Libertà di ricerca, libertà di scelta

Va bene facciamo che si sente
Sono fra De Martino dell'associazione Valpesana Loris Fortuna
L'incontro
Di questa sera il titolo è libertà di ricerca libertà di scelta
Abbiamo invitato Mina Welby che non ha bisogno di presentazioni in quanto
La vicenda
Sua la vicenda di Piergiorgio ascolto solo le coscienze del nostro Paese
Alcuni mesi fa ed è tuttora presente tra l'altro rimane un fatto di Como di cronaca il dottor Massimo prese mais Massimo presenti della
Costituente Associazione Luca Coscioni dell'associazione Loris Fortuna di Aosta
E il dottor Giovanni Donati delle gruppo valdostano di Piove di bioetica Igor buoni segretario dell'associazione radicale della idee Aglietta di Torino del Piemonte
Del mondo
E con
Io voglio sul fare una presentazione molto molto veloce ma ricordo due date il sedici dicembre due mila sei
Noi eravamo in piazza Cianu a fare lavelli a terra Piergiorgio Welby era una osservare le cinquanta piazze che aveva aderito a quella a quella iniziativa
E ricordo che l'iniziativa era stata un po'un po'fantozziana diciamocelo pure nel senso che avevamo cercato di montare un gazebo in piazza e purtroppo non avevamo letto bene le istruzioni qualche
Generoso volontario si è prodigato per per un bel po'ma alla fine non siamo riusciti a montare questo calze la piazza era vuota avrei faceva freddo ad Aosta sedici dicembre
Non era proprio il massimo
E quella sera che di sulla un po'di volantini ai pochi coraggiosi che erano in giro per la piazza e
Epoche coraggiosi che era in giro per la piazza e in quei da quelle in quel momento a me così come anche ad altissima è scattato un po'una molla l'Associazione Loris Fortuna rata
Da qualche mese c'era un progetto più ampio che era quello legato alla costituzionale alla nascita la Rosa nel Pugno nel nostro Paese
Isolde tono e dobbiamo dotarci di un di qualche strumento in più e da quel momento abbiamo cominciato a discutere con presenti con
Tante persone che sono qua questa sera di dare vita al nostro giornale
Fortuna pagine di confronto laico proprio un mese dopo usciva col suo primo numero trattando in particolare proprio il tema
Che discutiamo questa sera e la vicenda di Piergiorgio Welby
Lo dico perché ripeto si ha scosso le coscienze quelle quelle quelle a quell'episodio quel
E io credo che appunto aggredendo sentito il bisogno nella nostra realtà di creare dei momenti
Davvero di confronto fuori da
Dalle consuetudini degli schemi dall'indifferenza
Dal conformismo anche un po'di questa
Questa di questa realtà
Non è un'esigenza interna all'ambiente ospedaliero per quanto riguardava il dottor presenti è un'esigenza di di di martedì molte altre persone che
Magari non hanno alcuna competenza specifica un interesse diretto rispetto a questi a questi temi siamo al quinto Lungaro il sesto numero che stiamo preparando di giugno parlerà dell'iniziativa di questa sera
Mi pare ci sia anche una buona partecipazione
Beh cominciamo a dirci
Soddisfatti e forse la scelta di Piergiorgio di cui ci parlerà ovviamente minima ex direttore Cosentino e noi siamo anche contenti di essere uno dei tanti piccoli diciamo
Dice nella vicenda e
Ed è un fatto è un fatto di cronaca e di qualche giorno fa
è ritornata in auge la vicenda processuale di ma un divario Riccio
è tuttora in piedi tuttora un fatto di cronaca la vicenda di Giovanni non vorrei accusa purché non ha trovato un notaio che certificasse la sua la sua volontà e l'Associazione Luca Coscioni
Ha deciso di di assisterlo
Come ha fatto con con con Piergiorgio
E con queste quindi
Il tema
E di attualità perché ed un
Questa vicenda
è stata la punta di un iceberg solleva questioni che sono che sono molto grandi
Questo se vogliamo diciamo così intanto creare un momento di confronto laico anche dei punti di vista diverso di vicende diverse e fare un po'di informazione
E un po'di sensibilizzazione in questo senso e non aggiungo altro subito la parola allenavo
Non c'è un tempo
Vecchie
Un pochettino
Un po'più lontano
Cerco di parlare un pochettino Farge cosine sentita
Va bene meglio così benissimo
Perché mi dicono sempre che parla troppo piano ma senza microfono parla un po'più forte
Ecco
Ringrazio questo dal pubblico e di essere venuti di avermi invitata
Gli organizzatori
Perché solo contenta del
Tutte le volte che possa portare questo messaggio che io ho
Preso ereditato da Piergiorgio io sinceramente qualche giorno prima della sua morte avevo in mente
Di scappare da Roma di andare a rintanato mira a qualche partito meno mi trova più nessuno perché vogliono stare sola volevo più sentire nulla di tutto quanto
Due giorni prima della sua morte parlavamo anzi parlano quasi sempre io lui mi faceva qualche segno diceva qualche cosa
E io gli dissi senti quando sarà finito tutto scappo
E lui disse poi qualche cosa ancora del del suo di tutto quello che era successo egli così tanto non servirà a niente fa però il Calibano deve andare avanti
E questo mi ha dato una scossa di Calibano è il suo blog perché lui aveva aperto nel due mila e tre
L'errore ha scritto praticamente
Tutti i suoi articoli e che trattavano di laicità del testamento biologico o di eutanasia anche di case divertenti di politica di attualità
E tutto anche un po'intanto umoristico che cercava sempre di
Accattivarsi la simpatia dei lettori proprio con le battute umoristiche in mezzo
E per me questo dire il cannibale deve andare avanti voleva dire che il suo messaggio del vino continuare e chi lo fa se non lo faccio io che tutta la vita
Sono stata accanto a lui
Ho fatto quello che vi serviva anche senza che ve lo chiedesse
E e io mi chiamavo la vivandiera
Non soltanto per l'area del corpo ma anche nell'anima perché io ricercatori libri che lui voleva ieri scannerizzava perché non li poteva più leggere
Sfogliare i libri perché non arriva più la capacità
Abbastanza mobili delle braccia e delle mani
Quindi le scannerizzava voliera mitico sul computer e lui comodamente la poteva leggere poteva anche evidenziare poteva usare poi qui brani e per me questa è stata veramente una vita
Ecco questo era il messaggio di Piero e questo lo voglio continuare e non è soltanto il
Questo sul testamento biologico lui apparteneva lui era un politico era un dirigente della Luca Coscioni
Erano copresidente dell'ultimo anno da sta sei mesi
E
Quel giovane professore Luca Coscioni come quello chiamava professore
Aveva ha
Fatto solo di Luino una grandissima impressione anche su di me
Ma l'atto di Isla
Sclerosi laterale amiotrofica che è una malattia ancora più devastante della distrofia muscolare di cui era affetto il mio marito
Perché in poco tempo di toglierlo qualsiasi movimento al corpo
E chi lascia soltanto col cervello veramente vivo e
Tutti i sensi
E questo è l'altamente impressionato alla fine disse ma
Se lui riesce a far politica
A
Fare un programma perché non ci devo riuscire io
Rita per mio marito nel novantasette quando era stata tra chiesto bizzarro cosa che lui non avrebbe mai voluto
A cominciato a parlare di eutanasia io non posso vivere così non posso sempre stare sul letto questo era il primi tempi quand'era tornata a casa dall'ospedale dove aveva visto in rianimazione
Che era una stanza grande conserte letti senza divisioni
Lui aveva visto tutto lui immesse nel mezzo era cosciente in quella di animazione doveva visto
Rianimazioni
Massaggi cardiaci
Preparazioni e per l'espianto e poi non vi dico e lo quando uno motivava quello che si faceva quei cadaveri lui vedeva tutto quindi era coscienti di tutto questo e questa è la veramente scioccato quando torno a casa
Scrissi anche delle polizie dei pezzi
E adesso ho trovato sul computer che prima non conoscevo
E sono veramente sconcertanti
E via cominciato già a parlare di eutanasia grave lentamente siamo riusciti attirarli di nuovo giù dal letto a riabilitare lo fisicamente
A metterlo seduto su un computer comprarlo insomma comunque in questo questo portatile
Dove lui quale ha trovato di nuovo una vita
E questo poi ha portato avanti fino al due mila e due dove poi appunto tramite Radio Radicale l'unica conosciuto l'attività di Luca Coscioni
Dove
Parlava della libertà della ricerca scientifica
I soci io voglio parlare di eutanasia
Io adesso sto di nuovo in una condizione dove sento che stava andando sempre più giù e io voglio parlare di questi ottanta sia i radicali mi devono aiutare
Ecco noi abbiamo strumentalizzato i radicali perché non eravamo ancora radicali non eravamo iscritti da nessuna parte
E un giorno abbiamo accettato e la visita di una
Una signora radicale abbiamo chiacchierato correi pieno sia iscritto poi abbiamo partecipato alla al primo congresso di Luca Coscioni
E Piergiorgio è entrato a far parte di questa
Questa associazione
Luca Coscioni e me la sua grande malattia che non sa non c'è non c'è ancora nulla nulla di
Non ci sono cure non ci sono
Trattamenti di qualsiasi tipo che curino questa malattia
E ha voluto
Cercare di sensibilizzare la scienza la bioetica l'Italia in genere
Sono regolate libertà della ricerca perché c'è
Una ricerca ma non è completamente libera in Italia per esempio sulle cellule staminali embrionali
Cioè divieto sappiamo come è andata nel due mila e cinque eliminare con la legge
Il
Quaranta
Sulla regolarità Daniela niente
Lei
Legge praticamente
Sono usati
Io direi quasi
Zone fatti
Da
Dei ideologia
Chiamiamo
Ecclesiastiche dove magari hanno avuto va addirittura paura sia andato fa
Sulle Severino Mengoni e qualche volta si fa vedere anche
Nei proprio ultimamente è stato in un congresso per i disabili alla fine di maggio
Ha fatto vedere questo tipo di soffre AA
E ed è veramente una cosa che aiuta a vivere queste persone anche queste è una ricerca di aiuto perché nessuno dei malati vuole morire
Anche per Giorgio non voleva morire lei voleva soltanto una vita adeguata una vita decorosa
E poi quando veramente non c'era più nulla non c'era più nulla che lo potesse aiutare a vivere e a
A non soffrire
No non c'è un aiuto per lui e allora detto basta
Ecco e ed è arrivata appunto al puttana a quel punto che lui diceva adesso voglio chiudere
Ed è stato l'anno scorso in estate quando ha cominciato a stare molto peggio perché lui già nel due mila e cinque ha cominciato a sentire
Forti forte difficoltà respiratorie nonostante avessi avuto il
Il respiratore automatico
Si lamentava che li faceva a malincuore
Perché sentiva spingere sul cuore specialmente quando era sdraiato sul letto
Io mi sono sempre domandato il perché
Abbiamo chiamato diverse volte il cardiologo
Ha fatto il il tele cuore abbiamo fatto di tutto
Ho chiamato il lo psichiatra per sentire se non era depresso non era depresso
E se aveva difficoltà
Di qualche altro tipo non c'era nulla era soltanto
Perché Pasquin questa abbiamo saputo dopo
Quando hanno fatto l'autopsia che non c'erano più muscoli era diventato tutto delle adipe tutto grasso i muscoli erano diventati si siano trasformati ingrasso
Quindi
E i praticamente lo sterno le costole spingevano sugli organi interni e questo gli dava ricava questo
Veramente un disturbo fortissimo di dolore e di non riuscire rispiegare e per questo che mi diceva non respiro più
Noi all'inizio aveva scritto sul forum dei radicali sul suo
Sul suo forum intitolato eutanasia
E arriva scritto lì sopra che voleva finirla voleva morire
Io non lo sapevo perché era da parecchio tempo che non frequentavo il più il Forum dove di solito andava leggete mettevo qualche volta anche un mio posta
