Cinquant'anni guardando al futuro

Ad Altamura
A
Alla
Possiamo chiudere le porte
Fino in fondo grazie
Signori buonasera
Benvenuti
Questo nostro pomeriggio per
Festeggiare
Devo dire celebrare
Cinquant'anni diciamo i primi cinquant'anni
Del fondo pensioni del personale la Banca Nazionale del lavoro
è un momento particolare devo dirvi io come Presidente di questo fondo in un momento
Di
Passaggio
Così forte e
Di
Un evento
Quale quello che può essere il cinquantesimo
Mi prendo tutto il i meriti che
Non solo sull'utente Neva soldi chi mi ha preceduto
Nel tempo e sono parecchi Tamburrino
Qui
Sia nella posizione di Presidente bensì una posizione di direttori generali
Che hanno fatto di questo fondo una realtà che
Non solo ha vissuto
In maniera coerente efficace
Per cinquant'anni
Ma è stata capace di trasformarsi
Con le proprie forze
Nella
Modalità nuova
Della forma di contribuzione garantita invece che
A rendita garantita
E quindi
Essere pronta al passaggio anche al nuovo regime da previdenza complementare
E a essere pronta ancorché
Questo regime sia stato anticipato di un anno
Io a fianco a me il presidente di BNL che rappresenta
Una
Delle parti fondative del
Del fondo pensione della BNL
E dall'altra parte qui ha detto il Presidente ci mi anche
E il mio è immediato predecessore nel fondo
E
Come predecessore
Nella presidenza è
Colui che ha vissuto e ha gestito insieme con i due direttori che si sono succedute nel periodo
Marco ci con l'accordo Franza ma trasformazione del
Per cui la fortuna è duplice mi trovo a gestire
Una festa
Avendo trovato la torta già pronta
Il preparato ad altre
Ecco altri che hanno lasciato il posto velato verrà assumere una
Un ruolo istituzionale
Assai più prestigioso che è quello di Presidente dell'accoglienza cioè della
Dell'organo di controllo sui fondi pensione
Ecco dicevo il fondo è stato presente era stato pronto a recepire i cambiamenti e trasformazioni e anche le innovazioni nel nuovo regime ancorché anticipate al gennaio di quest'anno
Perché abbiamo avuto una struttura di Statuto di organizzazione di governance adatta
Per poter essere in grado di ricevere
Anche i contributi e
I flussi di TFR di coloro che
In questo semestre stanno decidendo
Il dato a ieri delle adesioni porta nella popolazione undici mila potenziali
Ho tanti per il fondo otto mila cinquecento già hanno optato
è un risultato che riterrà
Le persone che sono a questo tavolo
Penso che sia particolarmente significativo sito ma ci si domanda del quaranta per cento si arriverà ma non più al trenta giugno se ci si arriverà al trentuno dicembre di quest'anno
Qui abbiamo l'ottanta per cento già portato in tasca ma certamente
Con il vantaggio di essere un fondo negoziale un fondo preesistente per cui
Con il vantaggio di aver dato già una
Cultura di previdenza alle persone IBM
è una lungimiranza che dicevo nasce cinquant'anni fa
Le parti
Azienda i rappresentanti dei lavoratori ebbero la lungimiranza lì
Sovvenire delle persone della banca nella prossimità della della pensione con un trattamento aggiuntivo
E questo è stato un
Una cosa che
Consente oggi di avere questi risultati perché le persone in BNL sanno cosa significa la pensione integrativa sanno cosa semplifica quello che
Si chiama secondo pilastro secondo
Il
La terminologia più vicino
Allora abbiamo voluto festeggiare questa ricorrenza
Con la pubblicazione di un un piccolo volume che avete ricevuto tutti
Grazie alla professor Castronovo che
Già
Aiutato in questo era ricostruito
La la storia del fondo pensioni e devo dire Regazzi mai a particolare perché
Ho goduto nella lettura di questa di questo volumetto di queste trenta pagine di di storia del fondo perché erano proprio
è un'esposizione che rimette il raffronto con quella che è la storia della BNL i passaggi della Biennale posso Castronovo
La storia abbia la conosce chiamava contava più volte e e anche
Specializza i vari tagli di lettura da tutte le Sezioni per le altre componenti del gruppo di anni
Ecco è qui ci dà la possibilità di leggere
Il nostro fondo a
Operando
Nello sfondo il percorso che faceva l'Italia lo stesso per i romani che faceva anche la nostra banca sorella
Per cui abbiamo
Pensato di fare in questo modo
Un
Una sottolineatura di questi cinquanta
E poi abbiamo
Immaginato di
Valorizzare anche la coincidenza di vivere questo cinquantesimo proprio nel momento
Della
Avvio vero in cui si incomincia a fare qualche consuntivo su quelle che sono le nuove norme mentre ancora non si chiudono
I lavori per la messa a punto delle nuove norme
E allora qui abbiamo voluto fare
Anche una impostazione è un un po'particolare se volete ma penso gradita per tutti noi abbiamo pregato
Due dottoresse che frequentano del master
Il secondo livello il previdenza complementare per solerzia della Tuscia
Voi sapete per averlo vissuto con lui meno occasioni precedenti noi abbiamo istituito come fondo
Le borse di studio Marco già un barbaro ma con la barba era vice presidente del Fondo scomparsi ma duramente
E abbiamo avuto ricordarlo con l'istituzione di borse di studio abbiamo fatta
Lo scorso anno
Con dedicando borse di studio ai lavori di tesi oggi invece il dottorato sulla materia ne compro della previdenza complementare quest'anno
Bonzio sull'ambito dedicate a
Chi frequenta o aveva intenzione di frequentare Demax abbiamo avuto orientare la borsa di studio verso
Delle
Presenze femminili
E
Preferibilmente di
Fuoricorso avevamo chiesto alla universitaria abbiamo
Queste presenze che sono qui e io
Ho pregato dottore SD darci presa Valentina pernacchia e Concetta ed una un po'
Vi darci un loro contributo mi sembra che
Un contributo che possiamo dare come fondo pensione abbia nell'è quello di
Dare occasione hanno gli stessi che siamo su questa parte del tavolo e a tutti voi
Di sentire veramente dalla dalla voce del vicine giovane davvero e chi ha questo problema lo sente non lo sente logorio ascolteremo
Perché si dice e e lo provoco delle venti il titolata volontà è proprio quello se la principio ma l'appunto di domanda la previdenza e sulla spalle e tutto sulle spalle dei giovani oppure no
Così dice a volte in maniera
Negativa quasi a mo'di critica della riforma a volte lo si dice invece Maria costruttiva
Per fare in modo di capire se veramente questi giovani sono pronti hanno le forze per poterla fare delle scelte consapevoli se noi che stiamo dando un testimone alle nuove generazioni
Abbiamo fatto veramente stiamo facendo veramente tutto il nostro dovere tutto quello che le nostre possibilità per
Garantire non soltanto un futuro come qualcun altro annulla garantito
Ma soprattutto per garantire
Una preparazione per fare delle scelte consapevoli una preparazione per poter veramente essere
Autorizzare novecento
E allora ecco l'occasione può essere quella lì farci provocare un pochettino e quindi voi
Svolge le qualche considerazione e qui devo ringraziare i partecipanti a questa tavola rotonda purtroppo
Cioè l'assenza dell'onorevole
Maroni che a purtroppo era fuori
A fine mattinata ed uno partire per cui non ha potuto essere presente
E abbiamo il
Segretario generale aggiunto da ci sia parità che è sostituito dal dottor Busà Marinelli
E poi
Oltre al professor Castronovo e avallato nel suo Scibilia che ho citato prima è alla dottor
Dal dottor Abete abbiamo la presenza del dottor Pollastrini che considero il Ministro del lavoro e quindi attendiamo confermata la presenza delle onorevole traevo che Presidente la Commissione lavoro del Senato
Se siete d'accordo darei velocemente inizio a questa giornata consentitemi di ringraziare ancora per la presenza gli ex presidenti e gli ex direttori che vedo che vedo in sala e un po'tutti gli iscritti al fondo
Quelli che sono iscritti hanno già sfruttato la loro iscrizione utenze sono già passati
Da iscritti a beneficiari delle prestazioni del fondo in quelli che invece
Sono tuttora iscritti e posso darci ancora qualche contributo per rendere ancora migliore la prestazione che il fondo dalla
Darei allora la parola al professor Castronovo per una presentazione Capel suo volume grazie
Caro Presidente Abete caro presidente Mesic
Presidente Sibilia signore e signori siamo ormai diciamo a pochi giorni fa è stato è stato ricordato poc'anzi pochi giorni dalla scadenza di fine giugno entro l'acqua
Undici milioni un modo di lavoratori delle aziende private
Devono decidere dove destinare loro TFR il trattamento di fine rapporto ossia quella che una volta
Si chiamava
Liquidazione vecchia
Si aggiunge così l'ultimo tratto di strada nell'itinerario verso la pensione integrativa e sappiamo che molti sono ancora
In certi nascente
Da fare se mantenerli diffida errore titolo TGR nella propria azienda oppure conferirlo a una forma di previdenza complementare
Anche per questo interessante fare il punto sui risultati di una vicenda come quella del Fondo pensioni per il personale
Della Banca Nazionale del lavoro
Che è stata una delle prime esperienze in materia di previdenza complementare che ha visto la luce finita
La sua data di nascita risale infatti al novembre mille novecentocinquantadue
E l'altro di battesimo reca una firma illustro ossia quella del Presidente di allora del Presidente della Repubblica di allora Luigi Einaudi
Mentre l'applicazione del trattamento previdenziale integrativo aggiuntivo ha preso avvio dal primo gennaio mille novecentocinquantasette
Dopo un accordo siglato fra la direzione della banca e le organizzazioni sindacali e dopo le relative autorizzazione del Ministero del lavoro e del Consiglio di Stato
Dunque mezzo secolo fa
Quando alla guida della BNL figurava ancora l'ingegner Imbriani Longo già soprintendente alla Sezione di credito fondiario negli anni trenta
E poi il consulente all'IRI chiamato nel novembre quarantacinque dal Governo Parri dal primo Governo dopo la liberazione a reggere il timone dalla Banca Roma
A quel tempo la BNL era la principale banca italiana per volume dei suoi depositi
Per la sua era una storia complessa tante erano state le trasformazioni che aveva conosciuto sino a quel momento
Era sorta infatti nel mille novecentotredici nella fase culminante dell'età liberale in base a una legge varata
Da Giolitti Presidente del Consiglio e dal Ministro gli agricoltori industria il commercio Francesco Saverio netti
Con l'incarico di assecondare gli sviluppi del movimento cooperativo tant'è che la sua denominazione originaria era quella di Istituto nazionale di credito per la cooperazione
Nel mille novecentoventisette durante il regime fascista la ragione sociale della banca divenne quella che essa reca tuttora nelle sue incendi
E dagli anni Trenta alla BNL
Aveva cominciato a estendere il proprio raggio d'azione nell'ambito soprattutto divario operazioni finanziarie di interesse pubblico
In coincidenza con la formazione di un'incipiente economia mista fa la mano pubblica in mano privata dopo la grande crisi del mille novecentoventinove la nascita del vivere
Era manca anche perché era passato interamente sotto l'egida del Governo aveva assunto una fisionomia di una vera e propria banca di Stato
Per poi divenire dal secondo dopoguerra la banca per eccellenza del Tesoro e come sappiamo è rimasta tale sostanzialmente salvo alcune sia pur con alcune varianti
Sino al novembre mille novecentonovantotto quando la BNL è stata
Privatizzata come tutti sappiamo
Ebbene di fatto due sono stati gli obiettivi perseguiti da cinquant'anni a questa parte da quanti si sono avvicendati alla Soprintendenza del fondo del fondo pensioni
Da un lato la conservazione nel tempo dei valori il reale del patrimonio sociale
Dall'altra il conseguimento di un rendendo che consentisse di migliorare di volta in volta le prestazioni a favore dei propri assicurati degli aderenti al fondo
Si è trattato in realtà di un compito difficile
E talora gravoso soprattutto negli anni che si prolungavano per quasi l'intero periodo fra il mille novecentosettantatré e il mille novecentonovantacinque e qui buon testimone o dei appunto il presidente Nesi
Contrassegnati come è noto da una spirale inflattiva
Che tocco talvolta Indesit pari a due cifre senza contare che sonda che all'inflazione a questa iperinflazione si intrecciano
Una lunga fase si intrecciano lunghe fasi di ristagno gli stanno intorno
Ebbene a garantire la sopravvivenza
Perché in certi momenti di questo si tratta
E e poi il buon andamento del fondo furono in pratica la tempestività e la sagacia di cui diedero prova i dirigenti del fondo nell'individuare
I settori più sicuri e di maggiore redditività dove investire le disponibilità liquide che di volta in volta si formano
Ma a sorreggere l'attività operativa degli addetti alla gestione del fondo contribuisce anche la costante assistenza tecnica degli uffici della banca
I vertici della BNL continuarono infatti ad assicurare loro patrocinio a un'iniziativa
Che dato il suo carattere pionieristico appariva una sorta di fiore all'occhiello della Banca di via Veneto nell'ambito degli istituti bancari italiani
In pratica soltanto il Credito Italiano più o meno alla stessa data della BNL e aveva dato vita Abdullah fondo pensioni integrative
Numerose sono state sia alle modifiche normative
Nella governance del fondo sia le innovazioni introdotte Mammano nella struttura organizzativa del fondo e queste al fine da un lato di adeguare lo statuto del fondo
Alle disposizioni legislative che si sono susseguite nel corso del tempo dall'altro di rendere più consistente più robusto il patrimonio sociale
Particolarmente impegnativo è stato il lavoro a cui i dirigenti del fondo hanno atteso fra il mille novecentonovantaquattro e il mille novecentonovantasei
In coincidenza con il passaggio del pilastro previdenziale pubblico da un sistema a ripartizione retributiva a un sistema a
Ripartizione contributi
Negli ultimi anni si
Così riusciti ad affrontare con successo la trasformazione del Fondo da un regime a prestazione definita un regime a contribuzione definita età capitalizzazione individuale
E ciò è in pieno accordo con le fonti con le componenti costitutive dell'ente al punto che il fondo biennale ha finito per assumere un ruolo preminente nel quadro del sistema previdenziale complementare
Ebbene oggi a cinquant'anni dalla sua istituzione si può ben dire che il fondo della BNL ha corrisposto nel miglior modo possibile alle esigenze dei suoi aderenti
E sovente all'ufficio e giunto ad anticipare o a sopravanzare alle loro aspettative
Tenendo perciò fede
Ai principi di solidarietà e alle finalità mutualistiche come si può leggere lei verbali delle prime riunioni del fondo
Erano stati i criteri che erano stati appunto i criteri fondatori ispiratori e i momenti principali dall'ente all'atto della sua fondazione
D'altra parte la lunga esperienza del fondo pensioni della BNL i risultati che avvia abbia raggiunto
Sia in termini di iscritti e abbiamo sentito l'ultimo dato insomma in proposito con le otto mila otto mila cinquecento
Sia in termini di massa gestite appaiono tanto più apprezzabili se si tiene in debito conto un dato strutturale del nostro sistema di welfare
Ossia il fatto che finora in Italia è stato purtroppo relativamente esiguo il tasso di partecipazione alla previdenza complementare per l'insieme dei lavoratori dipendenti e per quelli autonomia
Ma queste appunto uno dei temi al centro dei successivi interventi anche della tavola rotonda di questo nostro convegno per cui io adesso cedo la parola agli altri grazie
Grazie non solo
Ma prima di passare
La parola ai giovani
Dottoressa del master volevo invitare se ricordo il vice presidente Brandoni
Per
Un breve
Commento a breve riflessione su questo percorso che
Le due parti hanno
Svolto insieme una tradizione di andare a meno devo dire che
Ho qui la mia esperienza ormai purtroppo abbastanza lunga
Ho trovato nella sì credo che era allora l'associazione sindacale tra aziende del credito difficilmente una
Banca che quanto
BNL
Avesse saputo
Non fare soltanto una concertazione di ogni
Come mezzo metodica e metodo di affrontare i problemi ma proprio un modo di vita quello di condividere i percorsi
Con i rappresentanti dei lavoratori e il i io il management dell'azienda
Quasi proprio per
Direi proprio per l'una condivisione di valori per cui una
Non Umma
Un equivoco nei ruoli
Ma un modo di affrontare i problemi da tutti i punti di vista sapendo che così facendo
Sì sarebbero trovate sicuramente soluzioni più proprio a questo nella normalità è venuto certamente avvenuto
Per il fondo pensione Sergio
No
Certo sì
Ma io credo che dopo l'apertura del professor Cassano Gianfranco Vezzaro sarò estremamente breve anche perché molte cose stabilite quindi non voglio essere assolutamente ripeto
Credo che c'è una cosa che è molto importante per l'ho trovato anche un'apertura di questo libro sugli interventi presentazione sia della Presidente Abete che della
L'aspetto del welfare della questione sociale io credo che quello che ha sempre ispirato secondo me poi mi ricordo agli anni Settanta che naturalmente non prima
L'elemento default istituti ma chiamiamoli ancora meglio immediati e comprensibili le parti sociali
Tutti si vede come parti sociali azienda chiaramente io che insieme sindacali
Quando è stato fondato questo fondo era o le Commissioni interni intimavano così mi allontano cinquantasette gioco
Successivamente la Commissione interventi sappiamo premettere che è vietato il sindacato quello sicuramente quello federale quello con la C maiuscola che si è fatto carico in quel momento storico che la mente di dire cominciamo a definire un percorso affinché chiaramente un pezzo di questo vuol fare
Intendendo la previdenza abbia speranze e certezze B no credo effettivamente per quanto riguarda
Il nostro fondo pensioni scorrevole purtroppo abbiamo anche persone che non sono più presenti oltre che i compagni preconsuntivo nonché amico personale Marco Bombarda
Paline grande prestigio di grande impegno umano morale tecnico-professionale questo non dobbiamo mai dimenticarlo
