I referendum in materia di giustizia

Radio radicale dei diciotto i quarantasette minuti e questa sera abbiamo in questo mito da proporre agli ascoltatori di radio radicale un dibattito sulla responsabilità civile del magistrato dibattito che ha come protagonisti in studio Luciano Violante salvando come ospiti rispettivamente responsabili del Partito comunista del Partito socialista per il settore giustizia e e Mario De Stefano
è speriamo nonostante le sei in calzino per tutti
Tre anni dato io dichiaro il primo di quattro dibattiti che dedicheremo oltre che responsabile civile al pacchetto giustizia elaborato dal ministro Rognoni relativi referendum al Consiglio superiore la magistratura ed alle carceri per il momento iniziamo col parlare di responsabilità civile al magistrato sulla cui questione tende lo ricordiamo un referendum e e pendono anche delle iniziative legislative per quanto riguarda questa questione io dire innanzitutto di introdurre rapidamente il problema cioè la questione responsabilità civile del magistrato
A partire molto rapidamente su quelli che sono i modi di vedere la questione la responsabilità civile rispetto a come è articolata oggi secondo gli articoli di legge che ci sono e e secondo appunto la questione per come può essere esaminata proprio in termini di dato di fatto direi che proporrei a Luciano viola a salvando prima
Perché ci dovrebbe sentire dovrebbe essere in collegamento con lui pronto è così chi sentiamo un pochino basso questo lo dico per la regia che deve aumentare un po'il volume avere perfetto lo sentiamo tutti sette e quindi però venerate associati al sistema turco di Mario ecco dicevo per prima cosa pregherei teso al mandato di dirci come vidi questi due articoli che riguarda la responsabilità del magistrato
E quali sono ma Minerva molto sinteticamente le osservazioni che tu faresti alle cose così come stanno rebus sic stantibus
Ma oggi la responsabilità civile del magistrato
Ora
Avendo però come presupposto patto della commissione del reato
Elenco esercitazione cioè data del commesso reato enfatizzato purtroppo risponde
Eventualmente anche civile dei danni che ha provocato ed inoltre
Questa azione che può svolgere appunto prego l'autorizzazione del ministro guardasigilli
Ironia alle negativa referendaria va inteso eliminando le norme che tu hai ricordato ha inteso
Allargare questi continui
Rimuovere perché i limiti
Naturalmente l'iniziativa referendaria non può per la sua natura
Concretamente sostituire ai limiti ai confini della figura esistente altri limiti o altre figure OLAF ora dei confini in positivo
E limita soltanto appunto abrogare il limite venti pertanto aveva legislatore
Proporne di nuovi quindi ridisciplinare ridisciplinare la materia
E da questo punto di vista ritengo che il legislatore nel quale si troverà ad intervenire nel caso in cui l'iniziativa referendaria passate con successo ora anche per conto delle proposte dei suggerimenti nel dibattito perché frattanto
Chi è sviluppato di elzeviro apparso nel Paese inni quelli medi ecco io ritengo che da questo punto di vista i limiti oggi previsti dalle norme che anche tu ricordavi non è una Rebecca no come dire una pretesa un'aspettativa abbastanza Rivaldo nella coscienza sociale e viceversa agli ordini se lei configurano con con in tutto e e incomprensibile privilegio che non appare però però direttamente collegato a quella garantita dell'indipendenza tema che è tardi
Come nonna presuppone necessariamente il tipo di irresponsabilità piccoli tratta
Bene queste diciamo così le chiose di andò sentiamo una quelle di Violante
Oltre a caso che precisa tondo di responsabilità civile oggi i dettagli sono anche dei casi assolutamente marginali cui il giudice può rispondere indipendentemente d'aver commesso un reato
E quando ha commesso un reato il cittadino può denunciare il giudice e può costituirsi parte civile nel processo che utile subito senza alcuna autorizzazione
Per esempio può esserci un arresto illegale un abuso innominato in atti d'ufficio l'intercettazione telefonica di Trani e così via
Negli altri casi quando non ha commesso reato risponde quando ha recato un danno intenzionalmente qual è in questo caso invece ci vuole l'autorizzazione come giustamente ricordava salvandoli farà quello che non è previsto che cos'è la responsabilità per imprudenza imperizia negligenza grave
E poi il dato come dire che praticamente da rivedere questa autorizzazione del ministro che
Va corretta rivisto insomma implica una tutela dell'esecutivo sulla magistratura francamente inammissibili condotto alle assetto costituzionale della magistratura
Fermo questo devo dire che sarebbe difficile poter chiedere alla responsabilità civile più di quanto questa non ci può dare
è stato assai importante un convegno internazionale che si è recentemente tenuto a Roma hanno partecipato pari c'è anche De Stefano tensione interna questo c'era una serie di esperti impari un po'europei
Impressione che ho avuto ascoltando quel dibattito reggendo interventi non ho potuto ascoltare che non è una da rispose decidendo ritenute nessun Paese la panacea per risolvere i problemi della giustizia
è un problema vero serio grave di diritto del cittadino di seicento del danno
Ecco sotto questo profilo quindi io credo che è giusto rivedere queste norme che oggi sono superate
Ed è giusto su cui soprattutto che le parti politiche facciano le loro proposte già prima che si vada a votare
Io credo che sia importante che le varie parti politiche dicano poi come vogliono sistemare questa materia perché è bene che si sappia questo che se si va al referendum e prevale l'abrogazione prevale il sì i giudici resterebbero senza alcuna forma di responsabilità civile neanche quella parvenza che c'è oggi
Se prevalessero i no verrebbe confermata l'attuale disciplina responsabilità civile che in pare non potete nessuno quindi è importante che i cittadini sappiano beni cosa i socialisti radicali comunisti tutti quanti gli altri
Vogliono fare de responsabilità civile
Io non vedere neanche male che ci fosse un inizio dibattito parlamentare tanto per chiarire chiaramente per chiarire le posizioni singole parti non fermo il diritto del dei cittadini a portare dritto referendum però questo un elemento anche il maggiore chiarezza sarei potrebbe essere nel dibattito tutta la campagna elettorale
Bene andò dunque un attimino sono volevo chiedere anche ad esse sono il suo punto di vista
