Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro il G8 del 2001)

Prendo il microfono cresciuto bisogna resistere protocolli Straziuso insomma
Vitaliano della sala
Buongiorno
Ci riferiamo ovviamente i fatti che sono avvenuti in Genova dal
Biglietti al ventuno luglio del due mila uno
Le chiederei lei all'epoca che
Che attività svolgeva e se si è recato a Genova per quali motivi
Io ero parroco in provincia di Avellino
I
Insieme a gruppi movimenti cattolici facevamo ecco del
Discusso anche seguendo quello che
Erano i documenti della Chiesa di Giovanni Paolo secondo facevamo dei discorsi sulla globalizzazione quindi una critica alla globalizzazione
E ci siamo la
Ovviamente lasciati coinvolgere dal
Dalla preparazione del dal Genoa Social Forum da tutto quello che succedeva
Primo impreparazione al
Al G otto qui a Genova
E quindi in questa veste mi sono recato qui ecco a manifestare
Ecco ci può dire quando arrivato se lo ricorda possibile sono arrivato il diciotto seguita
Quindi ha partecipato tale manifestazione diciannove sedici
E poi invece il venti
Ecco se ci può diciamo descrivere la sua giornata poi eventualmente io sa Maffeo ma per voi per le precisazioni permettono o alla comunità lo San Benedetto al Porto di don Andrea Gallo
I ENIT al mattino ma io ho scelto di
TV
Ecco diretti di partecipare a quello spezzone di TV il movimento di corteo ok faceva capo allo stadio Carlini
Proprio perché mi sembrava più giusto per un cattolico
Ecco essere alle conoscere anche il pensiero di degli altri e di chi la pensava all'interno dello stesso movimento in maniera diversa dalla mia quindi avevo Rappo contatti anche ovviamente con i cattolici ma
Ho scelto di partecipare insieme a anche ad altri preti con quella parte diminutivi un movimento che faceva capo allo stadio cardine quindi al mattino mi sono recato allo stadio Carlini a partecipare alle riunioni
Tutti preparazione al corteo ecco lei sapeva diciamo così che cosa era la disobbedienza civile
Similmente il tipo di Cortina qual era la partecipata sì sì io avevo
Avevo partecipato anche ad alcune riunioni delle Genoa Social Forum nei mesi precedenti ovviamente come Cristiano so bene che cos'è la disobbedienza civile
E avevo scelto di
Ecco di prendervi parte anche per questo perché è un modo non violento per
Dimostrare insomma il proprio dissenso
E quindi magari magari viene se ci dice più o meno
Ora come si descrive anche la consegna si andrà verso le le nove nove e mezza di mattina del diciannove
Poi del venti dello stesso spenta
Ma l'atmosfera era
Come ci sia festosa in un certo senso cioè allegra
C'era
Nel nel
Come dire nella parte del campo sportivo dove c'è il campo sportivo così si trovava operi per i giornalisti questi si trovavano questi scudi ti
Questi enormi scudi di plexiglass
Ma in maniera molto anche divertita insomma
Quello era l'unico insieme a queste imbottiture di gommapiuma era l'unica cosa che chiedo visto
Tutto lo Stato insomma su tutte le persone
Ecco lei sapeva cosa sarebbero dovuti servire questi rischi Udine imbottiture accettare o per me è stata una novità
No no non lo sapevo anche perché avevo partecipato ad altre manifestazioni dove sono stati usati
Ecco da un lato era nuovo
Per
Ecco come dire
Ufficialmente per proteggersi da eventuali manganellate ma
A me sembra da quello che capivo sembravano più ecco ironica e nei confronti appunto detti
Di chi di fronte a un corteo pacifico viene con con strumenti
Ecco che servono insomma colpiti
Sicuramente non avrebbero protetto chissà cosa ma perciò dico mi sembravano molto più simbolici che
Che altro insomma
Va bene quindi diciamo così la manifestazione poi parte più o meno per
Che ora
Ma la manifestazione è partita ecco in maniera molto
Voi non c'è un orario da quello che ricordo io penso di essere partito intorno alle dieci e mezzo undici da dallo stadio Carlini
E
Insieme a c'erano altri preti commi c'erano i parlamentari ci siamo messi in testa al corteo
Proprio per
Ecco per fare un po'data
I dati da cuscinetto
In un eventuale
Ecco l'eventuale problema che poteva sorgere con le forze dell'ordine era di solito era questo il modo
Per manifestare con qualcuno parlamentare preti che erano presenti si mettevano davanti per evitare che
Da da parte dei dei manifestanti ci fosse qualche
Qualche gesto offensivo nei confronti delle forze dell'ordine viceversa insomma per creare insomma questo contatto con
Con le forze dell'ordine
Lei come abbigliato fai le faremo avere anche le immagini sì io ero vestito con la camicia da prete col colletto di colore nero però
Sempre sì
I a un certo punto un ragazzo
Mattatore ottenuto per un certo periodo caschetto TA
Da murature
Poi degli occhiali penso da
Tale da subito insomma
Da mare più che da subito no erano più simbolici che era c'è creava non politiche liti coreografia perché sicuramente non sarebbero serviti a nulla
Soprattutto internazionale
Ecco lei sapeva quel corteo cosa avrebbe dovuto fare poi una volta siamo quasi giunti alla fine del percorso sin d'ora in discussione dopo dovremmo arrivare fino
Lomelo primule
Ecco le
La la parola d'ordine era quella di
Assediare il G otto insomma e quindi
Dimostrare che che quella zona rossa che era stata costo che era stata ecco
Costituita da al centro della città non aveva senso e quindi
Ecco bisognava arrivare fino a quel quelle grate che erano state messe lì manifestare e il nostro dissenso nei confronti di chi ha detto il G otto
Il comma c'era un intento diciamo così di sfondamento della karate quindi ingresso massiccio all'interno della zona rossa da quello che lei ha percepito nelle riunioni nonché anche perché cioè mi sembrava un
Nessuno
Ci avverte nemmeno pensato insomma anche se
Forse le dichiarazioni erano andavano in questo senso ma erano appunto molto
Dichiarazioni simbolica ma nessuno pensava DT invadere la zona rossa
Sarebbe stato impossibile pezzi
