Oggi la sostenibilità ambientale conviene

Ecco che volevo chiedere
Ai nostri relatori di prendere posto
Inizieremo fra
Brevissimo
Come avete visto il tema è veramente di attualità oggi la sostenibilità ambientale conviene cioè un buon affare si possono anche
Guadagnare dei soldi risparmiare migliorare la situazione dell'ambiente io comunque sarò veramente molto rapido e volevo passare la parola
Ad Alessandro Clerici
Vice Presidente della Commissione energie di Confindustria e responsabile della task force per l'efficienza energetica della stessa Confindustria dottor Clerici prego
Allora sulla destra sulla destra prema siamo arrivati otto
Allora buon pomeriggio a tutti
Ho l'onore di dovervi fare fare l'onore di casa come vice presente come si erge Confindustria siamo lieti di ospitare
Oggi
Questo seminario chiamiamolo così e ne approfittavo per ravvedere mi hanno detto di essere velocissimo di darvi un'idea di quello che stiamo facendo con la tax forse efficienza energetica di Confindustria
Non so sei già pronto il la mia presentazione
Mi scuso ma essendo stato preso all'estero fiche presento quello che ho presentato a Bologna l'altro giorno tanto il contenuto lo stesso c'è da togliere solo Bologna con Roma è la data
Allora a saltò tutte le cose la bell'Italia lo sapete bene bene o male un Paese virtuoso energica energeticamente però ci sono notevoli spazi per un'efficienza energetica
La diffusione è fondamentalmente legato ad aspetti informativi e culturali e c'è l'importanza di cercare di arrivare a un'estesa applicazione del concetto laici sai che il costo Carime è ben poco nella testa di chi compra i grossi apparecchi o chi fa i tristi momenti del settore energetico
Vorrei ricordare io voglio chiamarla efficienze energetiche non risparmio energetico per qua col vuol dire non privarci di niente
Produrre gli stessi prodotti e servizi commenta energie quindi minori impatto sull'ambiente e minori costi per le aziende per il sistema Italia
Non so se possa interessare questo velocemente consumi energetici in Italia come sono diviso io Silvio poi
Allora Simona Corrado
Cento quarantacinque milioni di tonnellate equivalenti sono i consumi finali in Italia la CEI Convenzione europea dice che potremmo risparmiare il venti per cento sono trenta
Milioni di tonnellate equivalenti questo corrisponderebbe all'Energia mangiata da trentacinque mila migrati centrale a ciclo combinato
Per produrre centonovanta terawattora sui trecentotrenta quindi non è poca cosa
Emma Marcegaglia al nostra vice Presidente per energia ambiente ha fatto partire questa attacchi sport sull'efficienza energetica a giugno del due mila sei
E praticamente
Gli obiettivi principali che ci siamo posti e di valutare effettivamente i risparmi energetici conseguibili evitando oneri addizionali all'impresa è questo un problema grosso che si pone Confindustria
E individuando quei settori che per dimensione per potenziali risparmi risultino i più interessanti cioè concentrarsi sui polli che per gran asso che hanno in quanto viene si può portare via diano un effettivo contributo
Evidenziare le tecnologie disponibili sottolineo disponibili per implementare programmi di efficienza energetica sulla base di analisi costi benefici
Indirizzare i competenti Ministeri qua c'è monetari non so le chiedo siamo visti recentemente verso uno stimolo all'efficienza energetica e relative leggi inseriti organicamente in un quadro coerente di politica energetica di medio-lungo termine
Quei vorrei sottolineare quello che abbiamo posto anche l'altro giorno il ministero è che una finanziaria
Non fa una politica di fine di efficienza energetica o ci mettiamo ragionare su un periodo di cinque sette anni che ha senso se no è solo un aperitivo non seguito dal pranzo
Definire ed implementare azioni di comunicazione di informazione fondamentali per il successo delle iniziative
Abbiamo organizzato la nostra attività inizialmente in quattro cluster industriale terziario residenziale di infrastrutture
E abbiamo preso in considerazione questa serie di tecnologie rilevanti generazione di energia elettrica
Alla fine abbiamo definito deciso di non entrare trentuno notturne che possa influire rimane il grosso parco di generazione elettrica entrare noi adire aumenta l'efficienza o qualcosa del genere
Gli altri sono cogenerazione ti generazione climatizzazione e mi sembra quest'oggi il
Campo coibentazione o altri interventi edili motori elettrici e di libertà sistemi di propulsione fondamentalmente trasporti
Rifà Salento illuminazione elettrodomestici automazione dei processi continui home un PIL di Noto National information and communication technology
Sa abbiamo stabilito una collaborazione con ENEA e Cesi Ricerca dopo una prima analisi perché la star per avere un'idea come sono divisi vari consumo in Italia ci siamo concentrati sulle varie tecnologie abbiamo fatto anche la nostra lobbying verso il Ministero per ottenere ad esempio gli incentivi per motori ed in realtà se eccetera con una previsione finanziaria
Volevo ricordare in Italia consumi finali che abbiamo detto prima trenta per cento l'anno dei trasporti ventotto per cento dell'industria ventuno nel residenziale undici nel terziario e dieci per cento altri
Il trend al due mila trenta con gli incrementi previsti sono proprio quelle trenta Mega TEP corrispondenti a quel venti per cento
Di possibili risparmi quindi teoricamente se si potesse mettere in atto quella politica ci fa risparmiare il venti per cento non avremmo bisogno di Energia aggiuntiva
Fino al due mila ettari
I consumi lordi ricordo petrolio ancora in testa in Italia con il quarantatré per cento seguito da casta trentasei carbone nove elettricità primaria sei per cento
Dall'analisi che abbiamo fatto abbiamo visto che i trasporti come abbiamo visto prima sono in testa consumano fonda è talmente novantasette per cento prodotti petroliferi ahimè solo il due per cento metropolitane trasporti elettrificati sono un po'la Cenerentola
Per quanto riguarda l'industria la parte fondamentale energetica viene dal gas la seconda parte dall'elettricità poi prodotti petroliferi combustibili solidi
Per quanto riguarda residenziale i tre quarti sono prodotti petroliferi e gas quindi climatizzazione riscaldamento
Per i quali il gas sta assumendo la parte di gran lunga apre le più grande elettricità al venti per cento
Nel terziario direi gas elettricità sono all'incirca equivalenti con i prodotti petroliferi che stanno decrescendo
Vado avanti velocemente vorrei ricordarvi consumi di energia elettrica in Italia nel due mila cinque circa il cinquanta per cento sono nell'industria il ventisette per cento del terziario il ventidue per cento
Nel domestico con un terziario che ha un tasso di penetrazione una share sempre in aumento
A scusate torni indietro vorrei ricordarvi che nella parte consumi elettrici dell'industria l'ottanta per cento di queste energie elettrica viene mangiato da motori
Quindi sono un animale di quelli Grassi che dicevo prima sui quali vale la pena di puntare una cura dimagrante
Vorrei ricordare che i consumi elettrici in Italia sono all'incirca così suddivisi motori dal quarantacinque cinquanta per cento questi consumi globali non solo industriali l'umiliazione dal dodici al PCI al quindici per cento elettrodomestici dodici quindici per cento
Li citi
Al notevole consumo e dà delle valutazioni preliminari che dovremmo vedere il la sola da solo
Fatto di stand-by
Carica batteria in Italia ci sono trenta milioni di telefonini e sessanta milioni di caricatori di batterie per i telefonini che sono quasi tutti attaccati
Ci sono i carica batterie dei DVD dei giochetti dei bambini e compagnia bella
Che non sembra stanno dentro ventiquattro ore su ventiquattro e hanno dei consumi energetici non da buttar via il problema grosso che abbiamo trovato qua è che tutta questa roba qua made in China
è difficile riuscire come Italia far qualcosa bisognerà fare delle regolamentazioni a livello europeo per vedere cosa poter fare
Per darvi un'idea i consumi nel nell'industria ahimè non riesco a leggere finora però me lo ricordo il più grande consumatore di energia in totale che è la somma delle varie caselline la parte siderurgia
Seguita dalla parte chimiche petrolchimica
Per quanto riguarda i consumi elettrici la chimiche petrolchimica la meccanica sono i più grossi in ogni caso fidiamo poi questa relazione potrete vedere in dettaglio tramezze sul sito di
Di Confindustria
Quindi dei consumi totali siderurgia in testa seguita da chimiche petrolchimica materiali da costruzione
Meccanicamente per quanto riguarda i consumi elettrici chimiche petrolchimica seguita da meccanica siderurgia agroalimentare tessile abbigliamento e carta
Relativamente al settore terziario da questa analisi che abbiamo fatto i consumi principali sono negli alberghi ristoranti e bar fanno circa un quarto dei consumi del terziario
Nel commercio il diciassette per cento comunicazioni sedici sanità ed altri servizi sociali il dieci per cento
Venendo alle tecnologie che abbiamo esaminato il lavoro che abbiamo fatto fino adesso praticamente ci fa dividere in tre grandi categorie
I risultati che si è riusciti a tirar fuori
Per quanto riguarda climatizzazione e ahimè ci auguriamo di tirare dentro anche qualche cosa d'altro ma è stata fatta fondamentalmente Danié questa analisi per raffrescamento
Motori elettrici e di inverter si elettrodomestici rifà Salento abbiamo già bene o male presentato al Ministero
La prima risultati delle nostre analisi per vostra informazione abbiamo preso come riferimento l'anno due mila e cinque e per ognuno di questi settori tecnologici e posti di vedere
In funzione prendiamo ad esempio motori elettrici dell'incremento dell'installato dei motori elettrici come andranno a finire i consumi al due mila quattordici con un business Assinform
E poi con una serie di versare di politiche di intervento di incentivazione e o impositive
Come potrebbe essere lo scenario al due mila e quattordici con queste diverse incentivazione
Per quanto riguarda sistemi di propulsione riciti purtroppo ci siamo fermati perché bene o male il mercato differimento del sovra
Nazionale difficile fare delle proposte concrete su questo per quanto riguarda cogenerazione coibentazione illuminazione automazione processi continui come Bill indotto bresciano
Sono in fase di preparazione alcuni documenti nei quali praticamente si dovrebbe dare consuma attuale Bindi e di usura al
Riferimento al due mila quattordici con possibili incentivi e con questi incentivi o interventi quanto sono i costi
Per l'industria che li dell'installare e i ricavi
Quanto sono i costi per la comunità che tira fuori questi incentivi ma anche i vantaggi vantaggi ad esempio di IVA e tasse addizionali che e vanno tolti perché egli entrare un'altra tasca dello Stato questa cosa
E vantaggi a livello comunità nazionale come sono stati evidenziati anche qua di risparmio di materie prime energetiche
E il risparmio di emissioni di CO due e qua sarà al problema del mio amico moneta e degli altri di quanto lo fa lo riterranno questo perché in funzione di questo gli incentivi saranno più grossi o più piccoli
Volevo correre velocemente cogenerazione ci sono un sacco di attività industriali dove potrebbe essere applicata
Secondo uno studio Cesi per impiantini sulla rimpiattino inferiori a un megawatt ci sarebbe un potenziale fino al due mila dieci circa novecento mille duecento megawatt complessivi
Con ulteriore due mila quattro mila megawatt per taglie medio-grandi esso salto le varie industrie che sarebbero i più interessati
Per quanto riguarda la climatizzazione sono state fatte da
C'è cede Daniele due
Serie di possibili scenari uno incentivi nell'acquisto dei prodotti più efficienti e l'altro affiancando gli incentivi o miglioramento tecnologico accelerato che già in atto potrebbe portare a dei risparmi dell'ordine del comma trentaquattro per cento
L'illuminazione mia non abbiamo ancora completato lavoro vorrei ricordare che mangia circa trentasei
Natura settore industriale incide per il trenta per cento qua il grosso del terziario del domestico i potenziali risparmi sono dell'ordine il quaranta quarantacinque per cento per cui non solo da buttare via questo ottenibili con sorgenti luminose
Apparecchi di illuminazione alimentatori di ultima generazione abbinati ed approvati sì appropriati sistemi di regolazione e controllo esiste la presenza per sono meno spengo la lampadina tutto questo che a parte il consumi se stesso della lampadina e la gestione dell'impianto di illuminazione sul quale si può fare parecchio
Per quanto riguarda i motori elettrici direi questo qua a a parte la la parte chinati trazione coibentazione eccetera che si mangia il quaranta per cento delle leggi in Italia è il campo dove abbiamo visto che ci potrebbero essere i maggiori risparmi
Arriva che possono arrivare a circa venti travatura all'anno cioè il sette per cento dei totali consumi elettrici italiani
Qua a salto questo sono le vari motori installati nelle varie tipologie di industrie
E equa volevo darvi
Quattro numeri per far vedere come siamo messi in Italia rispetto al contesto europeo motori installati i venti milioni
Settantacinque per cento nell'industria potenza installata cento gigawatt ricorro la potenza installata elettrica dichiarazione e circa ottantacinque
Il consumo dei motori e cento cinque terawattora all'anno sui trecento venti circa immessi in rete bene
Il mercato delle ordinazioni di Italia dei motori ad alta efficienza per chi non lo sapesse esistono tre categorie di motori scassati diciamo tre per cento scusi efficienza tre
Mediche efficienza due e i più belli diciamo più bello quelli che mangiare o meno leggi efficienza uno bene in Italia al mercato e meno del due per cento per i motori ed efficienza uno
è un quinto della media europea vi ricordo nel nord Europa l'ottanta per cento dei motori che vengono venduti sono deficienza uno
Vorrei ricordare
Altra cosa assurdo rispetto al precedente un motore nella sua vita
Costa e il due o tre per cento per l'investimento iniziale e il novantacinque per cento per la bolletta elettrica che l'utilizzatore deve pagare e la quale signori miei sarà in continuo aumento lo speriamo che manda in onda bolletta elettrica nei prossimi anni quindi questo è un campo grossissimo
Sul quale si dovrebbe fare molto e fondamentalmente è un problema di cultura informazione e formazione
Adesso salto tutta 'sta cosa sui motori la proposta che noi abbiamo fatto al Ministero
E
Il ministero non sappiamo come mai ha lasciato fuori motori da un kilowatt cinque kilowatt che sono i più scassati ci auguriamo che in futuro detta dentro anche quelli da un kilowatt a cinque
Proseguire con l'incentivo della finanziaria che praticamente prevede un venti per cento di defiscalizzazione quindi un venti per cento di sconto per chi compra il motore
Vorrei ricordarvi un campo che abbinata i motori Libertas verrà chi di voi non è un esperto del sistema un motore attaccato alla spina funziona frequenza costante attenzione costante per cui va a velocità costante
Se questo motore
Trascina una pompa per un ventilatore
Per trascura trasportano dell'acqua c'è tra la quale deve variare so ad esempio qua se non c'è gente del flusso di aria dove bene cosa si fa si mettono delle belle valvole che strozzando e generano calore e come guidare la vostra autovettura
Con l'acceleratore al massimo e poi col freno divertirsi a modulare la velocità non è certo il modo più conveniente
Bene l'applicazione degli inverter in Italia sono applicati a meno del sei per cento delle possibili applicazioni dove potrebbero avere un ritorno dell'ordine di un anno
Nei Paesi scandinavi il settanta per cento adesso conclusione delle conclusioni anche per Libertas la stessa cosa libertà al potrebbero fare risparmiare circa quattordici terawattora all'anno
Abbinati ai sette che potrebbe far risparmiare i motori è una bella turca sulla quale si potrebbe agire per poter
Ridurre
L'altro problema è rifà Salento vado veloce qua oggi in Italia si paghi una penale se uno ha un costo FIT sui consumi in fare superiore subito superiore a cioè scusate inferiore a zero nove
Il portare il costo sia zero novantacinque comporterebbe un risparmio di un terawattora un ordine di grandezza diverso rispetto a quello che abbiamo visto prima però ogni goccia potrebbe essere interessante
Il problema grosso qua ve lo dico piatto eh che chiaramente le industrie dicono perché devo
Spendere i soldi a mettervi condensatori per riposare il mio carico quando il vantaggio non ce l'ho io ma c'era il distributore sul quale c'è meno corrente quindi ci sono meno perdite
Abbiamo proprio la prossima settimana un incontro con l'autorità perché questo entra nelle tariffe nelle cose eccetera ed è un grosso problema che c'è in tutta la problematica dell'efficienza energetica chi paga e chi niente antalgico ecco mettendoci dentro tutti come italiani
Vado un po'però veloce automazione processi industriali abbiamo visto che negli Stati Uniti l'approvazione l'automazione
Con nuove tecnologie così murature del processo può permettere dire ridurre il campo di variazione di alcune grandezze potrebbe fare risparmiare dare i soldi
Una cosa grossa sarebbe la ombre mobili Lingotto Meshal con controllo delle condizioni climatiche degli impianti di illuminazione Motorizzazione tapparelle occupazione oraria degli edifici sia o meno si sono fatte delle valutazioni
Preliminari e nei casi abbastanza interessanti si potrebbe arrivare senza fare niente sul guscio perché anche sul muso si può far qualcosa dei risparmi dell'ordine venticinque per cento
Clou crudo col osservazioni generali che avevamo fatto l'efficienza energetica un'opportunità direi non solo per i fornitori di tecnologie ma specialmente per il sistema Paese le sue industrie
Deve essere sottolineato il ruolo delle partecipazioni statali che dovrebbero fissare proprio veti di strategici efficienza energetica secondo alcune analisi preliminari che abbiamo fatto in le partecipazioni statali non brillano molto per i loro edifici sì
Gestione dei loro assetti etc per efficienza energetica magari la vostra sede in via Molise monetarie molto efficiente dubito però ecco
Per le istituzioni è importante definire certificazioni controlli atti a tutelare il consumatore finale
Ad effettivi risparmi energetici vorrei ricordarvi un punticino
Sono stati analizzati da un'azienda per la quale lavoro presi quaranta motori
Installati presso le industrie con etichetta efficienza uno nemmeno quattro di questi erano di efficienza uno
E la massimamente erano deficienza tre signori miei rischiamo che un industriale VAC
Comprati col tornio con dentro un motore catalogato di efficienza uno per risparmiare energia
Chi rivende il torneo per risparmiare soldi prende il motore cinese che più che un motore è una stufa e questo è una cosa fondamentale dato permette
Come debbano essere accettate queste certificazioni e più che altro controllo per campione su quello che
è una cosa drammatica
La contraffazione è spaventosa cioè e si rischia invece di fare un'efficienza una deficienza viene oggi
è chiaro che non è che l'avere concentrarsi subito su questi tumori che dando abbrivi maggiori ritorni con le tecnologie esistenti vorrei sottolineare che ci siamo
Con affermati
Ad analizzare quanto si può fare una con quello che esiste i motori ad alta efficienza sono da dieci anni che sono sul commercio libertà sono da quindici anni signori miei non dobbiamo spendere il ricerco inventare l'ombrello cerchiamo solo di farle applicare
Facendo presente alla gente l'ha il SEC il costo
Approccio diverso per nuove di installato questo chiaramente sul nuovo potrebbero essere anche fatte norme cogenti adesso
Tutti i motori nuovi dovrebbero essere diciamo di efficienza uno andate a imporre a un industriale di cambiare i suoi motori
Deficienza due o tre a quei problemi ci sono due approcci completamente diverso in questa seconda categoria sull'installata dovrebbe rivista nell'ambito di un'incentivazione se si vuole fare un FI
Per quanto riguarda informazione
Comunicazione riteniamo che sia la cosa fondamentale
Dovrà avere un ruolo arte l'istituzione che continuiamo a spingere anche l'altro giorno il Ministero si stanziano cento per quanto riguarda l'efficienza energetica buona parte di questo cento dovrebbe essere data andare a comunicazione e informazione
Perché se no non si riesce a fare niente
Dialogo continuo tra fornitori utilizzatori operatori ed esco e noi come anni e Confindustria siamo a disposizione per questo un'altra cosa che è molto importante che è emerso l'otite energetico può essere la prima tappa
Per cominciare a rendere tutto l'utilizzatore
Pippo risparmiare dei soldi
E quindi anche qua
Ci sarà da fare un incentivo in Germania per vostra informazione l'audit energetico pagato cinquanta dallo Stato cinquanta dall'azienda che lo fa quindi c'è un incentivo per poterlo fare per cominciare avere dei numeri dei dati sul particolare caso cosa si può fare
Azioni innovative anche di tipo finanziario è un'efficiente per l'efficienza se emerge rifinanziare cioè l'industriale è difficile che metta dei soldi
UNESCO redatto un altro potranno fare dei ragionamenti del tipo io ti faccio pagare poco l'Energia solo perché ha studiato
Parlavo un pezzo ma perché installo io dopo un'otite motori eccetera
Per gli scavi in bolletta quindi facilitazioni di questo tipo verso gli utenti due vari
Direi società stanno già andando
Una posizione pro attive non oppositiva delle varie funzioni aziendali meglio profanato almeno duecento colloqui in varie aziende non è che abbia trovato tanta proattività
Per una riga dialisi della globale efficienza energetica nei siti produttivi negli uffici e per lo sviluppo di nuove tecnologie certe aziende potrebbero venticinque metto a fare investimenti
Una cosa è fare sistema le soluzioni che vanno un vantaggio comune ad esempio più industrie che sono localizzate vicino uno all'altro sistema di cogenerazione che serva per tutte o riscaldamento raffrescamento eccetera
L'ha valutato non solo l'investimento iniziale ma anche i costi di opere celermente qualità la bolletta energetica quindi la rissa che il costo è un problema di cultura che va messo in testa vi ho fatto presente prima
Il due o tre per cento di un motore l'investimento iniziale il novantacinque per cento la spesa per la bolletta
E tutti si scandalo per togliere due lire al due virgola tre per cento senza guardare cosa vi costa della vita
Occorre una stretta collaborazione tra responsabili degli acquisti Caime e quello che al maggior potere di acquisto nelle cose quindi se non ci sono delle specificato l'efficienza energetica e l'ultima considerata ma costa solo il prezzo
Responsabile tecnico risposati di esercizio e manutenzione ed un'efficiente energicamente
Che non ha potere nelle varie aziende
Come incidere sull'efficienza energetica senza creare oneri al consumatore bisognerà vedere incentivi e consumatori certificati bianchi eventuali requisiti normative per il nuovo installare eventuale gravi fiscali per fornitori di prodotti agli uffici del sì
Dove negli Stati Uniti ad esempio questa politica di approccio che potrebbe essere interessante anche per il caso odierno di credere cioè un'azienda che incrementa ogni anno nel suo parco prodotti una scena
Di prodotti ad al efficienza continua vere una riduzione di tasse sempre superiore e quindi questo è uno stimolo direi sia la produzione sia alla ricerca di prodotti innovativi per andare sul mercato
