Le relazioni pericolose: il capitale sociale della mafia

La scuola
Diciamo condurre danze di questo incontro con Rocco Sciarrone alla mia sinistra docente di Sociologia all'Università degli Studi di Torino in questi casi si dice giovane docente
Che fino a cinquanta anni si è giovani docenti specialmente docenti anzi ce ne sono pochissimi giovani
Si è occupato
E si occupa di temi che hanno a che fare con la modernizzazione tra molti interessi scientifici ma in questo caso e soprattutto sulla gran parte dei suoi studi
Sono sulla sulle dinamiche dinamiche sociali di Cosa Nostra della 'ndrangheta in particolare quindi di due fenomeni criminali che la riguardano
La Sicilia la Calabria ma non soltanto e poi vedremo perché non soltanto
Questi i giorni del peso nell'economia di Trento si è parlato in termini molto positivi del capitale sociale
Naturalmente se ne parla da come ricchezza come possibilità
Come futuro voglio dire delle
Delle dell'economia e dell'economia sociale in
In senso lato
E si ci sia anche lamentati anche stamattina una conferenza stampa qualcuno
Sottolineava come nel sud dell'Italia questo capitale sociale sia carente o insufficiente o poco coeso poco saldo a differenza di quello che accade
Nell'Italia siamo così del romanzo in realtà
In
Nel sud
Alta nel sud c'è un capitale sociale c'è un capitale sociale fortissimo capitale sociale che ha una valenza negativa
Che il capitale sociale del criminalità organizzata
Un capitale sociale che limite e quello che tiene insieme cosche famiglia clan al di là dei rapporti di sangue parentali
Prima di passare la versione in cui avrei
Diciamo così io faccio da parte del banalizzato e come tutti i giornalisti e quello che è ben banalizza quello che poi Sciarrone complica e comunque ci renderà più problematico
In Sicilia sono siciliano dove ognuno in Sicilia
Una delle frasi al ricorrente e chi è ricco di amici a scanso di guai e qui già una componente del di come
L'amicizia nome l'amicizia si sono compiuti delitti e se ne comprano
Il principio è che appunto gli amici soprattutto gli amici degli amici sono ancor più di tutto
E il nome degli amici degli amici si possono fare molte cose qualcuno sosteneva tempo fa che aveva un amico è sempre meglio che avere un diritto è vero sì ha il diritto di ottenere un posto all'ospedale
Se sei malato ma se c'è un nemico in quell'ospedale è molto meglio
E molta voglio dire della
Emigrazione sanitaria
Essendo che dal sud e va verso nord rispetto alla alla all'aspetto alla sanità quindi nel momento in cui il soggetto più debole più fragile più esposto è proprio quello della ricerca dell'amico magari del medico immediato dal sud
Che da voi all'ospedale niente del nord anche questo fosse e capitale sociale o forse e clientele Cervone ecco intero capitale sociale
Bene buonasera
Allora entriamo subito e del vivo dell'argomento il capitale sociale
Della mafia
Condivido quanto diceva Gaetano Savatteri poco fa il
è difficile distinguere la clientela e la
Da dal capitale sociale nel senso che le relazioni di tipo clientelari possono essere spesso sono
Capitale sociale
Questo questa precisazione mi serve per
Precisare la prospettiva da qui affronterò il analisi del della mafia con riferimento in modo specifico alla mafia siciliana la Karabakh a quella calabrese Cosa nostra e 'ndrangheta
Come diceva Savatteri si parla anche in questi giorni del Festival si parla spesso dei di capitale sociale declinando no a questo tipo di risorsa in termini positivi questo non non è di per sé sbagliato ma può essere come dire riduttivo un realtà esistono diversi tipi di capitale sociale anzi per essere più precisi il capitale sociale di persone e non è né positivo né negativo
Può favorire certi tipi di azione e così come può ostacolata
Può favorire processi di modernizzazione di sviluppo ma può essere anche un ostacolo una certa dotazione di capitale sociale in un determinato contesto può essere anche un ostacolo per i processi di sviluppo economico e di modernizzazione
Possiamo trovarci anche di fronte a situazioni in cui un'elevata presenza di capitale sociale non apporta benefici allargati a tutta la collettività
Non c'è solo una una problema una problema di dotazione di capitale sociale una prima si richiamava si dichiarava le analisi che vengono fatte sul sul Mezzogiorno
Dipende anche come misurato il capitale sociale ovviamente spesso si parla di deficit non di un deficit di capitale sociale nel
Mezzogiorno
In molti casi però il problema non è solo non è esclusivamente quello della
Presenza di capitale sociale c'è anche un problema di allocazione come di seguito il capitale sociale né possiamo trovarci in alcune situazioni in cui
Cioè una forte presenza di capitale sociale ma e allocata per così dire in mani nelle mani sbagliate questo può essere il caso della della mafia delle organizzazioni
Mafiosa
Quindi partiamo da una
Definizione
Che abbastanza condivisa
Di capitale sociale il capitale sociale fa riferimento all'insieme di risorse relazionali di cui dispone un attore un individuo
Sul all'interno sulla base della sua collocazione in reti di relazioni sociali quindi è una risorsa di cui ogni individuo dispone così come abbiamo
Il capitale
Fisico il capitale economico il capitale umano no ciascuno di noi fa esperienza nella sua vita quotidiana di
Di questo tipo di risorse risorsa di tipo
Relazionale
La prospettiva che qui vi propongo che la mafia a questa a un'elevata capacità
Di accumulare e impiegare ri risorsa di questo tipo risorse di capitale sociale
Infatti se andiamo al di là di rappresentazioni stereo tipizzate di luoghi comuni che sono molto forti quando si parla di mafia possiamo chiederci quali sono come dire le competenze specifiche dei mafiosi delle specializzazioni
Così la risposta che io mi sento di dare
Di questo tipo i mafiosi si caratterizzano innanzitutto per possedere uno specifico capitale umano che
Possiamo
Che si manifesta nell'uso specializzato della violenza
Uso specializzato nella violenza questo una risorsa fondamentale dei gruppi mafiosi gruppi mafiosi dispongono di un vero e proprio apparato militare che anche molto
Efficace
Insieme a questo capitale umano i mafiosi hanno un'altra forte abilità una ad un'altra forte capacità che la
La capacità di manipolare reti di relazioni sociali vale a dire di
Accomunare e impiegare
Risorse di tipo relazionale
Questo si potrebbero fare diversi esempi non della capacità dei mafiosi di citava prima anche
Gaetano Savatteri la capacità di allacciare relazione instaurare
Scambi creare vincoli di fiducia no incentivare obblighi rapporti di reciprocità
Questo queste risorse di tipo relazionale il capitale sociale della mafia e importante rispetto a quelle che sono come dei principali obiettivi dei gruppi dei gruppi mafiosi il
Le organizzazioni mafiose a differenza di altre forme di criminalità organizzata si caratterizzano terra come dire un orientamento spiccatamente politico
Cosa voglio dire comunque visto sono alla continua ricerca del potere
Non solo dell'esercizio del potere ma proprio della ricerca del potere la loro caratteristica la combinazione cioè direbbe obiettivi
I due obiettivi diverso e richiede ricerca di profitti e ricerca di poter
No c'è questo particolare
Abbinamento noi nella nella storia delle mafie
Italiane possiamo sulla base la sua delle mafie italiane possiamo anzi dire che
In alcune circostanze i gruppi mafiosi
Sono disposti a sacrificare a mettere in secondo piano la gli obiettivi economici la ricerca di profitti pur di mantenere
Come dire l'altro versante vale a dire la ricerca del del potere per fare questo
Possiamo dire semplificando che i gruppi mafiosi non possono ricorrere solo all'uso della violenza che resta sempre una risorsa fondamentale
In quanto nessun potere riuscirebbe a persistere così a lungo la storia delle mafie come sappiamo
E lunga basandosi esclusivamente sulla sulla coercizione i mafiosi
Come dire sono molto attenti anche alla
Ricerca del consenso su questo aspetto è stato spesso studiato analizzato
Chiamando in causa una presunta mentalità no o elementi
Culturali o il tema del dell'omertà
Io sono fortemente critico sua
Verso approcci di e di questo tipo prive a mio modo di vedere
Spiegano poco
E invece come dire secondo me è la focalizzata l'attenzione va focalizzata su
Su altri aspetti questi aspetti sono le relazioni proprio il capitale sociale com'è che con
Con quali attori entrano in relazione per accumulare capitale sociale
I mafiosi quali sono gli attori più importanti ebbene quei settori più importanti sono soggetti appartenenti alle classi dirigenti con questo termine