Va bene quindi se ne porterò scende fece quando scrive che si fino o ecco io fino alla quasi all'incrocio di di corso Torino è andato tutto bene si
Rilasciavano interviste Sinisi cantava insomma era è stato un corteo molto tranquillo
E anche l'ICE sposo
Ecco io ricordo che quasi all'incrocio di corso Torino a un certo punto da corso Torino senza che noi potessimo avere dire perché c'erano sulla sinistra un Palazzo il Palazzo di perché fa angolo
Ecco l'abbiamo sentito degli dei colpiti Tivek e qua abbiamo visto dei lacrimogeni che son battuto come diranno sono andate a finire sullo sulla
Sul muraglione della ferrovia che avevamo sulla nostra destra e ci son caduti davanti
E e poi ci siamo resi conto che c'erano dei Carabi e con un gruppo di Carabinieri che che li aveva sparati da corso Torino
Senza da quello che ricordo c'è ricordo bene senza nessun motivo appunto dove stavamo andando non dovevamo andare in corso Torino avevamo l'autorizzazione fino
Più o meno a Brignole
E quindi fino a Brignole non c'era nessun ci doveva essere nessun problema
Questi questo gruppo e i carabinieri appunto ha sparato questi lacrimogeni che sono caduti proprio davanti la la
La testa del corteo e hanno creato insomma un po'di
Ovviamente di agitazione chili alcuni correvano indietro
E niente insomma è stato il primo un momento di Tivek
Per il primo problema che si è creato
Questo nel corteo di via Torre ma
Ecco lei
Gli altri che erano con lei avete cercato di contattare qualcuno delle forze dell'ordine di
Rifare quel ruolo di cuscinetto di cui lei ci ha parlato prima
Ma io io soffro DDA insomma e quindi la prima cosa che ho fatto di fronte al
I lacrimogeni sono scappato in un portone dove poi ho visto che erano si erano rifugiati diversi
Anche perché non c'era nessuno insomma di fronte a noi
Di
Ecco persone con cui parlare le persone che
Con cui potevamo parlare aspettavano delle forze dell'ordine dico aspettavano Brignole appunto quindi dove c'era il tutto il corteo
Arriva la l'autorizzazione ad arrivare
Io mi sono rifugiato né in questo portone ecco insieme a un'unica TG sullo che un giornalista insieme a tanti ragazzi che che l'appunto scappi non potendo scappare all'indietro e c'era il corteo ci siamo infilati in questo costume due però
Dopo un po'di tempo siamo usciti perché anche se una signora aveva aperto la sua porta dica la porta di casa
Ecco mila
Gas lacrimogeno entrava nella tromba delle scale comunque era peggio che sta a destra del Signore postuma non c'era
Una terrazza sopra quindi
Io sono uscito e mi son trovato alle spalle dei dei carabinieri
Cioè i carabinieri avevano avanzato verso il corteo io e Gigi Ciullo ci siamo trovati a alle spalle dei carabinieri
Col tesserino di giornalista Gigi sul passaggio uscito a passare io invece
Mi sono infilato nel nel
Sotto passa adesso
Nel tunnel sotto la ferrovia prima di quest'anno e chiederei che situazione si trattava anche quando ci sarà il portone
Siete sbucati dietro ma la situazione com'era tranquilla
Si era come dire era cambiata molto rispetto barra prima cioè il clima di festa non c'era più c'erano un po'di qualche ragazzo che era rimasto
Dietro le forze i carabinieri ed era
Probabilmente insomma era stato colpito perché stavamo qualche ragazzo stava a terra c'era qualcuno con
Qualche immagino medico del del social forum che assisteva questi ragazzi poi si vedevano comune
Quello
Quello che ho notato immediatamente era che c'erano c'era molto con lui molto fumo molti lacrimogeni erano stati lanciati
Io non vedevo ecco vedi dirle delle spalle dei carabinieri corteo si intravedeva alti Lai ed era
C'era
L'alternativa è la grande confusione perché si cercava di andare indietro e probabilmente non non si riusciva
Tornare indietro come assistita degli arresti in questa fase
Arresti in no
Ho assistito a qualche
Cioè non so se posso stata arrestati Cerantola dei ragazzi che sono stati picchiati sì
Quindi serve quello che mi meravigliava era che
Ecco i ragazzi che non potevano più creare problema insomma che erano stati bloccati venivano collo si continuava picchiarli con manganello forse stava da terra
Ci resti male perché immagino queste persone non possono più
Creare problemi
Bene quindi dice entra nel tunnel
Sì io appunto non riusciva a passare non sarei passato dall'altro lato mi sono infilato sotto il tunnel dove c'era molto molti da dire
Il fumo dei lacrimogeni saremo
Sì si avvertiva anche sotto sotto il tunnel mi sembra c'era qualcuno forse un cassonetto per strada ma si passava
Ecco ciò che è uscito a passare abbastanza agevolmente
Nessuno ma
Gli ha creato problemi
è arrivato dall'altro lato costeggiato la la la ferrovia e al primo
Mi sembra c'è un punto e poi sulla destra sono ripassato su via Tolemaide mi son trovato insomma
Più o meno al centro del del del corteo
è ovvio
Sono riuscito poi di nuovo ad andare alla testa del corteo a vedere quello che stava succedendo cercare di
Come dire di creare questo contatto mai a rendere impossibile poi
Ricreare
Un contatto continuo con le forze dell'ordine
Ecco la situazione in quel momento com'era
Ma era caotica perché
Come dire costerà cercava di arretrare di andare a
Verso il Carlini ma lo faceva molto lentamente anche perché se non sbaglio la stella stradali si stringe e perché poi dal
Da un dalla strada dell'ospedale
Ecco delle
Mi sembra dei poliziotti creavano problemi anche avevano caricato il corteo anche sul lato quindi si faceva fatica a tornare indietro
Avanti avevamo i carabinieri insomma c'erano una situazione molto brutta che mi ricordava un po'quella di Napoli di qualche mese prima di marzo dunque i manifestanti sono stati chiusi in Piazza Plebiscito io ero stato anche lì
E e quindi non si riusciva ad uscire da nessuna da nessuna parte
Egli poi per fortuna quei poliziotti sono andati via dalla dal lato del dell'ospedale e il corteo che con molto
Molto lentamente riuscito
Indietreggiare verso verso il tardi
