Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro il G8 del 2001)

Passiamo a terra dare atto della presenza De Luca Finotti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ramon Mantovani
Ma hanno resa il tredici
Due mille novecentocinquantacinque
Ma presa Spagna
Spagna
Abito a Milano
Di Altamura undici
Onorevole Bongiorno
Buongiorno
La RAI che ci raccontasse suo ruolo iniziando dai Nesi dai timori che comunque precedenti al vertice G otto a Genova poi se ci racconta qualcosa di quello che è avvenuto nei mesi precedenti e poi le faccio altre domande avete sullo specifico di quei giovani io lascerei raccontare lei e poi eventualmente la interrompo per precisazione
Dunque io all'epoca ero della segreteria nazionale del partito della rifondazione comunista ero responsabile esteri
E qui nous e quindi ho seguito anche per le mie competenze specifiche alla preparazione del controvertice
Di Genova
Sia partecipando a numerose riunioni nazionali e locali a Genova negli in tutto l'anno precedente
Sia soprattutto lavorando con tutti i miei contatti internazionali europei e non europei per preparare l'avvenuta alla manifestazione di Genova di delegazioni soprattutto dei partiti con i quali noi eravamo in rapporto
Nell'ambito di questa preparazione soprattutto nei due o tre mesi che hanno preceduto il vertice di Genova io
In questo caso per in qualità di deputato assiduo di tutte le manifestazioni che si sono svolte in Europa e anche fuori dall'Europa di contestazione della
Della globalizzazione
Ho avuto intensi rapporti con numerosi esponenti dei centri sociali del Movimento delle tute bianche oltre che ovviamente con i giovani del del mio partito che erano attivi in questa in questa in questa pratica politica
E quindi io praticamente partecipato alla
Preparazione
Politica non tanto organizzativa ma politica senz'altro della della manifestazione che poi si è svolta
Nelle tre giornate
Che hanno contraddistinto il il la riunione del G8 di Genova
Più specificatamente come è successo in molte altre occasioni per esempio ad Amsterdam Francoforte a Praga
Io ho collaborato
Con un'altra deputate e deputati i parlamentari a costruire un rapporto tra il movimento dei contestatori e le autorità
Istituzionali e della pubblica sicurezza nelle piazze nelle quali si esso ci sono svolte queste manifestazioni anche per Genova
Era previsto questo lavoro
Di interlocuzione di mediazione di
Di rapporto
Quindi fui indicato dai manifestanti soprattutto la giornata del venerdì come
Appartenente a quel gruppo di manifestanti e di parlamentari che passa sotto il nome di gruppo di contatto e che serviva a svolge per esattamente questo lavoro
Ecco se PG potesse chiarire a cosa serviva quello e soprattutto anche nei nei periodi prima se avevate avuto un'interlocuzione con le forze di polizia che spiegasse appunto
Quella che sarebbe stata la pratica di piazza delle tute bianche comunque del nello spezzone a cui lei faceva riferimento
Dunque sì io come ho detto partecipato non tanto gli aspetti organizzativi quanto la messa a punto politica di questa
Di questa dimostrazione come era già successo in altre volte agli in altri casi le
Tute bianche il così detto movimento delle delle tute bianche
Aveva preannunciato che avrebbe tentato di violare la zona inibita alla alla possibilità di manifestare facendolo però senza atti di violenza contro contro persone
E utilizzando nell'eventualità ci fosse stata una repressione nei confronti di questo tentativo di violare questa zona inibita solamente strumenti atti a difendere le persone che tentavano di di praticare questa violazione della della della zona inibito alle manifestazioni cioè della zona rossa
Questa è una pratica
Che era già stata messa in atto in diverse occasioni mi sia in Italia sia all'estero
Sì a Praga per esempio lo ricordo ebbi lo stesso ruolo
Ed è una una una pratica che in tutte le altre occasioni era conosciuta dal dalle forze dell'ordine
Con le quali spesso si interloquiva per mettersi d'accordo su cosa sarebbe poi avvenuto concretamente in piazza
Ecco venendo a Genova appunto anche nei giorni prima c'erano stati contatti con le forze dell'ordine
A me risulta che ci siano stati contatti con la forza dall'ordine ecco lei era io non ho partecipato
Perché
Erano più i deputati eletti in Liguria per il loro rapporto naturale con la questura con la Prefettura raccogliere questo compito però io ho contezza del fatto
Che ci sono stati numerosi e reiterati incontri rapporti parere cardanica chi erano gli altri parlamentari mentre il Gruppo di contatto alcuni a Caracalla le faccio l'elenco comprende parti sicuramente se parliamo del Gruppo di contatto del venerdì credo venti luglio
Sicuramente Graziella Mascia sicuramente Alfonso Gianni sicuramente Giuliano Pisapia
Sicuramente Franco Giordano sicuramente
Paolo Cento
Adesso potrebbero sfuggire potrebbe sfuggire qualcuno umana Zanella
Forse Mauro Bulgarelli però a quel non mi ricordo se quelle poche era parlamentare Home o meno credo di sì sì
Ecco questi sono quelli che ricordo che stavano in testa la manifestazione per svolgere questa funzione
Ecco lei ricorda nei giorni prima una perquisizione o comunque sono un
Un momento tre allo stadio Carlini in cui ci fu un'interlocuzione dirai dunque io io lo straniero alloggiato dentro la zona rossa fui chiamato molto presto verso le cinque e mezzo le sei adesso non ricordo con precisione l'ora
Mi dicevano che era in che era iniziata una perquisizione allo stadio Carlini mi recai lo stadio Carlini
Proprio nel momento in cui la perquisizione volgeva al termine le forze dell'ordine che l'avevano eseguita se ne stavano andando
Assist parlai con qualcuno dei funzionari che non saprei indicare però perché fu un colloquio breve comunque la natura del colloquio fu grosso modo questa è andato tutto bene avete trovato qualche va non c'è problema non ci sono stati problemi la perquisizione ha dato esito negativo
La conferenza stampa alla quale assistetti che segui la la perquisizione fu svolta dai dirigenti
Di quella parte del movimento che si era radunata Allo stadio Carlini e loro spiegarono che tutte le bardature gli scudi di gommapiuma di plexiglass insomma tutto il materiale che normalmente
Le tute bianche avevano utilizzato in altre occasioni erano state viste dal dagli agenti che avevano svolto la perquisizione da loro stessi considerate non armi atte ad offendere non armi improprie
E quindi
La perquisizione oltre a non aver
Non aver rintracciato
Nessuna arma di nessun tipo aveva anche stabilito che quelle non erano non erano dotazioni in qualche modo
Assimilabili al alle armi improprie
Ecco allora a questo punto veniamo diretta alla mattina del venti
Se ci racconta nemmeno quando è cominciata la sua giornata interno ad essere scrive appunto parte nel quartiere Carmine che lei ha potuto vedere di dunque io sono andato al Car due go ben prima che non avesse il corteo
Subito quando ritiri il corto si è si è avviato mi sono messo come d'accordo alla testa del corteo cioè davanti alla
Alla fine da che reggeva
Le bardature che sarebbero servite nell'eventualità ci fosse stato il tentativo di violare la la zona rossa
Il corteo è partito solo dopo che Igli organizzatori all'interno dello stadio e più volte con i megafoni
A latere del corteo
Avevano raccomandato di non di non portare nessun tipo di oggetto atto ad offendere
Anzi mi ricordo che fu detto esplicitamente
Dagli altoparlanti dello stadio che esso fosse stato individuato un gruppo anche piccolo di persone organizzate evidentemente per svolgere un'attività di aggressione nei confronti di chicchessia il corteo non sarebbe partito
Fino a che questa persona non si fossero allontanati
Il corteo è partito
Dopo poche non so dire quante centinaia di metri
Arrivata la notizia che che erano in corso incidenti non ben identificati in altre parte della città
Presto è arrivata un'automobile con dei funzionari della DIGOS credo che fossero funzionari della DIGOS perché erano in borghese
Ho partecipato a un colloquio c'era sicuramente in questo colloquio
Luca Casarini c'era Peppe De Cristofaro Giuseppe De Cristofaro
I colloqui o è stato di questa natura gli agenti hanno detto ci sono degli incidenti in corso e loro hanno detto nuovi rallentiamo e ci fermiamo
Fino a quando tutto il percorso che lo dobbiamo fare e sgombro enti privo di problematiche di questo tipo perché noi non vogliamo essere coinvolti in alcun modo nei confusi con incidenti che non vogliamo
Provocare
E infatti così successe
Il corteo si fermò anche per un certo lasso di tempo
Naturalmente noi stessi mandammo avanti delle persone per sul lungo il percorso che dovevamo che dovevamo fare per verificare cosa cosa ci era su quel percorso io stessi percorsi io stesso percorsi diciamo sul tre quattro cinquecento metri forse di più
Vidi che c'era un'automobile bruciata
E però non automobile oramai era spenta intorno all'automobile non c'erano più le forze dell'ordine nessuno solo a quel punto quando il percorso era completamente libero sgombro da da da incidenti di qualsiasi tipo
Il corteo riparti
Quando la testa del corteo arriva arrivò quindi credo vicino a via Tolemaide dove c'era la dove c'erano le tracce di questi incidenti fu improvvisato un comizio volante da parte degli organizzatori
Che con i megafoni spiegarono soprattutto alla messe di giornalisti at teleoperatori che c'erano
Che che quel che con l'automobile bruciata non non non aveva niente a che vedere con quel corteo e lini pregavano
Di non associare l'immagine di quella devastazione con il il corteo che di lì a poco sarebbe sfilato
In seguito il il corteo riparti immediatamente imbocco via Tolemaide che percorse tutta tranquillamente
Come ho detto io ero davanti diciamo un centinaio di metri al corteo peraltro insieme a moltissimi giornalisti foto per attori cameramen
Raggiunto il l'incrocio dove ebbero inizio poi le cariche
Io vidi che sulla sinistra cioè dal lato opposto del tunnel a un certo numero di centinaia di metri forse duecento metri
C'era uno schieramento di polizia ecco se ci dà commenta facciamo vedere un brevissimo spezzone di filmato e vediamo sala situazione che stare scrivendo sul
Reperto è il numero centottantuno due del quadrato sta chiesta l'acquisizione i minuti
Adesso paghi diciamo cari tanto così e
Se esce vederla Dalia preferisce
Si era scenario già descritto che ricordo perfettamente perché io ero lì
Sì
Bene quindi arriviamo all'incrocio Avezzano allegala più situazione cultore scritto prima invece in cui lei si sposta in avanti a questo punto cosa vede
Ripeto quando raggiunto l'incrocio a destra il turno a sinistra un viale piuttosto largo ho visto che c'era uno schieramento di
Di polizia credo
Mi ripromettevo di andare a parlare con il funzionario dirigente di quel reparto come normalmente si fa questo era lo il primo schieramento di polizia che incrociava la manifestazione
Io ed altri abbiamo chiesto alla testa del corteo di rallentare poi di fermarsi in modo tale che noi potessimo raggiungere questi funzionari ma appena cominciamo a camminare nella direzione di questo schieramento di polizia da una via laterale alla mia destra sbocco un un plotone un sono un certo numero di carabinieri
Che senza avvertimento di alcun genere cominciarono a sparare lacrimogeni verso di noi perché noi ci trovavamo in quel momento a metà strada tra questo gruppo di carabinieri
E la testa del corteo che in quel momento era ferma alla all'incrocio
Veramente tentammo di fare qualche passo in quella direzione per cercare di fermare questa carica che non aveva nessuna motivazione ma il lancio di lacrimogeni alcuni anche ad altezza d'uomo oggi
Gli impedirono di raggiungere un qualsiasi funzionario con il quale poter parlare e così
Noi rifluire mo'insieme manifestanti subendo le le prime cariche che che poi sul si sono susseguite per diverse ore
Ecco nel nella zona in cui era lei ha potuto assistere a lanci di oggetti su quel reparto di carabinieri da parte ritorno delle persone
Più vicino a lei proprio che stava descrivendo accennava aiutarlo relatore io sono stato fra la testa del del corteo e i carabinieri che avevano cominciato a fare questo lancio di lacrimogeni e l'unica cosa che fu
Lanciata in tutte le direzioni foro erano i lacrimogeni che raggiungevano i manifestanti i quali venivano buttati al di fuori della della calca dei manifestanti
Ma non solo i manifestanti non lanciarono alcun oggetto tipo pietre
O altri o altri oggetti di questo genere verso i carabinieri mai dirigenti dalla testa del corteo con i megafoni
A lungo chiedevano alla testa del corteo di non reagire di fare una resistenza passiva e di non rispondere a questa Accra questo lancio di lacrimogeni
Io sono stato diversi minuti alla alla testa del corteo poi ho dovuto
Ho dovuto raggiungere le spalle della testa del corteo che non riuscivo più a vederci bene a respirare anche perché io non avevo maschere antigas come invece avevano molti giornalisti e operatori
Insieme era in quel momento al al mio collega Alfonso Gianni che peraltro non vede da un occhio era in gravi difficoltà lo siamo andati dietro la testa del corteo e abbiamo assistito a un grave problema il la via Tolemaide era ora mai affollatissima io valuto che non meno di di dieci mila persone erano erano i manifestanti e dietro la testa del corteo c'era una calca
Tale che se per la testa del corteo non avesse resistito alle cariche della polizia e fosse arretrata velocemente sicuramente ci sarebbero stati dei gravi problemi fra i manifestanti perché c'erano molte automobili posteggiate c'era anche un camion dei manifestanti che non poteva né andare avanti né andare indietro c'erano situazioni di schiacciamento delle persone oltretutto con la difficoltà a respirare per via De De Cola mai dei delle decine di di
Di lacrimogeni crede che venivano lanciati sul sui manifestanti ecco in questa prima fase lei ha potuto assistere a comportamenti di diciamo così e resistenza attiva da parte dei manifestanti
Se poi il sistema carica senza resistenza attiva si intende risposte violente nei confronti della polizia no io ho assistito come come ho già detto
Ha un lunga resistenza passiva una lunghissima resistenza passiva una certa pratica di manifestazioni ormai decennale
E ho visto per la prima volta una lunga resistenza passiva cioè fare essere fermi cercare di non indietreggiare ma senza lanciare oggetti o attaccare
La situazione è cambiata dopo un po'però capolista che ci descriva fai anche con la casa io descrivo la sede avevo vissuto io come ho detto a un certo punto mi trovavo alle spalle di questa testa del corteo ho cercato di di di trovare
Un po'di sollievo in una indietreggiando in un atto del primo implica un primo piccolo a destra in via Tolemaide dico a destra percorrendo a ritroso ovviamente la la manifestazione che perché a sinistra c'era una lungo muro che era che è quello della stazione ferroviaria credo quindi non c'era nessuno sbocco a alla nostra sinistra
In quella stradina vidi un proto di di polizia e di carabinieri a una certa distanza e nessuno naturalmente prendeva quella quella strada allora ho percorso il secondo la seconda strada e l'ho percorsa fino a quella che poi ho scoperto essere piazza
All'immonda
In quella zona ho visto un grave problema
Io mentre avveniva tutto questo loro continuamente in contatto telefonico con il segretario del mio partito Fausto Bertinotti eravamo d'accordo lui ed io che l'avrei informato continuamente
Della situazione in modo tale che lui nove dei suoi interlocuzioni con il ministro degli interni e con il capo della polizia potesse rappresentare le situazioni che noi vivevamo in più parti della città di Genova
Ricordo perfettamente di avere informato subito dopo le che insomma di averlo fu informato continuativamente
E ricordo che quando vidi la situazione che mi si prospetto quando percorsi quella via ad estrarre la manifestazione dissidi fino ad ora la situazione era sotto controllo da ora in poi io credo che può succedere di tutto
Perché plotoni di carabinieri e soprattutto mezzi
Tentavano di raggiungere il fianco del corteo quello che arretrava che peraltro non era preparato né organizzato per poter resistere neanche passivamente a qualsiasi attacco e naturalmente
Questo provocò ha provocato una reazione che era non controllata né controllabile cioè io ho visto diverse
Decine di persone improvvisare
Barricate improvvisare risposte a questi continuerete Ratti attacchi che la il fianco del corteo aveva ripeto avendo una certa esperienza so che è una cosa è diverse centinaia di persone alla testa del corteo organizzato per offrire una resistenza passiva altra cosa è che nei fianchi del corteo arrivassero delle del degli attacchi da parte delle forze dell'ordine provocando delle reazioni che non erano non erano controllate né dagli organizzatori della manifestazione e probabilmente dagli stessi che le che le che le mettevano in atto perché non erano organizzati per quel per quella cosa e quindi
Mi sono molto preoccupato di questa situazione ricordo di aver detto con precisione a Bertinotti per favore e via il capo della polizia al ministro degli Interni
Che qui la situazione può degenerare gravemente
Ecco lei si ricorda se poi suo segretario faccia sapere se ha parlato con il capo alla polizia quale Flash oscilla sui
No lui parlava continuamente sia col ministro degli interni continuamente sono si sentiva con il capo da polizia col ministro degli interni però non riceveva risposte soddisfacenti visto che
Loro lo rassicuravano dicendo no è tutto sotto controllo
E io però smentito sul campo quello che loro dicevano perché le cose che raccontavano loro Bertinotti e le cose che vedevo io coi miei occhi in quella situazione non erano le stesse quindi informare Bertinotti che poi a sua volta ritornava
A parlare con loro
Ecco quindi diciamo così da parte di quello che si poteva sapere delle forze dell'ordine Felipe probabilmente non avevano il polso di quello che stava accadendo in realtà Olimpio che impressione avete avuto
Io so che Bertinotti come Giordano che era allora capogruppo e che avevano di più il compito di interloquire con la la
Con con il Governo con il Viminale
Avevamo l'impressione che gli esponenti politici sapessero poco o nulla di quello che stava accadendo che lo sapessero solo in un secondo momento Paris per essere espliciti parlo del ministro degli interni
Che avevamo l'impressione che le autorità di pubblica sicurezza fossero molto reticenti o che dicessero cose non veritiere a noi perché come ripeto le cose che non vedevamo non corrispondevano con con con le rassicurazioni che ci arrivavano da loro la cosa per quanto mi riguarda personalmente si ripeterà anche nella giornata successiva quella del vento
Nelle mie interlocuzioni soprattutto con il questore di Genova
Ecco la spina torniamo invece questa fase c'è un attacco laterano ancora spreco poi che cosa succede
Cioè la rimanenza io farà continuo anche ad allenare la mia presenza tra la testa del corteo che subì la testa ormai la coda del corteo che subisce le cariche a un certo punto visto che c'è stata una reazione che non era più quella della della resistenza passiva anche perché le cariche se non l'ho fatta troppo insistenti troppo
Violente e qui a un certo punto la resistenza passiva non non non ha dato nessun nessun frutto di quello che
Si era prefisso il il il corteo gli organizzatori del corteo e quindi diciamo
C'è stata una degenerazione violento dico gli scontri che ci sono stati Marco ma come reazione a una a una a una violenza veramente insistite reiterato le forze dell'ordine
Ho visto questa questa fase c'è stato un ritorno del corteo
Sul proprio percorso le forze dell'ordine si sono un certo punto dissolto non c'erano più il corteo è ripartito
Aveva perfino un pezzo del corteo ma piccolo osso oltrepassato quel quell'incrocio dove era iniziato il il problema
Ma gli organizzatori con i megafoni invitavano invece questi che avevano oltrepassato questo in corso a tornare indietro a non andare a finire come dicevano in un'altra trappola
Il
Quindi io a quel punto sono tornato sui miei passi sono tornato di di nuovo nella zona laterale e ho visto che continuavano invece accendersi scontri così estemporanei ogni tanto compariva qualche qualche automezzo