Non mi riferisco genericamente che si colloca ai vertici della stratificazione sociale ma chi detiene posizioni di responsabilità nell'ambito nello spazio pubblico più in generale nell'ambito della società della società civile quindi politici amministratori burocrati
Imprenditori tecnici medici commercialisti avvocati non è come di un elenco al caso di figure professionali ma e quanto emerge da numerose indagini giudiziarie
Da anche degli degli ultimi anni anzi ultimi giorni degli ultimi giorni
E una caratteristica importante con per focalizzare come dire il
Del problema è che
Né possiamo dire che da sempre i mafiosi cercano di intrecciare relazioni con chi esercita funzioni legittime nella società ovvero con chi detiene una qualche forma di autorità
Però è anche vero che da sempre chi esercita funzioni legittime
Cerca a sua volta ed in tracciare relazioni con i mafiosi
Guardate non sto dicendo nulla di nuovo perché in una già nel in un'analisi
Di tantissimo tempo fa che resta una delle migliori uno dei migliori studi sulla sulla mafia a mio modo di vedere quella di la celebre inchieste in Sicilia di leopoldo Franchetti del mille ottocentosettantasei leopoldo Franchetti
Osservava che la classe dominante e cagione prima a fondamento dello stato della Pubblica
Sicurezza emetteva proprio in evidenza il tipo di rapporti che essi instaurano tra la classe dei facinorosi come definiva mafiosi
Franchetti la classe dominante otto
Siccome giusto entrando in un
Diciamo in un punto delicato mese mi sembrava giusto sottolinearlo fine alcune ricerche quelle DS
Non a caso veniva individuato la tipologia del mafioso degli anni Cinquanta e Sessanta anche in una categoria sociale molti erano senz'ali cioè mediatori d'affari detentori quindi dei grandi relazioni
Nel mille novecentosessanta giuridiche un uomo come Genco Russo che non fosse di ieri Mussomeli una diciamo stella del firmamento di Cosa nostra diceva sono fatto così senza scopi di nuovo
Prima viene uno e mi chiede un favore poi è venuto un altro e così via poca poche cresciuto la fama mia domani ad esempio devo lasciare tutto la campagna
Il trattore e andare ad Agrigento per aiutare una ragazza a passare un esame siccome sono giornalista la ragazza poi passò versarmi voleva essere bocciato
E già in corso disse professori
Non l'ha bocciato dettando se deve essere bocciata la boccerà la vita e quindi in questo modo diciamo riparo anche una una sua saggezza in questa relazione col professore
Che deve fare i notai la ragazza passare gli esami diciamo a superare gli esami che peraltro è un elemento che abbiamo anche Beppino nei pizzini di Bernardo Provenzano dice un episodio sul il civico dove per Bernardo Provenzano si occupa di un esame dell'Università di una
Segnalata in una ragazza segnalata da Matteo Messina Denaro
C'è veramente questa fortissima questa relazione con quella che è definita la borghesia mafiosa che sta
Nelle università tessere le professioni che sta
Dico ecco perché questa voglia di mafia da parte del di una borghesia che diventa inevitabilmente una borghesia contigua o addirittura mafiosa
Sì questo è un
Punto è un punto cruciale
Perché io dicevo dicevo poco fa che nella quindi i punti di forza della mafia consistono come dire uno specifico capitale umano nella
Nella capitale sociale ma la questione cruciale
Che il capitale sociale della mafia a sua volta costrutto costituisce una serbatoio di risorse una dotazione di risorse che risulta molto appetibile per soggetti esterni all'organizzazione mafiosa
Cioè
C'è un rapporto come dire bidirezionale i mafiosi per mantenere il loro potere curano molto il loro sistema relazionale no alle loro relazioni esterne per dirlo nel linguaggio della magistratura
D'altra parte il capitale sociale che in possesso dei mafiosi
E una risorsa molto appetibile da parte di soggetti esterni imprenditoria che l'imprenditore di successo in in alcune zone della Sicilia o della della Calabria chi è il politico di successo in alcune zone della politica della
Del del della Sicilia della Calabria e l'impresa
Purtroppo
L'imprenditore il politico che è in relazione a una relazione con il sistema mafioso la cosa forse importante da sottolineare però è la natura di questo legame no non è un legame forse su questo vorrei proporre al qualche riflessione non è un è un legame che ha delle peculiarità che lo rendono del tutto particolare e che lo rendo anche di poi molto difficile da individuare sanzionare e contrastare
Ripropongo qui una distinzione che si deve ad un sociologo americano
Che ha studiato le reti sociali la sociologa Mark grano vetta era molto noto che ha distinto fra legami deboli e legami e legami forti legami forti sono illegali che come dire in implicano una una forte appartenenza un contenuto anche duraturo stabile nulla certo livello di affettività i legami debbo di quelli che vengono chiamati legami deboli sono legami
Di tipo più strumentale neutri dal punto di vista affettivo meno stabili meno meno approfonditi ora
L'immagine che noi abbiamo spesso della mafia quella di un più di un insieme coeso costituito no fondamentalmente da legami e forti non è un'immagine errata il nucleo organizzativo centrale della mafia indubbiamente costituito da legami da legami forti c'è una forte coesione interna sia pur collera meccanismi diversi né diversi gruppi mafiosi Sentinel che niente come che ci sono delle differenze fra 'ndrangheta
E Cosa Nostra però una caratteristica delle mafie e che riescono ad essere molto coesa al loro interno ma anche molto aperto verso l'esterno la la la mia tesi è che la forza e la marcia dipende molto da questo livello di apertura che si avverso le sta erano
E e che viene dato dalla presenza dalla
Presenza di
Legami deboli o sarebbe meglio dire laschi perché deboli in italiano suona un po'male non si tratta di legami che non sono sul punto di spezzarsi non sono deboli in questo senso sono piuttosto proprio legami
Legami laschi cioè nodi non stretti no che lasciano gioco alle corde che le che le compongono quindi sono elastici flessibili che rivela una grande
Adattabilità la il le reti mafiosa infatti hanno quindi un nucleo costituito da legami forti e poi
Come dire una
Grossa ramificazione costituita da nodi a maglie larghe soprattutto a maglie larghe
Secondo me è proprio questa la ragione che mette rende molto difficile disfare la Rete
Può sempre può essere contro intuitivo me molto più facile disfare una rete che è costituita da maglie strette che una rete che si ramificata no che ha confini incerti con nodi molto elastici
E questo spiega a mio modo di vedere perché difficile sanzionare anche a livello penale le cosiddette relazioni esterne
Questo tipo di legami sono per definizione sfuggenti difficili da e solare da individuare
Sono quindi anche difficili da contrastare per questo è molto difficili come dire è difficile portare tribunale
Il così ed il livello delle collusioni delle complicità no ci sono delle coperture ma anche molto difficile si dibatte anche tra gli addetti ai lavori su come trattare a livello penale a livello giudiziario questo tipo di rapporti
Queste soltanto che ad esempio
Nei processi degli ultimi dieci anni che riguardavano
Voglio dire Giulio Andreotti ad esempio fu contestato all'associazione mafiosa
Come dire cosa che fu a lungo discussa perché sì cercava di capire come potesse essere componente organico di associazione mafiosa uno che di fatto nelle verrà mai vissuto a Palermo poi su cui ed è stato ad altri imputati ad esempio è complesso estetista e viene contestato sembra dei oggi in queste questi mesi a Presidente della Regione Cuffaro invece il favoreggiamento aggravato nei confronti di Cosa nostra
Che è una cosa ancora diversa da concorso esterno quindi la difficoltà è proprio quella di individuare esattamente di che natura sono questi rapporti che tu definisci laschi giusto sì
è
Di che natura quali sono le caratteristiche allora molti di questi rapporti
Si hanno sono dei legame dei legami ponte
Cosa voglio dire con questa con questa espressione sono dei legami che mettono in connessione retti tra loro diverse non comunicanti e tenendole separate
Il mafioso stabilendo un contatto tra queste reti ad esempio tra il
Imprenditori un reticolo imprenditoriale un reticolo politico no riesce a ad avere una posizione strategica
Non riesce a godere dei vantaggi che derivano dalle senti comunicazione con l'un reticolo e l'altro
E facendo ben attenzione hanno una metterli in comunicazione direttamente però c'è un'altra caratteristica Didier dei reticoli dei reticoli ma mafioso mafiosi se