Il problema era convincere anche chi stava alla testa del corteo di di tornare piano piano indietro quindi io sono andato alla testa del corteo a cercare di
Di spingere
I manifestanti verso cioè di convincere i manifestanti ad andare indietro che ovviamente saranno un po'innervositi quindi davanti
C'erano ecco ricordo appunto queste persone
Qualche ragazzo a terra e poi la cosa che mi ha colpito sono stati questi
Cellulari interi
Dei carabinieri che
Facevo come dire
Velocità abbastanza sostenuto
Giravano tra il tre manifestata la testa del corteo insomma facevano un po'di gin danno
Sbattendo un po'sui bidoni della spazzatura un po'su qualche macchina e rischiando DTT investire qualche qualche manifestato
Ecco poi cosa succede cos'altro cosa altra assistito
Ma
Il
Uno di questi blindati ha abbattuto su
Su
Bidone della spazzatura inc all'inizio di corso Torino tornando indietro
E comunque e ovviamente
Come dire
La reazione
Dei
Dei manifestanti è stata quella di
Ecco Titti passare come ritardata
Di reagire di tutti io pensi istintivamente alla al fatto che che questo blindato aveva rischiato di diritti e investire qualcuno quindi hanno cominciato a lanciare sassi
Contro o bottiglie contro il questo blindato i carabinieri che se intanto si era fermato l'autista
Era sceso
E si è aperto un portellone un
Collaterale da dove un carabiniere ha sparato un lacrimogeno il secondo lacrimogeno abbattuto sul sulla portiera ed è entrato dentro il blindato quindi
Mi
Poi ci siamo resi conto chi
Chi stava lì che
Quel quel futuro all'interno avrebbe potuto creare problemi ai carabinieri intanto continuano ad arrivare bottiglie
Come dire i Carabinieri non uscivano allora io e qualche altro ci siamo
Ecco abbiamo cercato di di come dire di
Preoccuparci di far uscire i carabinieri quindi abbiamo cercato di fermare
Lancio di questi oggetti che che
Come dire erano conseguenza della della della
Delle gincane che che il furgone aveva fatto e i carabinieri da quello che
Io ero di spalle al furgone ogni tanto mi giravo
Sorge usciti ad uscire finalmente
Ecco quello che
Mi faceva un po'di rabbia era che c'erano altri carabinieri più avanti schierati e
Come non intervenivano per far uscire gollisti dal dal furgone mi sembrava molto strano però poi per fortuna ecco
Sono riusciti tutti ad uscire
E niente poi son tornato verso il tardi verso
La testa del corteo
Va bene chiedo faccio ancora due domande lei ha visto diciamo così di fare delle
Barricate in quella fase
Non su
No
Certo qualche tentativo c'è qualche ragazzo prendeva i bidoni della spazzatura li attiva centro strada ma poi bisognava subito toglierli perché di là passavano le ambulanze verso l'ospedale che sta
Un po'più su
E quindi di
Almeno del
Sì su quella strada non questo dibattito
Faccio un'ultima domanda
Le
Cose che venivano lanciate
Sono così erano
Oggetti che i manifestanti si erano portati
Aveva portato con sé o lei ha avuto l'impressione o ha visto che erano tecniche venivano recuperati sul posto
Non penso presuppone erano soprattutto bottiglie prese dalla dai bidoni della spazzatura sì
Sì capito bene
C'era
Il carico e direi questi caschi del del da muratore insomma
Non c'era nulla di organizzato da da quello che capisco insomma era semplicemente una reazione a quello che che era successo
Io non non avrei altre domande da fare sono vedere un pezzo di filmato in cui si vede
Qui si vede l'acqua ci dirà se si riconosce
All'interno del potere
Io però no no
Si pone sentito per
E centosessantaquattro punto centotrentatré dal minuto
Grazie
Ecco le chiederei se si riconosce se riconosce più o meno al
La fase sì sì sì sono io
Qui ebbe poco prima del appunto di questo lancio di lacrimogeni data parte dal
Da corso Torino
Era ancora
Devo dire forte o tranquillo
Le faccio ancora
Due domande la prima in questa fase diciamo più o meno a voi avevate già avuto notizia del fatto che
In altre zone della città ci fossero stati scontrini o comunque
Problemi tra manifestanti e forze dell'ordine
Dunque c'era arrivata qualche notizia ma molto frammentari i cellulari funzionavano male
O non funzionavano per niente come a dire
Io ricordo di aver vissuto una situazione analoga in Palestina Israele durante la manifestazione della pace ecco dove
Tu scoprì solo dopo quello che succede quello che è successo mentre tu manifesti insomma proprio perché non c'è la possibilità di di
Né di contattare
Persone che stanno più lontano dati già lenti di guardare di vedere in maniera complessiva quello che ti sta succedendo attorno
E lì più o meno era così cioè noi riuscivamo a sapere quello che ci stava quello che che che stava capitando a noi ma
Era molto difficile
Contattare le altre piazza gli altri spezzoni di corteo ci arrivavano delle notizie ma a volte sembrava ecco mi
Ecco almeno per quanto mi riguarda io facevo fatica a credere che sembravano cosa molto esagerate perché ricco probabilmente sarà solo è il passaparola detti è diventato voi
Esagerato quello che mi ricordo che mi fa voglio dire ricordare la Palestina
E che da via Torre mai che comunque si vedevano delle colonne di fumo nido venire da qualche
Al
Dal
Fra diversi vedevano sulla città e questo forse era l'unico
Segnale ma
Appunto questo dopo uno ha ricostruito le cose in quel momento
Non riuscivamo almeno io non riuscivo qua nemmeno Luca Casarini che voglio dire la al personale
Punto di riferimento del corteo
Non riuscivamo ad aprire notizie ecco complete di tutto di tutta la città di tutti gli di pezzi di
Corte
Faccio un'ultima domanda perché ma lei appunto ci sta raccontando anche di altre situazioni in cui si è trovato in delle manifestazioni
Ecco io le chiedo nel momento in cui è partita
Sono quasi la prima carica K realtà non è stata stato questo lancio di lacrimogeni
Lei ha avuto modo di individuare dei funzionari delle forze dell'ordine con cui parlare o è stato comunque dato un avviso di scioglimento alla manifestazione che avrebbe potuto sentire
No non c'erano