Dei carabinieri o del adesso non so se ho dei carabinieri o della polizia si accendevano dei problemi degli scontri poi si spegneva lo si riaccendono in un'altra via laterale questa cosa è durata è durata a lungo
E infine io stima andavo anche a vedere poi come stesse il corteo diciamo come come come era composto e che cosa succedeva nel corteo perché ha una una dell'ente mie nostre preoccupazioni era che il corteo rimanesse
Invita come corteo per evitare appunto che del che gli scontri e i problemi degenerassero
Più gente era organizzata nel nel corteo meglio avremmo potuto evitare che ci fossero degenerazioni
A un certo punto le cariche sono ricominciate con con fortissima con fortissima intensità
Abbiamo tentato sempre con con queste telefonate di
Di fermare questa situazione perché ti effettivamente tutto poteva fermarsi non non continuare perché gli organizzatori
Avevano garantito che avrebbero fatto defluire il corteo
Senza più tentare di raggiungere la zona la zona diciamo proibita
Più o meno in quella fase si sparse la voce che c'erano stati due morti questa fu la prima voce che si sparse poi poi confermata a Meda un da un ragazzo che
Mi sembrava insomma piuttosto
Piuttosto freddo per dirmi effettivamente quello che aveva visto perché le voci circolavano c'era c'era molte persone che piangeva e si disperava mo'che lanciavano slogan molto molto arrabbiati
Io mi convinsi che che che poteva essere successo effettivamente questa cosa naturalmente informai come sempre Bertinotti
E proprio in quella fase in in quel momento
Ci fu una trattativa di della quale io ero informato
Dopo una mezz'oretta che si era sparsa questa voce
La cosa era stata confermata sede era stata convocata un'assemblea piazza Kennedy
E si trattò perché questo corteo potesse raggiungere piazza Chennedy pacificamente senza colpo ferire facendo il percorso che la questura avesse indicato
Fu negata questa possibilità
E il corteo non poté altro farà altro che rifluire al Carlini
Mentre tornavamo al Carlini e si susseguivano nonostante il corteo avesse detto che aveva smesso di di manifestare che si trattava semplicemente di una di un ritorno che volto coperto peraltro obbligato dalle stesse fu dalle stesse autorità che avevano detto voi avete solo la possibilità di tornare al al Carlini nonostante questo le cariche si sono susseguite ancora molto a lungo e sono a quel punto diventate carica anche molto violette c'erano anche i caroselli dei dei mezzi che cercavano di raggiungere i manifestanti che a quel punto avevano semplicemente le spalle voltate tentavano mi son trovato in diverse occasioni in mezzo sempre nel tentativo di poter parlare con un funzionario di dirigente per spiegare per trattare sulla piazza come tante altre volte si era fatto mentre percorrevamo a ritroso tutto il percorso che avevamo svolto recentemente mi sono accorto che si era creata una tensione in una via laterale
Dove c'era un protone di di di forze dell'ordine
Io c'era un cordone di manifestanti che si fronteggiavano a qualche decina di metri
E questo avveniva su avveniva anche questo anche questo sul fianco del corteo
Io sono andato in ho superato immediatamente il cordone per parlare con il funzionario di polizia in quel momento è sopraggiunto anche cento di questo ricchi mi ricordo perfettamente
Abbiamo parlato con il funzionario di polizia ecco e commessi e visto la nostra funzione è stata utile perché
Impedire che ci fosse questo scontro appunto ha permesso che ci fossero altri danni altri feriti altre situazioni molto gravi perché una carica
Del di quel plotone avrebbe rotto il il corteo il quale si sarebbe trovato chiuso imbottigliato tra le cariche dei Caroselli del degli automezzi con gli idranti con il lancio di lacrimogeni è questo nuovo reparto e e questo avrebbe provocato sicuramente
Una situazione grave che peraltro non aveva senso perché i manifestanti avevano smesso di manifestare stavano semplicemente defluendo verso il il luogo di origine se avessimo potuto svolgere questa funzione fin dall'inizio potendo interloquire con le con le forze dell'ordine forse
Ma io questa natura metodo prima avevo certezza le cose sarebbero andate molto diversamente
La ringrazio mi chiedo solo due precisazioni in questa fase diciamo che lei ha descritto
Di
Sono tafferugli e problemi lei ha potuto vedere un automezzo dei carabinieri un un blindato dei carabinieri
Fermo raggiunto dallo diversi manifestanti che lo hanno danneggiato
Io ho visto un automezzo dei carabinieri danneggiato ma quando l'ho visto io non ho non ho ormai credo fosse del tutto finita la la circostanza nella quale era stato era stato danneggiato
Era un altro mezzo non so se un blindato un pulmino non non ricordo comunque non automezzo grosso non non un'automobile una jeep era un automezzo più grosso che stava in una città in una zona vicina all'incrocio dove era iniziato tutto quell'incrocio che ho detto io non ricordo il nome della via però insomma
Dove con dovizia il tunnel del sottopasso della ferrovia
Ecco lei pare rientrata Carlini
Io sono rientrato al Carlino
Ha potuto vedere la
L'apriamo notare la presenza di armi di qualunque tipo dentro lo stadio Carlini dopo la manifestazione nella nella maniera prossimamente anche prima ma sul tema centralismo nella maniera più assoluta anzi ben ovviamente c'era un clima piuttosto problematico
Perché a quel punto c'era sparsa la notizia che c'era stato un manifestante proprio di quel di quel corteo ucciso
Ma
Non ci sono non ci sono stati nemmeno il più o esagitati a dire reagiamo facciamo cose armiamoci nulla di tutto ciò c'è stata un'assemblea alla quale ho assistito
Nella quale gli organizzatori hanno espresso delle valutazioni
E la loro protesta per quanto era avvenuto ma
In quella circostanza io non l'ho visto non solo l'ho visto armi o altre cose di questo genere ma non ho visto nemmeno la volontà da parte di nessuno
Arthur senza le armi di
Di reagire in quel modo
Va bene allora queste ci desse anche una descrizione di quel di quanto è successo sabato ventuno sì anche Freccero brevemente
Brevemente
Io ero alla testa della manifestazione subito c'è stato un lancio di uno-due lacrimogeni del tutto del tutto gratuito sulla testa del corteo da una da una caserma dei carabinieri
Questo ha provocato una reazione dei dei manifestanti che però è stata contenuta e non è successo niente ma il fatto che da una caserma dei carabinieri su un testa di un corteo autorizzato pacifico
Peraltro la testa piena di autorità di tutti i tipi vengano lanciati dei lacrimogeni lo trovo
Un fatto lo studio se veramente straordinario a me non è mai successo di vedere una cosa di questo tipo il corteo ha cominciato percorrere il percorso prestabilito
Quando ho visto in lontananza che si erano
Alcuni lanci di lacrimogeni che si vedono in lontananza ho immediatamente raggiunto il luogo dove avvenivano questi lanci di lacrimogeni ho potuto verificare che c'era un gruppo di un centocinquanta persone circa credo di queste queste l'entità del del gruppo molto distaccato dal corteo verso le forze dell'ordine che comunque stavano di a svariate centinaia di metri dal corteo
Questo gruppo lancia lanciava sassi nei confronti delle forze dell'ordine senza raggiungere perché erano molto distanti
Forze dell'ordine lanciavano lacrimogeni che invece passavano oltre questo gruppo alcuni raggiungevano anche
Arrivavano fino al corteo
Come al solito telefonato e ho fatto chiedere se non ricordo male ho chiesto io stesso il questore che che mi ha telefonato
Di non fare avanzare le forze dell'ordine perché questo avrebbe provocato un coinvolgimento del dei manifestanti che intanto sfilavano in svariate decine di migliaia in quel pezzo
Che sarebbe stato a mio avviso catastrofico
Anche qui abbiamo avuto rassicurazioni che mai e poi mai le forze dell'ordine avrebbero avrebbero raggiunto il corteo pacifico appena avuta questa rassicurazione c'è stato una carica naturalmente questi centocinquanta
Che stavano a metà strada tra le forze dell'ordine e il corteo si sono dileguati la che le forze dell'ordine ha attaccato il corteo pacifico
Che a quel punto si è spezzato in due tronconi uno influito sulla strada che va percorso lungo il mare e l'altro è andato verso verso la piazza dove doveva svolgersi il il comizio finale
Io mi son trovato in questo secondo pezzo e sono sempre stato alla coda che veniva continuamente caricata dalla polizia senza motivo perché non c'erano più quelli che avevano provocato questo incidente c'erano solamente manifestanti
Peraltro io li ho visti li conoscevo o molti erano militanti del del mio partito molte persone anziane molte persone
Così
Attrezzate per andare a una manifestazione normale come quelle che si fanno tradizionalmente quindi persone assolutamente non confondibili con
Con
Manifestanti invece
Attrezzati per fare scontri con la polizia
Ciò nonostante si sono susseguite numerose cariche anche qui parlando questa volta direttamente lì col questore gli ho chiesto ragione di queste cariche duri quando mia
Per due o tre volte di seguito negato che l'esistenza di queste cariche visto che io ero testimone o quale ero presente le stavo subendo anch'io queste cariche a quel poco a quel punto ha interrotto ogni comunicazione con lui Anzio gli ho l'ho anche minacciato
Di di
Di prendere iniziative contro di lui di di di di sia parlamentari che istituzionali perché ritenevo fosse molto grave che il questore smentisse al sottoscritto
Che si stava adoperando per evitare che ci fossero incidenti
Coprisse dei fatti che sono sempre secondo me è di una gravità inaudita
Ci sarà una degli altri episodi durante la giornata che richiesero sullo interventi Maritati io vengo richiamato
Oramai finito il comizio e finite anche le cariche almeno quello spezzone di corteo mentre credo che dall'altra parte continua almeno so che dall'altra parte continuavano perché ricevo telefonate ricontato presente con Giordano che era rimasto nell'altro spezzone del corteo so essere stato caricato e anche e anche
Anche picchiato
Ma finito in quella sui quello spezzone del corteo ogni problema venni chiamato
Nella zona credo vicina alla al al carcere dove c'è un grande spiazzo dove c'erano moltissimi pullman dei manifestanti
Raggiunsi questa questa zona
E c'era effettivamente un prova arrivò un plotone di non so dire di pro di poliziotti e di carabinieri che assolutamente Alfredo cominciarono a lanciare lacrimogeni contro questo assembramento di persone che attendevano semplicemente di salire sui pullman attendevano di essere raggiunti da quelli che non non non erano stati quello spezzone del corteo
Parlari allora parlai con Bertinotti cui quale parlò col capo della polizia e fui chiamato io dal dal capo della polizia e i dissi a capo della polizia che per favore di far cessare queste cariche assolutamente gratuite ed inutili ed altri anche di far togliere queste forze di polizia perché volevamo evitare e che qualsiasi di queste migliaia di persone potesse anche tentare di reagire nei nei loro confronti
Lundy mi promise che così sarebbe avvenuto effettivamente il lancio di lacrimogeni terminò mentre però le le forze dell'ordine rimasero lì a lungo
Va bene solo un'ultima domanda lei ha avuto modo di riferire le cose che non ci sarà contatto in altra sede oltre che questa mattina sì io depositato
Uno scritto alla comitato paritetico di indagine costituito nella nell'estate del del due mila e uno presso la la la Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
Affinché il cui il comitato potesse esaminarlo e tenerne conto nelle sue valutazioni in effetti loro un deputato in carica
E volevo contribuire così a questa indagine conoscitiva che che fece la Commissione affari costituzionali
Ecco io le farei vedere questo scritto se la riconosce per essere quello che lei ha depositato al Comitato
è questo
E come si vede è un documento ufficiale perché
E protocollato dal dagli uffici della Camera
Chiedo
Per l'Italia senz'altro no no
E chiedo di poterlo produrre e la relazione allegata
Su
Con riferimento alle richieste di produzione c'è opposizione da parte del pubblico ministero
Si tratta in realtà di un contenuto che riguarda l'aspetto dichiarativo
Di una deposizione di un teste e quindi voglio dire sotto questo profilo non può entrare nell'ambito del procedimento diviso il pubblico ministero se non attraverso la testimonianza che ciò che è avvenuto
Si tratterebbe invece in questo caso di acquisire un'altra parte di testimonianza attraverso un documento scritto proveniente da un teste mi sembra che sia una cosa irrituale che non possa essere consentito
Salvo che il tribunale voglia eventualmente acquisirlo esclusivamente come documento non con riferimento al contenuto ma con riferimento al fatto che come il teste ha riferito nella deposizione orale ha prodotto una una scrittura in una sede istituzionale
Qualche precisazione
Tanto per intenderci mi può dire che cosa intende lei per carità nel senso che venne la sua deposizione ha fatto molto spesso riferimento a cariche estremamente violente reiterate se trecento non ha parlato
Provvediamo magari di specificare meglio con riferimento ai tempi dei luoghi in cui queste cose si sarebbero verificate
Però voglio diretta tanto per intenderci che cosa sopra e caricare la prima il primo intervento per esempio che è stato fatto dal dei carabinieri in particolare su via Tolemaide se per lei caricare
Anche il solo lanciare determinati lacrimogeni se voglio dire per capire un attimo però il suo concerto per interpretare un per quanto noto per la sua deposizione
Dunque per meccanica e sicuramente una reparto delle forze dell'ordine che lancia lacrimogeni e avanza magari addirittura correndo verso i manifestanti
Ma magari addirittura correndo significa che si avanza lentamente una carica lanciando degli Ossi utilizzando degli idranti avanzando lentamente per lei questo è una carica certamente ecco voglio dire tanto per nel cercare di comprendere quello che il contenuto della sua deposizione
E tornando alla giornata del venti
Lei ha parlato ossia discariche
Nei confronti della testa del corteo sia di cariche che sarebbero state fatte ai fianchi del corteo aveva parlato di queste circostanze facendo riferimento a comportamenti a situazioni che si sarebbero protratte per determinate ore
Parliamo delle cariche alla testa del corteo è quello che lei ha prima detto la testa che poi diventata la quota ci può dire
E cercare di collocare nel tempo quante sono state in che momento si sono verificate
Sono seguite la prima carica alla quale ho assistito perché mi sono trovato coinvolto nel senso che ne sono stato fatto oggetto anch'io
Per per credo più di un'ora per quanto ricordi
In via Tolemaide
La ce ne sono state numerosissime non so precisare però quante siano state perché io come ho detto prima ho raggiunto
La parte dietro la testa del del corteo in quanto non potevo più vedere respirare svolgere la funzione alla prima antinazista a parte quello seguito sempre continuamente gli spari dei lacrimogeni e ho sentito la testa del corteo
Colpita perché aveva avevamo gli scudi ho sentito i rumori del dei colpi che arrivavano su questi scudi quindi scusi in tutte queste cariche voglio dire vi era da questo punto di vista un contatto fisico
A un certo punto c'è stato anche un contatto fisico su un certo punto non significa la prima fase significa successivamente anche nella prima fase nella prima fase ovviamente nel senso che sono stati scompaginate gli scudi credo
Esattamente invece
Invece successivamente mi sono stati altri contatti diretti di questo tipo
Sì ce ne sono stati altresì riesce a collocarli con riferimento ad esempio gli episodi che lei ha riferito come esempio ha parlato dei suoi spostamenti nelle strade laterali si è parlato
Dal momento in cui la parte anteriore del corteo aveva superato l'incrocio per si era stata paventata nota è stato solamente voglio dire il mondiale di questi momenti è stato solamente un nome e un momento che sarà durato non so quarto d'ora venti minuti nel quale le forze dell'ordine erano sparite non c'erano più
O si erano ritirate qualche via laterale
Tanto che il corteo era la era tornato sui suoi passi e aveva raggiunto nuovamente quell'incrocio dove era iniziato il problema ma sul io a quel punto ero tranquillo solo raggiunto invece i lati del corteo
Nelle vie adiacenti dove invece si come ho detto prima c'erano ancora degli scontri quando sono tornato verso il corteo trovato che erano ricominciate le cariche che la testa indietreggiava
Quindi mi scusi a parte in quel periodo estremamente limitato che rende calato in un quarto d'ora venti minuti eccetera in cui le forze dell'ordine sarebbero sparite per il resto del tempo
Dal suo modo di vedere che è stata una ricarica continua sulla sesta migliori sono sempre lancio di lacrimogeni e ho visto che la testa del corteo incontri continuava a indietreggiare
E quindi mi scusi siccome lei prima quando le ho chiesto concerto di carica mi ha detto lancio di lacrimogeni accompagnato da avanzamento l'avanzamento nella supposto o ha visto anche l'avanzano a vederlo vedevo mezzi da lontano vedevo dei mezzi che blindati o o anche a un certo punto idranti che avanzavano
A un certo punto quel quell'avanzamento e dire sono diventati anche caroselli cioè i mezzi intente tentavano di investire i manifestanti che scappavano a questo inaudito personalmente dove ora si sa è successa una cosa usciti da via Tolemaide nella fase successiva cioè in fase già molto avanzata della del pomeriggio questi attacchi contro i manifestanti si sono svolti anche con mezzi che raccontavano di investire i manifesti d'autore lo so perfettamente perché io ho rischiato di essere investito da uno di questo né dentro e quindi me lo ricordo ma abbastanza lucidamente
E anche gli idranti erano coinvolti in questi calcoli crea chiamato caroselli
No la gli idranti gettavano acqua ma avanzavano anch'essi verso i manifestanti invece alcuna finalità erano al mandava mi scusi erano a contatto dei manifestanti questi tanti
In alcuni momenti sono stati molto vicini mentre bisogna attendere per molto vicini dieci metri dici
Ecco parliamo invece delle di quelle che lei ha chiamato le cariche esce anche del corteo ce le può collocare spiegarci in quale modo si sarebbero sviluppate queste caricatrici anche nel cortile quali sono le circostanze e le modalità con cui questa dinamiche si sono sviluppate si è avuto modo di assisterci
Sì sì con perfettamente perché come oggi ho detto appena abbandonato il corteo dove c'era quella calca nella quale si faceva fatica perfino a respirare
Io sono andato in una via laterale che mi ha poi condotto fino a piazza Alimonda
In tutta quella zona ad ogni incrocio ho visto manifestanti sparsi e alcuni mezzi
Dei carabinieri che arrivavano magari ad alta velocità e che tentavano di imboccare le strade che li avrebbero portati dentro il fianco del corteo
Ricordo perfettamente che a un certo punto un mezzo credo dei carabinieri abbia raggiunto una via che oramai era alle liste del corteo a poche decine di metri
I manifestanti avevano eretto una barricata Coni con i cassonetti e forse con un'automobile se non ricordo male altrimenti questa questa questo mezzo di carne sarebbe arrivato dentro il corteo credo anche con pericolo
Degli stessi carabinieri perché il reparto che svolgeva questa azione era molto molto molto esiguo limitato nel numero delle persone
Credo che fossero due jeep io ho visto questa scena e ad ogni incrocio cercavo di vedere come si svolgeva la situazione ho visto piccole cariche del del di di poliziotti e carabinieri a piedi
Nei confronti dei delle persone che si stavano disperdendo dalla dalla manifestazione ero scusi fosse allora interpretata male io quello che lei aveva detto prima
Lei dice io sono andato in piazza il mondo visto una situazione molto particolare
Quello che io avevo inteso però fosse inteso male io era che in qualche modo dalle strade laterali si stessero morendo cioè il corteo era comunque imbrigliato lei dice in via Tolemaide in una determinata situazione anche di mobilità di impossibilità di indietreggiare
E dice da tutte queste sale laterali si stavano muovendo dei reparti eccetera che venivano a caricare il corteo ai fianchi