State seguendo no questa morfologia che disegno delle reti mafiosi mafiosi possiamo immaginarli come dei nodi
Col forti connessioni ora una caratteristica peculiare no di questa
Di queste reti e che questi nodi hanno un numero molto elevato di link no per usare l'espressione a cui siamo abituati con internet
Così però l'aspetto paradossale e che un gruppo mafioso una rete mafioso a molti più link
In entrata che link in uscita cioè ci sono molte più relazioni che dall'esterno vanno verso la rete mafiosa che non viceversa che della rete mafiosa come dire vanno verso
L'esterno
Cerco di spiegarmi meglio l'importanza di un gruppo mafioso può possiamo arrivi rilevarla quegli stessi criteri attraverso cui si ricerche
Rileva la l'importanza di una pagina web
Una pagina seguendo era per dire la
E importante quanto più è visibile in termini tecnici L'Unità no quanto più easy della visibilità di una pagina web viene quindi la sua rilevanza viene misurata attraverso il link in entrata ora c'è un problema
Tecnicamente gli studi anche le reti telematiche così ha mostrato che è molto facile
Mi contare
Individuare il link in uscita cioè il link che da una pagina puntano verso l'esterno che non viceversa tecnicamente quasi impossibile riuscire a misurare tutti finché che dall'esterno da ed altre pagine puntano verso
La pagina che stiamo analizzando ora io credo che questa proprietà la ritroviamo anche all'interno di un gruppo mafioso e questo che voglio dire quando si con quando prima dicevo che e molto difficile non individuare le relazioni e sta n
Se questa metafora appropriata noi dobbiamo aspettarci che qui che i legami che si stavano con i mafiosi sono tanto più difficili da individuare quanto più questi legami sono stati cercati e instaurati da soggetti esterni
Quanto più soggetti esterni
No hanno intrecciato relazioni con il gruppo mafioso
E questo ci spiega le cose che diceva prima Gaetano sono attenti
Indubbiamente non bisogna sottovalutare i successi che ci sono stati in termini di strategie di contrasto di repressione non molti gruppi mafiosi sono stati disarticolati molti boss no da ultimo Provenzano sono stati
Catturati ma la distorte disarticolazione di una di un singolo gruppo mafioso non garantisce non ci dà alcuna garanzia sulla scoperte sulla individuazione delle relazioni esterne usato in tutto il interrompo
Ad esempio nella storia del da quello che sappiamo da quello che ha raccontato molti collaboratori di giustizia
Ad esempio soprattutto nella fase gli anni Ottanta e Novanta di Cosa nostra non a caso è sempre rapporto con alcuni imprenditori e con alcuni politici quindi parliamo di rapporti sensibili e di rapporti soprattutto in uscita
Erano specializzazione di alcuni componenti soli della famiglia esempio storicamente rapporto con
La ma anche con la massoneria fino al mille novecentosettantotto era a Palermo gestito da Stefano Bontate
Poi voglio dire ucciso se me la bontà di Acque Veronesi questo rapporto passo attraverso Vito Ciancimino
Il rapporto della richiesta e quindi
Delle richieste che venivano dall'interno della famiglia rivolta al mondo imprenditoriale politico Corcos quasi canalizzate attraverso
Canali molto controllabili
Mentre il numero delle richieste che arrivavano da fuori dal commerciante che voleva lo sconto sul pizzo all'imprenditore che vuole conquistare la parto da un territorio che avrà il suo potevano essere rivolte anche a dei soggetti periferici della famiglia per poi essere decise
Nella Camera diciamo di di decisione o comunque addirittura per le decisioni più estreme nella Commissione interprovinciale di Cosa nostra
Questo tutto sommato potrei mi sembra che corrisponda e diametralmente l'idea di come poiché questi rapporti in uscita siano non solo molto può ti ma addirittura molto controllabili dallo stesso gruppo dominante perché in quel momento domina su Cosa nostra o su una famiglia di Cosa nostra
Certo sì questa è una precisazione importante perché
Il capitale sociale
No come dire io dico e della mafia in realtà e dei
Del Signore parlare capitale sociale dei mafiosi
No perché non c'è un capitale sociale che patrimonio comune dell'organizzazione nel suo complesso ma i singoli mafiosi a seconda della gerarchi della posizione che hanno nell'ambiente
All'interno della gerarchia non dell'organizzazione hanno una loro dotazione di specifica di capitale sociale di cui sono per così dire anche gelosi no non cercano di non condividerlo con con altri
Questo vale per era come dire i flussi in uscita le relazioni no i in uscita le cose si complicano per le relazioni in entrata dove
Come dire lei i meccanismi che generano che alimenta la che riproducono in capitale sociale sono veramente molteplici
Possono essere poi utilizzati per fini Pertini eterogenee di questo però mi permetti di dire e come di un'altra caratteristica di di puntualizzare di un'altra caratteristica importante delle Caretti mafiose
Queste reti proprio per le cose che dicevamo sono da me reti
Che
Hanno una configurazione del tutto del tutto particolare non sono le cosiddette reti a stella
No le reti a stella sono quelle in cui è possibile come di ristorare un nodo che controlla e che tiene insieme tutta la Rete sono le reti no che di studiosi di network si chiamano anche le le reti
Definite chi vince pigliatutto no nel senso che c'è un attore un nodo che riesce ad accaparrarsi tutte le risorse che derivano dalle relazioni che degente partono da da questa da questa rete
E questo è l'immagine fuorviante per quanto riguarda la mafia
Forse vicina come dire ai luoghi comuni che ne abbiamo all'immaginario collettivo sulla mafia ma e molto lontana dalla dalla realtà della realtà concreta queste reti
Infatti nelle reti mafiose non c'è un nodo caratteristico un nodo centrale che riesce come dire a rappresentare a tenere insieme tutti gli altri perché anche qui forse bisogna fare
Un po'di chiarezza rispetto ad un altro luogo comune in mafiosi non optano per giochi a somma zero dopo in ciò che punto chi vince pigliatutto
Che che forse questa l'immagine non sono così privi in atti o se invece cercano di instaurare con i soggetti con cui entrano in contatto
Giochi a somma positiva
Cioè la
Hanno una grande capacità di instaurare dei giochi di interazione avendo dei rapporti in cui bene o male tutti riescono a guadagnarci qualcosa
Ovviamente loro cercano di gogna chi guadagna cd di più ma sono dei giochi cooperativi
Guardate la cooperazione su questa cioè un'ampia letteratura ricerca nel nei più diversi campi non implica l'eliminazione dell'uso della violenza la violenza e la la simmetria anche di potere fuoco persistere anche in presenza di giochi POR recupero attivi anzi spesso la cooperazione
Presuppone un certo squilibrio fra gli attori quindi io lo sto dicendo ecco non voglio dare una visione buonista
Dico che rispetto alla mafia bisogna avere una visione e complessa perché questo lo ha delle enormi ricaduta e poi forse ne parleremo anche in termini di
Strategie di di contrasto
Torno allora tenendo presente appunto che lo anche i mafiosi optano per giochi a somma positiva
No salvo in alcune circostanze ma che sono molto limitate con la loro sopravvivenza insomma messa in pericolo
Che rete questa RAI la rete dei mafiosi è una rete che io definisco eh io la definisco una tela senza Agno
Non è
L'immagine della ragnatela che ha in mezzo il ragno che tesse la tela come dire le relazioni non c'è un collaboratore di giustizia molto importante di Cosa Nostra calderone che
Alle nelle sue dichiarazioni affermato il mafioso come un ragno costruisce ragnatele di amicizia di conoscenza di obbligazioni
Cioè questa affermazione importante perché è vero che il mafioso di per sé a questa capacità no ad instaurare di costruire a questa ragnatela però se noi allarghiamo lo sguardo e realtà nelle reti mafiosa non troviamo nessuno e Ragno
Non c'è un ragno
E che ed perché ci fosse un ragno sarebbe più facile a disfare questa questa rete
Bisognerebbe individuare il ragno colpirlo e la retta colla sarebbe
Questo è un po'l'idea che forse
E Trapani è trapelato a livello di Piano è pubblica al momento della cattura di Bernardo Provenzano abbiamo catturato no al Capo dei capi
Provenzano è stato raffigurato come un ragno al centro della della tela tanto che qualcuno ha parlato siamo sul punto la mafia sta per essere sconfitta questo emissione completamente errata perché Provenzano e sicuramente un capo importante di
Cosa nostra ma è un nodo importante ci sono tanti altri nodi allora che
Non raggiungere perché come funziona una
Tela senza Aragno come sta insieme una tela una tela senza un ente senza Ragno