Ma siccome lui aveva avuto una bronchite e aveva da fare parecchie cose per lui e allora non non ho aperto e più compiuta
E
Un giorno mi telefono un nostro amico
E mi disse senti mila ma tu sai che cosa ha scritto Piero vai a vedere in quella tale data in quello tale ora che cosa ha scritto io sono andato a vedere
E li leggo nemmeno la persona più Carra che ho mi vuole aiutare a morire
E questo perché l'ha scritto perché lui un mi chiedeva spesso la sera quando li detti una pastiglia di Tavor da un milligrammo per poter addormentarsi
Dammi tutta la scatola
E poi quando vedi che dormo stacchi il respiratore
Per me era uno una cosa che non mi sentivo di fare
Dica aiutami tu perché non c'è più nessuno che vi possa aiutare detto Piero senti facevo un ragionamento non è detto che tu con venti pastiglie potessi potresti morire
Perché non sappiamo io comunque lo scemo un caso
La ragazza che poi io risvegli ai con un forte caffè che aveva preso tutto una confezione di pasticche per insomma di
Sonnifero
E dico
Lei anche dopo cinque ore ancora non non se ne era andata
Quindi non so quanto sei forti tu come il tuo cuore come reagisce il polmone come li agisci tu il tuo organismo io non vorrei che tutti i bagni come Eluana e questo non lo vorresti
Chiamo uno di questi medici Kitano contattato
Questo poi io l'ho detto un'altra volta perché lui poi mi aveva comunque aveva chiesto ancora dopo
Che aveva già scritto questo sul fuoco
E disse no adesso sono arrivato al punto che sto pensando un'altra cosa
Questo che io voglio lo vorrei fare il pubblico perché
Io potrei morire tranquillo anche con un medico che faccio venire a casa ma io voglio che mi aiuti da Luca Coscioni
E non voglio fare il pubblico
Scrisse la lettera al Presidente
Luca Coscioni i radicali sono stati veramente
Fantastici ad aiutarci a dire arrivare al Presidente era un video messaggio
E dopo questo il mio messaggio il Presidente rispose e comincio veramente una discussione a livello nazionale perché le persone sentivano si leggeva il giornale si sentiva la radio la televisione
E a un certo punto dopo una settimana di questo
Veramente era un bombardamento continuo Piergiorgio mi disse basta non voglio più sentire nulla se non vogliono fare niente
Lasciatemi in pace ed decidessero
C'erano politici che volevano venire a casa che ci vengono a fare che lavorino e facciano una legge stanno discutendo già da mesi e non ne esce fuori niente di positivo
E poi abbiamo chiuso con i giornali non ho voluto punti sentire nessuno tutte le volte che squillava il telefono era un'agitazione perché Giorgina stai tranquillo i giornalisti io non rispondo più
E infatti non abbiamo risposto più ai giornali
E i continuava la discussione alla fine di novembre Piergiorgio fece una richiesta da Luca Coscioni
Di aiutarlo a morire con una anestesia quindi lo chiamava una
Sedazione terminale la chiamava lui cioè lui voleva dire una sedazione tale
Da poter morire tranquillo senza risvegliarsi se fosse staccato dal respiratore
Ma quello
Io gli ho detto vada senza che tu dici che è una situazione terminale
Perché se io ti stacco io mi sono accorta quando per esempio lui con tutti i giorni si voleva
Alzare ancora un un'ora a mezzogiorno è un'ora la sera
Per cambiare posizione diceva altrimenti non non riesco a stare sempre sul letto nella stessa posizione
Io ho detto guarda
L'ho controllato
Quanto
Scendeva il l'aria faccia il la l'ossigeno nel sangue
Quando facevo questo movimento perché dovevo
Mettere al mi sul letto girare dall'altra parte del letto il il tavolino con il respiratore e tutto questo durava circa quattro minuti tutto questo movimento
E di solito scendeva di circa dieci punti ed farci un po'il calcolo
Non è mai più
Non hai più assolutamente capacità respiratoria to one
Quello che ti pompa la macchina chiariva dentro
E basta quello che il punto non non riesci più a respirare
Stai tranquillo che non non sarà nemmeno necessaria che il medico esageri infatti è stato così
E
L'unica nave sul politico non ha voluto vedere più nessuno nemmeno gli amici tutte le cose che ci mandarono era come se il nome avesse chiuso con la vita
Era proprio per scelta
Non voleva più un attacco annulla di terreno perché sentiva che non non c'era più nulla che lo aiutasse io gli stavo vicino la sorella rinveniva c'erano i nipoti c'era la mamma
E sì sono sempre state dette veramente tante cose che lui era abbandonato che non aveva più
L'aiuto dai medici che sarà stato abbandonato nelle cure non era vero di tutto niente di tutto questo
Piergiorgio è stato visitato dal suo medico di famiglia
è stato esortato dunque Umbria alla fede dice senti nomi parlare di fede perché se esistesse un rinvio non può
Avvenire con questa crudeltà verso una persona
E
Tante volte lo vedevo lì su quel letto girato verso il crocifisso
Perché avevamo un Crocifisso dentro la nostra Camera questa dal proprio sopra il suo letto come se lui dicesse io mio perché mi hai abbandonato
E io tante volte stavo pensando Gesù Cristo
Che ha detto questo vivo mio perché mi hai abbandonato per quale motivo noi non possiamo dire la stessa cosa
Noi siamo come Giobbe possiamo litigare con rinvio
Ecco se vogliamo dire questo perché sono sicure che tra di voi ci sono credenti
E quindi voglio toccare anche questo tasto
Perché non è una cosa di soli di soli laici come era mio marito
Come lo sono io
Sono una laica credente
E io credo che queste cose sono da decidere vi decide di tutti
Ognuno di noi alla libertà di vicini e deve avere la libertà di decidere alla fine della sua vita perché poi la vita non è una cosa indisponibile
Secondo me
è disponibile
Se guardiamo
Un personaggio illustrissimo
Gesù era Dio
Se è esistito
è così
Per quelli che non credo no sarebbe una storia ben inventata
E
Luigi ha disposto della propria vita
Per salvare il mondo
Piergiorgio ha disposto della propria vita vita
Per sensibilizzare per
Mettere sulla piazza la propria
E dare anche una un uno stimolo perché si faccia una legge il prima possibile
L'ultima domenica della sua vita è venuta a trovarlo Presidente della Commissioni alla sanità professor Marino
Egli ha apportato una lettera dove gli chiese di aspettare per dare forza ai politici di fare prima possibile una legge
Che già ho già detto non ce la faccio
Non è possibile non ce la faccio più vi prego aiutate mi a morire perché non riesco più a vivere così perché la vita per me e diventata veramente
Una tortura e toglietemi questo respiratore perché non ce la faccio più era soltanto questa la su cose mi diceva sempre basta minima basta non capisci quanto soffro non capite niente
Ecco questo che
Era appunto il suo messaggio
E io questo adesso lo voglio cercare di portare avanti
E di dire e di continuare e spero veramente che la politica svetta di
Litigare
Di mettersi lì i bastoni tra le ruote o un all'altro
E dire venire a una legge veramente
Per tutti
Che abbiano l'aiuto i malati
Quando arrivano a quel punto di non poter più decidere per sé
E i medici che avvengono a tutela di poter fare quello che il malato ha voluto
Un testamento biologico una legge non vuol dire che è una cosa obbligatoria chi lo vuol fare la fa
Chi non lo vuol fare non lo fa chi vuole scrivere in quel testamento non voglio essere rianimato come succede anche in America don Milu suscita eletto il nonno di suscitato e mi
Lo scriviamo anche questo
Ma chi vuole dire fatte tutto il possibile e immaginabile permettermi di nuovo in vita per fare anche questo anche queste testamento biologico perché no
Quindi
Io credo che il messaggio dovrebbe essere questo
è spero veramente che
Non duri troppo e che le cose
Comincino andare pochettino
Un po'più meno in salita ma un pochettino più veloci
Non so io spero appunto per tutti
Intanto ringraziamo radio radicale
Per essere qua stasera questo genere di microfoni perché sta registrando la trasmissione che verrà data in differita
Nei prossimi nei prossimi giorni ringrazio anche tutti i presenti voglio sottolineare una cosa non vedo nessun consigliere regionale nessun consigliere comunale della città di Aosta benché siano stati invitati tutti
è un elemento di riflessione
Massimo presenti
Prenda la parola dopo questa esperienza non è sicuramente
Facile ecco
Non lo è anche perché poi ho affrontato il problema in in maniera assolutamente meno il coinvolgente di quello che ci ha presentato Mina Welby
Che
Il pubblico non s'ha da subito
Tanto io ringrazio due il picco ce lo dica io personalmente a me hanno cambiato il modo di essere di pensare e credo che come me hanno cambiato
La la testa di molti italiani che questo credo che possa sostenere anche
Le scelte fatte dalla
Camminavo enti
Io mi pongo Nocco io non sono uniti cista quindi mi pongo il problema non do puntuale visto che l'ITC visto ma dal punto di vista del medico che peraltro anche un po'di ho avuto esperienze organizzative
E ho un taglio del tutto particolare ma Longo lo dico perché secondo me è importante per per vedere come sia interesse di tutti definire questi problemi qua
Ed è il io la la personalmente la vedo così cioè mentre l'etica sembra un problema dei preti dei ricchi dediti quelli schierati comunque in qualche maniera
C'è un problema di qualità che invece riguarda tutti la qualità dell'assistenza allora io faccio un esempio no
I medici e il personale infermieristico e il personale di assistenza in generale fino adesso su queste vicende particolarmente pregnanti della vita tipo fasi degli ultimi anni di quei giudico Cioni
Si sono sempre difesi dietro un concetto di libertà ecco
Due esempi proprio
Assolutamente recenti Beckett Aust ANIE da dire che succedono dovunque succedono anche per la nostra le cose così
Perché tale quasi di novant'anni con decadimento cognitivo messi in comunità converge pubblici quindi una malattia assolutamente avanzata che riconosceva però le voci dei familiari molto attenti seguirla
Lei che la febbre intervengono il medico di famiglia fanno un consunto quei familiari centro decidono che per questo signora la cosa da fare tenerne comunità lasciarle svolte i suoi aspetti far sentire la voce del
Della persona eccetera e scrivo regolarmente tutto questo quanto segnalato su quella cartella di comunità
Del motivo per cui viene sempre a conoscenza
Finisce il turno cambia infermiere chiamo il centodiciotto arrivo un medico tra giù l'ospedale ricomincia ecco
Questo è un esempio lese l'altro esempio è il contrario di Piergiorgio Welby malato con insufficienza respiratoria che viene
Il si sa banale anche sveglio
Vorrei nella scelta se attaccare respiratore si è fatta la tracheotomia
Nessuno di regolare nessuno ve lo garantisco cioè quanto meno molto frequentemente che anzi molte volte
Si lascia il silenzio del signore si vada apparente dice Massimo attacchiamo poi dite male e poi di qua o di là però questo diciamo la scelta è sempre sulla testa
Poi io credo che molte volte dietro sono dietro quelle ammantate scelte di
Di eticità ci sono delle scelte di opportunità cioè io lo attacco respiratore va occupa un posto letto prego
Se eccetera eccetera però questo la seconda parte ma io penso che
Un sistema che dice tue cose così diametralmente opposte
La vecchietta statene qua stabiliva ospedale o no tende assisto o faccio metto flebo e quant'altro uno delle due scelte sbagliato non possono essere tutte e due quindi
Questo sistema che
Accetta entrambe le che le le le gli estremi di queste cure qua
Il con la stessa che che si definisce