Cioè in via Tolemaide
C'erano degli scontri nella speranza conto sono degli scontri nelle strade laterali altro è invece che voglio dire che il corteo venga aggredito lateralmente pediatra voglio ripeto lateralmente
I manifestanti hanno reagito posta quando avevo molto mi scusi l'aggressione laterale in via Tolemaide perché secondo me è circa tre quarti d'ora dopo che c'era stato l'inizio il primo mezz'ora tre quarti d'ora dopo non lo so valutare con precisione
Dopo che c'era stato il primo il primo attacco nei confronti del corteo è una condizione di individuare quale sia la FIAT in cui ciò è avvenuto
Cioè se quella parola mercoledì sono errori assai onorato la la via Caffa se non erro
Quindi lei dice io ricordo di un io ricordo di un tentativo di mezzi della polizia o dei carabinieri di entrare nel fianco del corteo da via Caffa circa tre quarti d'ora dopo circa mezz'ora tre quarti d'ora sul
Senta ancora una cosa lei ha avuto modo di vedere quello che succedeva detto nelle strade laterali sì
Per quella che è stata la sua percezione per quello che lei ha visto in questo strade laterali rappresenti soltanto persone che appartenevano al corteo erano presenti anche altre persone
Beh lire io ho visto numerosissime persone abbandonare il corteo e raggiungere tutte le vie laterali come io stesso ho fatto perché nel nel nel corteo era difficile sopravvivere fisicamente cioè si respiravano dei primogeniti
C'era un'enorme calca
Sebbene gli organizzatori tentassero di impedire questa dispersione del corteo per tenere tutto il corteo insieme e per perché ed evitare che ci fossero problemi di qualsiasi genere
Ripeto io mi allarmai molto della di questa situazione sia degli attacchi che la polizia faceva ai fianchi del corteo
Sia della presenza delle forze dell'ordine in tutte queste vie perché sia quelli che si erano dispersi per sfuggire i lacrimogeni alla situazione di calca che si era determinata sia quelli che avevano reagito nei confronti della polizia
Non essendo sottoposti a nessuna diciamo regola organizzativa da parte dei manifestanti avrebbero potuto determinare gravi problemi io mi preoccuperei molto perché è una cosa sono anche degli scontri
Fra
Manifestanti organizzati le forze dell'ordine un'altra cosa e quando questi manifestanti sono privi di organizzazione può succedere qualsiasi cosa io lo dissi
Ahimè ben prima che che poi si arrivasse alla morte di Carlo Giuliani lo dissi a Bertinotti per telefono e non so quante altre persone sono preoccupato per questa situazione che è diventata incontrollabile ma le mie richieste era che la polizia sparisse da quella zona perché quelli i manifestanti non avrebbero avuto nessuno con cui diciamo prendersela e vendicarsi per quello che avevano subito e le forze dell'ordine
Non avrebbe impedito la manifestazione stando in quella zona semplicemente avrebbero provocato più incidenti quindi non c'è non non aveva senso dal mio punto di vista ovviamente con la presenza delle forze dell'ordine in quella zona
Senta voi come gruppo di contatto eravate in borghese cravatte vestiti in qualche modo avevate no io vestito normalmente non non certamente in giacca e cravatta come oggi era una manifestazione era luglio era molto caldo quindi loro
Ero in camicia forse aveva un giubbottino con voi non avevate ovviamente come Gruppo di contatto protezione o no solo nella maniera più assoluta poi non è certamente nel mio stile somma bar darmi
Non c'è niente di male no non c'è assolutamente niente di male ma io avevo un'altra funzione che era quella in quanto deputato di avere un'interlocuzione con con le con le forze dell'ordine
Senta ancora una domanda con riferimento alla sua nato il ventuno anche qui per cercare un attimo di capire qual è l'interpretazione da dare
Ai termini che lei ha utilizzato lei ha fatto riferimento ad un certo punto parliamo del secondo lancio di lacrimogeni crea riferito di un primo lancio di lacrimogeni crede in un non poco
Antecedente ha parlato in una caserma dei carabinieri nel ventuno sì signor Penta alla caserma ricordo da una grande caserma dei carabinieri dove c'è anche un prato
Nel prato c'erano dei carabinieri appostati che con mia veramente grandissima sorpresa a un certo punto ha cominciato a sparare questo l'ho capito quello l'ho richiamato queste piccole opere portano invece al secondo sia quello dove lei poi ha riferito alla presenza di queste semplice centocinquanta persone
Che si trovavano avanti rispetto al luogo in cui esortava il corteo che si fronteggiavano con la forza dello swing
Lei ha detto queste persone lanciava dei sassi ma neanche voglio dire arrivavano comunque le forze dell'ordine svolgevano altre attività per quello che lei ha potuto vedere queste persone Lino
Erano in ballo sardo in mezzo a loro erano in atto danneggiamenti era in atto altresì tra un certo seguito alle alle mie spalle su sulla somma sull'angolo
Nel quale le fu una manifestazione c'è stato un incendio
Ma non non furono quelli che erano impegnati in quello scontro con le forze dell'ordine a farlo perché io ero lì ero lì in mezzo a loro e veramente ero lì perché avrei dovuto tentare di parlare con un funzionario di di polizia dall'altra parte
I danneggiamenti ci furono ma non è che mi scusi le centocinquanta persone che stavano davanti a lui c'è più o meno e lanciavano senza raggiungere questi corpi contundenti nei confronti delle forze nell'orticello questo è stato una situazione un problema che lei ha pensato di affrontare nell'interesse del corteo che si svolgeva dietro operatori riferimento a queste centocinquanta per no no nell'interesse del corteo che si svolgeva tra i fan sono andato a vedere cosa succede al fatto che lei dice non sono queste centocinquanta persone quelle che poi hanno fatto dei danneggiamenti
No capitoli danneggiamenti sono stati fatti mentre c'erano queste centocinquanta circa centocinquanta persone che erano impegnate in questo lancio di oggetti ma non la questione ma non da quello che sta avvenendo contemporaneamente io mi sono accorta che a un certo punto era scoppiato un incendio
Alle nostre alle mie spalle
Quindi una centocinquanta annientate trecento erano quelli del corteo tenorile non lo so
Cioè non lo so il il il l'incendio scoppiati in una zona dove non non stava defluendo
Manifestazione peraltro avanzare raro Ivan festanti spontaneamente avevano fatto un cordone per impedire che
Gente del corteo potesse raggiungere questi centri cento centocinquanta che non impegnati in questo scontro con le forze dell'ordine
Il l'edificio nel quale io ho visto scoppiare un incendio si trovava fuori dalla portata dei dei manifestanti che sfilavano
Così come si trova alle spalle del gruppo presso il quale io ero e che era impegnato in questo in questo lancio di di sassi
Quando lei ha fa poi riferimento a quella che le dice a questo punto avviene una carica violenta da parte delle forze dell'ordine nei confronti di queste persone che nel frattempo si sono disperse
è sceso al quando il corteo quando la polizia è avanza ancora voglio dire questo avanzamento l'avanzamento rapido un avanzamento lungo nel tempo voglio dire non è stato un avantreno nato inizialmente lento poi c'è stata una carica lunga che ha raggiunto il corteo quanto è durato questo avanzamento delle forze dell'ordine per quello che è il suo ricordo non so forse una mezz'ora
Poi però o una non ricordo vago sul tempo perché non non certamente mi sono messo cronometrare questi questi queste frasi
E lei rispose in questa fase fino al momento in cui è avvenuto questa carica nei confronti del corteo si trovava sempre
Diciamo tra il luogo in cui il corteo ascoltava le forze dell'ordine era rientrato all'interno del corteo no so certo punto sono rientrato all'interno del corteo altri rettili non avrei potuto poi stare con il corteo anche successivamente
Sì non ho capito scusi lei ha detto che è stato caricato insieme a quella parte del corteo
Il corteo è stato caricato lei era assieme ovvero l'arte del corteo societaria sempre stato vicino alla coda a quella che diventata la coda che che marciava verso la piazza dove si doveva svolgere il comizio
Sempre per il nel tentativo di impedire che si susseguirsi ero queste cariche parlavo come come le ho detto parlato qualche col questore per chiedere che il re io mi che finissero queste cariche
Ho chiuso la comunicazione con l'UE quando lui mi diceva che non esistevano queste gare
Dopo reiterate tentativi di por fine queste cariche se il questore mi dice mi sono informato lei non sa ma non sta succedendo nulla che in quel momento mi passa un lacrimogeno sopra la testa evidentemente c'è qualcosa che non funziona
Queste centocinquanta persone che lei ha prima indicato centocinquanta più quelle ventosità evidentemente le altre che saranno aggiunte per far quei danneggiamenti senza tempo sono avvenuti perché si si staglia davanti qualcun altro ci sarà giunto e poi dove si sono lei ha avuto sempre di fronte
Cioè davanti a lei voglio dire tra le a un certo punto io sono tornato consumi e passione che sono stato sempre dentro questo gruppo sono tornato sui miei passi da un certo punto c'è stata una gara che questi sono dispersi
Dove siano finiti non ne ho la più pallida idea di solo quando lei parla di carica parliamo sempre della carica che venuti arrivata colpire corteo si esattamente quindi in quel momento questi si sono dispersi la carica rivalsa contro Cossiga
Queste persone lei ha visto dove si sono disperse nelle strade laterali sono entrato nel corteo non lo so perché non non non l'ho visto francamente anch'io mi sono possono anche essere entrata nel corteo o lei esclude questa possibilità Amato ma non lo escludo affatto
C'erano se le dico che non so dove siano finiti non posso escluderlo ovviamente andando a ritroso quindi lasciando la parte dove si erano in qualche modo verificati quella fasi di incidente che lei ha descritto come questo lancio di pietre questi danneggiamenti aveva parlato di un incendio
E quindi ripercorrendo a ritroso la strada che il corteo aveva fatto per scendere
C'erano altre situazioni danneggiamento lei ha visto delle macchine incendiate avviso almeno sul periodo son tornato lungo il lungomare io sono andato con lo spezzone del corteo che ha che marciava verso l'interno di Genova
Non le so dire che cosa ci fosse sul lungo la strada che è poi il il il corteo ha percorso a ritroso nello spezzone che è tornato sui suoi passi io sono andato verso lo scoglio allora forse
Chiedo scusa di perché coprendosi manca un un passaggio nel senso che io che partiva dal presupposto che quando lei parla della carica che era stata fatta su nei confronti del corteo parlasse di quella che era avvenuta sul lungomare
E avvenuto sul lungomare si ma quando la carica entrato nel corteo io sono
Stato con la parte del corteo che non è tornato indietro
Bensì ha proseguito la il il percorso previsto fino al comizio
Ecco sono andato verso l'hinterland caricarlo tornato sulla gravità colpito il corteo nel punto dove svoltava sì
Esattamente del nella curva esattamente identici nel momento in cui c'era la curva si spostava dal lungomare verso l'interno c'è stata la carica io sono rimasto nella parte che andata poi verso piazza Galileo Ferraris evitare l'altra
Esattamente dice non ho avuto modo di vedere poi che cosa fa no fosse successo ovviamente no
Va bene grazie nessun'altra domanda
Sposata ancora una domanda Casal tale alternando aggiornato al venti prima mia colpita perché ha detto
Non so cosa sarebbe potuto succedere perché siccome i manifestanti hanno perduto l'organizzazione che cosa intende
Beh la testa del corteo era una una testa organizzata terrestri per resistere passivamente edera incitata da i suoi dirigenti a fare questo a resistere passivamente
Immani e quindi erano organizzati erano stretti in cordoni si conoscevano tra di loro sapevano perfettamente cosa stavano facendo
Fra le dodici mila persone circa che componevano questo corteo naturalmente molte non non avevano cognizione
Di che cosa si trovavano di fronte come si dovevano comportare non erano organizzati grazie per partecipare in questo modo
Avvocato Tambuscio difensore di Fiandre
Vorrei farle vedere alcune immagini per cercare di ricostruire quest'ultima parte Dini del suo racconto che è emerso dalle domande del Pubblico ministero inizierei con alcune immagini del venti di venerdì
Per chiederle se quella situazione che ci ha descritto di azioni da parte delle forze dell'ordine sulle strade laterali
Che lei ha detto rendevano pericoloso il percorre le strade laterali
Si possono rivedere le chiedo se quelle situazioni riconosce nelle immagini che le farò vedere se le se queste immagini le hanno viste dal vero personalmente
Il primo firmato centonovantotto punto cinquanta dal minuto diciannove e trenta secondi
Centonovanta otto punto cinquanta
Ecco io interrompo qua potremo andare avanti ancora riconosce le strade laterali di cui ci ha parlato
Riconosco assolutamente la situazione io credo di essere stato lui durante questa carica ma ne siccome ce ne sono state diverse
Non vorrei sbagliarmi ma io questa situazione è quella che ho tentato di scrivere con le mie parole prima
Quindi quando lei ci parlava di cariche nelle laterali
Carofiglio esattamente di questo sviluppo non si è visto i manifestanti che erano si erano staccati dal corteo
E che occupavano senza fare nulla le le strade laterali e sono stati continuamente fatti oggetto di cariche di questo tipo
Io adesso le faccio vedere un filmato successivo successivo cronologicamente pre-parto duecentoundici dal minuto trentadue e quarantasei
Anche qui adesso
Se ci può dire se si riferisce a questa immagine che vedremo a quella situazione quando lei ci ha parlato di caroselli dei blindati e quando Pubblico ministero le ha chiesto se c'è stato contatto o meno se ci può dire se si riferiva appunto a questo tipo di situazione
Ecco quando lei sarà lento e quello quando lei ci parlava di cariche questa era questa la via Tolemaide
O la parte successiva insomma a ritroso
Sì sì io ho visto questa scena né da parte dei manifestanti provviste quindi quando lei diceva
Cariche si riferiva a situazioni di questo ci si esatto
Adesso faccio vedere l'ultimo filmato
Sempre chiedendole
E ci ha parlato su richiesta del pubblico ministero
Sto dando manda che si riferiva ai contatti fisici che sono avvenuti o non avvenuti successivamente nella fase di ritirata diciamo del corteo adesso le mostro il reperto quarant'spetti comunque c'è un attimo che inconsulto per capire numero del rettore
Sempre un reperto che si riferisce a venerdì venti le chiedo se quando si riferiva a contatti fisici avvenuti tra al corteo che si stava ritirando e forze dell'ordine si riferiva situazioni di questo tipo
Reparto duecentodiciotto dal minuto zero cinquantatré
Senta
Possiamo interrompere
Zero cinquantaquattro quindi lei insiste nel dire che ci sono stati contatti fisici tra manifestanti e forze dell'ordine anche nella fase di ritirata sì io ho visto i contatti fisici non ho visto questo scenario che io sono rimasto dalla parte del grosso dei manifestanti
La ringrazio
Solo una domanda in relazione ad assale rigido che sono stati mostrati
Con riferimenti primi positiva lei ha detto le è stato chiesto delle responsabilità e se ci sono situazioni del non ho finito il controesame così questo così solamente per la procedura
Nel reparto quarantaquattro dal minuto uno zero nove relativo a I fatti di sabato ventuno le chiedo se riconosce la situazione in particolare momento
Della carica al corteo di corsetta
Ecco lei in questa fase si è trovato nell'altra est nell'altra pareggiando avete sì lì in fondo a destra io quindi non ha visto questo questo dove si trova potevo vederlo
Grazie per adesso non ho nessun'altra domanda
Anzi mi scusi un'ultima domanda prima che inizi il Pubblico ministero
L'esito è stato abbastanza chiaro ma una curiosità nel corso del venerdì dopo la carica dei carabinieri
Le è arrivata qualche comunicazione diretta o indiretta da parte di autorità di polizia
O dal ministro degli Interni che offrisse una qualche la via d'uscita al corteo e quindi che cercasse di risolvere la situazione che si era creata cioè qualcosa del tipo i carabinieri hanno caricato hanno sbagliato non han capito quello che stanno facendo
Ora vi diamo la soluzione troviamo una soluzione no il ventidue notizie che avevo io da Bertinotti
Era che loro tutto il che cercarono di rassicurarlo sostenendo che non stava succedendo nulla
Quindi era impossibile nel trattare la cosa in altri termini né solo successivamente
Noi manifestanti abbiamo attraverso due attraverso anche altri fatto l'offerta
Di di rifluire verso il carbonio o anche verso piazzale Kennedy dopo
Che c'è stata la notizia del morto la convocazione dell'Assemblea
Alla quale è arrivata la risposta che non si poteva andare in piazzale Kennedy si doveva tornare assolutamente al Cardini ciò nonostante le cariche si sono susseguite
Grazie nessun'altra domanda
Dalla
Tre
Non è soltanto appunto a una domanda di precisazione sulla risposta che lei ha dato al Pubblico ministero quando lei dice che c'era una parte dei manifestanti quella diciamo davanti che era organizzata nella cosiddetta testuggine per fare resistenza passiva eccetera
E poi se ne vanno io dico a dieci mila per dire un numero comprensibile invece che non erano organizzati intende dire che potevano anche starci nel corteo per essere non afferenti
Alla disobbedienza civile che quindi potevano avere altri metodi e altre pratiche quindi potranno fare altrove intende semplicemente dire che erano persone non inquadrate
Nella testuggine o comunque non facenti parte della della Testa nei cortei insomma sano lì il corteo era composto
Dalle del cosiddetto Movimento delle tute bianche
Dai giovani i comunisti cioè dell'organizzazione giovanile del mio e del mio partito e da un un'altra area che era quella del del sud ribelle
Queste tre aree politiche componevano il corteo nel corteo non c'erano altre organizzazioni che avevano pratiche obiettivi diversi grazie però va ricordato che
Che quella pratiche quella scelta era condivisa da tutte le altre organizzazioni del Genoa Social Forum cominciare da quelle più lontani diciamo come pratiche come esperienze tutte le organizzazioni si erano riconosciute in tutte le pratiche e quindi il tentativo di violare in quel modo la zona rossa
Era riconosciuto da tutte le altre quattro piazze tematiche e per foto ricordo dalle suore che digiuna vanno
Non ricordo in quale chiesa
Così come i manifestanti tende col corteo delle Tute bianche si erano detti favorevoli d'accordo si erano riconosciuti anche in quella pratica del digiuno di protesta
Grazie
Ti volevo soltanto due precisazioni sui fidi offre sono stati mostrati dalla difesa con riferimento ai primi due rituale sottotono stato primo video che riguardava
Il percorso svolto ad alta velocità nell'ambito di una delle strade laterali da parte di un blindato dei carabinieri e successivamente invece un intervento di un altro mezzo da parte della Polizia di Stato in via Tolemaide
Carla rispondendo a domande della difesa ha detto si sono episodi tipo quello di cui stava parlando io
Io ho bisogno di capire perché poi
Il riferimento a episodi tipo lascia aperto quello spazio a
In quali situazioni quanti episodi così sono verificati quindi io vorrei capire se quelli sono gli episodi a cui lei ha fatto riferimento oppure se ce ne sono altri e a quanti altri
Episodi anche lei ritiene analoghi a questi perché pago l'ICI e ognuno di noi Barrio Conor conosce benissimo le immagini che le sono state mostrate dalla difesa e conosco
Buona maniera abbastanza dettagliato quello soprattutto complesso dell'immagine e quindi volevo sapere se quando lei fa quelle situazioni indica quindi come esempi di tanti altri comportamenti identici a quelli oppure gli come gli episodi a cui si stava riferendo ma quelli non tipo quelli
Dunque io nel caso del primo filmato credo di essere stato presente e quindi Meglio di quella del però ha altri episodi come questi naturalmente non centinaia o neanche decine ma numerosi altri episodi che non saprei però quantificare ne ho visti
O a distanza o anche in modo ravvicinato nelle vie adiacenti di mezzi che si muovevano avanzavano dei mezzi che inseguivano i manifestanti o colpivano