Le dico oltre che questo c'era proprio un quasi un'ispirazione a dire che cosa costruiamo per il futuro ecco se costruito per il futuro a partire da quegli anni chiaramente cosa una elemento di grande solidarietà all'interno veramente
L'idea che si è espressa attraverso sicuramente compagini prestigiose anche dei Consiglieri dei Presidenti non ci prendiamo tutti meritino di parte sindacale perché anche l'azienda
Se momenti concertativi ha espresso all'interno del fondo persone chiaramente di impegno di qualità morale etico
E anche questo un elemento che dà garanzie
Perché c'è l'aspetto dell'affidabilità della realtà di rapporti anche sia sul fronte dire
E poi noi abbiamo avuto chiaramente tre momenti
Tante nostro convocazione direi parzialmente tribolato perché tutto sommato grandi sofferenze abbia avuto forse l'abbiamo negli ultimi tempi iscriviamo anche perché
Sosta di quel momento la Costituzione con quelle finalità che abbiamo detto prima
E poi c'è stato l'aprile del novantatré in cui chiaramente c'era non più l'iscrizione nel momento stesso in cui un lavoratore entrava nell'istituto ed era tra virgolette pubblicato
La Bell obbligazione era quella permetterà all'iscrizione fondo c'è stata la contabilità e in quel momento stesso chiaramente si capiva che l'aspetto se vogliamo proprio tradizionale di quelle certezze sta venendo un po'meno
E lì chiaramente abbiamo avuto ovviamente i lavoratori assunti che si sono la maggior parte iscritte al nostro fondo ma che hanno chiaramente cosa una
Versamento minore sia da parte aziendale che da parte nostra quel momento stesso in PCR veniva versato direttamente al nostro fondo pensioni ed è stato l'avvio del novantatré
E poi passiamo chiaramente alla settembre del due mila due in cui chiaramente c'è stata la grande trasformazione sempre su momenti legislativi va bene in cui chiaramente abbiamo trasformato il nostro fondo
Da chiaramente prestazioni definite a contribuzione definita ma soprattutto a capriccio individuale
Questo sta agli altri momenti Rigoldi particolare impegno di tutto il Consiglio di amministrazione in un contesto attenzione di settore e quindi non è che siamo stati i primi della classe no l'abbiamo fatta in un contesto di settore
Siamo riusciti a farlo sicuramente perché le gestioni precedenti hanno lasciato chiaramente un elemento di grandissima solvibilità all'interno su come funziona quindi il significato effettivamente che i predecessori hanno lavorato bene giusta
E ci ha permesso di da quest'anno sull'azione proprio perché perché le plusvalenze che non avevamo erano di un certo tipo
E poi c'è l'oggi l'oggi e domani l'oggi che cos'è oggi l'oggi al TGR lo dicevo prima i numeri li stanno dando ragione logica in questi giorni stiamo votando per l'approvazione del bilancio speriamo chiaramente che come tutti gli altri anni ci sia una buona partecipazione che comunque ecco il bilancio
Con molta assembleare venga sempre capito dalla nostra gente a quella che rappresentiamo militari volesse positivi anche su questi
Come anche tutti i CDR e confortanti navi che sappiamo rispetta la gente che sta esprimendo la propria volontà
Ma queste pagine anche perché fondo siamo un settore abbastanza protetto su questa base per cui
Avrei dei fondi pensione negoziali chiusi come il nostro è chiaro che
Basta saper leggere leggermente i dati numerici per capire chiaramente che conviene
è questa
Il futuro il futuro proprio per tentare di realmente dare queste speranze grazie tenendo conto che noi siamo un fondo chiuso non il fondo aperto intendiamo che mentre la per con una strada da fondi la costituzione di un fondo di gruppo
Tenuto conto che noi
Abbiamo cambiato proprietà
Tutti sappiamo e che quindi c'è questa possibilità chiaramente di un accordo che riguardi tutto praticamente quel
Mondo adeguati per piccole nostro ma altrettanto interessante importante diedi parabancario l'ex parabancario quindi anche lì costruire un fondo pensioni unificato che dia chiaramente prestazioni o due possibili miglior delle attuali tenendo conto che la massa critica può vantare
Poi il futuro il futuro sarà qui ovviamente del conto se è possibile mente descrizioni voglio di lei famigliari a carico di dipendente ecco queste sono delle idee chiaramente rispondo sempre quel principio che dicevamo prima
Di legare chiaramente momenti aziendali ad una solidarietà diffusa
Credo che in BNL questa storia insieme al Fondo pensioni c'è la cassa sanitaria Grecia da quelle garanzie giuste quelle speranze giuste alla nostra gente e che in momenti particolari trasformazione che anche se da una parte una sponda questi elementi
Lì si vede trasparenti garantiti con chiaramente delle possibilità di miglioramento ho l'impressione anche che queste trasformazioni possono essere
Beltrame le parte gestite senza grandi conflitti ma con rispetto reciproco ecco una grande secondo me speranza in un futuro sicuramente degno del nostro Istituto e vi ringrazio
Grazie
Chiamerei allora
Le dottoresse
Per Macchia e Lupo
Chi inizia delle due dottoressa Lupo
La dottoressa lavoro quel problema che aperte
Buonasera a tutti
Prima di iniziare vorrei ringraziare il fondo pensione del personale e BNL in particolar modo il Presidente raro per questa danni l'opportunità e soprattutto per la possibilità di partecipare
A questo incontro oggi pomeriggio
Penitenza complementare giovani è un argomento difficile posti cose vogliamo anche impopolare per semplificarlo spesso si aggira il problema dicendo che noi giovani non abbiamo la cultura del risparmio
Spesso preferiamo spendere il divertimento in beni di facile consumo piuttosto che però gettare un investimento a lungo termine magari Tapie investendo nella previdenza complementare ma è veramente così
Nei giovani siamo davvero così miopi ad una progettazione a lungo termine
Ha voluto sintetizzare con la slide alle mie spalle anche con un po'dire ogni affettivamente il paradosso dell'attuale mercato del lavoro
I giovani di oggi infatti si trovano ad entrare in un mercato del lavoro che richiede sempre maggiori competenze conoscente acquisibili inevitabilmente con anni ed anni di studio
E di conseguenza il risultato e che ci si inserisce nel mondo del lavoro sempre più tardi spesso con delle forme contrattuali che non sono esclusivamente flessibili
Ma addirittura possono determinare una instabilità occupazionale
Ma anche non gradiscono spesso e volentieri ad approvare ad una retribuzione sufficiente
Di conseguenza la flessibilità un'opportunità a patto che non venga intesa in quanto precarietà
Ma soprattutto alla previdenza complementare ormai con le riforme attuali una necessità a cui giovani spesso non riescono effettivamente da ridire
Di conseguenza come si può contribuire ad essa se guadagni spesso non coprono il fabbisogno quotidiano
Ma sapete tutto
Perché nei giovani dovremmo rinunciare al nuovo oggi per la gallina domani
Alla metà
Vi sareste preoccupati del vostro futuro previdenziale da trent'anni quando vi era stata posta una forma di obbligatorietà direttamente dall'alto
Ovviamente la scarsa informazione non aiuta
I lavoratori in generale ma i giovani in particolare non hanno la percezione dell'attuale situazione previdenziale
Quindi in sostanza molti non sentono effettivamente la necessità di costruirsi una solida previdenza complementare a fronte di una pensione pubblica che viene sempre meno
Emblematica in tal senso è la recente indagine condotta dalla Banca d'Italia
Basta vedere i dati dei giovani lavoratori autonomi i quali si aspettano un tasso di sostituzione al momento della coscienza pari al sessantasei per cento
Come si può vedere vi è un forte gaffe di differenza rispetto a quello che sarà la reale situazione che tenendo un mero zero virgola trentasette
A maggior ragione tale situazione si riflette nella previdenza complementare signora non gli aspetti fondamentali diretta
Dove investano i fondi pensione i loro costi il vantaggioso trattamento fiscale che attualmente dolente tende il risparmio previdenziale preferibile ad altri tipi di investimento finanziario
Sito
La
Situazione non vendeva
Prospettabile in futuro il mantenimento del precedente sistema pensionistico obbligatorio da un lato l'allungamento della vita media ma d'altro canto anche il calo della natalità
Vendeva irreversibile la possibilità di un cambiamento del primo pilastro
Ovviamente in futuro secondo quanto è
E ovviamente osservabile dalla proiezione della piramide dell'età al due mila cinquanta non Harrods della situazione attuale infatti si prevede
Che
Le persone ultrasessantenni potranno addirittura triplicare
Tuttavia il sistema contributivo adottato
Con la riforma dei novantacinque che fai sarà l'unica effettivamente per i lavoratori assunti passi novantasei nella maggioranza dei casi notte delle pensioni generose
Quindi inscindibili risultano i problemi veri legati alla sostenibilità del sistema obbligatorio al rischio politico di adozione di nuove regole previdenziali ma soprattutto al principio della corrispettivi ITA
Che legano sopra delle questioni veramente fondamentali quale quella della revisione dei coefficienti di trasformazione e soprattutto se questa sia così urgente da adottare o si possa aspettare
Il due mila e quindici ovvero i risultati delle attuali riforme
Che potranno incidere in maniera effettiva sul sistema pensionistico attuale in particolare oltre ovviamente alla riforma della previdenza complementare
Mi riferisco alla legge sugli ammortizzatori sociali ma anche al provvedimento di totalizzazione dei periodi assicurativi
Inoltre la riforma Maroni aumenta l'età pensionistica senza toccare i coefficienti ma basta limitarsi a questo oppure occorrono delle diversificazioni ulteriori
Tra l'altro si potrebbero prevedere delle forme di uscita effettivamente più flessibili
Quindi tanto premesso come poter fare un interesse generale
Sappiamo che le politiche che mirano a favorire l'occupazione giovanile spesso non coincidono con quelle attive per i lavoratori anziani
Di conseguenza se da un lato i giovani interni in un mercato del lavoro caratterizzato ahimè da flessibilità discontinuità parzialità atipicità
Mentre d'altro canto i lavoratori anziani spesso intendono restare quale forza attiva del mercato del lavoro segniamo conto da un velo l'atto di proposte giusto
Ma si potrebbe trovare un compromesso a questa situazione magari utilizzando per tutti quei lavoratori che maturano i requisiti per la pensione di anzianità
L'uso di contatti a tempo parziale permettendo così un graduale ingresso dei giovani è una un graduale una graduale uscita di tali lavoratori dal mercato del lavoro
Inoltre la recente indagine ma Coppi tosta mostra un progressivo Spataro sede il nitore che il sistema pubblico sia molto più sicura rispetto al sistema privato
E lì percepita infatti la parte esistenza di un rischio politico nel primo pilastro che determina delle
Nel mutazioni dispetto alle precedente regole previdenziali emblematico infatti
è la successione delle tre riforme degli ultimi quindici anni
Ma non ancora sufficiente tale percezione termostati la bontà di un sistema di tipo privato
Tuttavia la preferenza per il privato che appunto aumentata rispetto alla situazione preesistente deriva sostanzialmente dai maggiori rendimenti che offre rispetta il pilastro obbligatorio ma purtroppo non ne guadagna ancora in termini di sicurezza
Quindi il silenzio Magni ci inseriamo nel mondo del lavoro assente e più tali tutto agli atti di lavoro flessibili panetti mozioni mani Linate
Ne ha liceità senza essere convinti di questa società e che è assente evidenzia complementari annessi e Denis affidabile
Ma non è
Sani Clini i temi principali e sente migliora inizia innanzitutto una scarsa informazione
Infatti
Citando non ha niente
La reazione che passerà netto appena il tanta
Tipi Moscara consente
Acconsente voi netta dei lavoratori delle riforme del primo pilastro affinché la grande necessità di costrizioni secondo pilastro sanità accreditata e futura
Ed è stata per anni e necessaria
Un'informazione più capillare
Magari anche indirizzata direttamente ai giovani e soprattutto in largo anticipo rispetto all'avvio della riforma
Tuttavia a fronte di molti indecisi la campagna informativa lanciata in questi mesi probabilmente non è stata sufficiente netto apposita diffide attrice
In pratica a molti sembra sfuggire il fatto che l'ottanta per cento del momento che nel momento d'oro delle pensioni pubbliche
Mostrava rappresentava il grado di copertura quindi il tasso di sostituzione al momento della coscienza adesso è divenuto l'obiettivo
L'obiettivo da raggiungere attraverso la tendenza complementare
Quindi
Attraverso tutti gli strumenti che essa offre e fondo pensione uno strumento veramente valido
Quindi è chiaro che
Se la crescita del reddito elevata
Saranno elevati anche versamenti
E quindi ancora più alto sarebbe edito percepito al momento della coscienza ma in generale all'ora attraverso lo strumento del fondo pensione dovrà essere lo sforzo per colmare il gatto quell'investimento e Misto
La maggioranza delle persone
Tuttavia sembra ancora non sapere cosa aspettarsi dalla pensione pubblica Marco almeno sembra
Indifferente o comunque sembra recepire poco messaggio della necessità della previdenza complementare
Ma vi sono tuttavia dei principali dilemmi cattivi con i lavoratori ma soprattutto nei giovani innanzitutto quanto si deve risparmiare e quanto capitale bisogna avere per costruirsi una pensione dignitosa
Un altro treno e necessariamente rappresentato dalla paura nei confronti dell'andamento del mercato finanziario per i quali è fortemente sentita la necessità di una maggiore trasparenza
Magari anche migliorando i rapporti tra il fondo pensione il cliente
La percezione maggioritaria perché per avere rendimenti elevati bisogna rischiare ed essere fortunati ma si può effettivamente legare il proprio futuro pensionistico alla fortuna
è vero che nella previdenza complementare il rischio di Vienna scelta
Ma anche come nel primo pilastro è sempre più sentita la presenza di un rischio politico
Rappresentato dalla possibilità di un cambiamento dei trattamenti fiscali attualmente molto favorevoli che lo farebbero vendere preferibile rispetto a qualsiasi altro tipo di investimento finanziario
Ovviamente so che sembra mancare in primis annate nasce all'education un'educazione finanziaria che possa fare effettivamente comprendere giovani
Che non è tutto legata alla fortuna
Si può scegliere un asset strategico che nel lungo periodo dell'investimento del giovane lavoratore può ben sfruttare le particolarità del mercato finanziario quali l'equity premium e la temi diversi fiction
Ma ciò vuol dire anche che l'asset allocation nella propria vita può essere ben dinamica
Il tutto è sempre legato comunque al tenere bene a mente che il TFR lasciati in azienda vende un tasso hanno certi indicizzato che cresce con il crescere dell'inflazione
Che però
Per il fondo pensione rappresenta la fine una linea di gestione sotto la quale non dover scendere appena la perdita di la fiducia dei propri aderenti
Quindi quanto versato nel fondo pensione effettivamente gestito a favore del lavoratore da dei professionisti che possono ammortizzare gli effetti dell'azienda un del mercato finanziario
Tuttavia probabilmente data la complessità della materia e ancora la forte sfiducia nei confronti del nuovo
Potrebbe essere una buona idea rendere disponibile un servizio di assistenza personalizzato al riparo da conflitti di interesse che consenta ai lavoratori ma soprattutto hanno ai giovani individuare tre numerose possibilità
Quelle più rispondenti alle nostre esigenze previdenziali
Qui mi taccio ringraziano buona sera lascio la parola alla dottoressa tempo grazie
Buongiorno a tutti
Vorrei unirmi ovviamente ringraziamenti dell'aria dottoressa per Macchia rivolti a fondo BNL che mi ha dato questa possibilità intervenire questo nuovo importante convegno
E vorrei anche riprendere ovviamente l'argomento dell'informazione
Soprattutto la necessità di informazione che ancora di più avvertita nelle dei lavoratori occupati nelle piccole e medie imprese
Che sono che rappresentano almeno in Italia il fulcro della nostra economia e il punto d'impulso l'occupazione
Però in queste in queste realtà purtroppo mancano comunque sono poco penetranti le rappresentanze sindacali e quindi il problema si sente di più il problema di questi lavoratori che nutro la speranza di non essere messi da parte
E del dei datori di lavoro invece
Si tentano sprovvisti di una fonte finanziarie preziosa come il TFR
Sarebbe utile a questo punto favorire l'accesso agevolato al credito
Per le piccole e medie imprese e quindi ridurre questo peso i vettori sentano per la rinuncia
Al TFR
A questa categoria di i lavoratori occupati la piccola e media impresa che potrete potremmo definire non agevolato comunque debole
Sì accanto pure alla questione giovanile che si affianca la questione delle donne primedonne infatti i tassi di occupazione
Rilevante differenza fra quelli maschili e quelli delle donne
Il dato che il quaranta il il tasso di occupazione delle donne Dini donne il quarantacinque per cento
Per contro il settantacinque per cento di quello maschile fra l'altro il solo il quarantasei per cento di queste donne al momento della nascita del figlio
Lasciano il mercato del lavoro che sono la metà di queste rientrano solo dopo alcuni anni
Quindi
Se si fa ancora più attenzione poi ai tassi salariali questi sono simili all'inizio dell'attività lavorativa sia per gli anni che per le donne ma successivamente e soprattutto negli anni successivi i primi dieci anni crescono
Quelli degli uomini
Non crescono notevolmente quelli degli uomini e quindi a questo punto
Forse sarebbe necessario favorire l'ingresso delle norme delle donne nel mercato del lavoro ma soprattutto mantenere questa permanenza
Delle donne
Soprattutto perché le donne anni donne ci scontriamo un'organizzazione del lavoro troppo rigida con orari di lavoro troppo rigidi in un'organizzazione che comunque non concilia
Le esigenze del attività di svolgeva attività lavorativa all'esigenza delle famiglie della famiglia
Ne questa organizzazione riesce declinare ugual forzosi Diario quindi tutte tutti questi dati comunque tutte queste figure difficoltà che o no di cui vi ho parlato
Tendono a dimostrare e necessariamente si ripercuotono sulla previdenza sulla partecipazione sull'effettiva possibilità di partecipazione del per Milano previdenza complementare si potrebbe quindi pensare una forma di in qualità
Nella previdenza complementare per venire incontro a queste esigenze per venire incontro alle alla maternità ad esempio
Fra l'altro alle donne se quando le tavole di mortalità nessuno hanno un'aspettativa più lunga e quindi hanno diritto
Di conseguenza peraltro discriminante alla rendita inferiore rispetto a quella maschile
Ma perché cioè perché fondamento attivi d'accordo sì però non è possibile elevare le rendite
E magari venderle un pochino più il più possibile indette indifferenziate
Per completare il quadro è giusto fare un accenno ai lavoratori autonomi che le cui prestazioni pensionistiche sono alquanto un pool di primo pilastro possano ulteriormente critiche dei lavoratori parasubordinati
Che vivono una attività lavorativa discontinua e quindi
Hanno in comunione
Hanno una Promotur comune
Il problema della legate alla partecipazione
Nella previdenza complementare d'altro canto anche andando in pensione tardi risulterà sempre più difficile maturare trentacinque quaranta anni di di contribuzione
Aumenta l'età l'ingresso nel mercato del lavoro
La flessibilità attuale implica lunghi periodi di lavoro e a contribuzione ridotta
Questo è il caso di Co.Co.Pro o degli interinali quando addirittura di inattività
Serve un intervento innovativo per dare una risposta alle questioni previdenziali nell'ottica del lavoro beh flessibile al fine di creare una sicurezza una continuità previdenziale ad adeguata a diversi percorsi lavorativi
è possibile a questo punto all'altro di ricongiungimento delle forme pensionistiche
Se poi prospettabile un modo per colmare il vuoto contributivo dei giovani lavoratori
E ancora è possibile prevedere delle agevolazioni contributive per i giovani che si inseriscono nel mondo del lavoro
Come per citare un esempio l'iniziativa di BNL che prevede per i giovani apprendisti che versa l'undici per cento dei contributi e previdenza complementare anziché il tre per cento in tre virgola trenta per cento
Prevista per la agli assunti maltempo indeterminato
E preleva fra l'altro per la contribuzione
Una l'uno per cento dei contributi a ai giovani apprendisti anziché il due per cento per sempre previsto per
I lavoratori a tempo indeterminato
Perché ad oggi resta un'iniziativa isolata iniziativa solo a livello privato e non si può estendere magari a livello nazionale ma tra parte anche i fondi in di previdenza comprende i fondi pensione negoziali
Rappresentano un po'la previdenza complementare in Italia proprio perché
E non solo per questo ovviamente
Prevedono una contribuzione datoriale
Oltre alle auspicabili oggi agevolazioni contributive
Sono state previste delle agevolazioni fiscali delle infatti
è stato introdotto un nuovo limite di deduzione ai a favore dei giovani neo dei giovani occupati
Ma a tale meccanismo di luglio di deducibilità si presenta
Piuttosto complesso e probabilmente poco efficace considerando che adesso se cinquanta accedere solo dopo cinque anni di partecipazione al fondo
E questo si scontra nuovamente con il lavoro giovani flessibile che non garantisce retribuzioni elevate e che quindi determina versamenti contributivi contributivi inferiori al fiscalmente deducibile
Dal punto di vista fiscale allora si può fare di più per aiutare i giovani che già si trovano a pagare per loro stessi e per i loro padri
Continuando sull'argomento delle agevolazioni poi in generale c'è sempre l'eventualità di un peggioramento dei trattamenti fiscali e quindi considerando che la partecipazione previdenza complementare è una scelta irreversibile
Forse sarebbe opportuno dare qualche
Certezza in più e promettere di non cambiare le regole le regole in gioco
Modifica infatti modifiche peggiorative dalla finestra della fiscalità in questo momento così critico di transazione non farebbe sicuramente un buon segnale un segnale scoraggiante
E allora bisognerebbe incentivare il risparmio previdenziale perché chi entra nel mercato oggi comunque anche dopo quarantacinque anni di lavoro non riceve non riceverà una pensione in termini riceverà una pensione inferiore al minimo sociale
Ovviamente anche nel sistema di secondo pilastro c'è un margine di rischio ma almeno quelle storie scelto dall'aderente e quindi
La previdenza complementare dà la possibilità di dare risposte collettive di degenza individuali e sa
Non sfugge a rischio povertà
Tuttavia nei giovani dovremmo sempre a pagare un qualcosa in più per avere
Qualcuna vecchiaia tranquilla per attivare la previdenza complementare bisogna mettere qualcosa il TFR
C'è sempre una squilibrio che grava sulla generazione finale chi si trova a pagare pari
Che si trova a pagare il padre la pensione a ripartizione al contempo risponda risparmiare per costruirsi la propria pensione a capitalizzazione
In tale contesto
Come si colloca la proposta deliberare del governatore della Banca d'Italia di concedere nella possibilità di destinare parte dei contributi del primo pilastro al secondo
Qua può essere presa in considerazione
E questa
Così questa proposta può comunque garantire la stabilità del sistema pubblico ripartizione
Trovare delle risposte che non si pretende siano definitive a fronte di un problema previdenziale in continua evoluzione è una necessità quanto meno per
Dare fare una fotografia sullo scenario attuale e dare un minimo di certezza a tutti quei giovani lavoratori in un che si trovano di fronte a una scelta importante per il loro futuro
La previdenza complementare potrà aprire le porte I giovani solo andando incontro alle nostre esigenze e conoscendo i nostri problemi
Che riguardano il mondo del lavoro quindi sono in questo modo si potrà non si potrà più parlare di nei giovani come dei grandi assenti della previdenza complementare
Grazie
Grazie
Grazie davvero
Mi sembra che abbiamo avuto un po'di
Un po'di sollecitazione
Sembra che insomma ci hanno detto parecchie cose
Questi giovani che arrivano tardi
Hanno stipendi inferiore
E vengono chiamati
A pensare
Al loro futuro fra trent'anni trentacinque anni quarant'anni
E
Dover stimolare una capacità di risparmio previdenziale in vista proprio
Di
Quell'evento così lontano quando in realtà lo stipendio può essere
Scarsamente sufficiente
In parte anche discontinuo
E quindi
A me ha colpito a domanda mi ha colpito personalmente saresti stato in grado
Di
Fare altrettanto quanto quello che ci chiedete oggi
Se non avesse avuto qualcuno che aveva per voi deciso di accantonare cioè che abbiamo obbligato ad accantonare
Ma dico di più sono stati anche buone in fondo noi calcolavamo il nostro stipendio al netto di quei contributi per cui psicologicamente non facevamo neppure il sacrificio di toglierne una parte e metterla per il futuro c'era qualcun altro che pensava per noi
E questo ci ha abituato a una
Mentalità risparmiamo cultura di risparmio sicuramente
E questo è un così come
Mi ha colpito
E qui forse serve è un un chiarimento momenti o di questa aiuto all'inizio un contributo maggiore alla
Alla capacità contributiva dei giovani la parte iniziale
E la bene l'ha fatto una cosa di questo genere devo bisogna eccola qui siamo nella linea della cultura
Di questa azienda
Sappiamo tutti che per i contratti di apprendistato c'è uno sconto previdenziale azienda risparmia
Nella contato era prevista come BNL
Ha dedicato questo espande
Per cui
A fronte di un contributo che ordinariamente
Del cinque e trenta per cento fatto il totale tra quanto paga il lavoratore quanto paga la banca
Palo considerando la precarietà
Del dell'approccio di apprendistato e la riduzione degli importi
L'azienda elevato questo totale dal cinque al trenta al dodici
E ha detto però lavoratori ha un titolo con il due perché tipo ti capisco in difficoltà dopo soltanto l'uno e l'undici lo metto io come azienda
Rimangiandoci la parte di beneficio che gli veniva dalla legge per la forma contrattuale che veniva adottata ma certamente facendo uno sforzo molto forte io dico molto lungimirante verso una costruzione di una cultura previdenziale
E noi lo abbiamo percepito perché come fondo pensioni abbiamo ricevuto questo undici per cento che incomincia a dare un hai sei consistente ancorché la base sia una base di uno stipendio più più limitato
Dobbiamo
Dobbiamo affidarci sempre soltanto alle ipotesi virtuose poi BNL ne avrà altre meno virtuose del doveva presenta ben contrario
Cito questa notorio Cetraro forse altre
Faccio un'ipotesi del terzo tipo naturalmente quello che è l'impossibilità qua però voglio dire
Certamente ecco qui c'è uno sforzo particolare però affidarci alla buona volontà delle singole aziende l'altro è quello del rischio fiscale
C'è stato questo allargamento del tetto di beneficio fiscale dell'esenzione
Certamente il tetto si amplia ma non si apre confronti di chi non se ne potrà mai avvalere nella novanta per cento dei casi povera che la sua retribuzione ricalca più bassa per cui forte non riuscirà a spendere per contributi tutto quello che è esente l'Iran e gli dissi gli si lascia uno spazio per una contribuzione
Volontaria che appesantisce ancora di più la sua capacità
Di accantonamento ecco dico
Ci hanno dato una serie di di punti di riflessione
Sono sicuramente utilizzazione che la persona che sono a questo tavolo hanno già avuto modo
Dei esaminare approfondire sicuramente
Volevo dare qualche risposta a questi giovani io
Comincerei dalla Presidente Abete che
Reclamava sull'ipotesi del marito tipo per cui io volevo
Ecco che cosa dal punto di vista di un'azienda
Veneta deve presentare da vacanza lavoro ma è anche evidente avevano negoziali
Di Roma per cui
Dal punto di vista delle imprese qualche cosa è stato detto anche per le piccole imprese questo rapporto molto più stretto fra imprenditore e lavoratore sappiamo al di sotto del cinquanta per cento del il meccanismo del TFR
E quindi
L'abbandono di quell'accordo che c'era poi con l'ABI di sovvenire alle imprese che avessero perduto il trattamento di fine rapporto con dei finanziamenti in qualche modo più mirati se non agevolato
Prego io non entro nel
Tematiche specifiche hanno posto le due
Il nostro
Dottoressa ebbero sistemi però preparatissimi vedere
Perché se no faccio brutta figura io faccio parte editoria
Esso quando devo parlare esso quando devo stare zitto non solo su questa pratica anche su altre pratiche e quindi sotto questo punto di vista diciamo applico la razionalità ai comportamenti umani soprattutto se sono minimi
Però penso che delle riflessioni a monte di
Delle domande
Dobbiamo farle e io quindi
Tranquillo che poi Treu
Presidente scimmie gli altri interlocutori daranno risposte più puntuali ripropongo i problemi di sempre che però sono problemi culturali prima che problemi normativi ed economici quali se noi non diamo una risposta
Troveremo sempre grande difficoltà
Risposta puntuale del grande difficoltà a dare risposte come dire economiche
Normative
Il tema del
Del rapporto tra
Il sostenibilità
Del sistema di
Previdenza pubblica e
Il contesto di cambiamento nella società moderna sia in interni tipologia del lavoro sia in termini
Di
Tipologia della professioni sia in termini di
Differente
Il contesto
Di compatibilità economica che è un tema che è diventato talmente anziano
Che io che mi sento come giorno differenti
Abbia
Giunto
Diciamo le tale limite oggi va di moda dei sessant'anni non sono in un certo problema perché input
Su
Io uso costretto a versare i contributi voglio dire
Perché alla previdenza obbligatoria per la parte di emolumento che la normativa vigente obbliga ma nella mia cultura facendo di mestiere di imprenditore avendo anche grazie al cielo
Una potenzialità
L'economica sufficiente non mi sono mai dovuto porre questo problema in termini personali però
Mi sono posto il problema dei quando uno deve smettere lavora quell'ovale sia perché c'è una lezione
Provinciale lezioni sia per chi fa un mestiere sia tanto perché io onestamente
Quando faccio
Al fine settimana di collusi con mio figlio
Che comincia dove sono uova che
Lavora fuori Roma
In Veneto tornarvi diverse settimane e dico mai su tanti progetti questo curatrice calma tu ai
Presente qualche ANIAI il certo lo presenti durante le ore del motivo per cui su tutti questi
Progetti davanti avendo io
Ricerca importanza così altre cose
Quindi il primo problema eh
Che è un problema culturale eh come ci poniamo rispetto all'allungamento dell'età della vita non tanto in termini statistici o in termini
Come dire economici alternativi in termini culturali
Ci attendiamo l'allungamento della vita come un'opportunità per vivere meglio OP prendiamolo l'allungamento dell'età me ridà come
Come dire una cosa da governare non so se rendo l'idea
E se la vediamo come un'opportunità per vivere meglio
Siamo in grado di rispondere che si vive meglio
Se uno ha
Come dire la capacità di lavorare e la voglia lavorare Azzi che di
Non lavorare oppure no su queste solo due domande secondo me su cui c'è troppa poca attenzione che poi
In qualche misura
Limitano come chiede risposte
Anche tecniche
Soprattutto approfittando del fatto che la flessibilità che in certi momenti della vita è un problema in altri momenti dare vita a quel sono opportunità forme di lavoro parziale fondi lavoro temporaneo vedere limitano la capacità di reddito all'inizio
Ammesso che uno abbia voglia di lavorare di più ma consentono capacità di reddito
E di lavoro dopo
E quindi
Quando noi vediamo queste problematiche dobbiamo sempre delle due come dire in termini complessivi quindi penso che questa sia la prima impressione c'è troppo poca come dire
Attenzione troppo poca riflessione su questo tema e questo fa sì che tutte le volte che si vada a dimensione sia come dire
Si dà sempre la solita storia perché sì è vero che io mi sento molto giovani rispetto
Alle cose
Che tutti quanti ne possiamo fare ne sento consumato posso usare questo termine rispetto al dibattito sulle pensioni che otto a cui ho partecipato da
Essendo mio ruolo associativo mai risalente a trenta cinque anni fa quindi avrà il diritto alla pensione doveva tra Confindustria sostanzialmente con il cliente
Ho consumato la sempre e sempre a cui sentito le stesse cose Andrea
Che
Vi sentite altri cinque anni stesse cose
Voglio dire solo come dire il fatto di aver che come dire una notevole l'incapacità di auto
Liberazione culturale impedisce di entrare in una fase diciamo negativa della della confusione complessiva perché il dibattito poi sul piano operativo è sempre stato impostato come se si partisse da zero varie
Da parte di molti lo voglio dire da parte di tutti perché sarei disonesto da un punto di vista
Di approccio lo diciamo da parte di molti e certamente
è sempre stato preso
Ripeto se fosse da parte della percezione collettiva non so se quindi noi dobbiamo liberarci del problema di pensare
Che
Come dire il dimensionamento della tipologia professionale in termini di età lavorativa sia un problema è anche un e anche soprattutto l'opportunità sia essa
Cinquantotto sessanta o sessantacinque secondo dobbiamo liberarci delle interpretazioni che la flessibilità
Che noi diamo spesso creare problemi nella fase iniziale dell'attività lavorativa
Non non abbia anche diciamo dei vantaggi
Successivi soprattutto nella seconda parte dell'attività lavorativa terzo
Dobbiamo evitare di Marchese piazze
Modifica stiamo sempre il geometra il dibattito voglio dire noi perdiamo tutta l'accumulazione positiva che nella storia
Io faccio parte di quelli che
Apprezzato
La prof il provvedimento che all'epoca fece il Governo Amato
Sul primo intervento pensionistico
Faccio parte di quelli che ha apprezzato anche che l'intervento che fece il Governo Dini e qui c'è Tiziano Treu anche sì apprezzabili non significa condividere infatti non ho condiviso
E ricordo che all'epoca voglio dire questo fu oggetto di scandalo tra virgolette perché Confindustria non firmo
Un
Come dire un progetto di
Revisione che peraltro l'ha fatto da un Governo che aveva
Diciamo tra virgolette una sua diminuzione più istituzionale e che politiche
Dopo
Dodici anni
Mo'posso rende questo mi occupo di risultato appunto cioè io ho fatto bene firma perché la motivazione che quel giorno addotto in sala stampa della Presidenza del Consiglio
Da un lato dicendo che si faccia un passo avanti dall'altro io non tremavo perché non condividevo come dire
La
La formalizzazione disposta fu
Noi diamo facciamo una norma che certamente
Cambia in termini positivi l'assetto
Perché poi che non risolve in modo
Tra virgolette costante il problema
Ci che porterà
Aria affrontarlo in contesti diversi con la percezione da parte di coloro i quali hanno
Tra virgolette subito alla norma di aver già dato e quindi con la
Aspettativa che questa norma venga
Qui modificate
E il problema dei coefficienti come dire lo dice pari pari
Vie è evidente che problema dei coefficienti
Che è un problema che sta dentro alla nazionalità dalla norma concretato prevista è stata poi di fatto by passata sia dal precedente Governo
E con grande difficoltà piede diciamo toccata io spero che venga evidentemente applicata però dico
Del tracciato che finora non è stata risolta da parte dell'attuale Governo quindi due Governi che hanno due espressioni e due diciamo riferimenti sociali anche diversi perché
Perché poi l'applicazione a Roma dice che poi continuiamo a vivere Cerciello preventivamente molto di più e il coefficiente la modifica
E allora lì si riprende il suo discorso cominciamo a tutelare i deboli facciamo tutelare quelli che all'inizio hanno lavorato di meno tutte le domande giuste
Questo
C'è bisogno che abbia la norma per rispondere a queste
Basta ad esempio definire
Che
Come si stabilisce una pensione minima sociale si stabilisca brutalizzo per capirci un livello minimo di pensionamento