Sì direi vietata adesso sto facendo un rapido giro appunto di impostazione poi apriamo effetti anche il dibattito sebbene Violante concisamente abbia messo sul tappeto un po'tutto abbia fatto
L'intervento niente da di Bach comunque ecco chiedete Stefano invece ma io volevo sottolineare e quanto sia importante da promotori come siamo insieme socialisti ai liberali e socialdemocratici che e anch'che da parte comunista venga riconoscimento della utilità di questa iniziativa referendaria
Abbiamo sentito anche molti magistrati riconoscere che alla fine questi referendum che venivano visti sino a qualche tempo fa come uno spauracchio di fatto hanno creato hanno consentito che il fosse più attenzione intorno ai problemi della giustizia
E questo forse non sarebbe stato se non ci fosse stata l'iniziativa referendaria
Ma io credo che questa iniziativa bianche prodotto qualcosa di più intanto un dibattito su questo tema che certo nonne
La soluzione di tutti i mali della giustizia ma è un avvio a soluzione di alcuni settori
In questo che in questa crisi della giustizia deve io credo che la vera avviato il dibattito è servito anche a sfondare da alcune inesattezze che sino a qualche tempo fa
Alcuni ci avevano propinato ad esempio che la responsabilità civile non esiste in nessun altro ordinamento
Bene proprio questo ultimo convegno fondato dal CNR mi sembra abbia dimostrato che che esista c'è la responsabilità esistenti in alcuni Paesi da secoli e ad esempio in Spagna ma anche in altri Paesi è regolamentata senza che questo abbia creato quei contraccolpi che si temono tanto da alcuni magistrati vorrei dire che ormai ecco condizione sicuramente maggioritaria alla magistratura dire questa è un'iniziativa che non vuole colpire nessuno vuole soprattutto incidere sulla indipendenza della magistratura e tanto meno sull'autonomia dei singoli magistrati
è un'iniziativa che invece si connota come un tentativo di fare recuperare dignità e riconoscibilità alla magistratura che in vicende che l'ascolto di radio radicale conoscono bene
Recenti e non recenti sicuramente questa riconoscibilità la un po'perduta
E i dibattiti che si sono tenuti in questi mesi lo dimostro i sondaggi fatti l'ultimo quello del Messaggero di qualche mese fa dimostrano che purtroppo bisogna dirlo purtroppo la magistratura in Italia non raccoglie più le simpatie che raccoglieva fino a qualche tempo fa insomma si è creata la situazione di un giustizia che molto spesso fa più paura gli onesti che non i criminali e questo sicuramente va corretto probabilmente lo strumento referendario lo strumento giusto per smuovere una situazione che altrimenti rischierebbe di incancrenirsi
Ecco a questo punto la domanda che fare un attimo tutti e tre per iniziare il dibattito e cito anche se non testualmente
Ieri espressi per esempio da Franco Marrone o da Pino buone che sono magistrati il secondo esponente del Consiglio su tre la magistratura nel congresso di Magistratura democratica e due anni fa cito altri magistrati per richiami potrei fare che numerosi convegni hanno detto che la legge così per come oggi è quella che regola appunto responsabilità civile non sta bene neanche a loro e gli sembra da superare superata
Direi che vorrei partire proprio da cui sto quali potrebbero essere le proposte per cambiare la situazione secondo andò
Prima
I dilazionare
Nel merito Radwan perché fuori e corretta una precisa con riferimento un argomenti una costrette all'invito
Formato dagli ottanta ai tutti i partiti
I presenti alla consultazione referendaria dicendo concretamente quello che vogliono soltanto il contenuto della tua domanda e questo mi pare corretta se quello che vogliono con riferimento guarda regime modificato
Per quartetto d'arte naturalmente si tratta di informare e e Aim viene potere meglio corpo elettorale
E non
Per la campagna referendaria della e a mio giudizio questo tipo di impostazione anche delle controindicazioni perché mi sembra davvero curioso che un partito più partiti questa per esempio la proprietà della Democrazia Cristiana
Occasione nella crisi di governo attacca su questa base che naufraga dal gruppo è data dalla possibilità di un accordo per il nuovo governo che un partito più bravi dei dei debbano in un certo senso legarsi le mani a prescindere da quella che separa Syndicat ancora per avverare anche in termini di consistenza dell'indicazione perché naturalmente c'è modo e modo di superare una consultazione referendaria e non c'è dubbio che una approbation del dell'elettorato
In direzione abrogativa chiede i tedeschi ma particolarmente prudente e anglo significato politico debba adeguatamente che va adeguatamente interpretato quindi ritengo che il patto di discutere approfonditamente le questioni anche sul piano tecnico e il terzo e avanzare delle proposte può essere utile ma in un certo senso allora l'idea Bindi io orientare e nel dettaglio
Quella che può essere invece possono essere sentimenti propensioni
Del corpo elettorale vicende sostanza prima della consultazione referendaria quello che in ogni caso di parabrezza vengono spesi non mi pare né corretto né utile
Per quanto riguarda per quanto riguarda poi i contenuto della formula per la propaganda ma quali sono le vostre proposte non abbiamo chiarito
Quindi argomenta in mille occasioni che il problema altrettanto quello di far pagare allora magistrato integralmente in un certo senso Vanni cittadino avesse a subire
Dalla dal curato dalla sua decisione in questo senso si potrebbero parlare anche di un risarcimento simbolico Napolipark cimento ottenere perché e deve trattarsi di un risarcimento perché in qualche per ecco chiami in causa direttamente il re magistrati continua a gettare ponti il danno ha provocato quindi a prescindere in un certo senso da con coinvolgimento patrimoniale portato in prima battuta e quindi par le modalità di utilizzo di rivalsa riprendere fra ipotesi che ha fra l'altro erano state anche in occasione della presentazione inizio discussione del pacchetto Rognoni valuta parlava di una riguarda frenata indica anche della possibilità di una lira perché
Perché chi non ci sta il prospetta Rivalta o in ogni caso questo risarcimento deve arrivare ad un coinvolgimento diretto del magistrato ecco tornando un po'salvaguardando adeguatamente netta posizione di principio credo che poi su cui minori come costruire concretamente fare per ribaltare definiscono possibilità possibilità d'intesa tenuto conto che ritengo tutti i
