Il linguaggio dell'Impero. Lessico dell'ideologia americana

Buona sera
Certa il nostro non eri l'uditorio la grande battaglia che si è svolta a Torino intorno al libero nostro in questione
Ma un titoli evidentemente io suppongo esigente e quindi speriamo che
Noi che siamo al tavolo diciamo a comunicare investigazioni feconde su quanto
I libri ci propone
Io
A proposito
Dell'assunto fondamentale di Libero cioè la visione del lessico intorno al pensiero Conte politico sociopolitico contemporaneo
Che
Cenci coinvolge noi anziani da almeno mezzo secolo
Allora io intorno voglio così speso anche specificare perché uno storico ora
Propone delle delle osservazioni intorno a un libro filosofico voglio dire che
Con la scoperta dell'America cioè col mondo nuovo inizia il problema dell'essi col occidentale perché
Io ho trovato a Siviglia la
Nella Casa della sua contrattazione es un Codice
Che esprime una sorta di dibattito tra teologia filosofi giuristi
Intorno alla natura degli indios
Mentre in Sepúlveda gli indios li aveva condannati dall'alto della sua visione filosofica diciamo così
Questi Technology vanno oltre vanno alla Bibbia
E dicono che gli indici osso sono una razza male Titta perché sono i discendenti delle undici tribù su dodici maledette da Dio
E quindi gli indios e un no oggetto di
Di
Schiavitù di dominio
Non può essere un uomo libero perché non lo merita più per generazioni eterne
E pensate che
Uno di ma più più grandi medici filosofi delle Rinascimento
Perché era anche il medico del Concilio del Concilio di dei padri del Concilio di Trento
E chiedo scusa della mia debolezza in questo momento mi sfugge il cognome qua e uno dei grandissimi vedete che capita
E e l'UCOII all'usura nel nel poema si Philips
A firma che
Questi tempi un personaggio questi limiti ossa derivano dagli uomini maledetti da Giove che abitavano all'Antartide
Nel mito dell'Antartide c'è anche il c'è anche questo allora teorizzando vorrei dire che
Il problema della novità anche lei si Co. lo loro lo percepisce benissimo Machiavelli e Guicciardini
E mentre guardando Guicciardini dice ma la parola Salvator ha più un valore universale cioè Cristo è venuto a salvare le persone del vecchio mondo e questi del nuovo
Chi Salvatore hanno oppure c'erano il salvatore oppure non è così pone il problema due volte
E diciamo che
In quel momento
Machiavelli fa un'osservazione ancora più acuto e dice questo dobbiamo anche noi a occhio nero
In
Occidente che hanno distrutto il vocabolario cristiano
Significa che la struttura lessicale è sempre quella ma la semantica cambia
Quindi
Voglio dire siamo intende entriamo in una specie di continuità di continuità di più di problema l'altra osservazione che farete poi apriamo subito con il il relatori
Lei ammessi sembra leggendo il testo di
Di Losurdo
Mi è sembrato come sei
Ci fosse una sorta di su di sordo tentativo di sostituire la caduta della vita fisico con un lessico di certezze
Ho
Comunque umbra lessico di di battaglia un lessico un lessico di
Costruzione di cultura
E allora
Io
Do la parola loro e spero poi che ci sia anche qualche momento di il dibattito
Comincio io sì
A un primo esame
Questo importante libro
Di Domenico Losurdo
Si presenta come
Una decostruzione in parte un
Come dire
Una ritorsione
Dei principali capi di accusa che l'ideologia dominante del del Paese oggi dominante gli Stati Uniti d'America scagliarmi contro i propri nemici
Questi capi d'accusa sono
Il terrorismo il fondamentalismo l'antiamericanismo
L'antisemitismo dell'antisionismo
Il filo islamismo e l'odio per l'Occidente
In realtà ne viene fuori
Un grandioso affresco che
Contemporaneamente storia del del colonialismo del razzismo e delle ideologiche sottostanti
Un quadro
Assai complesso
Che Losurdo esaminati con logica stringente
Che come
Un labirinto nel quale è anche difficile entrare
Noi
Proveremo a entrare
Nel
Labirinto attraverso
Questa questione intrigante
Come mai
Alla fine della seconda guerra mondiale non ci fu
Una
Norimberga africana
Per sanzionare i crimini commessi dal colonialismo Italia
Ed ecco
Vi leggo dal dal testo perché anche di piacevole lettura la risposta illuminante che da Lo Surdo
Lamentandosi il fatto che non sia stata accolta la richiesta avanzata a suo tempo dalle autorità etiopiche per un processo a carico dei criminali di guerra italiani uno storico dell'Università di Lucerna Mattioli
Osserva che in tal modo non solo non è stata resa giustizia alle vittime