Una della senza Ragno sono poco in quelle reti che vengono chiamate tecnicamente però non non voglio entrare in un discorso tecniche tecnico rechi a invarianza di scala non vengono studiate anche dei fisici
Non hanno una gerarchia continua però appunto per lo scendere nel tecnico vi faccio un esempio
E ritorno alla a internet la rete mafiosa e alle stesse caratteristiche che ha la rete delle reti
Quella che insomma cui siamo abituati allora chiesi chi ha studiato internamente ha calcolato con delle simulazioni delle sul
Cosicché la rete internet è una rete che è molto difficile da disfare da far collassare è stato calcolato
Che se se venissero colpita di sale l'ottanta per cento se venisse colpito l'ottanta per cento dei nodi che compone internet internet continuerebbe a sopravvivere e riuscirebbe a riparare i guasti
Cioè
Subirebbe questi attacchi però
Avrebbe la capacità con il venti per cento di nodi rimasti di riprodursi e di come dire Rita issare la
La tela
In questo tipo di reti non c'è una soglia critica lo posso immaginare una rete costituita da tanti nodi allora immaginiamo eliminiamo i nodi prima o poi la rete si sfalda
In una rete invece come quella mafioso come internet questa soglia critica non cioè
Perché la dico la la rete e capace di riprodursi questo ci spiega ad esempio perché nonostante
Siamo stati catturati numerosi mafiosi nelle posizioni vengono subito
Ricoperte e e come poi possa essere fuorviante la discussione su chi prenderà il posto di Provenzano il il vero problema non è chi prenderà il posto di Provenzano e di andare a vedere gli altri nodi importanti nella rete che già ci sono
Allora quali sono questi nodi sono i nodi di cui parlavo prima sono in dopodiché hanno elevate connessioni
E che chi è che e che hanno elevate un numero elevato di connessioni soprattutto verso l'esterno e soprattutto nei confronti di quelli di quei soggetti che appartamenti che appartengono alla classe dirigente di cui
Dicevo prima una rete di questo tipo e molto difficile e molto difficile frantumarla
E allora attorno e faccio ancora questa precisazione questo delle implicazioni molto importanti in termini di strategie di contrasto perché se le cose che
Che ho detto sono chiare plausibili
Potremmo capire
Perché anche quando siano stati colpiti numerosi nodi della rete
Mafiosa ma questi nodi sono piccoli per così dire sono ad esempio rappresentati da affiliati come dirà al alle organizzazioni criminali non appartengo a quelle che la magistratura chiama appartenenti all'ala militare di Cosa nostra o della 'ndrangheta
Ma anche quando siano stati colpiti alcuni nodi più rilevanti alcuni nodi grandi
La rete non con l'ANAS
Ed è quello che assistiamo rispetto a cosa nostra e
E alla 'ndrangheta
Come dire si creano dei guasti
No c'è gli attacchi in questo caso come dire l'azione della magistratura delle forze dell'ordine creano dei dei guasti re di si registrò degli arresti vengono sequestrati dei patrimoni eccetera però la rete riesce a sopravvivere a rigenerarsi e a riprodursi e
In termini di strategia di contrasto per quel che come delle mie competenze no possono dire su questo
Versante
Cosa significa
Perché implicazioni
Ha una visione di questo tipo e che non si può come dire non si per saldare la rete mafiosa non serve colpire dei nodi a caso
Cioè può essere importante ma sono come dire dei risultati del tutto parziale serve invece una strategia puntuale mirata
Pensata finalizzata a colpire i nodi più importanti i nodi più importanti quali sono sono i collettori che tengono insieme la Rete quali sono questi connettori sono
Quelli che derivano dalla relazioni che si instaurano con esponenti delle libere professioni dell'imprenditoria della politica con chi detiene
No una qualche
Forma di attualità o di potere
Nella nella società
Perché come dire il potere mafioso è strettamente intrecciato
Con altre forme di potere questa ecco come dire un po'nel DNA della mafia che la rende come di una forma di organico e criminalità organizzata del tutto del tutto peculiare cioè non
Quello che dice Cerrone mi sembra che dipinge esattamente la situazione e che ha visto voglio dire
I telegiornali di un anno fa
Dell'undici aprile del due mila e sei che letto i giornali ha proprio questa immagine delle il vecchio pallino nel casolare di montagna due macchine da scrivere una cassetta con i pizzini uscita una cassetta con i pizzini in entrata
Questi pizzini viaggiavano attraverso proprio un eterno e voi avete rimane in mano di staffetta in staffetta arrivavano naturalmente viaggiamo dopo nel tempo antico del passo antico del viandante ma arrivavano da un punto all'altro della Sicilia una richiesta fatta da Trapani faceva un lungo giro privava Montagna dei Cavalli veniva
Esaminata da Provenzano al quale mi andava in giro altri pizzini per assumere informazioni su quella data questione che gli veniva posta per poi
Tirare le somme e ridare una risposta in realtà però già quelli all'indomani del resto la tendenza nel mi sembra da questo punto di vista che la l'analisi Sciarrone giusta si disse Provenzano non è un campo pensano è un garante del sistema
è uno una centrale di smistamento garantisce che il sistema
Che è fatto di reti diverse alla rete di Matteo Messina Denaro a Castelvetrano ha una rete di Salvatore Lo Piccolo a Palermo alla rete di Giuseppe Falzone nell'agrigentino e così via non mi sto a tediare economiche fosse non dicono nulla
Possa convivere
Tramontato ormai il sogno corleonese Dottor Rovina del capo dei campi in un sistema che in qualche modo non entra in conflitto ma che anzi si supporti tra
Al suo interno stesso e che ha bisogno in quel caso pensare a questo assolveva di uno smistamento il PAI non crei conflitti
Siamo esattamente nell'immagine mi sembra che descritto tu
Tolto il premio sempre pensano
è un ragno ed a tale avete continua a sopravvivere aveva bisogno di un nuovo web master diciamo così pura qualcuno che regoli le entrate le uscite qualcuno che decida che non si possono commettere delle scorrettezze
Ho detto questo darebbe continua a sopravvivere
A queste avrete così oleata e organizzata giudici giustamente ci sono le connessioni con la politica con l'imprenditoria con con il potere
Però dall'altra parte c'è un e avrete che anche per complicità e per interessi viene invece continuamente scompaginare a sfaldata la rete diciamo
Degli onesti chiamiamola così utilizzando un linguaggio simbolico avete dei giusti è una rete che continuamente atto passo interno difficoltà o interessate o invece a volte date da indifferenza poter quindi
Potrebbe essere questa la risposta a creare una reale autentica Rete dei giusti
Certo si dovrebbe sicuramente incentivare Carlo Alberto dello Stato però diciamo visto che non basta no sicuramente intimare la formazione di
Capitale sociale questo sì positivo benefico e così quindi incentivare
La Rete no dei giusti degli degli onesti ma questo non è facile lo lo sappiamo non se ne va a vedere anche le vicende della
Del movimento del movimento antimafia certo è che
Io dico sempre che spero parlare per capire la mafia non dobbiamo mai dimenticarci dell'altra faccia che nonché dalla stessa faccia
Che la faccio dello stesso problema non mafia antimafia vanno di pari passo e quindi anche la reazione
Alla mafia a tutti i livelli no ci dice molto sul fenomeno anzi lo stesso fenomeno mafioso e costruito non sulla base della reazione che sia a livello della società civile
A livello delle
A livello del delle istituzioni
E certo questa la rete come dire
Cattiva quella costituita dalla dai mafiosi e dalle dalle del livello del
Dalla rete di collusioni e complicità non di cui parlavamo e una rete pervasiva è una rete che funziona che funziona molto bene
è una rete che assicura a chi come dire ne fa parte una serie di vantaggi no lo dicevo prima
Per quanto riguarda l'imprenditorialità ma per quanto riguarda no la la sfera della della politica che potremmo fare numerosi esempi in campi della sanità al commercio
La all'edilizia noi davvero ci sono numerosissimi episodi che confermano
Quello che
Quello che si diceva e quello che che ma anche la rete invece della società civile
E molto più è molto più debole avrebbe bisogno come dire di sinergia fare nomi si parla spesso della
La società civile che si autorganizzati no e questo l'abbiamo visto a Palermo
In Calabria a Locri noi ragazzi di Locri ma anche a Palermo la
La i ragazzi di Addio pizzo non solo delle cose estremamente positive io non condivido l'idea come dire non vorrei vedi trasmettervi l'immagine
Che nulla è stato fatto grandi risultati nella campo della lotta alla mafia sono stati raggiunti che non vanno sottovalutati