I promotori dell'iniziativa referendaria vogliamo creare una condizione vogliono adottare un regime di responsabilità che non forti a mio giudizio
A
Alcune situazioni che nessuno di noi vuole leggere i meccanismi di responsabilità che di fatto costringono i magistrati a muoversi in confini
Gestiva mentre eccessivamente stretti
Per potere vera libertà proprio importanti ecco andò avanti proprio su Canale cinque minuti pregherei tutti anche lui di attenersi Nina di massima questo criterio notare dalle parecchie possibilità d'intervenire
Successivamente perché in Samp hanno di annotarsi anche con qualche spiegazione l'intervento successivo in merito alla questione dell'indipendenza non legata responsabilità come lui ha detto cioè fattori e precedentemente nella e intervento di inizio hai detto l'indipendenza non deve essere considerata l'indipendenza del magistrato con un fatto dipendente legato alla
Responsabilità civile sono due cose diverse che ho visto firmarsi sino un'enorme responsabilità non possono fare da valutare fondamentale principio dell'indipendenza del movimento a questo risultato si può pervenire
Ecco
O a questo punto invece volevo pregare Violante anche lui di vedere innanzitutto se poteva fornirci qualche elemento di ipotesi di come potrebbe essere una nuova regolamentazione in materia dei pagamenti credo che gli interventi di Mario De Stefano e mi annoiano già fornito
Dunque non sono i stiamo lavorando attorno ad un'ipotesi di proposta
Diverge che presenteremo naturalmente presente non sono solamente al Parlamento ma presenteremo anche a tutte quante le forze democratiche per avere un parere un orientamento e così via
Nostro lentamente o si muove su queste Dini va bene sì ma gli è stato commesso un reato come dicevo prima nessun problema dal cittadino può denunciato Bossi parte civile senza nessun nel momento in cui non c'è un reato bisogna cominciare a vedere d'acqua qual è il provvedimento che fa scattare il diritto del cittadino risarcimento
Allora stiamo lavorando a tono ipotesi di questo tipo l'applicazione di una legge non più vigente
La limitazione della libertà personale il sequestro dei beni fuori dei casi previsti dalla legge l'omissione della scarcerazione
Atti non riconducibile ad alcun principio di diritto per esempio il numero chiuso di ha facoltà di medicina tendenza eccetera prove di questo genere
Oppure l'omissione ori tavoli giustificato di atti doverosi
Ecco in quel quando ci sono atti di questo tipo emergerebbe secondo la nostra opinione un diritto del cittadino risarcimento del danno indipendentemente a questo punto dall'obbligo per il cittadino riprovare il dolore o programmi
Che distinguendo direttamente il diritto dei cittadini rifacimento
Che come viene un po'tutti quanti sistemo tende sposa abilità e questo risarcimento dovrebbe essere corrisposto allo Stato dopo di che si accerta anche parallelamente la responsabilità disciplinare del magistrato perché evidentemente con un fatti di questo genere comportano sempre una responsabilità disciplinare
E poi c'è una richiesta del Ministero del tesoro di rivalersi che si vale nei confronti del magistrato entro una certa quota provando il dolore colpa grave quello bisogna approvare in questi casi troppo presto il giudice
In sostanza quindi distinguere in modo dico uso il condizionale perché sono cose molto complesse e perciò io dico che bisogna e più utile di prima cosa si può fare per tramite riparto comprese le sinagoghe star di stare per anni senza nessuna proposta
E quindi senza nessuna responsabilità
Dicevo in sostanza che cosa qual è il punto noi dobbiamo tutelare il diritto del cittadino a che gli sia esercito un danno arrecato un provvedimento ingiusto insomma
Il cittadino deve stare deve avere come dire la Began approvare sì giudice agito con dolo o colpa grave così grave prova resta un procedimento ingiusto volentieri dato un dato
Poi spetterà ad altri in serie di rivalsa stabilire che quel provvedimento è stato emesso condono c'è intenzionalmente questo permesso con colpa grave cioè con grave imprudenza di negligenza e così via
Questo per non pesare eccessivamente sul cittadino perché altro ripeto il profilo risarcimento del danno altro profilo responsabilità
Il
Credo che poi che bisogna lavorare perché ci tengo ambiente additato cellule tutto che queste sono cose costosissime
Altrimenti ne avremmo come dire una selezione di classe quel in questa azione
Questo un po'il quadro attorno al quale ci sta muovendo e naturalmente poi credo che bisogna fissare una sorta di obbligo nel procedimento disciplinare di sentire cittadino da linciato
Per evitare come dire ci sia una rischio merita da far fare nessun passo familiare se l'accordo
Questo un po'il quadro alla quale stiamo lavorando suscettibile di correzioni di modifiche certamente credo che sia onesto chiarire secondo quali sta lavorando
Mi pare anche che bisogna ben precisare cosa è questo prima dell'indipendenza cui tu facevi riferimento prima perché preoccupa tanto responsabilità di pelle per questo motivo in sostanza
Il noi oggi abbiamo che la magistratura è costretta per i gravi illeciti che vengono commessi per pensiamo tutta la materia dell'ecologia prese pensiamo ai gravi intrecci tra politica e malaffare e così via e costretto a muoversi su terreni spesso dedicate scivolose gravi
Ecco che cosa accade se per paralizzare l'azione di un giudice si pensa al pretore che fare terminati azione tutelate ecologia o per infortuni sul lavoro
Se l'azienda comincia a fargli affermazione responsabilità qui farà secondo cui fattezze erano sbagliate se non quello che si vuole ma di meno
Il l'elemento quindi vitali giudice d'altra parte però bisogna osservare anche cittadino anche l'azienda da provvedimenti inconsulti sbagliati eccetera qui bisogna tra un po'l'equilibrio tra queste questioni
A noi sembra che l'equilibrio si possa trovare stabilendo ad esempio che Tito Greta specifiche quali giudice definendo un giudice diverso da quello che dovrebbe siete le tormente competente per giudicare queste cose così come viene con il giudice vittima di un reato per esempio non giudica il suo Tribunale subito un altro per evitare ecco che tribunale di quali giudice prestano servizio si è un po'più propensi o condannare turisticamente ad assolvere aprioristicamente insomma ecco ho fatto questa breve rassegna per indicare i sono problemi complicatissimi un altro politico nel collegio
Che cosa succede quando probabilmente ingiusta emesso da un collegio dalla Cassazione dalla corte d'appello sezione istruttoria chi paga