Ecco nessuno né nessuno attentati contattarci né noi avevamo anche perché ripeto siamo stati presi alla sprovvista IRI
E non c'erano ad esempio da quello che ricordo voi confusione era tanto ecco non c'era ad esempio
Di solito nelle
Gli avevo partecipato ad altre manifestazioni in cui appunto facevo
Creavo i contatti e di solito erano persone in borghese con cui parlavamo una persona la Questura un vicequestore un funzionario della questura Bologna era successa qualche mese prima una cosa
Analoga
Dove mentre io parlavo gli altri parlavamo con questi funzionari della questura erano partite
Non so se prima data da dal corteo prima alle forze dell'ordine un po'di lacrimogeni un po'di bottiglia tanto che
Questo funzionario come se aveva bestemmiato dicendo che ha dato l'ordine poi
Lui si era girato noi c'eravamo girate avevamo fermato ed era andato poi tutto penso
Già a volte è capitato
C'è tanta gente e basta basta uno però ecco
Chi sta davanti al corteo immagine che sta davanti al
Dallo schieramento delle forze dell'ordine fa in modo che queste cose non succedano ma lì non
Ecco noi come punto di riferimento appunto aspettavamo Brignole di non siamo riusciti a contattare nessuno non c'era nessuno può
Con cui
Avremmo potuto interloquire
Ecco da quello che si ricorda veramente l'ultima domanda nel momento in cui sono sono arrivati i primi lacrimogeni nel corteo alla situazione come ha già sono partiti lanci dal corteo nei confronti della Forze dell'ordine che erano
Invisibili non erano visibili
Dunque all'inizio non all'inizio c'è stato un guarirà meraviglia generale perché nessuno si aspettava anche perché di ripeto davanti noi non avevamo
Immediatamente davanti nessuno
Quindi questi lacrimogeni sono arrivati data
Da corso Torino da dove noi non vedevamo chimici non vedevamo ancora chili gli aveva lanciato quindi c'è stato
Un attimo diritti meraviglia distinti
Di caos poi
Ecco quando i carabinieri sono sono venuti su real
Ecco nell'incluso sì sicuramente qualcuno poi attirato qualcosa verso di loro
Ma
A
Come reazione al
Lancio di
Di questi lacrimogeni e anche poi perché è così si faceva fatica ad andare indietro e si cercava quindi di bloccare i carabinieri vecchietti che che avanzavano insomma
Va bene non ho altre domande
Solo qualche precisazione per cercare un atto inutili che precisazione per cercare un atto noti collocare meglio i suoi spostamenti
In quella giornata del venti luglio
Se non ho capito male lei ha detto di aver partecipato al corteo diciamo che veniva dello stadio Carlini e di essere stato diciamo nella parte anteriore di questo corteo nella parte davanti sì
Che in qualche modo quello che abbiamo visto nelle immagini nelle quali lei era ripreso accanto a Luca Casarini come già in qualche modo diciamo tutta la fase che si sviluppa fino a quelle immagini che le sono state mostrate in cui lei ha ripreso a fianco di Luca Casarini
Quello che ha raccontato di questo lancio di lacrimogeni da soggetti che poi non vedevate e che si trovavano in corso Torino quindi alla vostra sinistra
E lei ha detto di essersi rifugiato all'interno di un portone assieme ad altre persone sì
Quanto tempo è rimasto all'interno di questo porto
Più o meno sono seri con io penso una decina di minuti
Perché
Noi cercavamo di di arrivare a un'eventuale terrazzo per
Proprio per il problema dei
Dei fumi che entravano anche nel portone
Solo che c'era solo un lucernario e non c'era la possibilità di uscire tanto che la signora avverto la sua porta di casa con un
Non con paura ma con la preoccupazione che eravamo in tanti quindi non potevamo tutti entrare a casa di questa signora allora
Sì dopo un poco siamo usciti perché era era dire ancora quel quella scala era diventata
Satura DTT fu
E quindi nel momento in cui voi siete entrati nel portone dove vi siete form fermati radici circa dieci minuti non era ancora venuto in contatto diretto tra quelli che poi si vedranno essere i carabinieri del corteo
C'è solo questo lancio di lacrimogeni ossi penso sì quello che lei ha
Da quello che lei ha visto via via volevo visto si riferisce ecco quando lei è uscito diciamo che
Da quello che è troppo ho capito mi corregga se non è così
Quando noi uscito questo contatto era già avvenuto nel senso che lei dice io mi sono trovata alle spalle dei carabinieri ho visto alcuni ragazzi a terra soccorsi feriti eccetera i carabinieri più avanti in via Tolemaide sì
Dopo che lei è uscito dal portone e quindi ha visto
Diciamo questa scena guardato un attimo per lei ha spiegato che il giorno il suo amico giornalista questo sì un giornalista che conosceva si Gigi Ciullo Titti Carta
Si è portato in una certa direzione là e che non aveva tesserino eccetera ha detto mi sono portato sotto il sottopasso della ferrovia quindi all'incrocio tra via Tolemaide costruttori sotto rilasci
Nel senso che è andato ci ha guardato alla situazione di ed è andato direttamente nel sottopasso si son rimasto qua
Ecco a guardare ho visto che non non sarei riuscito a passare perché
C'era c'era proprio un muro DTT carabinieri
Ho pensato che era meglio raggirare come rigirare attorno
Quindi anche perché c'erano ancora questo gas che
Mi creavano problemi
L'ho pensato di allontanarmi atti girare da dall'altro lato
Quindi ha fatto il sottopasso uscito diciamo dalla parte opposta diciamo a monte rispetto alla ferrovia
Non so se lei conosce Genova più o meno un po'così
Dopodiché a costeggiato diciamo risalendo tutta la ferrovia fino a quello che avevo trovato un ponte e son passati ripassato inviato le
Ecco e si è ritrovato diciamo in una posizione alta del corteo non si
Lo ricorda per esempio se quando voi scendevate
Avete notato una macchina bruciata o quello che restava di una macchina bruciata la macchina l'avevamo già non quando scendeva si già in precedenza Cenci mentre il corteo arrivava
A questo incrocio sulla sinistra c'era questa mattina quando lei è risalito