Ma è avvenuto qualcosa anche di più grave la silenziosa assoluzione generale per i sanguinari veterani Mussolini in pronto in modo decisivo il ricordo degli eventi
Il sabotaggio di una Norimberga africana contribuì inoltre a far sì che la dittatura di Mussolini non entro mai a far parte della memoria collettiva degli europei
Quale quella blu quel brutale regime di sterminio di massa che effettivamente era
Ma come spiegare il successo del sabotaggio
Non mi convince la spiegazione dello storico citato che rinvia in primo luogo
I permanenti interessi coloniali del Governo diretto da Alcide De Gasperi
Non è questo il punto principale
La Norimberga qui invocata avrebbe finito con richiamare l'attenzione anche sulla Libia sulla politica coloniale italiana nel suo complesso
Era inevitabile prendere le mosse già dal periodo liberale
D'altro canto l'iprite di Mussolini in Etiopia era stata preceduta dall'iprite di Churchill in Iraq
E dunque al di là dell'Italia fascista il processo per crimini di guerra avrebbe finito col trascinare sul banco degli imputati l'Occidente colonialista nel suo complesso
La mancata celebrazione della Norimberga coloniale più più ancora che africana si è rivelata provvidenziale ecco
Provvidenziale perché appunto in questo modo l'Occidente colonialista evito di finire sul banco degli imputati
Eppure
Il razzismo colonialista aveva avuto non grandissima influenza nella nascita e nello sviluppo
Del dell'antisemitismo nazista che invece fu
Come sanzionato dal
Dal processo di Norimberga
Uno sviluppo un'influenza ben più determinante per esempio dell'antigiudaismo cristiano che in definitiva in sostanza si si proponeva
La
Come obiettivo la conversione degli ebrei
Ora
Per
Puntualizzare questo punto
E opportuno prendere le mosse
Per chiarire questo punto l'opportuno prendere le mosse da alcun Klux Klan il movimento che per primo fa valere il motivo della supremazia bianca nei confronti degli ebrei oltre che dei veri
Il razzismo biologico che da secoli infierisce a danno dei secondi comincia a investire anche i primi ciò che rappresenta un pauroso salto di qualità
Rispetto Alatri tradizionale giù devo fobie a religiosamente motivata
Il linciaggio che sino a quel momento era stato riservato agli afroamericani il diciassette agosto mille novecentoquindici
Inghiotte la vita anche dell'ebreo Leo franca accusato anche lui di essere dominato da una sessualità animalesca
Pronta a fare ricorso alla violenza pur di possedere abbassare al suo livello una donna di civiltà superiore
Ignorare perda poli a costo
Grande storico dell'antisemitismo questa vicenda si svolge nel sud nel sud degli Stati Uniti che continua a venerare la memoria
Della Confederazione schiavista
E dove accanto le parole d'ordine che prendono di mira gli ex schiavi cominciano a risuonare comincia a risuonare una nuova impicca l'ebreo implica l'ebreo
Il concludo scranno e il primo movimento in Occidente a coniugare agitazioni antisemita e violenza squadristi ca un fenomeno sino a quel momento confinato alla Russia zarista
Interviene poi forte all'avanguardia nel fornire un'organica lettura razziale
Questa volta univocamente antiebraica degli sconvolgimenti che si vanno verificando nel Novecento per la cui lezione è accolta con entusiasmo in Germania
Comprensibile negli anni immediatamente successivi al proprio il terzo radici
Allorché tutta l'attenzione era concentrata sulla Germania la lettura oggi dominante della storia dell'antisemitismo rivela in tempi più recenti una sua sapienza Real politica
Un colpo di spugna cancella l'importante funzione di stimolo che il razzismo coloniale e in particolare l'antica miti istmo manifestatasi con forza particolare nella Repubblica nordamericana
Ha avuto nella formazione del razzismo antiebraico
Ciò consente di mettere in ombra un capitolo centrale quello statunitense nella storia dell'antisemitismo
Espliciti ripetuti ci sono i richiami dei gerarchi nazisti da un lato a regime di White suprema sì dall'altro Henry Ford ma tutto ciò e dileguato
Il silenzio sul razzismo coloniale consente altresì di rimuovere il fatto che arabi e islamici sono stati tra le prime vittime dei processi di razzi interazione sviluppatesi in Occidente
Ecco allora delinearsi il fantastico paesaggi ideologico dei giorni nostri
Il Paese protagonista delle guerre del Golfo
Impegnato a sostenere incondizionatamente Israele
E a ridisegnare il modo sovrano la carta geografica e politica del mondo islamico e di un'area di cruciale importanza sul piano gioco nomi quei geopolitico sarebbe il campione della lotta contro l'antisemitismo sino al punto che anti americanismo e antisemitismo tendono a diventare sinonimi