Che sono questioni di enorme complessità quindi perciò io dico che bisogna per evitare che il il dibattito si è un po'dire reso apparentemente facile o superficiale cittadino sapere sotto potrà e qui devono avere chiara la complessità e le proposte che ciascuno fa e su questo poi decide e poi io fa non ho colto con me ne scuso ma non ho colto nella il ragionamento che faceva saldo salvo alla fine riceva bisogna un po'vedere redazione se non ho capito male salvo in un'azione alla quota di consensi o di dissensi insomma che la soluzione finale i sì o i no che prevale freno in relazione a questo vedere che tipo di soluzione dare francamente ecco io questo passaggio non lo vedo
Nel senso che c'è il novanta per cento di sì e allora cambia il contenuto normativa
Breve Berengario come bisogna qualcosa dove oggi proprio come una di diverso con riferimento all'ordine
A mio giudizio occorre problema positive libero anche se naturalmente a superare tutti gli elementi di informazione
Assessore io non vedo a mio giudizio perché non si può decidere avrebbe ottenuto per fare quello che sulla carta degli orientamenti emersi dono decidere dopo sino senza in Regione deciso dopo il problema che continui ripropongano subito culinaria è un vero e proprio per
Non ritiene in sostanza diventa questione impedirebbe perché avete né pervenuti non è questione di solidarietà nella maggioranza uno dei tanti banchi dalla maggioranza
La maggioranza non c'è non c'è problema vorrebbero mettere afferma conoscere che devono sempre meglio brevemente prefabbricate ed esperto meccanismi che possono davvero le le metterebbe del patrimonio peronospora ricoperta col Piano
Però mi pare sua salvo che a voi non mancano argomenti inesperienza temi sociali della maggioranza meno così è accaduto beh io vorrei cadenti non discutiamo allora secondo lei andava di responsabilità civile arretrare
Perché per risolvere a mio giudizio da dalla banca perché rimestando può risultare può risultare equivoco probabilmente
Proprie soglie diciamo portando avanti il problema della responsabilità civile
E problema e sul piano dei meccanismi quindi come accedere a questi meccanismi come tutelare il cittadino danneggia va detto però che deve essere costruito non andava d'accordo e bivacchi prima di potersi avvalere diretti a Varese nel migliore nel migliore dei modi e niente in più relativamente brevi però bisogna quindi una proprio da portoghese la responsabilità civile serve soltanto va bene soltanto al cittadino perché avrebbe danneggiato ecco Bernardi tenere in tempi brevi riparato il torto batterebbe anche parecchie monete perplessa perché non c'è verità degli abusi e da questo punto di vista il paddock l'attenzione responsabilità quindi arriva fino a Roma più bravi arrivi direttamente fino a Baghdad quante predice un meccanismo deterrenza prego debbano fare davvero alternativa
Papeete Berretta vero tant'è che verrebbe economiche vi sono anche nei confronti di un avverbio negli ottavi approntare deve avere molto a bordo
Però io credo che quello e la questione avrebbe barbare bisogna prendere posizione
Qui non si tratta in sostanza di raffigurare soltanto il cittadino facendo comunque pagare ben tre bordate Eracle Berlino ampie qualunque danno per avere più equilibrio in oggetto a destra verso obiettivi però ha portato ed interviene conferma grazie alle più gravi pericoli che anche per la gang tenterà ne subirà provider orribile possibile nei limiti in
E in quella popolare anche ora Giuseppe dettata come come la nostra Roberto non è un aspetto secondario
Ecco io copre di ritornare per magari su questi punti volevo chiedere questo primo giro con commento immense fanno è una risposta anche immense forze inflessioni dunque io vorrei se mi consentite a fronte con taglio leggermente diverso
Questo tema innanzitutto mettendo sul tavolo tutte le carte che abbiamo in mano abbiamo iniziato questa vicenda referendaria con un preciso scopo e l'intendimento dei promotori del referendum mi sembra sia stato anche valorizzato dalla corte costituzionale in alcune sue sentenze quindi partiamo da questo
Si intendeva cancellare si intende cancellare una normativa quella vigente gli articoli cinquantacinque cinquantasei e settantaquattro del Codice di procedura civile che di fatto non consentono l'azione per responsabilità civile nei confronti dei magistrati perché lo limitano a tre casi frode Dolo o concussione o all'omissione o ritardo
Ma sempre e comunque previa l'autorizzazione del ministro il che tra l'altro sicuramente fuori alla cospirazione sia mai posta se la normativa i incendiano in quaranta nella metalmeccanica non è mai accaduto
Questa normativa vigente ad oggi non la vogliamo cancellare per sostituirli che cosa innanzitutto vogliamo introdurre il caso di colpa grave quello che e Violante ricordava prima che ha tipizzato con alcuni esempi anche se io personalmente
Sono contrario alle tipizzazioni sia per quanto riguarda la responsabilità civile perché mi sembra che la dottrina e la giurisprudenza abbiano ampiamente elaborato il concetto di colpa grave professionali a questo ci si può tranquillamente rimettere senza senza diciamo consegnare al giudice un elenco esaustivo del della colpa grave e ma dicevo quindi l'estensione alla al ai casi di colpa grave che erano quelli che Violante prima ricordava più alcuni altri criteri
Ecco poi riguardo alle reazioni che sono venute e perché da questo che ne dobbiamo partire noi dobbiamo alcune risposte
Si è detto un attacco all'indipendenza dei magistrati ecco l'obiezione è stata questa un rischio di un appiattimento della giurisprudenza perché il giudice
Che si vede attaccato con un'azione di risarcimento per responsabilità civile
Ho essere incline a giudicare nella maniera più facile più semplice
Tentando le mediazioni più semplice allora quello che occorre ecco questo questo è uno obiezione che c'è stata
E questo è connesso al all'altra e con essa l'altra obiezione
Riguardo al fatto che un meccanismo ove si introducesse la responsabilità per colpa grave questo meccanismo comunque favorirebbe alcune categorie anziché altresì detto del ricco del potente e del grande criminale
Il quale può avere interesse a liberarsi del giudice naturale del giudice scomodo il giudice che lo ha incastrato se vogliamo usare termini di questo genere che lo ha inchiodato alle sue responsabilità per scegliessero un altro e quindi liberarsi innanzitutto con la proposizione di un'azione per responsabilità civile bene noi queste obiezione abbiamo una risposta