Che punta all'equità e la competenza è realtà e iniquo c'è perché
Accetta tutto il contrario di tutto è inappropriato perché non definisce che cos'è l'appropriatezza
Ero attorno anche indietro vado un po'più indietro
Noi si sebbene il concetto di qualità
Puntiamo a fare sì sempre si parla di accreditamento dieci giorni fa sul giornale si erano articoli sul fatto che noi siamo accreditati devono è il concetto di accreditamento parte dal fatto che
E devono esistere dei poi parliamo della struttura pubblica che il dell'esercito i nostri soldi e quindi che quando si parla ma che i privati
Che da la l'assistenza data in in nel pubblico euro nel privato accreditato deve avere determinate caratteristiche di qualità
E la qualità c'è di fissato da un manuale dalla qualità si chiama manuale della qualità noi ce l'abbiamo ecco delibera di Giunta regionale
Mille duecentotrentadue andate a vedere cosa ecco detto tutto di tutto cioè quanti sono i metri di distanza
Chiedete all'ospedale dai parcheggi dai semafori
Gli ospedali ve ne do uno
Questo è stato copiato evidentemente da altrove però
Troppa parte sta per il futuro quanti sono i parcheggi porti Vacchino valido
Edili anche per la parte organizzativa come si mette un catetere o no ed è giustamente giusto bisogna mettere le che sia
Tutto giusto fatto bene
E da e la devono fuori procedure linee-guida tantissime su queste cose importanti docce niente se voi prendete questo foglio qua andate a vedere
Per esempio su alcune cose che danno rigide che coinvolgono una scelta
Decisionali importante da dire quali delle due situazioni
Come faccio togliere questo consenso
Non c'è scritto niente ecco
E la
Allora per esempio
Che cosa farne il testamento biologico o quanto meno di un'espressione di volontà
Non c'è ecco
Il io credo che invece
Un buon sistema di qualità dovrebbe consentire anche la gente non ti finire al caso arrivo in ospedale non so posseduto un buono forse non mi turbo
Marino un medico forse di mandato in ospedale forse mi curo vittime a casa ci io credo che
Un po'un sistema di qualità dovrebbe esprimere anche quale la qualità di queste cose di queste scelte
E dovrebbe quindi secondo me il manuale la qualità
Che non è del medico ma è
Del malato o no dovrebbe prevedere anche che su queste cose certe
Deve esistere un protocollo su cui si di
Si esplicita come ottenere il consenso non soltanto quando lo fa gli interventi o le cose ma anche quando non li faccio cioè quando scelgo alcune cose
E secondo me per esempio già il fatto di obbligare le persone pubblicare permettevo se uso parole
A riportare queste scelte il perché le vengono fatte sulla cartella clinica
Secondo me cambierebbe già molto in trasparenza perché vorrebbe dire che uno esplicita per dire perché questa vecchietta qualcuno ha deciso di andare contrario almeno avrebbe dovere morale di motivarlo
Io quindi credo che lo metto lì come vana
Una sorta rigidi
Provocazione fra virgolette ecco
Che tutto sommato prodotta non abbia torto quando rotta nell'epoca del caso pubblico diluenti
Diceva che secondo lui non ci sono delle lezzi le leggi ci sono la della
La Costituzione l'articolo trentadue iniziale è chiaro eccetera secondo me si tratta di utilizzare e questo dovremmo farlo anche in ogni sede o no di utilizzare quegli strumenti per dire
Si comincia a discutere perché se secondo me se ci si siede a tavola e si vede perché cosa scrive nel mondo alla qualità queste cose ne escono cioè
Io credo che e sarebbe un piccolo passo ma nessuno potrebbe dire nessuno voglio malato modi di confidente finirebbe questa vicenda perlomeno dire io lo dico al parente ma non lo dico al malato
Per
Ma e sarebbe secondo me una rivoluzione copernicana quindi io credo che
Un altro buon motivo per cui si parla si deve parlare di queste scelte qua è un motivo di qualità dell'assistenza oltre che di etica perché
Delle dei dei posti chiari dove uno può scegliere che cosa fare
E c'è qualità nei posti invece dopo e non si sa giri con accenti appropriatezza presto una
Mi fermo so che eventualmente sono stato o meno
è stimolante direi in linea però questo è un un pensiero
Delle gruppo valdostano di bioetica
Buonasera a tutti
Dunque io questa sera
Sono stato invitato in qualità di diciamo voce un po'fuori dal coro ecco mettiamola così residui chi mi conosce sa che il Presidente e il gruppo addossano di bioetica di cui sono presidente
Gruppo che si o ispira all'i principi di bioetica personalista
Questo vuol dire che a dei principi di base parte del primo io parto ovviamente da principi di base che sono da presupposti ecco
Sono differenti da quelli che da qui partono probabilmente i miei illustri correlatori
Essere personalista non vuol dire per forza essere difensori della linea della Chiesa cattolica del magistero o di quant'altro o del Vaticano che dir si voglia insomma
Io non questa sera non ho nessuna intenzione di difendere papà è sacerdoti non è mia
Intenzione proprio un si difendono benissimo da soli e voglio però anche evitare il
Diciamo la facili la la facile come dire semplificazione del dibattito tra
Laici e cattolici ecco penso che
Sia un'altra con un po'quella di dividersi in tra virgolette amici morali nemici morali o stranieri morali
Perché si rischia di essere sa sordi l'uno nei confronti degli altri
Aderenza solo atteggiamenti scientifico avere solo atteggiamenti fideistica secondo me
Sono semplicemente dell'est appunto semplificazioni che non aiutano nella nostra riflessione
Questa è una premessa che ci tenevo proprio a a fare chiaramente prima di a costarci al tema dell'eutanasia e dell'etica il fine vita credo che sia
Comunque necessario un doveroso atto di unità
Secondo me la sofferenza è sofferenza chi
Si dice i dolori ISMU anche non è tipico di una visione
Secondo me cristiana ortodossa è una visione un po'
Anomala del vivere la sede cattolica
E questo come premessa anzi io sono un po'sono cattolico deve appunto però utero questo mio essere cattolico in maniera molto limitate pacata questa sera
Mi piace introdurre però questo tema usando una immagine che credo tutti conoscono quella di MOSE con davanti al provetto ardente per quando si parla di morte secondo me bisogna
Fermarsi davanti a questo Rove Torrente ci si togli sandali ci si svegli si si veda il viso e
In silenzio sì
Si fa passi falsi in pratica che il turbine dei nostri sentimenti delle nostre mozioni nostri sentivo dei nostri pensieri tenga comunque in primo luogo
Messo in sé cioè venga messo in secondo piano rispetto
Al all'ascolto e alla preghiera per quanto mi riguarda
D'altra parte quando si parla di questi temi non si può prescindere dal fatto che sono carichi emotivamente è questo l'abbiamo sentito benissimo in questa bellissima testimonianza della moglie del signor Welby
Questo basso continuo però delle mozioni non ci può però esimere secondo me dal ragionare su questo e anche il libro di Piergiorgio Welby è un po'questo è un misto di diciamo emozioni espresse in maniera molto bella con delle belle polizie
E un misto anche però di ragionamenti di Dio etica e con anche richieste politiche
Più che legittime
Convinto quindi come sono che esista la possibilità di utilizzare la ragione Perra cercare di guidare un po'le nostre mozioni cercherò di esplicitare quali sono le mie riserve
Riguardo a un alle richieste Uta analisi che che significa Ciccio diciamo che ci sono nella nostra società
Perché sono legittimamente appunto
Rappresentate anche questa sera da questa associazione
Dunque
La maggior parte di noi ha in suoi ovviamente convincimenti etici non è questo è normale ed è giusto che sia così è tipico della filosofia morale che ognuno di noi abbia delle convinzioni
Non è che praticamente viviamo immersi in un mondo che ci sovraespone moralmente alle atto a tante di queste diciamo riflessioni morali si interpella su che cos'è bene cos'è male i mass media ci martellano assunti in questo in questo senso
Anche la riti la vicenda di Piergiorgio Welby è stata usate in questa maniera per dividerci in due fronti se vogliamo
Dai dai giornali veramente
E tutti più o meno siamo competenti anzi toglierei più o meno tutti siamo competenti in maniera in materia di morale cioè tutti abbiamo sappiamo che cosa e giusto per non è cosa è sbagliato parlare
Non tutti TAR formazione per altri motivi abbiamo tutti gli elementi verrà giudicare completamente singoli casi o singole singoli problematiche bioetiche
Questo perché perché per forza di cosa dobbiamo affidarci
A diciamo a qualcuno
Tutti noi abbiamo continuamente la nostra vita praticamente la nostra vita e più basato sul principio d'autorità che sul principio di autonomia
Ci affidiamo al a quel giornale ci affidiamo a quello che dice quel giornale se siamo di destra ad esempio leggiamo libero che siamo di sinistra leggeremo L'Unità siamo molto autoreferenziale in questo
è difficile che qualcuno ascolti l'altro o legga l'altro
In politica pura così ci affidiamo
Ciecamente magari un po'a quello che dice quel politico o in
Per la bioetica ci affidiamo a quello che dice quell'appalto persona che riteniamo molto regole quel professore quella lo scienziato
Per forza di cose perché non possiamo essere competenti su tutto
E questo è un ma è una prima cosa che diciamo da cui partire
Dal punto di vista etico credo che la cosa proprio più difficile da fare sia staccarsi dalle proprie tesi dalle proprie convinzioni
Però rispettando sempre le persone rispettando sempre l'altro che si davanti a noi bisogna affermano appunto a chiare lettere che
Il giudizio deve riguardare il giudizio critico deve riguardare sempre le tesi e che che vengono esposti è mai esclusivamente le persone ma solo ed esclusivamente appunto le tesi
Perché
Io posso rispettare un altro o anzi facciamo un esempio posto qualcuno può rispettare benissimo ma come persona
Ma questo non non vuol dire che se io dico che due più due fa cinque l'altro non abbia diritto di dirmi che sbaglia
Anche in un'etica secondo me vige questa questa regola è ovvio che
L'etica e non è la matematica però esistesse quando me la possibilità di dire ciò che il bene e ciò che è male
Tutte le grandi questioni bioetiche poi sono in primis stanza delle questioni che non sono meramente mitiche
Sono in prima istanza invece filosofiche o antropologiche diciamo
E questo fa sì che
Noi intendiamo spesso mescolare i vari piani cioè a mescolare il piano dalla medicina piano dell'etica al piano del diritto
E il piano delle mozioni e questo è un po'il problema secondo me bisogna riuscire a scindere i vari i vari piani
Pur essendo importanti tutti i piani
Però
Bisogna riuscire a capire quali sono lei diciamo inquilini i singoli aspetti del problema dei vari problemi
Tra l'altro poi da far percepire la bontà o la non voltava malvagità di un atto occorre poi sempre ne siamo abituati così ricorra nemico all'inutilità è diverso ma la nostra Corte percezione
Essere ad esempio nel caso del dello Stano Asia è ovvio che nessuno vorrebbe credo almeno dei presenti vorrebbe introdurre l'eutanasia con un colpo di pistola tempia
Credo di no e al tempo stesso però credo che molti sarebbero d'accordo nella dire che vogliono l'eutanasia essendo se dati
Puro questo all'azione magari provoca lo stesso effetto cioè la morte però la percezione Monico emozionale è evidente che completamente differente
Allora
Questo per farvi capire che le questioni bioetiche non sono mai così diciamo semplici da pronunciare