Una delle cose che ci proponiamo come Confindustria che gli incentivi proposti dovrebbero essere portati a carico della fiscalità generale senza incidere sulle tariffe
Occorre notare che tali politiche come ho detto all'inizio devono essere inquadrati un orizzonte almeno di medio periodo di cinque dieci anni dell'Ingrassia per l'attenzione spero di avervi fatto perdere troppo tempo grazie dottor Clerici
Grazie anche per la sinteticità ecco volevo informarvi che questa relazione come tutte le altre saranno disponibili da domani sul sito www punto
Robur punto it slash
Conferenze due mila sette
Ripeto www punto Robur appunto ittiche slash
Conferenti cento due mila sette ripeto ancora
Sicuro va bene perpetra gestito anche qui lo trovate qui perfetto volevo anche dirvi che il senatore Ronchi e arriverà più tardi
E che quindi dopo aver visto il quadro che la situazione avere scoperto questi motori cinesi che combina un sacco di guai e provvedere contraffazioni tutti gli altri problemi passiamo adesso all'intervento
Del dottor Roberto Panetta del Ministero dello sviluppo economico
Che ci parlerà degli strumenti di promozione dell'efficienza energetica che quelli che sono più bravi i più virtuosi che vantaggi hanno e soprattutto quali sono le ultime novità legate anche alla Finanziaria dottor monete
Si deve
è così ad essere
Conto giusto comunque parto senza luce
Serio lavoro alla direzione regia grazie della del ministero sviluppo economico in particolare la segreteria tecnica o in una struttura tecnica supporto a supporto della della direzione
Voglio partire dal dall'RC manager stimolato un po'anche dalla situazione del ministero come sta all'edificio non sa amministrare io sono anche energie manager tanto mi dimentico che fa la comunicazione alla fine però sono anche ci maggiore del del ministero
Dava esse bollette il Ministero ha consumi che rientrano
Nei limiti dell'attuale
I requisiti che vengono richiede di mitili di requisiti prestazioni Algeri che vengono richiesti edifici nuovi Sasso appena fuori sta sessanta chilowattora mq hanno ma non è così
Non è così perché ci sono le superfici vetrate che sono presenti considerate
Che ci sono finestre che hanno approvato Angers hanno mi scusi che hanno all'altezza di sei metri immaginate voi quale può essere colpito singole immaginare come base la situazione
Sta
Abbiamo coibentato la copertura visto che si stava facendo o rifacimento la copertura abbiamo fatto un progetto diritti rigenerazione per quanto riguarda gli impianti che i mezzi d'azione un progetto definitivo e stiamo apportando Progetto esecutivo
Quindi contiamo anche rilevare tutti quelli split restano le finestre abbiamo fatto il progetto autorizzato dalla
Dalla Sovrintendenza per la sostituzione degli infissi
E Nucci sul punto abbiamo cambiato un ascensore mettendo motore FFO uno quindi diciamo un un tentativo nelle pastoie ministeriali di
Per venire di fare qualche cosa allo stiamo lo stiamo facendo forse fa un po'di anni avremo anche un po'un
Un ministero un po'più all'altezza della della situazione
Detto questo possiamo alla presentazione
In particolare io mi occupo al ministero del settore Fici civile dell'efficienza nascere nel settore civile quindi tutto l'intervento la gran parte l'intervento
Centrata su questo aspetto
I lucidi che troverete voi sul sito del la Robur saranno so molto di più che quelli che vedete perché qui mi dimetterò a una decine puramente forse qualcuno in più
Lucini
Che cosa abbiamo fatto è una tre anni a questa parte abbiamo cercato di recepire la direttiva europea sull'efficienza energetica edifici abbiamo prima
Predisposto o nell'agosto due mila cinque
Un di decreto legislativo
Dal punto di recepimento del decreto centonovantadue successivamente quest'anno con il cambio di Governo starci è stata richiesta una revisione anche un adeguamento
A a una maggiore rispetto della direttiva europea per cui è stato preparato è stato emanato il decreto legislativo CIACE trecentoundici complessivamente due due decreti integrati sono decreti quadro che rimanda alla fase successiva alcuni approfondimenti ed in particolare quelli che riguardano la climatizzazione estiva
I provvedimenti attuale attualmente sono auto consistenti per l'inverno primary stazione invernale per la certificazione energetica per l'ispezione impianti termici non lo sono come ho detto né per l'ispezione né per la progettazione proprio doccia prestazione l'Algeria
Dal punto della raffrescamento
è stato anche emanato un decreto sempre a febbraio concernente il fotovoltaico il conto energia di cui però oltre che a memorizzare per
Per una successiva valutazione in questa sede e non dico nulla di particolare
Il il in elaborazione ecco sicuramente i decreti attuativi per la climatizzazione estiva sono una priorità
Ma in
Soprattutto il lavoro che stiamo conducendo adesso lavoro sulle linee guida per la certificazione energetica
Abbiamo il piuttosto spostato più volte il termine di previsione di emanazione di queste guida da dicembre siamo passa dal febbraio da febbraio siamo stati a maggio da maggio siamo stati a luglio come vedete
E devo dire con questo Luglio due un limite molto stretto fase attuale prevediamo anche per quale per quale motivo quindi però l'impegno forte in questo momento soprattutto soprattutto lì dal punto di vista
Della
Della segreteria tecnica
Parallelamente
Abbiamo cercato di cominciare dall'aperitivo come ha detto tredici con la finanziaria
Sono stati introdotti delle detrazioni fiscali detrazioni fiscali che oltre a quelle motori di cui non parlo qui sì parliamo di edifici riguardano interventi mirati e quindi la coibentazione degli edifici anche sin per singole pareti per singole elementi costruttivi quindi compreso anche le finestre
La
Sostituzione la installazione di
Pannelli solari propose l'acqua calda
E la di sostituzione impiantistica con l'istallazione di caldaie a condensazione
Oltre a questi interventi specifici ai fini finanziato previsto agevolazioni cinquantacinque per cento anche
Per interventi complessivi sull'involucro edilizio dove possono rientrare sia quelli specifici
Sia quelli specifici anche quando non rispettano lo Standard che è fissato sulla Finanziaria ma li spendono via rispetto largamente limiti possa centonovantadue modificato
E anche tutte le soluzioni impiantistiche che non sono previste come per esempio soluzioni diverse dalla caldaia a condensazione
Questi aspetti oltre all'elevazione del cinquantacinque da levato trentasei al cinquantacinque per cento
Nella percentuale detrazione c'è stata anche una compressione della detrazione possa portandola quindi non in dieci rate uguali ma in tre rate quindi rendendolo appetibile anche da questo punto di vista
Devo dire che questo aspetto già creato qualche
Qualche problematica perché evidentemente una rata più
Piccola una rata più alta quindi più appetibile ma a seconda del livello di
Di situazione di reddito e quindi dia
Capacità di detrazione fiscale incide incide più o meno e certe volte anche una facendo interventi di detrazione
Di qualificazione Algeria può essere conveniente anche oggi fare trentasei recente per i reati più basse evidentemente quindi qui c'è qualcosa da mettere a punto
Perché forse è un una
Nostra
Attenzione al questa situazione ed è stata un po'
Sottovalutato
Poi che è stato semplice Ambra emanato un decreto che stanzia otto milioni
Di euro per le Regioni per diagnosi certificazione progettazione di interventi riqualificazione si perviene indirizzi pubblica è una briciola però è un segnale di attenzione per quanto riguarda
Per quanto riguarda la la sport c'è sempre l'aria che comunque la pubblica amministrazione dovrebbe dovrebbe tenere attività di informazione sono stati stanziati otto milioni sono una briciola più piccola di quella precedente
Lo scorso siamo tutti convinti che lo sforzo di
Di
Informazione dei cittadini e non solo cittadini ma di tutti gli operatori non solo agli operatori ma anche degli organi
Di controllo penso soprattutto in come interfaccia a gli uffici tecnici comunali Sempione sempre più semplice ma non solo
Effettivamente l'impegno dovrebbe essere ben maggiore dovrebbero esserci delle sinergie diverse di quante di quanto
Abbiamo fino adesso abbiamo adesso attivato
Tutto questi provvedimenti questo dentro c'era anche il fotovoltaico annoso filorusso hanno una qualcosa che li lega
E quello che lo lega è la certificazione energetica di fiction c'è bisogno che dico che la certificazione Algeria presente nella centonovantadue che è presente nelle linee guida ovviamente per la certificazione
Ma è presente anche nel decreto del fotovoltaico dove si si può accedere a tariffe incentivanti superiori
Fino a un trenta per cento in più in relazione agli interventi che si fanno sull'edificio quando questi interventi sono individuate nel
Nell'attestato di certificazione energetica
In finanziaria ovviamente la certificazione energetica è presente perché qualsiasi intervento deve essere collegato alla certificazione energetica
Indubbiamente abbiamo complicato alcune cose alcune cose finanziare abbiamo semplificate non c'è più bisogno per sempre mandare la documentazione a Pescara ci sono soltanto documentazione da mandare all'ENEA più tecniche più che ci servono più di monitoraggio che altro
Però l'aspetto di certificazione che cominciasse entrare come meccanismo ma soprattutto come te meccanismo di suggerimenti raccomandazioni di inquadrare anche l'intervento che di semplici di sostituzione caldaia o di sostituzione degli infissi che magari non più non ci piaceva colorati inquadrarlo dal punto di vista energetico nel contesto dell'edificio ci sembra un elemento importante perché dove si fanno diagnosi serie dove si fanno
Interventi seri come
Ruolo ovviamente di valutazione complessiva soprattutto dal punto di vista impiantistico probabilmente sentiamo delle semplificazioni più tardi
I risultati che si raggiungono sono dell'ordine del quaranta cinquanta per cento di riduzione della bolletta energetica dell'edificio
E questi gli interventi credo che valgono al costo delle diagnosi energetica e quindi un'attenzione in questa direzione deve essere essere mantenuta anzi rafforzata poi
Il tutto
Tu il complesso di quanto possa certificazione ergetica di quanto era gravi e le famiglie a questa un'attenzione che il Ministero nei confronti dei consumatori ha ben presente
Ed è un'attenzione i che cercheremo di porre anche con delle valutazioni di costi probabilmente già il decreto attuativo della
Con cui verranno emanate
La
Le linee guida ma che presente attualmente in situazioni particolarmente particolarmente significa che voglio dare soltanto un paio di numeri quanto costa la certificazione aceti oggi due più significativo
Dove realizzare in modo più significativo
A abbozzano l'ordine di grandezza è un euro proprio in provincia di Bolzano quindi non Ferrara in provincia di Bolzano la certificazione ergetica costa un euro a metro quadrato
All'altro aspetto severo vi invito andare a citare il sito WWE coabita punto it che della Provincia e del Comune di Reggio Emilia
Dove c'è tutto un sistema di certificazione non solo la certificazione
Il aggettivazione da da
Cinquecento euro per una palazzi per una le torno familiare duecento metri quadrati quindi due virgola cinque euro a metro quadro fino a zero cinque euro a metro quadro per un edificio
Per un edificio uno su con quindici appartamenti da undici appartamenti ciò
Voglio dire però
Perché vale la pena sapere se la che cosa c'è in questi in questi in questi questa spesa anche qualcosa di esagerato dal punto di vista mio però voglio dire ben venga una partenza una partenza rigorosa
C'è l'aria debbo si parla di solito di nuovo a casa clima fino ad oggi ha fatto soltanto
Certificazione di nuove non ha fatto l'edificio esistente lo farò adesso in finanziaria un edificio esistente con la finanziaria Reggio Emilia quale ha fatto soltanto Rifici muore
Rielaborazione tutti i dati d'ingresso visite in cantiere almeno due visite in cantiere momenti salienti di coibentazione di chiusura degli impianti
Con in accordo con la direzione lavori
Collaudo finale confermo graffietti tutte le pareti tutti i ponti termici
Istallazione questo ecco direi forse poteva essere un qualcosa in meno istallazione dei passaggi placche termo fossi metri che per sessanta ore questo ha fatto uno studio a valutazione costi benefici cui sui tempi dell'installazione con la la Normale di Pisa
Che hanno particolari esperienze questo settore
Con una valutazione della firma del genere quindi installazione di apparecchiature
Che tramite onde radio trasmettono i reali consumi reali timbri leva reali temperature
E quindi affrontare in per un anno questo e quindi a fronte del certificato che viene rilasciato il controllo per un anno che questo ufficio che terrà abbia una concorrenza reale oltre logicamente Araco all'attacco
Convenzionalità
Tutto questo per una villetta unifamiliare siamo intorno ai cinquecento euro questi sono gli standards ho perso un attimo di tempo perché sono credo alcuni elementi che poi magari
Possono
Possono
Essere utile evitano anche alcune ecco otto metri ma ancora cinque sei minuti
Credo Ampa illustri quindi
Credo che
L'efficacia comunque tutti i provvedimenti in materia compreso anche quelli sul per l'industria che in qualche modo sono stati avviati
Non si misura dato sul dato tecnico quanto effettivamente sulla capacità di avviare sviluppare concretizzare nel Paese una politica seria cosa che fino adesso a livello nazionale vero regionale è stata decisamente decisamente modesta
Li vedete molto piccolo
Patrick Concento patrimonio esistente ovviamente quello del Besta scritta a caratteri giganteschi al nuovo
Molto poco rispetto all'esistente
E anche Presidente le problematiche certificazione ergetica affrontate sull'esistente sono completamente diverso dal nuovo proprio in termini di informazione all'utente finale di costo per l'utente finale di indicazioni su che cosa fare
Come stiamo operando evidentemente non basta fare trecentoundici non basta fare l'incentivo ma
Occorre agire in maniera un po'più coordinata con una serie di
Iniziative qui vedete evidenziate vedete indicate alcune
Quelli che riteniamo forse le più significative abbiamo definito come una tastiera madre con tassi da suonare da sembra suonare insieme il lavoro più impegnativo quello che cd
Si dà sicuramente anche lui di tempi di emanazione dei decreti
è tutto il lavoro che facciamo per raccordo istituzionale non c'è bisogno del ricordo che energia è una materia registrazione concorrente che a noi che tutti i decreti registrati che abbiamo fatto che adesso Balco fintanto che le Regioni non faccio non fanno i loro questo già l'ha il mandato la delega al Governo era
Ha questo senso quindi raccordo istituzionale per rispondere alle esigenze del Paese che tutto sommato chiede al di là di ogni
Aspettativa anche
Sotto alcuni punti di vista perché una casa
Trovo compro la casa anche la certificazione casa prelevava compra perché o a Milano la compra perché a una maggiore efficienza e l'Algeria la parte o dall'altra
Ci chiederà ma siamo cinesi azione quindi di lavoro che stiamo facendo e e quello per come oggi rizzare vuol dire anche cercare di ridurre i costi per i cittadini avevo una gran vasta platea di soggetti certificatori dico argomento più caldo questo momento
Evidentemente riduce anche i costi e dà opportunità diverse a alla alla alla certificazione stessa
Le misure sono i provvedimenti ovviamente non c'è bisogno che ne parliamo ancora di confronto con le parti sociali
Generalmente uno una un giorno a settimana o due volte a settimana riceviamo
Riceviamo le parti sociali siano esso questa settimana ingegneri con si aziona ingegneri e dei periti industriali altra settimana Assovetro a ANCE
Con una certa frequenza asso termica in questa fase un po'più un po'meno a una fase quasi tutti i giorni quindi di dipende quindi c'è sempre il confronto di confronto sensibilizzazione comunicazione dove si dovrebbe fare
Mille volte di più
Abbiamo sollecitato la comunicazione Comunità europea a investire molto di più in questa direzione evidentemente quando abbiamo però degli strumenti che ci permettano di essere anche omogeneo sul territorio nazionale non solo ma anche essere omogenei
A livello quindi sinergie sicuramente
Approccio esemplare qualche briciola ne abbiamo parlato nel testo del del trecentoundici abbia omesso una briciola in più
Per quanto riguarda tutti gli edifici che che sono soggetti a contratti di servizio energie a contratti di cessione regia devono essere dotati di certificazione energetica incentivi la finanziaria e l'aperitivo ci auguriamo che
Si vada avanti nel tempo
Queste crolli questo incentivo analogamente
Abbiamo proposto di amici G precedenti due anni precedenti
E non avevamo avuto foto modo di averlo quindi già siamo contenti anche se sappiamo ci sono state molte strutture
Strumenti di finanziamento qui lascio la parola perché qui c'è da lavorare ancora parecchio ma sulle scorie su altri ho visto ci sono degli interventi specifici qualificazione operatori
Qui il come strumenti di finanziamento che è un ruolo importante lo avrà la direttiva recepimento la direttiva sui servizi energetici
Questo è un aspetto molto importante la trentadue del due mila sei dovrebbe essere c'è vita entro il prossimo maggio sono i colleghi e ci stanno che ci stanno lavorando il controllo pubblico è stato un buco in passato un buco ancora
Il monitoraggio
Per voglio dire qualcosa in più se riesco dopo al controllo pubblico che monitoraggio mi ha un po'più facile finalmente con la Finanziaria facciamo monitoraggio addirittura possiamo fare qualcosa indiretta grazie al supporto al supporto dell'ENEA posso dirvi che fino all'altro ieri
Per a finanziare non stati presentate già seicento pratiche cinquecento per posta cento per tramite internet che
Che l'intervento medio valeva spesa meglio dell'intervento voleva undici mila
Undici mila Euro che la parcella corrispondente del professionista era circa seicento euro
Che
Quali erano i le valutazioni anche di di di risparmio energetico abbiamo messo anche una sorta di un oggetto che fa che valuta dal punto di segato quindi soltanto anche quell'aspetto
Però ecco finalmente si fa finalmente fa monitoraggio fece una battuta fino adesso di questi seicento pratiche non abbiamo ancora un motore quindi ci auguriamo e che presta che penso sia utile possiamo avere anche i motori come come è giusto avere visto l'importanza di dati i dati proprie effettivamente vitello più grossolana da dentale
Del controllo pubblico abbiamo messo qualcosina in più di quello che si faceva in passato per quanto riguarda le responsabilità del direttore lavori che deve asseverare che l'opera è stata eseguita conforma Progetto questa qualcosa in più
Brilla qualcosa in più faremo anche
Con il decreto sulla certificazione ergetica sono individuando un organismo unico territoriale che possa stare supporta anche gli enti locali oltre che a fare la cede la certificazione Algeria
Ma del tutto si giocherà crediamo su
Un
Un a
Una crescita culturale del professionista e del l'utente del committente che deve essere in grado di chiedere ed è il professionista deve essere in grado di responsabilizzare meglio la sua un ruolo fondamentale non vedono annuncia Lucio più avanti non non ci vado nemmeno un ruolo un po'fondamentale
è
Sull'attività del delle Regioni regioni questo voglio sintetizzare quando a dicembre ventuno dicembre il Governo ha approvato il trecentoundici il comunicato stampa dava soltanto un'indicazione
è stato approvato trecentoundici che tra l'altro alla previsione per le Regioni entro il trentuno dicembre due mila otto di programmi di riqualificazione territoriali degli edifici esistenti
Questa era l'indicazione credo che questo il
Lì lavoro grosso è lì che parte la politica energetica del Paese questo in sintesi che cosa potrebbe dei banalizzo un attimo
Nel fare una linea sapere anche spannometricamente qual è il consumo medio
Degli edifici del del Lazio per esempio vedendo chiede ufficio che abbiamo duecentocinquanta che quattro mq cento io ho trovato quadrato opporre una linea partendo dai duecentocinquanta e focalizzare l'attenzione
Su quelli fornendo incentivi per gli anni si energetiche incentivi
Di finanziamento per intervenire informazione ai cittadini su quel
Cominciare da quello non c'è bisogno per far questo di avere il panorama di tutti fino all'ultima casa presente sul territorio si può fare anche per obiettivi specifici e questo credo speriamo lavoro che ci attende i prossimi
A me grazie
Grazie dottor Monica
Adesso abbiamo una decina di minuti per domande e risposte e che io richiedo di fare delle domande Brady ai nostri partecipante dottor crei che voi proponete di dare delle risposte brevi
E e poiché il vostro nome e la vostra professione si può iniziare
Timidezza
Me la fate prego se però accendere
Il microfono e alla sua destra l'ultimo
L'arrivo del microfono e facciamo una cosa è perfetto ad Accra rese
L'ingegnere D'Agostino
A rappresentante di egregiamente rane che una escort
Volevo sapere dal dottor monete ho visto nella sembra seconda slide che a parte li del decreto del ventidue dicembre a seguire
Ho visto di un otto milioni di euro a disposizione per la comunicazione
Ecco se poteva meglio precisare qualcosa perché io personalmente probabilmente mi era sfuggito qualcosa precedentemente
Prego tutti
Non ho detto molto di più l'idea otto milioni di euro
Sono dei contratti che abbiamo in corso per fare questa informazione non solo cittadini ma anche gli operatori del settore medio-piccoli generalmente
Che stiamo utilizzando con seminare in tutta Italia
Con enti campagne di informazione per quanto grazie anche per esempio radiofoniche perché se anche abbastanza chiaro che quando c'è un passaggio radiofonico anche in quelle che sono e trasmissione servizi si paga non è che non si paga
Il problema il problema è che
Sono non riusciamo a dare organicità questo mi fa piacere sommando io potevo essere sintetico di essere breve non riusciamo ad ore a dare organicità a un intervento di questo tipo
Perché perché anche come Ministero non è che siamo attrezzati
Devo dire che
La carenza di un'Agenzia nazionale per l'efficienza energetica risparmi recenti opere chiamiamolo chiamiamolo chiamiamola chiamiamola come vogliamo cita ci date le difficoltà costante
Questo era un mio ho sorvolato quindi la ringrazio della domanda così solo solo una considerazione parlato in pratica tramite gli operatori rate addirittura medio piccole non capisco cosa
Noi ci sono strumenti di informazione fascicoli strumenti di formazione che vengono di fanno agli operatori del settore che sono insomma gli operatori del settore sono dal dagli articoli nove e il Brasile rimasti
Dai dagli artigiani dei professionisti dalla questo è il settore che che chi affrontiamo comunque
Voglio dire ancora ancora oggi
Devo direi abbiamo una una situazione di difficoltà no
C'è la necessità che un'agenzia risponda c'erano già in un c'è luglio una continua pressione sul su queste potenziale agenzie
Che invece citati c'è una perplessità e ci lasciano indubbio di che cosa e quante come affidare come incarichi anche inserendoli stabilmente nei contesti dei decreti attuativi registrati
Ecco qui effettivamente abbiamo abbiamo una una grossa difficoltà e che però potrebbe essere punto superata se riuscissimo a avere non una struttura anche autonoma che non abbiamo liberali terrore direzione
Altre domande prego si può accendere il microfono e dirci di suo ruolo