E lo diciamo innanzitutto l'azione per responsabilità civile l'abbiamo chiarito in tutte le sedi deve essere rivolta contro il magistrato ma solo dopo che il magistrato si sia liberato di quella fare cioè una volta che si sia esaurita la fase processuale in cui si consideri qua si è verificato il danno di cui il cittadino si duole
Ecco quindi non fin quando avvia in mano e con le carte processuali se vuol dire in pratica al momento non è così non è possibile liberarsi del giudice cioè familiari ci mancava locale non è possibile scegliere
Tra i giudici non è possibile scegliere il proprio ora per capire gli inquirenti avevano siglato il procedimento in corso ancora
Sì per ciascuna fase
Non dovendo aspettare secondo quello che lo schema del partito Rognoni Petronio diciamo qual è la proposta riunioni così netto si ammalano e produrre un attimo che non è in grado di ogni anno sia importante manderei subito qual è il contenuto alla proposta
Lo sono ignari di fatto di fatto e questa l'azione può essere proposta solo quando vi sia sentenza definitiva e questo significa che debbono trascorre prima gli anni necessari perché si arrivi a sentenza definitiva
Per poter iniziare un lungo procedimento che noi abbiamo calcolato e mi sembra anche Violante Toni farebbe durare intorno a diciotto vent'anni all'incirca diciotto vent'anni secondo i tempi medi alla giustizia italiana
Ecco con questo meccanismo
Si mette ci si mette al riparo da qualsiasi e conseguenza negativa del gene di quelle che io ho ritirato ricordato prima quindi non non non più il ricco e il criminale perché l'azione è possibile Solomon nel momento in cui il giudice si è spogliato
Di quel di di quel processo
Riguardo alla alla rivalsa anche per nuovi non è essenziale il l'incidere sul patrimonio il giudice non abbiamo mai creduto che questo fosse il discrimine il discrimine però è appunto che l'azione sia nei confronti del magistrato che il magistrato si è chiamato in qualche maniera sarà in una prima fase un risarcimento l'azione nei confronti dello Stato ma vi deve essere una fase in cui il magistrato può e deve esser parte nel giudizio cioè ecco quindi questo ma secondo noi essenziale e vi deve essere una responsabilità affermata nei suoi confronti
Anche se resta comunque in piedi la piena solidarietà dello Stato
Dati i principi generali ma vorrei dire che questo è anche nella Costituzione noi molto spesso ce lo dimentichiamo articolo venticinque la Costituzione dice che tutti i funzionari dello Stato sono responsabile è stato emesso ecco Imai ecco allora appunto questa obiezione di Violante mi torna puntino perché qui dobbiamo introdurre un argomento che sembra estraneo ma che non vuole perché appunto i magistrati rifiutano non lo può essere la corte rossa la Corte costituzionale con la sentenza vecchissima peraltro e del sessanta se non sbaglio le meraviglie mai viste funzione sessanta eccome però allora bisognerebbe anche ridiscutere il concetto indipendenza
Perché come giustamente ci è stato fatto notare da un illustre studioso danese intervenuto nell'ultimo quel convegno che ricordavo prima
è lui ha detto ma io francamente non riesco a comprendere i i tanti problemi che volete voi vi ponete riguarda la responsabile civile perché delle due l'una
O il magistrato e un funzionario e quello che si dice il magistrato funzionario o ecco cosa è diverso
Che non ma nessun tipo di rapporto del genere del funzionario con l'apparato statale e allora il problema si risolve in maniera differente però di fatto quando vie una pretesa di avere una indipendenza assoluta è un'assoluta autonomia del singolo magistrato questo non si concilia con la mancanza assoluta di una responsabilità perché allora si si ricade in un'ipotesi di impunità totale che mal si concilia con i principi della democrazia
Al valore indipendenza deve esser sempre coniugato il valore responsabilità perché non vi è nessun potere
Che può essere esercitato legittimamente se se esercitato in una Area di impunità soltanto questo bisogna dico affrontare il problema da questo punto di vista ecco questo conto proprio su questi due problemi la questione della
Indipendenza e quindi la questione della responsabilità intesa come danaro anzi da sborsare io ho due domande progettarle sassi in uno stagno
Le domande rivolgo a tutti e tre praticamente la prima è questa magistrato indisciplina e io ho seguito gli ultimi sia disciplinare uno più interessante è un'opera giovani
Marisa indisciplina e preture che è stato posto sotto procedimento perché aveva fatto tagliare degli alberi all'Abetone vicina marittima riserva ecologica perché sei piste di sci io credo che si andò che Violante abbiano un minimo di ricordo su questa vicenda che è stata abbastanza
Seguita dai giornali
Io ho accostato al termine cocente finanche sono disabile che somma mi scusi
Ma in realtà se lei invece di essere sottoposto devo dire che il procedimento e finale dei magistrati è sempre un'umiliazione sul piano psicologico e si vede per tutti se lei fosse stato sottoposto invece che come verificare il punto vita civile e laicamente veniva giudicato per una colpa che aveva commesso perché errare è umano cioè è una responsabilità che aveva condannato a pagare danaro e quindi poi in questa situazione come vale per chiunque ha sbagliato lei paga e finisce lì
Si trova una soluzione che forse non era più accettabile più inaccettabile lui riteneva che questo fatto fosse accettabile secondo punto indipendenza la questione e del magistrato che non è sottoposto solo alle pressioni politiche
Fra virgolette dei partiti delle situazioni locali dei centri di potere eccetera ma che si concretizzano poi sovente con i rapporti all'interno degli uffici
Là dove un capo dell'ufficio si comporta in un certo modo nei confronti di una sostituto procuratore dialettica e si trova di fronte a un sostituto curatori gli può dire no io su queste cose o dei rischi c'ho la responsabilità civile e peraltro c'era anche lei
Ci si trova in una certa situazione questo lo dico perché a da quello computo capire multi dei problemi la magistratura passano anche se non sembra attraverso anche del cioè da una parte le leggi pessimi inadeguate
Sbagliate e contraddittorie dall'altra rispetta anche i rapporti interni alla magistratura alla volevo capire fino a che punto quando folate di indipendenza e non bisogna parlare anche di queste cose fino a che punto quando si parla di danaro
