti aspetto quando hai finito andiamo a pranzo insieme stiamo insieme tanto che mangiamo ti racconto Toumi facoltativi Attilio sono molto curioso di cosa sia successo
Le venti persone come fosse una voce sola
Con una voce
Anche forte
No no vada vada fatta in faccia quello che dice lui perché se no fa come ha fatto ieri che si è arrabbiato ha chiuso tutto sono andato a casa
Quella coda è l'espressione le persone che stavano in quella coda sono l'espressione del subito
Per essere cittadino bisogna impegnarsi
Per essere cittadino bisogna cominciare a dirci no lei mirino Simoni fra cortesia finisce il suo lavoro procederà
E se quello dice almeno me ne importa niente di queste pensare io faccio quello che voglio io
Si vada alla suo superiore gli si dice sa cosa fare sui Pervinche impiegato
Nel bel mezzo del lavoro quando ci sono venti persone infilarsi ma se ne va a prendere il caffè
E magari si riceve da quello che ha risposto impossibile chi lavora qui dentro e irreprensibile lei sta farneticando e allora bisogna andare da Quero ancor più sopra
è fare la stessa lamentela
E magari bisogna andare
Da un'altra autorità
Questo costa fatica
Questo costa attento
Questo impegno
Ma in quel momento si dica non dicendo no per carità non contribuendo a farsi calpestare
E quante volte ci si contribuisce a farsi calpestare
E quante volte si accetta cioè la condizione di subito
Ritenendo alla fin fine che sia meglio piuttosto che impegnarsi
Allora è questo
E questo in primo luogo
Ma poi quando questo può cominciare a essere una inizio
Di tessuto
Poi allora
Magari possono cominciare a funzionare anche tutte le altre cose allora può
Esisteva una di fatto responsabilità
Di chi sta più in alto
Perché ripeto responsabilità vuol dire rispondere
E si risponde sempre e soltanto quando c'è una domanda se la domanda non c'è non c'è risposta necessariamente
Ci sono altre domande
Io ringrazio voi su ultima soprattutto dottor grado Colombo di questa bellissima lezione grazie per la serata
Buonanotte