E mi chiamo Paolo pensionati e sono amministratore delegato di sinergie sistemiche UNESCO che operava c'è da Bologna che opera su tutto il territorio
Ecco come come operatore del settore volevo fare una domanda specifica su un tema che ho sentito trattare dovrà entrambi i relatori che quello di favorire le attività di o di timbro o di diagnosi iniziata dal punto di vista energetico perché
Credo che chi è sul mercato che inizia andare a parlare con i condomini con le con le aziende in realtà il grosso scoglio che incontra oggi
è che se regala Lodi cioè corre il rischio di trovarsi di fronte tuttora che dice va be è gratis lo faccio tanto che mi importa Seveso lo fa pagare
Lo fa pagare spesso troppo comunque deve fare degli interventi per la venire strumenti per proprio conto e come mi interesserebbe capire anche come questo sia affianca si sovrappone alla parte di certificazione energetica perché sappiamo
Che le attività di o di fine di stratificazione partono comunque da data raccolte dati e da diagnosi molto molto simile
Vi ringrazio ecco turca e ci si può iniziare lei
Tanto a destra ecco dire intanto una cosa che ha sottolineato appunto il quale non paga niente nessuno deve pagare tutto l'utente finale dice figurarsi se vi regalo e come rispondono questi soldi
L'altro è se lo danno gratis Governo cubano pensato all'inizio tutti lo fanno e poi nessun a quindi è difficile trovare questo equilibrio
Adesso noi pensavamo che unica seguire un poco la la strada tedesca potesse essere una via di mezzo
Adesso io ero dell'idea forse di mettere un po'di più da parte del Governo invece che la metà i due terzi
Però al mio amico moneta risponderà che non hanno monete là dove spendere in quello
Però ritengo che sia importante all'inizio doveva fare queste attività e mi sbilancerei un po'di più per
Per andare incontro la cosa non so se parzialmente ho risposto la seconda parte
Mai fatti assolutamente
Pasto a destra
Sola risposta moderatore ci ha bisogno e sposta Brandon
Sicuramente per la risposta sarebbe stato più esauriente se dicevo quello che
Che
Che ci fa il Ministero delle finanze certe volte soltanto per emanare un decreto a costo zero quindi
La ho sottolineato che agli associativa ritengo molto importante
Che il rapporto certificazione di Alvise Algeria e sottolineato proprio sulla direttiva dei servizi energetici che dovevamo andare a quindi della
Diagnosi e di alta qualità equivalente alla certificazione energetica
Per questo c'è anche il ragionamento su chi sono i soggetti certificatori
I noi riteniamo e abbiamo cercato di dare più spazio possibile al mercato perché crediamo che
Tutti gli operatori di servizi energetici dovrebbero essere
Soggetti certificato lo dire su questo le Regioni hanno un atteggiamento un po'più un po'più di attenzione ma ci auguriamo proprio di di di poter
Strada facendo risolvere risolvere anche questo problema
Grazie dello spazio per una domanda forse due se ci dice che non hanno
Sono leggi gravato da sarebbe
Voleva fare una domanda del colore qua dalla certificazione energetica in particolar modo il sistema di certificazione
Cioè il sistema per otto dalla data set di vastissima prodotto da dalla sala certe il best practice e quindi c'è un po'di confusione c'è il certificato innanzitutto chi è il perché
Non si sa che
Non è molto regolamentata la figura del certificatore genetico quindi oggi si vedono in commercio programmi software ma
è un po'
Ho un po'ambiguo tutto il
Il sistema però mi permetto un'altra domanda per quanto riguarda
Il decreto sul fotovoltaico o si legge moduli Padova tabelle fotovoltaici si dice no
Perché pannelli inserisce non pannelli in altro materiale visto che ci sono anche
Altri tipi di materiali mi sa un po'
O che perché pur essendo la Grecia o che
Un'altra domanda ancora magari le accorpiamo
Allora io
Agricoltori poverino adesso ma il tempo lo sostengo da erogare la linea rimanda qualche novanta
Crei che esistano dotato alla prima la certificazione cioè sta vado io l'ho letta adesso volete pace ma vedo che le due va bene ok
Si diciamo che la confusione dipende anche da dai soggetti che
Anticipano alcuni aspetti no
Io credo che lasciti del per per capire come si paroline precettive sa leggere in Italia bisogna aspettare le linee guida
Tutto quello che è stato anticipato forse ha creato più problemi di quanti ne ha risolti
In particolare la situazione che si è creata in più tra la Provincia di Milano e la Regione Lombardia ci sta creando problemi seri purtroppo non abbiamo provato all'inizio a risolverlo il problema ma non ci siamo riusciti
Anche in termini accreditamento il problema l'accreditamento che la
Regione Lombardia non vuole dentro sa certamente elemento ma ha paura che venga crediate ma tra Regione e che da quella tra Regione rientri dalla finestra sta creando delle barriere
Quindi ci sono delle situazioni specifiche per cui mi evidentemente evidentemente la confusione esce
Però la confusione è dovuta ai vari operatori operatori ieri e e i software anche so che per esempio
Ci sono stati Aretha fatto un confronto di di fra va risolto per cui dove ci sono scostamenti scostamenti anche trecento per cento devo dire che Anita anche in passato ha sbagliato molti di questi di questi con fronti però probabilmente è una pura differenziazione cioè noi ne abbiamo fatte anche noi come Enea in passato e abbiamo visto con la legge dieci soft riferivano anche da un più o meno quaranta per cento rispetto allo stand semmai caro a un fatto
Quindi poi vero ci sarà
Il CTA fatto lavoro posso dire qualcosa in più perché il CTA fatto lavoro grosso a già messo dentro le norme europee che ancora non sono state
Emanate in deve raccomanda in due raccomandazioni
Il corpo cioè l'involucro di dell'edificio sia dal punto di vista estivo che invernale e una gamba la credo la la parte impiantistica di riscaldamento e produce l'acqua calda sanitaria con valutazione anche dei consumi manca la gamba climatizzazione estiva
Queste due norme verranno messe dentro e verranno prese come allegati alla
E linee guida di certificazione dicerie quindi con costituiranno la base su cui si fonda il sistema di certificazione certi
Ora a queste accompagneremo anche un foglio elettronico messo sempre disposizione ACTV dove diremo che
Sono
A a danno una validità dal punto di vista della certificazione genetica Isotta commerciali che si distinti si distanzia no che si disse di chi cui valutazione differiscono un più o meno cinque per cento da questo
Foglio elettronico
Da partire da zero che non avevamo nessun riferimento a un pool si pur sia pur rudimentale sistema di di di controllo del dei delitti
Ci sembra che sia un passo incerto sarebbe opportuno che noi questo software questo con foglio di calcolo della rete cioè tutto se gettito provassimo
In
Tutte le tipologie impiantistiche in questo non avremo questa questa possibilità però crediamo che già sia un passo per regolamentare la domanda di Clerici ammonita
All'estero vari mi chiedono ma un privato cittadino che mette i doppi vetri per risparmiare deve anche Luigi farsi fare
Una valutazione energetiche secondo la legge
Sì
Possono essere questa soltanto si
Questo
Perché
Perché
Innanzitutto la certificazione ha già dichiarato la deve fare un tecnico
Riteniamo che
Il
L'intervento anche degli infissi che vengono sostituite deve essere un po'probabilmente può darsi anche che in quell'edificio quell'appartamento fosse più conveniente fare un'altra cosa invece Parisi
Quindi crediamo che sia giusto dare l'informazione quindi dare suggerimenti
Affinché gli interventi gli interventi siano inquadrati nel contesto più opportuno tecnico ed economico di quell'edificio stesso quindi è necessario che intervenga un tema che io che faccio tecnici
Il tecnico dovrebbe essere ovviamente preparato dire ed essere in grado di rispondere a questa esigenza di mercato abbiamo una situazione dottor Gamberale e poi l'ultima domanda cioè la signora
Se pur se
Ecco mi
Allora io sono un tecnico almeno credo perché sono un architetto lavorava nelle ristrutturazioni ma anche in grandi impianti
Ci sono anche un mio architetto queste questo fra
è un po'più complessa o comunque Anna nati in diciamo ad intervenire su strutture vecchie
Io ho un grande problema specialmente per l'area centoundici inapplicazione centonovantadue
E non ha una linea preferenziale in urbanistica per poter sostituire certi materiali con altri certi infissi con altri
Quindi no no anche se per legge all'obbligo di rimanere all'interno di certi livelli in ADI tramitante sa e via dicendo
Non ha la possibilità
Parlando con l'ufficio tecnico di poter sostituire banalmente un certo tipo di infisso tra l'altro
Nella legge stabilito anche l'uso di un certo tipo di isola anche perché non ci scordiamo che quanti termici debbono e mantenere quel tipo di
Tali somma di termici tal pronto per dieci anni e ci sono e questo lo sappiamo tutti specialmente i tecnici più o meno informati che alcuni pannelli la maggior parte dei pannelli isolanti che oggi sono in commercio
Dopo meno di tre anni decadono come potere
Di sia termico sia di isolamento acustico eccetera perché non si interviene su questo
Sì agli edifici dieci varie delle esperienze possono essere molto diversificate se lei adesso a poi nei giorni successivi occasione di vedere Lucidi
Trova tra le principali difficoltà ho voluto era dopo tre quattro Lucignolo trova pre-CIPE principali difficoltà il rapporto anche termini dico ridicoli termini di interfaccia
Delle che pone l'apparato tecnico burocratico e tutto il sistema questo è
Tappare il mio prima massima importanza loro le Regioni il secondo bisognerebbe fare una Roadmap di
Di intervento in questo in questo settore fondere Scajola dura quindi intervenire proprio pesantemente su questi aspetti non soltanto sono problemi formativi ma anche proprio di cultura di cure di cultura generale
Ecco tutto Gamberale ha rinunciato per il momento la sua domanda e parlerà della questione nel suo intervento c'è l'ultimissima domanda
Qui a sinistra al centro
A destra la faccia rapida lei F fatte già due rapidissima per quanto riguarda il prelievo dei cosiddetti certificati bianchi oggi perché chi richiede certificati bianchi praticamente avere un rendimento
Punto bassissimo quindi alla fine si cerca di fare un qualcosa di buono però
Il pentimento
Va be'come quello dei certificati verdi quindi volevo un po'
Quello è importante
Versa monitorando una incentivazione una valorizzazione complessiva di tutto il meccanismo certificati bianchi questo non posso dire poco perché perché
Non è un la parte che segue direttamente comunque so che si può darsi anche altri colleghi magari posso di qualcosa in più
Si recano poi il cliente quando
Operatore come rapido e sempre venga finisco così
Cioè in questa materia nuova secondo se non si vedono i risultati poi si si lavorerà maniera sempre più difficile questa questo grazie
Credo che il lavoro lavoro francese lo sapete come si dice è lavoro F fa richiamo insomma
Travaglio e lavoro e io non insomma da situazione la situazione credo che sia sia per tutti sia per tutti riguarda Franca Ministero se non altro anche perché il Ministero
Io mi dovevo praticamente un una precisazione a lei Helsinki materiali di materiali solo i tecnici che devono fare devono fare devono dell'ordine delle cose e una per una cosa visto che ci sono molte escono
Molteni scorta almeno Pajno sentire
Parti sono interventi lo noi abbiamo avuto la difficoltà ne abbiamo cercato anche di affrontarla con assoli Visco
Per la Finanziaria non avremmo voluto che Lescaut fossero stracci state trattate come viene è stato trattato in leasing
Perché se
Oggi sia per i motori che per per esempio su una caldaia condominiale io faccio un leasing che io condominio da quest'anno posso detrarre tutto il costo nell'investimento non c'ho bisogno di aspettare che ci sia una reazione anche al prossimo anno perché per l'era del prossimo anno evidentemente non la parte interessino la parte non il costo del leasing
Ecco abbiamo insisteva cosa un con con il Ministero delle finanze in sede di
Descrizione dei crimini di di scrittura di dirmi se ne abbiamo insistito di più
Il fatto non c'è nessuna documentazione non ci fosse un contratto non ci fosse qualcosa di
Di definito e dichiaro ci ha impedito di che fosse accettata questa impostazione
Ora prossimi prossimo mese affrontiamo anche per altri motivi per i vari non IVA eccetera eccetera il contratto servizio Acilia ci auguriamo che alla prossima Finanziaria con un contratto di servizio regia
Scritto approvato anche perché dal Ministero Economia si possa ovviare all'inconveniente abbiamo Rossano
Ok grazie
Nel tuo moneta e credo che il dibattito è stata abbastanza approfondito
E
Passiamo avanti
Con Paolo degli Espinosa responsabile del settore Buggìa
Dell'Istituto sviluppo sostenibile Italia che ci parlerà di un progetto molto interessante che riguarda la Spezia e direi anche una realtà di una certa dimensione a la Spezia dottor Degli Espinosa parlerà
Parecchio venticinque ma in attesa di intervento più lungo d'altronde un discorso abbastanza complessa venticinque maggio Fontana venticinque della scorsa sono d'accordo
Va bene glielo ricordi
Nella regione di provenienza va bene ventuno questo è un accordo di fare dunque
Purtroppo vi devo dire che il senatore D'Oro un chi non potrà partecipare
Perché ha telefonato adesso per dire che è molto impegnato negli emendamenti alla legge sei nove uno del ministero industria
Sono emendamenti molto importanti c'è l'estensione del Conto Energia tutte le fonti rinnovabili cioè l'Agenzia energetica c'è lo snellimento
Delle decisioni nelle regioni cioè
Il fatto che le Regioni si prendano una quota degli impegni di fonti rinnovabili ci sono diciamo delle cose importanti
Mi dispiace si scusa ma sta lì a fare questo questo lavoro
Entro nel merito dunque prima di tutto io ho ascoltato mi occupo
Di queste questioni gira da poco tempo trentacinque quarant'anni circa quindi o una certa esperienza e
Posso dire che due cose che ho sentito ci sono degli elementi di differenza
Rispetto al passato cioè che vengono affrontate delle questioni ci sono delle valutazioni abbastanza precisa ho ascoltato tutto con interesse
E però io ridevo anche domandare a voi se sapete quello che succede nel mondo
In questi
Anni
Perché diciamo se io un confronto questo dibattito uno di quindici anni fa vedo che siamo un po'più avanti ma la nostra velocità di avanzamento e lenta rispetto alle cose che succedono
Allora è uscito forse lo sapete ma io lo devo dire e se lo sapete tanto meglio
Vi devo dire che è uscito l'ultimo rapporto degli PCC il quarto sapete che la credibilità di questi rapporti è aumentata
Che e quindi la capacità di previsione che non è certa eccetera eccetera è abbastanza credibile l'accento
E e questo da da tanto tempo il PCC ci ha sei scenari perché il mestiere dei PCC non è decisorio ma
Di sciorina sciorina chi governa i pesi sei scenari
L'unico scenario
Che rispetta
Pressappoco
Il limite dei due gradi
Scelti dall'Unione europea come livello di riscaldamento globale
Gestibile
Uno solo di questi a uno
Il primo
Questo a uno mantiene la lava diretti forcing il due virgola cinque tre watt per metro quadrato
Le parti per milione a trecentocinquanta quattrocento sì si tratta di C o due l'equivalente quattrocentoquarantacinque quattrocentonovanta
Quindi
Per dirvi stare sotto i cinquecento ppm sostanzia per parlarci chiaro e questo porta all'aumento di temperatura da due fa due virgola quattro
Cioè con cinquecento e due virgola quattro
E pesante due virgola quattro e pesante
E LAM uno Massimo
Di stabilizzazione delle immissioni e il due mila quindici
Dunque questo due mila quindici siamo nel due mila sette e dopodomani il due mila quindici otto anni diciamo un Governo e mezzo fa se va bene naturalmente
Cioè
No ragazzi siamo Boncompagni morale secondo se va male anzi occorre un governo di naturalmente allora
Scusate due mila quindici stabilizzazione missioni cioè devono arrivare al massimo e l'anno dopo restano un po'così e poi comincia a diminuire ecco l'anno della svolta deve essere il due mila quindici
Naturalmente l'Europa deve fare e naturalmente dentro ci restare la Cina l'Asia cioè insomma
Non è
Cioè capite la difficoltà ma i tempi sono sono questi e
Poi ci sono altri dati che non so fare allora
Ci sono in Europa dei Paesi che prendono queste cose sul serio molti grossi Paesi europei io li ricordo perché poi voglio arrivare a parlare dell'Italia allora
Inghilterra sapete che Blair negli ultimi tempi
Dopo che ha si è stancato di fare guerre con grandi compagni di guerra diciamo adesso si è mosso molto sulla sulla e
E gli effetti
Ha lavorato bene ha lavorato bene magari se gli dessero un posto diciamo alto su questo potremmo anche starci perché Blair e quello che ha commissionato un rapporto sistema non
Che io considero una svolta culturale
Perché si occupa non d'ambiente ma diconomia indotta dall'ambiente e fa io mi occupo abbastanza diciamo coperto anche
Un colloquio con l'ISAE l'istituto di economia italiano che nasce dal
Dall'unione della esco
Di quello dalla programmazione
Per fare del lavoro poco diciamo in collaborazione dissi come utilizzare perché l'approccio è molto interessante cioè sta il che fa fa i conti della passività dice
Se noi non
Ci buttiamo dentro promozione a incentivi uno quello che sappiamo fare se non lo facciamo
E ci pigliamo i danni a tutti i conti dei danni sono pesanti quindi
E ha dimostrato
Quello con in termini economici che i costi dell'intervento sono minori dei costi dei danni quindi eccome ma ma o se può essere banale con uno ciò una malattia di solito sicura
Non è che aspetta per così dire secche direbbe così risparmiati siamo la cura per vedere
Cioè conviene curarsi sostanzialmente però lui l'ha messo in economia e mi sembra molto importante
Parola partono questi inglesi sanno un piano che al due mila venti devono ridurre dal venticinque al trentadue per cento
Volto al cinquanta nel due mila cinquanta ridurre del sessanta per cento la Germania ha un piano per la riduzione al due mila venti del quaranta per cento cioè sono cose grosse
Ho sentito appena eletto il nuovo Presidente francese subito detto paga faremo cosa e ancora non hanno un piano però avuto una priorità politica allora io mi domando se
Poiché pensante l'Italia che in ritardo spaventoso rispetto agli obblighi di Kyoto che dove deve fare entro il due mila dodici
In casa propria almeno una partita di circa cento mega PON dicevo due è un po'fuori diciamo
Ecco io
Domando se quello che abbiamo sentito fino adesso ci può segnalare che l'Italia sta imparando a governare a governare il processo delle emissioni
E io ottenendo
Risponderà ancora no ecco questa è
Io vedo diciamo investiamo andò migliorando che stiamo andando più sul serio però la mia risposta ancora e nove
Perché non abbiamo introdotto
Una cosa che in Italia fu diciamo mai fatto ce l'abbiamo mai introdotto il concetto di piano d'azione no piano
Piano di azione è una cosa diversa
Piano di azione con responsabile della azione allora
Un piano li abbiamo visti tanti moltissimi piante io non ho mai visto un piano attuato
Ho esperienza voi avete mai visto un piano italiano attuato abbiamo mai visto
Il piano atto che il piano indica in Italia visto con una lettera di intenzione significa invio concerto vorrei fare questo poi non so se ci riesco con una lettera diciamo allora
Ma invece si facciamo piani di azione è diverso perché un piano d'azione è un piano che c'ha l'obiettivo la strumentazione i tempi e il responsabile dell'obiettivo
Io vorrei
Diciamo creare questo questo che ci facciamo dei responsabili d'Obiettivo e l'insieme degli obiettivi deve corrispondere
Alla nostra diminuzione delle
Diminuzione delle perché e poi ci vuole un sistema di retroazione naturalmente nel senso
Voi il tale responsabile obiettivo deve fare una certa cosa in una certa regione o in Italia o dove
Deve avere informazioni continue
E deve modificare il suo intervento in relazione alle notizia che gli danno cioè se c'è da fare tutto quel lavoro sui motori elettrici sui quali scopi perfettamente d'accordo che è una roba
Che fa rabbia perché conviene questo conviene ai proprietari dei motori
Ma loro non lo fanno lì ce viene anche qualche problema
Cioè dove sta
Reale cioè fino a dove arriva la liceità perché io ho una casa prende o se sono ricco sfondato ma casa enorme con pessima coibentazione non sono obbligata a ristrutturare perché nessuno mi può obbligare
E dice io spendo un sacco di soldi ma non mi importa niente si fanno le termo grafia e si vede tutto l'infrarosso la casa
In fotografia è un incendio ma
Ma io dice ma non importa niente cioè attenzione che questo
E cominciamo a a sfiorare questa liceità diciamo della visione privata
Molto staccata
Tra convenienza private convenienza pubblica stringiamo corriamo corriamo dei forti rischi
Però io vorrei che si definisse sto responsabile doppie TV e vorrei che la somma degli obiettivi corrispondesse all'impegno italiano e quindi vorrei che l'Italia fosse dotata di un piano nazionale
Dove si rivela che la non tanta ambientale un piano nazionale climatico
Fatto per obiettivi e come fa la Germania non c'entra e però che poi
Divisi eventualmente distribuito per regioni le parti che sono regionalizzati dire che sono molte e anche lì ci forse il responsabile di obiettivo
In modo tale che c'è uno che c'è questa responsabile che accetta l'incarico se poi non lo fa essendoci
Questi esami di retroazione continui c'è un sistema l'agenzia diciamo che riguarda tutto questo e capisce le stiamo andando o no
La mia opinione sono abbastanza netto e comunque loschi stiamo facendo non stiamo governando le emissioni come dovremmo
Ora c'è un'altra cosa che vi voglio dire
E qui la Robur diciamo siamo in casa Robur estere quello che dico può interessare
Io vi propongo l'idea di mercato
Del servizio dell'oggetto tecnologico indotto dalla politica degli obiettivi e mi spiego
Se
Se
Tutto e all'acqua di rose cioè gli ho fatto una legge ci metto degli incentivi la
Come l'attrezzo meglio che in passato io
Lo so credo so le difficoltà che ci hanno anche se no non serve quelli in cui affronta certe difficoltà certificatori eccetera e cioè
A miglioro un po'e quanto darà questa legge ma non lo sappiamo noi sappiamo che la dotazione è già piccola
E che certe volte comunque le dotazioni convengono manco
Date tutte perché questo è successo in passato solo con il Conto Energia le dotazioni vengono rapidamente su chiatte però
E il fatto che noi mettiamo delle briciole fa pensare che il chi ha governato ha pensato che
Non ci sarebbe stata una grande corsa queste cose
Questo non va bene perché l'effetto
Che noi andiamo cercando è formato di un prodotto semplicissimo che quello della qualità tecnologica cioè voi cambiate una lampadina vecchia una lampadina nuova e dovete moltiplicare per il numero di lampadina è evidente
Cioè dove del
Moltiplicare per la Scala dell'intervento
E non c'è questo sente se cioè l'Italia non va molto avanti se per le cose buone e ci sono
In ogni città si citano con tre o quattro edifici oltre noi dobbiamo moltiplicare per la Scala e dobbiamo fare lavori anni grande scala
Lavori di innovazione tecnologica anche lande Scala
Se facciamo questo allora i produttori della buona tecnologia se non hanno mercato
Questo è per la catena decisionale e questa c'è perché solo se io voglio cambiare davvero i consumi elettrici delle aziende né loro motori elettrici
Allora i produttori dei motori elettrici mogli avranno un buon mercato quelli veri quelli quelli che fanno novantatré il novantasei per cento diciamo quelli il numero uno vero se no questi qua
Si lamentano questi i produttori della roba buona piangono sempre
Perché nessuno quel piangono perché nessuno viva cercare loro ci hanno dei gioielli diciamo e nessuno glieli da chiedere perché tanto perché devo spendere tutti quei soldi ecco
Il non viene non c'è una condizione che dà forza al mercato indotto dalla buona tecnologia e invece questo mercato indotto potrebbe essere indotto
Dalla politica dell'obiettivo che dovrebbe essere naturalmente articolata sul territorio bene
Cioè questo ma bella un bel discorso io cerco di farlo
Accordo
Cerco di farlo a la Spezia duecentotrenta mila persone una scheggia dell'Italia quanto consumato scusi per regolarmi
Deve essere ancora direi una decina di nomi che va ben tredici mentre ci sono a metà va bene mesta Rossano attento dunque
La Spezia
Un posto molto interessante una media italiana consumi medi italiani tutto molto meglio però rilevante una ha una storia
Da grande industria molto legata
Alla vecchia industria classica l'arsenale rionali grandi macchine e
Quindi
Diciamo ormai uno può piangere su un papà il nonno eccetera adesso deve
Fare altre cose quindi a un problema diciamo
Di innovazione può essere interessata Cham una grande centrale dell'ENEL che l'abbiamo migliorata però ciò un problema di intervento io ho fatto queste proposte ciò un accordo con l'assessore
Che adesso si presentava al candidato il ventotto ventinove spero tre specialisti che un Assessore interessate potrebbe diventare
Presidente della Provincia cosa che
Diciamo gli auguro senz'altro allora noi che cosa abbiamo fatto l'anno
Stiamo facendo una proposta che
Diciamo il cui Caisse des col passare dei mesi e più tagliente prima era diciamo del tipo adesso vediamo i potenziali cioè quelle che tutti conoscono poi li abbiamo definiti e poi adesso
La sala l'aspetto Tagliente e che il il terzo documento che presenteremo alla alla Provincia è un documento costruito su venticinque
Obiettivi venticinque progetti con un obiettivo e fare in modo prima di
Inviarlo alla Provincia riunioni con gli operatori
Cioè in altre parole
Il progettista fa un ragionamento c'è qua ci vaste fonti rinnovabili c'è questo vento semplice questo edificio qua c'è un questi motori elettrici bene
Tu che fai dice questo ragionamento però fai Tunnel può ufficio magari fa i conti bene ma che ne sai
Se uno
Gli utenti se lo comprano due le aziende
Pensano che gli utenti se lo compro e quindi si mettono in movimento cioè c'è un problema sia di domanda che di offerta
Di livello tecnologico cioè io vi voglio dire una colletta sull'Italia perché è giusto cioè certe volte anche giusto preoccupante
Questo
Queste l'andamento della questo è l'andamento delle spese in delle aziende italiane
In ricerca e sviluppo in rapporto al PIL qua quello sotto vedete la e la Spagna che sale sale sale ha superato l'Italia l'Italia negli anni Novanta
Ha diminuito
Ecco ha diminuito la sua Spesal ecco vede
Negli anni Novanta l'Italia ha diminuito la Spesal aziendale in ricerca e sviluppo in rapporto al PIL
Quando io vedo questo naturalmente non accetto la spiegazione io sono membro della Commissione industria due mila quindici e sto lavorando per mandare un contributo su questo
Non accetto il concetto tradizionale che noi siamo in ritardo
Cioè il ritardo vuol dire noi
Corriamo siamo dieta al gruppo ma perché negli anni Novanta mentre tutto il mondo aumenti tutto il mondo anche sicuramente il Congo ciò tutti a ha sicuramente vista
Il mercato internazionale c'è per tutti aumentavano ma chi partiva da Pecchi da qui chi da qui
Tutti aumentavano la loro vuota di ricerca e sviluppo di spesa sul PIL valevano per la Spezia nove minuti gli italiani mi va benissimo
Gli italiani invece
Diminuivano
Notate che io non sono un'opinione mi interesso molto di rapporto pubblico-privato io ritengo che anche il pubblico sia responsabile quindi non è che adesso
Faccio partire una bella come si è ammalata va beh la apre di Cozzo su pubblica buono il private dati io dico che questo è il contesto italiano che negli anni Novanta
Diminuiva la Spesal tecnologica e questo
Si combina con il fatto che uno dice certe caldaie non si comprano certi motori non si comprano dobbiamo sapere da dove partiamo e allora però ci vuole sempre
Per responsabile dubbie TV che dicevo ora vi dico due cose
Uno
Su quello che si può fare uno
E quello dell'agricoltura multifunzionale energetica probabilmente sapete queste cose però lo voglio accennare perché in Italia tre milioni di ettari su dodici milioni di ettari coltivabili
Tre milioni non sono coltivati
Secondo conti che abbiamo fatto all'ISSI
Noi possiamo fare delle cogenerazione da pochi Mw legate a coltivazioni di piante che vent'anni fa non c'erano come preventivo il pioppo molto concentrato
E lì si ottiene carbonio a costi relativamente bassi
Perché ti danno dieci tonnellate di secondi per ettaro
E peretta reiterando che prima non c'era allora
Se io prendo questa produzione faccio un dai un distretto agricolo energetica elemento dentro un cogeneratore formato di una turbina a gas che c'ha un venticinque ventisei per cento di rendimento
E poi utilizzo il calore per teleriscaldamento perché vado vicino a un quartiere nuovo di una città qualsiasi domani potrebbe essere Avezzano mi viene in mente perché siamo lì
Ho un porto via un sessantacinque per cento di calore e vado abbastanza bene questo a fare si può fare vengo al punto più forte che vi voglio dire con il quale esaurire Opinel minuti dunque
Io mi pongo il problema della domanda
Di prodotti e servizi tecnologici
Cioè questo è il vero problema cioè certo che poi ci vuole ci vuole anche l'offerta
Ma insomma se c'è una domanda un'offerta assenso se c'è un'offerta e non c'era la domanda non ha senso quindi quindi l'offerta si spiazza sostanzialmente
Io credo che in Italia ci sia un problema di domanda di di prodotti e servizi è una bassa domanda di prodotti e servizi tecnologici bene
Allora
Abbiamo analizzato la ristrutturazione il mercato della ristrutturazione qui c'è l'ANCI ANCE a Roma siamo andati a farci dare dei dati
E vi do questi dati
Dunque tutta l'edilizia da sola
Fa centotrentasette mila miliardi di euro all'anno ed è il dieci per cento del PIL
L'edilizia e il dieci per cento del PIL
Di questo dieci per cento del PIL centotrentasette mila miliardi di euro all'anno non vi dico le altre partite la ristrutturazione si prende trentasette mila miliardi
Gli Euro trentasette mila miliardi questo come vedete un quarto dell'edilizia ed è un quarantesimo di tutto
Bene siamo andati a vedere le frequenze
Lo sapete qual è non so a la Spezia la frequenza di ristrutturazione è una ogni sessanta settanta anni cioè
Uno cioè uno può vivere in tutta la sua vita ma nasce
E more nella stessa casa senza averla mai ristrutturata
Questo non è europeo non era l'abito europea in Germania e i tempi normali sono quindici vent'anni in Francia leggermente di più cioè siamo
O un Paese con ristruttura le case B
Allora noi abbiamo siamo posti questo problema vogliamo raddoppiare
La frequenza di ristrutturazione e cioè diciamo
Tu sai che c'è invece che
Un ogni sessant'anni te ne fai un'ogni trent'anni cioè io lancio
L'ipotesi della ristrutturazione generazionale cioè ciascuno nella sua generazione e fare una ristrutturazione di ci abiti in questa casa no in venticinque anni
Allora voi mi direte ma e come fai perché
Io io non sto mandando avanti
Una regola del tipo obbligo di ristrutturare perché tra l'altro oggi farebbe più danno farebbe più danno che che vantaggio non è è un problema che
Produrrebbe e dei quali mezzi allora si può
Si può fare in modo che
La volontà di ristrutturazione aumenti per esempio alla Spezia invece di mille all'anno le facciamo tre mila all'anno si può secondo me si può
E vi e vi dico quali sono le cose a cui stiamo pensando e lo vogliamo fare
Dunque
L'idea è questa che essi il passato
Dal mercato ho sporto della ristrutturazione come te la fai te in un Paese ha detto
E vai dall'unico che Charlie camicia contrattare ne fa una ogni tanto è un mercato molto artigianale e il prezzo per metro quadro elevato perché e come ti fai fare investito eccetera noi invece vogliamo lanciare
Il concetto di consorzio di imprese quindi anche i piccoli sono dentro voglio lanciare a la Spezia un consorzio di imprese
Che sia disponibile a praticare un prezzo che è stato preso programmato e discusso
E che io valuto possa essere diminuito rispetto al prezzo di mercato del trenta per cento come fare dice ma come fai fai così
Che
Tu
Fai dei package gli edifici vaglia a la Spezia abbaia un altro dei Paesi più grossi dove dove ci sono quartieri
Invecchiati che ci hanno consumano duecento chilowattora per metro quadro e tu intervieni fai consumare sessanta
Da duecento a sessanta la bolletta scende rapidamente
Bene
E tu fai così
Con questo consorzio di
Di edilizia che ci sta questo gioco fai un giro di tutti i Consiglieri di edificio elvetiche ce ne sono duecento ma ancora quanti due va benissimo due c'è ci sono duecento edifici che li fai una proposta in cui loro hanno svantaggio trenta per cento
Chai la garanzia pubblica agli finanziamento con la esco ai un sistema di certificazione
Dicevo con la garanzia nel senso che se lui non ha quella trasmetta Anza quella differenza per cui
Cioè il rientro della bolletta il il sistema pubblico privato li garantisce il risultato
Poiché dei vantaggi RAI una targa avrà era una un edificio più bello perché c'è il vantaggio di bellezze dice un insieme questo si chiama trenta per cento più più
Io sono convinto che si io vado a fare questo giro in quei duecento edifici
Un sessantacinque per cento ci sta
Perché perché sai perché perché quello il package viene fatto una volta cioè gli si dice mi pare che ci sta qua per un anno sta qui poi andiamo a fare un altro package e tu diciamo bene
Andare così al raddoppio della ristrutturazione un raddoppio indotto
Dalla dall'obiettivo indotto l'obiettivo che
A quel punto raddoppiando il mercato mi produce
Acquisti di tecnologie che sono conformi non solo sono conformi alla nuova qualità e alla nuova quantità perché lo devo raddoppiato
Io ho intenzione questo discorso di vedere di provarlo anche a livello nazionale perché non è un'idea che vale solo per la Spezia
Come vedete può produrre qualche problema al piccolo costruttore che già andrà subito a lamentarsi dall'assessore dal Presidente ma noi gli diciamo
Tu piccolo costruttore che fai oggi lavori su questi sei settecento ristrutturazione e sono sport tutte le fai lo stesso
Cioè non è che e il Quai lui le fa perché noi andiamo col package no e quindi trecento quattrocento appartamenti
Lui o entra parliamo chiaro o entra dentro il consorzio di imprese che fa questo gioco e che va a comprare i materiali in fabbrica
Va bene
Quando io vado a comprare il vetro l'isolante e lì vada compare infatti debba lavori termo le caldaie bello che elevare a comprare il fabbricato che sconti prendo prendo gli sconti molto forti
E l'utilizzo della manodopera che ciò io quando opero su duecento edifici è molto migliore
Quindi questi consorzi di impresa possono accettare quello che io chiedo il trenta per cento
Concludo dicendo guardate se guardarsi accettate questo come una metafora
C'ha questa caratteristica che per me e e molto molto molto intrigante nel senso positivo io raddoppio il mercato a la Spezia almeno raddoppio il mercato della ristrutturazione
Ma i consumi di la Spezia diminuiscono
Cioè in altre parole ci sono dei mercati qualificati vale anche per le fonti rinnovabili per i motori elettrici qualità per tante cose ci sono dei mercati
Che più aumentar uno questi particolari mercati
Più il risultato complessivo e che diminuisce il consumo di energia e di miscuglio emissioni diminuiranno le missioni sono fornite in primo luogo prego io se io raddoppio a livello nazionale sono trentasette mila miliardi di aumento di birra da raggiungere in quindi cinque sei anni quanto sarà
E l'Italia avrà diciamo o sull'edilizia esistente migliorerà progressivamente portandosi a livello europeo grazie grazie moderato
A fare pubblica
Ecco a questo punto che non posso però chiede a Bari Di Santo limitarsi ad un quarto d'ora quindi si può arrivare fino a venti minuti a a tutta la la possibilità
Il tema tra l'altro penso che sia molto atteso qui perché parlo di me proprio dell'Est ed esco e dell'evoluzione dei rapporti con le aziende e gli enti
Belli Santa è consigliere direttivo della federazione italiana per l'operazione del genere a sentire quindi ma fa era sì sì esatto e direi anche se spesso cercò di convincerci che il
Fai recandosi chiaramente i sensi e per finire a Tor Bella Monaca strana bensì siamo firma qua io prendo venticinque luglio si può dire prende trenta accadere in funzione del ponte
Ha detto bene dottor Degli Espinosa all'Italia non è che sta inseguendo l'Italia se proprio fermata e quindi la speranza è che questa pausa sia un allenamento e poi partire a trecento all'ora ci credo poco insomma
La speranza di salute a morire poi io sono giovane
Allora adesso andiamo un po'a vedere
Uno di strumenti disponibili per cercare di cambiare le cose comunque stanno cambiando perché se uno va in giro per fiere per
Anche a parlare con i politici decisori del del del privato eccetera dei segni dei germi di di cambiamento effettivamente ci sono
E c'è anche il coso nel mandare avanti le diapositive che la cosa più importante in questo momento
Allora sosta ricitato il rapporto del il PCC no
Diciamo che chi la studiato anche fatto alcune considerazioni e parte ce n'è uno solo su sei che riesce a stare sotto i due gradi forse
Ma tra l'altro è richiesto uno sforzo molto forte lo sforzo economico ma soprattutto un cambiamento di mentalità importante perché se non c'è un un forte ripensamento su quello che il nostro modello di sviluppo e su quello che il concetto di benessere difficilmente arriveremo a quei risultati
Non non ci arriveremo neanche con le azioni di mercato che stiamo cercando di proporre e concludo con gli spunti legislativi che peraltro sono abbastanza numerose ottimamente
E quindi poi l'invito e soprattutto a pensare come agire e pensava in un contesto di mercato per poi chi fa veramente le cose sono gli operatori di mercato inutile dirlo e quindi sono loro che possono muoversi e concettualmente l'idea di base io sono un utente finale posso essere industriale possesso Pubblica amministrazione posso essere un cittadino qualunque
Otto o possibilità di fare tante cose lo sappiamo sciagurati in tutti modi scritto dappertutto
E quindi sostanzialmente per iniziare a fare mi servono alcuni aspetti prima di capire quali cose possono fare il secondo e decidere che le posso fare il terzo trovare i soldi per farle sostanzialmente
E primo richiede lo sforzo di informazione diffusione delle conoscenze
Certificazione e qualificazioni figure come viene oggi manager e e possibilità di metterli in posizioni in cui possano esprimersi
Di cui si è parlato anche prima il secondo riguarda sostanzialmente un punto molto debole sia della nostra classe politica si di tutti noi cioè quello di prendere il tè decisioni se ne prendono sempre di meno per forse poi non si muove non decide sta fermo lì
E il terzo però la speranza è che somma cessione sempre qualcuno perché o per pazzia o peraltro poi qualche il passo
Lo faccia e il terzo punto ecco di trovare i soldi tavola esco fondamentalmente va
A rispondere in parte al primo problema anche se non c'è se la controparte si dà per un soggetto che sa cosa si può fare ed è in grado di dirlo all'utente
E in parte è in grado di aiutarlo nel trovare questi soldi o addirittura in alcuni casi vieni mette a disposizione e quindi sostanzialmente il fatto di
Portare scusate di portare questi due punti
è uno dei dei motivi per cui l'Unione Europea un po'per volta su quelli che sono i provvedimenti legislativi negli ultimi anni un'ultima la direttiva trentadue del due mila sei ha cercato di rafforzarne il ruolo e l'Italia che in genere
Nei provvedimenti legislativi anticipano erede
Certe decisioni poi magari lo mette in pratica però diteci sono sempre già quei decreti sull'efficienza prima edizione due mila uno l'ha detto noi delle escludiamo fare un baluardo dell'efficienza vogliamo creare vero
Dottore di questo cambiamento parole statale dizione due mila quattro
Il meccanismo si è mosso in due mila cinque l'abbiamo i nostri tempi però l'intuizione c'era da subito e
E cosa è successo grazie a questi dispositivi benché da un giorno all'altro abbiamo trovato tanti soggetti che andavano in giro a dire siamo esco e siamo in grado di fare tante belle cose
Siamo esco perché perché all'interno del meccanismo dei titoli di efficienza energetica c'è scritto se vuoi potere dei titoli o se è un distributore o se una società collegata a lui oppure sei una società che non lo Statuto ha scritto certe cose e quindi un
Requisito abbastanza debole sostanzialmente chiunque può fare lei
Però lo paga minata di un soggetto che era operativo da tanti anni sia in Italia che all'estero e che appunto basata sull'esistenza su un concetto semplice
Io faccio un intervento di efficienza energetica genera un flusso di cassa sul risparmio che ottengo in bolletta questo flusso di cassa lo posso utilizzare per ripagare un intervento è questo
Può consentire alcuni soggetti anche di più assumersi un rischio finanziario di rilevamento io mi chiamò esco Energy Service Company società di servizi energetici caro cliente sono disposto a realizzare presso di te l'intervento di efficienza energetica ci metto anche dei soldi
Una parte tutti dipende
Oppure che aiuto
A trovare i finanziamenti a condizioni migliori perché ci aiuta a fare un business SPRAR migliore
A trovare le banche che io conosco con cui ho degli accordi particolari
E e grazie a questo andiamo a fare l'intervento cassa altrimenti un po'perché non lo sai un po'perché non è core business è un po'per altri motivi non faresti mai non perché non convenga o perché non abbia tempi ritorni interessanti ma perché
Esce dalle logiche tipica del top management
Bene
Europea nella direttiva trentadue
Ha messo dei paletti ci ha detto Lescaut è una società che sostanzialmente offre garanzia dei risultati quindi al cliente i vice pure guarda io ti faccio anche dei degli interventi che sono garantiti ti garantisco l'efficienza di garantisco la produzione sta parlando da fonte rinnovabile
Ti garantisco risparmi e via discorrendo quindi con tutta la contrattualistica del caso
E be si assumerà o meno una parte del rischio finanziario
Allora in questo nostro pausa di riflessione che ci prendiamo sempre io spero sia l'allenamento l'augurio è che quelle settecento e passa esco che stavano nel elenco dell'Autorità
Due anni fa quando ha deciso di toglierla dal sito relative ai soggetti accreditati per ottenere titoli si attrezzino per diventare lei scocche l'Unione europea o vuole questo perché se non domani ci saranno dei contrasti o dire io sono esco perché me l'ha detto la direttiva recepita in Italia dal decreto legislativo XY
E io però una
Speranza che poi non è riuscita a strutturarsi detto questo è chiaro che se uno non è in grado di prendersi rischio finanziario non è in grado di dare la garanzia di risultati non vuol dire che non sembra operatore o che sia inutile anzi tutt'altro
Perché può comunque rispondere alle esigenze del cliente più evoluto meglio della esco per certi versi
Però è chiaro che è necessario uno sforzo ristrutturazioni questi soggetti quanto
Sono importanti si sono importanti perché garantiscono asserì vantaggio di utenti punto ha possibilità di assumersi il rischio tecnico garantire a dei risultati
Utente di acquisto servizio chiavi in mano un degli stalli a pensare a cosa fare come lo fai ci penso tutto io chiedo a temperatura in una stanza ti do l'energia elettrica e calore quello che vuoi
Lo faccio nel migliore dei modi possibili se il contratto è scritto bene eh magari mi prendo anche il rischio finanziare l'intervento potrò farlo pagare in qualche modo
Ovviamente per fare questo è necessario a che l'utente metta in condizione di scudi fate quindi non cominci ad accampare pretese assurde e quindi più volte contratto lo scrivo io
Oppure le garanzie decido solo io
Vi che ci sia una soglia minima sia di flusso di cassa sia di al valore dell'intervento ci chiaramente che si perché in qualche modo a trovare una logica di valutazione condivisa dei risparmi che poi
La cosa su cui basare la garanzia dei risultati
Detto questo
Queste cose si fanno si fanno da tanti anni si fanno in tanti comparti e qui vedo tanta gente che so affatto vari interventi proprio come esco negli ultimi anni
E quindi sostanzialmente una testimonianza vivente che stiamo parlando di qualcosa di molto concreto si fa in tutti i settori tra l'altro e si fa
Su vari tipi di interventi da illuminazione pubblica forse per certi versi è quello più facile in Quinta rare fino alla cogenerazione alla privatizzazione degli edifici e via discorrendo
Ora retto prima esista un meccanismo che quello di titoli di efficienza energetica che sostanzialmente per chi non lo conoscesse una cosa molto complicata che detta molto brevemente
Se funzionasse bene andrebbe a dare un extra compenso alle Società di servizi energetici che fanno interventi presso gli utenti finali
Attraverso sostanzialmente l'erogazione di un corrispettivo a fronte di titoli di efficienza che attestino
Il soddisfacimento di un certo risparmio energetico valutato in testa
Questo che significa che se io faccio risparmiare all'utente in bolletta dai trecento agli ottocento euro per Tepa Simone sia la grande industria o che sia un utente della residenziale del terziario
E che magari in una logica di risparmi condivisi vada girare in buona parte alla esco per remunerare all'intervento nell'ambito della durata del contratto che serve a ritornare dei costi e sostanzialmente
A permetterà esco di di campare Vivaro da aggiungere un certo valore
Ecco uno dei problemi
Di questo meccanismo che questo valore già è partito basso poi nel tempo è andato addentare ancora
Minore di questo penso che ne parlerà
Mario Gamberale quindi non ci entro troppo nei dettagli però è un problema serio sia questo meccanismo per ora
è un po'traballante da una piccola mano salvo alcuni interventi molto particolare e non ne voglio neanche citare perché non è che siamo interventi dai esco
In tutto questo c'è un ruolo e distributori tra l'altro
Che si perché i soggetti che un po'per volta si sono messi a fare solo questa attività nell'ambito delle varie unbundling separazione societaria richiamate dalla liberalizzazione dei mercati
E che possono intervenire direttamente al posto dell'esco come più comunemente fanno semplicemente
Limitarsi ad acquistare i titoli ottenuti dall'esco per adempiere gli obblighi che
I decreti stessi decreti venti luglio due mila quattro gli addebitano questi sono obblighi tra l'altro che però è stato molto facile conseguire visto che c'è un forte eccesso di di offerta di titoli uno dei motivi per cui questi valori titoli sono bassi
Però la speranza è che dalla parte questi
Obblighi salgono raddoppiando sia anno per anno e che quindi nel giro di poco tempo sì cambi la situazione dall'altra legislatura più volte indicato l'intenzione di andare a ritoccare rafforzando le quindi la possibilità che questo meccanismo effettivamente si rafforzi
Se riuscirà a risolvere tutta un'altra serie di
Problematica
Però questo meccanismo è interessante sempre che si riesca a farlo funzionare veramente perché proprio mette nelle mani delle esco il vero motore della promozione e l'efficienza energetica
Perché ce lo dice diceva prima ma non mi remunera quanto un certificato verde beh va be'per forza
Qui non andiamo regolare una fonte che costa tanto come diciamo alcune fonti rinnovabili
Diamo a remunerare di interventi che teoricamente si potrebbero già fare nella maggior parte dei casi reggersi sulle proprie gambe e si vada anche a dare lo vi sono troppi soldi era fine insomma altro che effetti di scala dovrei avere come dei giochini la possibilità di mettere le risorse infinite al purtroppo nella vita
Non si può fare
Però se questo meccanismo funziona se anche
Il trenta per cento di quelle settecento esco diventano veramente escono beh io ho creato un mercato in cui ho però degli operatori competenti che sani indirizzare gli utenti e sanno sostanzialmente proporre interventi
Questo punto visto che io rappresento poi a finire che è un'associazione che sono collegata al discorso NRG manager
Dico anche in tutto questo contesto leggi manager ha un ruolo importante che è quello di andare a fare da controparte di questi soggetti nei confronti dell'utente finale cioè garantire sì va bene la rischio competente nel resto deve campare
Nel fare questo ci sarà il solito tira e molla
Venti cento a Paperon de'Paperoni le leggi ma ne esce è in grado se se opera bene stanziamento e di garantire il miglior risultato all'utente nello stesso tempo con soddisfazione della esco
E del resto
In Italia
Si diceva prima in questo clima in cui siamo tutti fermi ci sono delle situazioni di eccellenza quando uno va ad esempio parlare all'estero e dice che fate in Italia è sampling a tirare fuori delle
Degli esempi di eccellenza di riguardare che abbiamo fatto problema che sono esempi di eccellenza che d'fattore scala proprio non ce l'hanno neanche lontanamente che non è che non ce l'hanno perché non lo possono avere perché non ci sia la prospettiva tecnologica non citano intelligenza delle persone
Non c'era l'anno perché giustamente diceva ci vorrebbe un piano di azione con un responsabile sono banalizzare i casi in cui si è mosso qualcosa
Si trova che poi responsabile c'era e in genere non perché arrivato l'Arcangelo Gabriele con la spalla dire sei tu responsabile ma perché
Così da un giorno all'altro ha detto oggi faccio io responsabile decido che devo fare questo metta a litigare con quella con quell'altro se mi va bene riesca a sfondare le barriere come intorno
Non mi fermo di fronte al limite la legge non mi dice che lo devo fare ma magari cioè che usa l'intelligenza per vivere non dice nemmeno che non lo posso fare quindi cerco di
Mettano in piedi
E dove si riesce a fare questo dove c'è qualcuno che appunto si dà da fare abbiamo ottenuto dei grandissimi risultati è ovviamente abbiamo anche delle esco che da questo punto di vista sono in grado di dire la loro
E siccome il mio intervento si chiama rapporti dei Vesco con
Sostanzialmente prima della conclusione vediamoli questi rapporti perché sono importanti
Verso l'importante anzitutto ci sono i rapporti con il settore pubblico rapporti nel settore pubblico anzitutto significa per una escort dover lottare contro tutto ciò che sono le gare d'appalto al fatto che non possa andarvi presentare una bella proposta per vedermi automaticamente approvata
Ci sono tutta una serie di logiche complicate specie se si superano le soglie
Comunitarie cosa che avviene nella maggior parte dei casi cioè un soggetto che fa gare nazionali che si chiama Consip
Per cui uno come scopo decidere di partecipare che a ricorsi tre molto grosso oppure può decidere di prendersi quello che rimane
C'è un problema legato al fatto che vado ad operare con soggetti in cui il decisore se va bene dura poco se va male durante cura di meno perché lordo contromano prima
E di conseguenza un opportuno intervenire proprio l'inizio di farli da subito la proposta e quindi riuscire a innescare quel meccanismo di
Ritorno di immagine può interessa gli assessori sindaci o se no rischio e che le buone idee rimangono tali però ci sono anche varie opportunità ad esempio la possibilità di fare esco pubblica
Ci sono dei soggetti in Italia l'hanno fatto UNESCO pubblica un limite nell'operare con il soggetto che la restituisce però ha un vantaggio poi relativamente all'affidamento diretto delegare
E può diventare uno strumento l'ente locale in grado di risolvere alla carenza tipica dei di personale alla carenza di conoscenza e nello stesso tempo a mettere in piedi in una logica di mercato una serie di interventi
E ovviamente siccome è uno che non esco pubblica se non c'è delle competenze c'è comunque spazio anche qua dentro per i soggetti privati per entrare nell'azionariato delle scopo ubicati
Secondo punto discorso residenziale
Residenziale un mercato molto grande
Se si attivasse tutto ciò che va ristrutturazione era trasferisse Menosso il dodici milioni di
Habitat di edifici del residenziale ventisette milioni appartamenti e chiaramente abbiamo dei numeri enormi
Anche a farne un po'per volta c'è spazio per lavorarci tutti
Il problema è risolve il problema delle
Delle risse di condominio delle assemblee nessuno vuole fare uno dice facciamo gli altri dicono ci pensiamo proprio ovviamente dei soli Baba
Ci sono delle iniziative interessanti su cui uno può cercare di innescarsi ad esempio c'è l'accordo che l'Adiconsum ha fatto sempre lì a Milano con una serie di soggetti di mercato per cercare di dire
Mettiamo a Pinto in piedi un contratto tipo a garanzia di risultati finanziamento tramite terzi che possa poi essere richiamato da altri soggetti da tedesco e proposto nei condomini è una possibilità ce ne sono tante altre
Riuscire a entrare in mercato del residenziale chiaramente una delle cose
Più utili più perché rappresenta un terzo domanda ed è una della parte la domanda di energia in Italia che continua a crescere ebbi perché ovviamente i numeri sono quelli che contano
E c'è poi tutto anche lo spazio per la micro cogenerazione le fonti rinnovabili che potrebbero se le regole lo consentiranno diventare molto interessante
Chissà alter si Ario
Probabilmente sul detto più semplice in cui intervenire insieme alla sanità perché gli interventi sono spesso replicabili le scale dimensionali sono più o meno quelle sì trovando i soggetti che in genere sonde la dimensione giusta per volevo intervenire
E tutto sommato e forse anche quello più sfruttato
L'industria invece un po'l'incognita nel senso che nell'ambito nostri gruppi di lavoro l'attività che abbiamo fatto col Cesi Ricerca un po'collegate motori un po'collegate alla cogenerazione
Una delle dei feedback che abbiamo ottenuto che c'è un po'preoccupato pensavamo le cose stessero andando a direzione opposta è stata quella che ci hanno detto con aziende grandi importanti
Che della cogenerazione ho sempre fatto una misura importante dire ma sino abbiam provato ad affidarci ad fresco siamo rimasti molto delusi perché poi non sono stati in grado di garantirci veramente i risultati o meglio
Non ci possiamo permettere una fermata che poi magari alla fine la garanzia di risultati complessiva c'è ma io sto due giorni senza produzione perché la tecnologia non funziona
Io penso che questo sia solamente un problema di qualche sbaglio legato a mancanza di conoscenza di un settore che molto più complicato l'industriale perché molto più dipendente dalle dai processi che va da considerare molto più frammentato
Ed è molto più legata ordine produttiva devo fare devo osare soprattutto si veda anche un po'di quella replica abilità semplice io sul terziario però
Ecco nonostante il suo settore molto importante voi prima di nel tredici ha fatto vedere quanti sono gli interventi che si possono fare con successo
Atto punto sui rapporti o gli istituti di credito se voglio farti Nascimento tramite terzi devo trovare i soldi
Ora se io sono esca decido di anticipare io sono di c'è un problema di esposizione finanziare chiaramente lo posso farà voltavo sopra due volte poi bassa non è la soluzione che risolve i problemi quello Falduto far pagare anche all'utente non so se sia la soluzione migliore
Se aiuto l'utente a trovare Luino i finanziamenti comunque devo trovar delle banche che mi aiutino
Che aiutino l'utente a trovare condizioni migliori che non mi stiano a chiedere garanzie per forza reali ma ma si accontenti o di quelle basate sul business PAN fatto bene ora buona notizia è che cominciamo si provi primi passi ETI degli istituti di credito
Comincia un pochino per volta appunto a recepire questi aspetti a
A capire come andare analizzare certi interventi vi anche a non chiedere per forza le garanzie reali
Questo l'ho sentito dire da più Istituti provvisoria una pratica magari voi
Avete meglio la la
La situazione sotto controllo però qualcosa si sta muovendo ed è quello che poi veramente può portare questo modello alla crescita nell'interesse del Paese
Fine qualificazione certificazione competenza direttiva trentadue fra le altre cose al comma otto se non ricordo male l'articolo otto dice
Bene
Bisogna qualificare certificare chi opera nel settore dell'efficienza energetica e questo vale per gli alloggi manager vale per lei escono
Noi sappiamo bene quando si farà certificazione
Spesso invece di un'opportunità per dire va bene io ti insegna fa le cose meglio tutti strutture Potì certifico ma l'hai capito
Diventa un modo per far guadagnare qualcuno che lavora per produrre pezzi di carta in realtà si smuove poco e l'unica cosa che si fa si ometta la burocrazia
Quindi la speranza è che sia si arriverà la certificazione ci si sta lavorando ci stanno lavorando di enti normatori nazionali perché ciance nere Carla già ha già dato mandato per farlo due-tre anni fa
La speranza e che ci si arrivi nel migliore dei modi possibili
Però lo segnalo perché chiaramente sensi dovesse arrivare un cammino di certificazione a quel punto sarebbe opportuno che tutti gli operatori di settore in qualche modo ci passassero attraverso
Ho
Quanto incidono i titoli di efficienza sugli investimenti tra abbiamo detto prima Popov voi più nel concreto dipendenze io prendo l'intervento di cogenerazione ora le schede sul locale per il classico ricorso
Però sostanzialmente avevo un percentuale di spettri nel centro investimento e varia fra cinque dieci per cento la percentuale dire interessante
Basata sui cinque anni di parità del meccanismo prego la caldaia quattro stelle unifamiliare a condensazione prendo in cinque anni
Dai venti e cinquanta euro a seconda della fascia climatica ora nessuno si mette a far caldaie a condensazione perché gli danno venti o cinquanta euro insomma e temo che neanche la Robur riuscirà mettere il vendita più
Prodotti dei suoi alta efficienza solo perché gli danno venti euro e quindi questi sono alcuni dei problemi da superare
E che la speranza Somandu in indicazioni registrato e abbiamo cercato di dare sempre e continueremo a darle è opportuno
Che soprattutto per le soluzioni più innovative questi valori crescano e crescano al punto tale da permettere veramente
Un al potenziamento e l'incremento della
Delle vendite un raggiungimento di quell'effetto scala tanto auspicato Lescaut in Italia quante cene
Ma dipende ho detto prima pose creato un po'di confusione assecondarsi l'elenco da autorità adesso riporta i soggetti che sono accreditati che hanno fatto gli interventi c'è un un elenco riportato nel sito della Jersey di speranza
Centro ricerca comune della Commissione europea che sostanzialmente può essere anche valido per chi di voi non fu non è una esco ma magari è un pubblicamente aziono altre interessata a capire che cosa fa
A rischio come Oprandi ci stanno delle guide interessanti anche dei rapporti interessanti
La speranza è che un po'per volta appunto quello che al momento è un mercato potenziale importante basato su direttive che dicono a cosa basato su
Iniziative decisione come il venti venti venti a Commissione europea che
Rafforzano queste decisioni basato su provvedimenti italiani che hanno creato il contesto per farle certe cose quindi ci sono le possibilità
E che tutto questo vada poi innescare quel mercato che è l'unico che può portare al raggiungimento di certi risultati faccio presente che l'obiettivo della direttiva due mila sei cioè il raggiungimento di almeno un per cento di risparmio medio annuo da qui
I prossimi anni i decreti sull'efficienza sostanzialmente lo fanno a raggiungere sebbene applicati e tanto più lo fanno se
Applicati al meglio basta farsi due conti per vedere che solo quello genera una serie di conseguenze positive nel mercato anche a voler fare i conservativi
E quindi si potrebbe arrivare discrimini che si trovano su Newsweek e compagni di Occhiobello facciamo generazione distribuita da fonti rinnovabili mai domani e che l'idrogeno e cambiamo tutto
Siamo anche le cose colorate certo ci sono tasse eredi problematiche da superare culturali d'informazione di credibilità
Adesso c'è il discorso avviato dalle interviste o quelle della sera riprese sul
Anche dai telegiornali su avviate dalla dall'intervista di D'Alema cioè vera casse politica nostra costa più di tutte le altre in altri Paesi produce di meno
Speriamo che questo generi una riflessione che poi porta e qualche caminetto importante poi piccolo bello soprattutto quando non è sottodimensionato mai piccolo perché e flessibile
Come riuscire a dotarsi di un maggior numero di risorse è una delle sfide che noi abbiamo cioè abbiamo la pubblica amministrazione c'abbiamo nelle associazioni come la nostra ce l'abbiamo nell'impresa perché se no purtroppo siamo tutti che corriamo
Dicevamo prima sacche moneta che noi siamo la eccetera posso Travaglio quotidiano ce l'abbiamo ci impicchiamo
E quindi è per quello che dicevo serve una pausa di riflessione
Che duri poco serve una approccio completamente diverso alla soluzione dei problemi soprattutto servono a cosa che è quella di agire
Perché
Se uno prende i provvedimenti come il meccanismo e titoli di efficienza prende il decreto francese
Oppure a suo tempo invece prendere meccanismi certificati vedo il CIP sei italiano prendeva i vari decreti tedeschi Conto Energia trova che in una delle un decimo delle pagine
I proventi funzionerà ecco forse un problema che l'Italia e che legifera troppo
Pretende troppo di entrare nei dettagli nutrono aiuto ci sono opere presso preciso però Predator per entrare nei dettagli e di diretto dei far così dei meter così devi segui la norma x anzi Liguori incentivo da finanziare allora il pannello deve essere certificato in base alla Norman
Poi mi scordo altra norma e subito advisor cioè la certificazione o l'altra ma che facevano più la la di incentivo
Ecco questo
Il legislatore se n'è andato però glielo dico affidato lo conosco questo potrebbe essere lo spunto interessante così lavorerebbe di meno legislatore e gli operatori mercato che probabilmente più spazio per esprimersi al meglio grazie
Grazie a Dario Di Santo
Ecco quindi gran parte di voi lavorano nello riscossa ma
Magari una minuscola loro in prima persona e quindi quali sono le prossime un po'di sviluppo di questo mercato di queste aziende e quali sono anche gli ostacoli e barriere che possono a rallentare questa crescita
Ce ne parla Mario Gamberale direttore di a zero più due nuove una promessa
Grazie
Ma io partirei dal
Le ultime slide del non quella col vigile
Quella prima l'ultima slide di Di Santo
Sul quadro
Internazionale sulle decisioni recenti della Commissione europea
Di
Premere l'acceleratore su politiche di
Abbattimento dell'emissione di gas a effetto serra
Che
Hanno come ripercussioni dirette a quella di promuovere abbattimento di consumi energetici promozione rinnovabili e mobilità sostenibile che rappresentano le le tre grandi ricette di intervento nel settore delle missioni
Da un non studio del
Kyoto Club emerge come
Per raggiungere l'obiettivo del taglio del venti per cento dei consumi energetici in Italia servirebbero
Serviranno Investimenti tra rinnovabili efficienza superiore a cinquanta miliardi di euro al due mila venti
Che è più di quanto
Nei piani di ENI nel delle altre aziende si occupano di infrastrutture energetiche verrà investito non lo stesso periodo in rigassificatori centrali elettriche
E reti di distribuzione di vettori energetici
Questo
Ovviamente comporta che
Verranno realizzati sul territorio investimenti nel settore dell'efficienza e Lescaut possono essere il principale protagonista di questo processo
In particolare danno una risposta a oltre al problema di realizzare le opere quindi essere dei fornitori di tecnologia o dei
Soggetti al centro tra un un utente finale un mi ha fornito di tecnologia dalla risposta anche
Sul
Trovare le soluzioni e trovare risorse finanziarie come è stato ben detto da Di Santo
Quindi le opportunità sembrano
Incredibili e forse la domanda e bisogna chiederci se chiedersi è perché
Non sia partito mercato dall'esco prima della nascita dei DM ventidue due mila quattro come invece viceversa è avvenuto in tanti altri Paesi del mondo
In realtà il motivo è che le barriere spesso sono
Decisamente più forti insidiose delle opportunità
Che sono quelle che in realtà deve affrontare un'azienda qualunque nel processo di diffusione dei propri prodotti in Italia
Che nel caso dal esco sono tutti o quasi aggravati il mestiere riesco difficile deve spiegare non deve vendere un prodotto con un soggetto che paga
Che esce all'atto dell'istallazione deve trovare uno schema contrattuale tacchino finanziario che se in grado di
Soddisfare un'esigenza nel tempo
Avere un
Attivare un credito nei confronti un soggetto terzo nel tempo con il funzionamento dalla nostra macchina giudiziaria che scheme scoraggia investitori anche esteri
Deve trovare delle tecnologie che siano affidabili nel tempo perché altrimenti ne va del risultato nella garanzia del risultato e quindi
Nel ne può andare anche del
Del ritorno dell'investimento stesso parte del cliente
Trova delle barriere di sensibilità e di preparazione di prove interlocutori soprattutto nel pubblico è stato più volte detto ne sta della comunicazione per il nel caso delle esco è due volte compresso c'è una una scarsa sensibilità tecnologica e
Su strumenti di realizzazione anche amministrativa delle opere se pensate che le amministrazioni locali in particolare tendono ancora
A quasi non conoscere il finanziamento tra me e terzi come strumento e che in realtà il nostro ordinamento non a gare pensate specificatamente per Lescaut questo già rappresento la Bre insormontabile
Ma forse l'aspetto più
Paradossale delle barriere di fronte all'esco in Italia sono proprio incentivi non abbiamo storicamente un sistema di incentivi
All'avanguardia come valore del economico che viene data le tecnologie
In Europa e forse nel mondo oggi va in particolare
La Finanziaria il conto energia per il fotovoltaico certificati verdi
Titoli efficienza energetica bandi in conto capitale imporre ad occupare e via dicendo rappresentano quasi tutte le tecnologie il massimo volo di incentivazione esistenti in Europa certificati verdi Po in particolare garantiscono alle tecnologie sta l'ATE quasi
Per l'eolico dentro il trecento per cento il valore dell'investimento sui dodici anni per cui vengono riconosciuti
Nonostante questo tutti si lamentano
Il fotovoltaico gli operatori del fotovoltaico dicono che non è sufficiente e dell'incentivo più alto al mondo
C'è una pressione sul il PAI le istituzioni di aumentare l'incentivo certificati verdi la Finanziaria il cinquantacinque per cento non basta e troppo poco troppo lunga durata vorrebbero ampliare l'alta tecnologia
E non sono richieste campate in aria in realtà questo sistema
Di incentivazione ha denunciato prove la sua incapacità come registrato anche gli interventi precedenti un'incapacità di penetrare con le tecnologie del territorio e questo ovviamente per Lescaut eh
Un elemento di difficoltà
Probabilmente i due punti su cui bisogna agire in maniera abbastanza
Veloce sono la complessità e quindi semplificazione si autorizzativa che di meccanismo e
Potenziare quelle strutture
Statali regionali territoriali che sono deputate la gestione dei meccanismi incentivazione
L'esempio più forza eclatante del di questo ragionamento riguarda proprio i titoli di efficienza energetica che sono stati adesso accennati da Dario Di Santo
E che sono il meccanismo dedicato nato per promuovere Lescaut ma che non stanno assolutamente provocando Lescaut in senso diffuso in parte è stato già accennato da Di Santo
E il motivo per per cui
Questa questo strumento non viene effettivamente nord non riesce a incidere sul mercato è legato a tutti i motivi che ho detto intanto la complessità come vedete è un meccanismo basato
Su
Dei principi abbastanza consolidata a livello internazionale o meccanismo cosiddetto dica tenterei dover obbligo in capo
A dei distributori di realizzare obiettivi e parallelamente l'istituzione di un mercato
Come principio di base se il principio di base sano
Cerca di promuovere
Le tecnologie più prestante dal punto di vista tecnica economico per ridurre a parità di risparmio energetico l'onere sulle bollette
E parte pare parallelamente stimola la creazione di soggetti che vanno a caccia di inefficienza energetica levarini chi è di dei settori industriali terziarie civile per
Supportare i soggetti proprietari dell'inefficienza devo del delle infrastrutture a
Cambiare
In un anno e mezzo di
Funzionamento del meccanismo il meccanismo è partito di fatto nel febbraio del due mila sei con le regole di della borsa del mercato e
La piattaforma quindi gestire al germe
Il
Provvedimenti è completamente fuori controllo lo Stato non è in grado ad oggi di gestire il meccanismo i titoli di efficienza energetica
E i motivi sono diversi
Il primo è sicuramente
Che è stata violata la prima regola di gestione di un meccanismo che a quel credo ovvero
La domanda deve superare l'offerta se la domanda non supera l'offerta il prezzo del titolo di efficienza Angelo di qualunque certificato crolla improvvisamente
E non è più in grado di remunerare quegli investimenti che servono per l'utente per fare file risparmio genetico se andiamo a vedere
Il
Il l'andamento del dei titoli tipo uno che sono i titoli di efficienza energetica per risparmi elettrici
E loro andamento da quando la Borsa è stata istituita
Dal sei il sette marzo due mila sei fino alla sessione di martedì scorso
Vediamo che il prezzo che era vicino agli ottanta euro per titolo
Ancora un valore se volete
Vicino a quello che poteva se le previsioni dell'autorità e di misteri per essere sufficientemente remunerativo per ed ecologista latte è crollata trentatré euro a titolo
Con un andamento diciamo pressoché lineare salvo una brusca pausa di scambi e di prezzo del periodo che è andato al trentuno maggio
Giorno in cui i distributori devono portare loro paniere di titoli all'Autorità ed essere soggetti eventualmente le sanzioni se non l'avessero
Ottemperato fino a settembre in quei ricominciato andamento di Borsa trentatré
Centri tra entrate Euro per terra è un valore
Che non remunera remora molto meno quanto scritto nella tabella correttissima di Dario Di Santo che si basa su un valore medio del mercato dei titoli trentatré euro a titolo
è un valore che non consente più neanche
L'acquisto di lampadine e la remunerazione del prezzo la lampadina è un valore completamente inutile per il meccanismo
Per Lescaut per L'Espresso arriviamo per quello che è avvenuto su sui titoli tipo due
Scusate il il motivo di questo di questa andamento è semplicemente il fatto che i titoli immessi da distributori esco sul mercato eh più del doppio della domanda di titoli richiesti dai distributori per ottemperare l'obbligo
Quando
C'è un surplus così forte di
Di un qualunque bene in un qualunque mercato il prezzo inevitabili e crolli proler ancora se non si interverrà sull'obbligo
Il l'andamento nel caso della dei titoli di tipo due cioè Gassa eh sempre in sostanziali riduzioni rispetta i valori della
Del l'anno scorso Maretto meglio
Perché intanto il mercato e più plurale cioè gli operatori del gas sono molti di più rispetto a un pseudo monopolio DIA nel settore elettrico
Ma in più l'offerta di titoli immessi da risparmi gas
Non ha avuto l'equivalente dell'Ampa Dine dell'illuminazione pubblica e quindi di fatto il rapporto è stato più sano anche se comunque anche nel caso del gas c'è un piccolo eccesso di di offerto sulla domanda
Seconda criticità
Il mercato era aperto I risparmi di gasolio e risparmi di combustibili terzi
Di fatto è stato pensato sostare definite regole che non consentono operatore che risparmi a gasolio di recuperare titoli efficienza energetica il caso ad esempio di tutti gli impianti di teleriscaldamento a realizzati in
Nel nord Italia in sostituzione di gasolio in aree montane
Non possono accedere a neanche a possa accedere tutte efficienza Jedi tipo tre
Ma non avendo i distributori
Un riconoscimento rimborso tariffario cioè non recuperano quei cento euro a titolo indicati nel nel nella presentazione di Dario
Non sono interessati a comprarlo quindi un surplus di offerta non hanno nessun interesse a comprare titoli tipo tre questo è l'andamento del mercato dei titoli tipo tre dal
Sette marzo due mila sei
C'è stato un pazzo che sia sbagliato probabilmente che ha venduto
Comprato trentatré titoli
Il nell'aprile scorso il mercato è stato zero quindi esosa e generati migliaia di titoli tipo tre da risparmi di gasolio gpl
Il terzo il terzo aspetto il più grave di tutti
è sicuramente il mancato
Rispetto del principio base del meccanismo ovvero
Facciamo sì un meccanismo complesso di borsa era apporto di domande offerta perché questo tutela il consumatore ovvero si affermeranno le tecnologie più competitive
E risparmieremmo in bolletta perché sarà minori il prelievo
Questo non è vero perché
Lei SCO che compra trentatré euro a che venga trentatré euro a titolo
Nella sessione di martedì
Soffre perché non ha deve svendere un titolo efficienza energetica e potrebbe essere valorizzato a valori ben più alti se fosse qui libera del meccanismo
In realtà quei trentatré euro non rappresentano il peso in tariffa mai presenta rifà sono i cento euro che comunque recupera il distributore di energia elettrica e gas a prescindere dal valore a cui qui si sta
Il titolo sul mercato
Il distributore che compra trentatré euro guadagna sessantasette euro a titolo dal meccanismo queste quei sessantasette li preleva dalle tariffe
L'elettricità e del gas di tutti gli utenti italiani quindi
A stiamo accettando un meccanismo
Che è complesso perché non aveva una finalità di un certo tipo cade questa finalità
Lo Stato dovrebbe intervenire per rimuovere questo questa problematica
Ce ne sono altri premente minori
è violato il divieto di cumulabilità con altri incentivi che era stabilito dei decreti oggi una tecnologia finanziato al cento per cento dall'istituzione può prendere i titoli di efficienza energetica e distributore comunque recupera il cento per cento
è violato
L'obbligo di acquisto da parte dei distributori de dei titoli prodotti in più da Lescaut era previsto e i decreti un meccanismo per cui
Il distributore poteva avere una flessibilità di risposta all'obbligo però
Se ci fosse si fossero verificati sul mercato titoli in resi disponibili sul mercato titoli in surplus sarebbe stato obbligata comprarli questo non non hanno sta avvenendo perché l'Autorità non è in grado di
Definire
Un uno schema di funzionamento che sia in grado di rispondere a questo dettame della dei decreti
L'Autorità è sottodimensionata è palesemente sottodimensionata sono bravissimi tecnici ma sono pochi per gestire le dimensioni del meccanismo noi personalmente come azienda abbiamo
Presentato almeno quattro richieste di verifiche certificazioni dei risparmi a consuntivo analitiche e proposte di scade standardizzate da un anno e mezzo l'Autorità dovrà rispondere in novanta giorni credo
Non c'è mai stata data una risposta ufficiale non per i per incapacità ripeto ma per perché sono sei persone
Sei persone per un meccanismo nazionale di questo tipo soltanto per il numero di interlocutori che hanno d'altra parte sono sovente inadeguati per rispondere
Quattro persone forse sei con gli aiuti esterni
L'incentivo
Questo è una caratteristica intrinseca dei meccanismi che ha tenterei però oggi l'incentivo è enorme per alcune tecnologie
E quasi nullo per a tante altre
Questo comporterà il l'in particolare lampadine finale sono state per un distributore che le compra e le distribuisce gratuitamente
Ne paga le paga un euro e nove in grandi stock e lì recupera sette euro in cinque anni eh
Inammissibile vuol dire
Soprattutto se questo valore è quello che guida poi riconoscimento tariffario
Schiaccia ovviamente il valore di riconoscimento da rifare penalizzazione dei titoli negli altri settori quindi
Di fatto lo Stato dovrebbe intervenire nel mettere o una differenziazione di pesi oppure eliminare quei tecnologico ormai dovrebbero essere obbligatoria perché è talmente
Competitivi anche senza incentivi da rendere l'incentivo sprecato
La flessibilità che era stata accordata indica i distributori
Era eh di fatto uno strumento
Che riduce della metà il valore
Complessivo del meccanismo
I distributori possono ogni anno fare il cinquanta per cento l'obiettivo
Non parliamo di due virgola per favore non parliamo di due virgola nove milioni di tetto e come obiettivo al quinto anno perché se i distributori possono tutti sistematicamente arrivare al cinquanta per cento e non rara non incorre in sanzioni
Potranno quando si troveranno adesso alle condizioni di avere un obbligo che percepiscono come inaccettabile bypassare il meccanismo arrivando soltanto al cinquanta per cento terzo aspetto
Il monopolio che certo non è certo il meccanismo del dei titoli però può risolvere di soprattutto nel settore elettrico di
ENEL distribuzione sul gas viene Italgas rende il mercato assai poco mercato perché di fatto
Il distributore gestendo quasi interamente la domanda del meccanismo crea decidere condizioni di prezzo e di gestione del sistema al punto da creare delle Borse parallele
è noto a tutti che ENEL
A creato una borsa una piattaforma parallela di scambia la parte dalla piattaforma il germe questo non fa bene al meccanismo perché il quel quello strumento uno strumento
Di tutela di tutela sia del consumatore che delle esco che partecipa al sistema
Conclusioni
Se non si sa nel rapporto domanda offerta il meccanismo collassa non è più in grado il titolo di garantire remuneratività se non garantisce non c'è nessun istituto finanziario che sarà in grado di coprire un investimento
A fronte del inserendo in un business danno il titolo efficienza energetica oggi di fatto le banche non lo considerano proprio è un classico che viene
Considerato al contrario la viene sui certificati verdi in cui la stabilità del prezzo il suo valore nel tempo ha creato un clima tale per cui l'ABI dichiara che il meccanismo i certificati verdi è il migliore in Europa del promuove rinnovabili
Desio distributore abbiamo detto
Se comprano trentatré euro a titolo
Gli si può accordare un ring rimborso tariffario una riconoscimento dei costi sostenuti per gestire meccanismo a non può essere il duecento trecento per cento dell'arco apprezzo l'acquisto del titolo perché va a danno del meccanismo e del consumatore
Ci sono c'era una serie di di dinamica tutelate Lescaut e sono stato non sono state applicate e quindi sono necessarie alcune misure correttive
Alcune proposte possono essere o che sono a peraltro anche in discussione al
Ministero dello dello sviluppo economico mescita moneta
Aumento immediato dell'obbligo in capo distributori però è previsto anche nel disegno di legge Ronchi
è fondamentale che che avvenga presto per dare un segnale distributori che
Questo è un meccanismo su cui lo Stato crede e quindi non disinvestire ma
Rinvestire e magari questo potrebbe far sì che la borsa riprenda un po'di respiro nella seconda parte dell'anno
Sicuramente la revisione riconoscimento tariffario per i distributori una potere sproposito dovrebbe essere una percentuale del valore di acquisto sul bilaterale in Borsa
L'estensione dell'obbligo a tutti i distributori e a SNAM che
Soprattutto sul gas oggi un pezzo importante della della distribuzione effettiva di gas naturale
Il fatto che non ci si mentre sull'elettrico il grosso dell'obbligo sui i distributori con più di cento mila utenti copre in sostanza novanta sette per cento del mercato sul gas siamo solo cinquanta quindi realtà quegli obiettivi
Complessivi sul gas sono solo parziali
E infine elimina la flessibilità se queste
Modifiche saranno rapidamente attuate il meccanismo potrebbe ripartire
E
Crediamo che effettivamente possa rappresentare uno stimolo
Questa presentazione forse sta un po'eccessivamente pessimistica
Io credo fortissimamente in questo meccanismo
Più che altro come stimolo eccome capacità di comunicazione alle utenze agli operatori che l'efficienza e già si può fare sono un merito del dei DM ventinove di mila quattro è di aver riportato
Al centro del dibattito sia per aziende che per per enti pubblici il tema dell'efficienza energetica più che campagne di sensibilizzazione
Nazionali che in realtà per le risorse che diceva moneta sono
Non comparabili con l'obiettivo parlare di otto milioni di euro per realizzare una campagna di comunicazione nazionale
è una goccia nel mare quindi questo tipo di meccanismi è sicuramente ancora una fase embrionale va risolto però potrà rappresentare sicuramente lo strumento principale di
Promozione del settore pubblico grazie Gamberale
Prima di apro il dibattito c'è un'osservazione da parte di Alessandro Clerici DOC teneva conto un momento di quanto gli ultimi dei relatori avevano detto mi sembra
Fondamentale dover rivedere un momento
Tutta l'impalcatura di incentivi certificati verdi certificati bianchi eccetera che stanno arrivando ad avere un peso sul Paese enorme
Senza riuscire ad ottenere poi obiettivi chiari o che ritornano secondo osservazione che volevo fare
Sono ritornato dalla Cina da poco
Nel mille nel due mila e sei la Cina ha messo in servizio dal primo gennaio al trentuno dicembre cento diecimila mica parti centrali vi ricordo che il picco di potenza in Italia e cinquantacinque
Le totali centrali elettriche o sono state messe in servizio
Dalla
Origine dell'elettricità fino adesso in Inghilterra o in Germania tutte a carbone o la massima parte a carbone
In via sta seguendo lo stesso l'Europa sta portando avanti un'applicazione del Protocollo di Kyoto col tribù ira meno del dieci per cento sull'emissione di CO due in due anni
Con gli obblighi che sta imponendo all'impresa
Specie all'impresa NRG intensi stiamo verificando una deindustrializzazione dell'Europa continui locazione delle fabbriche nel G intensi
Guarda caso incida dove la produzione delle energie con un'efficienza inferiore del trenta per cento
Quindi
Vorrei stare un momentino attento e un
Warning rosso questo con questa politica o riusciamo a tirare dentro Stati Uniti Cina e India seno l'Europa sta facendo in pochissimi anni il CARA chi ieri
Il che harakiri senza riuscire a ottenere l'obiettivo che vuole anzi ottiene l'effetto opposto cita industrializzati hanno
Andiamo in Cina e produciamo PC o due questo è drammatico signori miei
E drammatico perché in Italia quando si parla di politica energetica si parla solo di fotovoltaico od eolico sapete a livello mondiale il fotovoltaico quanto contribuisce per l'energia elettrica
Zero trentacinque per mille
L'eolico zero virgola otto per cento
Sapete cosa è costato in Germania l'eolico non tanto il singolo generatore hanno dovuto fare migliaia di chilometri di linee
Per poter essere assorbita queste Energia dei carichi perché il vento e su al Nord dei carichi sono giù
Occorre tenere in funzionamento tutto una serie di centrali convenzionali notate bene che sono a carbone in Germania che lavoravano il cinquanta per cento per permettere quando non c'è il vento
Do la potenza quando ne ho troppo vengo in giù con un calo di quattro cinque punti di efficienza
Cioè quello che vorrei portare come messaggio è piantiamo la di parlare di ideologie parliamo di dati e fatti tenendo in conto tutte le possibili
Risorse energetiche con i loro pro e contro valutati economicamente
E anche l'impatto sull'ambiente la cosa più grossa che credo che dobbiamo fare effettivamente investire il risparmio perché vorrei vedere il ritorno in quanto solo rispetto avere un chilowattora da un fotovoltaico a livello Paese
E e mi chiudo con questo messaggio perché ritengo che sia abbastanza importante e purtroppo ahimè non voglio insultare il giornalista presente
La stampa e l'opinione pubblica mandano fuori dei messaggi fuorvianti in un modo serve sempre un'altra regione si darà sempre con la
Come ad esempio Bottoli e finisco parlare del nucleare in Italia è considerato peccato mortale se non teniamo conto l'opzione nucleare signori miei
Pagheremo l'energia elettrica non il doppio come lo paghiamo adesso ma quattro volte gli africani toccano for Peace queste cose sarde ti posso caro ti posso dimostrare con adesso vorrei come vado
Scusate mi trenta secondi
Poi un minuto e andando al pari ad ogni spinosa che sarà già presi parecchie e quindi direi le vostre domande anche perché si è parlato veramente di tante cose
No ma il dibattito e poi addirittura
Confidenziale nascono da un minuto
Quando approva
Un problema al quale non volevo accennare internazionale e il problema sollevato che esiste
è stato dovuto alla decisione dell'Amministrazione Bush di non partecipare quando io euro prima Kyoto un po'in Sudafrica cosa è successo
Che l'America aveva preso il suo impegno era sei sette otto cioè l'Europa otto per cento
Stati Uniti sette per cento e Giappone sei per cento tra i Paesi industrializzati poi quando è cambiata l'Amministrazione Bush
A denunciato questo non ha riconosciuto questo
Le sue Amministrazioni scientifica e quello di consultava le hanno sempre detto che l'effetto serra è una cosa reale e lui e se ne infischia auto è una situazione
è una situazione che riguarda diciamo gli Stati Uniti
E che potrebbe anche essere risolta con le nuove elezioni americane io vi posso dire
Che gli Stati Uniti sono undici stampati
Che intendono
Applicare Kyoto e ci sono anche esponenti del Partito repubblicano non solo quelli democratiche che che dicono ormai abbiamo capito che l'effetto serra è una cosa reale
Noi siamo gente pratica e quindi diciamo vogliamo occuparci di questo business sacre indi la situazione internazionale potrebbe cassetto grazie agli stimoli da cioè questo signore che vuole fare una domanda ci difendiamo un anziano se ne traggono
Roberto dalla rotto
Una domanda a Mario camerale sperando mi parli ancora dopo
Allora rapporto dell'Autorità per l'Energia l'anno scorso su certificati bianchi diceva che due società non avevano rispettato gli obblighi
Non non diceva di non aveva diciamo i nomi di tutto ma di queste no quindi sappiamo quali sono questi due nomi allora
Detto che
Gli obblighi erano troppo basse troppo flessibili
Siccome dopo che è uscito questo rapporto DURC che è stato dopo la scadenza ci sono stati una serie di pubblicità io vorrei sapere se vero o non è vero che queste pubblicità sono
Equivalgono per chi l'ha fatta
Ad essere tipi certificati bianchi da poter
Offrire come se l'avessero comperati
Ok domanda difficile non so se sarò rispondere la sansa semplice le due aziende non sono le aziende
Più importante diciamo del del mercato sono due aziende minori
E sono
Non hanno rispettato il cento per cento dall'obbligo ma sono state al di sopra del di quel cinquanta che la flessibilità col dai distributori per cui non hanno pagato nessuna sanzione
Quelle pubblicità rappresenta sono finanziato in parte con dei fondi previsti sempre decreti ministeriali del ventidue luglio sulla comunicazione
Per cui molti operatori distributori in particolare le agenzie energetiche hanno usufruito di quel finanziamento per fare campagna di sensibilizzazione sull'efficienza
Certo certamente
Altre domande prego
Non aprano facciamo il dibattito perché
Altrimenti
Ma sì da usi ovvio proviene voglio motivare posso prestarsi regola insieme agli altri voi poveretti invece sereno stremo levo faremo una considerazione a domanda l'ora da di con imprenditori del settore appunto una esco
Non ho mai pensato fin dall'inizio di questa avventura diciamo di fare business con gli incentivi
Ho sentito oggi parlare molto di quanto l'incentivo lo sto l'ho vissuto oggi come una parte centrale quasi del business siccome non deve essere così o perlomeno forse ho capito male io
Però la invece la il contributo che vi chiedo è visto che avete un angolo di visuale anche su come
Lescaut hanno portato avanti il loro business all'estero
Quali sono stati i veri strumenti per fare dei casi di successo all'estero soprattutto nell'accesso al credito
Hanno il capitolo dei casi quasi imbarazzanti qua dobbiamo parlare con istituti di credito al Consiglio la fermerei qui dire che di Santa Gamberale potrebbero rispondere rapidamente esempi
Primo effettivamente oltre legislatura lirica legiferare troppo si incentiva troppo si incentiva male
E le fette negativo per loro primo aspetto all'incentivo che magari non arriva mai poi arriva l'incentivo che è un po'c'è un po'non c'è non si capisce lo prende lo prende quindi va ad ammettere bis spalla cosa che non vale niente sostanzialmente
Ho
Esatta è questa la prima differenza voi con il mercato estero mercato estroso incentiva in genere incentiva chiaramente sonoro vadano a banche dice guarda io so che in base alla legislazione prendo questo nei prossimi anni
Questa è la grande differenza purtroppo la differenza di mentalità non so quanto l'italiano
Sia in grado di fare questo grande cambiamento che sarebbe richiesto perché e proprio forte cioè ripeto sono prende dei decreti scritti all'estero soprattutto un'altra cosa
Cioè c'è scritto un decimo dicono rischi evitare pure la cosa funziona perché si lascia il mercato poi il compito di attuarle certe cose
Da un banale
Io credo che la differenza sostanziale sia
Nella difficoltà degli istituti finanziari italiani di valutare nel merito i progetti cioè non c'è
Una capacità di capire la remuneratività degli investimenti proposti e quindi
L'interlocutore è solo un interlocutore
Graduale
No no ma è così
No ma ma lo dicono le banche stesse cioè le banche le banche dicono
Non siamo in grado e quindi i costi per valutare i costi che devo chiedere alle e le garanzie che devo chiedere interlocutore sono tali
Da poter ridurre coprire parte del rischio
Che non riesca a valutare il mio Lescaut americane nel tempo intanto sono sviluppate molto di più ma
Progressivamente sono diventate delle finanziarie loro stesse cioè il piano piano le banche hanno capito il business e
Sono entrate con quote societarie importare fa però notare una cosa che questa incapacità delle banche riguarda per esempio anche il giudizio sulle start-up
Quali sono le nuove aziende da finanziare quelle che invece non vanno finanziate perché il progetto non è in grado di stare sulle sue gambe purtroppo legami d'le banche italiane sono anche queste Perego sorgono le due cose attivo
Ha una grave un grande gruppo nazionale che appunto adesso comincia un po'muoversi per l'efficienza risparmi eccetera in un gruppo bancario abbia invitato la Conferenza recentemente non può il titolare venire a farli intervento manda al vice
è una cosa sul solare termico questo lo sa niente di fotovoltaico solare termico eolico eccetera
La banca si sta muovendo però c'è solo uno che che ha iniziato a fare qualcosina Polo purtroppo o
Sì bravi a trenta secondi fai però le il punto fondamentale a il il sistema bancario in Italia ormai è in grande parte in mano ai gruppi Cascio farò riferimento a francesi o altre o altri Paesi negli altri meccanismi quindi come co
Come hanno fatto Lescaut a
A a scolina rifatto che dopo tre posati non ti dà ampio dei soldi
Cioè CTG deve essere stato una legge una sensibile gira c'è stato qualche cosa che ha permesso di condurre questa
Questo questo percorso
Viceversa come esco andiamo a cercare il capitale dagli industriali non andiamo più in banca falso si fa finanziaria Barnaba conto come state dicendo cioè
Dal dalla vostra dalla vostra angolazione qual è il percorso giusto perché poi a me interessa intraprenda quello giusto no no valessero in realtà il meccanismo che si usa di più non è quello di cui la la esclusi prende il rischio finanziario in toto ma è quell'altro in cui il cliente che si prende rischio finanziare una escono aiuta alla ad accedere a condizioni migliori
Esatto ebbe ma per forza e l'altro si fa quando è necessario quando veramente serve sono l'esposizione finanziaria non si riesce a superare altro discorso venture capitalist perché quello è un altro problema importante ora uno le banche non sanno valutare gli investimenti
Do io ho avuto anche Venture Capital che candidamente hanno detto sì ma noi veramente rivolgiamo al mutare il presso aziende nazionali che si vogliono ingrandire però quando ci hanno fatto vedere business plan completo dell'azienda era del tutto
Poco credibile cioè
Tornavo dimostrano cosa amo io dico che cresciamo del cinquanta per cento ma non c'è una base concreta questo comunque un rischio che spesso di come l'impresa italiana non perché non abbia le idee magari ci si arriverà a quei risultati ma non in grado di trovarli concretamente c'è un'ultima domanda
No
Ok io direi che possiamo ricominciare con l'intervento del dottor Corallo
Che ci parlerà di una cosa piuttosto interessante ed è appunto quali saranno gli sviluppi fa puri
Deve tecnologico del settore pompe Carrozzo Calore come chiedo se c'è la possibilità di una qualche forma di
Collaborazione di collegamento con settore solare ad esempio sì
Ma sentite
Allora un attimo che compaiano alle
Grazie telecomando
Sì cosa cambia sempre
Innanzitutto mi scuso per giovedì ingegner palazzi che il direttore del Dipartimento Energia dell'ENEA ma non è potuto venire è stato convocato all'ultimo minuto da Pagani
Allora
Io mi presento per quelli quasi tutti che non mi conoscono qui
Mi occupo di in macchina ad assorbimento pompe di calore diciamo da da sempre da quando sono entrato Mennea da più di vent'anni
Dal punto di vista tecnico ovviamente adesso parleremo di tecnologia
Perché abbiamo visto tanti scenari più o meno tragici certificati eccetera eccetera adesso cambiamo argomento passiamo a qualcosa di più di più tangibile e concreto
E così cominciamo con dei bellissimi scenari
No ma questa volta di by pass ho visto che
E i miei predecessori hanno già parlati abbastanza serviva soltanto qui a far vedere per quale motivo l'ENEA crede in questa tecnologia della macchina assorbimento cioè
Sostanzialmente il succo delle prima slide è che noi consumiamo tanta energia ne importiamo quasi tutta
Che l'energia elettrica sta aumentando Santo di più destato e quindi conviene usare qualche cosa
Sostanzialmente che contrasti questo questa tendenza
Vi faccio vedere un attimino una slide sul mercato del condizionamento nazionale giusto per fare un punto della situazione
I condizionatori a lettrici sono stati venduti nelle taglie piccole quelle che noi siamo dentro casa per un numero di un milione cento mila unità nel due mila cinque
Di queste come sa ben sappiamo novantasette per cento importato quasi tutta dalla Cina e altri Paesi asiatici invece nella dagli medio-grande siamo sulle ventuno mila unità
Taglio ma di grande quindi dai diciassette novecento e rotti kilowatt
Queste macchine elettriche il comportano un incremento annuo causa
Sì sì cinesi no queste grosse non sono tutte cinesi no lì la differenza proprio così
Per quanto riguarda queste macchine siccome hanno una grossa percentuale che di contemporaneità nell'utilizzo perché quando fa caldo far passare dal dover tutela
Quindi praticamente si può immaginare che accendano le tutte insieme ogni anno noi aumentiamo i consumi la potenza impegnata elettrica di due G che batte ettari
Quindi praticamente noi abbiamo immaginando un'enorme condizionatore che lavora per l'Italia abbiamo che il motore di questo condizionatore non sta fermo ma cresce di due gigawatt e tre ogni anno
Tra l'altro per lo più per le unità piccole questo condizionatore non eri falsato perché sono motorini piccoli e quindi automaticamente non c'è l'obbligo di far sardi
Invece se vediamo dall'altro versante va perso a Celeste sotto vediamo che i condizionatori termici quindi quelli ad assorbimento bromuro limitino acqua ammoniaca più quelli a combustione interna e quindi
Macchina compressione mosso da moto rendo termico
Sono stati veramente una quota molto ridotta rispetto a a quel quadro precedente
Con una potenza frigorifera cumulata pari a centoquattro megawatt contro i sei mila megawatt di quelli elettrici questo per capire come come si sta muovendo il Paese su questo settore
Se guardiamo l'ultimo scenario mi faccio vedere poi basta
Ci abbiamo che il picco elettrico estivo
Succede che sta raggiungendo quello invernale
E in certi casi la anche quasi superato
Ora questi dati qua
Sono già stati sperimentati da un altro Paese
Il Giappone il Giappone e molto molto simile all'Italia per quanto riguarda condizionamento climatizzazione è un paese circondato dal mare c'è un clima temperato non provvede antico quello italiano stiamo ma
L'energia è importata per la maggior parte anche lì
Sono l'unica differenza che l'uso dei condizionatori elettrici il di già cominciata negli anni settanta quindi vent'anni prima di noi
Quindi è successo che
Il richiedente cestini hanno cominciato a diventare superiori a quelli invernali e soprattutto che c'è stato un grosso deterioramento del fattore di Potenza e iniziavano i blackout
Perché chiaramente purtroppo i condizionatori si accendono come abbiamo detto quasi tutti insieme
Ma soluzione del Giappone a questo problema sta dalla promozione massiccia dell'utilizzo di macchine condizione autrice ad assorbimento che diversifica Sero quindi la fonte energetica non più solo elettrico ma anche grassa anche altre fonti
Vi faccio vedere un un un dato che è difficilissimo trovare
In Italia per esempio non non non sono stato capaci di trovarla nemmeno consultando amici elettrotecnico Stefano per capirci
è praticamente questo è il
E senza il fattore di potenza della rete elettrica giapponese questo prima e dopo l'inizio dell'utilizzo dei condizionatori
Come vedete all'inizio intorno agli anni sessantacinque sessantasette il consensi della Rete dell'intera rete era intorno al settanta per cento sessantotto
Quando può intorno alle alla fine degli anni Sessanta loro hanno cominciato ad la ammettere tanti condizionatori
Si è avuto un progressivo decadere del cosa infida darete i consensi della rete importa pochissimo l'utilizzatore perché sostanzialmente se devo consumare un kilowatt o il cosa infine alto o basso la stessa cosa però la Rete
Fa circolare molto ricorrente
Proporzionalmente inversamente consonante proporzionale al consensi siccome però le perdite della rete aumento da Walt quadrato delle della corrente che passa nella Rete sia che le perdite ovviamente crescevano in maniera inaccettabile
Allora in Italia questo trend ovviamente siccome ste cose so uguale i nomi dei motori c'hanno un carico induttivo espone sono la corrente elettrica distratta voltaggio esattamente in Giappone comunitarie io immagino che il trend italiano sia IST lo stesso identico qualcosa di simile
Tant'è vero che l'unica cosa che siamo riusciti a trovare un amico Stefanoni nel sito di Terna che effettivamente nel piano industriale del due mila e cinquecento proprio una voce che dice appunto
Parla di rifarsi a mente delle linee elettriche dovute all'utilizzo di ANDI MOT di dei condizionatori quindi il problema è ben noto però questi dati non sono facile da trovare
Allora l'ENEA cosa fa nel settore delle macchine hanno sorridente quindi noi crediamo che per contrastare questa questo trend negativo bisogna utilizzare tecnologie che non siano quelle che abbiamo sempre usato prima quindi la macchina assorbimento sono una di queste
Quindi noi ci occupiamo di sviluppo di prototipi di macchina reversibili
Di qualificazione energetica supporto dalla pubblica ma di impresa di recupero energetico nel settore navale e nel futuro speriamo di occuparci anche di solo alcuni
Allora noi abbiamo come detto un'attività più che ventennale ci siamo occupati dell'ardore di queste macchine
Producendo macchine complete componentistica dedicata perché purtroppo sentivo prima un signore che diciamo ma perché non ne fanno una più grande
Qui è purtroppo fare uno schema tipo di una macchina del genere estremamente complicato mi sembra che vale
Cioè praticamente chi costruisce queste macchina però Burlo sa benissimo si deve sobbarcare l'onere di fabbricazione che tutti i componenti salvo quelli proprio motivo motori elettrici batteria allettate ma nemmeno nemmeno abbattere attraverso le lei è d'accordo il ventilatore col ventilatore
Ventilatore quindi praticamente imbarcarsi nello schema più di una macchina reggiano è un investimento enorme
Ecco perché molte ditte sciando dei moduli che poi possono essere replicati per cercare di coprire né potenze più elevate
Tant'è vero noi facciamo anche qualificazione energetica ma non siamo un ente che istituzionalmente certifica
Il rendimenti energetici del del della produzione Nanni nazionale né internazionale però quando serve e c'è una motivazione abbastanza importante noi ci adoperiamo anche per far questo per cui
Guarda combinazione la Robur si è rivolta a noi per fare la qualificazione di quella macchina che vedete in fotografia
Quella macchina composta da una pompa di calore ad assorbimento alimentata a gas metano con un bruciatore che è quella con la lettera quella grande
Più due caldaie di integrazione praticamente l'insieme a ogni modo uno fa circa trentacinque kw il totale fa circa cento
L'idea base della Robur era quella di risparmiare sui costi considerando che il trentacinque kw che fa la singola macchina ad assorbimento copre la maggior parte del consumo durante l'anno mentre i picchi si potevano
Garantire come macchina più bassa efficienza cioè delle caldaie normali al circa novanta per cento di rendimento
E quindi abbiamo fatto su tutta una campagna sperimentale in condizioni semi reali cioè la macchina era veramente a fa ciò dall'esterno scambiava con ambiente esterno quindi le temperature invernali erano proprio quelle dell'aria che c'eravamo noi Casaccia
Mentre il l'utenza non era un vero Palazzo ma era uno di data laboratorio che smaltiva al calore in maniera opportuna per qualificare la macchina
I risultati sono stati molto buoni quelli potete vedere nel gran nel doppio grafico che c'è nella figura
Quando funzionava sola macchina assorbimento sia il massimo rendimento c'abbiamo il picco a sinistra della curva abbiamo rendimenti molto elevate che si avvicinano addirittura uno e cinque
Sul gas entrante nella macchina quindi praticamente una macchina del genere rispetto a una caldaia che
Ida aiuti da zero nove questo acqua moltiplica notevolmente il risparmi animanti una macchina si
Ma mano che intervenivano le caldaie ovviamente si diminuiva questo rendimento fino ad arrivare però al cento per cento ha un valore simile a quello di una caldaia a condensazione nell'utilizzo
Diciamo
Dicono perché naturalmente non metterei mai
Dentro
Palazzo
Potenza troppo elevata
Ben cento kw sulla sono
Una metterei al trentacinque colano
Sì e il resto lo metterei in Francia Miccichè lire annullare intendimento
Ponderato sull'intero anno
Quanto a occhio e croce qui da noi l'abbiamo fatto ma abbiamo verificato puntualmente le le rendite rendimento della macchina facendo una simulazione comunque se diciamo così l'utente
A occhio e croce ha bisogno di cento chilowatt di picco
Si può immaginare che la media starà intorno
Intorno al cinquanta per cento credo io così
Cinquanta per cento qui andiamo a finire sul rendimento di uno e venti e rotti
Gli sportelli rese nullo Maffione venticinquennale si evidenzia
Però come questa configurazione per risparmiare
è chiaro che sono dente ricco e si può permettere di comprare solo macchine assorbimento Ceva tutt'altro rende quarantacinque
Ecco il programma è che queste macchine qui non non avendo goduto di sovvenzioni di nessun tipo ovviamente
Il pay back dell'utente e a secco cioè praticamente l'investimento tutto a carico suo quindi se non è più che motivato ovviamente non
Cerca di risparmiare olandese lo scorso dall'informazione da
ASI Afghanistan qui delle paratie Gentili anche
Non sono entrato nel merito ma
E prevista
Passaggio che intervengo
Giustifichiamo l'assenza
Si vede che che a forza di insistere qualche causa SEA certifica padovani
Enzo quindi praticamente concludendo si ottenevano che i picchi massimi erano del circa il cinquanta sessanta per cento superiori a quelli una caldaia normale di quelle al novantadue per cento di efficienza
E addirittura del quaranta per cento rispetto a quella condensazione superiori
Caldaie a condensazione che invece godono di incentivi di vario tipo per l'installazione
Passando ad altro argomento adesso stiamo lavorando nel recupero energetico del settore navale e questa è un'attività che è nata praticamente da un incontro casuale tra persone di di mondi diversi
Sono stato chiamato si può dire proprio all'ultimo minuto in una riunione in cui bisognava definire un progetto per il mio vorrà
Progetto fare che pare che abbiamo chiamato grembo tra il contributo è stato però il mio chiaramente è stato quello di recuperare il calore dalla nave fatto dal motore a combustione interna per fare l'impianto di condizionamento
Facendo i calcoli uscito fuori che in questo settore se hanno dei consumi e veramente impressionanti considerate quella nave linee che lunga quaranta metri
C'ha un motore da due megawatt turbo diesel questo motore consuma ottocento deteriora di gasolio
E ci ha un servizio di cinquecento ore l'anno già una cosa pazzesca
Cosa non bastasse
Loro lasciando un gruppo elettrogeno te che consuma altri cento deteriore di gasolio di cui il settanta per cento serve per fare il freddo dentro la
Toma facendo tutti i conti
Si risparmia mettendo uno scambio un condizionatore ad assorbimento che usa il fumo della nave che c'è una
Quantitativo a norma perché sono circa due megawatt la non i fumi due megawatt nell'acqua di raffreddamento usando né solo quattrocento di quello dei fumi che ci quindi ne butto ancora tantissimo io faccio gratis freddo della nave
E questo comporta che anche se faccio un impianto pacato d'Oro
Faccio un recupero in sei mesi abbonda abbonda Ando tutte le spese non considerando che ho risparmiato sul suo sul gruppo elettrogeno e sull'altro impianto che non contano quindi c'è proprio una cosa veramente qui se ha offerto
Nel settore
Prendiamo atto e soprattutto siamo rimasti a bocca aperta che non c'ha pensato nessuno
Sorte
è una cosa stranissima ma
Ecco una cosa che volevo chiedere mondo attutisce macchine se voi state vendendo le nostre macchine anche i costruttori navali no no no no no non sono certo non è una deduzione fatta
Macchine notturno
è comunque
Molto attenta a queste tipologie di mercato e questa tipologia di applicazione ci sono altre situazioni nel mondo dove abbiamo collaborazioni
Applicazioni simili tipo quella
Dove hanno problematiche emergenti questa è una una tecnologia molto flessibile che può trovare applicazione in ambiti
Molto diverso il caso di citano appunto negli anni fa parlando settimane indipendente con la stessa tecnologiche VAST e che da questo tipo di risultati dei tecnici del mese
Ma esagerando dottore alte anche di me
Quindi nel settore navale ci sono propriamente dei margini di di intervento incredibile tant'è vero che anche nel settimo Programma Quadro esistono linee-guida similari e parlano proprio esattamente del trasporto locale proprio per effettivamente
Insomma sta navetta trasporta certo persone
Cioè quindi in un lavoro che io arrivo tanto da qualche parte del Consiglio
Io consumo pro-capite ottantadue
C'è una
Qualcosa di pazzesco per la sua relazione
Se la famiglia
Verso Milano e Roma
Va bene poi per il futuro stiamo pensando anche in collaborazione con loro pure in questo caso
Di pensare di incentivare sviluppare la tipologia del solo alcune
Solo alcuni indubbiamente è una di quelle tecnologie che in teoria potrebbero
Contribuire pesantemente a risolvere il problema della CO due del effetto serra di tutte ste cose qua
Perché per me integrazione a macchina assorbimento alimentata con un pannello solare ad alta temperatura permette di fare il freddo gratis che è un qualcosa poco gravi Soc ha salvo che chiaramente l'investimento iniziale no
Però anche qui in assenza di incentivazione di contributi opportuni noi abbiamo fatto dei calcoli con l'amico Citterio
Che dimostrano che usi di Zandano i prezzi di mercato attuali quindi senza sconti di nessun tipo secco c'abbiamo pay back l'ordine di quattordici sedici anni
Con un minimo a Roma
Perché praticamente l'utilizzo di una macchina ad assorbimento è molto vantaggioso quando fa freddo siccome in Sicilia dove c'è tanto solo però fra poco faremo
Praticamente ciò l'ottimo a Roma a Milano c'è poco solo a me fa tanto fare
In Sicilia c'è tanto sono fa poco prendo a Roma siamo perfettamente
Apposto siamo a posto e ci abbiamo un paper che riguardò diceva ovviamente un pay back di quattordici anni nessuno se la sente di
Di affrontarlo ma il vantaggio anche perché il Pepe che non tiene conto del danno economico futuro quando le maree ci sommerge randa tutto qua somma chiaramente no ho fatto il Paese sui costi effettivi
Quanto costa l'inquinamento che facciamo colazione due queste difficilissimo e aleatorio molto difficile da da valutare anche da crede cinquantuno volte sentendo
Quindi per ora ci siamo limitati con un programma di ottimizzazione
Che promette scintille di di fare questi questi Rebecca solo sulle spese vive offendere nessun incentivo
Solo sui pannelli solari probabilmente in questo momento non è una caldaia conversazione noi
Acquisizione qualificarla come fai a compensazione la legge sui principi
è questo un po'il discorso del futuro noi penseremo di intervenire su sta cosa che al
Diciamo se non riusciamo a sfasciare tutto mondo prima
Potrebbe funzionare bene grazie diciamo così
Io ho finito
Dice
Oltre le caldaie secca avrà questo funziona meglio oltre caldaie che cosa state facendo sta riguardando anche questo tipo di ipotesi e quali sono gli ostacoli
Semplifico la si può arrivare ecco
Una una breve nota come argomento in quanto l'ingegner Corallo ci siamo disposto o più sul mondo del somale tenete conto che
Il pay back i licheni di cui discutevamo quattordici anni dipende in gran parte preponderante direi forse per l'ottanta novanta per cento
Dal costo del concentratore solare
Che il costo rilevante di quella tipologia di impianti
Prego
A parte
Esatto
Quindi la sfida tecnologica oggi riproporre quel tipo di soluzione tecnologica Nonino Lidia termico senza concentratore solare
E con questi due aspetti potremmo riposizionare questa tecnologia per un'applicazione di Vasto marcato quindi non pochi impianti prototipale per appassionati
Ma entrare nel mass market senza incentivi di sorta senza dover aspettare la politica
Ecco no il punto è che sì l'impianto a pannelli Tiani senza olio da termico frammenti entrerebbe come insisti nel sistema navale direttamente senza incentivi perché sono sicuro che quando uno propone un pay back a sei mesi
Non ci si aspetta non si va a vedere se c'è bisogno dell'incentivo fiscale per andare in porto no quindi ci sono delle iniziative in corso in essere
Anche con INEA anzi proprio con ENEA questa mattina abbiamo avuto un incontro con pagamento proprio per parlare di queste tematiche e di come Robur può collaborare con insiste
Emma scientifico accademico italiano ed industriale per sviluppare ulteriormente la tecnologia dell'assorbimento questo
Una delle applicazioni al solare collegata al solare c'è sicuramente il mondo
Del cascami di calore quindi del recupero l'esempio che si faceva prima della nave esattamente l'applicazione di recupero di calore quindi dove di fatto l'alimentazione del ciclo termodinamico che porta poi le fate refrigerazione
è un'alimentazione derivate gratuita
Quindi rispetto a un'applicazione tradizionale di ciclo compressione
Vuol dire risparmiare
L'impiego tutti i costi di energia elettrica e andare direttamente sulla sorgente dando un beneficio diretto senza dover passare per la conversione energia primari energia elettrica e quindi successivamente sinergie frigorifera
Ecco su queste tematiche possiamo anticiparvi che abbiamo in essere un'iniziativa di ampia portata all'interno del progetto industria due mila e quindici
Per promuovere la lo sviluppo della di questa tecnologia dell'assorbimento
Rientrando un attimo invece in quelle che sono le tematiche che abbiamo affrontato oggi mi premeva innanzitutto ringraziare voi della partecipazione
Volevo anche
Spiegarvi la logica della giornata in termini di date l'opportunità di incontrare alcune persone che hanno competenze conoscenze nel settore in cui voi operate e che potevano rispondere ad alcune delle domande darvi aggiornamenti su quelle che sono le tematiche più importanti e darvi quel quadro di contesto
Relativo a a quegli aspetti di cui sentiamo parlare spesso anche gli sui giornali la crisi energetica che si ambientale e via discorrendo a me premeva a questo punto però passare rapidamente
A delle soluzioni
Quindi invece di parlare di problemi eliporto unità future
Di parlare di crisi di problematiche cominciare a dire cose invece oggi nel concreto immediato fattibile economicamente indipendentemente dagli incentivi divertimenti dal quadro normativo indipendentemente dalle crisi varie passeggera del Governo uno invece
Come
La parte economica delle del Paese possiamo fare per dare una risposta almeno parziale a i problemi che sono in essere
E dico questo diciamo volevo trattare nella mia presentazione
Molto brevemente tre tre sono gli argomenti che volevo toccare con voi uno che cosa oggi Robur offre come possibili soluzioni
L'aspetto economico
Che prescinde dagli incentivi dei titoli di efficienza energetica ed alla valorizzazione di questi dal loro mercato
E quelle che sono la possibilità di cooperare di collaborare che Robur vuole inserire creare con il mercato delle sconvolga operatori delle SCO
Breve traccia legata alla
Lo sviluppo tecnologico
Come anticipava prima l'ingegnere Corallo noi oggi disponiamo di una gamma di prodotti che vi andrò a illustrare in poche brevi in pochi secondi mamma senza annoiarvi nei dettagli tecnici
Però concettualmente sono caratterizzati da una riduzione una elevata efficienza energetica
Chi si accompagni ovviamente a due aspetti riduzione di consumo
Normalmente di gas metano anche di GPL se fosse
E dall'altra parte in parallelo una riduzione di emissione
Che di pari passo quindi nella stessa ordine di grandezza questo disponibilità di tecnologia
Fa fare alla storia dalla Termotecnica un salto che superiore a quanto la Termotecnica negli ultimi trenta e più anni è riuscita a produrre con il primo principio termodinamica
Ne abbiamo cominciato ad applicare il secondo principio dall'ordinanza e quindi abbandonando
L'utilizzo diretto della gas combustibile e definendolo come uno strumento per attivare un ciclo termodinamico
Le
Il beneficio dove essenzialmente noi invece di prendere nel G e primaria
Attraverso l'atto in conversione del G elettrica arrivare poi fino all'utilizzatore finale
Di fatto utilizziamo energia primaria quindi cassa metano nella parte preponderante dei casi e lo convertì amo in calore direttamente con un rendimento però di gran lunga superiore qui vediamo un confronto rispetto a quello che può essere una pompa di calore elettrica che spesso e volentieri viene considerata
Un una soluzione equivalente vedete il vantaggio rispetto alla legge primaria quindi
Consumo di energie primarie piuttosto che immissione di CO due per ottenere lo stesso risultato finale
Quindi questo è un po'il il il comun denominatore a tutti i prodotti in pompa di calore che Robur oggi in grado di offrire
Trentasei per cento di energia rinnovabile è quella che noi andiamo
A apprendere diciamo dall'ambiente no funzionando in pompa di calore invece che in combustione diretta
Del livello di UTIN di efficienza centoquarantaquattro per cento in condizioni Standard attenzione
Come da Report di
ENEA e come di fatto certificato da molti altri prestigiosi istituti a livello internazionale
Risparmino significativo ed importante mi costi esercizio
Ci sono in molti ambiti territoriali anche incentivi per l'utilizzo di questa tecnologia
Ci piace citare ma troverete in dettaglio sul sito di Robur
Tutte le normative riversi province o regioni che hanno deliberato di già
Per questa specifica tecnologia la Provincia autonoma di Trento e Bolzano di Trento è quella di Bolzano che su queste macchine su questa tecnologia offre trenta per cento a fondo perduto
Okay di già oggi non forse il deliberato in futuro
E l'altro aspetto molto importante che questo tipo di tecnologia in pompe di calore
Non solo può essere visto come una sostituzione all'impianto di riscaldamento nell'ambito di una ristrutturazione ma può essere visto anche in in un'ottica di integrazione non incanto riscaldamento esistente
Dove come anticipava prima legge ancorarlo può essere una quota della totale della potenza nominale dell'impianto un tre più trentacinque per cento quaranta per cento quella quota che poi di fatto
è il dei snodo del sistema termico quello che tendenzialmente va per l'ottanta novanta per cento del tempo in maniera pressoché autonoma
Una nota per terra e come dire per i tecnici so che vi occupate come esco prevalentemente di un'ampia uno spettro di tecnologie che vanno dalla coibentazione alla all'illuminazione
Anche agli agli impianti termici
Spesso e volentieri ci sono molti
Luoghi comuni alcuni dei quali legati all'accezione pompa di calore cioè al fatto che le pompe di calore avesse poi in effettivamente hanno normalmente quando sono a compressione delle idriche dei limiti alle basse temperature
Ecco in questo caso vedete la linea verde il rendimento al decrescita della temperatura esterna quindi vedete come questa soluzione energeticamente efficiente e anche stabilire in performances
Al variare della temperatura stemma quindi l'efficienza energetica non è ottenuta in condizioni
Come dire non poi praticamente ritrovarvi lì sulla mercato ma è un qualcosa che di fatto permane l'utilizzo e garantisce la l'elevata
Efficienza media stagionale cui faceva riferimento l'ingegnere Corallo
Della delle conclusioni del loro studio ne abbiamo già parlato e quindi non ora non vado oltre
Solo una breve nota in termini di
Dove questa tecnologia dove questo principio può essere applicato può essere applicato nel negli ambiti riscaldamento e condizionamento in quanto questa stessa tecnologia è in grado è disponibile nella versione reversibile e quindi in estate con lo stesso impianto è possibile fornire un servizio di condizionamento a gas
Con i vantaggi di cui vedevamo prima quindi ridotto carico termico
Elettrico assenza per impegni cabine di trasformazione
E nel periodo invernale fornire quel extra significativo in termini di efficienza energetica quindi tipiche sulle applicazioni diciamo rivolte alla residenziale ma altri approcci possono essere quelli invece di impianti geotermici
Dove rispetto a una pompa di calore elettrico per via del principio fisico con cui funziona la macchina si ottiene una significativa riduzione della lunghezza delle sonde parliamo di circa quaranta per cento in i sonda
Tenete conto che l'impianto di applicazioni geotermica la parte preponderante dell'investimento è proprio sulla realizzazione delle sonde
Quindi questo tipologia di soluzione
Non solo offre dei vantaggi energetici ma anche un costo di installazione a costo di primo acquisto chiamatelo come volete
Significativamente più basso rispetto a quello che è il concorrente tipo nell'applicazione geotermica l'altra alternativa di fatto è la pompa di calore elettrica
Rispetto a quella partiamo con un qua vantaggio di un quaranta per cento in meno di sonda parità di condizione
Sì non fosse l'alternativa a quella del della sonda geotermica può essere una un un bacino idrico piuttosto che una piscina spesso e volentieri le nostre macchine vengono utilizzate per esempio negli alberghi
Dove deve essere climatizzata la alle Camere riscaldata la piscina
Quindi c'è la possibilità di raggiungere efficienze energetiche che superano il duecento per cento nelle condizioni in cui si riescono a utilizzare entrambi i lati diciamo della pompa di calore
Un altro aspetto che può essere importante nel rapporto col mondo del pubblico e che a noi piace evidenziare sono alcuni
E che abbiamo gli elementi di conversione
Una macchina
Il il modulo tradizionale Robur che fornisce trentacinque kw termici o diciassette frigoriferi è in grado di far risparmiare uno virgola cinque tonnellate equivalenti di petrolio in condizioni standards
Ok su nell'applicazione tipica in se ricordo bene in zona i o F
Che equivalgono a quattro tonnellate dicevo due
Che qui valgono a loro volta cinquecentosessanta alberi secondo quelle che sono i parametri di di conversione che vengono utilizzate le molti dei nostri studiosi dei media
Oppure a circa due automobili quindi l'introduzione a tecnologie di questo genere ha dei vantaggi non solo in termini
Energetici e di costo ma anche in termini ambientali e di riduzione dell'emissione
Un dato invece per quanto riguarda
Il quell'aspetto così preoccupante che è stato prima palesato veda aleggiato in termini di crisi energetiche su tutto crisi ambientale
Pensate che sostituendo poco più dell'un per cento del Parco delle caldaie installate in Italia
L'Italia con tipologia pompa di calore ci può raggiungere è quello che il requisito della legge due mila e quattro venti luglio due mila quattro
Soltanto utilizzando questa tecnologia questo per dire la portata perché quando si va a ridurre del trenta quaranta per cento le emissioni di una caldaia e stiamo parlando come anticipava prima Clerici
Non di un dettaglio infinitesimale il trenta per cento dei nostri importa va a finire nel settore residenziale come sorgente di calore
E di questi settanta ottanta per cento viene da gas o comunque fossile quindi emissioni di CO due
Non parliamo di carbone no il famoso cui efficiente moltiplicativo rispetto al metano che peggiora ulteriormente dimentichiamocelo solo con un secondo pensiamo solo fosse gas metano in queste condizioni con solo l'un per cento
Di mercato che si sposta da sulla tecnologia
A pompa di calore ad assorbimento noi avremmo già di per sé risolto quello che l'obiettivo del due mila sette
Di riduzione Weber ci o due
Scusi in questo caso parliamo di riduzione di tonnellate equivalenti di petrolio e che poi si lega alla dagli uffici e due
Casi concreti dove questo è già stato fatto triste dirlo ma avremmo landa non è un caso molto recente è un caso che ormai risale a quasi tre anni fa un quartiere
Residenziale di edilizia popolare tra parentesi trecentottantadue appartamenti quindi non una non un giocattolino progetti pilota da fare nel sottoscala
E qui in questo impianto sono state combinate diverse tecnologie le pannelli solari alle sonde geotermiche e sono state installate appunto pompe di calore assorbimento
Tutto questo ha portato ai risparmi che vedete che si misurano in centinaia di migliaia di metri cubi di gas metano e ad abbattere i costi energetici per duecentotrenta mila euro hanno
Okay vi potete fare anche come direi egli europea rafforzamento no a all'anno i fattori conversione delle li lascio a voi però parliamo di euro no
Altro aspetto questo molto più recente questo credo che sia negli ultimi poche settimane Gambuto mettere invece alcuni casi più recenti azienda
Italiana SIMP semplicissimo problema di climatizzazione infermieristiche estiva ed invernale risparmi energetico per un'applicazione da poche decine di KW di dieci mila euro hanno okay con questi livelli di risparmio inutile preoccuparsi dell'incentivo meglio se arriva l'incentivo ottimo fantastico
Ma c'è già un pay back sull'investimento diretto ovvero in quanto battere la potenza su cui siete intervenuti su questo sì io ricordo bene stiamo parlando di cento kw termici
E qualcosa come cinquanta kw frigoriferi
Se ricordo i dati attenta ma
Ovviamente qui non li stiamo i vantaggi che invece ambientale riduzioni cito due per
Prendiamo in questi centri che applichiamo a vi diciamo quante tonnellate all'anno sono state risparmiate in questo caso
Un altro caso un'altra azienda padovana i c'è l'indirizzo il nome giusto se volete andare a pescare
Trovate ovviamente tutte queste informazioni sul nostro sito con molti altri Case reference
Con dettagli sugli aspetti economici impiantistici e termici e come dire la nostra struttura vostra esposizione per dare tutti gli approfondimenti di questi o di altri casi
Anche in questo caso l'applicazione di questa tecnologia ha portato a una riduzione dei costi di gestione del trenta per cento
Questi sono consuntivi non sono previsionale e quindi e parliamo di numeri quando parliamo di consumo di gas metano
Che sono rilevanti tendenzialmente in qualunque applicazione che non sia il monolocale stiamo parlando di decine di migliaia di euro
Quindi quando si parlava prima dell'intervento la fascia minima di cinquanta mila euro erano intervento ecco questa è la fascia in cui noi oggi siamo in grado di dare delle soluzioni
Bene
Detto quindi qual è il la ditta tipologia dell'offerta e la valenza della offerto Robur cosa noi possiamo di poter fare per il mondo tedesco ci sono alcune tematiche che noi riteniamo di poter fare in particolare per Lescaut
Perché per Lescaut perché noi riteniamo che
Lescaut abbiano un rapporto diretto
Con il vantaggio energetico
Il sono i primi beneficiari in quanto la loro come dire stessa redditività dipende dal dal delta di efficienza energetica
Lì quindi proponendo un sistema ad alta efficienza energetica e riteniamo di avere qualcosa di interessante da raccontare a chi opera in questo mercato e vede la propria redditività basarsi anche sul su questo aspetto
Quindi
Per questa ragione stiamo cercando di strutturare un un dialogo diretto con questo tipo di interlocutori e un canale privilegiato di dialogo con chi in modo particolare apprezza
La la tecnologia l'efficienza energetica eh culturalmente preparato a queste tematiche come vi immaginate non ci sono per il grande pubblico perché non è facile veicolare questo tipo di messaggio al grande pubblico
Titoli efficienza energetica efficienze rendimenti nel già primario e quant'altro non tutti lo gradiscono come come tema di discussione
Mentre lei esco riteniamo abbiano proprio il come dire l'orecchio e l'interesse a sentire questo tipo di tematiche quindi per questa ragione sul canale esco noi abbiamo in essere e siamo predisposti preparati a fornire
Corsi di formazione
Per il vostro personale
Per spiegare come poi si può andare ad applicare questo tipo di carte cronologica nei casi concreti partecipare a
Incontri vostri con eventuali possibili Palmiero
Opportunità di business che vengano a realizzarsi e e quindi affiancarli poi nell'attività pratica sul campo
Altri aspetti sono quelli di un'assistenza nella fase di prevendita nella fase di progettazione di concezione dell'impianto
Io anche quindi di
Dimensionamenti di verifica dei progetti non solo anche una supporto nella valutazione
Dei il energetica di Vivaldi vantaggio di risparmio energetico di vantaggi ambientali ed i vantaggi economici quindi come meglio dimensionare come trovare quel trade-off
Per esempio tra potenza massima è quanto di questa potenza massima andava a coprire
Con
Euroburocrati dunque con la macchina d'assorbimento mi piace in questo caso evidenziare come quel numero sì o no fortemente variabile in funzione ovviamente della tipologia replicazione
Pensate a un caso di un'applicazione industriale di processo
Dove la macchina magari va tre turni sette giorni alla settimana ovvio che in quelle situazioni e l'intero carico che si porta in tecnologia d'assorbimento perché il Pepe inferiore a un anno
Okay
Quindi ci sono molte di queste applicazioni in cui va calibrato opportunamente qual è il livello di massimo ritorno economico senza prendere in considerazione i vantaggi qui faceva riferimento Prada cioè quanto vale una tonnellata in meno di cinque messa
Pure in aggiunta no però almeno che come dire l'equazione con gli euro che riusciamo a andare a prendere a portare in banca con quegli euro lì lì siamo in grado di darvi una risposta all'equazione e dirvi
Qual è il dimensionamento ottimale qual è la soluzione energeticamente più uno ottimale
Questo perché perché abbiamo acquisito oramai avendo venduto molte migliaia di queste macchine
Una esperienza specifica avendo maturato esperienze collaborazione all'estero anche molto contante riesco riteniamo che le nascenti esco sul mercato italiano possono trarrebbe beneficio dal collaborare nello specifico su questi settori e che quindi volevamo palesare lì è nostro interesse disponibilità collaborare su queste tematiche
I dati quindi delle e condizioni proprio di di di di rapporto in termini di partenza e di conoscenza e la tecnologia particolarmente favorite dirvi fondamentalmente che siamo aperti e dialogare direttamente con con voi su questa tematica
In aggiunta riteniamo di poter sviluppare con molti di voi accordi quadro a per le varie aree quindi sia sul fronte prettamente di marketing e di sviluppo della del opportunità di mercato c'è sul fronte commerciale di service
Questi erano i temi che ci premeva delineare in questo breve intervento
Di cui darvi evidenza
Per ulteriori approfondimenti mi piace diciamo darvi diverse opportunità la prima ci sito trovate moltissime informazioni tecniche dalle dagli da chi sono e sono Sequi facevo riferimento prima
Alle specifiche delle macchine del loro schede tecniche
A tutta una serie di informazioni diciamo che sono classiche sul sul sito
Inoltre il ventuno di giugno come vedete avremo un incontro sempre qui a Roma che fa parte una serie di incontri che stiamo organizzando in tutta Italia su proprio questi aspetti come applicare poi anche alcuni delle
Ultimi
Ritrovati legislativi su in questo in quest'ambito quindi ci sarà un incontro del tuo no se aveste interesse quello sarà un incontro più prettamente operativi e tecnico sul lo specifico e in più vi piace segnalarli proprio nel dottor Ferruccio De Paoli che a capo della l'organizzazione che segue proprio questo tipo di
Canale e che quindi è a vostra disposizione per qualunque informazione
Ringrazio tra parentesi nelle dottor De Paoli dottoressa Rossoni
Con la nostro personale di supporto si vanno eseguite guerra stia rimarrà per aver organizzato l'evento di oggi avverrà col contribuito a questo importante e dentro
Grazie a tutti passerei a questo punto la parola
Casanatense ancora
Una
Molte domande e risposte se qualcuno vuole fare delle domande lei
Fantastico mi avvicino così mi muovo
Prego insomma
Mi chiamo Amedeo donne incinte o però e non hai SCO di Roma siamo emerge
Con e volevo sapere nel settore della cogenerazione in particolare né della Tri generazione quindi nella macchina l'assorbimento per soluzioni entri generazione associate con
Turbine a gas avete qualche soluzione proporre delle qualche esperienza
Allora
In questo settore per noi molto importante riteniamo molto promettente e di ampio respiro oggi noi abbiamo la tecnologia una tecnologia da proporre in quest'ambito
Che essenzialmente basata su un fluido vettore che poi gli oli del termico terra il trasferimento di calore e che può effettivamente da
Aree il famoso affetto frigorifero a costo nullo quindi questo è un un tema che noi oggi abbiamo già affrontato risolto tecnicamente che siamo dei disponibile a
Vedere poi nel singolo caso applicativo non la riteniamo una macchina da proporre
Alla all'utente privato in quanto poi l'applicabilità della macchina va rivista caso per caso per cui
E proprio tramite il dottor De Paoli che gestiamo questo tipo di relazioni che sono più dedicate a un rapporto con può essere un esco un Oyemna
Magari un produttore di turbine o altro che può essere interessato ad avere un'applicazione ripetitiva però la tecnologia disponibile Robur oggi ha già fornito parecchi impianti per queste tipologie di applicazione applica
Spesso Lettieri industrie di processo
In cui forniamo
Macchine ad olio di atermico come li chiamiamo noi comunque indirette faida cioè alimentate cascami di calore
Ecco ancora qualche domanda prima dell'aperitivo prego
Per quanto riguarda gli impianti a concentrazione sarà la cogenerazione mi chiedevo che fosse più conveniente sarà concentrazione del fotovoltaico si sapeva solo che
Visto che in Europa abbiamo un tipo di radiazione diffusa e non dico evidenzio diretta come lo si mette con stravolgere anziano in Africa documentarsi una concentrazione andrebbe bene siamo in Italia
Il discorso è diverso un'ultima cosa volevo o pronti a fare una battuta al dottore spinosa dissero che lei con il telefono può chiamare
Se gli può dire che dal decreto
Merz diciamo rimangono soltanto la parola modulo fotovoltaico e dal nuovo conto energia tolgono il termine si dice lo il fotovoltaico in Italia a quel punto cambiano le cose in media grazie
Prego
Per quanto riguarda l'impianto a concentrazione umani solare nelle sue diverse accezioni siamo perfettamente d'accordo con voi nella il dispositivo concentrazione oggi a una serie di limiti
Forse il principale e nella nell'aspetto economico di investimento richiesto comunque anche presente la limitazione della
Diciamo dell'impianto che prevalentemente concepito per l'arredamento diretto quindi non luce diffusa
Passando a invece i pannelli piani se riteniamo che questo limite si possa superare qui Spinosa un'altra delle
è un altro dei vantaggi del cambiare l'approccio tecnologico che oggi ha un fattore limitante la diffusione di questo tipo di tecnologia
Prego spinosa otto risponde
Dunque mi dispiace ma questa sera
Sì Edo Ronchi è stato trattenuto da questa discussione sui cinque emendamenti di cui vi dicevo ma stasera non è stato raggiunto Maccora Oddo
E quindi domani potrà forse leggerete su un giornale un comunicato firmato da Ronchi e da Ferrante due senatori che sono alla base di questi emendamenti perché
Il rapporto
Con il Ministero industria che il soggetto principale della legge seicentonovantuno
Praticamente è stato la discussione andata fino avanti vicino a noi questa mattina l'accordo non è stato raggiunto la parte su cui non è stato raggiunto l'accordo è proprio quella dell'estensione
Noi abbiamo introdotto sostanzialmente una innovazione diciamo alla tedesca che
Permette di superare i tetti cioè in Italia ne abbiamo un fotovoltaico anche con i miglioramenti che ci sono adesso comunque c'è scritto che si può fare fino atto ter
E invece le idee e che si deve garantire all'operatore
Ma c'è un certo prezzo remunerativo che lui quando investe deve sapere che per quindici o venti anni a per la sicurezza dia vere
Quel prezzo perché ci sarà il ritiro a quel prezzo
Se il mercato e migliore lo vende sul mercato se se invece il mercato e quello che mobile c'è orto del rientro del suo investimento queste l'insegnamento
E l'insegnamento della Germania
Questo la nostro contributo
E poi con la differenza abbiamo introdotto anche una differenza di un K perché
Vogliamo
Vogliamo incentivare tutte le tecnologie e non solo
Quelle che sono più vicine alla competitività qui non si può dare gli stessi soldi per essere chiari a un kW di eolico un chilowatt di fotovoltaico o un kilowatt diciamo di Idro eccetera e quindi abbiamo
Messo questo K e questi sono
Scritti i grandi
Le grandi differenze
Non si è trovato l'accordo quindi diciamo che
Il dibattito riprende continueranno anche delle visibilità perfetto grazie quella che dovrebbe essere l'ultima domanda radio
Sì sì rapidissimo dottor Butticé solo per capire meglio il campo diciamo di applicazione in aggiunta la domanda ecco della nella esco
Laziale
Il il campo d'applicazione che livelli di potenza per nel campo della
A cogenerazione
Nel campo della cogenerazione diciamo le nostre nostre macchine operano come output da da diciassette chilowatt a modulo e sono realizzabili molto facilmente impianti con molte decine di macchina
Okay questo vuol dire che non ci possiamo portare nell'ambito dell'alcune centinaia di kilowatt frigoriferi erogati
L'assorbimento in termini di output di solito non è un fattore limitante ad un senso e di solito c'è sempre più cascame di calore della dell'esigenza di frigorifera necessaria
Sì non esterno e non siamo come azienda
Piedi pena perché se ne stanno i tempi questa mentre siamo diamo l'ultimo che avrebbe ha fornito e per un'applicazione di una panificio in Germania
Non è le applicazioni della centrale di dovere termoelettrica ecco no non sia o non è Tele refrigerazione noi non siamo in quell'ambito
Le decine e centinaia di kilowatt e quindi la micro cogenerazione a micro Tri generazione la ministri generazione non
Non l'impianto di Telese spione di Brescia trentenne sino siamo siamo ogni alcuni inserite lontani da quella no no va beh ci stanno incancrenite degenerazioni cogenerazione che potrebbero essere
De diciamo trasformati in mentre generazione oppure progettate mentre generazione
Anche dall'ordine del megawatt insomma quindi senza necessariamente arrivare per vostra informazione in quest'ambito l'applicazione di questa tecnologia viene vista volte in tre diverse accezioni la prima è produzione di freddo per l'utilizzo
La seconda è invece nella aumento di rendimento della macchina di cogenerazione quindi il servizio finale generate sempre COGE narrativo
Però c'è un incremento perché andiamo a raffreddare l'Arena missione alla al ciclo
L'altra applicazione quella nella depurazione dei cassa di alimentazione la macchina in quanto spesso e volentieri questi cicli sono in coincidenza o in concomitanza con una discarica
E il gas dovesse depurato per cui in quest'ambito c'è spesso e volentieri l'esigenza di depurare gas quindi le tre tipologie che ci vedono oggi attori sul mercato sono queste
Dove noi chiediamo maggiore utilizzo di questo tipo di macchina però sempre in taglie
Sub megawatt definiamole se non c'è un'ultimissima domanda cioè
Ora se non c'è io passerei la parola Marco Granelli anche responsabile della ricerca e sviluppo la roba buona per la chiusura
Grazie
Sono responsabile della ricerca e sviluppo ma oggi parlo a nome
Del consiglio di amministrazione
Diciamo che solo una battuta per chi vive molto fuori dall'Italia ad esempio gli Stati Uniti la California che amministrata da un repubblicano austriaco caro
O chi ha visto paesi della real Pino nord europea rientrare in Italia effettivamente dall'idea di
Un'altra epoca perché la la accelerazione sulle tecnologie nuove pazzesca inclusa la Cina Vietnam voglio dire ovunque
Società come Wall Mart che la più grande società di distribuzione del pianeta
Famosa perché all'ufficio acquisti più temo più temuto compra quello che costa di meno a dicembre ha deciso di lanciare un piano per
Due siti o tre siti dei suoi centri commerciali che sono veramente grande
In cui fare risparmio energetico
Per almeno il trenta per cento risparmio energetico sulla climatizzazione refrigerazione tutto quanto riguarda il consumo di un centro commerciale negli Stati Uniti e ben delimitato
è stato abbastanza d'impatto degli Stati Uniti dove e il fattore economico il più importante
Ci sono varie motivazioni non non sono certo numero di conoscerle tutte una di queste che per chi vive ad esempio dalla California meridionale
Ci sono momenti dell'anno in cui la corrente costa undici volte il valore medio perché i picchi si pagano non è sempre uguale e quindi
Investire in tecnologie di differenziazione ha già un ritorno economico non sempre incentivato
Comunque la ci sono compagnie recarti incentivano anche questo ad esempio le nostre macchine sono incentivate da febbraio anche in California grazie all'intervento del Sisic cari fornendoci Commission
Questo era solo per dare un esempio di quello che viviamo in giro
Inutile dire della Germania che ha un po'scelto
Il tipo di tecnologie ambientali come un modo di rilanciare certe zone dell'economia su può discutere di questo non è non è la mia competenza principale ma era per fare un esempio
Quindi anche se tornando di tali effettivamente questa sensibilità in questo settore non è sviluppata come è stato anche dimostrato di interventi mi abbia deciso di andare avanti
E da molti anni che stiamo investendo molto della diciamo delle nostre risorse intendiamo nei prossimi cinque anni fare investimenti ancor
Per catalizzare diciamo investimenti per circa trenta milioni di euro la metà rimetteremo noi direttamente
Il rimanente cerchiamo di trovarlo in altri enti questo Perra lavorare sulla tecnologia di pace perché c'è ancora moltissimo da fare
Sono stati fatti alcuni esempi voi in giro per il mondo i incontriamo casi accoppiamento le micro turbine ma
Potrei pescherecci per fare ghiaccio e conservare il pesce
Ce ne sono veramente molti anche sul principale resta la pompa di calore in termini quantitativi come risparmio
Pensiamo che si possa portare avanti moltissimo questo in tecnologia che non è nostra per così dire di più di tutti voi
Siamo fra i pochi che ci lavorano
Se ci fossero cento aziende che lavoro su questo punto sarebbe ad esempio dell'automotive c'è molto calore che si spreca si potrebbe fare condizionamento decade percorrere anche delle automobili quasi gratuitamente solo per citare temi che sono più grossi di noi
Il
Quindi abbia lanciato questo programma sappiamo che alla ricerca vera tosta la si fa costa
Noi ci mettiamo a vostra parte l'aveva già fatto solo pompa di calore come lei ben sa bene
Cerchiamo altri partner industriale soprattutto istituti di ricerca che ci mettano
Risorse ed energie decisamente anche loro questo lo diciamo soltanto vorrei sapere che forti dalla consapevolezza insomma testimoniata quello che succede non solo d'Italia ma soprattutto all'estero non andiamo avanti
Con questo chiudo e porto il signor ringraziamento dal per la partecipazione da parte del consiglio d'amministrazione della Procura tutti gli intervenuti e vi saluto grazie