Ebbene questa pretesa non è poi
Del tutto infondata
Se si pensa all'influenza determinante che sulla nascita della nazione americana
Ha avuto la mitologica ebraica del popolo eletto
Gli avete che dona ad Abramo
La terra di canali
Il che poi
Ha significato
La sull'assunzione da parte dei degli immigrati europei che via via approdavano nel nuovo mondo l'assunzione di un atteggiamento di di una prassi
Razzista colonialista nei confronti degli indiani d'America e dei neri degli afroamericani
E qui conviene ascoltare
Il grande storico opponibili
Il quale
A questo proposito dice
Per quanto riguarda poi il secondo capo d'accusa il motivo vetero testamentario della guerra del Signore ha svolto un ruolo decisivo nella storia dell'America
Poi in B ha osservato il cristiano biblico
Di razza di origine europea che si è stabilito oltremare tra popoli di razza non europea
Ha finito i debiti abilmente per identificarsi con Israele che obbedisce al volere di chiave e compiere l'opera del Signore impossessandosi da terra promessa
Mentre d'altra parte ha identificato vi non europei incontrati sulla sua strada con i canneti che il signore ha messo in mano al suo popolo eletto perché li distrugge esse o soggiogato asse
Sotto questa suggestione i coloni protestanti di lingua inglese del nuovo mondo sterminare uno gli indiani nordamericani al pari dei bisonti da una costa all'altra del continente
Con corto Mater le guerre del signore dell'Antico Testamento diventano le coppe Lupo l'epopea della nazione americana che comincia a prender forma nel mille settecentodue Imagna Alia Christie americana
Celebre hanno come un rito sacro la mia tutta la niente amento di quei selvaggi sanguinari
Di qui diavoli in carne e ossa che sono gli indiani
Dunque della storia del Paese guida dell'Occidente il motivo della guerra santa non solo è ben presente ma è presente nella sua forma più ripugnante quella che prevede in ultima analisi l'annientamento del nemico e dell'infedele
Ancora la fine dell'Ottocento
Teodoro Roosevelt Presidente degli Stati Uniti lancia un monito assai significativo alle razze inferiori
Se una di esse dovesse aggredire la grazia superiore questa reagirebbe con una guerra di sterminio ruolo ove stermini esce
Chiamata ammettere a morte uomini donne e bambini esattamente come se si trattasse di una crociata
In realtà agli occhi dei nuovi arrivati dall'Europa la terra che si stendeva dinanzi al loro appare non scarsamente popolata
Bensì disabitata per il fatto che a stazionare dichiarano soltanto Buffardi e indiani
Lo riconosce anche l'autore del libro in questione Giunchi gran autori inglesi
Il quale però non si rende conto della carica di dell'umanizzazione implicita in televisione
Così come ignora le implicazioni genocidio della rappresentazione care ai coloni puritani e Daloui riportate con compiacimento secondo cui nuovi territori
Era
Un vero Paese dicano attraverso silenzi rimozioni incomprensioni di questo genere una vicenda terribile diventa un'opera di pacificazione del continente per il suo bene
Se alla rimozione e alla o alla trasfigurazione del genocidio subito dei pellerossa
Aggiungiamo la rimozione bagatelle Ytzhak zione dei secoli schiavitù imposti e i neri possiamo ben dire che per quanto riguarda le vittime coloniale dell'Occidente il negazionismo e l'ideologia ufficiale
In relazione al genocidio degli ebrei il negazionismo tende a diventare ideologia di stato tutto al più in un Paese come l'Iran
E persino in questo caso si tratta di un processo contraddittorio l'orientamento di Ahmadinejad può facilmente essere rimesso in discussione da un nuovo gruppo dirigente
Il negazionismo invece della tragedia subita dagli Amerini chiede agli afroamericani è un'essenziale elemento costitutivo del mito genealogico degli Stati Uniti
I quali possono autocelebrarsi come la più antica democrazia del mondo
Solo a condizione di considerare implicitamente irrilevante la sorte riservata alla massa di coloro che per secoli sono stati esclusi oppressivo annientati dal popolo dei signori
Nessuno
Scusi tanto se ciò il compito di di guardare l'orologio dato che ci hanno ridotto al massimo il tempo consentito lei seppur per il
Momento chiudere
Poi ci saranno domande a cui va bene forse il Consigliere
Volevo solo puntualizzare insomma questa profonda