Ma i titoli manifestanti e perfino detto che c'è stato un tentativo da parte di alcuni mesi di entrare nell'atto del corteo cioè di raggiungere addirittura il contrario non solo di fare
La dispersione diciamo di assembramenti nelle vie laterali Perfect per quanto riguarda la credo visti diversi di episodi così però deve tener conto che io vedevo questi episodi
Da non so cento metri
Dentro i manifestanti quindi Vettel vedevo delle scene
Diverse da quelle che si vedono nel video ma a vedere avanzare mezzi del della polizia a Fo a forte velocità verso i manifestanti l'ho visto numerose volte
Senta con riferimento agli altri due fermate che ne sono stati fatti vedere
E che peraltro voglio dire la difesa l'ha detto gliel'ha chiesto in relazione alle domande del Pubblico ministero con riferimento a contatti fisici non era esattamente quello che gli avevo chiesto prima perché io non ho parlato di stava parlando nel discorso delle cariche sì
Quindi un conto è che ci sono contatti fisici come quelli che le sono stati mostrati è un conto che questo contatto fin dall'interno di una carica allora per capire rispetto a questo le è stato mostrato una situazione un comportamento che poi avrà le valutazioni che può avere nessuno
Ne discute ma quel comportamento che lei ha visto sotto quei portici eccetera lei lo riferisce ad una carica cioè quello era una situazione di carica
E lo stesso a domanda gliela faccio con riferimento a quelle che sono le immagini che sono state mostrate per il ventuno
Dove c'è questo indietreggia mentre il corteo che era stato mostrato sei quella situazione è una carica nel senso che per esempio le dice siccome lanciavano i lacrimogeni erano a caricare il concetto che aveva usato prima
Dunque per quanto riguarda il primo episodio io ho detto anche all'avvocato io questo non lo vidi no questo l'ho capito però era prima però ci sempre sul discorso del Mar Rosso in quell'episodio specifico ovviamente ma che quando c'era stipato ci sono state cariche verso la coda
Del corteo dopo la fase diciamo della Resistenza
Della resistenza passiva
Che ci fossero dei manifestanti che non che non tornavano verso la manifestazione rimanessero nelle mani delle forze dell'ordine quest'anno ti ho capito mi scusi però avesse
Ma mi sale nell'interpretazione di carica mi sembra diverso tra manganellare come sta non immaginabile russi per riprendere un manifestante nel e fermarlo
E poi proprio non solo noi ma il magistrato chiarirà che c'è un contatto fra allora le faceva domande le faccio una domanda maglietta
Nel momento in cui come delle immagini vedo un manifestante che si trova a terra ed una persona che arriva lì e compiono azioni su questo manifestante Letter questo lo considera carica
Questo è un per per comprendono il TAR no
Qualunque cosa sia qualunque così si qualunque cosa sia non è certamente una cavando lei fa riferimento alla situazione che lo Stato non stata con il per quello che riguardava il giorno ventuno
E che lei ha detto si tratta esattamente nel momento di Cipro io non ho visto quello che è avvenuto nella parte di corso Italia perché io sono andato nella strada laterale verso la sacerdotessa del corteo
In quel momento
Lui era in contatto diretto con le forze dell'ordine che erano avanzate o soltanto un lancio di lacrimogeni che poi ha determinato può aver determinato le conseguenze che lei ha riferito ma volevo capire se lei lo ricordava come un contatto diretto oppure
C'è stato un lancio di lacrimogeni cui fra cui ha fatto seguito un avanzamento veloce forza dell'orlatura mette i manifestanti non sono stati ad attendere
L'arrivo delle forze dell'ordine si sono dispersi nelle uniche due direzioni verso le quali era possibile e disperdersi
Però disperdersi possibile scappare
Perché dopo un fittissimo dal lancio di lacrimogeni mezzi che avanzano e uomini che avanzano di corsa chiunque sa che se sta fermo la brand per carità cioè voglio dire non
Non sono quindi tempo dal fatto che ci siano meno Salice stava superando il salone sì sì per questo si è si è rotto io però non sono in grado di dirle
Se c'è stato qualche manifestante che è stato addirittura acciuffato dalle dalle forze dell'ordine non non non io non ne ho visti sempre di quel frangiatura Simona Ranalli generando le forze dell'ordine sono entrate nel corteo
Quello delle trecento mila persone
Io non io li ho visti ma non posso escludere che sia successo
Però quando lei dice fa riferimento al momento in cui le forze dell'ordine sono entrate nel corteo fa riferimento a quel contesto che lo Stato si va solo quello che è la sua esperienza medica
Sì sì poi se in altri momenti sono entrate nel corteo diversamente eccetera dice questo lei non non era più sul lungomare ma stava dall'altra parte stavo d'altra parte
Ma anche dall'altra parte le cariche si susseguono adesso numerose grazie prego
Credo che sia la prima volta
Scettico sui fatti accaduti
Della sezione di cosa si tratta
Assegni certamente
Nei dibattiti parlamentari che sono seguiti i i fatti di Genova già nel luglio già alla fine alla fine di luglio alla Camera dei deputati era emersa l'idea di svolgere un'indagine conoscitiva
Naturalmente dall'indagine conoscitiva poteva essere deliberata da parte di una commissione competente nulla più competente per materia relativa all'ordine pubblico le questioni degli interni era la Commissione affari costituzionali
E quindi il presidente spesso se non ricordo male dalla Commissione affari costituzionali ha proposto la costituzione di un comitato di indagine una prassi normale nella nella nell'attività delle commissioni parlamentari sì costituisce un comitato d'indagine i quali svolge audizioni e poi alla fine tra i conclusioni che possono essere trasformate
In
Qui sono risoluzioni impegnative per il governo i semplici documenti che vengono votati e quindi nel nel periodo immediatamente successivo ai fatti di Genova è stato costituito questo comitato che ha svolto la sua attività anche nel corso di agosto
E cliente che siccome io non sono un membro della Commissione Affari con non ero membro della Commissione affari costituzionali al contrario della mia collega Mascia che era membra dalla Commissione affari costituzionali per poter depositare agli atti di questa di questa di questo comitato d'indagine le le mie esperienze perché io in questo documento non faccio valutazioni politiche racconto i fatti che ho vissuto
Opposto certo la strada di consegnare al presidente della commissione Affari costituzionali un mio scritto
Che è quello che è stato prodotto qui
Questo comitato sino a quando per operati
Il comitato non ricordo con precisione se operato per un mese e mezzo due mesi l'attività del Comitato si è svolta
Con audizioni delle autorità di pubblica anche il capo da polizia è stato audito così come il ministro degli Interni così come sono stati ascoltati anche il leader di quel corteo delle
Delle tute bianche cominciare da Luca Casarini
Un mese e mezzo due www due mesi dopo adesso io però non so poi non posso essere preciso perché non ho partecipato ai lavori di quel comitato
Il Comitato credo che si sia concluso con la votazione di tre documenti alternativi
Quindi ha terminato la sua attività contravvenzione si appunto dicevo le alternative prima di maggioranza o due di minoranza cinque si è però rifiutato paritetico quindi metà e metà
Possedeva intende appunto non ricordo se il termine paritetico è dovuto al fatto che fosse stato associata a questo Comitato fosse stata associata anche un'altra Commissione francamente non lo so però so che si chiamava così perché il mio scritto è indirizzata al comitato paritetico quindi non non so con precisione
Lei faceva riferimento con questa domanda la parità tra le forze del Polo ma quelle sono in qualsiasi comitato d'indagine tanto più nelle Commissioni sono sempre rappresentate in modo proporzionale alla alla rappresentanza che hanno del gruppo insieme ad un epatite
No non era paritetico in quel senso le ho detto paritetico perché forse era coinvolto un altro organismo parlamentare
Poiché era stata questo risulta diciamo più genericamente
Anche per la possibilità di istituire una Commissione d'inchiesta
E è stato ho discusso sia nella scorsa legislatura che in questa già all'inizio di questa legislatura al Senato se ne è discusso ma attualmente sono incardinate per la loro per la discussione
In Commissione affari costituzionali alla Camera diverse proposte di legge per l'istituzione di una commissione d'inchiesta sui fatti del G8 del resto è scritto è scritto anche nel programma
Del governo che ha vinto le elezioni
C'è un punto programmatico che specifica la necessità di costituzione di una commissione di inchiesta su questi fatti
Sì giudice avanzerà sconti purtroppo io nulla se lei ha parlato di comitato di contatto e di gruppo di contatto sì e poi ha parlato anche di leader del corteo di organizzatori del corteo lo speed dirigenti del corteo mi sembra che abbia usato anche se esce ecco quindi è diverso sono due cose diverse può essere un pochino più preciso chi sono quelli del gruppo di contatto chi sono gli organizzatori i dirigenti del corteo cosa ma può spiegare come sì volentieri
Il il Gruppo di contatto era composto dai dirigenti del corteo
Che nel momento in cui si fossero incontrate con le forze dell'ordine avessero cioè realizzato il nome spesso del gruppo stabilendo un contatto per le forze dell'ordine avrebbero agito come Gruppo di contatto altrimenti ognuno di loro con il megafono ecco dando indicazioni
Svolgeva il ruolo di dirigente di quel movimento di quel corteo
Ecco lei faceva parte del gruppo di contatto coi era aggregato noi eravamo Idlib i parlamentari sono aggrega sono sempre stati aggregati del collaboratori li chiamiamo così qui collaboratore anche se però il gruppo di contatto con una
è un sede informale naturalmente non è una cosa costituita
Con un congresso o comunque mi scusi seguendo il suo subemendamento lei non era uno degli organizzatore del corteo
Ma criticata quelli che erano gli ha in quanto parlamentare no non era uno degli organizzatori del corteo ma in quel corteo c'era un pezzo grandissimo di quel corteo che
De iscritto al mio partito i giovani del mio partito che naturalmente riconoscevano in me anche un un loro dirigente quando io ero sei della segreteria nazionale il partito non solo perché ero deputato ecco mi faccia capire ma lei dava delle direttive al corteo lei
No no no dalla maniera pro soluto ecco di quante persone era composto questo gruppo di contatto
Ma io penso che ci sarà stato composto da una quindicina di persone
Di una decina quindicina di persona promosso di cui alcuni erano parlamentari quindi aggregati gli altri erano gli organizzatori sì sì sì e chi erano gli organizzatori del
Beh è noto che c'era per esempio Giuseppe De Cristofaro che era il responsabile nazionale dei Giovani comunisti
Così come altri del del dell'esecutivo dei giovani comunisti e noto che c'era Luca Casarini che è un portavoce che era un portavoce del Movimento delle tute bianche
Noto che c'era Francesco Caruso che era un esponente del del dell'area del sud cosiddetta del sud ribelle cioè dei centri sociali del sud del Paese faccio questi tre nomi perché questi tre nomi peraltro erano assolutamente ricorrenti anche nelle conferenze stampa e nelle e nelle dichiarazioni pubbliche che i giornali hanno pubblicato già da un mese prima della
Quindi in sostanza queste tre persone erano liberty praticamente
Ma non c'erano solo loro c'erano anche esponenti poi di di di centri sociali in particolare importanza come il Leoncavallo
Non non ci non era un triumvirato ecco per intenderci c'era un
Ascolti un'altra cosa
Vorrei far vedere una cartina sì vere lei ha detto una cosa che mi ha colpito vorrei un attimo puntualizzare
In che modo devo guardare si siede
Dunque il punto eviterei sequestra lei dice siamo arrivati eravamo davanti al corteo siamo arrivati a un incrocio a sinistra abbiamo visto che le forze di polizia e non ho capito bene che cosa avete fatto poi c'è stata la carica
Riesce a trovare il punto sul sulla carta
Se ci fosse segnato dove c'è il un sottopasso io era in occasione di un sottopasso
Sì sì uguale las dell'approccio alla mia destra c'era un sottopasso alla mia sinistra c'erano queste forze dell'ordine aspetti che mi può descrivere un po'meglio cosa c'era alla sua sinistra la strada era più strette era più la larga c'erano mica degli alberi
Può darsi
Ascolti queste forze dell'ordine se ho capito bene lei dice volevamo parlare con questi perché erano i primi che vedevamo sì corte sì dove si davano alla sua sinistra stavano immediatamente oltre l'incrocio nostrano su circa duecento metri centocinquanta duecento metri
Ecco se lei guarda la cartina han certo punto esiste una via che si chiama corso Torino sì e c'è una strada che le incrocia che si chiama via Tolemaide sì sì
Subito verso mare c'è un'altra strada che si chiama via di intramoenia
Allora io vorrei capire poi lei dice siamo c'è stato avanzata dei carabinieri carte può essere quello opposto sì sì
Le forze dell'ordine non so se dargli ebrea o da o da quest'altro da quest'altro incrocio Silvio però al di là dei nomi che servono progressivamente perché ha io so che il sapere quindi se le forze dell'ordine che avete viste per prime quelle nei confronti delle quali volevate andare a parlare sì
Erano oltre all'incrocio erano prima dell'incrocio Oltrona contro ciò da cui sarebbero sbucati questi caraibici siano non molto esse sono no erano molto oltre erano moltissimi si esce sono diverse dai carabinieri che avrebbero fatto la carica
Erano erano erano schierati lungo tutta la la la carreggiata e fermi
Era un reparto
Di quelli che normalmente si vedono in servizio di ordine pubblico fermo erano carabinieri erano poi credo che fossero poliziotti ma erano molto lontani e poi io francamente questo non lo ricordo o forse erano addirittura misti come li ho visti anche in altre occasioni certamente quelli che sono sbucati dalla vi erano carabinieri
Quelli che sono sbucati dalla figlia sono diversi da quelli di cui abbiamo
Abbiamo appena parlato quelli nei confronti dei quali volevate parlare possono lo stesso però no no no sono sbucati da una via diventa credo a cento metri di distanza e credo non non non abbiano neanche visto che c'erano con le forze dell'ordine in fondo
Perché sono sbarcati dalle navi dalla via e hanno cominciato a sparare i lacrimogeni verso i signori ancora una cosa tanto per essere più chiaro segna il suo punto di vista
I carabinieri che sbucano dalla vostra destra via laterale e su queste forze di polizia verso le quali volevate andare a parlare
Chi è più vicino a voi carabinieri
Quindi sono si sono intromessi praticamente tra voi e queste forze ci sia esattamente verso cui voleva sì
Voi vi siete mossi per andare a parlare prima che si intromette essere carabinieri vi siete mossi per andare a parlare con queste forze di polizia avete fatto in tempo oppure non vi siete neanche morto il corteo si è fermato
Al all'imbocco eravate nel cortile noi avevamo davanti il però quando il corteo si è fermato
Io insieme alla credo Alfonso Gianni forse Paolo Cento ci siamo incamminati per andare a parlare verso le forze dell'ordine
Mentre camminavamo eravate solo a una a poca distanza da noi è sbucato questo questo gruppo di carabinieri e perciò dico che erano carabinieri perché li ho visti da vicino
Che hanno cominciato a sparare lacrimogeni anche al nostro indirizzo e quindi noi prima abbiamo tentato di fermarci di farci vedere di parlare primo secondo me molto l'abbiam dovuto desistere e tornare indietro
Andiamo avanti sì prego prego
Tutto il Gruppo di contatto si è mosso per andare a parlare con la polizia chiamiamo la polizia che è stato nostra stavo andando io insieme a Paolo Cento cadono in contraddizione
Sì beh normalmente anche perché non non è non doveva svolgersi una riunione volevamo solo dire a quelli a alla al funzionario che dirigeva quel reparto
Guardi che noi siamo quelli autorizzati siamo quelli delle tute bianche non siamo altri che questa mattina hanno avuto incidenti Congo ecco ascolti
Il corteo era fermo incolonnato in via Tolemaide sì dietro gli scudi sì
Davanti al corteo nell'incrocio c'era tanta gente c'era poca gente c'era molta gente perché c'erano molti fotografi molti giornalisti molti tutte le campane del molti cameramen e poi c'era un un certo numero di noi diciamo del Gruppo di contatto dei dirigenti della manifestazione non c'era solo il Gruppo di contatto no no no uno al di fuori percussivi molti molti di più soprattutto giornalisti
Ecco ma lei ha assistito in quel frangente mentre si muove per andare a parlare con questi assistito a qualche atto di di violenza qualche lancio no nella maniera più assoluta
La carica è stata fatta a freddo senza motivo c'è questa carica e cosa succede delle persone che stanno davanti al corteo
Alcune scappano verso la stazione Brignole diciamo e altre riforniscono dietro la testa del corteo
A un certo punto rimane solo uno la testa del corteo le forze dell'ordine mezzo non rimane più niente i pagamenti ma invece di quello che c'è alla sua destra lei dice c'è un sottopasso com'era la situazione nel sottopasso quando lei arrivato sull'intero ci lo sgombero non c'era niente non c'era nulla non c'erano fumi fuochi gente che protestava in qualche modo non c'era niente
No si poteva percorrere liberamente tutto quando il corteo è arrivato quando di fatto lei lasci stare al corteo no non c'era sul palco scissi non c'era assolutamente niente non c'è assolutamente che io ricordi no
Andiamo un pochino più avanti adesso un altro episodio su domanda della difesa lei ha detto
Ha parlato di un blindato danneggiato
Per danneggiati intende incendiato sì è quell'episodio di sì mezzo lì sì
è l'unico che ho visto del resto si sieda
Tanto per no strusciato sola parola danneggia sì sì
Questo dove si trova in questi in queste zone anche punto it esattamente nel punto dove grosso modo dove mi trovavo io quando arrivata la carica dei carabinieri nell'intero ciclo di Croce
Lei ha assistito in qualche momento della sua presenza sul posto a fasi di questo danneggiamento no questo incendio no mi trovavo dalla parte di via di mondo io probabilmente perché
Perché quando sono tornato verso la testa del corteo è stato allora che ho visto questo questo mezzo bruciato ascolti
Ma era già spento quando l'ho visto ecco se gli elementi che sono stati introdotti sembra che questo incendio delle
Del blindato sia durato un certo numero di quindi lei è stato lontano da quella zona per tutto questo tempo cioè senz'altro
Lei si è allontanato dalla dalla testa del corteo quando è cominciata la carica o poco dopo poco dopo ed è tornato dopo che era già incendiato e finito l'incendio delle blindato si punto intendo
Io non ricordo se se se era la prima volta che tornavo alla testa del corteo la seconda volta perché io più volte sono andato tra la zona di piazza Alimonda e la testa del corteo sì e per parlare con quelli che dirigevano il corteo
E per spiegare loro cosa stava avvenendo nella zona di piazza Alimonda
Sia perché ero preoccupato di entrambe le situazioni però certamente io non ero presente sul luogo quando Jess è successo questo
Grazie
Le elezioni hanno contrastato
Cinque c'è presidente la cortesia non si comprende assolutamente niente chiedo scusa sarò io all'età che avanza non si capisce grazie prego
Sia registrazione comunque ripeto il tribunale acquisisce la produzione della Disney perché trattasi documento
La cui acquisizione del nome è vietata da nessuno torna a sperare
è documento completamente al di fuori del regime degli articoli cinquecento e seguenti
Chiaro
Adesso sì grazie
Allora
E beh metri dove in realtà
Adesso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Graziella Mascia nato a Magenta altre nove cinquantatré province di Milano residente a Milano in via Imperia diciannove
Onorevole Bongiorno le chiederei di descriverci caro allora lei ha avuto nella preparazione del delle manifestazioni relative al vertice G8 se ha partecipato negli incontri e segnatamente se ha partecipato ad incontri con le forze di polizia o istituzioni del ministero dell'interno del Viminale
Sì io sono
Stata letta a Genova nel due mila e uno