Perché anzi
Dobbiamo ribadirlo sostenerlo sempre perché si rischia nodi
Mitizzare la mafia la marcia vive anche di quello del mito della sua invincibilità
La mafia è stata secondo me anche sul punto di essere sconfitta all'indomani della reazione della dura reazione che c'è stata le stragi
Di
Capaci di via D'Amelio novantadue novantatré e poi come dire ad un certo punto ci si è un po'arenati bloccati per diversi motivi note che vi fosse complesso stare qui a discutere quell'occasione è stata persa ma
Si è arrivati si arrivati vicini riservati arrivi vicini a a toccare il livello delle collusioni perché io insisto con quei con il livello delle collusioni e delle delle complicità perché
Come dire il il fatto che queste collusioni e complicità ci siano siano
Accertate socialmente ma prima ancora che socialmente politicamente economicamente
Così costituiscono un grosso disincentivo erra creare la rete degli onesti Nobel come dire chi
Un imprenditore un politico oltre a fare i conti con il potere mafioso e quindi con la capacità di intimidazione della mafia deve fare i conti anche con la sua cerchia di differimento
No tutti il le persone che sono per
Per lui significative no che fanno parte qui
Della del suo gruppo di riferimento e che costituiscono anche modelli come comportamentali da seguire
No le nelle non ci sono solo le norme ufficiali ci sono anche le norme che derivano note comportamenti degli altri e allora se come io ho studiato nello specifico anche i rapporti tra mafia imprenditorialità se in alcune zone di mafia no le capacità imprenditoriali no di un di un'imprenditoria apriva economie sono misurato un indicatore di
Di del del fatto di essere un bravo imprenditore misurato
Dalla dalla sua abilità di negoziare con i mafiosi il pagamento del pizzo che vi assicuro che questa è una cosa diffusa treno un bravo imprenditore non è solo chi riesce a fare impresa come si fa insomma
Così a fare buon Investimenti così ma anche chi riesce a stabilire delle bugie buoni contatti con la mafia a negoziare ad esempio il il pizzo viene
è frutto di negoziazione no perché anche lì crea capitale sociale e quindi
Come dire e crea legami di reciprocità sia se imposto sia quando
Per quegli imprenditori che
Dove il pizzo si trasforma in un legame che diventa attivo non lo scambio reciprocamente vantaggioso allora molti imprenditori così dicono ma essere bravi qui significa
No riuscire a gestire bene le relazioni con la mafia e il pizzo diventa una routine ma questo
Allora lettura qual è a perché ce l'ha mai l'omertà la mentalità secondo me veramente si capisce davvero pochissimo se se si usa la categoria di questo tipo perché non è una questione di omertà
E mentalità di omogeneità culturale cioè io ho fatto delle interviste quindi quegli imprenditori
E una una questione invece di
Di di pratiche quotidiane di margini come dire di azione e un imprenditore si ritrova spesso come vi dicevo l'imprenditore ma
Come faccio a denunciare no le cose quando queste persone
Io le vedo capì che frequenta non sono frequentate da gli amministratori locali da i più importanti imprenditori della zona
E così sono quindi il Sarin pazzo cioè non come dire modelli solo ma il diciamo che il modello non è solo con l'imprenditore siciliano
In questo in queste settimane si sta svolgendo in Sicilia un processo un importante imprenditore veneto che ha acquistato grandi terrene vigneti in Sicilia che non è naturalmente imputato del processo sono in questo caso
E parte offesa parte lesa
Nel in questa azienda che ha acquistato alcuni anni fa in Sicilia grande azienda agricola è stato assunto il figlio di un boss
Ebbene naturalmente al di là diciamo delle responsabilità penali o meno del del titolare di questa grande gruppo enogastronomico
Il modello però che vede l'imprenditore siciliano che nel vedere l'imprenditore che viene dal nord
E che in qualche modo luglio nettamente o dei suoi dirigenti aziendali adottare una tecnica che la prima cosa che fanno per stare tranquilli e assumere il figlio del boss
Non è un modello specialmente se l'imprenditore pensa alla fine l'imprenditore che viene dal Veneto sta Venezia e non è rischi ma io vivo qua ogni giorno
A questo proposito il ventinove agosto del mille novecentonovantuno a Palermo
Fu ucciso Libero Grassi all'imprenditore che pensò scrisse una lettera aperta sul Giornale di Sicilia dicendo caro estortore
Poi anche vedere a risparmiare i soldi per dell'autobomba perché io non paga ormai il pizzo Libero Grassi sosteneva io sono un mercante sono un commerciante mercanti non danno mai i soldi che guadagna una qualcuno che non di merito
Bene
Libero Grassi che a me è una una formazione da radicale era stato proprio di aveva frequentato il mondo repubblicano vicino al Mondo di Pannunzio quindi diciamo una concezione di un certo tipo di capitalismo se vogliamo
Pure o da quasi data dall'azionista
Ebbene Tiberga si diceva a Palermo una cosa che sarebbe normale in tutto il mondo in uno dei suoi soldi riguadagnare asserviti Libero Grassi pensò che aveva reso pubblica questa sua posizione
In quei mesi
Dal suo volto divenne noto nelle trasmissioni di Santoro lo in qualche modo garantisse e l'operazione basse e Braga si fosse pensato anche che la sua voce avrebbe smosso le coscienze di imprenditori palermitani
Ma la mattina del ventinove agosto del mille novecentonovantuno le Orestiadi Libero Grassi vere sia rispetto alla Santa inquisizione mafiosa
Venne falcidiate punita sotto casa prive di Libero Grassi con alcuni colpi di pistola che lo ucciso ebbene quella classe imprenditoriale che commerciale che stiamo altro dal libero Grassi cosa commento
Ripeto che a si dice uno stupido
Perché è un eroe morto non serve e perché nelle buone famiglie non si fa tanto rumore quando succedono queste cose
Ebbene
C'abbiamo di fronte
Appunto come dicevi tu un mondo di reperimento che non solo preferisce pagare e tacere ma che addirittura di fronte come nel processo quando sono stati trovati in alcuni casi i registri della stessa cosa nostra
Che documentavano i pagamenti mese per mese
Che venivano
Richiesti ai commercianti del del del centro di Palermo quegli stessi commercianti impedito di fronte ai documenti scritti dall'esattore mafioso hanno negato di pagare preferendo assumere
Diciamo un'incriminazione per falsa testimonianza piuttosto che ammettere una cosa che in quel momento a Cosa nostra obtorto collo disposte diciamo
Arcata nell'subiamo lo questo è veramente allarmante fosse l'unico sistema è quello è solo questo due fosse l'esperienza Tano Grasso di Capo d'Orlando di una Rete
Antiracket
Insomma
Vorrei aggiungere una cosa sul libero Grassi Libero Grassi
Noi come come dicevi
Fu lasciato solo non ebbe la solidarietà neanche idea da parte di Confindustria anzi il l'allora presidente di Confindustria prese le distanze pubblicamente dall'azione di libero casi mi sembra molto importante
Dirlo quindi anche le associazioni di categoria
Forse non solo
Davvero negli ultimissimi anni cioè un po'di sensibilità in più da parte delle associazioni di categoria imprenditoriali e mi riferisco in particolare a Confindustria su questo
Su questo tema
E le banche ritirano il figlio come raccontò poi Nora
La figlia di Libero Grassi perché era diventato soggetto troppo a rischio non quindi il rischio della vita come poi
Si concretizzò quindi
Coglie che capite quanto davvero difficile la strada della della denuncia
Che pure è stata praticata adesso ci arrivo volevo aggiungere noi
A conferma delle cose che dicevi
Tuo degli imprenditori esteri
Va beh gran parte dei grandi imprenditori che arrivano di investire in Sicilia in Calabria e lo sto facendo un come dire non sto parlando così a a caso mi riferisco a casi concreti accertati anche in sede
Giudiziaria con sentenza definitiva adesso non mi pare il caso di quindi è fare
Nomi così ma mi riferisco davvero a casi concreti che ho ricostruito
Anche così
Spesso gli imprenditori del nord o appartenenti a grandi imprese di livello nazionale quando arriva la zona di mafia
Sono loro a ricercare preventivamente i contatti con i mafiosi
Devono partecipare ad un grande appalto pubblico non mi riferisco ad un grande appalto pubblico in una zona della Calabria
Dove un consorzio di impresa e commesse spesso capitano le imprese si Consorzio per partecipare
Questi grandi appalti individua una figura che all'incarico ci sono anche delle intercettazioni telefoniche ne abbiamo anche i colloqui cioè non lo sto parlando di costruzioni
Così che ha l'incarico di mettersi in contatto con le coste mafiosa sono gli imprenditori che fanno un'offerta alla ai mafiosi loro dicono come dire la vogliamo garanzie per vincere questo appalto e quindi essere