Non bisognerebbe cercare di intendere non come diceva Violante prima che ha sbagliato danneggio l'ordine giudiziario perché i cittadini e quindi il problema è di un certo tipo ma anche proprio per dare un mano però il problema è che è possibile che uno Reed in meno se poi sa che paga quando sbaglia
è una visione a comporre una che alla giustizia non so se le mie domande sono chiare andò comincerei dati
Prepara
Non nell'ordine chi è la responsabilità disciplinare così com'è organizzato adesso non soddisfa nessuno devo dire che anche prima
Da parte della magistratura associata in questo senso proprio per propriamente le maniche proposte autorizzate tradotti adesso si tratta di critiche di inerti
Non so dirlo a nessuno molto differenti
Credo i partiti promotore dell'iniziativa referendaria per ragioni magari per Onori Verre noi soprattutto riteniamo che in tutti all'interno dei meccanismi della responsabilità disciplinare diretti dal CSM come dire anche all'interno di questi meccanismi
I aperta oggi e tutte ville
Riprenderò
L'emendamento del parere del Consiglio finalmente eccessivamente
Il Pd alle ragioni della lottizzazione
Spesso si approvi un testimone
Intervengono intese l'obbligazione che nulla hanno a che vedere con le ragioni di giustizia amministrativa spesso anche
Tengono conto proveniente consentiti
Dei vari magistrati
Come dire attiene alla al Consiglio come soggetto politico naturalmente vi sono dei limiti carente che si registra un livello di procedura vengono aperti capo d'imputazione che sembrano scritte per l'appalto per portare fuori per approdare dibattute qui a mio giudizio i vengono incontra anche alcune proposte delle quali il Parlamento il Parlamento è stato investito perché certi invece non riesco a sentire a giudicare dalle reazioni perché si ritiene che mentre la responsabilità la responsabilità disciplinare con il tipo di sanzioni
Che sono all'interno di questa premi tutto sommato
Libertà che sullo riconosciuta al giudice quindi non costituisce un deterrente apprezzabile questo ripetere quello che invece parla responsabilità civile amministrata dai giudici
Dei giudici ordinari e quindi sono contento perché dal punto di vista delle detto evidentemente non c'è dubbio
Una sanzioni che incide negativamente sulla carriera potrebbe spingere il magistrato essere appunto apportare nessun tipo
Di giurisprudenza che certamente non lo dice né coraggioso e allora decreto non si verifica un sequestro viene paventato anche a livello di magistratura associata devo dire che il problema non è tanto quello della qualità della produzione dall'autorità proprio la produzione della pressione commi che probabilmente l'organizzazione del Consiglio superiore della fortissima prevede che le correnti hanno su di esso il patto che il magistrato torna un ulteriore patto di vedere immediato rappresentata la propria posizione da un dirigente di corrente un amico di corrente per devono essere capito qui
Argomenti non marginali
Nella direzione picchiettature treni perché normalmente viene il Presidente
In direzione della sanzioni disciplinari non di quelle che potrebbero essere coordinata dal normale
Da normale per quanto riguarda raro fra la tra la seconda delle la seconda domanda io credo e a mio giudizio il problema dell'Indipendenza oggi
Deve porsi avuti diverso e quindi si va a votare anche il problema della responsabilità civile tenuto conto
Che quota ricorre per favore fissi dell'indipendenza in un'agitazione nella quale e non parlava dei identità istituzionale della magistratura cemento quindi un sistema di incentivi all'Indipendente che era quello che faceva più o meno Papola interferente orario certi che potevano provenire dal potere esecutivo e prerogative pennarelli Ginevra articolato e chiuderebbe dicono i malati di non aver dipendente che ora ben più concreti di quei pericoli che tradizionalmente imparentata appunto approderà dell'attività
E non c'è dubbio che da questo punto di vista un meccanismo di responsabilità quello che si auspica tutte private tutelare tutelare meglio Platone comporta pretendere Fini ripete nove dipendenti
Bene
Sentiamo adesso Violante dunque noi siamo facendo l'ultimo giro però nel senso che dopo gli orante De Stefano dovremmo terminare però se poi attendere in linea
Ti pregherei perché vediamo eventualmente di riservarci un minuto a a ciascuno per una brevissima conclusione
A seconda di quello che era fa in quest'ultimo giro Violante
Silvio cambia il punto di partenza cioè il primo ritengo che si ci si chiude in un circuito un po'sterile di corporativismo
Ritengo dico che CP rischiamo di chiuderci in un circuito un po'sterile o di corporativismo di schiacciamento sulla magistratura o come dire di antagonismo pregiudiziale se partiamo dal giudice in realtà i programmi e responsabilità civile che è un problema che riguarda innanzitutto i cittadini poi l'ordinamento in cui il giudice
Cioè guai se partiamo come dire a soggetto che interessato perché altrimenti e siamo ti quanti qui a dimostrare che la ai giudici tre problemi Ciccio danno il problema in questo i cittadini
E da che cosa traggono maggior beneficio ma se si indipendenza dei giudici che come dire previste non per il ceto dei professionale dei magistrati e previste come garanzia per i cittadini perché un magistrato che possano essere intimidito
O dal potere politico intimidito dal grosso criminale operoso organizzazione finanziaria industriale un magistrato non può rendere giustizia a ripetermi cioè questo è il concetto di indipendenza e un sistema democratico
Che problemi spicco si cerca di garantire alcune indipendenza reciproca ora il punto qui quale
Non possiamo chiedere a mio avviso la responsabilità civile come diceva vince più di quanto questa questo istituto Posadas
Dicevo non possiamo chiedere alla responsabilità civile più di quanto questo istituto possa darci la deterrenza io credo che appartenga ad una categoria che per esempio va va pensata sulla responsabilità disciplinare avversato responsabilità penale se riteniamo del magistrato va versata sulla selezione e reclutamento di magistrati che problema drammatico perché noi dico questo è un sistema ottimo non se costringeremo tutte le seicento anni sì eviteremo che danni ci siano per il pilota di un anno si è verificato durante però semi se se mi consentite se interruzione