La bioetica come dice un illustre bioeticisti italiano che si chiama testina dice che la coscienza critica della Civita tecnologica
Le quinte quella tecnologia ci pone oggi di fronte a situazioni del tutto nuove positive anche articolo cui Silvio di un computer uno di un sentito Izzo attore locale permette a malati gravi disabili gravi di comunicare con gli altri
Un'ecografia ci permette di vedere come fu come la vita fetale
Cioè sono cose sicuramente il la tecnologia ha un aspetto positivo tutti noi però sappiamo anche che la tecnologia anche
Un porta in sé ha un carico di paura fa paura il dramma di vivere una vita
Come mi diceva giustamente prima era signor Welby il una vita stando immobili senza avere la possibilità che di rimuovere neanche un dito e se c'è una mostra che ti arriva sul naso non potersi neanche grattare
Non c'è ombra di dubbio questa è terribile tuttavia
Il dramma di vivere una vita ad esempio i dipendenti da un respiratore è un dramma che
Ad
Un aspetto ambivalente la positività di poter fare delle cose grazie respiratore
La il dramma di invece non poter fare determinate tante altre cose di fare una situazione esistenziale molto complessa molto difficile
Quindi la tecnologia ha una natura ambivalente
Diciamo che queste premesse ritengo che siano appunto essenziali prima di affrontare qualsiasi altra altra cosa
Probabilmente se
Suo marito fosse vivo il amici mi direbbe quello che ha scritto
E cioè ecco adesso lettore lascio attua la multa e scendi fra noi sporcati le mani con questo impasto di desideri necessità paure eroismi e vigliaccherie che si chiama uomo
No l'uomo filtrato dalla lente della spiritualità ma quello che incontri sulla Metro nell'ascensore
Non l'idea platonica di albero ma l'albero sul marciapiede di casa tua contorto afflitto dei funghi gli argini Bicio dei cani gli urti delle macchine sporcati le mani e offre le tue soluzioni e le critiche saranno le benvenute
Ed è io non mi sottraggo a questo invito
O una esperienza di sono un giovane medico
Faccio il chirurgo toracico lavorato in varie realtà ospedaliere italiane e all'estero
Mi occupo di bioetica dalla mille novecentonovantadue insomma oppure credo di aver vissuto situazioni emozionali difficili situazioni professionali molto complesse ho lavorato con pazienti in con grave insufficienza respiratoria che erano in attesa di trapianto di polmone
Lavoro quotidianamente in chirurgia con la chirurgia oncologica comma sentiva affetti da problemi oncologici
E devo dirvi che per me la bioetica è un po'la riflessione quello che mi aiuta a cercare di mettono a fuoco limiti perché faccio il medico
Innanzitutto appunto vorrei entrava adesso non lo specifico della della della di questa vicenda così drammatica e a cui io sono pochi sono molto grato al Fassino guardi l'ho anche scritto sul giorno sul giornale diocesano
Che il
Noi dovevamo tutti essere dobbiamo essere molto riconoscenti al signor Welby
Dico questo perché sovente rischiamo di prendere ideologicamente posizionato favore o contro l'eutanasia senza rendersi ben conto di ciò di cui stiamo parlando questa sera abbiamo sentito bene
Che cosa di cosa stiamo parlando
Ciò nonostante questo non mi impedisce di non trovarmi del tutto concorde con quanto è stato detto o con quanto si dirà anche da parte degli altri relatori
Spesso diciamo il adesso entro un po'più nel nello nel dettaglio dei temi di fine vita spesso il termine votano Asia
Direttivi
Utilizzati in maniera inappropriata secondo me facendogli dire cose che questo termine non vuol dire e avendo valore
Diciamo semantico equivoco anche filosofico equivoco
Questo vuol dire che la stessa parola alcuni rendendo in un modo altre in un altro
E non va bene
Piergiorgio Welby giustamente all'inizio del suo libro da bravo era un buon bioeticista devo dire
Il e mette all'inizio del suo libro le definizioni di cosa ritiene che siano il termine la questione quindi da una sua definizione di eutanasia da una sua definizione accanimento terapeutico e via dicendo
Ora vi voglio dare le mie definizioni giusto per capire di cosa stiamo parlando
Per me l'auto tutto qualsiasi atto è un fanatico
è un un atto
Come oggi viene inteso comunemente prima voglio rom precisare e come lo intendo anch'io qui questa sera e l'atto con cui si provoca direttamente e volontariamente il decesso di una persona affetta da malattia o da disabilità gravi
Mentre per abbandono terapeutico o assistenziale intendo l'omissione volontaria di tutti quegli atti proporzionati
E adeguati invece alla situazioni i minimi di inglesi anglosassone utilizzerebbero il termine non futili quindi utili gli atti utili e
Ma la situazione clinica del paziente
Che contribuiscono o favoriscono quindi l'abbandono terapeutico è l'omissione di conto di comportamenti che contribuiscono favoriscono alla morte del paziente o perché interrompono il decorso della malattia o perché la prima l'avviso sta in Italia di varia natura
Per cessazioni invece dell'accanimento terapeutico io intendo la sospensione di tutti quei trattamenti invece che sono futili appunto detta all'anglosassone cioè di tutti per i trattamenti inutili anzi che sono dannosi Perra la vita
Del paziente per la situazione clinica del paziente
Quindi
A parte il fatto che io credo che non esista nessuno che di base sia favorevole al termine accanimento terapeutico perché è un un parola così brutta che penso che non ci possa essere nessuno che sia favorevole
In teoria all'accanimento
A questo una prima cosa
Poi te la porti con mi piace ancora di meno perché
La parola terapia io intendo qualcosa di positivo qualcosa che aiuta ammalato qualcosa che magari non lo guarisce ma che il solleva i sui gli dà sollievo sollevati il sintomi
Tra l'uno e l'altro non direi che quindi tra la situazione di abbandono terapeutico la situazione invece di accanimento terapeutico c'è un'altra cosa che io penso che sia
Un altro aspetto che viene poco
Su cui si riflette poco ecco
E cioè quello dalla perseveranza terapeutica
Io con questo termino intendo la modalità con cui ci si prende cura di persone che pur essendo affette da patologia oggi inguaribili l'ASL ha alla distrofia muscolare e via dicendo
Possono usi usufruire di trattamenti adeguate alla loro situazione clinica e capace di garantire una qualità di vita proporzionata alla loro situazione nel reale proporzionata
Nell'ambito di dalla passerà non potrà mai fare musica io metto tutti quei trattamenti che permettono un processo del morire meno il meno doloroso possibile il meno traumatico possibile
Questo mi sembra per quanto riguarda le definizioni importante da dire
Dopodiché
Possiamo entrare nello specifico e cioè come si fa distinguere tutte queste cose nella pratica clinica secondo me la distinzione non si fa in base al all'esito perché l'esito comunque sempre la morte il decesso del paziente
Non è nemmeno sufficiente far riferimento alla volontà del paziente o del sanitario oltre punta l'operatore medico
La discriminante essi la considerazione di tutti questi aspetti ma prima di tutto secondo me la distinzione tra uccidere e lasciar morire
In secondo luogo ovviamente c'è la valutazione della singola situazione nella quale si lasciavano morire una persona
Coloro che tendono a Riga a negare questa distinzione tra uccidere e lasciar morire prescindono dal fatto che secondo me ribadisco che la morte sia un evento naturale
Ma visto che a tutt'oggi la medicina non è riuscita a sconfiggere tutte le malattie né a Granger ci mortali secondo me e il il problema è che non si può diciamo a vere un un atteggiamento che prescindono a questo aspetto
Preservare la vita di una persona umana è indubbiamente un bene
Ma la vita non è qualcosa che può essere scissa dalla concreta condizione esistenziale dell'uomo cioè la vita ma qualcosa di esterno noi noi siamo la nostra vita lei siamo la nostra vita perché insistiamo
In questi sono personalista cioè persona eh chi vive
è un essere vivente a
E merita rispetto perché in quanto essere vivente
Bisogna secondo me quando si parla di questi argomenti ragionare in termini di causa e colpevolezza
Non è la fontana ricco
La colpa ecco del diciamo sempre umana
Quando la morte nell'abbandono terapeutico una sospensione di trattamenti la causa Di Resta dalla morte invece è la malattia ma ciò che fa la differenza fra l'una e l'altro il fatto che nel primo caso la morte poteva e doveva anzi essere evitata
Nel secondo caso invece la morte non poteva essere evitata e non si doveva prolungare un provino agonia un processo Albonico già iniziato infierire sulla condizione terminale di una persona
Accompagnare morente
Prendendo sicura poi della sua proprio personale quando quindi tutto ciò che le cure palliative la palazzina del dolore sospendendo ogni trattamento ma giudicato futili inutile sproporzionato significa compiere Atti della prassi medica
Insegna e Celentano Asia non è un atto medico perché potrebbe essere compiuta da chiunque e non può essere annoverata se non estrinseca Mentana passi medica solo per il fatto che sia un medico che la fa
Ora
Possiamo potrete dirmi quali sono le differenze tra cura proporzionate cura sproporzionati cure normali oppure no
Siccome non ha senso definirla priority lo fa sbaglia sia da una parte sia dall'altra del fronte semplicistico appunto dei cattolici laici
Qualsiasi cura normale può diventare sproporzionata qualsiasi cura lo ribadisco norma
Male può diventare sproporzionata dipende dalla situazione
Faccio un esempio stupido o forse che non questo secondo me riguarda non solo appunto l'anno
Come dire le fasi terminali della vita riguarda anche le fasi norma diciamo della vita normale di tutti i giorni tipo se io dopo medico un'aspirina un paziente perché ha mal di testa e so che questo paziente
Invece soffre di ulcera questo è una terapia sproporzionata non va bene in questo caso Darren questo farmaco questo paziente
Ovvio che questo una banalità forse però ci serve secondo me per capire quali sono le
Parallelismi con le dinamiche di fine vita
Diversi argomenti che riguardano poi la legittimità dell'eutanasia tendono a farla valere come una delle forme di rispetto dalla volontà del paziente
Qui secondo me si vuole equiparare il sale digerito appunto dal suicidio assistito a quello al diritto all'eutanasia il principio del non intervenire su un corpo che è diverso dal nostro su corpo altrui
è un principio sacrosanto e inviolabile non esiste nessuno che possa secondo me dire e giustificare moralmente un atto contro il consenso altrui
Però esistono sappiamo tutti delle eccezioni
Esistono le eccezioni date ad esempio dalle trattamenti urgenti diciamo salvare là dove si è in pericolo di vita ad esempio oppure
Esistono situazioni quando le condizioni cognitive voi terra la tenera età in cui si trova
La personalità neonatale o oppure netta avanzata la causa di innalzare in aree quando le condizioni cognitive dalla persona non lo consento
E queste sono delle eccezioni alcuni fra coloro che sostengono Landi legittimità del cosiddetto posizioni eutanasia affermano che in determinate condizioni esiste un diritto nei confronti della propria vita e che questo comporti anche un diritto alla propria morte
Sottolineando il diritto di porre Terme la propria vita solo in determinate situazioni
Ci si vuole mettere secondo me al riparo l'accusa che la sola volontà
è condizione necessaria e sufficiente per rendere legittimo il procurarsi la morte