Lavorativo per le fasce che quando si troveranno in quella situazione avessimo una situazione
Che non gli consente di avere un grado di
Sostenibilità di vita adeguato perché è evidente che se uno Stato
Applica un principio di pensione minima
A chi non ha dato un contributo operativo Pariani dieci evidente che a una persona che ha dato un contributo
Non ho lavorativo e quindi un contributo alla crescita del PIL la crescita lo sviluppo alla crescita di tutto quello che volete verdure ecco che lo zoccolo di partenza non può essere voglio dire se non
In modo adeguato come dire
Differente in termini superiori da quello delle pensioni
Allora noi il problema non risolveremo secondo me semplifica semplicemente stabiliamo una
Parametrazione tra
Pensione sociale e pensione minima pensione minima sociale pensione minima voglio dire diciamo lavorativa
E sui casi che stanno sotto la pensione minima quel giorno che questi casi si rinvia al secondo andiamo applicare un principio di solidarietà sociale voglio dire
Che quello che peraltro già oggi facciamo con la pensione minima per coloro i quali non raggiungono il minimo contributivo perché poi la vecchia diatriba
L'assistenza e e stalli no che uno considera quella brava denunzia l'altro teste ci rivediamo sta cosa voglio dire o se ti do cancelletti liberal Cohcen quindi come da va benissimo cioè
Perché paga già ce l'ho anche sindacalisti Luzzo io mi sentivo fiduciari tanto Camber quindi è evidente
Che anche loro come dire ricominciano il bene dell'iter
Come dire lo stesso messaggio
Allora
Tutta la tematica secondo me della norma
Il sistema contributivo dobbiamo che abbia il sistema pensionistiche abbiamo scelto per il pubblico al sistema contributivo prevede inevitabilmente coefficienti coefficienti vanno applicate
Poi si può individuare
Allarme ex-post caso per caso
Una norma di carattere generale che garantisca qualunque i quali nel momento in cui vanno in pensione non entrano
Alla soglia minima di accesso dentro perché non si capisce il motivo credo guadagni di trent'anni prima e non al momento in cui gli esempi contenute non si capisce quelle per cui dovrei applicare la solidarietà
Non sapendo se quel giorno lo avranno bisogno dalla solidarietà
Perché può darsi che ci sono i bravi capaci fortunato tutte e tre le cose insieme e quindi non avrebbe senso in Italia dal perché avranno un livello
Contributivo adeguate in quanto avranno un livello di stipendio molto alto perché sarà avranno tra virgolette contribuirà a sviluppare il nostro Paese non al due ma altri al quattordici per cento del PIL
Quindi non si capisce meglio per cui volevo far carico in termini di collettività
Di tal prima un atto di sovranità
Che potrebbe non esserci che di cui non potrebbe esserci necessità non so se rendo l'idea appesantendo la solidarietà
Di quelli che oggi invece hanno bisogno Talleyrand perché se io l'applicò Ciro non la posso ora a quello che effettivamente ha bisogno oggi e lo stabile scura Roma di adeguamento successivo voglio dire che sia questo bisogna loro bisogna accettare i coefficienti
Bisogna individua una modalità
Diciamo progressiva che garantisca a chi sta sotto lo zoccolo minimo condiviso che a mio avviso è un moltiplicatore uno virgola x per cento voglio dire del pensione
Sociale voglio dire il meccanismo avremmo risolto tutti i problemi di chi arriva tardi di chi ha preso pochi contributi di chi è stato sfortunato
Sperando che quelli che stanno in queste condizioni sia un numero limitato e non siano in numero maggio virale religione curioso maggioritario si porrà il problema si
Sì appesantire la contribuzione fiscale oppure se
Individuare forme diverse
E questo risolverebbe gran parte del problema da un punto di vista di metodo di applicazione seconda considerazione
Che fai come risposta diciamo alle provocazioni vedere due dottoressa
Io penso che l'allungamento dell'età cioè penso che l'allungamento dell'età minima di lavoro sia un atto di solidarietà sia un atto di
Tra virgolette di violenza tra virgolette cioè io penso che aumentare il livello minimo di
Di vita non debba essere
Percepito come un atto di modificazione in peius è un atto di modificazione figli in migliorativo perché essi quando io avevo un'età
Minima
Di uscirà dal lavoro
Di un certo tipo di ore uno e tre una vita media e un sistema sociale e culturale di un tipo diverso
Quindi mantenendo lo stesso livello
E questo questo itinerario delle parole in questione che c'erano dieci anni fa o vent'anni fa
Non è
Un atto di eguaglianza è un atto di diseguaglianza perché da dove il contesto è cambiato voglio dire vuol dire aver favorito quelli rispetto
Agli altri
Ma non per il fatto dei giovani regioni perché l'unico vero per un fatto di le come dire di
Equilibrio sostanziale voglio dire se io
Avendo una vita media i settant'anni andava in pensione a cinquantasei entrambe avendo una vita media di ottant'anni si vanno in pensione a sessanta non è che ho messo quattro anni più ho tolto sei anni e che ha un ragionamento
In termini di equilibrio sostanziale e quindi questo dovrebbe risolvere il problema poi scalone in scalini programmazione
Questo fa parte del negoziato e delle compatibilità economiche e congiunturali quindi non mi addentro perché voglio dire il punto riequilibro sono vuole lo trova non so se
Ma come dire continuare a dire
Chi è come di è pensabile che uno vada come dire in pensione
Anche come minimo quindi anche come
Tetto minimo di flessibilità a unità inferiore sessant'anni secondo me
Va come dire non va accettato non per un motivo economico ma non va accettato per un motivo di solidarietà culturale che ha un ragionamento
Poi c'è anche il problema che non c'è legge l'aspetto economico Esiodo Praglia tanti premi a quello che rimane allora voglio dire meglio che se ne vada in e in pensione non so se rendo l'idea perché se non mi è costato più belli che la pensione
Della parte tutte le
Amministrazione i costi amministrativi di questi sistemi complessi che stanno diventando evidentemente
Terza considerazione
La previdenza complementare e cosa si può fare in più
Sempre Tiziano Treu lo si ricorda perché
Lui non c'era quel giorno tavolo cioè ragioni però voglio dire che
All'epoca Confindustria novantadue novantatré in quel periodo fu lei a proporre che per gli apprendisti i nuovi assunti
Non si applicasse il meccanismo Massi si avviasse direttamente la previdenza perché io ricordo la faccia dei miei interlocutori
Del Governo che vizio come questi vengono faceva una volta questa allo studio per nuovi non sono morire non non l'ho visto ma
Lo facevano trasferisce
Perché perché era evidente comunque la risposta non poteva che essere in una valorizzazione della previdenza
Completare ed è quello che ha detto organizzato è corretto
Ecco un patto
Sia volontà cioè che sia una libera scelta le aziende non so se rendo l'idea
Che verifica caso per caso quelle che sono le
Le possibilità perché altrimenti noi appiattendo dei sistemi contributivi
Integrativi su una norma generale in realtà non favoriamo lo spostamento del sistema produttivo verso quei settori a maggior valore aggiunto e quindi di fatto noi lavoriamo per abbassare il livello di
Compatibilità
Faccio un esempio che per capirci
Quando si fa la rappresentanza delle imprese e la Camera di Commercio non secondo la normativa vigente quindi quanto pesano gli gli artigiani quanto peso industriali con tutti i precari si devono prendere per legge tre
Valori il numero delle imprese il lupo dipendenti e il valore aggiunto
Poi a valore aggiunto quando è stata fatta la legge che è metà degli anni scorsi ancora non funzionava un sistema informatico corrette e quindi non c'era il
La bossiani controllarlo ci ha detto il valore aggiunto
Per convenzione s'si utilizza in valori dei dipendenti quindi precedere numero delle imprese numero
Dei dipendenti e
Valore aggiunto si pretende uomo dell'impresa numero di dipendenti numero dei dipendenti perché si usa lo stesso principio adesso noi ci abbiamo
La possiamo lì valutare il valore aggiunto
Ma sono anni che io tento di far capire a tutti all'amministrazione pubblica al allegami commercio come
Voglio dire questa cosa non può rimanere così perché se no le imprese che producono
Più alto livello di valore aggiunto sono sottopesati in termini di capacità di rappresentanza e quindi capacità di sviluppo rispetto a quelle che fanno una dignitosissimo lavoro tradizionale contro ride
Ecco esattamente la stessa cosa per la previdenza quindi quello può essere fatto
Cioè possono essere fatte forme aggiuntive integrative collettive ma a livello aziendale e qui c'è una terza considerazione bisognerà una volta per tutte noi ciclisti ci sappiamo dobbiamo fare questo passaggio culturale
Che
Il modo per dare equilibrio
L'equilibrio flessibile al sistema
Salariale e quindi al sistema contrattuale
E
Doc economico e al sistema contributivo
E avrei modalità diverse di trattamento fiscale barra previdenziale per la contrattazione aziendale rispetto alla contrattazione
Collettiva questa è una cosa che su cui diciamo anche combattiamo alcuni io da parte mia e altri da altre parti perché non è ovviamente patrimonio culturale soltanto
Di proposta da parte mia da quindici anni
C'è sempre qualcuno che si oppone o perché fa la differenza o perché ci mancano i soldi per
Fintanto che non crea un meccanismo per cui il momento della contrattualizzazione e quindi al momento del costo fiscale e contributivo
In qualche misura premi la contrattazione aziendale rispetto alla contrattazione
Collettiva normativa noi avremo
Come dire è sempre un sistema di di vasi comunicanti a risultato zero non so perché spostiamo dieci erano dalla parte all'altra senza produrre un valore aggiunto ulteriore che ci consenta di dire
Abbiamo fatto l'investimento ma avremo probabilmente un risultato
Mi sembra che nelle trattative negli ultimi mesi sia aperto uno spazio culturale
Però vedo perdono subito un parecchi non so se rendo l'idea per intervenire su questa tematica io insisterei perché il Governo le parti sociali mantenessero invece un'attenzione vigile su questo non dividendosi
Se bisogna intervenire prima sulla parte fiscale o prima sulla parte contributiva anche perché le risposte a questa domanda media ce ne sono tre primo
Che se lo fa ma a parte la parte e quindi diciamo salomonica amente intervenire molto in misura equilibrata su tutti e due secondo che quando tu un mette in moto il meccanismo
Sia che interviene sulla parte fiscale siete invitati tutti e due di IVA il risultato netto di medio periodo è esattamente lo stesso
Perché il processo di adeguamento tra costo del lavoro e salario netto si riequilibra per un sistema di vasi comunicanti per cui si lavora dove
Sul mio salario aziendale pago meno tasse o meglio ancora pago sono una tassa di solidarietà è evidente che io stavo apportato
Considerare questa nel momento in cui faccio la richiesta non so sia datore di lavoro so che il mio lavoro a dove a un netto maggiore è evidente che stiamo
Nei limiti del possibile più disponibile a come dire negoziale un quella quell'importo in quella sede anziché in altra sede
Quindi sono tre o quattro nodi e con questo concludo rimedio pressioni semplicemente per dimostrarvi che mi su consumato Maccora sul lutto sostanzialmente sul tema e non generare su cui si rischia mai sul tema parlavo so invece avete sul tema mia per dei biglietti
Il resto come dire
E intendenza scusate non voglio offendere chi sta i tavoli non so se rendo l'idea manifesta intendenza se una d'accordo su tre o quattro principi li devi da col buonsenso il punto di quote regista
Se uno non capisci principi oppure non è d'accordo più vicini oppure disconoscevo libici incluse rende e si mette a a vedere come far quadrare una cosa che per definizione sanarla sposta e come dire è una fatica di Sisifo e
Rimanente mente avremo delle mezze riforme o delle piccole vivo unico delle riforme inapplicate
E permanentemente avremo le persone che non avendo una risposta sistemica poi saranno sempre più nervose quando del tema si parlerà
Un anno o due anni o tre anni dopo
Ride
E questo tocca purtroppo i giovani i quali peraltro Muzio suo neanche tra virgolette divertiti
Alla trattativa prima non so sempre non soltanto i costi dell'operazione perlomeno dieci ho partecipato ho sbagliato oggi invece nel caso di specie i giovani si trovano in queste situazioni quindi speriamo che sia Otah buona
Per fare
Come di un passo avanti definitivo speriamo
Che
Tutti quanti sindacato rappresentanze degli imprenditori capiscano questo e sia parte speriamo che il Governo
Decida sul canale ristabilire questa intesa prendere o lasciare perché signori chi fa nostro mestiere bisogna in un certo punto se prende la responsabilità io quando faceva il presidente di Confindustria
Il giorno tredici quattordici quindici sedici diciassette settembre del
Due del
Nel due mila e due voglio dire ieri andrà andare dall'allora Presidente del Consiglio professor durerà Amato non c'ero io dicevo
Quali Tosi e domani non fa il provvedimento voglio dire del del coso qui salta giù
E li mette un provvedimento Petti più io dico a prendere o lasciare io spero di brand netti voglia di e così Depfa quel sindacato se no stiamo in una cosa e quindi il Governo bisogna che se condivide queste cose fa una proposta e poi non la fa
Come dire privata aveva pubblica
Non la fila alla mediazione
Coppi diciamo successiva deve dire questa il mio punto di incontro e su quello bisogna avete ora capacità è una proposta condivisa tema su cui io personalmente
Non ho una risposta Malta dove non faccio quel mestiere diciamo non depone anche a lecco e quindi quindi taccio veramente vi auguro buon lavoro e sono contento
Di essere stato qui dei cinquant'anni del fondo non perché me ne vado se ne vuole dire icone c'è però poi ci sono c'è un altro oggi
Davano avergli dato che come ho preferito e delle non aveva semplicemente vedeva l'idea che
Né un pubblico premetto perché comunque il fondo
Il fatto che ha detto che la razza o il fatto comunque che
Diciamo c'è stata le domande non abbiamo un siamo andati bene per adesione obbligatoria mi sembra comunque un bel segnale non so se Davide
Saranno stati bravi gestore del fondo saranno generosi
Disponibili lavori BNL probabilmente abbiamo tutto due cose mezza dell'una e mezza dell'altra non retaggi sulla prima casa mia dove sorgerà
Sulla seconda nove o no l'ha detto lei basta così no io ho notato
O non adottare
Al di là della delle provocazioni dottoressa da sabato provocatorio anche in alcune parti
L'intervento alla spesa mentre nel finale del Presidente Abele anche a valle in causa
Il Governo il sindacato insomma voglio dire allora io acché ripresa anche riprese naturalmente va con le imprese le aveva chiamato in causa parlando
Io direi ecco zero governativo ecco ma o un punto di di osservatorio come qui è una presenza nella Commissione lavoro
Prima ancora poi faremo parlare il Governo con la figura presenta ancora il ministro e il sindacato prima della parola voi conclusivamente nel primo giro e poi faremo un altro molto breve al Presidente scimmia ma
Ecco
Dall'osservatorio della Commissione è veramente così difficile trovare
Delle soluzioni di impostazione come dire avete non devono essere forza quelle che dice il Presidente Abete valido ed così veramente così difficile trovare dei punti
Di di riferimento anche di identificazione
Di diagnosi di quello che il problema grazie
Ma è difficile certamente prima prima di di
Dire qualcosa anzitutto voglio anch'io complimentarmi per il compleanno e quindi auguri
Mi pare che le cose che avete cominciate bene ma
Di contesto almeno per la parte
Previdenza complementare dovrebbe essere
Sempre più favorevole mia distrazione soprattutto
Impostare questi temi nel nella previdenza nell'era al cospetto fondamentali in tutti i Paesi avete mai visto un intervento sulla previdenza nei paesi europei parliamo
Che non sia stato travagliato a lungo complicato
Perché ci sono i fondamentali di Mestre comincia da quello che è che
Che inizierà all'inizio portino a Bepi ma insomma qui è cambiata la vita no
Noi abbiamo impiantato dei criteri previdenza quando uno andava a lavorare a tredici anni moriva sessanta adesso va a lavorare
Parlo della non è anche troppo perché mi fanno studiare male in modo strascichi Catto diciamo a rompere
Ah no in generale la categoria a trenta sì e no che sente dentro poi si però si vive si rivela Okafor sopra gli ottanta e questa idea del cambio della vita non è entrata nella
Nella ancora nella condivisione e anzi c'è una schizofrenia evidente perché non si sente giovane e anch'io
Tutti quelli che fanno le indagini su il vissuto
Scoprono che i settantenni gli ottantenni si sentono giovanissimi
Quando passate poi a fare una valutazione sociale e produttiva no le impresa cinquant'anni ritengono che la gente vada buttata via
Esistenti politici e sindacali reagiscono stesso questa è una cosa tragiche ma ma non eletti solo in Italia
E leggevo l'altro giorno dei dati di medici illustri eccetera cinquantasette anni cinquantasettenne e
Una assunto biologico adesso perché adesso
Quella gara la vitalità la condizione di vita di un cinquantasette enne solo qualche notizia invece ne fa adesso è
Uno dei sessantacinque settanta pensiamo quindici anni in là
Ma c'è un vissuto
Individuale sfasato rispetto invece a la gestione dei fondi
Quindi
Altro che culturale la idea che la vecchia è una risorsa che bisogna essere attivi l'Active e ingegno come dite Europa è un problema sociale economico fondamentale e solo se noi risolviamo questo riusciamo a con minare la sostituire la sostenibilità sociale e la sostenibilità economica
Perché da sostenibilità sociale e quindi le persone devono essere
Ante adeguate
Certe meriti e chi le paga
Per le nostre che sono ancora della vecchia guardia ottanta vedete le pagate voi con mille euro al mese quindi questa è la prima cosa e secondo me la cosa più di strutturale guardate
Guardate le vere
Misure strutturali che dicano preso Paesi che hanno fondato meglio di noi la cosa è questa
Tasso di attività
Dei
Gli ultrasessantenni ACI per la pace
Noi siamo al trentaquattro
Per gli over cinquanta
Prende quattro per cento degli atti gli atti e poi lavorano in nero regolarmente ma
Quindi noi dobbiamo allargare
La base occupazionale come si evince insomma l'idea di attivare questa grande risorsa altrimenti
Non lo risolviamo il rebus delle pensione guardare in prospettiva
Questa è l'unica strada perché la spesa genericamente per previdenza e assistenza crescerà
Fate la privata fa dalla pubblica più forte perché ci si rivelino novanta anche in buona salute così spediti per sanità persistente e di apprendimento allora
Bisogna attivare di più le persone e secondo fondamentale viene viene
Di seguito e anche tempo è un po'generica e più generale
Badate che
Io tutto si qual quando parlo per i giovani mi sento dire ma come come io non ho la pensione o se c'è lavoro perché sono precario senza lavoro sarà dei trecento euro perché
Neo settecento adesso beh ma
Se se noi non mettiamo in giro quel questa questa idea del futuro ai giovani perché sta
Se fosse così
Perché
Una un futuro del genere si sia
Si prospetti vuol dire che noi la nostra economia e la nostra società si ferma quando ha se i fatti sono fatti tutti
Tutte le previsioni sul futuro delle pensioni che si è fatto non parte previsioni conto un'economia che cresceva al
Diciamo due per cento nuovi mi cinesi
E certo se poi come siamo stati noi siamo stati fermi per cinque anni questa una botta un po'per noi ma soprattutto
Per per i giovani quindi deve esserci una prospettiva di crescita ragionevolmente sostenuta stabile
Il che significa che l'occupazione cresce
Perché abbiamo messo l'obiettivo a Lisbona nel
Settanta per cento e poi con soprattutto problemi di allargare l'occupazione delle donne nelle azioni per questo penso che solo così sostiene
Sostiene l'economia perché lavori fa andare l'economia non non solo le tecnologie e cento
E e crescono le retribuzioni perché anche tutte le simulazioni sul futuro delle retribuzioni delle pensioni di base sono basata su una crescita economica di un certo tipo normale e quindi
Anche nella crescita
Delle retribuzioni uno può dire io fra trent'anni aveva preceduto devo ripetere perché ho o settecento euro
Né quindi di retribuzione adesso
Questo
No lo lo dico perché poi c'è anche dell'allarmismo
Esagerato come dire saremo tutti i precari un po'anche questa una prospettiva è inaccettabile è vero che i giovani stanno in questi anni subendo una pressione eccessiva e che quindi vogliamo correggere perché
Le assunzioni negli ultimi anni sono in maggioranza assunzioni reca
E la stabilizzazione tarda a venire
Quindi questo povero di politica economica che c'entra anche con l'adesione però
Questo
Non è
Il futuro che noi immaginiamo per la per la nostra società per la nostra vita quindi questo è il secondo
Ovviamente
Come fare ad andare in quella direzione con Bergomi impostare una politica economica di crescita eccetera non è tanto neanche questo tanto condiviso
Perveniamo al punto più immediata non siamo adesso evidentemente in una fase di
Di passaggio perché abbiamo imposta avevamo un sistema insostenibile è stato
Apprezzo la prima volta nel novantadue novantatré e poi la botta strutturali nata nel novantacinque siamo in un altro di un'altra epoca che l'epoca del contributivo ovviamente e qui Abete diceva e la tradizione è troppo lungo
Dal punto di vista ideale certo ci vuole sempre una gradualità e poi quando cambi
La vita i cambi sistemi previdenziali che li può cambiare da un anno all'altro però obiettivamente
Il la nostra transizione è stata
Molto prolungata anche perché è stato il prezzo da pagare
Altri amici sindacalisti che altrimenti non reggeva onorevole abbiamo voluto coinvolgere milioni di persone insomma così andate
Adesso se uno dicesse sapete qual è il l'unico come dire co potrebbe essere un sistema
Che
Tocca al nodo di fondo di questa fase di transizione
Non credo che una porta che è stata fatta non non ha trovato così
Accelerare l'andata a regime
Della
Del sistema contributivo siccome si devo contributivo nel sistema che si equilibrio noto tanto paghi tanto prendi
Ma non è ancora leggi perché
Due essendo passati dodici anni non è a regime se noi accelerassimo cosa che si può fare
L'andata a regime di
Di questo sistema avremmo non hanno più bisogno
Di fare la trattativa che è in corso attualmente
Perché anche sistema anche il problema dell'età si sdrammatizza il sistema contributivo ladini ma anche quello svedese altre hanno questo vantaggio che non c'è un'età i
Come questo Stramare detto scalone scusate
C'è una fascia d'età
Prima era cinquantasette sessantacinque adesso può essere il sessanta ottanta vogliamo essere
Come li guarda lontano dentro lì tu
Celli sei stanco di lavorare poi andare a pescare mai prima invece ti piace molto fa il lavoro by dopo ovviamente prende quello che rispetta
E quindi indirettamente Tusek sospinto a lavorare di più perché altrimenti prendi una cifra che magari non è adeguato
Se si facesse questo avremmo risolto povero scalo
E e tutte queste
Questioni no
Al dire il vero non tutti avremo avremmo risolto avremmo accelerato il problema della tradizione transizione e
Ci sarebbero magari meno incubi nel futuro dei giovani a ci sono dei problemi di
Specifici perché i giovani hanno sollevato come farli entrare meglio
Allora falli preme la prima cosa per fare in modo che non abbiano otto anni di contratti a termine
Ma che ma che nel giro di due tre anni si stabilizzino cosa che i poliziotti ambientale secondo questa idea della dell'aiuto iniziale
Non mi ricordavo mi fa piacere che aveste avuto questa brillante idea si attenzione guardate che sugli apprendisti invece della pratica virtuosa che avete voi
Date qualcosa in più uno per la e per la complementare di solito c'è la pratica vizioso si incassano rischi sconti
Sul costo del lavoro senza dare nessuna formazione perché questa è la regola italiana negli ultimi anni tanto per dire come stanno le cose quindi fallendo meglio
Il sistema delle totalizzazione i
Che sta abbiamo avviato che bisogna concludere perché perché sempre nell'altro mondo quello in cui si entrava tredici si motiva presto si stava sempre non lo stesso lavoro e quindi pone la totalizzazione non c'era
Adesso siccome e normale che si cambino lavoro scambi lavoro oppure uno comincia come apprendista poi fai del dipendente pubblico rende autonome eccetera c'è ed è chiaro dov'è un problema urgente
L'abbiamo impostato credo che si debba risolve non è difficilissimo costa un po'
Quello dei del come sostenere
Chi ha delle carriere bucate
Cerco appunto con interruzioni e e Carrieri precarie o sfortunate queste un altro problema specifico su cui dobbiamo intervenire li reale e di evitare il più possibile i buchi chiusura che piene di Pupi tu
Diventa un pozzo senza fondo quindi come dire buona occupazione qualora quando
Ci sono casi in cui o
Le interruzioni sono tante e quindi
Non c'è una carriera
Col contributivo adeguata oppure la le retribuzioni sono basse all'organo e zone Abete io sono assolutamente e convinto e lì si interviene
Sul punto specifico questa nuova con evidente queste assiste
Sia per
Sostenere finirei Bitossi appena lei coprirà veri
Probabilmente anche questo è un punto interessante perché non è mai stato affrontato adeguatamente invece di farlo giorno per giorno forse è meglio farlo consuntivo
Vediamo
Capito cioè rigetto vediamo come va alla fine cioè una pesano troppo bassa o perché ha avuto v.p.o. perché avevi retribuzioni poco dinamica e vediamo accolti vende arresto questa la ragione per cui molti dei sistemi soprattutto nel centro nord Europa che hanno
Pensato alla faccenda hanno una pensione apre statali non ha due c'hanno una pensione come dire a dirci di base fiscalizzati pacchetti e in su i redditi bassi poggiano un contributivo puro sempre basta dirlo appoggia la pensione
La pensione complementare diverso
è un festival
Ovviamente nelle prossime trattative io
Credo che la difficoltà sarà proprio di
Concordare su questi fondamentali
Mi sembra che il problema
Impostato così dei coefficienti coefficienti con correttivi non dovrebbe essere insolubile
E se si facesse una appunto una correzione adeguata in prospettiva più più tempo passa e meno le il problema dell'età diventa terminate guardate che fa sette otto anni che domani mattina
Il il contributivo a regime o quasi relative morde talmente tanto che
Letta sul cupolino si fa i conti improprio per vedere quando ricordi l'ultima cosa che voglio dire riguarda sì la
La prese conto pilastro la previdenza complementare ma qui
Qui come dire e relativamente più facile concordare sulla
Sull'impostazione mentre su quella di base ci sono proprio
Delle differenze di fondo qui no tanto è vero che
L'impianto della dell'Antonveneta completa Renna già definito nel novantaquattro novantacinque
La
La il
Legge congenita Maroni
Non era stata oggetto di litigi
In sede poi parlamentare mentre litigavano su quasi tutto su sulla l'impianto della Presidente previdenza complementare c'è un largo consenso
Tanto è vero poi l'attuale Governo la più o meno Presa qualche aggiustamento ma tale e quale
Hanno
Questo per dire che insomma
L'impianto può essere poi attivato perché ha un grande consenso semmai ci sono delle rimpiange ma come cioè così consenso non quindici anni che ne parlate non l'avete fatta ancora partire
Beh questo è uno dei problemi italiani che noi decidiamo le cose lentamente peppole attuiamo ancora più lentamente
C'era peraltro una
Una ragione di fondo perché dice va be avete varato la per la la secondo pilastro nel novanta tre novantaquattro a parte settori felici bancari che ce l'hanno per ragioni siete bravissimi ma avete anche voi dei trattamenti come dire
Relativamente migliore dei comuni mortali
Ma a parte questi ma perché
Mi devo a imbarcare in una previdenza complementare quando ciò
Ancora l'idea che mi daranno l'ottanta per cento della della
Retribuzione ultima Ospol settanta il futuro che non ho ancora capito che è veramente entra in vigore contributivo che quindi sarà cinquanta non quindi speriamo non di meno secondo ciò pure TFR che sono altri sette punti
In sostanza investiti nella
In questa forma anomala di previdenza adesso
Per ridurre previde le pensioni le ritenute non sono altissime ma perché devo far partire impossibile quindi fino a ieri era come dire strutturalmente impedita adesso mi pare che
Non avesse la volta buona
Perché ormai ci stiamo convincendo più contributivo funzione e che quindi
Le la copertura sarà minore come in altri Paesi europea eccetera il TFR l'abbiamo sdoganato almeno
Il principio e quindi
La strada è aperta
Io
Vedo belle convenienze permettere il TFR in generale per fare la previdenza complementare su sono note le sul pieno i foglietti vostri
Benissimo io giro per l'Italia molto in questi giorni
Vedo che si comincia
A capire
Si potrebbe aiutare con migliore informazione eccetera
Con un magari un sistema di tassazione migliore io penso che in prospettiva
Anzi presto noi dovremmo andare verde sul punto cinque semplici mia dovremmo andare verso un sistema come larga parte dell'Europa di così detto evitino esenzioni esenzione tassazioni vice di questo pasticcio fiscale
Che comunque rende conveniente l'investimento in previdenza complementare a mano un tanto
E non tanto chiaramente come dovrebbe quindi la convenienza c'è
Gli ostacoli che io vedo Vic
è difficile cambiare anche qui è come la storia della vecchiaia
Ma cambiare
Testa mentalità rispetto a queste cose non è infatti perché perché noi siamo un Paese che ha avuto ancora l'idea che la la finanza della piccola impresa si sostiene su sul TFR e i lavoratori solo come dire sindrome di Stoccolma
Sono vittime di questa cosa Nicola
E i miei soldi lì sono sicuri
Io cento decimi domando quei fatto tre ore di Assemblea per spiegare tutto con Flight e certi ma se io ETF analogo i fondi
E chi meno danni indietro
Mentre se io lo lascio sotto il materasso mio o dell'azienda invece lì e tranquillo c'è una forte diffidenza
Che è una resistenza culturale perché se un Centro anni che noi questo questa strana istituto del TFR lo abbiamo lì congelata prima di
Rischio vanno bisogna che ci sia un lavoro culturale forte c'è o in generale attenzione una ignoranza finanziaria
Molto alta da noi rispetto anche a Paesi vicini mi ricordo quando veniva Modigliani
Con la candore tipico del Premio Nobel americano che riceva manometri ognuno si deve fare la sua previdenza gliel'hanno Lorin come si chiamano nuovi PEEP ma insomma una cosa
E
Tanti ma come in Italia ognuno si fa la previdenza commi individuale ma questo è
Un altro mondo noi con la struttura finanziaria media neanche è convinzione che conviene
Io da fuori il TFR da dal cassetto e metterlo in un fondo collettivo ha poi ovviamente tutti ti dicono la Parmalat nero né ceduti terrorizzati qui c'è diffidenza ignorata c'è una cosa che potremmo correggere finisco
Questa veglia reversibilità della scelta che è il secondo me ha visto che anche lui mi ha normato l'ha tirata fuori perché insomma passare da vincere queste resistenze ampia con dosi dico di fondi riformatore maggiore io l'ho capito no io no personalmente non ho problemi malissimo perché insomma capisco che questo può essere almeno all'inizio un problema all'ultima cosa perché mi c'era una domanda specifica la proposta da RAI
Ebbene
Europa stamani non l'ha inventata lui è una cosa che esiste degli svedesi che hanno preso il nostro sistema contributivo hanno fatto due miglioramenti sul ne hanno fatte anche alcuno adempiere il portico efficiente se li vedono ogni anno e ogni in ogni dieci
Perché se li fanno i dieci al nono anno succede il cataclisma sei fare ogni anno e più
Lo igienici mediche e la seconda
Siccome l'idea del dei due pilastri si basa sul principio di che gli economisti traducono meglio metterle muovendo il paniere invece di ognuno
Tu ai x trenta per cento perché di contributi obbligatori cioè la pensione complementare volontaria
Ma insomma se proprio vuoi perché non prendi qualche cosa da qua e la metti l'anno mondi montante avvicendarono Franco quelli
No punto no previo sono più solo svedese che sull'inglese non è male come idea
Però insomma la prossima volta grazie
La proposta che ha fatto Mario Draghi
Diciamo sta dentro alla decontribuzione defiscalizzazione seme rendiamo il secondo livello contributivo cioè l'accordo aziendale un accordo libero da
Forme pesanti di
Fiscali e contributive inevitabile che in quella sede ci sarà lo spazio per aumentare centraline la diciamo la la previdenza
Grazie
Abbiamo a che
Molte cose
Da come diceva il senatore ebreo potevano essere a portata di mano non definitive non risolutiva per intero
Però ecco questo tavolo presuppongono alla parte del Governo rimuove sindacato
Non so io leggevo nel settembre dello scorso anno l'avvio del tavolo avrà cercare di inserire del DPEFR
Magari qualche cosa come è stato inserito nella Finanziaria ma
Che si arrivasse poi questo tavolo un po'scomparso dalla scena
E ha ripartito il tavolo faremo in tempo ad avere un tavolo efficace ci sono questi tempi soluzione che mi sembrano linee abbastanza la portata di mano poste sullo scontro culturale forse
L'informazione che è circolata con risposta si diceva prima che iniziasse un po'alla volta Honda davano più la sensazione di ricordare una scadenza che la motivazione della scadenza
Cioè in fondo tutti quegli spot che abbiamo visto che ricordavo che il contagio minacciano scelta perché dicessero
Perché bisogna fare quella scelta o dessero la sensazione della urgenza della scelta o o comunque della indifferibilità ho necessità di di in questo secondo supporto per il servizio senza dare
Sono d'accordo senza dare ansia particolari
Vivendo in maniera razionale ma si vive senza anzi è se non si arriva all'ultimo momento se le cose si gestisco programmando le stesse diamo all'ultimo momento certamente fans anche la cosa che potrebbe essere presidiata
Dottor volevo sentire se ecco dal dottor Grossi il il Governo come si sta muovendo in questo e quali sono le risposte che
Che ci vuol male
Quelle che si possa difendere vero allora diciamo che
Innanzitutto
Mi
Mi sembra logico
Unione ai festeggiamenti quasi cinquant'anni e poi capitano per la previdenza complementare e speriamo in un anno è fondamentale perché la decisione comunque nell'anticipazione
Della riforma al due mila e sette è stato un passo importante
Nel senso che noi
Complessivamente su questo ci siamo molto impegnati anche se
Abbiamo avuto anche l'esistenza di rispetto fattore critico da alcune parti rispetto al fatto che l'anticipo forse ha creato poco tempo per decidere ma come giustamente diceva il senatore Treu ormai dal novantatré che siamo in attesa no che questa
Previdenza complementare decolli quindi rompere gli indugi rispetto finalmente ad entrare comunque
E veniva qui ricordato senza nessuna modificazione della normativa che ha fatto il precedente Governo
Cioè che di fatto l'impianto è rimasto tale perché aveva alle spalle comunque la condivisione di ventiquattro associazioni datoriali e sindacali e che quindi
Scontava poi anche magari cose non condivise dalle forze politiche che compongono il Governo ma su questo c'è stata una scelta precisa comunque partiamo
Perché il tempo in previdenza complementare fondamentale e quindi
Prima si parte meglio e poi su questo ci tornano un attimo anche rispetto alla questione specifica dei giovani
Quindi c'era necessità di affrontare di affrontare questa questione
Questa questione che naturalmente come veniva ricordato già prima
Non è una questione a se stante la previdenza complementare comunque collegata alle questioni che riguardano la previdenza del sistema obbligatorio
è comunque collegata alle questioni del mercato del lavoro cioè non è che possiamo
Distruggerla da tutta una serie di questioni che comunque sono sono tra loro collegati