Quindi facendo tutto questo giro è salito è arrivato a monte o a valle rispetto a questa macchina bruciata
Non ricordo
Non lo più rivista non so se perché
Glielo sottile sempre vada comunque diciamo lei ha di fatto questo e ha preso il il ponte che ha trovato per ritornare sulla strada dove si trovava Scotti
Poi ho detto di aver messo al diritto di nuovo tutto il corteo arrivando fino alla testa sì
Quanto tempo ci ha messo a fare tutto questo è un ciclo
Nel senso che voglio dire
Io conoscendo la città sono un tragitto abbastanza lungo insomma non è proprio brevissimo sì
Ma moltissimi ricordo molto tempo e ricordo che ero molto sul tratto quindi
Sinceramente i tempi in quelle situazioni non è che che
Ci sono chiare ma
C'è voluto molto insomma
Insomma tre quarti d'un mezzo ora tre quarti d'ora di viaggio
Per le ritorno sull'anziano testa del corteo sì
Lei dice ho cercato in qualche modo visto che ho cercato di convincere determinate persone manifestanti che in quelle situazioni in qualche modo vi erano stati portati diciamo a reagire a quello che era stato il comportamento delle forze dell'ordine cercare insomma
Di farli arretrare riportandolo le persone indietro per ritornare al Carlini
Sì sì corretta questa ricostruzione dei suoi spostamenti sì sì
Quando lei ha fatto riferimento al
Diciamo a questo blindato che si è fermato
Ho detto ritorniamo un attimo su questo punto
E ci troviamo nella seconda fase c'è la seconda volta COGEBAN perché lei è ritornato alla sua storico disceso chiusi
Quando lei è ridisceso giù ha percorso
Via Tolemaide sì
Sì quindi è passato dal ponte fa tutta la stabilità ed è ritornato all'incrocio dove c'è un sottopasso ferroviario sì perché lì c'era la testa delle
La quello che restava insomma della testa del corte
Non ha fatto altri giri già percorso questa strada in discesa quando lei è arrivato in quella posizione in questa situazione del blindato che in qualche modo era fermo diciamo
Si è già verificata insorgono effettuata dai appunto si
No io quando sono arrivato lì ho notato questi ecco mentre con
Convincevo le persone ad andare indietro c'erano questi blindati che
Che che come dire tiravano
Tra i manifestanti e ho assistito proprio questo blindato che già ha sbattuto
In corso all'inizio di corso Torino su un bidone della spazzatura mi scusi ma non
Invece non riesco a capire
Cioè questi blindati che giravano lei detto ha detto io percorso
Tutta la parte indetto per sotto il ponte sono arrivato nato corto e poi ho fatto tutta la strada diretta quindi vale a dire un pezzo di corso Gastaldi via Tolemaide fino a corso Torino c'era stata dritta quella che percorreva altro corteo
Cioè tutti questi giri che lei riferisce di questi blindati che passavano si muovevano sconsigliavano eccetera l'ha visto in via Tolemaide
Cioè in questa strana che nel percorso l'olio Christie quando sono arrivato all'incluso
Dove ero quindi in corso più niente tra corso Torino all'incrocio di via dove c'era l'incrocio tra via Tolemaide questo turismo
E il sottopassaggio son tornato dove tu
Ecco e quando è arrivata a questo incrocio tra via Tolemaide corso Torino ha visto questi movimenti dei mezzi si questo carosello come dire questo emana tanti mezzi è un mezzo su un Governo
Io penso un paio
Due o massimo tre
E poi uno di questi appunto a sia si è affermato non tu penso non riusciva più a partire perché l'autista è scesa se n'è andato
Un
Il il blindato era fermo di fronte contro un bidone della spazzatura in corso Torino tanto per capirci
Sereni a conoscenza perché adesso non so quanto tempo si è fermato in quella situazione si tratta poi del blindato quello che è stato Cruciato sì
Lei ha seguito tutte queste fasi nel senso ha visto quello che succedeva nemmeno visto si è allontanato io il blindato che che che sarà
Come dire
Si è fermato l'ho visto cioè stavo lì
Mi dicesse
C'era tutto quel questo carosello di questi movimenti eccetera per un certo punto per quello che lei ha percepito ha sbattuto contro un bidone quanto pagano eccetera si è fermato se si era fermato
Poi che cosa è successo lei è rimasto di assistito alla scena e successive sì si risolvesse a descrivere brevemente poi abbiamo molte immagini ma insomma per vedere anche quello che lei ha percepito direttamente di quello che è successo
Come dire c'è stata una reazione al al fatto che che i blindati avevano ho rischiato di mettere sotto delle persone quindi
Poi la gente i manifestanti si sono accalcati attorno a questo blindato lanciavano un po'di oggetti che che che avevano bottiglie soprattutto ricordo
Questi criteri che essi Romiti
Ad un certo punto si è aperto
Mi scusi stanno sempre dal diciannove stavo dietro dal sottopasso ma negli incontri no io stavo nell'incluso a pochi metri diciamo dal blindato
E il blindato era rivolto verso corso Torino insomma verso il mare
E sia aperto un portellone una porta portiera sulla destra tra del blindato da dove
Un carabiniere ha sparato un attimo cielo
Che
Arrivato tra la gente mi scusi sulla destra intendiamo lato Brignone
Un attore esatto perché il blindato era rivolto appunto verso il mare quindi cura lei lo guardava da dietro e quindi sulla destra del sulla destra da direttore sa
è un secondo lacrimogeno abbattuto sul sul tipo sulla porta
Ed è rientrato nel blindato
E
Dai finestrini insomma si intravedeva fumo e quindi perché
Per quanto ricordo io mi son preoccupato
Di di chi che era nel blindato insomma CUP stop se il futuro all'aperto favole crea tanti danni immagino dentro il blindato e poi mi scusi sono usciti questi militari nel blindato ha visto come quando
Si sono io mi son preoccupato
Come a dire
Era un momento molto concitato insomma io mi son
O borbottato alle spalle al blindato e cercavo di
Gridavo fermi a chi lanciava oggetti
Per permettere ai carabinieri di uscire
Perché mi rendevo conto che era una situazione molto critica fondi i carabinieri dentro il blindato col col fumo dei lacrimogeni
Quindi