In tal caso semplificando si ricondurrebbe il diritto al rifiuto dei trattamenti a ciò che viene definito il suicidio razionale
Ma la maggior parte dei sostenitori della linea automatica non ne d'accordo in
Questo totalmente perché assumendo di fatto questo la critica è quella di una deriva fatali Istica dalla medicina nei confronti della malattia
Con conseguenze si positive dal punto di vista economico ma bisogna strofe perché influirà impero negativamente sulla ricerca sulla stessa logica della medicina
Si sposta così
Il problema dalla volontà alla situazione particolare non tutti lo fanno ma alcuni sì
In altre termine la volontà sarebbe condizione necessaria ma non sufficiente per legittimare la scelta del paziente e io questa fase la sottoscrivo al cento per cento
Sono totalmente d'accordo l'arrivo la volontà del paziente una condizione necessaria due righe indispensabile ma secondo me non è sufficiente per legittimare la scelta del singolo paziente
Questo
Diciamo ci porta a un altro piano che è quello di chiederci se esiste una differenza reale tra
Accettare la morte rassegnarsi alla morte e richiedere alla morte sono
Vari aspetti
Forse sono consumi propoli un pochettino diciamo appartenenti al alla filosofia ma ci servono per capire secondo me
Nel cuore il problema
Mentre sul richiederà la morte siamo tutti consapevoli di cosa voglia dire sulla differenza faccetta era la morte rassegnarsi alla morte occorra secondo me a riflettere un po'
La rassegnazione nega che il nucleo del valore risieda nella persona malgrado sia malata disabile infermo morente
Ma né la malattia io almeno non considero nella malattia nella morte nella disabilità sono dei valori anzi avranno un management combattute contrastanti c'è dunque la differenza profonda fra
Il sapere di dover morire
E siano assegnate siamo Ri.Rei o chiedere di morire perché la qualità la propria vita non risponde più alle proprie esigenze e aspettative
Il diritto a rifiutare i trattamenti non può quindi secondo me trovare alcun fondamento morale nella rassegnazione
Anzi esiste una responsabilità sociale di RAI collettiva nei confronti delle dinamiche della rassegnazione e del risentimento che vengono spesso alimentate
Da una rappresentazione della vita che a dissociato la qualità della vita dal valore della vita stessa
Secondo me è sempre per vincere la rassegnazione occorre ribadire che proprio in nome del riconoscimento del valore inestimabile dalla persona umana dal valore personale della vita
Che è necessario fare tutto ciò che moralmente legittimo per promuoverne la qualità
E tutte queste cose vanno commisurate alla situazione concreta
Finisco dicendo un'ultima riflessione sulla equivalenza morale che alcuni affermano tra lasciarsi morire suicidarsi
Lasciarsi morire può essere moralmente sbagliato ma resta di fatto e di diritto differente da sui citarsi visto che la morte e provocato dalla malattia stessa e non dalla volontà del soggetto stesso
Il medico però non deve diventare a mio avviso complice dalla rassegnazione deve anzi fare tutto ciò che gli è a disposizione tutto ciò che è disponibile moralmente ritorno per dare un sostegno umano completo e psicologico ad un paziente
Ma non raggiungevano alcuni imposizione
Questo però secondo me non vuol dire che esista un diritto di morire il diritto di morire pensato come manifestazione estrema della libertà e dell'autonomia
Fallire i sostenitori della tutta l'Asia che in linea di principio queste due cose le ho davanti sia e i CCT assistito sono equiparati ti e di equiparabili
è la sintesi tra due volontà quella del paziente è quella del medico
Questa rivendicazione ettaro non può essere considerata solo Comuna variante teorica dell'espressione del diritto a morire con dignità
Presto perché qualsiasi discorso che faccia riferimento alla qualità della vita non può negare che il suo pubblico supposto è il riconoscimento del valore della vita stessa cioè la vita stessa eh un bene
Quando si parla di valore della vita si deve intendere il valore della concreta individualità umana esistente
Per concludere io vorrei semplicemente dire questo la società non può secondo me mettere
A
Non può legittimare il il diritto di morire
Perché è il diritto di morire è un
Diritto a un qualcosa che secondo me ribadisco non è un bene
Quindi quanto tale non può essere legittimato un qualcosa che non è bene neanche in determinate situazioni quello che invece è bene è che si diano a tutti i soggetti le cui sigla possibilità di a bere un ottimo
Rapporto tra
Paziente e medico cercando di
Esprimere in ogni modo le proprie convinzioni le proprie diciamo necessità le prove Rieti aspirazioni e SIC sia uno quello che si chiama Rapporto di alleanza terapeutica tra medico e paziente in maniera tale che veramente anche scelte difficili come farò non fare una tracheotomia siano scelte condivise non imposte come diceva il dottor presenti prima cosa che avviene purtroppo
Le dichiarazioni anticipate di trattamento io non sono due di per sé contano dichiarazioni anticipate di trattamento anzi
Il un testamento biologico che dir si voglia
Anzi sono un eccellente metodo di
Come posso dire alleanza terapeutica appunto di rapporto tra medico e paziente
Questo però deve secondo me mettersi al riparo da derive out analitiche e e questa terra il bene del paziente e il bene della società stessa
Credo che poi ci sarà modo terra avere un dibattito con voi subito queste posizioni che vi ho espresso vi ringrazio per l'attenzione
Ringraziamo il dottor Donati Igor Boni segretario dell'associazione radicale Adelaide Aglietta
Grazie Flavio effettivamente giovani donati a messo sul tavolo tantissimo materiale
Perfino troppo per per riuscire a adesso rispondergli quindi selezionerà o poi dalle cose che ha detto una con la quale concordo pienamente e poi invece un pezzo qua non concordo senza
Rintuzzare punto per punto perché non mi sembrerebbe nemmeno utile
Prima di cominciare però una premessa la voglio fare per fare un Martino perché fare Martino in Val d'Aosta ha organizzato un'associazione che ha avuto in questi mesi il grandissimo merito di aprire una breccia io credo in valle anche per discutere su temi che sono un po'spinosi
Avuto questo coraggio questa forza quindi voglio ringraziarla intanto perché spera sperando che proseguirà invitando tutti voi a leggere il giornale fortuna perché è un giornale fatto molto bene sicuramente in questo caso
Con le poche forze dei militanti valdostani si è prodotto un materiale molto
Molto migliore di tante cose che magari dal Piemonte noi che siamo in di più riusciamo a fare quindi lo ringrazio nuovamente e poi comincia adesso a dire qualcosa
Partendo da
A leggere con lavorare ancora ancora meglio ancora meglio
Partendo da Piergiorgio Welby io credo che
Nella nostra vita ciascuno sacche difficile incontrata sono straordinarie ci son tante persone che hanno
Caratteristiche positive altre caratteristiche negative però persone straordinarie difficile incontrare
Per Giorgio Welby era una persona straordinaria bene una persona straordinaria
E lo è perché ha avuto la forza mina lo ha detto molto meglio di quanto posso dirlo io di come dicono i radicali dare colpe dare corpo alla politica cosa vuol dire vuol dire non solo presentarsi un telegiornale enunciare una volontà fare una dichiarazione
Fare una promessa magari elusa poi qualche tempo dopo ma vuol dire mettere a disposizione la propria vita il proprio corpo dentro la politica metterla sulla piazza mettono a disposizione di tutti
I radicali sono eccessivi poi spesso i digiuni le in macro ore di Pannella gli scioperi della sete come adesso sulla pena di morte
Per giovedì ha fatto questo ha preso la sua storia la sua storia anche di persona sfortunata molto più fortunato di me che sono qui a parlare con voi
Però da quella sfortuna creato una forza
Che non è stata solo forza per lui o per Milano è stata forza per ciascuno di noi e ha saputo entrare nelle nostre pance
E lo ha fatto certo con l'emozione come ricordava prima Giovanni Donati che
Non può essere l'unica via per guidare una scelta però finalmente Piergiorgio Welby a
Costretto ciascuno di noi nelle proprie case nei luoghi di lavoro
Ecco le fidanzate e fidanzati le famiglie i figli a discutere a pensare cosa fare il fatto io se fossi stato Piergiorgio Welby poi ciascuno
Ha dato mille risposte diverse no probabilmente qualcuno d'accordo qualcuno è contrario però questo è stato un merito
Eccezionale e voglio dire appunto altro che strumentalizzazione come tanti ci hanno accusato ed ero contrario come ricordava mila e Piergiorgio che ci ha costretti ci ha strumentalizzato
Su questo
E lui è la dimostrazione che la tecnologia è uno strumento importante ma è lo strumento che se non è
Utilizzato dovere può divenire una condanna perché tra Giorgio verbi io ritengo sia stato un condannato a vita ci sono i condannati a morte
Allo stato un condannato a vita perché lui lo viveva così non perché lo fosse perché un giudice ha deciso luglio viveva così quindi era così questo quello che penso io
Ancora più difficile incontrare due persone straordinarie e Mina Welby è un'altra persona straordinaria lo è perché
A avuto e ha sopportato sulle sue spalle
Tutto quello che ciascuno di voi e di noi ha potuto immaginare
Pensando quanto tempo a che cosa ha fatto cosa succedeva in quella casa giorno per giorno ora per ora minuto per minuto i minuti che per non scorrono così parlando era minuti eterni suppongo
E però quando Piergiorgio ha cessato di vivere
E mina si è trasformata dalla forza che aveva dall'intensità che metteva giorno dopo giorno per curare Piergiorgio esplose
E io lo sempre conosciuta come moglie Rita Giorgio Welby
Senza l'avrà mai vista
Poi ci siamo conosciuti conosciuta come esponente politico che ha deciso di fare di quella battaglia la sua battaglia e sta girando in tutta Italia a dire qual è la sua esperienza e Agri darla a farla conoscere
E in questo glielo assicuro a lei ma
Io penso che ciascuno di noi di voi lo pensi
Piergiorgio Welby assegnato questo Paese la storia di Piergiorgio Welby ha segnato indelebilmente la coscienza di ciascuno di noi senza però avere contribuito ad una riforma
In termini legislativi ma assegnato questo Paese la storia di Piergiorgio rimarrà fra dieci anni fra vent'anni fra trent'anni sarà un punto fermo
Della crescita io penso
Politica sociale culturale del Paese
E vengo al tema della serata che è libertà di ricerca libertà di scelta si poteva con due sinonimi mettere Luca Coscioni libertà di ricerca Piergiorgio Welby libertà di scelta
In questo faccio una piccola premessa partendo da un riferimento che mi sembra mina abbia fatto sul referendum sulla fecondazione assistita dove chi ha promosso la prendo come noi ha subito una sconfitta
Cocente si possa usare aggettivi perché si vuole molto dure insomma sconfitta evidente
Però quel referendum ha avuto un merito in Italia dopo gli anni Settanta dove c'è stato il vento di diritti civili che ha portato io ritengo delle conquiste irrinunciabili per il Paese la politica ha smesso di parlare di diritti civili sono rimasti alcuni taxi a dire delle cose però
La politica politicante ha smesso di parlarne e i cittadini ha smesso di parlarle per referendum che ha fallito perché voleva
Creare le possibilità per aprire la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali più rendere possibile la fecondazione assistita nei termini che si diceva allora