E su questo quindi bisogna vedere come intervenire su tutte queste questioni qui mi sembra che giustamente sono stati portati
All'attenzione una serie di problemi anche di proposte
Rispetto a quelle che sono soluzione
Naturalmente queste ore sono importanti
E decisi perché
Tra oggi e domani
C'è il
Sapremo se
Il tavoli così come che hanno comunque lavorato in questi mesi perché poi alla fine
Il lavoro si è fatto rispetto alle questioni però se avranno lo sbocco che tutti ci attendiamo cioè di arrivare entro la fine del mese di giugno definire
Un accordo rispetto alle questioni
Più importanti che poi sono quelle che sappiamo che sono all'ordine del giorno scalone non scalone in scalini
Coefficienti CE
Però ci sono una serie di questioni che al di là degli aspetti più propriamente
Discussione possono essere realizzati e che sono all'interno delle questioni che venivano anche qui ricordate ovviamente ho piacere che
Nelle due relazioni fatte
Dal
Dalle due dottoresse venivano affrontate alcune questioni che poi sono quelle
Che sono all'ordine del giorno come l'ampliamento della totalizzazione che è una delle questioni importanti perché consentirebbe finalmente di fare giustizia di tutta una serie
Molto spesso anche di penalizzazione che si dà a chi Nona
Ma che anni trascorsi e la sua attività lavorativa lavori diversi autonomi dipendenti eccetera che oggi è di fatto una penalizzazione che va e che va risolta
Perché questo come abbiamo visto nel mondo del lavoro attuale ma anche futuro sarà sempre più
Più oggettivamente realizzata l'altra questione riguarda sicuramente l'estensione
A delle tutele sociali e contributive anche giovani con occupazione precaria perché questo la discontinuità una
Il problema che va affrontato e risolto e qui le soluzioni possono essere
Le più varie insomma anche quelle che venivano ricordate precedentemente
Ci deve essere sicuramente una maggiore facilitazione per il riscatto degli anni di laureati fini previdenziali perché questo è
Un'altra questione
Importanza importante
E quindi anche la necessità
Di rendere quindi periodi particolari
Come possono essere il part-time altre situazioni in cui c'è la possibilità di maturare comunque diritti pensionistici che possono essere combinati proprio con situazioni in cui si sceglie per motivi personali anche di non avviene
Lavori a tempo indeterminato di usare i meccanismi
Di di lavoro di lavoro part-time quindi diciamo che da questo punto di vista
Le questioni sul tavoli sono abbastanza
Definite
E quindi possono raggiungere sicuramente
Un
Una conclusione in tempi e speriamo che siano
Compatibili poi con
Anche le esigenze complessive che porta avanti che porta avanti il Governo
Io
Però perché mi occupo voi in maniera
Più specifica di previdenza complementare
Dovrei tornare su questa questione perché mi sembra
E poiché è legata comunque la previdenza di primo pilastro che è la questione
Della
Cioè dell'impostazione culturale e delle informazioni in questi sei mesi noi abbiamo ricevuto come ministero del lavoro nostro call center fino a ieri circa cento quarantamila telefonate
Un numero esorbitante di merito
Che
Arrivano a cui riusciamo con difficoltà risponderete la tecnologia molto spesso è bella però di è di difficile
Soluzione perché mentre la telefonata con il call center l'ampliamento la possibilità di rispondere
Colleghi a cui bisogna rispondere una per una diventa sempre più complicato
Però ecco dobbiamo dire che
Lo spaccato che viene fuori da
Da questo mondo che
Che chiede di sapere soprattutto chiede molto spesso di essere aiutato a scegliere questa è la prima
Questioni cioè la domanda più frequente che cosa devo fare ditemi che cosa devo fare e questo ci pone
L'altro problema è che forse non siamo stati tutti in grado dal novantacinque in poi perché poi
Non è che oggi scopriamo
Che siamo passati al sistema retributivo al sistema contributivo ci siamo ormai da dodici anni e tutti e qui metto dentro tutti
Forse non siamo riusciti in maniera precisa far capire ai lavoratori che il loro sistema previdenziale era cambiato
C'è moltissima gente ancora convinta che andrà in pensione con settantacinque per cento dell'ultima retribuzione consenta
E questo è una questione importantissima perché
Soprattutto sì nei confronti dei giovani che poi sono quelli e
Non essendo nel sistema amministrativo essendo nel sistema retribuito retributivo essendo completamente nel sistema
Contributivo non hanno l'esatta percezione quindi dall'altro canto difficilmente comprendono l'esigenza di dovere aderire ad una forma di previdenza complementare qui dico pure che
Magari ci siamo pure un po'complicati la vita noi con la finanziaria
Del due mila sette perché l'introduzione del fondo di tesoreria e quindi del conferimento del trattamento di fine rapporto nelle aziende
Con almeno cinquanta dipendenti ha creato un'ulteriore complicazione nel senso che qui
Poi diventa difficile
Capire che comunque per il TFR non è cambiato niente mentre
Però devo scegliere che fare comunque se destinarlo a previdenza o se lasciarlo in azienda però ecco da questo punto di vista
Diventa anche e importante perché se andiamo a vedere i dati dei giovani poi qui sull'ambiente vedevo è uscito un lavoro dalla Banca d'Italia
Sulla previdenza complementare che affronta anche
Proprio in questi giorni liberi prima metà giugno nel maggio e che affronta anche la questione dei giovani e delle donne riguardo la previdenza complementare però vedendo i dati
La cosa che mi ha
Proprio nella mentre leggevo per per
Prima di venire a questo quest'incontro che per esempio i dati sull'occupazione
Quattordici trentaquattro anni e il il ranger su cui vengono fatte le violazioni oggi io dico insomma no varie abbiamo in Italia oggi un sistema di
Lavoratori che entra nel mondo e lavora quattordici anni
Cioè
C'è questo erano ed è un dato che che mi ha colpito perché infatti poi
Non si riesce a capire come le percentuali di adesione potessero combaciare con con la realtà infatti se poi andiamo a vedere e fare il raffronto degli aderenti i più giovani sui dipendenti giovani ci accorgiamo che dipendenti apre giovane previdenza complementare sono l'otto per cento
Che sono una
Percentuale estremamente
Passa
Quindi su questo noi dovremmo
Affrontare un po'in maniera diversa l'approccio
Qui io faccio un solo una considerazione sulla campagna di informazione e qui mi riallaccio a Campania informazione che il Governo sta facendo
Sulla previdenza complementare
Noi ci siamo posti più volte il problema se con un messaggio che deve durare al massimo venti secondi che queste sono due dispone venti secondi dieci secondi cinque secondi che cosa riusciamo a dire
Per convincere qualcuno che su una scelta così importante come quella dell'adesione alla previdenza complementare naturalmente in una fase abbiamo fatto una scelta che era semplicemente quella
Dell'annuncio c'è una scadenza bisogna che entro il trenta decidi quindi ti avverto che c'è questo se voi informazioni rivolgiti al numero verde rivolgetevi alla alla al sito
Nella seconda parte che è quella che sta andando in in onda adesso abbiamo cercato di mettere qualche contenuto in più ma è difficilissimo
Ragionare in termini puramente informativi d'altro canto c'abbiamo dall'altra parte e per ragioni di normativa
Il la documentazione che deve essere data al lavoratore che deve scegliere è una cosa
Che dal punto di vista quantitativo molto ma molto pesante il prospetto informativo cosa
Presidente quanto detto centocinquanta centosessanta pagine normalmente in conclusione Regolamento lo Statuto tutte le le informazioni necessarie a scegliere e con lui dovremo fare adesso con il prospetto esemplificativo forse qualche passo in avanti lo faremo però li dovremo scegliere come sfrondare dare le informazioni necessarie per far fare
Le per far fare le scelte ai lavoratori naturalmente
Ripeto noi non è che perché possiamo pensare che il trenta di giugno finisce tutto
Cioè il trenta di giugno una scadenza importante in cui bisogna fare determinate scelte ma ci dobbiamo porre comunque
Come andiamo avanti anche da giugno in poi fino al trentuno dicembre come andremo avanti nel due mila otto cioè perché queste comunque se raggiungeremo l'obiettivo
Di avere quaranta per cento di adesioni che l'obiettivo che ci siamo posti di cui al trentuno dicembre di raggiunti
Dobbiamo essere consapevoli che abbiamo sempre e comunque il sessanta per cento dei lavoratori italiani che sono fuori dal sistema della previdenza complementare allora se questa diventa una esigenza vera
Che deve essere posta all'attenzione perché è stato fatto nel novantacinque un patto intergenerazionale di questo punto dobbiamo dimenticare
Abbiamo detto ai lavoratori nel novantacinque con la riforma Dini che passavamo al sistema contributivo abbassavamo le prestazioni nel sistema obbligatorio perché in cambio li davamo anche la possibilità di aderire a previdenza complementare
Perché altrimenti e che questa avrebbe mantenuto sicuramente
Un livello di prestazione pensionistica complessiva in linea con quelle che potevano essere le esigenze reddituali di chi va in pensione sapendo che poi chi va in pensione perché l'abbiamo visto prima
Ci veniva ricordato andrà in pensione per parecchi anni
Perché si è allungata la vita quindi e quindi da questo punto di vista dobbiamo porci questo questo obiettivo di come
Affrontiamo la questione dell'informazione sulla previdenza complementare per tornare giovani due cose e chiudo
La prima e che noi dovremmo sicuramente
Ragionare anche in termini
Un po'
Più laici diciamo il così tra virgolette rispetto ai giovani non dobbiamo convincere i giovani secondo me a mettere
Tutto il TFR a fare comunque scelte di
Da parte di mettere contributi
Notevoli dovremo iniziare a fare un ragionamento in quei giovani dobbiamo dire queste aree
Una esigenza che i giorni eventuali devia per cominciare affrontarla comincia ad affrontare da subito anche con contribuzioni bassi
Mettendo quello che è possibile mette
Sapendo che c'è questa
è questione della possibilità di recuperare la deducibilità fiscale che è prevista nel decreto legislativo due cinque due che secondo me non va sottovalutato
Perché la possibilità I che il lavoratore ha comunque di utilizzare il plafond dei cinque mila centosessantaquattro euro
Per un arco temporale di venti anni che gli consente di sforare dopo quando avrà possibilità reddituali maggiori di incrementare la sua contribuzione
Vasco utilizzato e soprattutto va informato bene che di questa cosa non è sta niente nessuno
E questa è un'altra delle questioni un'ultima cosa e chiudo sulla irreversibilità della scelta
Io capisco e dal punto di vista psicologico questa cosa che una volta che mi sono iscritto a una forma di previdenza complementare non posso più tornare indietro e quindi riportare il trattamento di fine rapporto in aziende eccetera può essere una cosa che blocca
Nella scelta del lavoratore però se
Razionalmente ci ragioniamo sopra
L'adesione alla previdenza complementare non è una scelta irreversibile
Da una parte perché nel momento in cui c'è la cessazione rapporto di lavoro comunque anche se nel due cinque e due le regole sono un po'più
Restrittive rispetto a quello che era possibile avere prima comunque torno in possesso di quello che ho versato nella forma di previdenza complementare o le possibilità di avere le anticipazioni in maniera anche molto più
Esagerata ecco diciamo rispetto a quella che
La possibilità di avere anticipazione del trattamento di fine rapporto le diceva azioni valgono su tutto il montante quindi sia sul TFR che sulle i contributi messi dal lavoratore e dall'azienda quindi
Ci sono da questo punto di vista anche ma se questo è uno blocco psicologico su questo possiamo pure ragionare
Non è questa cioè
Vedremo anche perché e chiudo veramente
La previdenza complementare comunque avrà bisogno ancora purtroppo gli assestamenti dal punto di vista normativo di questo dovremmo essere pienamente consapevoli grazie
Dottor Marelli
Allora sembra che il tavolo
Ora
Per il trenta di giugno
Ci sono dei discorsi ormai
Già
Sembrano bene avviati da quello che sentiamo
Dopo alcuni dal punto di vista del sindacato
Ma allora intanto
Buonasera a tutti grazie per l'invito ringraziamento non formale anche perché
Forse un paio d'anni fa ho già avuto modo di partecipare a uno di questi vostri appuntamenti annuali che fra l'altro devo dire e lo dico senza veramente falsi alzi convenevoli esse sono sempre appuntamenti molto intelligenti perché di solito i convegni sulla previdenza complementare sono bar Bossi si parla sempre delle stesse cose
E voglio esportate sempre e comunque oltre che
Di focalizzare l'attenzione sui problemi da previdenza complementare di considerare comunque come giustamente è la previdenza complementare facente parte di un sistema del welfare ormai un pilastro sicuramente fondamentale appunto del sistema di qua
Due relazioni delle delle nostre giovani amiche fra l'altro faccio loro i complimenti ci hanno evidenziato una cosa
Noi
Ci troviamo a dover riadattare il Welfare Ara ai grandi cambiamenti e l'organizzazione del lavoro e dei sistemi produttivi
Ai mutamenti della composizione sociale I cambiamenti dello scenario demografico e quindi se ovviamente ha anche il sistemi di welfare il sistema previdenziale il sistema di protezione
Socio assistenziale il sistema sanitario devono riadattare sì a questi mutamenti e che ciò ovviamente comporta
Delle delle delle notevoli delle notevoli complessità
Ovviamente sui mutamenti demografici non mi soffermo perché ormai
Basta sfogliare un quotidiano per
Credo che tutti gli italiani ormai abbiano compreso che si vive considerati o a lungo
E spesso appunto la complessità del sistema di Welfare viene di solito tradotte risolta
Volte anche superficialmente con questo problema non si vive più a lungo una grande opportunità ma questo ovviamente
Comporta dei problemi dal punto di vista della sostenibilità finanziaria del sistema
Io mi soffermo invece sugli altri due
Cambiamenti che in qualche maniera sono state anche oggetto delle relazioni introduttive cioè i cambiamenti intervenuti
Nell'organizzazione del lavoro e dei sistemi produttivi e i mutamenti della composizione sociale perché è una società totalmente cambiata ma non cambiata perché ci sono più anziani cambiata perché
Sono cambiati i percorsi di vita e percorsi professionali
C'è una grande divaricazione dei distinguo individuali che compiamo ovviamente i sistemi di welfare devono considerare
Ecco veniva detto prima in qualche modo la sfida dei sistemi di welfare hanno davanti è quella di continuare a dare risposte collettive a esigenze che però sono sempre più individuali
Sempre più personali proprio perché c'è questa divaricazione dei destini
Individuali e professionali a cui bisogna dare risposta
Ecco
Mi dispiace che è andato via il Presidente PREU che fra l'altro fu il protagonista di una delle pagine diciamo
Forse più importanti di
Adattamento di evoluzione della normativa in materia di mercato del lavoro e che cerco di dare una prima regolazione un mercato che già
Verso la fine degli anni Novanta evidenzia
Era scoppiato cioè evidenziava
Sicuramente degli aspetti critici a cui si cercò di mettere di mettere una toppa
Devo dire per la verità che
Quella toppa parziale fu anche frutto della mia OP a farci un esame autocritico da questo punto di vista della contrattazione collettiva
Che forse non fu in grado in qualche modo di dare risposte innovative sul versante della
Flessibilità nel rapporto di lavoro che forse avrebbe
In qualche modo limitato sia pure parzialmente quella invece scoppio della flessibilità sul versante contrattuale che pure tanti problemi poi ci pone anche
Con gli argomenti che abbiamo visto
In in questa in questa occasione
Ecco
I cambiamenti della della composizione sociale io vi ho parlato della divaricazione dei destini limita ovviamente possiamo vederli anche da un altro versante
è stato detto i più esposti ha i problemi di riadattamento del welfare sono soprattutto i giovani che si trovano a vivere i problemi della flessibilità che a volte espose sconfina anche in precarietà
Del resto i giovani quarant'anni fa erano circa la metà della popolazione oggi ne rappresentano appena appena un un terzo diventeranno un quarto fra
Una ventina d'anni
E ovviamente questo
Determina delle pressioni delle frizioni anche sui sistemi per così dire
Di di consenso politico con i quali in qualche modo si tende ad a far
Maturare a fare esprimere a far diciamo per tirar fuori nel nel dibattito politico e sociale le loro istanze
Quindi io ho detto sulla base di questi cambiamenti la direi così c'è l'esigenza in qualche modo direi a lottare il mercato del lavoro
Cogliendo tre esigenze mi limito a sintetizzarla in qualche modo
Una prima quella che ho accennato poc'anzi quella della personalizzazione della risposta e da questo punto di vista la previdenza complementare giacché un primo aspetto un primo scalino importante
Perché ti consente non solo di avere una copertura previdenziale complementare finanziata diversamente cioè non a ripartizione ma capitalizzazione ma che i responsabili età sulle scelte
Poi contribuire di più lo ricordava il dottor Pollastrini ma poi ovviamente scendere anche diciamo a valle della risposta cioè della prestazione come in qualche modo che tipo di prestazione esigere
Poi ovviamente chiedere una parte informa capitale poi scegliere un ventaglio di soluzioni dal punto di vista dell'erogazione della rendita anche se il nostro mercato assicurativo su questo è molto indietro
Poi ovviamente chiedere delle anticipazioni o riscattare parzialmente totalmente sulla base di certe esigenze
Che la nuova normativa colto derivanti magari dalla dalla mobilità dall'intervento della cassa integrazione guadagni in caso di sospensione rapporti di lavoro quindi con un intervento della previdenza complementare
Che funge sempre più anche come ammortizzatore sociale ovviamente va inserito dentro una riforma che abbia