In questa veste diciamo
Ho partecipato ad un incontro adesso non ricordo fosse fine giugno primi di luglio al ministero dell'interno con gli altri parlamentari liguri
Mi pare ci fosse anche qualche rappresentante del Genoa Social Forum mi pare e in ogni caso diciamo quello è stata l'unico credo prima del di questo vertice del G otto l'unico incontro ufficiale
Tuttavia noi come Partito della Rifondazione Comunista eravamo parte di questo movimento nel senso io stessa ero stata pochi mesi prima a Porto Alegre quindi al avevamo una conoscenza o una presenza in questa percorso di questo movimento quindi seguivo direttamente tutte le le questioni relative a questo
Ma dal punto di vista del ruolo naturalmente io ero parlamentare
Seguiva molla la costruzione di questa di questi eventi insomma di queste cose la costruzione delle piazze il dibattito che era in corso ma formalmente nono ha svolto il suo ruolo rispetto all'organizzazione Tel
Delle piazze alternative eccetera
E
Naturalmente poi però in qualità di punto deputata
Genovese
Per quanto riguarda il mio gruppo e il mio partito
Avendo noi deciso di essere presenti a Genova modo significativo sia sul piano istituzionale sia per quanto riguarda poi l'adesione dei nostri attivisti dei grossi scritti eccetera
A ho avuto il compito di coordinare la presenza dei deputati e dei senatori i Fondazione comunista in questo senso prima parte i rapporti con la questura voglio dire
Col questore Colucci che conoscevo e con cui naturalmente ci si scambiavano
Che
Più che informazioni comunque insomma le domande di rassicurazione come avviene sempre in queste occasioni quando ci sono sottoscrive offre questa questa fase
Che nei conti che il tribunale erano a conoscenza di di nulla di questa di questi aspetti quindi consentire scrivesse con quel tipo di contati avevate né con il questore cosa vi dicevate
Adesso nei dettagli non vi dico no no e diciamo che la cosa principale nell'incontro che facemmo al Viminale la preoccupazione e di tutti siccome va be'non solo c'era si trattava di un evento straordinario appunto darti al G otto il contesto mondiale
La preoccupazione che da qualche molto esprimevano non non io naturalmente ma le stesse istituzioni rispetto a una città così complicata in cui poter svolgere il vertice il fatto che come si leggeva sui giornali
Le anche lei aspetto organizzativi per quanto riguardava i capi di Stato non fossero o definiti sì anzi poi si sono definiti solo negli ultimi giorni
E in particolare diciamo quando ci siamo trovati al Viminale c'erano due aspetti che avevamo fatto emergere forse io direttamente ma non solo io
E cioè intanto questa costruzione questa idea di costruire una zona rossa una zona gialla e poi successivamente una zona verde che loro avevano motivato di colore del sesso il capo della polizia in particolare
Motivato con l'esperienza dei vertici precedenti da altre parti del mondo e quindi la necessità le preoccupazioni rispetto attentati terroristici eccetera eccetera
Che determinavano queste scelte di sicurezza
Però portavano anche acqua alla costruzione di questa zona rossa che in qualche modo ero tra anziché dichiaratamente era il modo per tenere lontano anche questo movimento che rimetterebbe in discussione
L'istituzione del G otto anche dal punto di vista democratico del suo ruolo eccetera eccetera quindi il nulla dei promontori fu sicuramente quello della zona gialla sull'opportunità visto che stavamo dentro un abito di valutazione
Della costruzione di un vertice che garantisse certamente la sicurezza dei capi di Stato ma anche la libertà di manifestare e la sicurezza dei manifestanti l'opportunità di costruire questa zona gialle era diciamo stata posta come un tema
E link per l'occasione punto il capo della polizia dichiarò che quella era la scelta poi insomma successivamente invece statura scelta che non è stata vincolante perché sono state consentite
Appunto le piazze a manifestazioni eccetera ma in quel momento dicevano che facesse parte dalla valutazione l'altra cosa
Era stato post anche lì
E anche successivamente poi c'era stata tutta la campagna di stampa questi elementi che somma determinava a Roma un po'di preoccupazione da tutti quanti nonostante poi nelle sedi ufficiali e anche nelle telefonate informali ognuno di noi rassicurava agli altri perché per quanto riguardava il il movimento dei nostri organizzazione non sapevamo
Tra di noi e noi eravamo pubblicamente qual era il nostro patto qual era impegno qual era l'obiettivo che era
Appunto quello di garantire non solo un manifestazioni pacifiche ma anche dichiarando pubblicamente che il da parte nostra non ci sarebbe stato sarebbero state toccate cosa insomma
Avevamo noi tutto l'interesse a a garantire quindi rispetto a queste rassicurazioni nostre però di cui non eravamo certi dall'altra parte avevamo le preoccupazioni che potevano venire da fatti esterni che venivano molto amplificate sui giornali poi c'era stata Coop dove si sparò un ragazzo e quindi si chiese anche lì se non fosse il caso che la polizia fosse disarmati in piazza
Naturalmente questa scelta non con
Era condiviso comunque non non poteva essere fatta e tuttavia ci furono date rassicurazioni rispetto alla gestione dell'ordine pubblico che non solo questo non sarebbe mai successo in un Paese come il nostro ma che c'era una lunga esperienza
Per le forze dell'ordine la professionalità nella gestione
Anche di situazioni così complesse e quindi diciamo quelle telefonate successive
Poche o comunque così nei giorni immediatamente precedenti erano più per comprende ci sono vita che notizia dette quanta gente arriva da fuori
Queste cose qui classiche sono facciano gli aspetti organizzativi dell'accoglienza che non sono cose da poco perché che ha un po'di conoscenza di queste cose sa che se io accolgo o una una situazione accogliente che possa effettivamente dare garanzie tante persone che arrivano Favero un assetto organizzativo adeguato anche problemi qualunque possono essere ridotti quindi la preoccupazione dei treni quanti arrivano e vanno a dormire queste però io sono coi arrivata a Genova
Un giorno prima ch'credo dei miei colleghi pare il diciotto
Stavo all'Hotel Galles e quindi da lì può attraversarlo la zona rossa a piedi già anche per rendermi conto perché pur essendo stata eletta qui avendo fatto la campagna elettorale
Poi non è che ha una conoscenza dettagliata riconosco il posto di mano direttamente le vie e quindi anch'io per avere più o meno l'idea di che cosa
Insomma come andava ad organizzarsi una città in cui molti la maggior parte dei cittadini sulla veniva evitata anche ad andarsene quindi insomma c'era aspetti che andavano oltre le preoccupazioni rispetto alla manifestazione
E poi concordato prima al punto di arrivare qua coi miei colleghi secondo delle così della scelta di ognuno di noi chi andava a piazza Dante che andava piazza mani ci andava
Al corteo del Copa sì e così abbiamo fatto quindi
Il giorno poi messi a questo punto se ci descrive dalla mattina diciamo del venerdì e ci fu anche un corteo il giorno prima perché ha accettato peggio dalla prima diciamo che è stato orgoglioso
Perché sono successe già lì delle cose cioè
Corteo dato benissimo però noi abbiamo avuto l'episodio o curioso nel senso che erano stati nonostante le garanzie appunto
Di di comunque di poter varcare i confini contenente le norme prevede prevedibile previste per quelle occasioni
Però insomma poi la gente potesse arrivare anche da fuori Italia come era naturale questa era una grande evento anche per noi ci fu l'episodio
Che riguardo un partito nostro dalla sinistra europea si castrismo parlamentari si sta Rocco utili si inasprì su Mosca che vennero bloccati ad Ancona e in quell'occasione
Diciamo qualcuno di noi si è attivato in particolare
Ho parlato con il capo della polizia che mi ha indirizzato a prefetto il suo ricordo più quale fosse il nome e ruolo
Continuamente per due ore per vedere di
Insomma appunto di evitare che ci fosse un respingimento che tutte queste persone era nuovo sull'uso dei pullman
E al contatti col questore del posto contatti continui con
Il Viminale e tanto che io ero al telefono la parte con il Viminale cioè no ma adesso le cose si dovrebbero risolvere dall'altro non so se c'era qualche
Il mio collega aveva con un altro telefono insomma intanto che mira entravano rassicurazioni rispetto al fatto che le cose si sarebbero risolte in verità chiusi i portelloni
Si son portati via
I greci eppure due italiani quindi diciamo quella è stata la prima giornata
Un po'così comunque per dire che naturalmente c'erano questi rapporti eccetera questa col continuo
Rapp
Telefonata se questa poi la giornata del venti
Siamo usciti dal
Da questa rabbia con cui erano arrivati gli altri miei colleghi
Siamo usciti insieme Mantovani Giordano Pisapia
E Alfonso Gianni e tiro Mantovani mi pare che andò direttamente i suoi carlini e noi riceviamo traversato a piedi di nuovo punto tutta Lanzaro rosse per uscire a Brignole in un bar col diverso da quello che io uscivano i giorni precedenti perché hanno ridotto la possibilità punto di uscire e ora naturalmente si era moltiplicata tutta l'aspetto della sicurezza cioè oltre a mezzi so le specie di carri armati con le colombe quelle robe lì c'erano i cavalli insomma si capiva che la dimensione della della sicurezza in questa zona rossa era notevolmente aumentata e quando siamo usciti dal Vate decide abbiamo trovato come elemento di novità che già nella notte qualcuno aveva detto
Questi container
Questi contende perché in qualche modo non solo so per quanto mi riguarda naturalmente so hanno così sollecitato così una sorta in più di preoccupazione perché non non ne capivo il senso ma avevano in qualche modo canalizzato le vie della città lo dico perché poi c'è capitato
Più di una volta di trovare delle persone dei manifestanti che erano lì dati che non sapevano più come muoverci ognuno di più o meno di quelli che arrivavano a Genova naturalmente avendo saputo sapendo quali erano le piante ci fosse cioè piazza Manin c'erano
Quelle le donne i Pink eccetera eccetera Lilliput e quindi secondo delle attitudini ognuno sceglieva se andare lì all'Arci Rifondazione stavano in piazza Dante le tute bianche eccetera stavano e quindi ognuno sceglierà questa cosa a
Apposto qualche problema di mobilità anche a piedi naturalmente
Quindi comunque non abbiamo attraversato Libia fatto
Siamo sorta pesato la piazza lì dove dove c'è la stazione
Mi pare che abbiamo mangiato un tramezzino una cosa del genere vicino al sopra dove c'è lo Star Hotel in uno di quei posti lì sotto la i muri che costeggia la stazione e poi siamo risaliti a piedi
Quella che in quella via che poi diventa via Case corso Castaldi insomma quel giallo nell'in salita per andare alla allo stadio Carlini
In quell'occasione
Sono più o meno che poi che ora potessero essere Luna una roba così
Abbiamo già visto che in giro uno solo come si cominciava a sentire una insomma Botti cose insomma c'era già un un clima ma in questa zona in particolare abbiamo visto una macchina bruciata che era appena bruciata probabilmente siamo proseguite a piedi fin giù quasi a casa lo studente abbia preso un taxi che abbiamo incrociato siamo andati sul Carlino e da lì già c'erano tutti pronti per avviare il corteo
E siamo scesi in corteo con gli altri e così
Abbiamo fatto fin giù e chi no anche in questa fase socio descrive brevissimamente il clima del corteo cioè che situazione c'era
Beh devo dire che nonostante tutto al nostro ottimismo perché ripeto comunque c'era sempre non c'è non c'era niente di nuovo rispetto alle cose che ci si era sempre del Pd anche con
La questura così quindi non c'erano elementi particolari di preoccupazione specifici però il clima era cambiato cioè dal giorno prima
Si sentiva che firmerà cambiato e per quanto ci riguardava appunto non fuori dal dallo stadio c'erano i ragazzi che si mettevano le cose di combattivo ma queste cose qui piccole ha visto armi anche armi improprie assolutamente no in questa fase l'amministratore di gommapiuma tutti ragazzi nei e c'era questa insistenza anche degli organizzatori con i megafoni per dire che è appunto c'era questo impegno che la manifestazione dovrà essere pacifica che bisognava
Al punto che nessuno doveva portare cose
E quindi insomma c'era si è avviato il corteo c'era naturalmente pieno di giornalisti c'era questa ripeto perché c'era stato una campagna stampa prima che aveva
Sollecitato delle degli allarmi delle cose quindi la prima preoccupazione rispetto
E poi c'era stata questi episodi in giro per la città insomma ci sapeva che si privavano notizie
Che c'era già stato qualche episodio di ieri so io ho visto una macchina però ma c'erano botte c'era una
E quindi un po'di preoccupazione c'era l'attenzione si sentiva poi c'era tantissima gente
Io posteggiato il corteo in testa non davanti ma diciamo dal lato sinistro scendendo
Con Giordano Pisapia
Alfonso Gianni non mi ricordo perché a un certo punto ci siamo persi siamo rimasti noi tre siamo persi nel senso che ognuno si si muoveva
E quando siamo arrivati giù
Tolemaide sostanzialmente la preoccupazione più grande siccome su su quella via c'erano anche delle macchine parcheggiate è stata la carica cioè la stragrande numero di persone la però tutti pigiati
E ricordo che Pisapia particolare diceva bisogna dire che non devono stare appiccicati al camion che ricorda che possiamo noi cioè mere possibile sostanzialmente perché c'era questa calca c'era questa
E nel frattempo però siccome appunto io ero
Quella a cui si era detto se ognuno dalle informazioni le notizie e la prima iniziativa di di quella mattinata era stata la manifestazione dei dei scopa si piazza di Novi
Gigi Malabarba che si era era senatore mi ha telefonato ma presto cioè presto nel sesto cominciato forse la prima telefonata alle undici a mezzogiorno non so per dire che non c'era un bel clima che c'erano state le prime cariche c'erano stati degli esterni diciamo rispetto all'organizzazione loro che ha che aveva un po'disturbato la cosa e comunque poi le telefonate sono state due sono state tre
E loro erano stati caricati ieri sono non solo arrivato dovuti arrivare fino in piazza Kennedy dove sono stati caricati ulteriormente
E quindi questa elemento diciamo che ha cominciato un po'a destare preoccupazioni in questo frangente naturalmente
Io telefonavo al questore per capire però fin lì c'erano stati insomma sembrava che fossero episodi non sono isolati ma assolutamente imprevedibile estemporanee
Ma siccome le sul poi non ricordo se
Più o meno quegli orario lì perché noi quando siamo arrivati giuro stasera le due due e mezza una roba così
E allora a fronte di queste continue telefonate poi mi chiamò la Deiana Elettra Deiana che a un certo punto poi non ricordo se prima o dopo questa telefonata con Scajola
Era stato addirittura mi ha chiamato anche dalla voi dal dal pronto soccorso
Ma insomma c'era stato un susseguirsi ecco però forse io io l'episodio che conosco quindi l'ho capito ma forse il tribunale no l'onorevole tra Deiana cosa le era successo dov'era e cosa le era successo
Sì solo volevo dire a piedi dopo LeMond spiegare che punto c'era questo puntino telefono
Queste telefonate che si moltiplicavano con
Punto degli episodi allora in quel frangente ripeto erano quattordici e trenta Ortaccio mi ricordo
Io ho proposto che chiamassimo il ministro siccome col c'era anche il giordano che allora era capogruppo gli otto forse è bene che lo chiami tu per capire perché qua cioè non so se forse ci dobbiamo preoccupare un po'di più
E in quell'occasione appunto viceministro che si guardi noi riceviamo telefonate in questo senso lui disse no no non vi preoccupate va tutto bene state tranquilli io sono qui cioè il monitor non so se fosse a Genova o a Roma credo a Roy socio al monitor e poi dice a un certo punto
E dice ma chi sono questi qua vestiti di nero
Ma comunque niente no non vi preoccupate tutto sotto controllo c'abbiamo avuto il tempo di mettere giù il telefono è partita la prima carica così in modo improvvise
E quindi questo diciamo è stato il tempestività con cui la Deiana stava in piazza Manin
Lì appunto c'erano i pacifisti le femministe eccetera lei naturalmente ha scelto quella piazza e per la sua storia femministe qua perché mi ha detto vorrei una situazione tranquilla
è un po'invece la situazione non è stata tranquilla perché mi ha chiamato appunto ripetutamente prima dicendo che erano arrivati
Lì delle punto delle persone con passamontagna eccetera e che si aggiravano che la polizia cominciava a caricare poi l'ora loro si erano spostati e sono naturalmente non è che non essendo io là sul posto usa prende iscrivere le vie in cui ci sono scesi e poi sono dovuti risalire comunque praticamente sono ci sono state cariche nel senso anche atti di di violenza
Sì sì che con sono stati picchiati dei manifestanti da parte della della pulizia eccetera quindi si era questo chiaramente c'era il panico in particolare gli dove ripeto
Però persone che che che pensavano di stare come tutte le do il però lì in particolare ecco ripeto
E quindi questo crescendo di situazioni che si moltiplicavano nella città
Insomma non consentivano più di di avere un'idea di che cosa potesse succedere nel corso della giornata in ogni caso restavamo lì in questa questo corteo in cui si si era dato mandato a un gruppo di persone tra Curno alcuni dell'organizzazione del Social Forum
E dei parlamentari tra cui Ramon Mantovani
Che appunto per questa ragione l'urto stava in testa al corteo dov'eravamo immediatamente dopo ai lati
E poi basta sono partite le cariche
E poi da lì è stato un pomeriggio
Ecco tra hanno interessa molte soltanto ferito perché il processo spezie grazie anche su questo questi fatte come questa ci descrivesse poi dalla prima carica quello che al quale le cosa alla quale tutto assistere personalmente che tipo di situazione si è verificata
Cioè
I miei ripeto il contesto era di per sé complicato perché c'era tanta gente tutti 'sti ragazzi tutti pigiati
Davanti c'erano i ragazzi con gli scudi naturalmente
Quindi questo diciamo a
Per quanto potesse
Per chi sta in una manifestazione come questa potesse rappresentare un elemento di sicurezza perché poi c'è un cero gli scudi c'erano i cordoni perché c'era l'intenzione chiaramente di proteggere anche corteo proprio l'avete visto che tutte le impegna insomma soprattutto questa necessità di
Di garantire una situazione pacifica tranquilla per quanto riguardava questo stesso corteo comportato anche una scelta di organizzarsi dimettersi sua evitare anche gli ingressi esterni eccetera quando si è arrivati così è stato il panico chiaramente perché il punto c'era sto camion che era a cui era appiccicate le persone quindi la difficoltà ad andare indietro e io ricordo che a un certo punto in una via Alia sinistra una delle poche vie che c'erano i somali perché poi c'era dall'altra parte il muro
E io con Pisapia e Giordano siamo scappati di lì la prima o la seconda non mi ricordo
Poi Giordano l'abbia visto più e con Pisapia invece a un certo punto che si in un attimo di pausa dei fumi delle cose mi stava fatto una ripresa Tel intervista televisiva in quella via lì
Mentre faceva l'intervista realtà l'altra carica quindi e poi io sono rimasta sostanzialmente con lui per tutto il pomeriggio siamo andati in rosso di non so ricordarla via naturalmente però
Sempre in questa via in una specie di Piazzetta che c'era ecco su questo cioè vedere un video per chiederle se riconosce la situazione essa è quella di cui stava parlando se ci racconta Appiano era cosa successa
è un video già agli atti o del centocinquantuno punto ventinove Cirò cinquantatré
Dal minuto uno cioè dal minuto un'ora i venti minuti ventitré secondi a un'ora ventisei minuti e zero secondi
Ecco accostando le immagini se ci può dire se era la stazione che descriveva prima se il il
Il riferimento è a cui che lui fa alle poche centinaia di persone
Ci tengo a precisarlo non erano lì ma erano le telefonate che appunto non riceveranno anche perché a un certo punto mi è arrivata una telefonata
Di un compagno di Milano che stava oserei dire adesso la strana comunque lontana là dove eravamo noi
E ci aveva detto che lì erano successi già dei dei tafferugli dei Problemi