Ha fallito ma creato le premesse per una svolta di nuovo se n'è parlato e ciascuno di noi si è interrogato su un tema che era un po'più lontane un po'più difficile un po'più sfumato e poi dato Piergiorgio che ha
Messo i piedi nel piatto in qualche modo e quindi io penso che
Compito nostro io dico nostro lo vivo io come radicale ma nostro come società e continuare a confrontarci però progredire ma ciascuno dalla sua posizione e vengo alla cosa con cui son d'accordo
Indipendentemente dalla separazione laici e cattolici alla quale io non credo alla quali radicali non hanno mai creduto tant'è che Marco Pannella dice sempre che il referendum sul divorzio cioè la legge sul divorzio sull'aborto abbiamo fatte
Grazie cattolici non contro i cattolici grazie cattolici
E oggi il dibattito non è certo lo scontro ma incerto tra laici e cattolici tratta che mina prima se non sbaglio se definita una laica cattolica
No io non sono cattolico però insomma sono un laico che al massimo rispetto di chi ha una fede massimo rispetto non vuol dire che
Lo rispetto così ho il massimo rispetto c'è ciascuno può
Credere nella fede che vuole professarla tentare di fare riprese il proselitismo e senza nessunissimo problema lo scontro è tra laici e cattolici lo scontro è tra chi crede che in questa società
Ciascuno possa fare la propria scelta e chi invece pensa che la propria scelta deve essere debba essere in quanto ritenuta bene vengono cosa Pasquale concordo bene Cordì maiuscola debba essere imposta anche agli altri che questo credono questo l'errore
Che ciascuno di noi nella vita di tutti i giorni non deve compiere
Perché ciascuno crede fermamente per secche qualcosa crede fermamente perse che alcune cose sono bene e carta sono male lo credo io lo crede ciascuno di voi probabilmente l'est non sono le stesse cose
Ma non dobbiamo cadere nel tranello di pensare che quello che è bene per me debba essere bene per un altro quando quel bene riguarda la vita della singola persona evidente che uccidere e male ma se non c'è vittima
Ed è solo un comportamento personale una scelta personale una scelta di vita personale e quindi anche una scelta di fine vita personale
Quella scelta deve essere rispettata deve essere consentita anche se io non sono d'accordo io francamente alla risposta cosa avrei fatto al posto di Piergiorgio Welby la mia risposta è non lo so
Perché non sono nelle condizioni Piergiorgio Welby sarei presuntuoso a dire avrei fatto la stessa cosa perché non lo so perché nessuno può sapere lo diceva Piergiorgio anche Amina né nessuno di voi può capire con la mia sofferenze del vero
Nessuno di noi può capirlo nemmeno Mina che era di fianco tutti i giorni poteva veramente capirlo perché non poteva viverlo appieno quindi nessuno di noi può dare una risposta Silvio viale che presente qui con noi ci ricorda spesso che si occupa di aborti
Quante persone dicono io sono contrario a volte non lo farò mai e poi quando si trova dinanzi alla situazione che riguardasse stessa magari lo compie
Quindi quello che era male con la M maiuscola dieci anni prima diventa una cosa sempre male Colenne maiuscola ma con un'eccezione perché quel caso è un caso personale diverso dagli altri mentre invece
E e semplicemente il fatto che cambiando le condizioni nostra della ditta che viviamo tutti i giorni di quello che ci accade cambiamo anche sistema di riferimento e modo di
Di comportarci
L'etica non è la matematica anche questo lo diceva prima giovani Donati ma io credo proprio che anche l'esempio che quattro più due fa quattro non fa cinque
Non è calzante perché è vero due fa quattro non fa cinque ma neanche lontanamente si può fare questo
Paragone con l'etica ciò che è bene ciò che è male
Non esiste che venga messo per legge quando riguarda un comportamento personale lo diciamo con uno slogan che ripetiamo quasi alla noi magari voi ancora non avete sentito che non bisogna confondere il peccato con il reato
Quello che è peccato
Può essere giustamente definito peccato e la Chiesa cattolica o qualsiasi Chiesa
Può dire che peccato e fare di tutto perché quel peccato ciascuno di noi non lo compia ma non può essere trasferito in una norma di legge per dire che quella lì è un reato
Questo è un errore che uno Stato non può compiere che la politica non può compiere e quindi politici cattolici ma vale per l'Italia come può valere in Iran cellule com'è che lo dico adesso contro la Chiesa cattolica lo dico contro chiunque abbia
Delle credenze del diritto delle cose in cui crede fermamente come posso essere io che ho credo delle cose fermamente ma io non voglio imporre a nessuno l'eutanasia non voglio imporre a nessuno di fare il testamento biologico in un senso
Non voglio imporre a nessuno di fare i Dico non voglio imporre a nessuno
Di fare nulla che non vuole fare non voglio imporre un medico di fare la ricerca scientifica sulle cellule staminali voglio
Consentire
Che chi ritiene che quello vada bene lo possa fare
E questo che differenzia molto chi sta da una parte e dall'altro non laici e cattolici ma chi come pilastro della scelta politica mette la laicità e la lecita vuol dire innanzitutto rispetto per la scelta di ciascun e quello quando prima si diceva la volontà e necessaria questo accordo senza volontari ci mancherebbe altro qui si diventa omicidio nel caso tutta l'Asia
E non sufficiente io dico che la volontà è necessaria e sufficiente vale per tutti tutte le nostre cose di tutti i giorni quando le nostre scelte sono scelte precise convinte
E poi dopo ci si potrà scontrare perché quando diciamo
Supponiamo sia il testamento biologico se lo fa l'Asia e poi dopo come lo scriviamo in una legge e lì ci si può dividere in mille
In mille rivoli diversi le esempi che faceva prima Donati sono pertinenti sulle definizioni mi diceva per me per me e poi per me
Messi in una legge diventano per tutti quindi è difficilissimo definire accanimento terapeutico perseveranza terapeutica come un termine che non avevo ancora sentito che fungono ringrazio per averlo detto eutanasia son difficilissimi però bisogna partire dal concetto che ciò che io ritengo che poi vada bene per me
Non può essermi impedito partendo di lì poi ci dividiamo su come scrive lo sulla legge però di lì bisogna partire questo l'invito al Parlamento a farlo ci sono numerosi progetti di legge che sono lì che quando Welby
Ha dato la spinta sembravano venire fuori poi dopo la politica come al solito tiene tutto un po'nel pantano dell'Italia di questo due mila sei due mila sette che ha visto pochi precedenti nella storia
E quindi finisco
Dicendo semplicemente quest'oggi sono uscite dell'Agenzia rispetto alla storia di del medico Riccio
Che è un caso un po'unico in Italia dove
Il giudice accusatore la parte che accusa chiede l'assoluzione di fatto c'è chiede che il caso sia chiuso gli viene imposto più volte invece di
Dire che bisogna avere un capo d'accusa e quindi si parli tutta l'Asia passiva questa cosa un po'presa un po'l'italiana dove ci sono sempre queste arzigogoli pregiudiziali
Su questo caso interviene bianco che Presidente dei medici uno dell'ordine dei medici dicendo che Lugli e d'accordo a dire il treno
Egli elenca se ritrovo
Adesso non ritrovo però li troverò
Ecco è qua dice no all'eutanasia dicendo che qui non sono definite dalla deontologia medica cioè dalla da quello che è scritto rispetto medici no all'eutanasia no all'abbandono terapeutico no all'accanimento terapeutico
Io già no all'abbandono terapeutico non l'accanimento terapeutico lo vedo un po'in contrasto ma io dico che non dobbiamo dire dei no lo dobbiamo dire uno solo sì un solo sì
Che sì alla libera scelta di ciascuno sì al rispetto dello Stato nei confronti della mia libera scelta che è in mia
E ne pago le conseguenze ne traggo giovamenti benefici e non benefici ma che non può essere imposta scelta altra rispetto alla mia da uno Stato che a quel punto diventa Stato etico e magari oggi ci può andare bene questo Stato etico magari fra vent'anni ce n'è un altro che va molto male anche a chi oggi propaganda lo Stato etico che dice essere buono per l'oggi grazie
A questo punto è aperto il dibattito chi vuole intervenire o a fare domande
Chi rompe il ghiaccio soprattutto in questi casi
Ridotte le mani alzate ma sono dei migranti
è con la signora prego vuole venire qua registra Lario
Scusate
Io
Vorrei
Terre tiene
Dall'ultima affermazione
Quella
Che sottolineava il fatto
Che
Disegnate rispetta e la libera scelta di ciascuno
Certamente
Condivido questo principio in sé la mia scelta non danneggia un altro
è più che è corretto rispettare la mia scelta
Vero
Mi domando se
Non ci sia un
Bene
Che sia proponibile nonna a tutti no Anna in qualsiasi situazione non in qualsiasi tempo
Ma
Che sia quanto meno
Proponibile a coloro che
Si trovano in un determinato contesto quindi in un determinato stato in una determinata società
La
Le leggi
Individuano proprio delle modalità di comportamento che si reputano in rapporto a quel tempo e più
Profit quei nell'interesse della collettività
Io ho solo paura cioè
Che l'esaltazione della
Libera scelta di ciascuno
Possa apportare di fatto
Alla
Mancanza
Di qualsiasi punto di riferimento
Non so se mi sono spiegata
Ecco non è relativo a tanto al
Che solare il tema di stasera
Ma in generale mi domando questo
Il bene non si identifica sono con ciò
Che è corrisponde al mio interesse personale
Poiché io non vivo isolatamente io ho vinto in rapporto ad un altro viva appunto in un contesto
Ci sono altri
Interventi
Signora
Io siamo bergamasca Freda sarà di Aosta
E mia madre morta di di di un male
E quand'era in ospedale ho assistito praticamente all'accanimento terapeutico terapeutico dei dei familiari dello stesso malato
C'è quindi così quindi il mio non è un intervento ma è una
Specie il malato cioè i familiari del malato insistentemente chiedevano al personali firmi rischio di di fare qualcosa di dare qualcosa quindi così
Signor odiare
Giustamente mi ha stupito positivamente eccetera nel senso che
Tenevo partisse col solito termino che sento fare molto spesso invece CFS molto profonde
Sì pure presumo che molti dei presenti son venuti non conosco benissimo in materia per cui
Ci sono alcune paletti che voglio mettere perché altrimenti si ragiona in termini molta Stati
Per esempio il concetto di vita
è un tabù che in nel nostro Paese e già superato dal da quando il suicidio nel reato
Una cosa nessuno pensa ma
Il suicidio oggi che uno può fare in qualunque momento salendo su questo palazzo condanne supermercato domani mattina Tino manco di prodotti o qui dando Pipino di alcol contro un muro eccetera se sopravvive non viene incriminato
A meno e non c'è noi non è che non era così fino non tantissimo tempo fa e in alcuni Paesi ancora oggi pochissimi il suicidio un reato nel senso che ci si rifà sulla famiglia
Sì sequestro di beni sì ovviamente
Ed era così in questo Paese credo fino fascismo adesso vado vado a spanne per capirci
L'altra questione e quella del
Chiarisca toccata dito di scelta che Igor affrontato in poi in modo così sintetico e vedo che dite di scelta sempre che cosa accade i paletti
Che sono le leggi che stabiliscono la possibilità di esercitare un diritto entro certi confini
L'esempio più clamoroso ecco dell'aborto
Dove c'è la libertà e di aborto
C'è una procedura che permette intendevate condizioni che vanno di poter abortire
Paradossalmente la libertà di aborto totale c'era prima