Come dire salvaguardati rispetto alla concorrenza e questo è un aspetto importante a proposito di mercato tutte le retorica sul mercato sul libero mercato
Vogliamo garanzie sulla tranquillità nei cantieri che significa anche nessuna tutela a livello sindacale garanzie sindacali cosa di questo tipo in cambio siamo disposti a offrire alle cosche mafiose il quattro per cento dell'importo previsto a base d'asta posti di lavoro sì ho posto di lavoro
Le allora la cosa che
Come DIA curiose che parte una trattativa no agli mafiosi dicono sì siamo in grado di offrire tutto quello che chiedete il quattro per cento e poche c'è tutto un come dire un negoziato che più vivibili si vi risparmio l'accordo alla fine viene raggiunto
Con
Con una percentuale dell'otto per cento no ai mafiosi chiedono l'otto per cento e poi il controllo diretto indiretto dei sul fatto dei subappalti noi degli le sue nelle varie forme
Si richiamava prima l'esperienza che hanno avuto invece degli effetti positivi
Sicuramente
Come dire il i casi il caso più elevati che quello dell'associazionismo antiracket
Che ha visto come protagonista Tano Grasso che partito da
Capo d'Orlando
Così che contraddice no un
Un po'un
Un tetto che si dice in Sicilia che riferiva in uno dei suoi libri stupendi Danilo Dolci no c'è un modo dire
Chi gioca solo non perde mai no a una delle cose che contadini diceva e in realtà nei confronti della ma c'è chi gioca solo per da sempre no questo lo diceva anche Falcone chi gioca solo che lasciato solo
L'intuizione no semplice se volete è stata quella di
Cercare di contrapporsi alla mafia in modo collettivo no quindi di creare una rete dire lato anche qui capitale sociale qui in fondo poi questo associazionismo dal basso di denunciare collettivamente la mafia ci sono stati una serie di risultati positivi però per ammissione dello stesso Tano Grasso
Come dire il l'associazionismo antiracket resta purtroppo un'avanguardia
No anche recentemente quindi lo dico l'avanguardia perché in alcuni contesti
E uno di questi e Palermo noi sarebbe interessante discutere perché è proprio a Palermo lo si riesce a creare una serio movimento associazionismo antiracket
Noi
Cioè l'associazione dei giovani Addio pizzo ma non c'è un'associazione di operatori economici di imprenditori
Così negli le cause possono essere dire che si espongono chi a persona che si assumono la responsabilità
L'associazionismo antiracket e una via percorribile per e perché mostra come dire e il la denuncia collettiva costituisce forse una tutela nei confronti
Nord e il del del singolo lì i casi invece in cui di imprenditori perché ce ne diversi di imprenditori che hanno denunciato
Che hanno denunciato i mafiosi sono delle storie tende
Davvero tristissima
Non non saprei usare un altro aggettivo
Molti di questi imprenditori sono costretti a vivere sotto scorta immaginate voi un commerciante che ha bisogno dello scopo come fa lavorare di un imprenditore
Che vive sotto scorta molti di questi imprenditori hanno dovuto chiudere la propria Civita e trasferirsi altrove
Cambiando generalità non venne spesso mediamente oggi non libero di un commerciante che su invito del fungo Micelli praticamente uno che
Dovuto a fare una conferenza stampa con un cappuccio in testa il un commerciante che come Mattia Pascale non esiste più per lo Stato italiano e quindi per un commerciante non stare in mezzo alla strada non gestire il proprio negozio capite che è la morte civile ancor prima io non so se
Ci sono domande
Ho curiosità però crociera propone
Approfondimenti io alla lancio sempre il primo coraggioso quindi c'è anche un grosso di pelouche
Se può incoraggiare il resto
Si è sempre il primo che deve partire
Va bene o proseguiamo ce ne sono grazie c'è qualcuno
Fra
Applauso
Aspetto l'uso di peluche comunque
Al di là di questo volevo fare due domande uno perché non fa i nomi delle ditte del nord perché sono state anche condannate in maniera
Giudiziale
Due sono curioso di saperlo penso anche che molte altre sono curiose la seconda questione che volevo sapere sta lasciando l'ottima descrizione di quello che sono le reti diciamo delle maglie
C'è anche uno studio sull'impatto di questo capitale sociale delle macchine
L'impatto l'impatto
Rispondo
Allora la questione delle erano i nomi un lungo elenco
Grazie
Sono tutto tutte le grandi imprese allora la potrei cavare così quella gran parte di dell'impresa che sono state coinvolte in processi
Che riguardano questo livello di collusione fra Mario si imprenditori gran sono allestiti gli stessi nomi le stesse ditte che ricorrono in Tangentopoli
Così dalla
E il la
Forse nel caso più emblematico più significativo e su cui abbiamo più elementi quello che faceva capo al gruppo Ferruzzi
Così per perché lì in particolare ho avuto modo anche di studiarlo più
Da vicino noi il sistema così d'altra parte quando Falcone disse
La mafia ridata in Borsa pare si riferisse proprio alla
C'erano i primi elementi cioè le prime emergenze a livello investigativo di rapporti di
Organici fra gruppo Ferruzzi esponenti di Cosa nostra
La cosa se volete preoccupante per
Limitarmi al
Al gruppo Ferruzzi che le stesse dinamiche ove dire che non erano contingenti su un determinato appalto su una determinata zona
Così perché
Io ho studiato le carte processuali relativa a questa nostra al metodo il tavolino sino insomma
Che riguardo alla Cosa nostra se mi sposto in Calabria trovo lo stesso sistema
Dove imprese del gruppo Ferruzzi con persone diverso e con dinamiche leggermente diverse perché diverso a la 'ndrangheta l'organizzazione e la 'ndrangheta come dire ma il rapporto era sempre
E quindi di rito organico sistematico
E così il voglio dire cose preoccupante di di di questo che
Secondo me non
Non non viene visto a mio modo di vedere non so se io così come non non è stato visto e non non viene visto come
Qualcosa di allarmante come qualcosa di inquinante
Adesso non vorrei fare come dire della retorica spiccio esempi no perché questo
Come dire e davvero un ostacolo alla
Al mercato altro che libera concorrenza così vengo all'impatto e impatto di questo capitale sociale e estrema estremamente negativo e semente negativo vivente non ci sono degli studi puntuali di tipo econometrico perché non abbiamo detto
Gli indicatori d'altra parte io non avrei anche gli strumenti e competenze essendo sociologo io ho cercato di misurare quelle coi quali tipi qualitativamente no il
Cosa significa questo in termini
Anche a livello di delle singole società locali perché poi forse questo
Interessante in questo studio non sulla sui rapporti tra mafia e imprenditorialità e vi posso fare
Alcuni alcuni esempi
Ovviamente c'è
Uno scoraggiamento di per Investimenti e sta eterni no per imprese serie che vogliono investire in queste aree che non vogliono scendere a patti con la criminalità mafiosa ma c'è anche uno schema già mento
A livello c'è una scoraggiamento per la formazione di nuove imprenditorialità citavo prima il caso dei ragazzi di Addio pizzo addio che l'esperienza di Addio pizzo
Nasce da un gruppo di giovani palermitani quasi tutti i neo laureati in discipline diverse che si ritrovano così una sera discuterà io dico anche conosciuti
A dire ma adesso cosa facciamo della nostra vita dovrebbero ti piacerebbe fare così e qualcuno ha delle idee no aprire un locale aprire avviare un'azienda così ad un certo punto come mi ha raccontato uno di loro dice
E se poi vengono a chiederci il pizzo
Cosa facciamo però inizia tra di loro una discussione cosa vuoi fare cioè se vogliamo fare questa di imboccare questa strada devo pagare una doccia Hmam dobbiamo pagare noi da qui è nata una da dire ma
Non si può fare come dire non
Non si può essere imprenditoria si può avviare un'attività commerciale
Così questo è molto diffuso ma se volete
Possiamo aggiungere altri elementi quindi scoraggiamento dei informazione di nuova in prendendo imprenditorialità fuga di imprenditorialità un fenomeno che anche questo è molto difficile da quantificare nero
Non si tratta di grandissimi numeri però
Come dire a un un grosso una grossa rilevanza a livello qualitativo io spesso individuato e studiato
Alcuni casi no alcuni imprenditori che proprio dopo aver subìto minacce attentati così decidono di chiudere la propria azienda e lo fanno per ragioni extra economiche perché non vogliono sottostare alle imposizioni della mafia
Chi sono io mi sono chiesto di sono questi imprenditori sono imprenditori quelli che riescono poi a trasferire quei voi sapete che un'azienda dei vincoli localizzativi forti cioè difficile trasferire nel seno soprattutto le aziende