La dignità il tenore di una di una politica di una risposta pubblica però sicuramente cui da questo punto di vista c'è una parziale risposta a dei bisogni che sono sempre più articolati e complessi
Del mondo del lavoro c'è la possibilità di accedere a regime di anticipazioni a condizioni sicuramente
Migliori e più vantaggiose rispetto
Alla passata normativa insomma c'è sicuramente in qualche modo la possibilità di personalizzare
La la propria prestazione di previdenza complementare
Sulla base delle proprie esigenze specifiche pensiamo anche alla scelta delle linee di investimento che insistono dentro
Un fondo pensione e quindi ha la possibilità in qualche modo di scegliere anche una prestazione in relazione al proprio profilo di rischio rendimento
Perché allora la previdenza complementare non è decollata
Io guardate non credo molto che il problema stia nella
Reversibilità reversibilità della scelta
Insomma se diciamo tutti che la previdenza complementare ormai non è un'opportunità ma è una necessità per avere un'attenzione adeguata nel futuro bisogna farlo
E quindi se si dà la possibilità
Di uscire entrare le persone dal sistema quando gli pare credo che questo sia una scelta nasce il taglio
Del resto qui in prima fila seduto oggi un senatore della Repubblica
Che in tempi passati fu uno straordinario diciamo compagno di viaggio su
Questo percorso di completamente una riforma della previdenza complementare debbo dire la verità che forse aveva ragione lui avevamo toni leggermente diversi all'epoca sulla possibilità di riscattare tout-court nel caso interruzione del rapporto di lavoro oggi mi rendo conto che invece permanere nel sistema e aiutare e sostenere le persone
Costringerle anche a rimanere il più possibile
Nel sistema
Consentendogli uscite soltanto incerti particolari casi risponda proprio acquista esigenza di preservare e tutelare una previdenza complementare appunto di secondo pilastro
Cos'è che allora non ha funzionato
Ma l'informazione
Ora direte voi ma come per sei mesi ci hanno ben pestato disposte radiofonici il Ministero ha fatto molto
Televisivi sui giornali ma questa non è informazione questa in qualche modo è una notizia Chetti conferma o ti ricorda il fatto che se è chiamato a effettuare una scelta limite anche tacita
Cioè lo stare zitto entro il trenta giugno
Ma in qualche modo non ti aiuta a
Per sviluppare una cultura della previdenza complementare a comprendere il meccanismo della previdenza complementare a comprendere come funziona il sistema del resto non mi ricordo che ci siano state
Molte trasmissioni televisive da Porta a porta Ballarò dedicato interamente alla previdenza complementare nel semestre in queste condizioni
Sì sì privilegia il
Delitto di via Poma per non andare su fatti di cronaca o di attualità più scabrosi degli ultimi tempi ovviamente poi il risultato sarà che la cultura della previdenza complementare
Nel nostro Paese non non non decolla
In più c'è se messo di mezzo anche la decisione del Governo con la recente legge Finanziaria istituire questo fondo
Di tesoreria presso la Tesoreria di Stato ma al tempo stesso di istituirlo poi
Con introducendo successivamente una divaricazione appunto nel meccanismo
E cioè consentendo il conferimento a questo fondo delle quote di TFR non destinate alla previdenza complementare solo per
I lavoratori alle dipendenze di
Aziende con meno con più di cinquanta a diritti
è ovvio che questo ha creato un ulteriore polarizzazione delle tutele il problema della previdenza complementare non sarà la fine quel basso tasso di adesione del quaranta per cento medio se ci arriveremo
Il problema sarà che quel dato medio corrisponde esattamente al novanta per cento corrisponderà novanta per cento degli aderenti
Di Fonchim rispetto alla platea dei potenziali aderenti a fronte del dieci quindici per cento di altri settori che guarda caso sono prevalentemente quei settori dove ancora potendo
I lavori datore di lavoro tenersi allo il TFR in azienda
E quei settori dove la presenza del sindacato organizzato il minore ovviamente può prevalere il ricatto psicologico nei confronti del dipendente oltre che
Effettivamente
A esigenze che a volte
Le piccole imprese hanno nella struttura finanziaria perché il PFR da noi per sicuramente
Una fonte di autofinanziamento a basso costo un meglio a basso costo forse diciamo così relativamente
A un sistema di accesso al credito
Che forse qui
Potrebbe
Da questo punto di vista migliorare la propria la propria risposta
Ecco allora
Sicuramente più da questo punto di vista di prossimi con il trenta giugno non finisce assolutamente nulla
C'è un capitolo che inizia
Per cercare appunto di aumentare questa cultura della previdenza complementare
Vedremo se sul piano normativo con insieme al Governo si faranno delle valutazioni per cercare anche sul versante normativo di sostenere le adesioni alla alla previdenza complementare
E e questo sicuramente
Nei prossimi mesi quindi vedremo come questa questione in qualche modo in qualche modo andrà andrà ad essere ad essere affrontato
Il secondo aspetto Holler secondo
Asse di intervento a mio avviso necessario per riadattare il sistema del welfare
è il capitolo delle politiche di conciliazione
Anche qua siamo molto indietro in che senso
Beh nel senso che
Questo è un sistema di welfare complessivamente lo è nel primo pilastro e lo è ancor più nel secondo
Che per così dire poco in grado di sostenere e valorizzare e premiare la conciliazione tra tempi di vita e tempi di lavoro
Che è il grande problema che però abbiamo di fronte nelle
Vincere la sfida della sostenibilità finanziaria del sistema riguarda
Perché sapete che il problema è il nocciolo della
Sostenibilità finanziaria dei sistemi di Welfare sta tutto in quel complicato rapporto fra attivi e pensionati che insiste nei sistemi a ripartizione perché lo vedo in modo evidente ma in qualche modo per un meccanismo di trasmissione
Che insiste anche attraverso
Interni né il ruolo dei mercati finanziari ce lo ritroviamo anche nei sistemi a capitalizzazione attraverso poi la struttura dei rendimenti
Ecco sicuramente ovviamente incidere con delle politiche di conciliazione fra i tempi di vita e tempi di lavoro
Su temi quali la natalità l'inclusione dei dei lavoratori extracomunitari nel nostro Paese
E sulla sostenere per esempio il lavoro di cura che è un altro delle grandi sfide che il sistema di welfare ha davanti a sé sono sicuramente assi importanti di intervento che ci possono consentire di dare una risposta importante
Dal punto di vista della sostenibilità finanziaria ma anche dal punto di vista dell'equità sociale
Ecco cosa c'entra questo con la previdenza complementare in realtà apparentemente nulla ma in realtà la contrattazione collettiva per un verso il sistema delle autonomie regionali e locali per l'altro può ovviamente sostenere
Anche la previdenza complementare nell'offrire risposta rispetto a questi problemi
Offrire risposte veniva evidenziato per esempio nell'esperienza del fondo del Trentino ovviamente la
La realtà della Regione Trentino Alto Adige è una realtà molto particolare ma è un tipico esempio di come si possono modulare anche attraverso il sistema delle autonomie regionali e locali a favore dei fondi pensione negoziali già esistenti
O penso io anche attraverso il ruolo e la contrattazione collettiva delle risposte di tipo mutualistico a sostegno per esempio
Delle situazioni di disoccupazione Dini maternità delle situazioni insomma di scopertura contributiva del rischiano per così dire di rendere discontinuo la contribuzione anche I fondi I fondi pensione
E questa esattamente anche la sfida che abbiamo
In questo momento avverta col Governo sul confronto che si apre sulla riforma del sistema previdenziale perché appunto il problema è di come in qualche modo
Trovare anche risorse per dare una risposta in termini contribuzione figurativa soprattutto al al lavoro inusuale al lavoro al lavoro al lavoro nostro
Perso ultimo asse di intervento è quello più scontato per un sistema di welfare ma è quello che vede riaggiornato propria la luce di questi grandi cambiamenti cioè la solidarietà
Il il metodo di calcolo contributivo introdotto da dalla Dini e è un sì ed un metodo un sistema estremamente
E o dal punto di vista attuariale un grande sistema perché ti consente in qualche modo di dare una prestazione che de dipende dalla contribuzione versata durante tutto l'arco della vita lavorativa in funzione dell'età di accesso al pensionamento
Anzi un sistema che incentiva la permanenza nel mercato del lavoro attraverso appunto dei coefficienti di trasformazione che aumentano alle
Al
Diciamo al ritardo con cui io esco dal sistema pensionistico proprio perché o unità residua
Davanti a me di vita più bassa però è un sistema che
Presenta particolarmente delle lacune proprio di fronte all'elemento della discontinuità della prestazione lavorativa
Quando io non riesco a contribuire o non ci sono meccanismi di contribuzione figurativa che intervengono per sostenere la mia contribuzione durante la mia vita professionale mi trova appunto quei famosi buchi ritrovo quella situazione di famosa gruviera nella mia carriera previdenziale che poi non mi consente nel momento in cui accedo alla pensione di a vere un trattamento pensionistico adeguate
Ed ecco proprio perché mi avvio verso la conclusione in qualche modo noi diciamo no alla revisione dei coefficienti di trasformazione
Sappiamo bene quale complessità questo comporta
E sappiamo bene che dire no all'inizio di una trattativa poi dipende anche in qualche modo dall'evoluzione della trattativa una comune
Un approdo possibile ma diciamo no proprio perché ci poniamo il problema dell'adeguatezza delle pensioni finali
Rispetto per così dire al problema della sostenibilità finanziaria e questi due problemi adeguatezze sostenibilità finanziaria devono viaggiare necessariamente in piedi insieme ma non per una questione solo filantropica
Nel senso che se noi avremo nel lungo periodo nel due mila e cinquanta un tasso di dipendenza degli anziani superiore al sessantotto per cento
Noi rischieremmo di avere una generazione
Di persone che non potendo aveva una pensione adeguata si trasformeranno in casi di assistenza
E ricordo che l'Italia diversamente da altri Paesi del mondo come gli Stati Uniti d'America dove la bilancia dei pagamenti non è in equilibrio il prodotto nazionale lordo si rivolge essenzialmente alla domanda estera
L'Italia come in molti Paesi dell'Unione europea
Un Paese con la bilancia dei pagamenti sostanzialmente in equilibrio e quindi un elemento importante nella stabilizzazione dei redditi da noi e la domanda interna per consumi e per investimenti
E per rafforzare questa domanda e necessario che il reddito disponibile delle famiglie e le pensioni siano appunto adeguate a questa sfida che abbiamo che abbiamo
Di fronte
Ecco
Dico un'ultima battuta riferendomi a l'intervento del Presidente Abete che ho apprezzato sinceramente
Il sindacato non è contrario all'allungamento della vita lavorativa ci mancherebbe altro noi raccogliamo questa spinta
La raccogliamo totalmente tanto che vorremmo che anche gli imprenditori la raccogliessero non solo a parole perché purtroppo il vero problema
Dell'allungamento della vita effettiva di lavoro
Cioè
No è purtroppo non sempre a un aumento dell'età legale di pensionamento anzi quasi mai corrisponde un aumento dell'età effettiva di pensionamento nel senso che se un individuarci in quant'anni viene buttato fuori dal circuito delle imprese difficilmente ritrova lavoro e noi siccome non disponiamo neanche di un sistema di ammortizzatori sociali efficiente che ti accompagni fino al momento della pensione
Questi individui rischiano o di
Finire in qualche modo per poco tempo nel circuito dell'assistenza e molte volte poi vanno a ingrossare invece circuito del lavoro irregolare e del lavoro nero che il grosso l'altro grosso problema che andiamo in avanti quindi noi raccogliamo questa sfida
Ma per raccogliere un è necessario ovviamente che anche le condizioni del del mercato del lavoro e anche le condizioni l'organizzazione del lavoro e dei sistemi produttivi raccolga questa sfida
Perché è un altro problema per così dire che abbiamo davanti e poi come organizzare questa forza lavoro che invecchia ora io peccato che se n'è andato il senatore Treu
Non dico qual è l'età minima sono d'accordo di lavorare nell'ottica della Dini che in qualche modo di consente di scegliere appesi quando andare in pensione dai puntini puntini diciamo cinquantasette poi vediamo se se aumenta non dico io ne tale età minima ovviamente ai sessantacinque non più ovviamente allora introduciamo anche dei coefficienti di trasformazione
Sopra no magari non ottant'anni perché francamente la battuta che faceva il professor Treu di consentire diciamo una flessibilità
Fino ad consentendo agli individui di rimanere nel mercato del lavoro fino agli ottant'anni
Francamente mi sembrerebbe molto pericoloso
Anche per l'economia perché altrimenti le nostre due giovani amiche
Gli ottantenni li ammazzano perché non possono più progredire sul piano della carriera professionale questo adesso lo faccia battute apposte ma è un problema serio che ovviamente anche la contrattazione collettiva l'organizzazione
Nel lavoro dei sistemi produttivi
Sì debbono si debbono si debbono porre tutto l'impianto e un'economia che
Va cambiando
Concludendo veramente
Di giovani ce ne sono poche in questa
Sala dico una cosa impopolare ma vera
Però abbia ragioni demografiche appunto
E
Le nostre due ragazzi hanno posto molti argomenti interessanti che riguardano i loro coetanei dici mettere anche io anche se una decina d'anni di più di voi e e ormai lavoro diciamo da da da quindici anni
Però ecco
è importante che i giovani che spesso sono usate strumentalizzando in questo dibattito politico non da voi perché vede il merito di avere invece fatto iniziare questo convegno proprio dando parola a due giovani facendo finalmente parlare i giovani dei problemi dei giovani
Ecco io direi l'ora direi a tutti i giovani presenti in questa sala che spingano i loro compagni loro coetanea partecipare al dibattito politico e sociale non a farlo con
Rappresentanza di genere
Lo facessero nelle associazioni né i sindacati né associazioni datoriali né i partiti politici che già esistono
Ci diano una mano a crescere a portare le istanze dei giovani dentro al dibattito sindacale e al dibattito e al dibattito politico possibilmente senza riproporre o richiedere quote azzurre o a PUA
Perché sarebbe come confinare i giovani in una riserva indiana
Grazie
Sembra che possiamo adeguatamente dunque ad avere un secondo giro chiedo invece
Allo professor Scibilia tornando alle istituzioni visto che le parti perché non mi lasciano particolarmente tranquillo quando sento
Da una parte delle riserve da della revisione dei coefficienti antiorario cioè da volto a volte parla giuramento tra ad ogni visione per cui il tavolo dovrà lavorare parecchio verso spero che
Sia molto intenso il lavoro per arrivare all'aperto in tempo
Però dovete alle istituzioni che vendo al progresso esce dal suo sintesi veramente di chiudere due questo nostro incontro grazie
Ringrazio il Presidente della Granarolo
Perché mi ha dato l'occasione di stare qui
Dove son venuto tante altre volte dal presidente del Fondo pensioni di rivedere tanti volti amici con cui ho lavorato diamo lavorato bene
Ma penso di essere stato invitato non come ex Presidente
Del fondo pensione dei dipendenti a Banca Nazionale lavoro ma di essere stato invitato come Presidente della Commissione vigilanza sui fondi pensione
E in genere dappertutto io arrivo attenere a volte due convegni buongiorno
Dappertutto
Ciò che mi si chiede
Di parlare alla fine per rispondere
E lo faccio volentieri perché
Devo ascoltare devo capire
Quali sono i problemi che sorgono
In tema di decollo della previdenza
Complementari
Un decollo
Che dobbiamo dirlo riconoscerlo
è stato un decollo lento
Del pollo lento per una serie
Di ragioni
Mi si chiedono cifre non le do
Perché le cifre non sono significative mi si chiede a che punto a che punto siamo siamo un buon punto
Siamo un buon punto perché
I fondi negoziali
In particolare
Sono i fondi dove la partecipazione
Belle forze sociali
Predominante
Hanno avuto un avvio e continuano
A percorrere questa strada con velocità
Pensate solo questa cifra voglio dare
Io penso che alla fine di giugno avranno
Triplicato
E forse ancora di più avvicinarsi a quattro volte il tasso di espansione del
Due mila sei
Perché è successo questo
è successo questo perché
Malgrado noi Ministero del lavoro Ministero dell'economia Covip avessimo con grande sforzo completato
L'assetto normativo
I fondi negoziali si sono
Adeguati
In un modo eccezionale primo fra tutti il fondo pensione della Banca Nazionale del lavoro
Si sono adeguati e hanno cominciato a ragionare
A
Raccogliere adesioni fin dal primo
Di gennaio
No non posso dire altrettanto dei fondi aperti
E dei
Delle polizie assicurative perché per essi
Il decollo è arrivato molto più tardi
Naturalmente molto più tardi e cominciata anche l'azione
Di
Informazione di sollecitazione che necessarie
Per ottenere dei risultati perché insomma
Sono si sono presentati in ritardo si sono presentati in ritardo
Perché non hanno avuto
Dalla Covip
L'approvazione dei loro regolamenti
E non hanno avuto la protezione del rogo regolamenti perché i costi iniziali non soltanto
Da noi
Ritenuti conformi all'interesse
Dei
Lavoro
Devo sottolinearlo questo perché c'è una precisa norma nel decreto duecentocinquantadue che dice
E proibito avere costi significativamente più elevati all'inizio o alla fine del rapporto contrattuale
Perché è stata posta su nostra sollecitazione questa norma perché nel settore assicurativo come sapete
Per compensare la rete agenziale per compensare i promotori
Di norma
Riconosciuto un costo iniziale elevato
Ma la
Normativa della previdenza complementare a un elemento fondamentale rappresentato dalla portabilità
Ed è evidente finezze il costo iniziale è un costo elevato il risparmiatore non può lasciare non ritiene conveniente lasciare