Cercavo Titti e immaginavo che i Carabinieri non uscivano proprio per questo lancio di oggetti
Quindi io ho cercato di liti per quanto mi era possibile ma vedevo c'erano anche altri insomma che che chi
Vecchietti vanno a chi lancia oggetti fermarsi e mentre coi noi facevamo questo i carabinieri mano mano usciva
Dopo che sono usciti carabiniere è successo qualcos'altro su questo mezzo lei è stato comunque ad osservare quello che la situazione
Vuol dire io sornione come dirò riguadagnato via Tolemaide però visto che
Il mi sembra va bene gli è tornato dal Senato verso pignolo verso il mondo via Tolemaide verso il Carlino insomma diciamo sulla sinistra
Come dire mi sono reso conto che i carabinieri hanno erano usciti non è che potevo proteggere pure blindato
Mi sembra
Quindi sapete che veniva colpito il blindato veniva fatta dagli oggetti ma ormai i tipi ripeto
Non mi
Cioè mi ero reso conto che i carabinieri erano uscite
E quindi ha ripercorso a ritroso via Tolemaide di nuovo
Si può o ho ripreso lentamente a come dire a raccogliere i manifestanti ad andare verso sud con queste attività di raccolta di manifestanti l'ha fatta solo in via Tolemaide l'ha fatto in altre vie
Non lo sia inviato le mai deve
Anche perché era la prima volta che veniva a Genova non non è che
Quindi diciamo le direttrici che lei ha percorso sono a quello che lei ha descritto
Ciò non è andato per dire
Faccio un esempio adesso è noto piazza Alimonda dove sono ampi successi fatti di Giuliani voglio che non è pista altissima dato alle mai te amministrate laterali etc adesso lei si è mantenuto sulla direttrice di via Tolemaide
Quanto tempo ci ha messo a risalire muretto e fin dove arrivato in qualche modo si è sollevata dal Carlini ma
Nel pomeriggio Ciaccia Monna dal prendiamo un punto di riferimento lei ha saputo portare a successo qualcosa in piazza Alimonda
La seduta al Carlino io scuola saputo mentre in strada e se sì allora magari se ci riferisce in che punto
Si trovava se si trovava diciamo ora in via Tolemaide vicino a corso Torino piuttosto che vicino all'ospedale ricerca Carlini verso l'ospedale abbiamo seri come dire qualcuno lo ha detto
Che c'erano stati
Dei morti nostro ricordo lo spagnolo questa era la la voce che girava ma ripeto
Senza nessuna con firmava
Qualcuno ha detto che era morto quel quel ricordo questo spagnolo una spagnola insomma questo ricordo poi
Che che invece era un italiano e che
Era successo proprio vicino insomma
Relativamente vicino a al posto dove stavamo l'ho saputo al cartellini dal
Tardo pomeriggio la sera
Sempre per capire un attimo collocare anche dal punto di vista cronologico i suoi spostamenti perché mi rendo conto che poi situazioni così come si usa non è facile dire lei ha avuto modo di vedere l'utilizzazione sui manifestanti degli idranti della polizia
C'è quindi
Colpivano con i getti d'acqua sì quando son tornato dal diciamo dal ponte su via Tolemaide COD
Dal centro del corteo vedevo gli idranti davanti spruzzavano in direzione dei manifestanti manifestanti
Mi scusi io sto cercando di ricordarmi tutte finale del suo qualche altra domanda
Si è ancora una precisazione quindi lei non ha assistito diciamo al momento in cui il blindato ha preso fuoco si incendiato e in questa fase cioè quando lei ha lasciato diciamo l'incrocio
Tra via Tolemaide corso Torino c'era questo attacco chiamo così tra virgolette al blindato con oggetti eccetera eccetera ma
Non c'era ancora alcun incendio
Uno che io ricordo noi
No
Ciò
Quando l'ultima volta l'ho visti blindata era messo male questo sì mai io ero già ormai ma bruciava
Nove
C'era
Il problema è che il fumo continua uscita io penso che che era il fumo della criminogeno che era andato dentro non
Non gli saprà non le saprei dire
Se era già al futuro lei non ha visto fiamme nono
In quella fase lei ha visto se
Se c'erano due erano rimaste le barriere di plexiglass che originariamente formavano diciamo alla testa del del corteo delle tute bianche la testuggine
Sarà rimasta abbandonate esserlo qualcuno se ne portano ancora presso
Se ci ha fatto caso lo
Qualcuno allora è prevista nel corteo ma nel diciamo nel corteo che che chi arretrata ormai era
Come di riso lato sarebbe servita attacchi
Un'ultima cosa
Nella parte diciamo di risalita quando lei ha poi continuato a raccogliere le persone risalire insieme a loro verso lo stadio Carlini quindi facendo il percorso a ritroso la situazione com'era
Era comunque una situazione tranquilla in quel momento su quattro la gente rientrava oppure c'erano situazioni particolari che lei in qualche modo
Ricorda e vuole descrivere per dare un'idea di
Della situazione
Ma è una situazione molto confuso alcuni erano preoccupati alcuni badili impauriti altri erano arrabbiati quindi
Non è che c'era no ma voglio dire alla gente camminava ritornando indietro e qualcuno sì e qualcuno si è fermata
Oppure c'è l'anno in quella fase in quelle situazioni specifiche dov'era lei delle situazioni di scontro
Con le forze dell'ordine
Un situazioni particolari dossier io ricordo che si faceva fatica a tornare indietro un po'perché c'era tanta gente quindi si faceva fatica un po'perché
Appunto a un certo punto da uno dalla strada del del
Dell'ospedale poi quindi mi scusi parliamo molto in alto si diciamo più in alto rispetto a dove lei era rientrato nel corteo
Sì
Non sono molto
Molto più in alto un pochino più in alto rispetto a dove lei era rientrato nel cortile quel ponte sulla ferrovia sì c'erano
Del se non ricordo male dei poliziotti che
Che
Come dire
Forse per per per chiudere quella strada ma non so se hanno lanciato dei lacrimogeni verso il corteo quindi o di corteo a un certo punto si è trovato
Non proprio preso
Codarda tra due schieramenti di forze dell'ordine ma
Questi sul lato comunque creava questi sono venuti mi scusi dal lato dell'ospedale dell'ospedale quindi diciamo a da sinistra risalendo verso i cavilli da sinistra verso il Carlino
E poi ricordo che anche
C'è una strada