E c'è tuttora i Paesi che sono a metà ripresa del mondo perché uno pensa sempre che sia tutto come l'Italia dove la Bortuzzo vietato
E
Vi sono non sono i morti per l'aborto ma c'è
Eh resta viene che vengo da questi Paesi tutte sudamericane Tequile conosce aborto una cosa normalissima
Fatica
Per
Togliendo questo argomento e però
Qual è il punto su cui io
Per fare in fretta un attimo perché sulle cinque situazioni possiamo poi scontrarci terminano i termini io gli ho detto di e non l'atto in Asia e non la penso al pentito
Implica seppelliti una sciocchezza
E come dire non la tortura e nuovo appicca i bambini cioè nel senso che
Dici è un nucleo che hanno a che fare o dove tutti lo ripeto è fortunato perché poi dei particolari son tutti argomenti molto molto intrecciati e i comportamenti consoni folli basta supinamente
Per
Riccio si pallottola sia passiva come se fosse un reato
Quando sei passasse il concetto tutta la sia passiva prima
Espresse brigata allevati quando parlava non teneva differenze non sarebbe un reato che vivono questo ente fanno ovviamente poi alcuni altri aspetti sto semplificando quindi
Il problema qual è che oggi
Io
Porto sempre dove siamo qui ad Aosta
Se uno fa trenta chilometri evade l'altra parte sta parlando se succede assistito
Uno come me
Di se fosse un medico svizzero fare quello che fa esattamente intonso Berthe che fanno altri colleghi cette scriverei i farmaci però con determinati protocolli e determinate condizioni ce lo faccia chiunque a dire che lo chiede
Anche un po'più a nord l'Olanda e il Belgio altre leggi su tutta l'Asia che uno pensa siano chissà cosa alla legge la legge olandese non questo tema sia il sistema ricettivo LAM Dese e identico quell'italiano
Ma è diverso tutti pensassimo cosa perché questo concetto ISO eccidio non è reato neanche lì
L'assistenza suicidio e alleato anche lì le pene sono più o meno le stesse hanno più anno meno cetnici quattordici anni in un caso
Dice ci tolte è stato semplicemente depenalizzato per il medico
Che agisce su determinate condizioni che sono
Il collante che un secondo medico
I dipendenti una Commissione che verifica e
Da l'esistenza di una malattia incurabile poi insomma che potrà discutere
Cinquanta mila volte ma
Non per non far battute che vede però incurabile o comunque terminale chi non solo è stessa cosa ma
E un percorso che alla fine
è viene ammessa che verificata da ripetuti petita da richiesta più volte ripetuto eccetera procedi in Olanda ormai da
La legge e nel due mila e due
Però la situazione Emas tale da vent'anni perché si è permesso i medici di poter segnalare tutte le volte che facevano un atto di quel tipo senza avere conseguenze penali
Questo ha fatto sì che in avanti l'Italia non si fida ebbe nessuno comunque questo è chiaro ma in anime di servizio serale per cui ogni anno ciò né statistiche sostantivo il tempo che sopporta confermati da dopo la legge ogni anno sono sette otto mila richieste
Di questo elenco da me su centodieci mila morti
Che vuole venire in Italia moltiplichiamo per cinque ci stiamo più o meno con me situazione fino a minoranza di queste
Tre mila vengono accettate gli altri vengono respinte e
Una parte viene poi eseguita perché molte volte un po'uno perché di autorizzazione per tenerla lì come fosse ospiti assicurazione se peggiorò contenenti incrocia intervento minuto posso ancora chiedere
Vi mando l'ha detto Asef destinate
Perché di quei cinque mila camion noti quelli che non vogliono chiederlo rimane un tipo di cose per la regia regolamentato e arcata situazioni che un passo avanti che non è un passo indietro rispetto alla stazione certamente
Impostazioni meno
Tranquilla
Qualcheduno legittimi e generali cui impiega ci sono però dei casi in cui parenti ha denunciato che c'è stato
Ovviamente i soldi che hai giudiziali in cui si accusa un'interferenza eccessiva in un senso o nell'altro ma sono sporadici sono oggetto di polemica ma fa sì che il Governo di centrodestra e centrosinistra riso un po'pay di questi danni qui non hanno modificato il comportamento
Questo è la cosa la concludendo io credo che noi dovremmo
Avere la capacità su tutte queste cose di distingue la tecnologia da non tecnologia perché chiarissimo che
Faccio sempre ostetrica viene sempre meglio l'ecografia alla fine ci permette di fare tantissimi diagnosi di sedie media gravidanze molto meno di quello che si pensi poi ci permetta di far molti più volte
Perché molta gente che non abortiva ebbe non ci fosse tra figlia scoprendo che c'è una malformazione oppure
Le ho prese qui è chiede che mi dice dottore però io non me la sento nonostante e poi
Capisce le persone quando
Sono accolta la sorpresa devo decidere fanno e c'è una procedura questa una cosa che sapete quanti noi sappiamo quali sono le cose
Perché credo che
Quello che bisogna secondo me bene
Non sono d'accordo sull'impostazione di Tolmezzo Sindaco diceva il contesto le cose eccetera
Io credo che l'Italia e matura
E matura perché
Man mano che le palle tutti i posti ho fatto anche riunioni imposti cattolici meno cattolici accetta Cévese perché la gente ha voglia di capire e poi quando capisce molto più vicina al buonsenso che comune rispetto al tre cose ci vuole una legge che abbia il coraggio e definire una cornice
Perché senza una cornice andiamo che servizio
Viene assolto
Non abbia fatto passi avanti perché prossimo giudice lo sappiamo dia però e chiaramente si va ad una forzatura è stata Salice del condannato torna in mente per dieci anni se ne parla più comunque separa molto meglio come state altre parti
Ora il punto è fare questi piccoli passi avanti
Di portare avanti un contesto che quello che qui dobbiamo
Confrontarci perché altrimenti la realtà ci scavalca
Oggi
Lordi dei medici sta facendo e nessuno lo sa perché l'ho chiesto Caramico scoperto che lo sta facendo perché mi è arrivato a me e questo taglio
Insomma c'è un'inchiesta su
Quindici mila medici scelte a caso il diverso dei medici sulle scelte di fine vita esattamente come
Lo studio fatto a livello europeo quello di Lhasa si cita senta eccetera dove c'è una parte
Che la sull'ultimo morto dell'ultimo anno cosa ho fatto che mi è capitato nel mio caso è zero perché se l'ostetricia
E pochi molti li ho avuti nuovi servizi e quindi norme d'altra parte suicidio opinioni chiuso penso di medici io mi auguro che tantissimi colleghi va risposto perché poi eccetera e sono sicuro che verrà fuori un'opinione in cui
Una forte minoranza una parte o comunque eccetera di colleghi esattamente
Come capito al mondo su questi temi sono disponibili sono i più cattivi meno cattivi cito quelli come me che se fossi trenta chilometri più su fare che lo fanno i colleghi svizzeri fosse un po'più se in Olanda fine che fanno i nostri colleghi olandese
Ecco io profittato perché
Molte volte portando anche quello che era di oppio per i fondi ex sette
Sono stati tale
Aglietta sono Coscioni perquisito schieratissimo sull'argomento però mi piace sempre pone in termini di riflessione perché non è una uno sconto fa laici e cattolici come è stato giustamente quello sconto forse tra la legge non laici
Quando si può scontare quando invece si vuol confrontare e tra persone che ragionano e capiscono quali sono i punti d'incontro
Dove ognuno fa delle cose che l'alto non condivide ma non c'è un motivo per non permette di farlo c'è un motivo al massimo per controllare che tutto si faccia
Su quelle cose come
L'ultimissima battuta la legge sull'aborto della migliore del mondo nonostante ciò si dica quando viene attaccata accentuata quattro milioni non lo è a molte lacune è però una legge che in quella cornice stabilisce delle regole e quella di prevedere rispettate
A volte non sono sufficienti volte sono
Così
Meno mi dà conto dei costi del medico che voglio scavalcate però comunque una cornice attualmente di tanti un tipo di cosa su questi temi dobbiamo fare un passo avanti perché altrimenti la società
Ci scavalca c'è quando si è in avanti a scelte questi gestita quella moltissimi altri lo metto lotte in ospedale lo porto in ospizio lo porto a casa a casa di tipo una persona non più cocente o pochissimo cocente
Insufficiente che un Paese di chi è in balia dei parenti del merito
Alla fine così come è capitato ricadute dove c'è molta mentre molto più a rischio che queste persone decidano
Ne medico forbita con quello che la prossima potrà pensare in un senso o nell'altro quindi credo che su queste cose messe molto pragmatici capire che tutti Claudio ha pensato Webbe poteva e può capitare noi cosa fa voi io rispondo stesso modo non lo so
So
Con lo so tutte le volte mondiali signora edito quanto testimonianza in mano uno deve pensare cosa fare morto perché prima statuti vale a dire che a me ma c'è è quello e in quella sede se io penso che potrò essendo a condizioni guardi è chiaro che spero che alle avvenuto il momento Sperotto almeno Stoppelli familiare dottor degli amici che è una legge possa permette di avere una più ampia possibilità ricette rispetto a quello che c'è invece oggi
Scusate intervento un po'più lungo ma la sottragga ormai lo spunto anche per le repliche dopo grazie
Mario
Prese di posizione
Io l'ho sentito
Ripetute le contrapposizioni così
Tra persone tra i gruppi politici ma l'ordine dei medici ha detto qualcosa si è evidenziato
Ci sono stati nei confronti delle assemblee a me sembra di no
Ci sono
Ne approfitto per per due comunicazioni fuori
Firme
Della la petizione che dell'Associazione Luca Coscioni che che era al Parlamento di legiferare
Al più presto su queste su queste materie e serie qualcuno riceve il nostro giornale fortuna o se addirittura vuole sottoscrivere un abbonamento restiamo qua al termine della serata ci lascia il suo nominativo e l'indirizzo
Se non ci sono altri interventi io starei
Il secondo giro di di interventi ci sono
A allora prima allora passiamo cominciamo dalla
I medici si che ha detto non lontano Asia no l'abbandono terapeutico no all'accanimento terapeutico c'è da dire
Ma c'è da dire per esempio che Riccio è già stato giudicato credo si dica proprio così dal dalla dallo stesso ordine del giorno sedici finale dell'ordine medici di Cremona che lo ha di nuovo tra virgolette assolto
E quindi c'è stato anche una presa di posizione ufficiale di quel pezzo dell'ordine dei medici
Io praticamente viale Silvio alle ha replicato le cose che volevo dire io sul sulla scelte eccetera dico solo una cosa veramente telegrafica
Io sono vent'anni che faccio politica radicale e non la facciamo per strada a raccogliere firme ancora oggi Flavio invita voi a firmare
So che
Mi è capitato una sola volta di vedere le code i tavoli che ho visto ed è stato quando Piergiorgio Welby a iniziato a comunicare la sua volontà
I giornali ne hanno parlato i telegiornali e a differenza di altre campagne che coinvolgevano le coscienze presento parlo per esempio la legalizzazione delle droghe dove
Facendo tavoli si trova a quello che firma contento quello che non sa e quello che magari si insulta dicendo che siete voi dalla droga ai bambini
Nel caso dell'eutanasia
Non c'è stato forse per rispetto al resto
Nei confronti di Piergiorgio nessuno che ci abbia trattato male per strada e al contrario code ai tavoli e quantitativi di persone che volevano partecipare con la firma all'appello che diceva Flavio
Prendendo giornale dando un contributo alla campagna dell'associazione Coscioni