Quel tipo di contratto perché vuole recuperare non vuole sostenere l'onere
Ecco quindi la nostra
Posizione di contrasto
E solo quando
Siamo riusciti ad ottenere dei costi compatibili inaccettabili
Abbiamo approvato i regolamenti che abbiamo consentito I fondi aperti e
Alle polizia assicurative di presentarsi sul mercato lo hanno fatto a maggio
Quindi voi vedete adesso la grande pubblicità
E la garante sollecitazione che si sta verificando il ritmo dell'evasione delle adesioni cresce
Pensate che
Lei ha dei Sironi e ai sistema assicurativo che è partito soltanto dal due mila uno ha avuto sempre tassi di espansione a due cifre del diciotto diciannove e sedici per cento di un anno sull'altro
E noi noi non è vero che vogliamo impedire
Al
Sistema delle assicurazioni di inserirsi nel sistema previdenziale
Non è bello non è vero che vogliamo favorire i fondi negoziali siamo accusati di dire di avere favorito di voler favorire per
Rapporti speciali con le forze sociali di voler favorire i fondi negoziali non ebbe
Non ebbe certo
A noi ci lascia più tranquillo un fondo negoziale che ha un costo che ha un costo per il risparmiatore inferiore allo zero cinquanta per cento
Che si abbassa di anno in anno
Arriva lo zero trenta lo zero venti rispetto a costi del sistema assicurativo che supera Hubble per intravede quattro per cento evidente
Che dobbiamo tutelare dobbiamo tutelare i risparmiatori di dobbiamo tutelare
E quindi i dobbiamo tutelare in questo modo Co. uno azione vigile attenta ad evitare
Che il risparmiatore specie risparmiatori voi pensate che
Il risparmiatore in piccolo paese che non è certo avvicinato da un rappresentante di un fondo negoziale ebbene avvicinato dal promotore finanziario che
Il
Facendoci come diceva
Si diceva prima
Facendo gli vedere centocinquanta centosessanta a pagina raccoglie la firma e fa sottoscrivere il contratto senza che questo
Abbia la minima informazioni di ciò che alla minima conoscenza di ciò che sta a sottoscrivere
Quindi
Io sono ancora
Non dico sicuro perché lui di nulla si può esserci sicuri
Però ancora una dilazione Anza che per la fine dell'anno non li raggiungeremo quel trentotto quaranta per cento dal tredici dell'anno scorso di adesioni
E
Ed è e sarà una percentuale considerevole
Una percentuale che ci avvicina i Paesi del nord
Perché
Rapidamente arriveremo al cinquanta per cento che è una quota molto molto importanti
C'è stato c'è affidabilità c'è anche indecisioni
Nei lavoratori
Cioè indecisione perché la Campania informativa e partite Rita
Sì stati dedicati e parte intanto non per colpa di qualcuno
Non per colpa di qualcuno
C'era uno stanziamento di diciassette milioni
Previsti originariamente da utilizzare insieme raccordi e Ministero del
Del lavoro avevamo fatto degli accordi per fare questa compagnia questa campagna informativa
Da fare iniziare il primo gennaio
Nella finanziaria all'improvviso è comparsa una norma che dice no questi diciassette milioni saranno utilizzati dalla perizia dalla Presidenza del Consiglio insieme al Ministero del lavoro e saranno utilizzati
Con dopo che
Ci sarà stato una decisione un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri che avrà ripartito questa questa grande cifra farne due entità
Naturalmente il
Decreto del Presidente del Consiglio è stato preso dopo varie settimane poi è stato registrato dal Consiglio di Stato Pizzo la disponibilità
Un bagliore così
Disponibilità dei soldi è arrivata tanti e quindi tanti ecco e che è cominciata la campagna informativa volto efficace molto efficiente molto efficiente
C'è
E in una campagna informativa Bimbatti
è stato detto ne convengo
Non è quello di cui
Hanno bisogno
I lavoratori
No non è quello di cui hanno bisogno e necessario per richiamare la loro attenzione su queste date su queste scadenze ma non è quello di cui hanno bisogno i lavoratori
Dei Paesi più avanzati negli Stati Uniti è stata fatta una legge in cui si prevede
Che ci sia una disponibilità spese dello Stato di un Financial
E vai su a cui il lavoratore si può rivolgere per chiedere consiglio
Noi
Vogliamo che i lavoratori abbiano
Questi consigli particolari
Ma particolari con
Sul problema generico e generale del passo rivendo il trattamento di fine rapporto
Che è poco importante ma è poco
Deve essere informato su
Che rischi in corso
Deve essere informato noi abbiamo mandato agli intermediari etere ai rappresentanti delle forze sociali abbiamo mandato un progetto esemplificativo
Per raccogliere il loro parere e
E poi emana Rollo e obbligare
Tutti gli intermediari a presentarlo al
Lavoratori
Cosa hai detto in questo continente semplificativo
Tale varie cose more lungo sarà tra i quattro pagine ma viene detto una cosa essenziale viene detto al lavoratore
Con le informazioni del lavoratore
Tu andrà in pensione pensi di andare in pensione hai cominciato a lavorare a trent'anni pensi di andare in pensione a sessantacinque anni tu quando avrai sessantacinque anni
In base alle tue previsioni di carriera tu avrai una previdenza di base del quarantotto per cento delittuosa Lario di all'ora
Per Adele
Un reddito che ti consenta di vivere una vita sale Rena tu hai bisogno di aprire il diciotto per cento il venti per cento di previdenza complementare
Per raggiungere il diciotto venti per cento di corsa podistica
Se il giovane
Poi disporre di poco devi assumere con maggiori
Vedi orientati più penali investimenti azionari perché la scienza economica insegna che l'investimento azionario sul lungo periodo un investimento accredita rendimenti più elevati
Questo deve fare il promotore deve fare il rappresentante del fondo pensioni debba innanzitutto consigliare
Nella nostra normativa fra l'altro il previsto erano reso obbligatorio che colui che avvicina il risparmiatore fra l'altro
Dica al risparmiatore guarda
Io rappresento il fondo pensione negoziale ma tieni presente che c'è anche uno la possibilità di andare
Fondi aperti o anche andare in polizze assicurative
Avrai dei costi diversi avrai del Mend rendimenti diversi mai lavoratore benessere perfettamente informato i lavoratori
Non hanno l'esperienza non hanno la conoscenza dei problemi finanziari c'è poco da fare ma non può essere lo Stato così con un'informativa fatta
Con la trasmissione alla
Televisione o con qualche
Rappresentazioni sui giornali abita di queste informazioni questi è un'informazione che deve da il promotore
Quindi il problema dell'informazione è un problema essenziale ma deve essere una informazioni completa
La reversibilità
Caro dottor Marinelli
Cosa rende indecisi i lavoratori alcune cose varie varie cose
La reversibilità
Durante le trattative di trattative delle forze sociali con
Il Ministro Maroni
La CGIL
La CGIL presentò una proposta precisa
Mi è stata confermata ieri lei era presente forti la Piccinini mi ha detto io ho presentato insistito
Per avere la reversibilità perché ci sono ero convinto che il problema della reversibilità era un problema Pinna essenziali
Pensate
In Gran Bretagna
è stata fatta
Preparata in Gran Bretagna noi ci lamentiamo degli italiani ma in Gran Bretagna il problema dalla previdenza
Sì sul povero identità si susseguono arricchiti di ogni due-tre anni degli nuovi legge che si inizi che che esistono che si sostituiscono l'uno all'altro con previsioni l'una diversa balla
Cioè un progetto di legge Parker adesso che cosa prevede prevede qualcosa copia non noi
Perché io rappresento l'Italia l'OCSE stoppato anche letto dell'accaduto più importanti e all'OCSE non ritengo però che in Italia ci sia una libera scelta del lavoratore no no
Il sistema pensionistico italiano e definito
Un sistema di
Automatica è una volta
Come un'adesione a Comacchio impatti perché c'è il silenzio assenso e se il lavoratore non scendi automaticamente a si arriva nella previdenza complementare
In Gran Premi in Gran Bretagna hanno voluto copiare questo problema in questo progetto di legge
E che cosa prevedono dal due mila dodici prevedo non dal due mila dodici che ci sia una adesione automatica dei lavoratori sempre che il lavoratore non mi dica non vogliono aderire alla previdenza complementare
Ci sia un'adesione automatica che dura tre anni
Poi
Alla fine del triennio il lavoratore ceda ancora la possibilità di sottrarsi di ritirarsi altrimenti resta impegnata ancora o per altri locali
Perché non possiamo prevedere una reversibilità Italia io capisco che c'è il problema dei naturalmente dei gestori il problema di fondi di previdenza che restano indecisi sulle disponibilità
A su cui potersi fondare
Però
Possiamo anche prevedere in Italia che questa
Possibilità di ripensarci si effettua ogni tre quattro cinque anni
Mandiamo diamo al
Lavoratore
Diamogli la
Garanzia che se le cose non vanno come lui prevede possa di tornare indietro questa e umana
Problemi che secondo me
Vanterebbe a forma
La previdenza quindi dicevo a mio avviso dovremmo riuscire a farla decollare
Ma se non non decolla
Io ho partecipato a un convegno fra l'altro anno cammello dove mi è stato chiesto ma non a alchimia Presidente dalla Commissione nasce mia docente di previdenza complementare ed economista dalla Banca Italia
Che cosa che cosa pensa che sia che si debba fare se questa previdenza complementare non te comma
Lei io ho risposto ma ho risposto non perché ci credessi
Ho detto bene uno degli una delle possibilità può essere quella di rendere obbligatorio il trasferimento da quella di fine rapporto non ci credo non ci credo
Perché non i sindacati le forze era prive dei lavoratori non l'accetteranno mai ma certo dobbiamo pensare a qualche cosa dobbiamo pensare a fare
Degni di interventi normativi che
Rendono rendano più appetibile
La previdenza complementare Treu giustamente diceva perché in Italia dobbiamo avere una tassazione sul i rendimenti annuali degli investimenti dell'undici per cento poi rispetto al dodici per dodici e cinquanta
E siamo sicuri che resta all'undici per cento
Dato che è sicuro che la rendita lei la tassazione delle rendite finanziarie sarà certamente portata al venti per cento se tocca parlare di un aumento al sedici quindici sedici per cento
Dico che figura facciamo noi che andiamo in giro a dire ai lavoratori o state sicuri che avete una tassazione facilitate fra l'altro la legge Maroni prevedeva che questa tassazione sui rendimenti dovesse diminuire
Che dall'undici per cento o dovesse scomparire o almeno ridursi al sei per cento abbiamo tentato varie volte
Abbiamo tentato nelle discussioni varie volte negli interventi Parlamento varie volte di riuscire almeno a ridurli dall'undici al sei per cento all'otto per cento abbiamo avuto un rifiuto e abbiamo avuto
Questa
Furbata di Tremonti che
Aumentato abitato in termini di fiscalità
Andato in termini fiscalità perché ha concesso una fiscalità estremamente agevolata pensate una fiscalità del quindici per cento che si riduce fino al nove per cento ma quanto al momento della liquidazione
Quindi
Con la con la furbizia tipica ha rinviato questo problema ai
Ai
Al ministero poste battaglia
Ai ai ai al
I tagli ai Governi successivi
Senza affrontare lunghi l'argomento
Quindi il problema il problema della fiscalità è un problema essenziale
Su cui io spero le forze sociali si in continuo è difendano difendo il principio che la previdenza complementare deve essere agevola
Ma perché deve essere agevolato e qui c'è un altro problema senza offesa per i parlamentari ma
I parlamentari non economisti
Italiane in un ricordo misti non riescono a convincersi che il risparmio previdenziale e un qualcosa di diverso del risparmio finanziario
Anche
L'intervento sulle authorities volto a sopprimere la copia
Dico nel momento in cui decolla la previdenza complementare
Nonviolente in cui
Dobbiamo confermare la fiducia dei lavoratori nell'Autorità
Che li deve tutelare e che fra l'altro
è stata
Portata
è unificata in modo da avere una fu autorità unica
Perché si possa svolgere tutti i compiti nel modo più semplice possibile con uno sportello unico nel momento in cui
Questo elemento dove età accrescere la credibilità del sistema e quindi la fiducia del lavoratore nel sistema della previdenza complementare e il Governo che cosa fa
Dice no non il suo primo la colpa vivido le competenze tra Banca d'Italia e contro vi invito le competenze
Senza capire che difficile risparmio previdenziale dividere il problema della stabilità così il problema della trasparenza è difficilissimo
Perché cui spetta il perché
Senatore
Perché il progetto è stato fatto da giuristi non è stato fatto da economisti pongo un problema di questo genere che vai intervenire interferire sulla funzionalità dei mercati finanziari B
Lo si fa fare dai giuristi
E non si chiama un economista ad andare a esaminare il contenuto di questi di questi interventi e quei
Difetto e il difetto del Parlamento italiano
Che agli avvocati
Fa fare tutto ai giuristi da fare tutti perché sanno scrivere le leggi e non vanno a esaminare il contenuto delle leggi
Questo è un problema
Quindi questo è un altro elemento che ha indebolito la credibilità del sistema
Ha indebolito rivivere sistemi ma è fa assurgere dubbi nel lavoratori dei trasferire il trattamento di fine rapporto
Quindi
Cosa devo dirti caro Presidente devo dire che sette
Io con
Al nord non posso
Con l'amico Pollastrini nuovi
Siamo fiduciosi andiamo in giro a parlare decida di tentare di convincere convinciamo non lo so
Io ho domani solo o a Padova ciò un convegno con la solidarietà veneta il bene dove sapete ci sono
Paesi che vogliono lasciare il Veneto per andare nel Trentino Alto Adige anche lì un'altra ingiustizia
Perché giustamente
L'amico Marinelli ha detto ed bisogna bisogna in qualche modo
Coprire questi buchi
L'hanno detto anche Regioni dottoresse coprire questi buchi nel nelle morale previdenza nella adesione nel diversamente alla previdenza complementare bisogna coprire questi bus e lo deve fare
Se lo Stato non c'è dubbio
Ma perché nel
Nel Trentino Alto Adige
C'è già una legge fatta dalla Regione ricca regione che ha preso i soldi li ha messi là e ha detto io Coco i buchi fino a due anni perché del Trentino Alto Adige e Italia o non è in Italia
Perché il Veneto che sta lì vicino e dicevo e io e io che devo
Perché allora me ne voglia andare in Trentino Alto Adige
Perché voglio trasferire al Trentino Alto Adige
Queste quindi un problema di giustizia quindi questo provvedimento dancer generalizzato in tutto il Paese
Questo quello che dobbiamo fare
Al Presidente ha detto devo dire
Non ha sottoscritto l'accordo di
Siamo ancora con un'osservazione bene
Appunto
Come sempre Presidente
Perché la trasformazione dal sistema
Grazie
Laddove
Il
La trasformazione dal sistema retributivo al sistema contributivo eh
Qualcosa che naturalmente è stato fatto a vantaggio della finanza dello Stato
Ha trasferito il rischio dallo Stato ha lavorato fatto venir meno
Come diceva giustamente da me
Oltre principi di carattere solitari
Sì sovvertimento
L'abbiamo ancora l'abbiamo accettato
Dobbiamo fare dei correttivi
Certamente dobbiamo fare i profitti non possiamo consentire non possiamo consentire a al lavoratore di si guadagna mille mille duecento euro di andare in pensione forse cento euro
Però bisogna stare attenti perché altrimenti tutto il sistema di carattere contributivo salta
Dobbiamo avere
Precisa di idee che la fiscalità generale deve effettuare queste correzioni
E il
Sul solo problema sul problema lei parlava anche
Del il problema
Della
Dei coefficienti di trasformazione
Io ho partecipato a una riunione con calma che ci sta
Uno degli artefici della legge Dini
Il quale ha detto
Io
Sono colpite
Sono colpevole perché intorno al tavolo abbiamo detto i coefficienti di trasformazione li facciamo annuali biennale è venuto a una richiesta ma hanno facciamolo decennale in modo che
Colpisce quindi
Invece colpisce di più è stato un gravissimo errore gravissimi errori perché avrei IMI decennali non sarà mai accettato
Una
Coefficiente di trasformazione che incide specie sul le pensioni più basse
E quindi anche lì bisogna intervenire
Ed è giusto che le forze sociali dicano non è possibile su Sussa su su tu pensioni di sei settecento euro ad andare a incidere anche colpisce di trasformazione non è possibile non è chiuso
Quindi che sia la fiscalità generale a intervenire
Cioè non possiamo accogliere l'idea che vengono da alcune forze
Io ho avuto un dibattito televisione alcune filiere settimane fa con forze politiche
Un po'più estreme le quali quando io ho spiegato era il sistema contributivo e come fosse essenziale la previdenza complementare
Ma detto ai telespettatori ante
Non gli crede
Io sono rimasto
Io sono rimasto
Allibito
Guardate
Sottosegretario pur
Sono rimasto senza parole
Ma dico scusi onorevole ma
Voi dite le dette
Se voi pensate che noi della sinistra
Quando arriveremo al due mila quarantadue mila cinquanta consentire in
Ha lavorato utili di andare in pensione col quarantasette quarantotto per cento poi citata perché
Ma non ci pensiamo però
Ma tu allora che si farà
Si manterranno limiti di sostenibilità che secondo noi vanno almeno al settanta per cento mattino sostiene questo
La fiscalità generale
Volti
Il dito indicava il vincolo così
Voi pagherete voi vittime
Pagherete aggiornata troppo allargato da rottamare talvolta no e dall'altro
Gli ho detto beh non sarò io accetto
Maggetto ma getta le basi dell'appalto
Al va bene ma insomma non ci arriverò gettare Alberto
Però
Però l'obiettivo è quello l'obiettivo è quello realizza complementare non sarà una presidenza complementare che arriverà a tutelare tutti e allora la fiscalità generale doveva provvedere
Questo e il nostro panorama
Quindi
Con questo fa dunque
Beh
Quindi con l'augurio che riusciamo le nostre previsioni di arrivare a questo trentotto quaranta per cento
Si avverino
Io vi ringrazio dell'attenzione episodi tolga
Questa giornata di spese ben abbiamo mantenuto l'impegno di non celebrare i cinquant'anni per celebrare il fondo ma a verbale un segno viva o responsabilità e di
Solidarietà generazionale grazie
C'è un buffet dall'uscita sulla sinistra