D'accordissimo su questo il problema certo quello del reclutamento una voglio definire l'ambito nel quale questo è sicuramente vero però noi abbiamo
Una richiesta di giustizia insoddisfatte che ad esempio ne abbiamo parlato poco questa sera e quella di coloro che si vedono ritardare una sentenza per anni
Sì ma io rispetto a questo meccanismi che non sono le stelle responsabilità civile no ma ce ne sono a queste partite IVA tra di noi magistrati Bot hanno migliorare ma è un fatto generazionale no ma quando si non sono scosse nel caso che quel magistrato ritarda il postino sentenze in questo mai stato imputato fuori Roma
No
Oltre a responsabilità civile John dei vantaggi non sanno già dove i fatti vanno adeguati anche ciò non è che dico non dico facciamo una cosa facciamo altro voglio definire quello che può fare responsabili fece in questo contesto quindi io partirei da dall'esigenza del cittadino
Il cittadino nel momento in cui avuto un provvedimento giudiziario ingiusto che ha subito un danno a questo punto in questa istanza di riconoscimento
Io comincerei definire questa materia
Poi fare il passaggio decisivo
Andare a vedere questo quarto è stato commesso con dolo quindi mentre il gusto condurlo o colpa grave
Quindi mancanza professionale incapacità eccetera
E a questo punto stabilire illecito disciplinare e la risarcibilità del danno io sono anche d'accordo che dal suo ufficio agibilità economica
La cosa minore basta assicurarsi in altra parte alcune compagnie assicuratrici sono già lanciare seppi fatica o che non è più grossi vantaggi patrono le compagnie assicuratrici credo la questione ha battuto quello che era
Beh il però questo è un problema che ci danno oltre la beffa sarebbe se poi lo Stato si assumesse il costo di questa sì ma questo no che l'associazione magistrati ciò che importa poco perché molto si è fusa con quindi lo fanno i miei diciotto a parte lo fan tutti noi e questo altronde avere medici che pagano che sono civilmente responsabili non ceduto ad avere un amico Cirami avere tutti
Anziana ritengo tutti nazionale non ha sentito che dice gli andrà dello magari chiederà che tu abbia ragione debba provvedere a proprie brevemente a questo mondo sommaria di Joseph
Per esempio tutti i pubblici funzionari sono facilmente responsabili come cioè il nostro sport pensandoci postini funziona e sappiamo che la pubblica amministrazione fa schifo
Quindi ecco dire che la responsabilità civile ci risolvere il problema giustizia che prende un po'in giro la gente nessuno di noi ha detto l'altro pastore propone quindi cupping capendo bene quali sono i limiti capendo bene quali sono i limiti di questa questione io credo che si possa andare come accennavo prima ad una soluzione
La quale non voglia scaricare su questo problema più di quanto poco sopra ci posso dar piuttosto io vorrei capire bene neanche
A una volta deciso responsabilità civile poi che cos'altro vogliamo fare dobbiamo fare
Perché sarebbe veramente insultante se dopo un anno di campagna referendaria
Stiamo discutendo da da tempo su questo
Paride remoto una soluzione speriamo migliore possibile e io ripeto io credo
Fortemente che c'è bisogno che le forze politiche ecco la decisione del giudice dicano come con le sue obiettano poi che altro devo fare cui francamente io credo che un po'
Da parte degli ostacoli che ci guadagneremmo appunto per da baraccone riforma che magari il Parlamento non ha avuto modo di Barolo proprio fare in questi tre anni
Ecco quel perverso in buona parte sono riconducibili sedi guadagniamo grazie al brand ma quel che vorrei centralità politica che all'altezza degli occhi della dei referendum Roberta dei criteri governo
E sua non proprio proprio buona parte ingombre per l'ennesima versava su questo potesse anche da con la questione se mi permetti o sono più attento come titoli falsi ricostruttive che così distruttiva
Il come dire mi interessa capire bene poi insomma che i beni hanno le singole parti su come deve essere amministrata la giustizia
Quindi a me pare perciò io richiamo l'attenzione sull'opportunità che le forze politiche dicano bene che cosa vogliono fare né per esempio abbiamo rappresentato una serie di proposte in materie scosse di precipitare incompatibilità incarichi esterni fra divieto per i magistrati rende dichiarazioni su per i procedimenti in corso
Oppure in organizzata vacanza ecco non era un tutto contrari di raccordo narrativo no no noi no siamo stati mai Douglas fatte Tognoli avevo sempre bene eccetera se non ha solamente una telecamera l'altro Petronio Nigrisolo farraginosa Mina civile innanzitutto segnalare vagliare andava ormai la cosa meno Carla come Cremona di questo cadavere ragguaglio e non s'è mai visto e giustizia la che la chiocciola RAI andava scuri volevo
Va premiato chi parla come verrà respinto però un problema ricorda di qualità come di una parte assolutamente addizionato c'erano degli elementi di enormi ingiustizie pregiudizialità
Per esempio questo problema dell'incompatibilità con i cani che speri di magistrati io e noi riteniamo che spendiamo a tutta la magistratura dire ha visto soltanto nei confronti né sull'ordinarie qui non si capisce bene perché ne dobbiamo tutelare di più un certo tipo di magistratura dirà tre insomma c'è un assolutamente d'accordo c'è una serie di ragioni di questa abbiamo l'uso di una proposta del genere spero potrà affrontare in maniera che ecco quindi io direi
Questo complesso di cose perciò mi pare che siamo in una fase nella quale poiché il governo non non mi pare che funzionerà molto questo governo che nascerà in questi giorni importante che era Parlamento nasca una serie di proposte sulle quali si sono intese tre forze di progresso chiarire soluzione
Codicillo perché lì e quindi contente perché poi attività ma proprio per questo allora salvo io insiste adesso abbiamo delle cose da fare è un programma che riguarderebbe credo che contemperi quel peso o forse offrono demotivato non so chi abbia dato sentito dire che
E andò quindi altri io direi che il prossimo ministro Giustizia chiunque fosse in realtà doveva garantire questo pacchetto non Mioni
Sì come molti pensano sarà Vassalli prendiamo come dire in qualche modo con un impegno quello che adesso ha detto andò per considerare
Come appunto morto e sepolto anche da parte di Vassalli questo pacchetto unioni adesso cedere alla De Stefano Picchi ma è un pacchetto al di là delle soluzione che conteneva
A mio giudizio impiegava per i primi conteneva dei periti medico Jorge va be'metro proprio nelle mani pubbliche