Un vicoletto una stradina un po'
Sulla destra non saprei dirle cosa ricordo la scena anche di là qualcuno aveva
Ovviamente Forze dell'ordine aveva lanciato dei lacrimogeni
Lì di
E anche dalla dalla ferrovia insomma ogni tanto arrivava qualche quindi come dire si faceva fatica a tornare indietro quindi
Se posso cercare di riassumere quello che lei dice
Lei ricorda una situazione confusa si eventualmente dopo tutto quello che era successo la carica dei carabinieri i fatti che lei ha in qualche modo raccontato un ritorno molto lento molto lento verso un Carlini
Delle situazioni che lei ha raccontato
Questo con riferimento all'ospedale questa via diciamo invece sulla destra e
La
Diciamo dalla ferrovia il lancio di lacrimogeni nei confronti dal suo corteo sì che
Tutti facevano arrabbiare nel senso che se avessi potuto parlare con qualche dirigente avrei detto fermatevi un attimo checché in mezzo ora siamo al Carlino dice
In realtà non ci voleva molto a tornare indietro ma
Queste situazioni creavano
Ha comunque l'ultima cosa se lei riesce a ricordarlo rispetto a quello che era stato
Il dato che lei aveva detto prima cioè questa notizia che si era diffusa di alcune persone che avevano perso la vita nel corso di questi scontri
Dal punto di vista cronologico questo lancio di lacrimogeni che lei dice
Venire dalla zona diciamo da parte dell'ospedale dalla sinistra salendo dal sul Carini lei lo colloca più o meno dello stesso periodo di tempo in un momento successivo in un momento antecedente rispetto
A questi no io sto
Se non ricordo male ho sentito dopo questa notizia del del quindi prima
Quindi questo lancio di lacrimogeni cronologicamente diciamo è avvenuto prima rispetta così lei ricorda che ora è rientrato al Carlini
L'uomo ha ricordo che eravamo
Era molto tardi noi io protocollo non Portorotondo c'è qua
Faccio fatica insomma
Ricordare migliorato questo
Ricordo che era
Come dire tardo pomeriggio insomma
La Libia grazie nessun'altra domanda
Sì vorrei chiederle qualcosa io
Ascolti lei all'inizio della deposizione ha parlato
Di questi manifestanti che si erano dotati di mezzi di protezione sì e poi parlando con il difensore ha svolto due accenni uno ha detto la parola d'ordine era l'assedio alla zona rossa
E dopo ha detto c'erano delle dichiarazioni di un certo tipo io vorrei che
Mi chiarisse un pochino cosa significa in quelle dichiarazioni in quel momento nelle parole degli organizzatori assediare alla zona rossa
Qual era nei programmi
Il programma era mettere in difficile
Come dire portare
All'attenzione di tutti il fatto che che il centro del dette la città di una città come Genova era stato blindato insomma era
Sì ma col termine assediare cosa si intende
C'è una cosa è dire ai giornali alle televisioni questo non è giusto e va bene
Assediare un'altra cosa è un termine militare
Sì sicuramente
Anche se c'era stato questo
Ecco si ragionava
Da quello che ricordo Cocconi immagini medievali del castello e di come dire dei dei ma facevano parte delle dichiarazioni le immagini medievali
Oppure se ne ragionava tra di voi così pacatamente
Se è la differenza no nei toni
Abbiamo sentito tanti testimoni parlare dei toni degli altri io vorrei sapere qualcosa dei toni vostri delle parole vostre
Cosa si diceva nei confronti della zona rossa cosa doveva fare cortile
Al massimo appunto avrebbe dovuto accerchiare la zona rossa perché ci rendevamo conto che era l'unica cosa che potevamo fare sì se non volevamo USA ecco se si voleva fare una manifestazione non violenta
E quello che
Come dire io avvertivo questo tutti volevano fare una manifestazione non violenta quindi questo assedio era come dire significava circondare la zona rossa
Ecco fare in modo che Chicchi stesse dentro si sentisse accerchiato ma pacificamente insomma
Ascolti ma
C'erano delle delle frasi lasciamo perdere poi di significato per me lo spiegherà bene significato non no problemi
Credere al significato concreto ma c'erano delle frasi come sfondare la zona rossa una manifestazione di massa queste parole si diceva no o no
Dunque
Dagli organizzatori e non ne ho sentite debbo dire la verità
Qualcuno le diceva ovviamente
Guardiamo degli organizzatori cioè cose
Diciamo ufficiali no per carità poi il singolo articolo un vertice al medio termine d'accordo nessuno ne parlava perché ci rendevamo conto che chiede ecco il linguaggio se volevamo fare una manifestazione non violenta
Il linguaggio era era importante insomma avverrà per evitare che qualcuno insomma potesse invece usare violenza
Giusto ma i toni usati dagli organizzatori erano accesi o conciliante
Scusi è una valutazione però sono i fatti a cui lei tutto sommato assistito se può raccontare no
Queste dichiarazioni
E qui togliere hanno
Accesi
Perché accesi nel senso che
Noi ci rendevamo conto che con il con di ai diritti civili
I Presidenti di G otto diciamo
Ecco non ci avrebbe mai ascoltato
E quindi sta accesi in questo senso c'è la
La democrazia è fatta di interlocuzione settori non mi ascolti non c'è democrazia ecco a questo si arrivava a mano nessuno sognava nemmeno di
Di ecco di di come dire di poter
A siccome tu non mi ascolti io uso violenti otiti cerco di raggiungerci per ognuno
Ecco ma mi scusi visto che lei ha usato questo termine uso violenza significa semplicemente alzo la voce o faccio qualcosa
Alzare la voce non penso che ecco forse probabilmente era l'unica violenza che che potevamo sa
Ma non penso che sia violenza alzare la legge dei i giovanotti conto tutte queste
Protezioni
Cosa dovevano fare che es finalità c'era
Dunque la la storia delle protezioni che io ricordi è nata
Qualche anno prima a Milano in via Corelli
Dove c'è stato una manifestazione a cui ho partecipato per
Ecco
Di acqua in via Corelli a Milano c'è un CPT questi centri Titti per terra se permanenza personali per gli negli Ranieri lei dagli stranieri esatto ecco noi questa manifestano una prima manifestazione era finita in scontri