L'intuizione di Losurdo insomma quella che trovare io che ho letto da ultimo e cioè
Che soltanto che
Si possono c'è autocelebrativo come
La prima la democrazia della storia negli Stati Uniti sono appunto
Minimizzando quello che
è successo a danno degli degli indiani degli afroamericani degli indiani d'America e degli afroamericani in sostanza e la
La teoria del della R. in forte Democracy la democrazia del popolo dei signori il momento più
Professore la ringrazio anche per il fatto che si è messa a contatto diretto con il testo veramente questo signori autore
Ha scommesso sulla Circhetta della nostra angoscia
Il resto da leggere ho l'impressione che ci porta ancora più nelle profondità dello smaltimento diciamo così sulla della razionalità della cosa bene adesso diamo la parola dica lei stessa
Autobiografico ma
Mi chiamo Bononcini Bruno portoncini insegno antropologia filosofica a Salerno insomma molti mi conoscono
è e comunque però diciamo come chiosa posso dire questo ecco
Che loro Angelini
è noto anche per i il suo riserbo
E il riserbo e molto recato alla profondità delle cose che studio studio soprattutto al
Le fonti e i rapporti
Filosofia del diritto attraverso le fonti
Non è legata
Grazie
Allora io confesso ci sia perché siamo obbligati a
Ad andare abbastanza veloci e per un altro motivo che spiegherò adesso che sono un po'imbarazzato un po'imbarazzato perché
Lo dico subito tanto si capirebbe lo stesso io non è che condivida proprio tutto quello che si trova in questo libro io conosco Domenico Losurdo da molti anni credo di avere utilizzato anche molto alcuni suoi libri uno soprattutto
Autocensure compromesso nel pensiero di Kant perché fu molto importante dei lavori su Hegel
Questi testi più recenti in cui però che è una cosa apprezzabile insomma perché che un filosofo si metta con metodologia
Storiografica di Storia della Filosofia di storia dei concetti si metta a ragionare sul presente sempre una cosa importante
Perché uno può sempre evitarlo facendo i lavori come dire più di tipo accademico questo invece un modo per
Testimoniare anche di una militanza
Tuttavia ripeto io non è che condivida tutto avevo anche espresso ad Antonio le difficoltà di venire a
Discutere di un libro di cui già sapevo perché conoscevo le posizioni politiche
E culturale di Domenico Losurdo Marlia insistito trova beh proviamo a fare questo esperimento
Allora perché bisogna anche essere veloci questi ancora peggio perché le differenze non saranno argomentate
Ora Staffan sembrerà che non riuscire a giustificare quanto vorrei
I motivi del in qualche caso del dissenso oppure di una differenza di impostazione
Provo a dirlo subito andando subito nelle questioni
Cioè
Io
Ho l'impressione che
Un libro come quello di Domenico Losurdo che appunto si impegna in questa
Decostruzione storiografica soprattutto c'è utilizzando la critica storica
Dentro al dei termini che ormai noi leggiamo in continuazione
E su cui non c'è alcun dubbio che siano come dire specchietti per allodole e molto spesso puri termini propagandistici che non hanno dietro di sé nessuna consistenza
La più
Più evidente è proprio quello da cui parte l'intero libero cioè il terrorismo che è un termine ormai di una vaghezza impressionante perché copre tutto e il indica credo genericamente
Una e un uso della violenza nella lotta politica
Il che è strano perché non c'è movimento se si va a vedere nella storia umana che non abbia usato per rompere o una incrostazione un sistema di potere anche dei momenti di violenza
Poi per me terrorismo significa una cosa solo perché di nell'impatto con questo termine debbo dire prima ancora
Delle Brigate Rosse come esperienza più diretta
è stato fatto che i terroristi erano gli anarchici rustico insomma
Già il terrore giacobino non ha niente a che vedere col terrorismo perché
E come sapete un metodologia politica per affermare i princìpi rivoluzionari davanti
Ad una
Resistenza contro la quale non si riesce ad avere un altro tipo di strategia per cui l'opposizione
O
O la virtù opzione del tu non si riesce a realizzare la strada per imporre il terrore tutto questo non ha niente a che vedere concluso
Che è invalso negli ultimi anni del termine terrorismo allora qui come dire su questo non si può che essere d'accordo
Cioè con gli usi di questa terminologia di questo lessico come forse con troppa generosità lo definisce Losurdo perché
Non è nemmeno un lessico politico e Messico mediatico un lessico dell'ideologia più
Più banale più grezza tutto questo di per non c'è dubbio tuttavia