No del del Mezzogiorno che hanno delle specificità
Ebbene gli imprenditori che ci sono riusciti sono quegli imprenditori che erano dotati di maggiore capitale umano nota era per fare l'imprenditore per un per
Usare
Uno dei temi del Festival e che avevano maggiori risorse di tipo economico e finanziario
E che in più
Erano quegli e probabilmente sono quelli più motivati più sensibili alla problema la questione mafiosa e che quindi probabilmente sarebbero state anche più abitati motivati per impegnarsi contro la mafia
Qual è l'effetto aggregato no e che
Il il con questi imprenditori hanno fatto questa scelta come una scelta puramente individuale
Come dire senza nessuna ecco senza creare nessun dibattito lo come una una fuga una fuga individuale un exit
E individuale che non fa che riprodurre questo circolo vizioso per cui
Come dire le risorse economiche e e poi ecco perché dobbiamo chiederci perché c'è deficit di capitale sociale
Nel mezzogiorno cioè dire che è la dotazione insomma che c'è un divario tra nord e sud lo sappiamo
No adesso non voglio polemizzare cioè ritornare con la cosa non per scoprire che c'è il divario tra nord e sud non allora i meccanismi che generano questo di viale divario e che lo perpetuano uno lo sto dicendo che questo è e il meccanismo uno
Di questi meccanismi e sicuramente
La presenza nella presenza mafiosa una allocazione distorta delle delle risorse delle risorse economiche no c'è una come dire si altro che incentivare la rete degli onesti modelli di così si riproduce no quando ne parliamo più degli inefficienza della pubblica amministrazione no è un sistema
Che
Come dire ha trovato un suo equilibrio uso sotto equilibrio potremmo dire ed è uno degli a degli ostacoli principali allo sviluppo del
Del Mezzogiorno l'impatto e l'impatto secondo me
E fortissimo anche di questo non c'è piena consapevolezza
Quando si parla di
Programmazione economica di politiche di sviluppo anche delle politiche di sviluppo locale no di cui si parla molto nel
Mezzogiorno raramente viene citato il problema della mafia ma non è che se non si cita questo problema come dire non
Non cioè no abbiamo dei casi di successo veniamo vedere anche i casi di successo di insuccesso dei patti territoriali e ben molto difficile che un patto territoriale abbia successo in un'aria in cui c'è una forte presenza mafiosa
Però anche qui ci sono grosse resistenza ad affrontare no
Questo questo problema forse anche a livello di comunità scientifica sicuramente a livello di classe politica
No in questo momento adesso non come io non vorrei entrare in un terreno così non c'è una
Una chiara strategia politica antimafia nel modo di veto di vedere
Sicuramente non c'era un passato Governo ma non la vedo all'orizzonte neanche oggi
C'è probabilmente una repressione sull'antimafia spesso delegata alla magistratura le forze di polizia troppo spesso ci sono altre domande ecco vedo la
Fino in fondo
Cominciamo da quanto
Io volevo chiedere se c'è la possibilità con
Con una
La vento in Italia delle mafie come la mafia cinese che si instauri no delle delle connessioni fra la nostra mafia e la nuova mafia dell'immigrazione
Voglio fare due domande se c'è un'altra persona che aveva il microfono vicino può fare l'altra domanda Consigliere
Buongiorno allora screening io mi sto occupando di una ricerca sulla prevenzione dell'usura e da qualche parte ho letto che di mafia sono un Faust durasse mai autorizzato a all'usura e nel territorio
E poi c'erano dei sospetti invece di altri che dicevano che invece è la macchina mia causa l'usura per conquistare per terra allargare in
Il le persone coinvolte e quindi il lo superato in un certo modo diventerebbe un complice
In reati di varia natura in cambio di uno sconto sui tassi di interesse o di una dilazione dei pagamenti vuole sapere se questi sospetti sono
Comprovati da evidenze empiriche oppure se
Resta difficile da provare comunque grazie
Sì c'è ancora
Sì un po'presidiando sul discorso che ha anticipato la secondo secondo lei c'è una volontà effettiva di combattere la mafia dal punto di vista politico se vediamo
Esempio ad esempio un Cuffaro che è in odore di mafia viene ricandidato le elezioni politiche diciamo come cittadino comune non in politica bisognerebbe scandalizzarsi anche sui giornali nonché sulle televisioni
A me non sembra che questo valga molto pubblicizzato anzi
Viene pubblicizzato magari un delitto di Cogne
E piuttosto che un evento mafioso da quando sono morti Borsellino e Falcone non mi sembra che sia stato fatto molto dalla classe politica forse loro erano gli unici portatori
Di una risposta alla mafia e per questo uccisi
Un po'forse non è la strategia della mafia quella di non far parlare disse solo mettere paura POR parafrasando Benigni
La piaga di Palermo e Chafik cose
Cui del furgone riferire
Volevo dirle cosa sull'usura rispondo io dico ma suona anche Rocco perché comprammo contano Grasso amo scritto qualche e non fa una cosa sull'usura un libro sull'usura attraverso i tempi si occupa proprio di usura oltre che
Di
Antiracket dalle
Diciamo indagini le carte che abbiamo accertato quantomeno questo diciamo è la Sicilia occidentale perdo di Palermo Trapani Agrigento quella zona lì
Non ci sono casi che io sappia e di
Uomini di Cosa Nostra che esercitino usura
E venti è evidente
Che ci sono una serie di illegalità una città come Palermo che vengono date in concessione come furto d'auto euro la cosa non fare fruttato dai in concessione la possibilità di fare il furto dai trattante
Che ogni auto che viene rubata viene tenuta in fermo biologico per quarantotto ore prima del destinazione d'uso che è stata decisa dall'alto proprio per dare la possibilità di eventuali reclami opero testi se la macchina
E appartiene a qualcuno che si era rivolto al commissariato giusto mettendo come saldo tra virgolette che possa essere restituita quindi sono tutte attività date in concessione
è evidente che l'usuraio di quartiere
Ne conto che sembrano quei tre come la casa questi uno storico di Palermo l'usura è elevata gli stessi commercianti che hanno tutto un sistema di credito con
Talloncini di carta che diventa un sistema
Di usura all'infinito piccolissima l'usura è legata ad esempio spesso ai matrimoni e battesimi alle prime comunioni che sono eventi che è una famiglia naturalmente Demos
è evidente che questa attività in concessione
Possono essere gestite in concessione a Cosa nostra solo se sono ad ai giovani don Mazzi dell'attività nel momento in cui venissero a disturbare l'attività di Cosa nostra diventa Soru un elemento di disordine o di protesta
Allora a
Ancora una volta interverrebbe il boss mafioso
A proteggere fai contro la signora che è stata eccessivamente usurata dall'usuraio permettere la buona parola o meno per sistemare la cosa quindi crescendo ancora una volta
Come consenso la funzione nella funzione del consenso
Nel sequestravano per quanto riguarda poi i denti
La cosa che volevo dire solo su tutta la vicenda di Cuffaro dopo Bossi da Falcone le cose che lui ha detto il senatore mi sembra che sono in realtà alla base di tutto
Superato il livello militare
Che era quello voglio dire più semplici da colpire sul quale tutti eravamo d'accordo e tutti siamo d'accordo che il macellaio andasse fermato e arrestato buttato in galera evidente nel momento in cui comincia a colpire il ceto
Borghese mafioso che ha relazioni
Ho poi politico mafioso imprenditoriale maturo che ha
Aderenza ed Enzo voglio dire capacità di parlare dei media capacità di incenerimento con un mondo importante
Che fa opinione
E capacità voglio dire di su mentalizzare manipolare anche il meccanismo della notizia evidente che tutto questo diventa molto più sfuggente sempre come dicevo colpire quel livello che un tempo avremmo chiamato terzo livello ma che adesso per comunità chiamiamo il livello
Della borghesia mafiosa
Scusate su tutto troppo tempo dove no no no fatto benissimo si condivido per quanto riguarda l'usura anch'io non non mi sono imbattuto incassi pronto riguarda Sicilia e Calabria
E un po'diversa la situazione nelle aree non tradizionali nelle aree di nuova come dire di
Le reali intenzioni sono quelle le aree di diverso da quelle di genesi storica ad esempio il Piemonte
Ci sono stati dei casinò di mafiosi così ma nelle forme di diffusione territoriale di radicamento sono diverso nelle aree di nuova espansione
Le e le cose che diceva prima Gaetano Savatteri sono importanti perché mostra un'altra un altro aspetto che mi permette di collegarmi alla domanda sulle mafie straniere le cosiddette mafie straniere
In realtà nelle zone di mafia