Ecco era stata organizzata l'altra manifestazione a cui ho partecipato dove proprio per sottolineare il fatto che
Le forze dell'ordine avevano reagito
A un corteo parlo pacifico in maniera violenta ecco per ironizzare su questa cosa
Si erano usati tecnico dei delle camere d'aria
Delle ruote dei camion
Ecco per creare un cuscinetto tra tra i manifestanti e le forze dell'ordine e mezzo di difesa
Boh come ed io capito sempre che era più come mezzo come dire per ironizzare per ridicolizzare perché per richiamare l'attenzione sul fatto che si usava violenza cioè tutti sapevamo che
Che è un coperchio come dire un camera d'aria ricambio allontanerebbero protetto da niente e nemmeno quelle quelle cose di comma piuma che
Arrivo all'assemblea di avere capito che lei ha descritto queste forme di protezione come praticamente non molto efficaci
Ma lo sapevamo c'era satira aggiuntive era era mettere in ridicolo
I manganelli insomma è un gruppo che farò quindi se ho capito bene quello che sta dicendo lei impari è un po'diverso in Partenope da quello che hanno detto degli anni
Vi era quella di una contrapposizione da un lato delle forze con manganelli Pieri dall'altro
Mi consenta il termine un esercito di cartapesta saltasse questo
Quindi noi non è io l'ho vissuta così ma trenta quindi non violenza effettiva
No
Ascolti Ninni dispieghi invece un attimo la questione del secondo lacrimogeno dentro al blindato
Lei dice che
Nel primo sono stati lanciati due lacrimogeni il primo carabiniere ha aperto la portiera e hanno sparato la
Il secondo dice che la Cremona Gene partito ha picchiato contro la portiera tornato dentro ma era sempre aperta questa portiera con gli USA io soluzioni USA io soluzione
Ho capito bene
Ovviamente ripeto la situazione era confuso io
Dedico
Un carabiniere che manteneva la portiera semiaperta perché arrivavano oggetto
E quindi questa portiera non era aperta del tutto è un altro che che ha lanciato e lacrimogeni
Ecco ma da dentro da dentro il club il blindato uno ometteva attraverso questa portiera semiaperta
Io stavo dietro effettivo le mani insomma vedevo una mano che reggeva la portiera elvetico la mando immagino di un altro carabiniere che lanciava lacrimogeno
E siccome la portiera sa era semiaperta il secondo ha battuto sulla porti realmente è andato diritto
Questo
Ho potuto immaginato
Ma l'ha visto non è giusto no o
O visto ho ricostruito questa
Immagino che sia stato così
Posso fare ancora una domanda
Sempre con riferimento a quello che avevo chiesto quello che stava chiedendo un giudice
Per quello che riguardava questo momento diciamo in cui c'era questa situazione con questo blindato all'incrocio tra corso Torino ideatore mai
Lei prima ha fatto riferimento ad un certo tipo di situazione
Lei ha detto visto persone che tiravano degli oggetti qualche bottiglia soprattutto le dice nei confronti
Quindi questo blindato volevo farvi vedere una fotografia
Referto sessantacinque F Olimpia quarantatré Jack Black intanto vedere se si riconosce in questa fotografia
Sì Celori
A compiere quest'immagine
Per esempio si chiedono un danneggiamento il blindato un po'diverso rispetto a quello che lei poi per carità ognuno può non percepire questo tipo di situazioni già non c'erano i carabinieri penso
Sì ma lei ha parlato soltanto di lancio di qualche bottiglia di qualche cosa questo mi sembra un palo
Più in cartello stradale o su un palo metallico ha visto cose di questo genere queste situazioni
Non ricordo a questo
Sto di spalle da quello che sì anche con riferimento a quello che è il comportamento in questo è un giornalista
C'era un'intervista a secco se non ricordo male
Ci uso non so cosa lei fuma la pipa lo no che non so cosa sembrava che avessi in mano ma
Non mi sembra in una situazione in cui lei si adoperasse
Per far sì che le persone in qualche modo tesi stesso dalla qui non c'erano più cioè io mi sono capito però mi scusi ma non sono i carabinieri che era allora io nella situazione complessiva la fotografia poi a questa
Se lei ricorda questo contesto insomma
Però faccio fatica a capire le domandare se cambiamo un fotogramma scrive dal quale Pubblico Ministero deduce cosa sta pensando il testimone in quella fase forse ci richiama infatti
Nessuno dicevo fuori c'era la domanda
Stavo semplicemente detto
Ponendo a confronto rispetto a questa immagine se il teste ha qualche cosa per riferire
Due affermazioni che il teste ha fatto vale a dire quello di avere assistito esclusivamente al lancio di alcune bottiglie nei confronti di questo mezzo e al fatto in quel frangente di essersi adoperato
Per far sì che le persone più esistessero mi sembra che questo immagino i nostri una situazione incidente riferite alle quali mi lasci finire locale tanto eredi a Palermo
Arrestato per cui forse eviterebbe situare temporalmente in modo più preciso questo fotogramma
Sì è lui se ritiene di avere qualcosa da aggiungere su niente da aggiungere la foto potete o ce l'abbiamo per conto loro
Mi senta un attimo
Scusa questa immagine si riferisce all'episodio di cui lei parlava prima cioè quando avrebbe visto prima sparare un candelotto
E poi un altro ma questo era successo un po'prima cioè prima che i carabinieri uscissero da quello che
Ecco io se
Come dire sì
In questo in questo momento i carabinieri sono io non mi son più preoccupato quando è un altro sentite quando ho visto che carabiniere non si quella era la mia prima colazione ma se lo spiega il perché non non resti come frasi avversaria
Stava dicendo sui punti
Perciò ricordo non ripeta quello perché lo dico una cosa vera però credo che da questo punto il mezzo era
Questo punto il mezzo era purtroppo oggi
Sì
Questo perché dice che era vuoto perché io avevo visto i carabinieri uscire e e come dire e quando sono usciti e non mi son più preoccupato del del del
E ripeto non ci sono di spalle sto andando via immaginasse andando via quindi è un momento successivo questi approcci
Grazie