Riforme però sono terrà conto anche delle cose che ha dei pro e anche perché la posizione della corrente per Fabio Gobbo Santoro i primi del Papa per quanto politico
Certo ma il problema sarà veloce da preparare delle lettere perché io credo che per Roberto e riparte bene allora io dunque o c'è
Trova Mario Kassar famose come ultima parola mi spiace ma non riusciamo a fare quelli se andò che aveva fretta si vuole staccare proviamo subito
Giavazzi ancora sono dunque
Due alcune osservazioni
Riguarda perché tra Unioni per specificare discutono sull'azione fatta da Violante
Il partito radicale è sempre stato contrario fermamente orografico poetici ormai asincrono faceva una confusione che bene pretese su cui è bene far questa precisazione rispetto Rognoni
Soprattutto per quanto riguarda la risposta che il Caravà sulla responsabilità civile assolutamente inaccettabile per tale noi l'abbiamo denunciato dal dal primo
Mi sembra che quindi questo dibattito sia una emerse due o tre cose io vorrei sottolineare intanto che il valore indipendenza e un valore sì assoluto ma è un valore che va sicuramente coniugato
Con il valore della responsabilità come accade per tutti i funzionari dello Stato come accade per tutti i professionisti e non si vede per quale motivo non debba cadere per i magistrati non c'è nessuna ragione
Plausibile accettabile perché non si è così anche per i magistrati
Abbiamo detto i rischi che venivano paventati da una qualsiasi soluzione del problema responsabilità civile sono in realtà
Dei rischi infondati no coincidono qualche soluzione poche anime ci sono ci sono dei ci sono gli aspetti tecnici che fanno studiati meglio si così ingenui cosa pensa sicuramente ecco riguarda questo perché noi siamo Daniele Cortesi venga si debba introdurre anche in Italia
Un istituto che esiste altrove del del dissenting opinion per cui il volto del il dissenso debba esser manifestato e debba rimanere traccia
Certo non è la sentenza mai in maniera da garantire la segretezza del progresso rosso la proposta che era stata fatta già in anni passati anche D'Agostino Viviani che forse può essere ritirata fuori
Su cui bisogna intanto lavora vedrà che è un istituto che estraneo dal nostro ordinamento noi rispetto al rivale bisognerà pure lavorare vuole pensarci se sono stato in camera di consiglio quindi da
O no dei tifosi discussioni certi francamente la praticabilità risentì Coppini consente condizioni di complessità
Ho l'impressione che apre la strada a forme di negata giustizia come rate immotivati e allora io dico però
Il bisogni reali del genere non possono esser presi se non la via dei problemi di provenienti più aerodinamiche è arrivato incidono sul complesso del dell'ordinamento ma era una FIAT non non è possibile isolare questo singolo aspetto del problema
Ecco noi abbiamo una commissione ministeriale che ha prodotto un pessimo una pessima
Proposta di modifica dell'ordinamento giudiziario credo se ne parlerà ancora in questa legislatura e il problema dei problemi e la crisi e la giustizia l'emergenza giustizia io credo che quello che è emerso di più rilevanti questo dibattito questa sera è questo che i referendum ha reso possibile un una nuova centralità della giustizia che non c'era fino a qualche anno fa che ora è stata conquistata
Dal dei referendum è innanzitutto dal rispetto del diritto dei cittadini di votare sui referendum
Deve poi partire una serie di iniziative devono partire una serie iniziative in sede legislativa
E siano di
Avvio a soluzione dei tanti problemi di questa giustizia ecco qui l'elemento lesivo disse vorrei dire che proporremo e anche vorrei dire quella che noi chiamiamo non so se tu lo sai lame Ciro Violante perché Tura anche in parte quella proposta in altri tempo perché nel frattempo ma ne parleremo parleremo spero ci sarà occasione riproposta garantista con la nostra
Stiamo attenti pari Mancino che fu votata da molti
L'unica comprensiva nei confronti di comunque riguarda in una in una stanza di maternità di con la banda della Magliana Danilo pienamente è l'unica norma di garanzia in quell'area no me ne vado a casa ma esaurire in un minuto è carina e l'esame
Ma se un futuro appuntamento decente è una anche perché noi è una cosa complessa come lo sarà il PC quello che accade nella commissione cioè che si occupa di questo dove intervenire lancia un ultimo vocati comunisti che
Vi erano degli scooter sacrificate che mi colpì molto quindi potrebbe essere dato da un'ultima considerazione di un minuto
La la risposta la risposta davvero corporativa di alcuni settori della magistratura e responsabilità civile non deve esserci la risposta dell'essenza disciplinare
No l'esempio alcuni l'hanno sostenuto anche rispetto a dove ancora ancora fino a qualche giorno fa io lettori questa proposta che che è veramente corporativa perché tale non può essere definita in maniera differente
Io credo che rispetto a quello che è avvenuto ancora da ultimo al CSM su casi gravissimi voglio ricordare uno solo il caso Oscar bella questo povero ragazzo morto in carcere dopo mesi di isolamento
Per l'ammonizione ecco e la Provincia l'ammonizione che certamente un provvedimento assolutamente inadeguato rispetto alla gravità di quello che era avvenuto
Ecco la responsabilità civile disciplinare non è assolutamente una risposta soprattutto fin quando il Consiglio superiore la magistratura sta quello che oggi Pinilla soluzione va trovata in altra sede
Deve essere responsabilità civile per colpa grave
Apertura massima per un confronto di elaborazione che fossero non pregiudica in nessuna maniera innanzitutto su questo mi sembra Violante
Concorda economico con con noi innanzitutto il diritto dei cittadini di fronte a noi con un voto su una questione che ormai ha riconosciuta riconoscibile e non e non può essere rischioso tramanda chiediamo se vuole proposte fra i giovani che sappiano che cosa fanno e su questo mi sembra siamo assolutamente d'accordo accordo ecco e sicuramente a fronte di questi cani a partire dalla conferivano di frattura torneremo a parlarne
Nei prossimi giorni così come mi auguro a settembre con un po'di documenti perderemmo sia della del tre questioni inerenti la disciplinare sia di questa legge Mancino Violante
Ringrazio salvando comportamento già ci ha già lasciato Luciano Violante Mario De Stefano ringraziamo i robusti che ha curato alla regia e e che ci ha seguito augurandogli buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale