Presentazione dello speciale del bimestrale "L'Europeo" sui casi di cronaca nera dal dopoguerra in poi dedicati ai fatti legati alla politica e alla finanza

Buonasera benvenuti a questa che è il quarto incontro con l'Europeo qui all'ipertensione
Il caso è dato con il responsabile dell'ufficio stampa dell'istituto un istituto permettetemi di dire autogestite in questo momento siamo senza direzione per questo sono io oggi accorgerci
Il saluto il nostro direttore d'ambasciatore di cultura è stata mandata all'istituto di Pechino e stiamo aspettando la nuova coppia di direttori due meglio che uno che ci raggiungeranno a settembre dopo la pausa estiva il binomio con l'Europeo e è una collaborazione che iniziata da febbraio dell'anno scorso dove abbiamo collaborato insieme ad un volume molto bello sulla migrazione italiana all'estero e dunque anche in Germania
E nell'età siamo particolarmente fieri di ospitare Daniele Protti l'Europeo qui al Goethe Institut perché crediamo fortemente in qualsiasi forma di giornalismo in libera il giornalismo di alta qualità
Che è un po'il giornalista un po'sicuramente il giornalismo che avrebbe voluto che voleva portare avanti Ilaria Alpi
Forse il caso che mi sta più a cuore di questo di questo volume ma anche tutte le altre persone Impastato al generale Dalla Chiesa da Falcone Borsellino che sono morte credendo in qualcosa questa andrà avanti fino alla fine credo che continua a ricordare queste persone si importante altrimenti sarebbe un po'come farle morire due volte credo
Ringrazio nuovamente Daniele Protti per aveva deciso di ripresentare questo numero qui da noi e spero in futuro di vederlo ancora spesso magari indizi
Non è che l'assessore dato chiazza del tutto quel che c'era da dire sulla collaborazione tra Goethe Institut e europeo io devo devo subito ringraziare le persone che sono venute quindi del signor Sandro Provvisionato Rita dal procuratore nazionale antimafia dottor Piero Grasso Antonio Calabrò direttore di epico e Ferruccio Pinotti ormai dal suo primo bestseller prossimo sarà ancora di più se ne parliamo
Si scusa Goffredo Buccini di non poter venire perché oggi per motivi di lavoro era fuori Roma
Comunque siamo abbastanza per fare una chiacchierata e come sempre quando presentiamo europeo cerchiamo di non fare su una cosa come dire paludata o una sorta di esegesi critica a del numero otto c'è qualcuno vuol fare per carità
A me piacerebbe dire di più
Seguire il filo del del racconto
E cioè vedere come tutte le storie che sono rappresentati in questo numero possono avere un punto di contatto oppure delle conoscenze specifiche
Per fare un esempio
In sala c'è Tiziano Marelli che l'autore di un uno dei testi questa storia
Di questo numero che era stato di Peppino Impastato e Tiziano Marelli l'ha fatto perché quanti anni fa nel mille novecentosettanta settantotto se ne occupò per la prima volta ce n'è occupammo insieme per la prima volta e quindi le ha fatte magari dopo se vorrei che anche Tiziano raccontasse
Come che cosa significa tornarci oggi sopra
E detto proprio su questo taglio lo di racconto che vorrei
Che andasse avanti quest'incontro così sparpagliato di questa sera per fortuna non fa così caldo come fuori
Io vorrei cominciare proprio dal dottor Grasso
Perché lì è una cosa che non c'entra apparentemente nulla con con questo numero
Ed è la cosa
Se vuole personale
E cioè
Quale
Che cosa è successo nel passaggio dal procuratore di Palermo ha dovuto procuratore nazionale antimafia che cosa cambia
Non solo dal punto di vista della dislocazione fisica praticità ma anche dal punto di vista del del quadro d'insieme che si vede
Ma il discorso è semplicissimo
Nel senso che come il procuratore di Palermo
Sei in trincea
Vedi il nemico dall'altro lato della sua trincea lo guardi negli occhi lo ascolti anche attraverso qualche intercettazione ambientale
Quando poi viene a Roma
Sei come la stanza
I bottoni in comando generale
Tra altri CEA e il comando generale che deve avere una visione d'insieme di tante trincee e cercare di potere coordinare al massimo dare impulso a un massimo raccogliere tutti quegli elementi che alle volte sono sparsi per l'Italia o per il mondo contro dei soggetti che delinquono non solo a Palermo in altre parti dell'Italia e del mondo
E quindi è una una visione meno diretta
Ma più larga se non ho capito Massive meno diretta più larga poi bisogna vedere come si interpreta il ruolo perché io cerco di averla più diretta possibile che significa moltiplicare energie moltiplicare le presenze e cercare di avere una presenza fattiva operativa nelle indagini più importanti che sono in tutto il territorio nazionale e internazionale
Quindi questo significa si moltiplica
Quello che si faceva a Palermo Mario Nuccio fortuna una ventina di sostituti che appunto sono Lennie braccia operative sul territorio e poi personalmente mi muovo anch'io parecchi
Che vorrei chiedo un'altra cosa perché io continua a rimanere un giornalista e quindi c'è una curiosità e si occupa della mafia nostrana diciamo così oppure
Intanto sotto il suo microscopio capitano anche la mafia cinese
La mafia russa io ricordo che anni fa mi occupai della mafia russa perché c'era stato la Confcommercio che aveva fatto uno studio sto parlando di dieci anni fa su come è entrato alla mafia russa in una serie di grandi ecco vi occupate soltanto la mafia italiana oppure delle mano no ci occupiamo di tutte le associazione di tipo mafioso
Nel senso che oltre alle mafie tradizionali quindi Cosa Nostra 'ndrangheta camorra Saccà cornetta e altri criminalità pugliesi che hanno una loro localizzazione sul territorio
E poi hanno anche basi operative nel resto d'Italia del mondo poi ci occupiamo anche di altri tipi di organizzazione
Soprattutto oggi l'attenzione va per acquisire nuove conoscenze soprattutto perché di quelle sappiamo molto però dobbiamo operare concretamente e quest'altro tipo di mafia dobbiamo ancora comprendere
Come si atteggiano a associazioni organizzazioni di tipo mafioso ultimamente abbiamo fatto un interessante indagine a Torino sui Nigeria
Tanto per chi è una novità abbiamo scoperto delle cose che non conoscevamo nel senso che attraverso l'indagine si è vista l'organizzazione di tipo mafioso dei nigeriani
Organizzazione che prevedeva uno statuto prevedeva un una il rito di iniziazione un ingresso nell'associazionismo addirittura un indio
Che faceva parte del folklore poi c'erano una una sala di punizioni con un uno che faceva da esecutore materiale lo chiamavano debba cedere il macellaio
E poi che infliggeva alle punizioni corporali pubbliche dinanzi alla comunità proprio per avere maggiore valore deterrente per evitare e poi compivano imitazione fasci sfruttavano le prostitute
Spacciavano droga poi i danari che era così raccoglievano manomessi valigie o attraverso Moni trasferte trasferiti in Nigeria oppure trasferiti materialmente con delle valigie per tentare di acquisire potere economico e quindi politico nella loro terra d'origine poi scopriamo anche che ci sono comunità del genere non solo in Italia ma anche in Inghilterra in Canada
E chi è in Italia si erano se non c'erano state delle riunioni a livello mondiale di questi rappresentante delle singole organizzazioni un qualcosa che non pensavamo di trovare nel momento in cui vediamo le prostitute nigeriane per le strade oppure vediamo gli spacciatori o coloro che sappiamo che portano droga dalla Nigeria mamma
Si organizzano anche in questo tipo di appunto associazioni questo è un esempio come tanti altri perché naturalmente le la mafia albanese la mafia turca la i colombiani cartelli colombiani
La mafia russa la mafia cinese c'è il tutte queste nuovi nuovi tipi di manifestazioni in criminalità sono oggetto della nostra attenzione del nostro studio
Quindi come vedete altro che solo Cosa Nostra il settanta carne al fuoco e tanto lavoro
Io la ringrazio molto e non nascondere ieri a Padova proprietà padovano c'è stato una guerriglia urbana uno scontro tra nigeriane ma Casini che dà l'esatta misura di come queste comunità stanno incominciando a prendere piede anche come controllo del territorio scontri etnici all'interno del nostro Paese questo tanto per dare un'attualità
Queste
No io non è un caso molto in là tre avverto che la disturbo erano ancora perché su certe cose vorrei tornarci proprio per l'Europeo e quindici cercherei di avere qualche dopo almeno dritta ecco io vorrei prima di siccome lei ha parlato della cerimonia di iniziazione
Della mafia nigeriana cerimonie iniziazione noi ce l'abbiamo in questo numero nell'intervista che Ferruccio Pinotti ha fatto cervelli ma poi ci torneremo su questa io vorrei rimanere in Sicilia
E vorrei chiedere Antonio Calabrò che ha fatto il pezzo sulla assassinio di Piersanti Mattarella
Se me lo raccontasse per perché lui c'era
Non soltanto quella storia
Che i lettori si possono leggere come mai proprio per santi Mattarella ma siccome quel giorno puerili a Palermo ha lavorato e vorrei che tutti raccontassi come l'hai vissuta a quel giorno
Intanto un'osservazione
Undici omicidi undici temi di questo fascicoli cronaca nera otto sono riconducibili direttamente o indirettamente alle questioni di mafia
Mattei Calvi Sindona Ambrosoli Pisciotta Mattarella Dalla Chiesa Impastato
Tutto sommato anche Ilaria Alpi volendo può stare dentro un circuito di traffico di armi altre cose in cui la mafia c'ha mano però chi la realtà è un caso tu distante gli altri sono tutti collegati tra di loro
Tu mi chiedi
Mattarella Daniela
Però prima era quella di Mattarella
Voglio continuare a fare un collegamento fra questi casi otto casi Piero Grasso se ricordo alcuni molto meglio di me probabilmente molto più all'intero rime magistrati sanno sul campo giornalisti osservano però quattro di queste storie hanno un legame molto stretto è molto diretto su quello con quello che l'Alitalia in quegli anni e su come si stavano organizzando riorganizzando scomponendo e ricomponendo i poteri insieme poteri politici poteri finanziari poteri mafiosi e cioè Sindona Calvi Ambrosoli eh Mattarella
Le date
Mattarella muore il sei gennaio del mille novecentottanta Epifania
Nel settantanove nel febbraio Giorgio Ambrosoli era febbraio se non ricordo male di Romero
Nel febbraio Ambrosoli viene ucciso da un killer assoldato da Sindona quando scopre che tutti i suoi traffici
Per potere salvare una banche in America e due banche in Italia sono andati a monte sono traffici che lui prova a fare con coperture in ambienti politici e in ambienti finanziari italiani
Prova a salvare la sua banca privata finanziaria e si trova un muro
In cui
Concorrono a costruirlo
Ugo la Malfa che era Leo all'epoca ministro del te Soro
Cuccia Enrico Cuccia che era siciliano come Sindona riconosceva e come la Malfa e ne conosceva benissimo
Criteri e il governatore della Banca d'Italia bassi
I tre fanno muro riescono a vincere le resistenze filo Sindona di una parte del mondo politico il cui esponente principale era l'ex presidente del consiglio Giulio Andreotti Sindona precipita nel disastro Giorgio Ambrosoli viene nominato commissario liquidatore della Banca privata finanziaria lavora e vengono fuori delle cose molto più inquietanti molto più allarmanti di quelle stesse che avevano indotto tra persone perbene
Cuccia baffi e la Malfa bloccare un tentativo che avrebbe sconvolto il sistema finanziario è conseguenza del sistema politico
Nel settantanove insomma Ambrosoli viene ucciso nel luglio di quell'anno muore
Il capo della squadra mobile di Palermo Boris Giuliano che sta indagando su un traffico i marchi di soldi quei terminali sono gli amici sicuro americani di Sindona
Mattarella gli stessi amici che poi uccideranno caldi che prende in qualche modo una parte del posto di Sindona al riciclaggio del denaro mafioso Mattarella Mattarella
Viene ucciso su un'ipotesi di moralizzazione dell'iter pubblica siciliana dopo una serie di indagini sugli appalti truccati
A Palermo
E gestiti da un gruppo di costruttori mafiosi che sono gli stessi che aiutano Sindona durante la stagione del finto rapimento gli Inzerillo listato a rimontare e così via continuando
Mattarella cioè l'esponente di un modo di leggere la politica non solo siciliana ma nazionale otto casi su undici ci dicono che il problema chiuso non è un problema dei palermitani non è un problema dei siciliani è un problema che ha a che fare con gli equilibri con la legalità con il modo di essere con la struttura profonda dell'ordine costituzionale e legale di questo Paese
La battuta tanto San Mazzon cioè ride cioè si uccidono tra di loro son fatti dei siciliani ma ce ne frega a noi fra l'Italia e lontane una valutazione ma perché invece nella storia della mafia
I legami tra politica mafia istituzioni è un legame costante ed è un legame ricchissimo che comincia l'Ottocento Daverio ma non voglio farla molto lunga con la storia voi ci torniamo
Pisciotta è uno di quei casi esemplari in cui i misteri della Repubblica si incrociano
Con i misteri della Sicilia Mattarella prova a fare ordine in in questo mondo è inciampata in fortissime resistenze di tipo politico
E di tipo economico com'era Mattarella
Se fosse rimasto vivo
Probabilmente lo Remo viso seduto sulla poltrona da presidente del Consiglio
In una delle tante vicende di governo Mattarella era in qualche modo figlio d'arte suo padre Bernardo era uno dei giovani esponenti del Partito popolare il Sturzo poi rimasto nell'ombra durante gli anni del fascismo senza compromissioni poi tornato alla ribalta della politica
Subito dopo la liberazione della Sicilia nel quarantatré la Sicilia ricostruisce il suo tessuto politico subito dopo lo sbarco gli americani e la prima zona naturalmente essere liberata per capire via geografica è tornò alla ribalta i giovani vecchi notabili detta io per fascista Bernardo Mattarella e uno di loro
Personaggio su cui ci sono
Molte pagine scritte parecchie ombre si parla di legami tra Mattarella padre e le cosche mafiose del trapanese si parla di un coinvolgimento del vecchio Mattarella con alcune delle compromissioni tra politica e mafia durante la lotta agraria non è stato dimostrato mai che questi legami ci fossero o meno esiste comunque un'ombra politica tra il vecchio notabilato democristiana la mafia in chiave di salvaguardia e di alcuni interessi ma anche in chiave di tutela anticomunista potremmo cominciare un dibattito molto lungo sui danni che l'anticomunismo pregiudiziale ha fatto la sua di questo Paese ma punto è un altro è un altro dibattito
Piersanti che ha un legame molto forte col padre molto molto intenso non polemico
Cresce interpretando la politica
All'interno della DC come un lavoro in cui si mediano gli interessi che ci sono ma si lavora e questa è la scommessa che rende Luís è una generazione di politici ai diversi dai loro predecessori e purtroppo dello successori ma sì media quello che c'è si media gli interessi che ci sono sì governo le situazioni che ci sono però con una leva di trasformazione dei poteri e dei rapporti sociali
La DC che ha in mente Mattarella una DC in cui si rompono vecchie compromissioni e si stabiliscono nuovi rapporti politici e nuovi rapporti sociali la strategia del buongoverno rimettere la di cui si parla lungo
Su questo numero dell'Europeo non una strategia moralista
è una strategia politica e l'obiettivo è affrancare la DC
E il centrosinistra in generale centrosinistra siciliano in qualche modo la DC e il centrosinistra nazionale da una serie di ombre che nel tempo hanno accompagnato la storia dell'evoluzione nei rapporti politici e dei rapporti economici
Fa questa scommessa si trova contro una parte consistente delle forze mafiose che una parte dello stesso mondo politico
Perde la scommessa se vogliamo guardarla direttamente sulla vita dirette Mattarella probabilmente vincerà la scommessa se si guarda il percorso storico e se si guarda poi la rottura il fallimento
Purtroppo accompagnato da molti troppi morti nel corso del tempo della società civile siciliana rispetto alle espressioni della politica stessa
Come era con la morte di Mattarella
Quella morte i Mattarella che arrivata poco prima dell'una
Tra mezzogiorno e mezzo il Luna sconvolgendo una città in un un giorno in vacanza non era domenica è un giovedì se non ricordo male
Di quell'età fine festa di Natale in cui tutti si a casa e sta in famiglia il giornale per cui lavoravo il giorno e l'ora non usciva quel giorno ecco sconvolse clamorosamente la città perché c'era un legame molto forte tra matterello anzi i Mattarella la famiglia la Teresa la moglie un eccellente critica d'arte il fratello professore universitario figli due ragazzi con ottimi legami nella città sconvolge la città e spinge tutti a chiederci che cosa succede perché mai Mattarella non è il primo omicidio c'erano stati
Altri omicidi precedenti ho detto Giuliano ma poi nel settembre il venticinque di settembre di quell'anno Cesare Terranova che era stato ho appena nominato pronto a essere nominato consigliere istruttore pronte se nominato consigliere istruttore sono le tutti noi corriamo al giornale facciamo un giornale in pochissime ore e andiamo in edicola alle sette del pomeriggio
Con un titolo che mi fu rimproverato il lungo dalla DC
E che Daniele provocatoriamente ha rifatto sul giornale della DC ma galantuomo su quel ma una serie di miei vecchi amici democristiani ricostruiamo grandi critiche come se fosse dici galantuomo fosse un ossimoro insopportabile quel ma stabilisse che c'era un modo disonesto gli ex democristiani è un eroe solitario che difendeva invece l'onorabilità del suo partito e la politica può darsi che fosse un titolo sbagliato
A mia discolpa però Tito grande prendeva un'intera pagina a mia discolpa devo dire che quel giorno lo facemmo in pochissime ore
Avessi avuto del tempo per meritare politicamente su questa cosa non avrei fatto quel titolo è però a pensarci bene quel titolo era una manifestazione di indignazione crisi non dovrebbero indignarsi però talvolta scappa la mano anche loro
Una manifesta in Ignazio e di chi vedeva con quel morto lì per terra la frattura grave tra un'ipotesi di rinnovamento dalla politica io non ero democristiano e il loro è un giornale della sinistra
Tra le ipotesi rinnovamento della politica cui credeva seriamente una parte della sinistra è
Una persona
Il cui tentativo era frustrato e distrutto
Dalla morte era
Il fare politica con la pistola ecco quel titolo rappresentava forse anzi sicuramente una inesattezze politica e persino un errore di cronaca e però era il la manifestazione reale di un disagio che non era soltanto mio ma era di una parte
In quel momento fortemente colpita dalla società civile siciliana non so se è questo che io il quadro ma ho provato a rispondere
Io scusatemi vorrei però tornare al dottor Calasso
Lei cosa faceva quando venne ucciso Mattarella io ero sul luogo del delitto perché ero sostituto procuratore di turno
E quel giorno
Appunto l'epifania del mille novecentottanta Corsi sul posto si fa per dire perché avevano già portato via il cadavere quando sono arrivato sul posto avevano portato un pronto soccorso sebbene non desse più segni di vita
Non mi restò che fare un rapido sopralluogo macchina vuota
E per poi cercare di inseguire dove era andata a finire il cadavere
Questa la e quindi posso dire che c'ero anch'io
Ospite
C'ero anch'io ed iniziano le indagini anzi volevo approfittare dell'occasione per per dire che nella scheda sul Mattarella
Mi ritrovo citato al mondo che si parla del movente e c'è scritto
Pagina centocinquantadue c'è scritto il sostituto procuratore di Palermo Piero Grasso aveva seguito la pista del terrorismo eversivo di destra Valerio Fioravanti e Gilberto Cavallini sono ritenuti per anni gli esecutori materiali del delitto
Ma come deposizione di Buscetta eccetera eccetera in realtà non mi risulta perché io come sostituto procuratore aveva avviato insieme al procuratore cosa tutto un indagine con la guardia di finanza
Su tutta una serie di indagini bancarie che poi furono sviluppate
E lei giudice istruttore perché allora c'è un Grito diverso le indagini non le faceva se non nella prima parte il la procura e poi venivano deleghe chieste al giudice istruttore che era il punto centrale delle investigazioni più di allora
E il giudice istruttore chimici quindi io insieme a chimici ricordo che nel maggio dell'ottantatré e quando sorse la l'artista diciamo di destra delitto Mattarella punto Fioravanti attraverso una ricognizione fotografica che fece la vedova Irma Mattarella
E fu proprio contrada portare Inghilterra Londra dove si trovava la foto per cercare di trovare qualche riscontro
Dicevo che proprio quella pista diciamo per me era abbastanza problematica assolutamente fuori dal contesto che invece io sentivo molto vivo per tutto quella che era l'azione di Mattarella scoperto tutto quello che ha detto Antonio Calabrò
Ma c'era una rivoluzione nell'ambito della Regione Siciliana c'è qualcosa c'è un terremoto perché significava
Levare delle teste di ponte che la mafia aveva creato nell'ambito dell'organizzazione regionale io ne cito una tanto per esempio non mi ricordo adesso
Che venne subito fuori nelle indagini quella una cosa scrisse una stupida ma Mattarella impose la programmazione nella dal punto era stato prima assessore al bilancio prima di diventare Presidente della Regione
Programmazione nel senso dei programmi triennali in cui dovevano essere inserite tutte le opere da fare
Comunque con questo sistema si decideva collegialmente tutto ciò che dovevano essere fatto si davano delle priorità da parte del governo regionale nel suo complesso si toglieva gli assessori la potestà il potere di decidere quello che volevano dare
Di finanziamenti a chi volevano lo vorrei fare quale opera una stretta eccezionale per quello che significava economia mafiosa che e si basava soprattutto sul finanziamento in pool
Questo per fare uno dei tanti esempi per passare poi appalti ai collaudi cioè stava in pochissimi mesi perché poi fu ucciso stava rivoluzionando tutta quanta la la macchina regionali io lo vedrei questo omicidio anche in un'ottica un po'più ampia
Cioè non dimentichiamo che appunto il problema politico del momento che era il centrosinistra
C'era stato già Moro io diventa scure dei di vedere un filo rosso Mattarella diventa trenta è regione il giorno in cui muore Moro esatto quindi diciamo che con questo spirito
Sono degli omicidi compiuti dalla mafia per conservare l'esistente
Non per stravolgerlo
E questo è una un attesi una linea che inizia da Portella della Ginestra e non sappiamo se continui tutto
Io ringrazio dottor Grasso naturalmente perché riguarda la scheda ci sarà un cassettone di dover Caffarella no perché lì non è qualcosa io so purtroppo immagino già cosa è successo era lunga la scheda e chi ha tagliato ha tagliato mare
Regolare purtroppo regolare ne sapeva qualcosa vero sarà solo per io adesso vorrei no ma ha fatto benissimo ci mancherebbe gli errori anzi vanno notati pere così si possono evitare in futuro poi a piangere c'è stato tornò prima che ma segnalato un errore lunedì a scapito di una foto già c'è scritte presenterà repubbliche Giovanni Gronchi è invece probabilmente era Mariano Rumor non Presidente della Repubblica
In ogni caso io adesso vorrei uscire un attimo da da Cosa Nostra per rientrarci al volo perché vorrei parlare con Ferruccio Pinotti
Che ha scritto questo libro poteri forti cos'è la settima edizione mai no sulla morta di cardi di consiglio davvero di leggerlo Armando veri di notevole stomaco anche perché è inquietante il prossimo quello che sta scrivendo sarà ancor più inquietante perché sarà sull'Opus Dei
E in questo numero c'è
Fatto da Ferruccio sia l'intervista Gelli sia l'intervista Clara Calvi l'ultima intervista che prese Clara Calvi oltre al peso della ricostruzione sulla morte di di Roberto Calvi nel quale vorrei segnalare c'è qualcosa che non c'è nel libro sa la questione di Giuffrida che ivi pregherei di raccontare perché se vogliamo anche questa è una cosa inedita
Io intanto ringrazio Daniele Protti e l'europeo per il loro grande impegno civile perché credo che attraverso l'esperienza dell'Europeo sia possibile far rinascere quel giornalismo investigativo quel giornalismo di inchiesta che in Italia è stato troppo spesso affossato colpito spesso anche affondato che però avuto anche delle pagine importanti delle pagine di grande dignità che io credo che quindi ci sia un grandissimo spazio di cui la gente sente molto bisogna detto questo la lavoro sul caso Calvi è un lavoro incredibile perché la vicenda Calvi sulla quale come sapete si sta svolgendo il processo in questo periodo è una miniera che consente di costruire l'intera storia
Non solo della finanza italiana e in particolare della finanza criminale ma anche appunto dei rapporti tra finanza e politica questo articolo appunto contiene una una chicca una chicca che nel libro non ho potuto mettere per ragioni di tempo in quanto è venuta dopo ma che è contenuta anche un altro libro molto importante che ho scritto con un bravissimo collega tedesco Udo puntella che qua prima sfida e che dopo Praga ed intervenire un libro che nessuno in Italia con la casa ha avuto il coraggio di pubblicare
Dedicata al nostro ex premier
Questa questa lunga ricerca ha portato me è il collega boom per il a capire quali fossero i rapporti di calci con il mondo finanziario dell'epoca
Era difficile infatti pensare che caldi
Che aveva intensi rapporti con Bettino Craxi che aveva rapporti con Sindona
Non fosse collegato a tutto un sistema di finanziamento
Di questo ne aveva data già dato condizione nella lunghissima intervista che forma l'ossatura del mio libro poteri forti pubblicato con Rizzoli già Carlo Calvi che ha lavorato per vent'anni facendo ricerche sulla morte del padre che ha speso oltre venti milioni di dollari attraverso la crolla Associates
Tuttavia quelli dica locali erano ricordi lo ricorda nel settantasei una riunione alle Bahamas nella quale padre disse finanzieremo le attività televisive di Silvio Berlusconi
In un'altra occasione lui ha detto che nella ricostruzione fatta per conto dei pm Tescaroli Monteleone ci sono anche degli elementi sulla ricostruzione del finanziamento della Fininvest
Ebbene nel lavoro investigativo fatto con il collega puntelli abbiamo potuto documentare il fatto grazie alla superperizia condotta da Francesco Paolo Giuffrida un valorosi Simo funzionario della Banca d'Italia di Palermo
Che lavoro come consulente per la procura di Palermo
E per quella di Roma
Il fatto che
Caldi attraverso complicato sistema di scatole cinesi
Finanziò le attività di Silvio Berlusconi che finanziò la nascita della Fininvest Gran Cayman Limited
Una società che nasce un anno prima della Fininvest comunemente conosciuta che nasce a Roma nel mille novecentosettantacinque
Perché la Fininvest Gran Cayman nasce nel mille novecentosettantaquattro
Quindi Giuffrida attraverso approfonditissima ricerche compiute anche presso le perizie fatte dalla dalla Tuscia rosso dalla società che fece la liquidazione del Banco Ambrosiano arriva a scoprire la prova documentale dei rapporti avuti con importanti esponenti dell'imprenditoria
Ma quello che è interessante
Questo che poi emerge in quest'altro libro è che tutto questo sistema aveva delle radici incredibili che ci portano fino al presente
Perché troviamo tracce della finanza Sindoni anarcoidi caldi anche nella Banca Rasini
Che guarda caso viene acquisita successivamente dalla Banca Popolare di Lodi il che ci porta fino ai nostri giorni a Fiorani
E compagnia
Quindi vediamo come le radici di una determinata situazione rideterminati legame di finanza criminale del presente hanno delle radici antichissime alle radici molto profonde
Ed è questo che il giornalismo dovrebbe avere il coraggio tutti svelare dovranno avere il coraggio di fare emergere perché diversamente non avremmo mai
Una cognizione profonda una cognizione
Reale di ciò che è successo e della nostra realtà attuale grazie
Scusa Ferruccio ma
Non solo perché il titolo è cronaca nera
Io naturalmente toccando ferro e tutto quel che toccabile adesso ma non emerge un tuffo minacci finora
Minacce fisiche no minacce informati intimidazione di vario tipo sì
Procuratore Grasso le minacce bisognava visto che assegnava qualcosa no
No per carità comunque è chiaro che se la cosa va avanti ne vedremo ancora perché questi Giuffrida sbaglio deve
Testimoniare anche al proprio se Giuffrida è stato ed è una parte importantissima nel processo Dell'Utri
E guarda caso anche questa notizia che è stata poco
Poco riferita dai giornali è stato citato per danni subiti e subendo i dalla Fininvest nell'ambito del processo Dell'Utri
Quindi esistono dei collegamenti oggettivi interne di ricerca in termini di approfondimento interne di scavo
Proprio la domanda che vorrei rivolge al procuratore Grasso
Perché si fa così poco a livello investigativo o comunque perché è così recente l'attività investigativa sulla connessione tra l'aspetto finanziario l'aspetto proprio dell'associazionismo
Mafiosa o perché il punto nodale proprio questo quello dei colletti bianchi delle persone dei tecnici del finanziere che si fanno
Tramite per il riciclaggio dei capitali mafiosi per reinvestimento dei capitali mafiosi
Posso epoca come no
Però il problema non è una carenza di volontà per fare le indagini il problema è che quando si indaga sul riciclaggio
Non si hanno gli strumenti per portare avanti le indagini forse ne ha di più un giornalista di questi diciamo sotto il profilo investigativo perché a un giornalista si è più disposti magari a dare qualche notizia piuttosto che a un ufficiale di polizia giudiziaria fino ancora meno se poi si incomincia a scrivere
Per avere notizie a istituti bancari off-shore
Che come sapete bloccano qualsiasi indagine
L'ultima che mi ricordo quando ero procuratore di Palermo era una lettera indirizzata a una di queste banche offshore dei Caraibi la risposta era che volevano sapere il numero di conto corrente per potere dare la risposta il tipo di operazione è quello che cioè io dovevo già dire quello che mi devono dire la loro
Per fare questo aspettato una risposta se i mezzi e con i termini delle indagini che comunque decorrono il tempo di rifare un'altra un'rogatoria per potere avere altre informazioni diciamo che qualsiasi indagine che e destinata a fallire quando si cercano le tracce del danaro e le tracce danaro lascia certamente le tracce però è stato studiato un sistema mondiale
Che impedisce di ricostruire le tracce del tema perché si passa da qualche punto in cui le tracce si perdono e nessuno tira più le notizie che ci e questo è assolutamente tollerato da tutta la comunità finanziaria mondiale
Quindi non ci dobbiamo meravigliare se poi le indagini non possono andare avanti perché i tentativi si fanno sì continuamente Illy spunti investigativi ci sono
Ma quando arriva una società del Lussemburgo e siamo in Europa non c'è bisogno di andare all'estero
Ti fermi una società che c'è una nazione che fa parte la comunità europea e lì e trovi dei muri invalicabili
E allora capisci commento sia difficile perché non c'è la volontà perché il danaro
C'è un'economia sommersa
C'è uno con un'autonomia che
Quella che proviene dal traffico di stupefacenti per esempio che produce quindi i beni assolutamente illeciti
Ma c'è un'autonomia sommersa che viene prodotta attraverso altri tipi di il violazioni dei che sono tutto tutto sommato sopportate dalla società evasione fiscale
Le tangenti la corruzione
Allora tutto questo mondo si serve lo abbiamo scoperto in parecchie indagini degli stessi canali della criminalità organizzata
Frequentemente abbiamo trovato operatori finanziari che loro
D'ufficio trattavano affari di mafiosi trattavano affari anche di altro genere di uomini politici o quant'
Allora questi canali poiché confluiscono e quindi c'è secondo me una volontà generale di mantenere questo sistema
Come si spiega che anche le banche
Cosiddette pulite
Incominciano a capire la Banca d'Italia ha fatto un elenco le loro dependance
Nei luoghi dove ci sono le banche offshore
Perché perché se no si resta fuori da questo giro di danaro che non può tagliare fuori le banche importanti le banchine sì
Che si fa buon viso a cattivo gioco è anche banche stimatissime finiscono poi con creare dei punti di riferimento nei luoghi dove ci sono le banche offshore
Questo è il sistema che lei lo conosce benissimo quindi da come lo conosce lei
Può comprendere quanto sia difficile progredire sotto questo aspetto polenta agire sul riciclaggio spesso sono defatiganti non producono risultati
E producono una serie di materiale cartaceo con gli studi impressionanti da fare
Senza risultati alla fine poi anche gli organi di polizia giudiziaria anche i consulenti anche tutti coloro che devono collaborare magari cedono di fronte alle difficoltà immani
Ma io mi sono mai fermato deve
Diciamo che anche per il processo Dell'Utri s'è fatto tutto il possibile per potere accertare tutto l'accertabile portarlo dinanzi ai giudici poi i giudici hanno
Dice
La ringrazio molto io adesso vorrei
Fare una domanda sia a Ferruccio Pinotti sia Sandro Provvisionato
Perché anche lui ha scritto un libro recente proprio recentissimo
Sull'argomento sul quale stavo per fare la domanda che devo premettere cioè premettere ricordare che le domande non sono mai indiscrete possono esserlo le risposte
Quindi io faccio la domanda stavo io essere indiscreti io temerari
Perché a proposito di Calvi per esempio
Si è parlato di mafia di riciclaggio soldi su sporchi della mafia
Però se uno legge poteri forti
Vede che la mafia e tra l'altro lo dice anche Gelli lo dice anche la Clara Calvi
Quasi
Lo strumento
C'è di mezzo il Vaticano
L'Opus Dei
Come c'è di mezzo Ferruccio ripeto questa domanda non enti scritta state rendere la risposta
Come dire
Attendibile
Ma c'è da dire che senza demonizzare alcuna realtà come dire differente fatto salvo il rispetto per qualsiasi aspetto di tipo religioso personale che ovviamente qui non entra in causa né ovviamente valutazione sul Vaticano
E vero purtroppo che la finanza bianca si è distinta in questi ultimi decenni per una lunghissima storia di attività connesse alla finanza criminale
E lì si parte da Sindona si prosegue con caldi
Poi troviamo la vicenda la Popolare di Lodi Antonveneta che vede il coinvolgimento delle scuole è una torrefazione se arriva infine alla morte dei Gianmario Roveraro pochi giorni fa
E in questi fatti che appunto non possono essere solo casuale che Roveraro se l'Opus Dei per come è morto c'è qualche collegamento cioè quando
Perché sta veramente difficile da accertarlo
Ma era e resta difficile credere che Roveraro sia stato ucciso per un banale coinvolgimento in un affare da un paio di milioni di euro francamente questo fatico fatico crederlo le modalità dei Killing mi sembrano quelle di un avvertimento mafiosa o di alto livello rosso tematica molto importante in questo caso Parmalat perché come noto lui
Aveva delle imputazioni
Gravissime come la bancarotta fraudolenta l'associazione a delinquere
Detto questo
La finanza la finanza bianca
E anche lì poi andrebbero fatte le scuse delle distinzioni perché c'è una finanza bianca di un tipo c'è una finanza bianca di un altro a ha avuto e ha continuamente questi coinvolgimenti pericolosi per cui lo IOR questo è accertato anche nelle relazioni di Giuffrida si è prestato operazione di riciclaggio lo IOR lucrava interessi altissimi
Dei soldi che attraverso caldi depositava le Bahamas
Lo IOR non disdegnava di fare esportazione illecita di capitali quando non era consentito a fare in Italia
Lo IOR lo ritroviamo in vicende anche recentissime come Telecom Serbia quindi siamo veramente Tavecchio pecunia non olet cioè purtroppo cioè sotto questo livello che è quello che segnalava il procuratore Grasso del riciclaggio nel quale appunto si prestano anche organismi
Tipo questi c'è un livello più alto c'è un livello più politico nel livello dove si decidono i grandi giochi appunto il livello dei poteri forti a livello della massoneria livello troppo starei e livello diciamo delle camere di compensazione in cui potere si incontrano concludono dei grandi equilibri
Tutto questo ovviamente può sembrare
Fantascientifico può sembrare fittizio però se poi si va agli atti giudiziari se si reca negli atti giudiziari e della P due ma anche non solo dalla P due oppure se si intervista una persona come Licio Gelli ci si rende conto che queste stanze in cui il potere finanziario assume delle connotazioni che possono essere massoniche o di altro tipo
Esiste perché se uno fa un'intervista come quella che sta conducendo io
A Gelli si accorge che non solo non è agli arresti domiciliari non solo la sua villa non è stata sequestrata valore civile tranquillamente ha detto per sepolte lingotti d'oro
E ridendo raccontava che quando la villa famosa villa Wanda viene messa all'asta nessuno curiosamente mai si presenta a fare un'offerta seppur bassa anzi sapete magari Tres comprare una bella villa con prezzo
Fatevi sotto
Suonato Licio Gelli riceveva in realtà sorelle incontra Licio Gelli viene a Roma Licio Gelli dispensa consigli
Quindi questa l'Italia dei grandi paradossi d'Italia veramente de de dei grandi poteri in toccati per cui per esempio quando muore un finanziere
Indiscutibilmente proposte per sua stessa ammissione come Roveraro che ha avuto un ruolo importantissimo nella quotazione di Parmalat non c'è un solo grande quotidiano non c'è una sola grande agenzia
Che ti faccio un servizio di approfondimento sul potere della costa e nella finanza che ti faccio una mappa degli uomini dell'Opus Dei situate ai vertici delle banche quali sono le connessioni tra banche italiane ma anche straniere legata all'Opus Dei
Tematiche di cui non si parla e non si può parlare lo faremo sul collo sul sul loro per quell'ethos pertanto ad una generi
Come c'era sulla stampa una è una grande pagina della Stampa e quattro la cosiddetta però bollette con ecco o una versione la finanza italiana che leggermente
Adesso interessante sentirle
Ecco quindi tutto qui saresti disposto
Prima di dare la parola Antonio vorrei però sentire da
Da Sandro Provvisionato qualcosa in tema perché appena uscito il suo libro Vaticano rosso sangue
Sì ma è una cosa diversa nel senso che
Io e Vittorio De Cesare che un collega stiamo facendo da da diverso tempo
Libri di divulgazione cioè non abbiamo nessuna intenzione in questi tipi di fare di scoprire cose nuove vogliamo però che la memoria non si perda e quindi su alcuni verso alcune vicende cerchiamo di fare del del lavoro di ricerca ma soprattutto per dare nozioni alla ai giovani soprattutto Frisone non sono come i libri che vanno indirizzate molto agli studenti e a chi non conosce queste cose ed è un po'l'aggancio che io do a misteri d'Italia che il sito internet che non solo su qualcuno conosce
E altri no che che dirigo e che ha proprio questo scopo quello di mantenere viva la memoria e di continuare a raccontare i fatti altrimenti dimenticati
Altrimenti dimenticati e se non ci fossero cose tipo europeo che una volta
All'anno specie d'estate torna su queste vicende lo fa poi anche l'ha fatto anche con le stragi prima no con il numero due mi sembra impuniti impuniti
Perché io vedo io sono convinto di questo che non bisogna mai smettere di parlare del nostro passato
E Patto per esempio Dani veniva in mente mentre sentivo Pinotti
La vicenda Calvi è una vicenda che risale a ventiquattro anni fa remore nell'ottantadue
Dopo ventiquattro anni è ancora in corso il processo cioè è incorso finalmente il processo non so voi ma io sui giornali non leggo niente di questo processo in televisione non si sa niente la radio non vicini
Eppure
Chi ha la costanza
E anche la passione per seguirlo come diceva prima Pinotti scopre che è una miniera di informazioni tra l'altro attualissima perché avete ascoltato ci riporta ad avvenimenti che sono odierni attuali la formazione per se io lavoro per Mediaset ma dico la formazione di Fininvest è sempre stato
Un po'un
Punto interrogativo in questo Paese come nasce
Questa delle questa televisione questo questo potere mediatico eccetera e commerciale su
Ecco in questo senso questo tipo di lavori che fa che fa Daniele sono fondamentali perché servono appunto a non disperdere alle mani
Soprattutto perché il ritorno brevemente al caso Cagliari le cose che non si capiscono le cose che non si riesce ad approfondire poi vengono completamente dimenticate
E proprio un meccanismo cioè se un giovane non riesce ad afferrare cosa è successo
Per quanto riguarda lo stragismo
è stato fatto un sondaggio recentemente sulla strage di Bologna la risposta della maggioranza degli studenti di Bologna è stata gli autori sono state le Brigate Rosse
Ecco questo la dice lunga vuol dire che manca c'è proprio un pezzo di memoria che se manca non ti permette di guardare neanche al futuro perché la memoria è il motore del futuro e quello che poi ti fa capire cosa non si deve fare per una non ripercorre gli stessi errori come comportarsi da cittadino il rispetto della legalità il rapporto con le istituzioni cosa andare a votare quando si va a votare
E questo è molto importante
Quindi ripeto lavori come questo sono sono veramente straordinarie fondamentali
E e ben venga anche appunto Daniele abbia ancora dopodiché la forza no e anche e anche il coraggio per farlo perché non sono poi cose che ti portano ti portano certamente vendite e apprezzamento
Ma non niente non è che Pompilio ti fai tanti amici facendo facendo queste non è mai stato uno sport praticato e però ecco comunque subito Nova esclusero l'ipotesi Pinotti poteri forti alla settima edizione ventose sacco a questo bisogno segno non va bene straordinario ma io dico ogni volta che c'è una cosa del genere
Noi pensiamo proprio tutto tutto tutto quello che c'è su questi argomenti perché vanno vanno barba diffuse così proseguito questo lavoro tornando tonda Vaticano rosso sangue un attimo è un libro che ripercorre gli ultimi cento anni di Stato del Vaticano
Dalla morte di più undicesimo fino a la strage delle guardie svizzere più o meno passando per l'attentato al Papa alla sequestravano Orlandi e ovviamente la vicenda Calvi che Elior queste dell'un rapimento sequestro aiutato la parola sequestro e non rapimento
Proposte non non c'è molta differenza
Se mai fosse questo perché a una un addentellato politico quindi e mi viene più facile dire sequestro rammento garantendo più legato al banditismo comunque una risposta a questo un altro discorso quello che volevo fare invece su sullo IOR che importante
Il libro per esempio in questo capitolo solo dove è stato molto criticato perché non scriviamo una cosa vera che Pinotti sa noi ove si appresta definita la banca vaticana in realtà lo IOR la banca intanto ha nel senso che il responsabile diretto è stato all'epoca Regaldi Giovanni Paolo secondo
Non è che uno può dire no io sono il papà agli affari di cura monsignore Pinco Pallino lo IOR è per definizione la banca del parto non non si muove niente senza le autorizzazioni del del Papa proprio per cui per carità
Nulla
Nulla contro Giovanni Paolo secondo Massimo rispetto
Però
Ecco c'è anche questo capitolo ad affrontare nel senso che nel tante luci di Giovanni Paolo secondo nell'ombra dello yoga e del suo rapporto con Mancini scoop Marcinkus che lui poi in realtà conferma mantiene e e alimenta fino a fine fino quando poi con il rapporto diventa impossibile e magico se ne deve andare anche perché e ricercato dal dalla giustizia italiana ogni volta che viene convocato non si presenta
Quindi ci sono anche questi aspetti ecco quando si va poi a mettere le mani in queste cose bisogna avere il coraggio anche di dire tutto fino in fondo non fermarsi semplicemente delle annotazioni che poi possono diventare escono la banca newyorkese tanta tanto discussa e che ancora oggi molto sospetta e discussa soprattutto nel secondo me nel settore delle del del riciclaggio tanto è oscura è chiusa
è la Banca del Papa in questo momento la banca grazie
Giustissimo
Grazie Sandro poi dopo dovrò chiesto una cosa ma adesso direi che diamo la parola Antonio per il diverso parere
Non solo sono diverso parere
Un discorso sul metodo mettiamola così diviso separandolo così bello io ero io parto da Sant'Agostino
Sant'Agostino scrivere pagine molto belle in cui racconta come l'uomo sia
Legno torto
E come l'errore che si può fare nel raccontare le vicende dell'uomo sia quello di pensare che la sua personalità la sua anima Vavassori gli uomini sia un insieme di bene è un insieme di male separate in modo molto netto
Non per quanti hanno cioè le chiese ma il Concilio di Nicea stabilisce che il manicheismo è un errore nell'interpretazione della dialettica dell'umanità non la faccio lunga sulla storia della Chiesa
E vengo all'attualità
Io faccio fatica
A leggere le cose in modo
Con il per le grandi categorie
Cronaca nera corretto
La storia italiana è una storia zeppe di pagine di cronaca nera però faremmo un errore se riducessimo la complessità della storia dell'Italia contemporanea tutta a un caso di cronaca nera
Possiamo fare degli esempi Mattei di cui si parla
Mattei da un certo punto di vista è il padre in Tangentopoli Mattei era il più grande corruttore che la storia contemporanea italiano abbia visto rispetto alla capacità di corruzione di Mattei tutto quello che abbiamo visto dopo sino ai furbetti del quartierino erano dilettanti
Non sono Mattei era un grande corruttore della politica italiana mano teorizzava
I partiti sono un taxi salgo pago scendo
Cast di ma e
Mattei era uno che pagava
Con denaro nero la politica estera
Lei struttura pubblica tutta pubblica e le banche legate all'ENI sono state i finanziatori principali del guerra di liberazione algerina
Denaro nero delle intermediazioni petrolifere tangenti
Giocate su una partita di politica internazionale diversa dalla politica internazionale il governo italiano quindi il corruttore Mattei usa il denaro delle tangenti per fare politica estera
Che essendo diversa da quel governo sfiora l'illegalità
Ma in questo ritratto di Mattei io sfido chiunque che conoscano integra riconoscersi
Perché Mattei era questo e Mattei però era il più brillante non solo era un grande capo partigiano grande organizzatore ma comunque che non è una pagina secondaria era il più vivace e brillante imprenditore italiano
Non solo pubblico in assoluto insieme a pochissimi altri dell'Italia dal quarantacinque sino a quando Moratti a sessantadue
Ma per gli euro che inventa l'industria energetica italiana
Mattei e quello che costruisce una parte larga della politica di sviluppo di questo Paese dando gli strumenti perché Ezio Vanoni costruisse l'unico vero strumento di programmazione che la storia della poi economiche per abbia avuto cioè il piano Vanoni
Mattei è quello che ridà l'orgoglio al Mezzogiorno aperti in
Relitti ricordati discorsi Mattei Gagliano avesse afferrato tanto per fare soltanto esempi potrei continuare molto lungo Mattei e quello che ingaggia una battaglia insieme nazionale lei di correttezza anticolonialista se volesse usare il termine sinistra contro le sette sorelle a tutela dell'interesse energetico italiano e dei diritti dei produttori petroliferi che in quel caso di chiamavano per esempio a Gerico e via di questo passo
Che cosa in materia
E il martedì dalle tangenti certo
E il martedì autonomia Cetica tema certo e il Mattei che si costruisce un giornale per finanzierà politica certo il giorno e quello che cambia radicalmente il linguaggio del giornalismo italiano da cinquantasei in poi cento allora raccontare Mattei soltanto un punto di vista non funzionerà perché ci perdiamo la complessità della figura di Mattei potrei farlo questo ragionamento identico per almeno altre dieci persone grosse di questo Paese Moro vogliamo raccontarci Moro
Vogliamo raccontare dalla Chiesa
Che è il grande protagonista
Nella battaglia antimafia è anche uno che sconfigge terrorismo però su Dalla Chiesa c'è per esempio la qua posso chiamarla disinvoltura nella gestione deliberazione della rivolta ad Alessandria
La disinvoltura dalla gestione di alcune pagine al caso Moro come lo raccontiamo la chiesa
Per il resto il principio la legge così davanti al via Monte nevoso via Montenero francobolli così avrà letto molto lungo lo dico per dire non che non ci sia una nobiltà nera figure la chiesa certo che c'è da chi è stato alle persone più importanti che io ho incontrato una cronista nei miei lunghi anni palermitana
E lo ritengo una delle risorse
Chiave positiva della sua di questo Paese ma nessuno è un angelo e nessuno è un demonio
La finanza
La finale
A me lo schema della finanza laica della finanza bianca non mi convince l'amico Mincio il punto di vista dell'analisi dei flussi economici dei flussi di potere
Un esempio per tutti ma potrei andare molto a lungo su questa storia
Nello scontro suo rapporto tra Mediobanca la Banca commerciale e l'Ambroveneto che nasce dalle ceneri del Banco Ambrosiano si contrappongono due figure una cuccia
Chiamata disinvoltamente dal cattivo giornalismo finanziario la finanza laica e l'altro e Bazoli la finanza bianca ora già intanto
Finanza bianca per Bazoli e finanzia bianche per Carpi mettono in moto due categorie che forse non sanno esattamente bene insieme poche persone più cattolica il professor Bazoli
E tutta cattolica la storia della finanza legata al professor Bazoli però diversa ai comportamenti di un finanziere
Di origine sua di Sant'cattolico come caldi di cui non si conosce però esempio di cattolicità
In quello scontro Mediobanca Comit Ambroveneto
Cuccia trova un alleato
Che si chiama Giulio Andreotti
Ho in quel momento Andreotti ero comunista o lo schema della finanza laica della finanza cattolica funzione ma possiamo continuare molto lungo le popolari il sistema delle popolari è un sistema tradizionalmente chiamato da un cattivo giornalismo finanzia bianca ebbene negli sconti delle popolari
Ci sono alleanze tra banche popolari di origine cattolica e mondo delle cooperative contro banche popolari diverse che Simoni diversamente lo dico per dire
Nonché il racconto e Pinotti tracciato assolutamente non lo sono letto il libro dunque non entro il medio dico che le approssimazioni di categoria
Fanno solo del cattivo giornalismo ci portano su piste che non funziona in nessun modo allora io non parlerei di finanza laica di finanza cattolica ma parlerei di banche banchieri operazioni e di un mondo che essendo mobile con il mondo della finanza compone e scompone alleanza
Voglio parlare lungo io manca li possiamo raccontare delle infamie terribili le cose straordinarie
Il mondo risolti non il mondo innocente la finanza non è una roba da suore
Anche le strutture più discusse della finanza lo IOR hanno fatto delle cose terribili la gestione Marcinkus ma anche
Delle cose che lette in chiave di processo storico suona in un altro modo
Come vive Solidarność
Da quando nasce a quando cresce
Dire perché a Solidarność arrivano i soldi dello IOR
Dentro le casse dello IOR passano i traffici
Di campi legati a Marcinkus
A Gelli Ortolani con tutto l'inquinamento che va avanti sino al Corriere della Sera la P due magari pensionati soli Solidarność che cos'è lo IOR
Una struttura malaffare no dentro your c'è un capitolo del malaffare sic
Allora io dico io faccio modestamente prima ecco i sei cronache nere poi questa finanziaria guardo e mette insieme fatti questi sono i fatti che riesco a leggere e l'ultima cosa che voglio dire
Due le ultime due cose lo Qusay io ho letto delle belle ricostruzione sul potere finanziario Qusay
Sul pagina della Stampa sulle parti a sole ventiquattro è legata la vicenda Roveraro quanto la vicenda Roveraro
La magistratura ci dirà come sono andate le cose e però anche lì
Roveraro Parmalat è altre ombre che nascono su Parmalat le indagini su un collocamento spregiudicato ci sono strutture di finanziamento su cui c'è un'indagine aperta non riguardano non riguardavano visto che è morto soltanto Roveraro
Ma riguarda Roveraro Banca Intesa UniCredit Capitalia è
L'intero consiglio direttivo della sua azione ai banchieri italiani mettiamola così
Cioè l'operazione Parmalat è l'esempio non del malaffare delle banche
Ma è l'esempio di come un giudizio sul merito di credito sia sbagliato per struttura del sistema bancario è per struttura sempre in teoria italiano ad olio quello voglio leggere e voglio sapere se nel collocare azioni Parmalat a un certo tipo di presso è nel collocare nei portafogli anche della mia mamma
Azioni in extra contento che troppa armate sono stati commessi degli abusi tre degli abusi prendo il più capiente oppure no voglio sapere questo Roveraro nel collocamento Parmalat e più un consulente di Tanzi che non un operatore
Non lo so se c'è l'ombra di Parmalat in questo delitto ma la serie belle casualità una dopo l'altra
Mi convince fino a un certo punto preferisco puoi vedere i legami tra le cose
Roveraro appunto io l'ho conosciuto bene Roveraro l'ho frequentato dalla metà degli anni ottanta in poi era un uomo
Che non nascondeva la sua
Il suo legame forte con l'Opus Dei
Ma gli ho visto fare operazioni finanziarie
Con personaggi del mondo cattolico gli ho visto fare operazioni finanziarie contro Mediobanca che ho visto fare operazioni finanziarie io certamente in accordo con le mie mani e così via di questo passo perché i soldi non ho bisogno ha visto che ero grasso
Non ci sono i soldi cattivi soldi buoni soldi e la mafia sordi agli altri c'è un grande calderone in cui finiscono i soldi
E i soldi sono indifferenziati il terreno è complicato coi scoprire quali sono i flussi reali del denaro illegale infatti gli americani che sono attenti a questa cosa non lo chiamano denaro sporco che è la nostra soluzione sbagliata di una specie l'americana che ottomani
Che non vuol dire denaro che scotta
Nel senso della illegalità vuol dire dello scherzo cotta perché velocissimo brucia le mani perché va veloce le transazioni finanziarie sono transazioni rapide e so transazioni incolori dopodiché
Se vogliamo dare un giudizio sul denaro come fare col diavolo comiche apriamo un dibattito molto serio da questo punto di vista ma appunto non riesco a ritrovare mi in alcune
Strutture di categorie che sono semplici per spiegare processi complessi ma che probabilmente ci fanno perdere Milano rivista la complessità dei processi che il giornalismo dovrebbe raccontare c'è una frase molto bella di un vecchio cronista polacco
Che si chiama Rizzardi a Puccini Ski
Che dice che il cinico non è adatto a questo mestiere
E quando cappucci Schifano e sia il cinismo applicata al giornalismo tra le categorie e usare l'eccesso di semplificazione che rende facile il nostro racconto della realtà il nostro di noi giornalisti ma che non racconta al lettore anche la fatica di decifrare la complessità del reale
Secondo me il buon giornalismo è vorrei fare fatica rispetto alla complessità del reale dentro cui cioè la parte criminale delle storie e la parte non criminale
Giù
Ma a me sembra un po'una difesa d'ufficio Celentano però della finanza in un certo tipo
Prego
Però
Sì
L'uomo
Io ho detto una cosa diversa da quello però
Scusa se ti interrompo scusa ritorno scusami un attimo il problema no gioco discusso una volta conferma cioè
Che uno che
Sa tutto su un argomento non può cominciare a parlare
Per il supponente o che chi lo legge o la sconta sappia altrettanto io non ho capito niente di quello che
Ma capì che il problema e cerchiamo di stare
A livello anche cioè non puoi fare per presupposto che tutti sanno tutto di tutti perché siti parlo delle cosa dire dico sulle quali sono esperto e te ne parlo come se tu sapessi tutto mi diresti ma guarda che non capisco niente
Stiamo attenti a queste cose possono mi fai qualcosa no Ferruccio voglio dire qualcosa
Sì
Quello che però voleva dire
Tecnicamente il collega Mackensen veramente uno va alle carte
La prova dell'esistenza di quella finanza cattolica e di quella faranno finanza vaticana parlavamo esistere documentale
Perché l'altro della finanza vaticana andrà la sono legatissimo perché sappiamo benissimo che Fazio faceva riferimento non posteri
Ed è salito alla guida la Banca d'Italia appoggiato dal posteri e che durante tutto il periodo della direzione della Banca d'Italia di Fazio sono state favorite aggregazioni
Tra banche tra banche di Mauro da Catone che io che posso fare nomi e cognomi delle Banca nomina Ciampi facendo una scelta a scavalco del suo immediato successore era la nomina di Fazio sa la firma e la volontà centri Ciampi e spazio non è il ghiacciaio reticente non endoreattore nominato questa è la mia durata nominato per errore probabilmente sì ma non nascondiamoci gliela metto a fatti e poi non era così da un'analoga lettera e di Cristo quindi cosa un po'più complicata di così ma è questa anche questo non è vero perché non si è bene informato una quindi anche al bene informato su questo
In ogni caso un'altra figura che troviamo lì nella Banca Rasini sembra recita tre persone un avvocato Arturo Vidal che ha che il fondatore della Fondazione Limmat di Zurigo braccio finanziario dell'opposta e come tu saprai
Sì ma bene cadendo il cattivo giornalismo è quello che fa finta dietro una specie di non facciamo più giornalismo perché no diamo tempo però cioè
No troppo semplicemente questo abbiamo già discusso evidentemente non siamo i più felici
Più di così non è non è il tema del dibattito però io come leader ci facciamo un dibattito no scusa nei momenti così così da coro ma non è che diva stiamo cercando di Casini alle cose avrei girato analogo me lo trovo interessante dibattito siccome Antonio a interessare il ventotto un tema importante
Io no dice cento lasche non si può fare la storia d'Italia
Attraverso l'Italia criminale
E io sono d'accordo con ricoverata Italia non con chi non è soltanto mamma non è io però mi chiedo una cosa nuova perché per poi non farla solo così alla fine non la si fa mai non non se ne parla mai allora
Io mi chiedo una cosa se in Germania
Abbiamo qui un un un importante esponente se in Inghilterra se gli Stati Uniti se in Francia
Escono duecento titoli all'anno che riguardano la nostra storia degli ultimi trent'anni duecentocinque si fanno sette otto figli
Si stampano giornali come questo io credo di no perché roba di trent'anni fa in Francia e storia
Da noi ancora cronaca viva da noi si fanno i processi ragazzi siamo al sesto processo Moro in corso il processo Calvi lo stanno facendo adesso
E quanti altri ce ne sono allora è vero quello che dici tu però è anche vero che è un punto fondamentale cioè o noi chiariamo l'Italia criminale
O non ne usciamo
Perché poi poi possiamo dire come dici tu le varie ombre le varie facce
Di Mattei ed è una cosa estremamente stimolante non apro una parentesi Matteo è morto povero quindi quello che faceva non lo faceva per sé come i costi del quartierino
Era uno che lo faceva perché aveva un'idea e pensava che quella fosse giusto portarlo avanti a tutti i costi siccome forse non sbaglia sbagliati metodi
Chiudo la parentesi
L'importante però ragazzi continuiamo a fare queste cose cioè senza troppi distinguo
L'Italia criminale OPA o la capiamo non so se il procuratore d'accordo perché anche pezzi di mafia
Mi sembra che siano ancora un po'da profondi
Posso farle una domanda ci sono i misteri di Palermo
Sì ci sono i misteri d'Italia comprendere misterico al queste altre io volevo solamente fare una
La precisazione
Si parla di finanza criminale
Ma
L'aspetto criminale cioè il reato
Che è presupposto poi delle attività finanziarie che produce poi il reato di riciclaggio di investimento di ben dieci TTT proveniente dalla criminalità
Dico ma per far diventare criminale Cosa è criminale qualsiasi cosa si può criminalizzare senza prima vedere trovare un'origine illecita
O si presuppone allora almeno questo è un un un esercizio che a con tutto il rispetto del giornalismo investigativo io vorrei degli ausiliari come il nostro amico tedesco per poterlo investire di acquisire tutte le informazioni che poi potesse magari utilizzare nelle indagini purtroppo esterna rapporto non servono a nulla perché non sono valide da un punto di vista proprio di indagini però mi piacerebbe tanto
Che dietro queste questi accertamenti e queste cose si potesse un attimo riuscire a ricostruire perché quella l'importanza che da l'aspetto criminale alla all'attività finanziaria
Che certo
Adesso
Riuscirà a stabilire
L'aggiotaggio no per dire e un altro reato no
E di moda oggi
Bisogna provare tutto tutto quello che ci deve essere dietro prima di andare a prendere i furbetti del quartierino
Allora poi chiarire
Cerchiamo di porre attenzione nel parlare di finanza criminale di cercare di tirar fuori l'aspetto e illegali lecito criminale
Da cui poi nasce la finanza criminale che altrimenti perdiamo di vista perché se noi diciamo
O più spesso io per carità nessuna o prudente allora già conclude demonizzare
A delle disponibilità Crimi deve finanziaria no penso che Levada gestendo allora certo se si usa un potere per influenzare
La borsa e quindi fare reati reato di aggiotaggio o fare altre truffe
O tuffare il risparmio attori o dico dobbiamo cercare di trovare una dimensione criminale concreta a quelle che sono le attività per finanziare questo solo come io però parlo dal mio punto di vista capisco che dal punto di vista del giornalista è tutto un altro perché ricerco sempre di delle stare coi piedi ogni volta che c'è un fatto mi chiedo ma che il reato
Da dove viene su come faccio a trovarlo e chi sono i responsabili c'aveva questa è un un metodo che non ci deve far perdere di vista per dire che tutto è criminale perché se tutte criminale questi Kissinger niente criminale tutto è mafia e niente più mafia allora la madre una cosa coi capitali mafiosi seguiamo in cui troviamo dove sono
Poi dopo che ne abbiamo
Riscontrato cominciamo a vedere la finanza criminale scusate per questa no ma infatti essi in effetti questa cosa della distinzione fondamentale nell'intervista che
Ferruccio Pinotti è fatto Clara Calì
Clara Calvi continuava a accusare io Opus Dei massoneria mafia di essere
O mandanti e o esecutori dell'omicidio del marito
Ora detto in quel modo roba di tre anni fa ha detto dalla moglie uno dice va be'la moglie però sicuramente
E del lavoro ben fatto già i poteri forti
Le tracce sono molteplici gli intrecci sono molteplici e si porta a pensare lì per cui io il libro sulla Bosello attendo con con molto interesse perché perché
Il sospetto quanto meno c'è già
Rispetto a Calvi probabilmente rispetto ad altre cose
Qual è la cosa alla quale
Cerco sempre anche facendo tutti numero dell'Europeo
E la distinzione mai generalizzare troppo io anch'io non credo a finanza bianca
A finanza cattolica o cose di questo genere così come non credo alla finanza buona e quella cattiva
Perché esattamente come veniva raccontato da diversi c'è un intreccio perverso sempre e comunque la storia lo diceva Antonio Calabrò prima lo diceva Sandro adesso la storia d'Italia è un intreccio
Tra cronaca nera e cronaca d'altro tipo
Nelle parti più farsesca e come l'ultima rampa di Vittorio Emanuele a a a quello che invece vediamo caso Calvi colte De Lorenzo eccetera eccetera
Allora tutto questo ci porta insistere sul parola d'ordine del ritessere il filo della memoria che è appunto quella alla quale dell'Europeo cerca di attenersi per cinque anni
Però ecco mi mi viene da recuperare da agganciarmi a quello che diceva adesso dottor Grasso
Stiamo attenti a non generalizzare troppo non colorare tutto con lo stesso colore perché alla fine diventa incolore
Il a spesso col colgo Vienna persone amici colleghi un cinismo
Che il cinismo di chi dice va bene su tutti uguali
Funziona tutto così sono tutti colpevoli
Io questo tipo di finto cinismo che non è cinismo vero è in realtà una resa
La resa dell'intelligenza la resa della memoria la resa anche al fatto o Varese in questo tema in questi termini non c'è più niente da fare non si può fare nulla tanto fa finire così
Che a volte sfocia nel qualunquismo spesso non sfocia in questo atteggiamento che potremmo chiamare cinico ma in realtà è un atteggiamento di resa ecco perché appunto
Avevo voglia fin dall'inizio e fare questa domanda Sandro perché Sandro e uno lo conosco da molto tempo si è occupato di mafia cronaca nera a dalla Uno bianca alla guerra in Jugoslavia di tutto
Ecco lui dovrebbe essere uno non vaccinato mai per vaccinato
A dire caspita non le va bene una
E invece non è così
Come mai si perché questo è un atteggiamento poi molto di moda in questo periodo di antipolitica
Cioè cercavo una corrente di pensiero che teorizza l'antipolitica nel senso che bisogna sempre essere
Non e qualcosa di più del cinismo cosa che Vancouver villa tanto va tutto male su tutti uguali su tutto il guardaroba romane non sono tutti uguali non domenica
Ce ne nasce
E questo purtroppo è quello che passa il convento ma questo non non deve assolutamente disarma civile io non ho mai usato in vita mia
L'arma del cinismo anzi continuo invece a appassionarmi a cose che poi praticamente qualcuno piange ancora sta pensare strage di Bologna invece è un appassionato anche trovo che le cose non vadano in quella storia non può non quadra nulla per cui io ho voglia di tornare a studiare la strage di Bologna quello che voglio fare
Poi magari non lo dice ma chi se ne frega massaggi bagni avvenuta nell'ottantotto passati ventisei anni quelli che sono stati condannati per averla fatta ormai su tutti fuori non secondo me no secondo me invece finché non noi non riusciamo a capire bene come sono andate le cose
E purtroppo su molte cose la magistratura ci ha lasciato grandi punti interrogativi
Soltanto sto no non abbiamo verità giudiziaria qua a volte l'abbiamo deplora non riusciamo a farla tornare bene con la realtà purtroppo è un male forse di questo Paese anche non so
Ecco però secondo me continua a occuparsi di queste storie fa bene alla salute cioè fa bene alla salute fa bene a Antonella sorella dico anch'esso
No non è questo lo stesso spirito con cui la magistratura ancora la voce fare fa alla Enrico io ero col processo Calerno De Mauro intenzione è mai incorso adesso ma abbiamo riaperto le indagini su porte della Ginestra cerca dopo che sono aperti gli archivi americani è uno storico con il professor catacombe ci ha ci predisposti no nel proprio citato e quindi l'ho ritrovato
Ha portato dalle carte alla Procura Silvia aperta un'indagine supporter di nel senso sotto la gola anche perché trovare responsabili dico non sarà facile
Per però quest'ansia di ricerca della verità a tutti i costi in qualsiasi modo
Ecco questo è lo spirito che deve continuare a fare andare avanti il giornalismo di inchiesta così come
La stampa così come la magistratura non ci dobbiamo mai accontentare del quella che è comunque una verità giudiziaria perché sappiamo che sono che ha dei limiti ma concetto relativo alla verità giudiziaria li commettono tu ma parte gli errori una listini fenomeni sono talmente complessi e per esempio il fenomeno Cosa Nostra
Attali tante complessità che ancora oggi stupiscono certe cose che andiamo ad accertare
Di recente
Quindi questo è qualcosa che ci deve che deve contrassegnare il nostro lavoro e mi diceva mio professore di storia e filosofia che i ciò che hanno i giovani e soprattutto l'ingenuità e io non capivo che cosa significasse ingenuità dico in che senso ce l'ha ingerita e vuol dire cercare di e fare quelle cose che si ritengono impossibili e i giovani allora ingerita invece le ritengono possibili superando quello che il cinismo degli anziani
E tante progressi nella nostra società sono stati fatti dagli eretici da Copernico e Newton estraibile tutti i costi coloro che erano presi per pazzi opere ed etici e poi se riuscite a cambiare il mondo
Allora quello che lo spirito che non solo i giovani ma anche le persone che si sentono giovane l'unica consolazione che ha una certa età può venire sei giovani di spirito
E quindi quella di avere appunto questa sorta di ingenuità impropriamente chiamata in cui per cui si pensano realizzabili quelle cose che per tutti gli altri invece sono assolutamente irrealizzabile e questo fa girare più grandi del mondo
Ma io
Credo che siamo in buona compagnia avendo speso questa parola perché
Da Ferruccio a album perché potrebbe esser lavorare anche per lei
Credo che siamo tutti animati dalla stessa passione sostanzialmente perché e il tipo di giornalismo che nelle diversità facciamo Ferruccio e con quel fanno qualcosa di più il giornalismo fanno ricerche molto più approfondite con in un arco di tempo bestiale che che noi invece facciamo più rapidamente però ecco finché vivono questi
Questi vecchi più o meno vecchi giornalisti che fanno questo mestiere io credo che ci sia non la speranza ma la prospettiva
Di appunto non dimenticare
Io vorrei concludere soltanto con una segnalazione perché prima Sandro ha ha ricordato questa cosa degli studenti delle scuole medie di Bologna medi superiori il superindice che pensano che la strage di Bologna sia delle Brigate Rosse
Vorrei segnalare un'altra cosa
I libri più i titoli
I libri più letti in Germania mi diceva Valeria Palumbo che la capo redattrice dell'Europeo e D'Anna
Lavora molto con ha lavorato anche per il Goethe Institut appunto
Il titoli più che vengono venduti dipinge ormai sono i titoli di libri che riguarda la mafia
Italia
Son cose strane sono cose strane
Che i tedeschi siano così appassionati a cose storiche di italiane e che noi in Italia non sappiamo davvero tante cose
C'è un'altra coincidenza non lo so
Ma nel numero due dell'Europeo di quest'anno impuniti che era dalle stragi a i grandi vini al Vajont Seveso l'ultimo pezzo e proprio sulla strage di Bologna e la scritto Sandro Provvisionato
La strage di Bologna dal punto di vista giudiziario a non è una strage impunità ci sono dei condannati
Mambro e Fioravanti
Che son diventati nostri SIPRES fermo a un certo momento servivano bene a spiega tutto
Nell'in quell'articolo Sandro argomentava in modo assolutamente convincente dal mio punto di vista condivisibile perché sono di più
Avremmo discusso di questa cosa
Che una sentenza che non convince per niente
Allora
Andare avanti in questo modo Fini riaperto anche il discorso della strage di Bologna può essere importante che sandalo farsa altri eccetera
Quando ha arrivano buone notizie come quella degli studenti decide scuole superiori Bologna
E parlano di BR
Beh questa cosa lascia sconcertati
Forse bisognerebbe parlarne a Cofferati caro sindaco Guareschi dell'ignoranti terrificanti scuola
Dentro le scuole e quindi c'è molto da fare Giappone una città che vive la strage il modo ce serial soffro un po'brusco c'ho il fisico manifestazione non è una cosa dimenticate accanto
Sorprende ancora di più esatto evidentemente c'è un corto circuito preoccupante anche da parte del
Dell'associazione delle vittime della strage evidentemente e non solo da parte loro
Io vista l'ora anche però vorrei chiedere concedeteci ancora cinque minuti perché vorrei che Tiziano Marelli
Ci raccontasse Peppino Impastato quando successe nel settantotto io oggi ritornare su quella vicenda è cambiato qualcosa Tiziano
Preoccupante ma
Particolare
Per onestà bisogna dire che il noi a cui si riferisce un giornale che si chiama quotidiano di lavoratori di cui ho direttore lui era quindi un giornale assolutamente come dire non politicamente corretto
Soprattutto revoca
Sì
Palazzo
Tra le varie
Oggetto
Grazie ad essi hanno grazie a tutti voi che siete stati quasi contarsi l'appuntamento è per il prossimo numero
Che sarà esce il primo ottobre avrà un titolo interessante
Poteri forti le dinastie del capitalismo italiano e