E quindi l'impressione da questa ne siamo arrivati lì in una situazione assolutamente tranquilla rassicurati dal dal ministro invece immediatamente è partita la carica comunque dopo questo episodio che è stato visto siamo scappati e si oltre andando avanti sempre per questa via c'era sulla destra cioè andando così poi sulla destra in questo specie di slargo c'era
L'otto ore di carabinieri
Grande che chiudeva tutta la strada
Non siamo andati a chiedere siccome appunto c'era il fuggi fuggi generale
La preoccupazione era che lo si potrà essere anche se sapesse neanche non si poté essere anche scappare
Siamo andati a chiedere chi fosse responsabile di piazza di questo plotone dopo qualche minuto è arrivato questo signore ed abbiamo chiesto per favore si potevano ottenere libera attivi insomma perché in una situazione così
Appunto ramo preoccupati che la gente non avesse neanche una via di fuga torcia hanno rassicurati
E in questo senso solo per quello che era possibile naturalmente per quanto parlamentari non è che tutti ci conoscessero ma insomma comunque quelli che scappavano con cui ne abbiamo potuto parlare in quella situazione diciamo tra tranquillità adesso aprono non ci sono problemi
E invece dopo un po'di tempo adesso non so dire se quarto d'ora mezz'ora anche lì ecco sono venuti avanti
La gente si è spaventato qualcuno cominciato muovere cassonetti e e e son partite le cariche anche lì gratuitamente perché non non stava succedendo sfruttamento sulla c'era solo delle persone in fuga e quindi abbiamo ma il fatto più o meno le successive due ore avanti indietro cioè nel senso
Di capire ritornare più o meno lì per capire in questo corteo che che che cosa poteva succedere ma le cariche erano continue quindi era tutto vandalica un andirivieni
Finché poiché siamo rimasti zona piazza Alimonda che poi apparato conoscere insomma seduti a più o meno a terra
Fino alle quattro e mezza quando ci hanno chiamato quelli che stavano in piazza Dante che hanno sono stati sollecitati dal Sindaco a venire via da piazza Dante a tornare in piazza Kennedy
E che poi nel corso del corteo del corteo che hanno fatto per tornare verso piazza quella di impieghino Santato che venivano via però avuto una carica insomma comunque ormai il clima era molto teso molto preoccupato
E quindi siccome in piazza Dante non c'erano deputati ci hanno chiamato è potevamo andare incontro al corteo perché c'era questa preoccupazione io ho sentito Ramon Mantovani per telefono che stava in mezzo a Tolemaide
E lui ha detto sì sì io sono qua ci sono altri abbiamo incrociato un certo punto in mezzo i fumi
Alfonso Gianni ha problemi di vista quindi ma non non siamo riusciti cioè lui stava da un'altra parte del cordone deve vera carabinieri quindi non siamo neanche credo riusciti a a rimetterci insieme e quindi ho raggiunto questo corteo che scendeva
Poi siamo stati punto troppo arrivata la notizia che era morto un ragazzo poi si diceva che fosse morta che una ragazza c'è stata questa confusione di informazioni finora c'è stato un assemblea pro Pisapia più o meno in piazza Carlo insomma comunque lungo sul lungomare dove c'erano gli Staind Social Forum
E poi va be'l'abbiamo accompagnato dei ragazzi a prendervi Puna perché poi è stato il caso ma tutta la sera
Le facciamo nessuna domanda le chiedo una precisazione lei ha detto che ha assistito al posizionamento di alcuni cassonetti in mezzo alla strada se ci può riferire se in quell'asta cosa pensate in quel momento per quale finalità venissero posizionati o se ne ha avuto contezza diversamente pre qualcuno gli ha detto
Posso però perché si fanno più o meno spontaneamente cioè voglio dire furono sa dove muoversi cioè bisogna immaginare la situazione
Ecco appunto tra queste serate Scaglia aveva persone che non
Cioè io stessa ripeto non non avevo per idea di dove poter andare perché un conto è muoversi in una città dove ci son dei mezzi di trasporto un conto è muoversi in una città in cui ci può andare solo a piedi e soprattutto ripeto questa cosa del contende al mattino nano un po'modificato quindi a parte la nostra volontà mia e di Pisapia in questo caso di rimanere sul posto il più possibile perché avevamo vuole pensavamo di poter svolge un ruolo istituzionale anche se poi questa senso di impotenza diciamo ci ha un po'pervaso perché le telefonate sono sempre rassicurati e per quello che succede sempre diverso quindi si son codici siamo cominciate interrogare nel corso delle ore che cosa stesse succedendo perché succedessero queste cose che dal nostro punto di vista non avevano giustificazione
Ma per le persone normali che semplicemente pensa andare a manifestazioni e poi devono scappare devono allontanarsi cioè titolare una situazione di fumo di di di caos di paura di paura e quindi uno pensa di difendersi anche muovendo una un cassonetto di cioè non è che si può far nulla cioè nel senso che sarebbe nulla in queste situazioni però viene abbastanza spontanei tant'è che noi stessi che avevamo prima
Rassicurato quelli che si sta gli sono state tranquilli che qui non succede niente perché la paura era verso la polizia questa è la verità
In questo caso erano carabinieri dopo quando invece le le rassicurazioni che uno da non corrispondono a quello che effettivamente succede se uno vuole un cassonetto per gli invalidi cioè adesso
è un po'
Comando diciamo carabiniere
RAS brevemente e ci racconta anche del cosa è successo il giorno successivo messa nell'auto anche in quel caso interlocuzione con forze dell'ordine questo ministri eccetera eccetera
E se ci può descrivere cosa è successo nella parte di manifestazione che lei ha visto nel giorno successivo parliamo del corteo internazionale
Sì naturalmente va be
Il giorno successivo il il il clima e lo stato d'animo era molto diverso per tutti noi con quello che era capitato
E poi siccome al di là del addirittura si era ci si era interrogati sull'opportunità di mantenere o meno la manifestazione poi si era scelto di sì perché comunque la gente arrivava i treni così erano organizzati infatti la gente arrivata molto più numerosa rispetto ad ogni previsione
Quindi
Io ero più o vedo
In testa al corteo
Da vanta vari sono comunque quella zona lì in cui era e il primo episodio e diciamo e su è capitato sotto la caserma San Giuliani San Giuliano
Dove sono
Mi ricordo cosa che che è stato
Lacrimogeno che cosa insomma è quello subito immediatamente determinato una protesta
Io credo credo io stesa di aver parlato col questore
E poi non solo io perché
Cioè e di problema è che
Quando da una dall'altra parte le cose che vengono garantito dette non corrispondono alla realtà uno pensa di non avere un'influenza sufficiente e allora da quando è partito il corteo prima con un con questo
La Crippa oceano e poi continuamente
Allora c'era Bertinotti punto c'era Commerzbank Giovanni in quell'occasione insomma c'eravamo tutti lì sostanzialmente quindi le telefonate poi sono stati più di una a tutti i livelli con capo della polizia so ministri tutto tutto tutto quanto
E comunque questo corteo e proseguito fino a quando siamo arrivati insomma prima di piazza creditore doveva girare
E lì c'erano già le notizie che ci fossero degli scontri in corso
La gente Sen cordonata però credo che sono abbia cambiato anche a un certo punto la via in cui dovevamo girare
La gente ha fatto cordone per per indirizzare le persone che erano moltissime io e Mantovani siamo andati oltre per vedere quale fosse la situazione
Anche lì telefonate appunto direttamente o attraverso Bertinotti che in quel caso era in testa al corteo normare avevamo indietreggiato cioè il corteo era molto davanti a noi
Come inizio poison partono carichi anche lui Mantova restano rimasti sostanzialmente in coda al corteo che è andato avanti poiché un pezzo è stato rimandato
Indietro e così è stata per tutta la giornata c'è stata fino a cioè cariche continue telefonate a De Gennaro a a Colucci eccetera sempre a cioè lei le motivazioni a quel punto erano diventate quelle che loro chiamavano i Black Bloc Ciano perché c'è un gruppo di questi che è io non lo so
Il punto è che noi stavamo con della gente
Anche anziana peraltro lì disperata in quota nove sempre queste carica ogni due per tre e c'erano le cariche la gente scappava poi siamo arrivati sfiniti
Alla fine di questo corteo quando il commisero Sokol non so neanche se l'abbiano fatto poi su alla piazza di destinazione sfiniti
E a quel punto abbiamo implorato il capo della polizia per favore lasciateci stare che la gente deve andare a prendere il pullman
Punto alla gente più adatta Marazzi a prendere il pullman e io lavoro abbiamo accompagnato dei ragazzi di Milano erano tanti
A su al cimitero e da lì concordando telefonate attraverso telefonate con il sindaco col Comune che venissero degli autobus prende le perché ormai c'era paura giurare
C'era notizie che dovunque la manifestanti cercassero di tornare venivano caricati quindi c'era la paura della polizia questa era il clima che si respirava quindi siamo rimasti lì fino a quando gli ultimi autobus scorie ragazzi sono potuti fare molti sono andati stazione molti sono tornati allo stadio Carlini
E noi siamo siamo tornati siamo Fernando noialtri consigliere regionale dalla Liguria un altro suo compagno segretario della Liguria nostro alla mandati alla stazione per vedere se i treni partivano perché c'erano anche problemi organizzativi e poi la sera
La sera
Dopo mezz'ora che io ho parlato con il questore per dire va be'allora Stan partendo di qui sta partendo di lì arrivata la notizia della scuola Diaz ecco tutto quello che che a seguito
Va bene io la ringrazio per fare ancora soltanto una domanda assumo quanto accaduto poi successivamente al vertice ovvero se lei ha fatto parte del comitato paritetico d'inchiesta sul G8 e se si se brevemente e ci riferisce perché è stato fatto
E io sulle conclusioni e
Non chiedo per
Se mi è consentito ovviamente si però
Se c'è allora se ci descrive anche per breve mentre quelle che sono state le consiliatura troppo questi episodi nel quando siamo tornati in Parlamento abbiamo chiesto l'audizione del ministro
In aula che è stata sicuramente molto sofferta perché Kimi chi non era presente rispetto a una rappresentazione per quanto lei cita ma insomma di difesa di del proprio operato è chiaro che non non potevano condividere quindi immediatamente da parte delle opposizioni di allora si chiese una commissione d'inchiesta che so che è previsto dalla Costituzione
Ci fu un lungo dibattito la maggioranza non consentì e la mediazione a cui arrivarono fu questo comitato d'indagine per ricostruire i fatti perché il problema anche per noi era proprio quello di comprendere che cosa fosse successo cioè nessuno di noi aveva io quanto meno non avevo idea precostituita
Perché
Insomma l'impressione era che che sicuramente che ci fosse ciò persino una una non sintonia tra le cose che dicevano
Dei ministeri e quello che poi effettivamente veniste veniva fatto in piazza
Vuole che le la la confusione era grande ma l'idea che mi sono fatta io nel corso delle giornate poi l'episodio della della Diaz naturalmente mi ha particolarmente impegnato perché quell'ora maggior ragione
Dal mio punto di vista incomprensibile e quindi mi ero fatta l'idea che comunque non so Ovo o le forze dell'ordine avessero una loro
Insomma per ragioni più o meno gettito comunque non fossero stati in grado di gestire la situazione io penso che le nostre forze dell'ordine siano molto professionali che abbiano tutti gli strumenti per ora capitate delle cose sperare premature
Lacorte o del ventuno
Tutte le manifestazioni che ho fatto nella mia vita la polizia sta davanti sta divieto in quel caso davanti non c'erano stavano tutti i lati
E le quando sono partite le cariche partivano tutte dai lati ho telefonato per chiedere questo perché sta succedendo questo che ci caricate dei ladri invece dovevate voi tutelare il corteo
Però ripeto siccome le motivazioni non erano ma assolutamente credibile e più volte ti dicevano no va tutto bene equilibrio che eravamo lì tutto bene non andava
Insomma avevamo l'esigenza almeno di ricostruire e comprendere fino a che punto fosse il frutto di una disorganizzazione di una confusione di una incapacità di reggere a una vicenda così complicata e invece fino a che punto ci fosse forse anche altro perché poi io mi son fatta l'idea che siccome il vertice non è stato per far presente preparato
A livello nazionale c'è stato preparato a livello internazionale
E che quindi in qualche modo ci fosse insomma anche
è stata questa
E comunque ci fosse stato una scelta di dire questo movimento in qualche modo va un attimo ridimensionata quest'idea me la sono fatta soprattutto dopo la scuola Diaz
E però ripeto siccome poi nel merito le punte di diamante sono veramente tanti sia nel delle questioni dice di strategia si è la questione della gestione sia nel rapporto tra polizia e carabinieri
Sì del coordinamento cioè tante le domande quindi questo comitato d'indagine abbiamo cercato di ricostruire attraverso quei pochi strumenti che frodate un comitato d'indagine alle audizioni
Audizioni del responsabile forze dell'ordine di quelli che abbiamo chiamato
In quell'occasione per esempio uno degli argomenti che si è tentato di di sostenere che le Marie Festspiele la manifestazione di Tolemaide non fosse autorizzata cosa non solo falsa mamma e poi è stato documentato nel corso delle stesse condizioni perché le manifestazioni non hanno bisogno di una ma di di un'autorizzazione ho bisogno
Di un diniego il diniego né in quel caso e c'era l'atto del della questura
Era limitato a piazza della vedi che ad altro perché come si sa noi non condivideva abolito l'idea che ci fossero delle zone rosse che ci fossero delle cose in inaccessibile per le i cittadini eccetera quindi c'era tutta una simbologia di dire abbiamo Riva alla zona rossa e queste cose qua e il diniego riguardava quello mo'
Molto dopo molto gruppo rispetto al laddove invece proprio partita la prima carica naturalmente li abbiamo quello che si è potuto fare è la lettura di tutti di quelli dei verbalizzanti facchino tutto che fra pochi in realtà ne ha moltissimi poi della
Per le forze dell'ordine che stavano in piazza io attraverso la collabora
Con l'aiuto di due collaboratori aveva lavorato al mese di agosto
A settembre
Abbiamo cercato di ricostruire tutto le comunicazioni radio capire come funzionava non attraverso i codici
Ricostruì questi abbiamo visto io ho visto tutti i clienti o che in quel momento erano stati prodotti dalla RAI dal media sette dalle televisioni
I genovesi quelle che poi sono state le cose diciamo volontarie di di di singoli sono seguiti nel corso di questi anni dove naturalmente non li avevamo disposizione in quel momento a bordo affatto solo
Le cose trasmesse e poi i fascicoli dei servizi che erano trecento fascicoli secretati dei servizi segreti con moltissimi omissis
Che io mi son letta tutto naturalmente
Non non non non ce l'ha ricavato granché nel senso che a parte gli omissis la cosa che mi fece un un po'sorridere nel senso che l'Iran trascritta in tutte le cose che si erano dette nel corso di ogni riunione c'ha anche delle va benissimo nel senso che non c'era niente da nascondere però ogni cosa anche la la più banale la lo scherzo era va riportato è riferito come come forse è normale che sia così quindi però le cose le uniche cose importanti
Secondo me lo sono stati i video che hanno in particolare ognuno quello del regista Ferrario che aveva consentito di ricostruire che infatti negli incroci con i comunicati radio e i verbali
Che per quanto i verbali fossero sempre abbastanza impreciso gli orari eccetera però hanno consentito di comprendere la dinamica della cariche Tolemaide questo a me stava particolarmente a cuore perché come ha sostenuto con l'audizione col ministro Scajola in quell'occasione
Io pensavo perché essendo stata presente che forse naturalmente forse la morte di Carlo Giuliani non ci sarebbe stato se non ci fosse stato una gestione così drammatica di quella vicenda perché poi certo accreditanti c'erano i ragazzi che scattavano qualcuno riusciva a trovare Cortili aperti ma molti europei se ne erano andati e il ministro Scajola in quella sede si impegnano a fare un'indagine amministrativa interna per verificare questo aspetto
E poi
Questo non è mai stato fatto ha ritrattato questa stesso impegno un anno due anni dopo in occasione della
Di un'altra obiezione che si fece
A seguito di sue dichiarazioni
Insomma e disse in quell'occasione ci va be'ma tanto c'è la magistratura che indaga e quindi ci penserà lei però questa indagine mista timore ma è stata fatta e a me è rimasta sempre questo dubbio
Che appunto alcune cose possono essere evitate e dal mio punto di vista addirittura forse è già andata bene così perché la situazione che si era creato se ci fossero stati
Insomma delle generazioni diverse almeno quelle che io ho conosciuto
E avessero reagito come come fosse generazioni come la piena il Passatore agivano in queste situazioni forse la situazione poteva essere molto più grave di quella che noi abbiamo visto
La ringrazio non ho altre domande
Buongiorno avvocato Tambuscio per Fiandra Antonio
Una sola domanda
C'ha parlato di una sua collega Elettra Deiana
Da sole fare vedere due immagini se la riconosce
Le immagini sotto il verbale le indico
Sono il referto
Sessantacinque di
Il venti luglio
E su una oggi ottantanove ed oggi ottocentodiciannove
Sì è lei
Ci sono varie persone una sono in primo piano se ci può dire sia della signora vale il i golf beige e con una che si sta toccando alla ecco insomma che si al lo ha già detto qualcosa sa com'è stata ferita
Sì mi ha detto che appunto in quell'occasione nella ed ha telefonato prima quando son cominciate succedere appunto delle cariche che lei dice io non capisco perché caricano dove ci sono sono arrivati delle persone che hanno fatto casino non so non so dire se facessero qualcosa di specifico ma sicuramente avrò portato uno scompiglio in mezzo ai manifestanti e i loro le con lei in testa dice abbiamo cercato di metterci pezzo Perrier
Per fermare la polizia che approfittando di questa incursione stava quella cominciato a malmenare a picchiare e a caricare i manifestanti
E lei che naturalmente si è fatta avanti come facciamo noi col tesserino parlamentare ieri come risposta avuto una manganellate in testa quindi
Sul non tra argomento lei ricorda di aver fatto un'interrogazione parlamentare sul muso di Manganelli fuori ordinanza di spranghe da parte dei carabinieri in via Tolemaide
Io ho fatto tante vite erogazione parlamentari dopo il G otto credo che nessuno sia stato risposto
Ma sicuramente asini
Perché beh intanto ci fu tutta questa vicenda dei tetto fa perché nel G8 come poi abbiamo appurato nel comitato d'indagine per la prima volta sono state di dato in dotazione in modo sperimentale questi Manganelli che prima denaro solo i carabinieri
E per questa ragione dovranno arrivati del degli sceriffi da Los Angeles Suire il personale delle forze dell'ordine italiani ma siccome questa cosa e noi abbiamo visto poi dà anche delle ferite delle persone che avevano delle ferite particolari rispetto a Manganelli tradizionali della polizia e quindi i Limp di pressione è che che ci sia stato usato il contrario perché la forma di questo in questo manganello e particolare che come voi ci hanno spiegato aiuta il poliziotto ha più sicuro perché non so riesce riescono anche a tenere le braccia delle persone in un certo modo per la forma che ha ma se viene usato in termini contrarie è un ma Capello c'era una cosa e quindi questa è stata una delle cose su cui cioè io ho chiesto molto chiesto e poi il
Il vicino
Il vicario Andreassi quando no lui era stato ascoltato appunto del comitato d'indagine ci confermo
Che vennero questi sceriffi dallo sagge prezzi cara al nostro personale usarlo io chiesi anche le documentazioni per l'acquisto di queste cose somma
E poi appunto sicuramente se l'ho fatto per le interrogazioni su questo ma anche sul fatto che in qualche vincolo se non ricordo male
Cioè si aveva l'impressione oltre che dalle testimonianze delle persone ma in queste cose poi le testimonianze dei manifestanti purtroppo contano sempre poco
E l'impressione è che
Si usasse di tutto insomma che non so o non so come dire
Da alcuni video non non era chiare le immagini
Della
Io poi non ho mai guardato neanche in quell'occasione neanche la notte della Diaz quando stavo lì nelle divise nere negli strumenti
Che le forze dell'ordine portano con sé adesso guardo sempre tutto perché ho capito che sono elementi portanti poi
Punto quando uno deve ricostruire e ripeto per quanto è a nostra disposizione c'erano i video
E quindi la necessità di comprendere che cosa era successo e perché e il comportamento delle forze dell'ordine chiedeva noi anche di indagare di farsi rispondere sull'utilizzo
Tra i manganelli o comunque delle di quello che appariva in video che hanno e non era molto chiaro con gli hanno chiesto anche rispetto e comunicati radio
In piazza Alimonda per esempio non abbiamo avuto elementi però era chiaro che non so sì sì ci si chiedeva come era potuto avvenire che sui nostri video si vedevano
Dei protoni e valuta la polizia
E poi invece non c'è ora secondo le cose che ci sono state dette quelle pochissime audizioni non c'era stato coordinamento comunque neanche una comunicazione tra punto carabinieri polizia insomma
Qui diciamo questo gl'interessa ricostruire perché il punto e di comprendere
Perché sono successe queste cose che perché naturalmente
Perché non succedano più forse c'è anche una domanda che riguarda la politica in particolare il Parlamento il Governo quindi questo era il senso anche per cui abbiamo poi avviato oltre necessità di nelle domande di di giustizia di tanti ragazzi di tanta gente che stava lì
Senta
Indro farle qualche ulteriore domanda siccome mi ha detto che ha maturato
Una notevole esperienza parte la partecipazione diretta le giornate del G8 ma anche attraverso proprio queste attività molto interessante e approfondito che aveva fatto
Nella sua veste di parlamentare con riferimento a questa Commissione d'inchiesta
Voi vi siete occupati di ricostruire quello che era stato le situazione alle problematiche delle giornate del G8 di Genova
Sì naturalmente sì ma in realtà era un comitato d'indagine una commissione d'inchiesta purtroppo nato a Firenze per bene il comitato d'indagine ci sono dei punti prefissati che erano due mesi
Le persone che vengono ascoltato non hanno l'obbligo di dire la verità e neanche l'obbligo di dire
E soprattutto non possano accedere a tutti i documenti ma solo quelli che spontaneamente diciamo così le singole istituzioni con le forze dell'ordine o chiunque
Decide da tredici mesi fa correttamente ha fatto molto riferimento soprattutto all'immagine la quantità d'immagine che votano delusi quello come può dire quello sono state le conclusioni o la ricostruzione che ne aveva fatto io l'ho sposata con molto imparassero rispetto ad alcuni aspetti
Che hanno ricordato appunto la manifestazione del corteo delle Tute bianche del giorno venti alcuni altri aspetti invece la ricostruzione che aveva fatto la conclusione a cui lei è pervenuta con riferimento per esempio tutta un'altra serie di situazioni
Che evidentemente la interessavano forse anche direttamente come parlamentare peone
Redatto a Genova anche rispetto a quelle che sono state danni nei confronti della città e quindi come questi sono provocati che cosa era successo rispetto a queste situazioni
Ma delle conclusioni di un una lavoro come questo e intanto ora conclusasi ce ne sono stati sia ricostruito come sono se non risolve ribadito in amiche
E come l'ha valutato per quello che ha dato delle valutazioni anche con riferimento a quelle che sono state alcune situazioni di scontro con le forze dell'ordine
E quindi capire sarà stato delle situazioni spontanea come si erano verificati sulla ricostruiti cronologicamente così come si è preoccupato di fare per quello che riguardava il contenuto delle comunicazioni radio fra sentinelle quello ricostruito i fatti
Ognuno di noi ogni parlamentare
Particolare io poi ho svolto una relazione di minoranza
Attraverso questi strumenti che ci sono stati offerti naturalmente via ricostruito situazione per situazione dal dal suo punto di vista colonne di sostegno o dei verbali o dei filmati o dei comunicati radio che ci sono stati messi
A disposizione
E da qui si ho tratto una conclusione politica che però alla conclusione politica il frutto anche del lavoro che si è fatto sulla preparazione del G otto
Che capisco che non aveva fatto riferimento a tutta una serie di dati d'immagine intravista eccetera non se ne faccia una domanda presenta specifica
A che conclusione sette arrivate per esempio con riferimento al momento dalla situazione in cui sono iniziate dell'attività di scontro tra il danneggiamento esso avete capito che ora era cominciato come queste cose si sono poi collocate rispetto ad altri fatti
Siccome lei ha anche detto ma se per esempio l'ha fatto con riferimento alla morte di Carlo Giuliani se certe cose fossero state organizzate diverse quindi avete fatto anche un'analisi della sequenza dei rapporti causali tra questi fatti sempre a livello politico nelle nostre competenze ma se l'avete fatto anche con riferimento invece quello che erano altre situazioni che comunque a fianco di quello che era
Ha raccontato si sono verificate la la vicenda di Carlo Giuliani è stata quella meno esaminata perché non ne abbiamo avuto il tempo e non ci sono
Stati gli elementi sufficienti rimane quello citato ad esempio perché se per esempio come sono cominciato tutto questo cosa aveva fatto riferimento alla situazione di piazza Paolo da Novi
Ecco avete strappato questa situazione così nervoso accesso come sono andate alla spallata prima di una carica c'era stata non c'era stata avete verificato se era stato così in quale momento
Che corre cos'era successo prima in questo ci sono appunto gli atti che dicevo prima quindi la ricostruzione nel mio rapporto nella mia relazione finale
Ricostruisce esattamente quello che si procede a luglio come le regioni Veneto la parte che riguarda poi la cosa chiedo qual è la sua ricostruzione con riferimento a sostenere in costruzione che
Diciamo così le forze dell'ordine abbiano agito in modo
Cioè la sullo smog o gratuito o predeterminazione stiamo parlando di San Paolo da Novi abbia pazienza per rimpiazzare però visto che lei l'ha citata fare prima e adesso le faccio questa domanda mi i tre posti questo problema lega in testa peraltro sta rispondendo Palazzo risponda che non aveva nessun problema causato semplicemente facendo mente locale perché parliamo di una relazione scritta
Di un luogo in cui io non ero presente
E che abbiamo ricostruito appunto attraverso le testimonianze di rapporti rappresenterà anche personalmente aveva riferito una strada ben strana se vuole guardi un po'personalmente nell'operare questa relazione gliela dò
Ma insomma i fatti sono Sotomayor che la religiosa rifiutato le sue conclusioni volevo dire che Milano nelle sale ancora dall'Oriente esperto in Piazza da Lodi credo adesso per ripetono è che più o meno verso le undici i manifestanti che avevano organizzato diciamo i cubicoli Pasquali che dovrò sta lì solo ricordo le sigle e sigle esatte che doveva loro partecipare a questa piazza sono arrivati ma
Immediatamente sono arrivati diciamo così degli intrusi o erano presenti e la situazione della piazza si è presentato immediatamente problematica
E questi manifestanti sono immediatamente stati caricati dalla polizia quindi latte lei telefonate in Val Padana fino in piazza Paolo da Novi gli disse
Non mi interesso proviamo ad assumere in modo istrionica stanno credo che non abbia avuto un solo sono ricordo se dovessero svolgerà anche una manifestazione un piccolo corteo sicuramente c'era il presidio della Brianza sono stati spinti
Verso piazza che ereditò assoldare dove c'era non li spendo e di del Social Forum e le cariche sono state portate fin lì quindi io sono certa
Ed ecco che ora oltre quelli che si sono infiltrate perché poi voglio dire lei quelli che si erano imbianchino Soro vengono a perché a questo punto cerebrali niente in modo senza ma perché invece non era interesso e dell'attrattività che voi avete svolto anche capire
Se e quale tipo di altre attività di danneggiamento anche in profondità nella città fa si fosse verificata
Guardano solo al problema della sella è forse all'origine forse spiegare delle persone che non erano presenti
In situazioni come queste io organizzo punto presidio arrivano dei manifestanti da tutta Italia
E mi trovo in una situazione in cui in modo ingiustificato o magari col pretesto che ci sia alcuna parlando dell'attività successiva no stampavano dispongono succede in quel gioiello che in quel momento la preoccupazione Lorella di capire
Cosa succedeva dal proprio in quel momento al momento così in questi momenti che io sto descrivendo la preoccupazione nella foto le manifestazioni quello le abbia chiesto di Paolo da Novi proprio posso dire per Paolo da Novi come in altre situazioni la domanda è perché sta succedendo questo perché ci sono queste cariche ingiustificate quindi la mia preoccupazione non è certo quella se io son presenti in quella situazione
Di chiederli se questi strani che cosa stiano facendo la mia per abbandono siede alla e come parlamentare nell'ambito della ricostruzione dei fatti di Genova
Quale oltre ad aver ricostruito queste problematiche queste cariche queste ingiustificate come lei riferisce eccetera quale ricostruzione avete fatto e se la fatte se non l'ha fatta perché non l'avete fatta in ordine invece a quello che era un'altra parte di attività che non attendeva
Alla manifestazione dei CUB Cobas come richiamo eccetera ma per esempio ad altre attività in qualche modo si sono verificate a fare attività si riferisce mi scusi
Non capisco lei ha visto tutte le immagini
Genova
Adesso attività situazioni danneggiamento incendio di autovetture saccheggi di negozi e cose di questo avevo visto gli effetti abbiamo visto si è posto il problema di come ciò fosse avvenuto a questo è stato vecchietto della discussione cioè le relazioni nel comitato d'indagine cioè e sono stati tre e chiaramente le conifere lo studio della sua coerenza io Nania concreti come ciò è avvenuto scusami parlando di questa di questa sessione cioè il signor Rossi adesso vetture incendiate di queste cose qui come è avvenuto la mia conclusione che se ci sono state queste cose qui diretta nel se ci sono state perché lei non l'ha visto io ho visto no
Ma io non l'ho visto nessuno che facesse queste cose ho visto Stefano nato ho visto i filmati meno stiamo discutendo che sono avvenute
Sono avvenute certa
Ma sto dicendo appunto mi ha detto se
No però allora gavetta come con riferimento al momento però io appendo a questo modo di condurre con aria grave e no perché non c'è nessun problema perché il problema solo se non è giusto anche essere chiari perché
Ognuno interessato a ricostruire ma la conclusione a cui arriva un comitato d'indagine parlamentare e di dare una lettura sui fatti poi una lettura politico-istituzionali di quello che è avvenuto allora
Io posso io so naturalmente ho visto che ci sono state dei cassonetti distrutti delle macchine bruciate delle vetrine rotte ma la domanda del comitato d'indagine mi scusi non era quella quella poc'è capitato e può capitare che ci sia un gruppo di persone tutta tutti riconosciuti minoritari che possono aver fatto questo ma la domanda del comitato d'indagine riguarda le vittime di questa manifestazione che sono state migliaia di persone
Centinaia di arrestati il problema di una nave esattori vostra certo no il problema del Parlamento era di capire come mai un paese come il nostro dalle forze dell'ordine così professionali non siano certo hanno tutelato
Il vertice del G otto ma il prezzo che è stato pagato dai manifestanti la domanda è perché
In quei giorni non c'è stata la libertà di manifestare ministero all'esplosione interrogarla Silla e allora il problema di prova ed avere poi escluso il problema è quello che è vero che ha bruciato il cassonetto cioè no no io non le ho chiesto se davvero perché se è vero ciò cui abbiamo liberato dalla dichiarazione play parlamentare già da via Cennano al problema
Il problema è chiedermi se voi avete ma mi sembra che ne abbia risposto avvenuto comunque l'interesse ho fatto lo sforzo di comprendere se tutta quella parte di cose che lei ha detto sì si vede si sono verificate Cereseto anche non rappresentava l'oggetto dell'indagine si fosse verificato in un certo modo ci fosse una cosa organizzata se non lo fosse lei ha parlato prima di situazioni che si erano verificate in origine quindi cioè in in epoca antecedente rispetto al G otto persone che dovevano arrivare quindi se vi siete interrogati
Di che cosa fosse quest'altra cosa che si è mossa comunque margine di queste manifestazioni pur non essendo corteo delle Tute bianche voglio dire sapevo certo chiesto se non ve lo siete chiedendo se diciamo che ce lo siamo chiesti
Il problema è siccome appunto questa presenza di persone ugualmente per quanto minoritarie certo eccetera riconosciuto da tutti
Da molti è stato sostenuto o soprattutto dai responsabili delle forze dell'ordine che sono state ascoltate salto sostenuto come
La ragione per cui poi la situazione è sfuggita di mano o non ci sia stata la capacità di e persino io ricordo
è stato giustificato una modifica in corso d'opera rispetto all'ordinanza del questore del dodici luglio giusto una sua rivalutazione sulla sua posizione la sua opinione la mia valutazione della sua ammirazione allora il problema qual è
Che gli stessi
Rappresentanti delle forze dell'ordine però nello strato di utilizzare a proprio carico meglio perché ma la verità
No sull'opinione chiesta allaccia una relazione di minoranza un alto ufficiale
Abbiamo fatto fino adesso ma comunque posso anche possiamo anche fermarci qui se il tribunale ritiene è un problema
Si scrive mi sembra evidente problema che sono state date aveva se non ammette la domanda il testo non riscontro
Presidente Fusco
Questo chiedo scusa giudice utile quindi oggi io sto accusando aggiunge
Siccome questo è un posto proprio su questo
Chiaramente un po'al di fuori
Presidente io la domanda l'ho formulata per sapere semplicemente esattamente la stessa cosa che era stato chiesto dalla difesa prima la difesa ha chiesto le conclusioni a cui erano giunti su una parte di questi fatti
Siccome oggetto del procedimento non sono soltanto una parte dei fatti ma anche gli altri ho fatto la stessa domanda sequenziato una lo ritiene che non sia ammissibile non la meno posso interloquire la domanda della difesa come Venere con atto pubblico ministero nella sulle pellicole onorevole Mascia su cui far leva sull'ecco musiche di ufficiali di un comitato paritetico l'indagine ufficiale del nostro Parlamento quello che era l'opinione personale dell'onorevole Mascia questo passaggio a differenza io peraltro se voglio dire se vogliamo le conclusioni della di minoranza
Sono un atto che può e pois entrare in questo procedimento se c'è il consenso del pubblico ministero
Pubblico ministero non non ha problemi possiamo acquisire allora acquisiamo tranquillamente tutto il contenuto del conclusioni maggioranza minoranza tutte le posizioni non c'è problema non c'è niente che non
Che si è strana
Quindi se conclusione non lo sono sono stati sì rispondo che non se non ce ne sono stato non so la domanda rimane quella
Ci sono altre domande sì
C'è ancora una domanda che volevo fare
Riferito di aver partecipato così come hanno detto anche i suoi colleghi
A stretto contatto con i manifestanti nel corso di queste di queste giornate almeno per una parte conviene fare subito anche le stesse situazioni delle cariche da parte delle forze dell'ordine e quant'altro
Tirato dei sassi con contro le forze dell'ordine in questa manifestazione no no quanti cassonetto spostato nel mezzo per la strada nessuno entra sullo stato dell'autovettura
Ma guardi lo sta facendo delle domande mi sbagliavo no incendiate
Ma la maggior parte davanti la totalità delle tesi regolare la loro presenza le sto chiedendo al dal Veneto i suoi colleghi del Comitato delle ricorda il Gruppo di contatto visti fare cose di questo genere
Nessun'altra domanda grazie per una domanda
La situazione e della carica di via Tolemaide che lei ha visto e vissuto non le chiede una valutazione personale ma le chiedo solamente una testimonianza
Ha messo in pericolo la vita dei manifestanti
Diciamo che io ero molto preoccupata di questo perché sono le cariche non è stata una sono state tante
E le condizioni in cui noi ci trovavamo era tale per cui cioè Giara non solo un'abitazione di via da presentare opere si sono fatti
No
No questo fatto una valutazione era presente io non ho chiesto la valutazione caso se ha messo in pericolo la vita dei manifestanti
è stato molto attento a precisare che non vogliono valutazione era presente ai fatti come ce lo può dire
Non ha espresso valutazioni gioielli d'epoca rombanti preoccupata di questo all'epoca ero nella riserva l'onorevole fatta un pensiero
Non riesco
Possano
Giudice istruttore sopravvivenza sta un po'sfuggendo del mondo
Allora mi sorgono domandando prodotto su un sito sul problema
Sulla domanda subito il professor Enzo Russo
L'uomo oscuro nel percorrere continuiamo su questo
Glorioso
Sì stava stava rispondendo
Ritorno sulla domanda
Ha messo in pericolo solo l'incolumità personale o addirittura la vita delle persone
Ripeto il conte questo in cui noi ci trovavamo era di per sé è problematico perché solo il modo che quella massa di persone che che scappavano purché nelle ci sta di scappare era di per sé è un pericolo che potesse succedere tutto questo perlomeno e la la mia preoccupazione in quella situazione cioè lasciavamo stretti in un via con punto migliaia di persone accalcati una all'altra poi insomma nel corso delle ore oltre fumogene ci sono state si sono lanciati
Si dicono le cavie somari
I libri
Questi mezzi di trasporto adesso non ricordo ma come siamo tecnicamente
E e ci sospinge sono con gli idranti si è buttata là cioè quindi diciamo se ci sono situazioni garantisco molto problematiche da
Successivamente alla prima carica dei carabinieri a livello istituzionale gli hanno offerto gli hanno comunicato in qualche modo una via di uscita da questa situazione era stata creata dalla carica iniziale
No ma io non ero nel Gruppo di contatto
E quindi in realtà non non non avevo neanche questo compito dovrà fare nulla ma lì non è stato neanche possibile iniziare la
La trattativa non c'è stato il contatto perché la carica è partito prima di tutto parlava anche di comunicazioni telefoniche visto che eravate tutti più o meno in contatto
Con dei rappresentanti istituzionali ce ne sono di ha detto cioè Damien cari in Veneto in verità nell'anno ha saputo spiegare perché era partita la carica cioè nessuno ha saputo spiegare perché per tutta la carriera ma al di là della spiegazione
Vien detto adesso troviamo una soluzione adesso vi facciamo defluire in qualche modo no ripeto siccome
La preoccupazione nostra in quanto istituzionali in quelle situazioni lì penso che questo sia il compito nostro da quello noi di interloquire con chi era presente con le forze dell'ordine che rappresenti per aprire appunto le strade eventuali vie di fuga
E questa è stata prima promesso e poi negata hanno direttamente perché l'ho fatto sulla strada non per telefono con il responsabile di piazza che era lì
Dieci minuti prima ci ha detto di sì e dopo invece è successo il contrario su via Tolemaide invece è successo di tutto le cose sono andate avanti fino a sera quindi
Scusi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Stiamo Massimiliano Morettini
Nato a Genova il quattro quattro settanta
Devo dire anche
Il ruolo che avevo nella vicenda
Residente in via presso Santa sei diciassette a Genova
Sì ecco il ruolo che le c'aveva la faccenda non può dire ammette volgeva al parco apprese stessa che vorrei sapere appunto che ruolo svolgeva lei all'epoca dei fatti per cui è processo inizia prima delle giornate del vertice sia poi durante le tornate arrivarci
Allora io ero all'ora e sono a tutt'oggi Presidente regionale
L'Arci all'epoca fui
Uno diciamo così dei protagonisti o cofondatori del Patto di lavoro che dette vita al Genoa Social Forum che insieme a tante altre
Associazioni organizzazioni italiane straniere