In numeri impressionanti migliaia e migliaia di persone sono riuscite a trovarci e non siamo tantissimi in Piemonte e hanno firmato è il segno che qualche il messaggio è passato e per questo concordo consiglio che il Paese
Nella sua complessità e non certo una soli fornita e maturo
I cittadini nella sua complessità sono maturi più di quanto lo sia il Parlamento che rappresento
Assoggettamento
Sì io volevo puntualizzare ancora questo sulle firme
Piergiorgio aveva fatto una richiesta al Parlamento lui era primo firmatario
Dio in indagine conoscitiva sull'eutanasia in Italia cioè voleva che sì indaga asse come vengono trattati come muoiono gli italiani come vi è la fine degli italiani
Lei ha messo su eroso Teo tema sia qualsiasi
A morte provocata o oppure lasciato morire insomma la fine della vita degli italiani negli ospedali perché lui sapeva che diversi
Desistenze dei di trattamento avvenivano
Ne avevamo saputo pure uno l'anno scorso a giugno
Nel Veneto dove è stato trattato in nella stessa maniera un malato mi sembra che era di Isla nulla se non sono sicura in un ospedale è stata aiutato a
Ha lasciato e questa vita
Con la un'anestesia e staccando il respiratore Piergiorgio siccome lui l'aveva detto in pubblico fortemente ad alta voce è stato punito è stato pulite anche dalla Chiesa
Perché e non doveva dirlo o così forte l'unico voler non doveva chiedere all'eutanasia quindi e questo è stato per lui un'accorta e per questo motivo non gli è stato concesso il funerale
Cattolico in
Smalto religioso
Noi abbiamo fatto un funerale laico
In piazza Don Bosco ed è stato veramente o comunque un funerale che veramente se oggi ci penso io tante volte passo vicino a quel su quella piazza
E mi ricordo tutte le volte e sento ancora vedo ancora i valori dei piccioni sopra
è stato una cosa stupenda
E forse in chiesa in un funerale come viene celebrato nelle chiese non è così
Gioco era gioioso perché si sentiva proprio quello spirito di Piero che la sua vita come nella concepita non era finito con la morte
La morte era un punto
Che aiutava a non soffrire più enormità poi continuava questo per lui era la vita
Per lui la vita continua
Ma detto una volta Mina ti prego di non piangere e poi specialmente quella sera
Ma chiesto oggi per favore non piangere è stato molto difficile per me ma ci sono riuscita a non farlo
Ha pianto più Pannella e Marco Cappato di me quella sera ve lo dico sinceramente ma non abbracciato piangendo ma io non ho pianto
La tratta e poi trattenuto le lacrime e per parecchio tempo e non ci sono riuscita adesso ogni tanto
Piango fortemente
Ma es e mi fa bene
E dunque nell'ambito
E questa espressa queste firme per o l'inchiesta per un'indagine conoscitiva
Sono stati in poche settimane erano già ventimila ancora prima di Natale ancora Piergiorgio in arrivo però il Parlamento la ignorato
Anche il presidente della della camera di consiglio Fausto Bertinotti che era molto d'accordo ed era convinto di volerla fare anche lui poi alla fine ad
Ceduto
E sono state soltanto fatte delle audizioni ci sono quarantanove audizioni al Senato
Che sono raccolti tutti in un libero in un dossier i quasi trecento pagine molto precise
Bioeticisti filosofici medici rianimatori
Palliativisti infermieri gruppi di associazioni insomma di di tutto e di più
E sono molto varie le cose
Il Parlamento Hilla camere di consiglio la Camera dei deputati anche lì sono stati fatti degli audizioni però informali quelli solo rimaste segrete
Non sono state rese pubbliche
Vi sono state audite anch'io i semi a o professor reale e dottor professor Proietti che è stato il medico del Papa
E siamo stati poi ascoltati anche da una vari parlamentari che hanno fatto delle domande anche a trabocchetto è stato sentito anche professor Riccio al dottor Riccio
Però di queste audizioni non si saprà mai nulla
Noi adesso della Luca Coscioni cerchiamo di andare avanti sempre su questa cosa
E io sono in prima firmataria di una richiesta di
Indagine conoscitiva sul eutanasia in Italia anzi nelle regioni
E andiamo a cercare di sensibilizzare
E gli assessori alla sanità di ogni Regione finora siano riuscita a contattarmi quattro
Piemonte Toscana Umbria l'altro ieri mi
Emilia Romagna
Più o meno
Ci sono sempre delle difficoltà delle
Delle chiusure dell'impresa aperture dall'altra parte ma almeno vorremmo che si contattasse co tra di loro
E spero sempre che ci sia qualcuno che senta veramente Ibla necessità che venga fatta quest'indagine perché anche questo
Quando verrà fuori che in Italia succedono delle cose
Alla fine della vita e dove
Si sente che la persona deve potere avviene la sua decisione alla fine io credo che poi alla fine questo può potrà aiutare
A fare una legge buona sul testamento biologico e noi speriamo veramente in questo
La prossima settimana vado all'attacco al Lazio
Io sarò telegrafico visto che prima ho già esposto le mie cose in maniera diciamo più lunga rispetto ai miei correlatori
Sono assolutamente d'accordo con la professoressa Pontarollo su quanto ha detto anch'io penso che
Pur non è
Diciamo non ci sia un bene ecco come dice lei è un bene assoluto un bene che può essere proponibile sempre
E appunto c'è un po'un rischio che siccome secondo come appunto autodeterminazione l'autonomia dalla persona non non può essere considerato un diritto
Assoluto diritto polemica primario perché non c'è possibilità di autonomia e di autodeterminazione se non c'è la possibilità di esistere
E quindi questa cosa a me crea crea un problema se non ci sono non possa esistere e quindi non possono anche scegliere allora sceglie di morire è una vera scelta libera
Per quanto riguarda e quello che diceva invece la signora parlar ska ecco io sono convinto anch'io che purtroppo tantissimi casi di
Come posso dire
Cattiva gestione del momenti di fine vita sia dovuta ad accanimenti terapeutici come diceva lei di parenti
Sulla spinta dei parenti tanti medici per problemi medico-legali fanno di esami inutili fanno terapia anche inutili per paura di denunce o altro questa cosa qui un problema che sicuramente va normato in qualche maniera peraltro appunto l'accanimento terapeutico il nostro Codice deontologico lo condanna lo condanna chiaramente problema che non si capisce cos'è è questo e il il vero problema
Perché secondo me definirli in astratto si può fare a livello filosofico ma definirle in situazione un qualcosa che
Fa definito nelle singole situazioni e debba anche una legge secondo me non può
Prendere tutti i casi cioè si la legge per forza di cose sarebbe un pochettino generica e quindi lascerebbe comunque discrezionalità
Per quanto riguarda invece l'intervento del dottor viale dunque si vero che ci sono dei paesi dove lottano Asia appunto legalizzata del in Europa l'Olanda il Belgio
Loré come gli Stati Uniti e via dicendo
A me fa un po'paura al fatto che comunque c'è c'è io esprimo la mia volontà di voler morire però c'è comunque la Commissione che decide se esattamente quello che io voglio
Allora non è libertà assoluta neanche il resto
Sì sì d'accordo però decida ed ho capito però e in ogni caso
Comunque un principio di autorità
Per carità però è comunque problematica la sala cioè non sono in assoluto libero di scegliere quello che voglio fare
Ecco quindi effettivamente a me germi lo trovo stridente con il principio che appunto lei ha ha citato
Ultima cosa su quello che diceva il dottor Amedeo il prese di posizione dell'ordine dei medici per forza di cose sono molte generiche
Nel senso che
E lo so lo so però il problema è che secondo me ribadisco il concetto
E molto più facile trovarsi d'accordo tra due medici in una situazione particolare piuttosto che essere d'accordo a livello di principi
è probabile che i due medici che siti trovino in una davanti a un caso diciamo concreto bocca pur essendo di idee differenti possano trovare
Insieme con il malato perché io ribadisco il concetto non non mi piace neanche io sono contrario cioè sono favorevole o dei medici decidono tutto non ho il medico vere
Assolutamente collaborare anzi deve ascoltare prendere in considerazione dice la Carta di Oviedo le esigenze del malato
Tuttavia appunto in a livello di principi si può si può dissentire secondo me a livello concreto ci si può lavorare e si possono trovare delle situazioni
Delle soluzioni a queste situazioni difficili
Grazie
I singoli Stati
Però
La farò
Ma io penso però Amedeo
L'ordine dei medici per esempio qua
L'ordine dei medici qua non ha detto niente così come non ha detto niente non però secondo me se ci fosse l'ordine invece o se non ci fosse la qualità della vita sostanzialmente le badanti non cambierebbe
Ecco ecco io credo
No ma credo che non si può pretendere che
Le che il la libertà di scelta delle sue varie gradazioni e perché non ne ho parlato degli estremi
O no avevo parlato degli delle delle scelte così ma Lecce vi sono per una cedo dall'Asia e ci sono mille altre scelte tutti pari dignità però
Che sia delegato I medici anzi io insisto cioè noi abbiamo degli spazi che non occupiamo che sono ho già detto l'azienda la perché ci dà il servizio e chiedo il parliamo cosa ha detto che ha un comitato etico quando mai ha discusso problemi di questo genere qua come ha detto qual è la politica si chiamano così che l'azienda nostra dove noi andiamo persegue
Per favorire la libertà di scelta io credo che questa questione la porrà molto piccola che noi però nuovo idolo abolire certezze come come faccio io a scegliere seguito d'arte per questo volevamo andare a Torino
Perché perché lo devo c'è normalmente lo trovi dottor iscritti su internet ritrovi tu sai queste cose qua
Io temo la io lo so politicista è ho sentito compiacere Donati che non conoscevo devo dire che ricordo il trenta per cento di quello che ha letto se dico tanto o no ecco ecco
Ma però mio maestro moltissimi dubbi
Che sono quella dove cosa stava difficili di qui all'epoca si adegua parlano dei dico faccio un esempio no i dico non solo soltanto il matrimonio tra omosessuali ecco pure il loro l'opinione pubblica
Omosessuali qui non è solo l'eutanasia e la libertà di scelta
E io credo che noi dovremmo anche fare attenzione a evitare che la libertà di scelta di venti soltanto l'estremo dell'eutanasia per
Volatilità credibile le garantisco
Io
Intendo dare ripeto
Noi perché gli olandesi eccetera perché questi hanno nel Codice etico cristiano ma calvinista quello che comunque alcune scelte sono esplicite
Coloro fanno delle scelte esplicite cosa che secondo me noi non facciamo già dal piccolino se non facciamo il piccolo non facciamo neanche il grosso secondo me
A secondo ma per convenienza non c'è fuori dopo il dubbio ecco non se ne parla
Non se ne parla ma non si parla di un sacco di cose più Val d'Aosta perché se tu la pesi contrario a quello che guarda caso è della parrocchia diverso dalla tua è per un po'ai problemi a lavorare mi fa ridere e io credo che invece noi dovremmo dire
Se ne discuta poi ognuno dice la sua
Ecco però se ne discuta se abbiamo se abbiamo per esempio un comitato etico utilità qualche cosa c'è dentro il magistrato incartati politico consentita qualche cosa tutte vicende qua lo dica
Non silenzio noi dei medici lascio fare dove cioè non è o no
Mano a mano Marco ma l'ordine invece era uguale come il Parlamento dei medici o no ci sommetta tonici
Il lei comunisti il lei radicali eccetera non è pensabile che il che dica ma non è secondo me neanche la sede
Ripeto se non ci fosse non cambierebbe niente
Ma no ma per la salute non solo per questo è
Alla salute