Dove c'è il controllo territoriale da parte del delle mafie c'è anche un un'altra la presenza di altra criminalità di altre attività criminali non necessariamente mafiosa noi abbiamo come dire gru criminalità con diciamo comune o ordinaria così
Che in un certo senso pagano il pizzo no nelle modalità sono diverse a a Cosa nostra o alla 'ndrangheta che sono tollerati cioè è tutto un sistema anche questo spesso nostri si vede come
Nel suo insieme la criminalità ma si tratta di organizzazioni di gruppi
Diverso in questo fuori insomma valere per quanto di giudizi diceva per l'usura ma vale anche per
La presenza di gruppi criminali stranieri
Io sono molto Restivo a ad utilizzare il termine mafia per la criminalità organizzata straniera
Non in quindi non intendo sottovalutare il fenomeno c'è una criminalità degli immigrati io straniera ma bisogna essere davvero molto cauti precisi
Credo che non ci sia una etnici già azione per usare una qualche autore ha parlato di dei mercati
Dei mercati illegali è vero che troviamo la presenza di gruppi criminali in alcuni sentimenti ieri si è parlato di
Prostituzione per la traffico di alcune sostanze
Stupefacenti possiamo trovare sicuramente
Gruppi criminali ma credo che non ci sia un effetto di sostituzione come dire non non penso non mi pare possibile al momento lo scenario che qualche studioso a
Disegnato quello che come delle mafie straniere subentreranno alle
Alle mafie italiane
Ci sono in al in alcuni contesti né alcuni settori mercati illegali
Sicuramente come dire c'è una complementarietà tra gruppi criminali autoctoni stranieri nel caso della mafia però questi rapporti da me la mafia un
Mantiene una supremazia anche nel caso della
Che ne sono alcune zone della Campania è stato visto come camorristi regolano il mercato della della prostituzione
E lo regolano tra gruppi criminali stranieri notte rare con Lando proprio le relazioni ad esempio tra albanesi nigeriani
Poi di fatto noi il mercato è gestito da da questi gruppi
Secondo me non va sottovalutato il fenomeno si possono creare del
E si sono create in molti casi le interconnessioni
In alcuni casi ci troviamo anche di fronte a gruppi
Criminali ma
Come dire siamo molto lontani dal modello mafioso
Non per le cose che dicevo prima
E chi in alcuni casi sono gruppi di criminalità organizzata pericolosi ma che restano tali
La mafia se vogliamo parlare di mafia a altri elementi che la rendono molto più pericolose radicamento territoriale presente no a questa natura politica le funzioni di sovranità libri di tipo extra legale
I collegamenti con i pubblici
Con i pubblici poteri e così vengo al l'ultimo punto la volontà appunto
Qui ovviamente è quindi resto dalla ma già in parte l'ho fatto dagli anestesisti odioso delle delle delle opinioni
Da cittadino che posso condividere con voi c'è un il problema
Come dire che si era affacciato nel nostro Paese affrontando il nodo della insomma della questione mafiosa che quello della responsabilità politica no lo diceva prima anche
Gaetano dunque mi diede delegare tutto alla magistratura con come dire riduttivo e può essere pericoloso può creare anche degli effetti perversi know un po'lo sappiamo
C'è un una problema che la risposta alla alla mafia è sempre stata di natura emergenziale tutte le leggi che noi abbiamo alcune leggi sono davvero come dire efficaci nel nostro presa a modello
Ecco noi non condivido la retorica che in Italia non si fa nulla di buono così abbiamo tanti problemi ma
No al alcune cose positive non
Per quanto riguarda la legislazione antimafia vediamo alcune leggi che vengono studiate da turisti stranieri e che vengono presi a modello anche
Per sulla loro applicazione nei Paesi dell'Unione
Dell'Unione
Coro per europea quello che manca e che come dire manca presenta una legge quadro sulla legislazione la ma più volte annunciata anche la tua lago Governo
Annulla l'annunciata tra alcune priorità il che sarebbe fondamentale noi perché volontà politica cosa significa non significa
Attuare del
Insomma delle cose concrete e soprattutto affrontare il nodo della delle responsabilità politica noi abbiamo una serie di episodi a è così che magari non hanno alcuna rilevanza penale ma
Dovrebbero essere sanzionati a livello a livello politico
Se posso raccontare velocemente no a una una lei dotto uno degli imprenditori che intervistato
Quando io chiedevo ma ma perché lei non denuncia no quelli sono i problemi per paura cosiddetta certo ho paura ma ci sono anche altri problemi guardi
Quest'imprenditore stava in un
Gore paesino medio di medie dimensioni più più ero piccolo della
Della Calabria dice capitato in occasione del quell'inaugurazione di una delle opere pubbliche così per la prima volta il
è venuto cui è venuto qui nel mio paese un
Ministro
Così quindi un evento importante per al no era la posa della prima pietra scatenò l'inaugurazione la posa della prima pietra e dice e sa con chi ha preso il caffè
Ha preso il caffè con
Va beh posso fare il nove il boss Piromalli no sto parlando della
Della piana di Gioia Tauro dice il
Piromalli offerto il caffè al ministro il sicure dei faccio anche nome del Ministro per quel signore diano preferenza i nomi non come dire un problema la problema questo ministro era Andreotti
L'allora Ministro erano
Lo so però credo so che è facile la la cosa non lo volevo farla però scusatemi solo decidere se da prima dell'ottantanove che se
Se credo iscrizione no magari sino ad allora il fatto di farsi offre un caffè da un boss mafioso
Non ha nulla di non non ha nessun rilievo penale questo che voglio farvi capire probabilmente io su questo quindi mi sento anche di difendere andò andrà ottimamente Andreotti non sapeva di che aveva di fronte cioè non hanno o comunque non è importante per quello che vorrei trasmettervi
Non ha importanza lo sapesse o meno no perché magari il lo staff locale così organizzato questo Comitato di ricevimento dove ci sta l'Egitto e tra le liti c'è anche Piromalli
Però io la cosa che vorrei richiamare la vostra attenzione non la sua Andreotti nessun Piromalli vorrei che la l'attenzione sul cittadino che si trova lì ad osservare questa discussione ma questi imprenditori mi raccontava sa per la prima volta piene un esponente del Governo
Qui e e chi incontra qual è il suo referente aldilà senza pericolo è e Piromalli cioè dire un'autorità riconosciuta cosa vuole bene da perché io dovrà andare a denunciare a chi per fare cosa allora di fronte a questa e e questo che volevo dire prima attenzione
Omertà mentalità cosa ci sono delle cose molto più
E concrete e servono strumenti di analisi diverso nonché la cultura ovviamente non conti la cultura conta moltissimo ma va presa sul serio
Quando si parla di mentalità come dire nulla prendiamo sul serio non è un caso che anche molti studiosi che usano categorie di questo tipo poi
Non l'hanno mai pensato di svolgere ricerche
Che vada in questa direzione perché non ci sono ricerche sugli atteggiamenti
Rispetto a a quello che
Che pensano i giovani del sud no se uno pensa che il vero problema è quello quello della come dire con gli enti dovremmo avere un mare di ricerche antropologi sociologi dovrebbero fare pochissime
Io ho fatto una piccola ricerca sui giovani a Corleone e poi il questo rapporto di ricerca crocchi l'ho chiamato Corleone Italia perché in fondo i giovani e sono i giorni delle scuole medie superiori di Corleone
Non sono così diverso sì no ho usato un un questionario standard con le rilevazioni gli ardori e quelle che citava ieri diamanti per per avere una comparazione a livello a livello nazionale e non sono così diverse divenuti atteggiamenti di valori così certo che poi hanno delle specificità
Ma penso che alcune specificità all'inglese Larry troverei anche in un paese di otto mila abitanti in provincia di Trento no perché ci sono le specificità locali che magari sono diverso
Cambia come dire anche il livello di fiducia nei confronti delle cose quindi facciamo un po'
Attenzione nuova categoria di questo tipo no per concludere così la volontà politica è certo che resta
è fondamentale no non possiamo delegare lotta alla mafia agli eroi no perché così dovrebbe essere qualcosa di ordinario e le politiche antimafia dovrebbero essere trasversali a tutte le politiche
Alle politiche sociali e le politiche di sviluppo c'è questo tema dovrebbe essere tematizzato soprattutto in quelle zone in cui sappiamo
Che la mafia è una presenza forte cioè un potere una
Istituzione sociale lo diceva già leopoldo Franchetti la mafia in cui vivono in un'istituzione sociale
Credo sia inermi alcune zone che questo sia
Ancora bene
Grazie a tutti