In particolare poi il il Genoa Social Forum
Costruiti un sistema di portavoce e così fu furono chiamati all'epoca
Io ero uno dei portavoce in particolare seguivo diciamo così per conto dell'insieme delle associazioni i rapporti con gli enti locali poi via via che ci si avvicinò al vertice seguire anche parte dei rapporti con la Questura di Genova e con le istituzioni preposte al governo di quelle giornate
Se ci può ricordare brevemente quando che tipo di dialogo si svolgeva con funzionari preposti a tutelare l'ordine pubblico i portavoce del Genoa Social Forum quali erano le preoccupazioni entrambe le parti e come si arrivò diciamo così progressivamente passeggiare nel vertice con questa trattativa
E l'incontro con lei ha partecipato ovviamente se si ricorda se ci ricorda brevemente quale furono i contenuti
Il documento che in qualche modo dette vita
Diede vita alla Genoa Social Forum è trattato più o meno torna a dicembre sono dell'anno due mila
Dall'inizio tutto un percorso di interlocuzioni con vari attori istituzionali e non in funzione delle manifestazioni di quelle giornate
Dividerei sostanzialmente
Tutte le interlocuzioni avute sostanzialmente Spar chiarezza chiedo scusa se interrompo ma per capire come funziona a questo pubblico ministero risultava può essere che abbia confuso e capito male la presenza del teste Bulgarelli
Nessuna notizia in ordine alla presenza del teste Morettini
Per carità tutto può essere tutto si può fare però
Giusto perché è anche giusto e il testi sono moltissimi arrivare in udienza come sempre ha fatto il Pubblico ministero in modo eventualmente da poter porre delle domande per carità l'esame qui
Però anche per correttezza per capire se c'è stato un errore da parte del pubblico ministero Campos sordo l'ha già detto stamattina
O forse invece c'è stato un cambiamento in corso d'opera scusi eh
No c'è stato sicuramente un cambiamento in corso d'opera per cui questo testo non è stato comunicato alla Procura n depositata in cancelleria per iscritto mentre per iscritto era completato
Ora il vento sicuramente l'abbiamo detto all'udienza scorsa quello no non serve pensare Acea sarà anche a verbale per rendersene è stato detto sous chef
Su ma insomma ottantotto
L'avvocato solo lo scrittore
Io stavo scrivendo russo
Subito lo stipendio
Corso sono
Sì
Questo lo dico
No mi è stata data una spiegazione non c'è spiegazione possiamo andare avanti eventualmente se ci sono cose che va si farà ritornare ci mancherebbe altro vogliamo ostacolare l'udienza
Ecco mi sembra di averlo da lontano
Può continuare grazie grazie
Dicevo che le interlocuzioni nemesi diciamo tra il dicembre del due mila
E lo svolgimento del vertice del G otto furono ovviamente moltissime di varia natura ordine e grado io la dividerei sostanzialmente in due Tronconi fondamentali
Una prima parte di interlocuzione interno dire col sindaco di Genova con la presidente della Provincia con le istituzioni locali col prefetto che avvenivano in un quadro però di incertezza complessiva perché il governo in carica non aveva ancora in qualche modo informalmente chiarito se intendeva autorizzare delle manifestazioni in quei giorni quel tipo di interlocuzioni sono diciamo una parte che ovviamente servì ad approfondire piano piano
Il percorso ma non ebbe sostanzialmente risvolti significativi la seconda parte invece delle degli incontri istituzionali io più o meno la da terrei a partire dal giorno ventiquattro morti giugno se non ricordo male
Quando il capo della polizia De Gennaro venne a Genova e chiese un incontro con alcuni responsabili del Genoa Social Forum per capire in che modo in che termini
Si poteva cominciare a ragionare attorno alle manifestazioni quell'incontro sostanzialmente ci confermò il fatto che il governo in carica lo ricordo ma lo saprete meglio di me che c'erano state di lì a poco le elezioni poche settimane prima le elezioni e quindi un nuovo governo
Confermo il capo della polizia De Gennaro confermò l'intenzione da parte del governo di autorizzare manifestazione durante quei tre giorni e in particolare diciamo le interlocuzioni formali ufficiali proseguirono poi il giorno ventotto di giugno a Roma presso il ministero degli Esteri col ministro Ruggiero al ministro Scajola e Ansoino Andreassi
Il capo della polizia De Gennaro e tanti altri interlocutori
E lì il ministro degli interni Scajola ci confermò formalmente l'intenzione di autorizzare manifestazioni la riunione chiamiamolo così più operativa
Rispetto allo svolgimento delle manifestazioni del luglio di Genova si ebbe il giorno trenta di giugno
Sempre presso la Prefettura con il capo della polizia De Gennaro il prefetto Di Giovine Colucci
Il questore Colucci e rappresentante ampie del Genoa Social Forum circa una dozzina di persone io ero presente a tutti e tre gli incontri
Quell'incontro sostanzialmente demando alle autorità locali preposte la discussione l'articolazione rispetto alle manifestazioni da svolgersi in quei giorni
Cioè capo della polizia De Gennaro disse ovviamente dei riferirsi alla questura le autorità competenti per concordare o quanto meno discutere la possibilità di manifestazioni in quei giorni
Da lì quindi incomincia un'interlocuzione con la questura di Genova
In particolare col questore ovviamente in seguito con il vicecapo della polizia Andreassi e diciamo il la persona a cui sostanzialmente ne facevamo riferimento per questi incontri per la definizione dei passaggi era il l'allora capo della DIGOS Spartaco morto dottor morte
Questo furono sostanzialmente i passa l'ossatura dei passaggi fondamentali aggiungerei se è lecito ma credo fisiche
In varie in vari momenti diciamo da dall'inizio di luglio allo svolgimento delle manifestazioni ci furono incontri di varia natura in questura appunto per definire alcuni aspetti ne ricordo alcuni
Non ricordo assolutamente al giorno ma eravamo proprio a ridosso del delle manifestazioni io fui chiamato insieme a Stefano cova accetterà una delle persone che seguivano l'organizzazione logistica le manifestazioni dal vicecapo della polizia Andreassi per discutere di come organizzare la partenza dei manifestanti quel giorno ventuno la stazione di Brignole
Perché dopo sopralluoghi fatti diciamo si era verificato alcune difficoltà logistiche per gestire il flusso di queste persone
Ricordo anche un incontro in questura sempre con Andreasi Mortola il questore per discutere specificamente in questo caso l'organizzazione e la gestione della piazza di piazza Dante che era una delle piazze tematiche organizzato per la giornata del venti
Nella quale la mia organizzazione quindi l'Arci era presente quindi vedemmo insieme
Al questore in particolare al dottor Mortola diciamo i punti di difficoltà di quella manifestazione quale potevano essere le vie di accesso o di possibilità di infiltrazione dentro la manifestazione e altre cose
Diciamo il
Il sistema che usammo
Complessivamente per garantire una piena collaborazione con alla questura in questo caso rispetto al buon andamento delle manifestazioni rispetta la giornata del venti in particolare che penso che sia ovviamente quella che maggiormente interessa
Funzionava in questi termini ce ne presentammo una richiesta di manifestazioni
Pochi giorni prima non ricordo la data precisa potrebbe essere il sedici e diciassette di luglio per la giornata del venti
Comunicando in questura che poi siccome c'erano come è noto due cortei e sei sette dieci non ricordo di preciso piazze tematiche previste per quella giornata l'accordo con la questura era che i referenti delle singole manifestazioni fossero diciamo stanziale di piazza o cortei avrebbero discusso loro specificamente con la questura termini esattamente come io feci per Piazza Dante rispetto alla giornata del venti
Quindi gli altri referenti delle altre piazze però ovviamente di questo non sono a conoscenza presumo abbiano discusso visto con
La questura di Genova le le varie piazze le modalità di svolgimento delle manifestazioni in particolare
E chiudo su questo io avevo come ho detto prima un rapporto diciamo così specifico di contatto con il dottor Mortola e ricordo col dottor Mortola in particolare
Diciamo così fino alla giornata del venti ce l'hanno anche ripetuti contatti telefonici per avere come dire il polso della situazione di quello che succedeva
Ricorda in particolare due telefonate la prima la sera del venti
Per chiedermi
Confermando il fatto che noi mantenessimo la manifestazione del giorno dopo il ventuno
Intorno alle dieci di sera io non piazzale Kennedy chiedeva insomma informazioni formale rispetto al fatto che ne mantenessimo con la manifestazione
Io risposi di sì ricorre la seconda telefonata in particolare che ricordo fu durante la mattina del venti di luglio
Scusate del ventuno di luglio
Quando rispetto all'arrivo presunto perché io non ero un colpo in quel posto di cosiddetti Black Bloc il dottor Mortola mi chiamo segnalandomi che stavano arrivando da via Carrara se non ricordo male
Come dire blocchi di manifestanti in qualche modo armati
Io dissi che allora in quel punto non eravamo condizione di fermarli perché erano molti chiese Luís se c'era la possibilità di fermarmi lui mi rispose che non potevano fermarli perché erano in tanti
Queste diciamo cito queste due telefonate sufficiente per dire che come dire i contatti e le forme di collaborazione erano molte l'ultimo cosa che ricordo le ultime due scusate sono una un incontro diciamo così molto riservato col capo della polizia De De Gennaro
Il sottoscritto il presidente l'allora presidente nazionale dell'ARCI ora scomparso Tom Benettollo e la responsabile dell'Arci delle questioni internazionali Raffaella Bolini
A appunto l'incontro con Gianni De Gennaro Andreassi e il dottor Sgalla nello studio del dottor Andrea non lo studio del dottor di Gianni De Gennaro a Roma quindi
Diciamo non ricordo la data precisa potrebbero essere un circa due o tre settimane prima delle manifestazioni in cui il Presidente il capo della polizia
Chiese in particolare a me
Arafat la Volinia Tom Benettollo
Con una cartina di Genova davanti come erano dislocate nelle piazze tematiche come era che tipo di percorso faceva il corteo del ventuno di luglio insomma tutte le informazioni dettagliate rispetto alle appunto le manifestazioni che ci sarebbero state segnalandoci ovviamente segnalando noi al capo della polizia punti possibili di criticità di difficoltà
In quell'incontro ricorda in particolare rispetto al corteo del ventuno il capo della polizia ci disse io avevo segnalato alcuni rischi potenziali che purtroppo possono in qualche modo si sono realizzati
Nel percorso che andava diciamo alla fine di corso Italia con il corteo svoltava per andare verso il suo scioglimento verso corso Tosi in corso Torino e proseguiva
Ricordo ancora adesso che lui disse no voi non preoccupatevi niente preoccupatevi solo che il corteo marci continuamente che se ci sono rischi di infiltrazioni a questi penseranno le forze dell'ordine
Cito infine un'ultima cosa che ricordo ma non non sono non saprei dire contenuti del colloquio però mi ricordo che Raffaella Bolini
Mi citò il fatto insomma minimi comuni col fatto che la sera del diciannove di luglio quindi alla fine della corte o dei migranti insomma la sera prima ragionata del venti fu chiamata diciamo in in modo riservato da dal dottor Andreazzi alla questura di Genova
Lei entrò addirittura dal retro dalla questura questo mia per un incontro presumo su diciamo l'organizzazione e la gestione della giornata tra dipinti
Però non ricordo onestamente sicuramente lei mi ha raccontato che cosa si sono detti ma in questo momento ovviamente non ricordo la natura e i contenuti di quel collo
Ecco è stata l'ultima una delle ultime cose che ha detto che era questa questo incontro con Degennaro a Roma però era alla richiesta del capo della polizia di quanti far marciare in corteo e ha di non preoccuparsi nulla lei ricorda poi come si verificarono invece dei fatti lei era in corteo il ventuno il giro in corteo
Ha
Io ero esattamente
Verso la fine di corso Italia
C'era nel pezzo compreso tra via Piave diciamo la discesa finale di corso Italia quindi da quella da quell'angolo visuale
Che ha un posto diciamo sopraelevato rispetto alla alla piazza Rossetti per capirci
Vedevo più o meno quello che succedeva
Sono arrivai lì in una fase diciamo così già successiva a come posso dire l'inizio di una conflittualità di piazza
Però ricordo benissimo diciamo che sostanzialmente il corteo
Si era spaccato in due c'è una parte del corteo aveva proseguito dritto verso le forze di polizia o carabinieri non ricordo schierate diciamo oltre piazza Rossetti
Non si vedeva benissimo però insomma si vedevano già fumi situazione ovviamente complicata
Quando ero lì in quel momento
Anche se ripeto ero abbastanza distante della la polizia cari col corteo sostanzialmente me ne accorsi non tanto perché riuscì a vederlo perché ripeto c'era molto fumo eccetera ma perché
Ci fu un movimento del corteo in in arretramento quindi Rispetto Devereaux ero io stava tornando indietro tutta la gente
Quindi io
Diciamocelo scesi sostanzialmente sulla spiaggia Judi sotto
Superai
Il flusso di persone che arretrava hanno perso in salita diciamo verso corso Italia
Andai nel punto esatto diciamo così in cui il corteo avrebbe dovuto girare e dove dal tre in un punto in cui in realtà era sostanzialmente fermo perché era in corso la carica e la polizia e quindi con alcune persone che eravamo che che erano lì
In parte diciamo persone che conoscevo diciamo dell'organizzazione insegna in senso ampio del termine in parte con persone che hanno capito la gravità della situazione
Facemmo una sorta di cordone per fare svoltare e far marciare il corteo fallo svoltare nella via precedente che e via Casaregis sono su cosa significhi fare diciamo invece per svoltare dove doveva sborsare lì c'era già stata la carica quindi lo facciamo svoltare nella strada prima in modo che il corteo punto continuasse
A marciare perché c'erano ancora tantissimo pressione dietro e in qualche modo riuscisse poi a a rimettersi insieme con la la testa del corteo che era aveva invece già ascoltato li facemmo quindi questo cordone invitando la gente a defluire velocemente per
In qualche modo diciamo isolare il corteo dalla insomma dalla situazione di piazza che c'era poco più avanti Tona piazza Rossetti
Questo successe per circa dieci minuti un quarto d'ora con il corteo continua a marciare a certo punto
Di nuovo vidi diciamo le persone che erano intorno a piazza Rossetti Ri arretrare rinculare verso verso il corteo
Di fatto diciamo così bloccando l'azione che stiamo facendo e quindi da lì poi ovviamente il corteo sostanzialmente si spezzò in due tronconi non fu così più possibile in qualche modo
Ri ricollegarlo ritenerlo in unità
E allora provai insomma da a farlo ripassa da via Piave è quindi risalito rosso questo poi non so se
Particolarmente importante
Nel fare ancora una domanda lei il giorno mentre si trovava in piazza Dante esatto
Ecco se ci può diretto distanza aveva diciamo altresì dei Piazza Dante dalla zona rossa c'era vicino e al praticamente diciamo incollato perché
Allora diciamo c'erano le grate che andavano dal pezzo Basso di via Fieschi quindi tra via Fieschi alta via Fieschi bassa
C'erano lì delle grate e c'erano delle grate ovviamente anche da via Ceccardi e nel pezzo dis di strada di via Dante che diciamo quindi piazza Dante sostanzialmente era circondata dalle dalle grate
Triste siamo stati lì più o meno appunto il tempo previsto suonata da mattinata fino più o meno a metà pomeriggio quando poi
Più o meno fin visto quello che stava succedendo incita eccetera decidemmo di defluire si ricorda se qualcuno
Magari non so se afferente al all'Arci o ad altre situazioni anche internazionali che erano presenti entrò nella zona rossa e cosa successe
In quella in piazza della diciamo tensioni in quella piazza armeggiano furono davvero poche
Quella più significativa paradossalmente si verificò all'atto di uscire di uscita dei manifestanti dal corteo quando diciamo su sulla coda delle persone che stavano uscendo
Furono lanciate non so bene perché perché era un po'più avanti però furono lanciati i lacrimogeni mentre stavamo andando via ci furono coi
Diciamo
Ti in tono scherzoso che minacciosa diciamo un paio di persone adesso non ricordo benissimo quante che riuscirono in qualche modo a a varcare come dire questa mite mitologica cancellata però fu una cosa siccome il clima era sufficientemente tranquillo anche se si sapeva quello che stava succedendo in città quindi
Tutto va contestualizzato però la cosa si risolse sostanzialmente con un accompagnamento di queste due persone fuori del cancello se non ricordo male non entrava mai pensiero prima uno con altre persone seguita
Vengono altre domande
Sì non è un ultimatum precisazione
Riguarda con la propria lei ha riferito di cui era era a conoscenza fra Raffaella Bolini il dottor Andrea si la sera prima del venti
Lei ha già detto che non in grado di riferire il contenuto del colloquio sa però se riguardava alle manifestazioni del giorno dopo eventuale se nell'ordine pubblico il giorno dopo Facco ultimi accordi relativamente sinora mentre si quando ho detto che non sopra col contenuto nel sobborgo non saprei
Non ricordo e quindi non saprei alle schiere di dire delle inesattezze rispetto al contenuto alle argomentazioni specifiche però ovviamente la discussione era attorno alla gestione della giorno venti
In particolare vorrei segnalare che
Tra Raffaella Bolini e il dottor Andrea sì particolare c'era come posso dire una
Fiducia molto forte ecco di di relazioni di rapporti
Lo dico perché il giorno cito questo esempio come
Significativo il giorno venti al mattino
Quando appunto trovammo come come è noto
Di conta inerenti diciamo una piazza di Brignole c'è da qui in qualche modo ora successe delle cose quindi probabilmente credo che con contenuto la discussione fosse anche rispetto a questo
Però la mattina del venti successe un fatto che significativo rispetto a quanto poi cambiarono invece questi rapporti che dicevo prima
Una diciamo un corteo che partita
Piazzale Kennedy
Diretto ad una delle piazze tematiche ora non ricordo di preciso di quale organizzazione quale organizzazione internazionale faceva riferimento
Sbaglio strada sostanzialmente e si trovò
Di fronte alla polizia schierata a protezione della Questura di Genova
Raffaella Bolini chiamo Andreazzi spiegando che la situazione
E chiedendo quindi per evitare come dire giri strani che avrebbero complicato la vita a tutti se era possibile che questo spezzone di corteo credo che sono migliaia di persone potessero passare oltre lo schieramento di polizia che era messo lì a protezione della questura
Andava il dottor Andrea se si si adoperò e quindi poco tempo dopo diciamo i cordoni si aprirono e fecero passare a questo spezzone di corteo questo veniva circa le dieci del mattino
Invece la cosa non si ripete quando cominciarono invece
I fatti relativi a piazza Paolo da Novi cioè quando comincio a verificarsi situazioni di tensione difficoltà in piazza Paolo da Novi
Anche lì Raffaella in qualche modo Carafa Rabolini cerco di spunti insomma di dispiegare o di concordare non so bene cosa perché non ero presente che però lei mi disse che dopo il fatto che ho citato prima cioè quello della questura praticamente lei non riuscì mai più a mettersi in contatto con al dottor Andrea
Zitto su questo
Questa difesa si riserva di chiedere che venga sentita anche Raffaella Bolini che non ne nella lista di nessun difensore
E che però potrebbe aveva una rilevanza proprio nei relativamente alle cose che in oggi ci ha riferito
Il signor Moretti è vera questa interlocuzione con il dottor Andrea si
Si riserva di richiederlo alla fine di questo gruppo di testimoni che riferiscono
Sui temi in oggetto
Questa rete dovrebbe anche finito l'esame
Ecco sì
Possiamo procedere fa riserva di un controesame anche un patto in relazione a per vedere se ci sono cose da circostanze che si potevano chiedere molto pregnante procediamo velocemente la riserva facciamo un controllo sui nostri atti grazie
Ecco
Sì ma la magari non c'è bisogno noi già entro martedì siamo in grado di capire se abbiamo bisogno di risentirlo né
Grazie può andare
Grazie