L'impostazione
Mi fa pensare a questo cioè io ho l'impressione che tutta una tradizione di pensiero al quale alla quale appartengo per cui come se parlasse anche di me stesso non è che sto parlando di una cosa che
Non mi riguarda
Vive da diciannove anni ho fatto un con l'altro mi pare che siano più o meno tanti dall'ottantanove quanti sono sono di diciassette
Sedici
Quello che io chiamerei l'elaborazione del lutto per la perdita dell'oggetto e l'oggetto era la rivoluzione d'ottobre e quello che la rivoluzione d'ottobre inaugura che significa complessivamente
Nella
Cultura nel pensiero politico del Novecento nella storia del Novecento vivamente
Comprendendo io comprendo in questo anche tutta la storia dell'Unione Sovietica con tutta la sua doppiezza i suoi problemi
E il crollo dell'Unione Sovietica che comporta ovviamente una modifica radicale delle
Relazioni internazionali dello Stato del mondo
Della serie universale avrebbe detto Fidel che cambia
E come dire e per cui ci c'è un dato di fatto che sì soffre
La venuta meno di un elemento che costituiva un punto di riferimento fondamentale
A partire dal quale come dire sì riusciva a leggere
Non solo le storie individuali private le storie politiche dei singoli Paesi
Ma si riusciva a leggere la
La struttura complessiva del mondo o se si vuole il rapporto
Per usare una espressi con un una coppia concettuale di uno storico che Losurdo cita moltissimo e giustamente ceto invii
Il rapporto fra l'Occidente il mondo ecco
La spaccatura fra il cosiddetto fra virgolette mondo occidentale e
Il mondo venuto fuori dalla rivoluzione d'ottobre
Copriva la il conflitto fra l'Occidente il mondo repertori Miro Occidente ovviamente è gli Stati Uniti d'Europa gli Stati Uniti che sono poi subentrati
Come Paese diciamo più rilevante più importante il mondo è la Russia in primo luogo
Poi
L'Estremo Oriente la Cina il Giappone l'India
E poi anche in Medioriente ma non è che non mi pare la cosa più significativa aperto invece è ovviamente aperta o invece in quel momento quando scrive questo libro che il cinquantadue
Il mondo è rappresentato dall'Unione Sovietica cioè l'opposizione occidente e mondo dunque con tutta la storia coloniale la storia
Della sia dello sfruttamento diretto da parte dell'Occidente sia della spinta violenta con cui l'Occidente ha per esempio costretto
La Cina il Giappone ad aprirsi ad aprirsi ad occidente ciò al mercato e ad entrare a far parte imposizione ovviamente subordinata del mercato mondiale
Per togliermi eh tutto letto comico Rappo posizione fra Nucci dente e quella che i toni mi chiama la sua derisi occidentale cioè il comunismo il comunismo l'Unione Sovietica
Ovviamente toglie dalle che parlo storico liberale il quale dice tutte queste cose con molta preoccupazione perché lui dice beh
Si spera che non vinca il comunismo cioè che non vinca il mondo
Paradossalmente in questo scontro proprio perché per sue i motivi che adesso non ci riguardano
Il mondo Incarnato ho guidato dall'Unione Sovietica equa un'ipotesi che che lui non auspica ma questa è l'opposizione
Che cosa succede con ottantanove con la fine dell'Unione Sovietica è chiaro che questo scenario cambia
E allora a questo punto
Ho l'impressione che ci sia una difficoltà che ci riguarda tutti per cui per questo ripeto non è che è un'opposizione di famiglia insomma o una contraddizione in seno al popolo fustella fra me e Domenico Losurdo
Ecco perché c'è un problema di che cosa si va a porre al posto dell'Unione Sovietica
Cioè è come se ci fosse uno squilibrio ma non a caso perché nel Messico ci metterei anche le guerre asimmetriche per esempio l'unilateralismo
Cioè sono tutti i modi con i quali si indica il fatto che noi ci troviamo squilibrati
Con l'illusione o la credenza che prima ci fosse un equilibrio che era un equilibrio conflittuale che però rendeva possibile
Non solo collocarsi ma collocare tutto al solo questo scacchiere faccio un esempio immediato così ci comprendiamo tutti
Credo che in questa stanza tutti anche i più giovani per quelli che sono nati diciamo quando questo queste cose stavano incominciando perché a dire
Siano stati filo palestinesi
E debbo dire che fino al mille novecentonovantadue novantatré a parte l'appoggio statunitense
Che poi è sempre stato un appoggio come dire insomma guardingo a correnti alternate ma la posizione internazionale di Israele una posizione debole
Debole perché sin ufficialmente e formalmente appoggiata però sostanzialmente criticata da tutte le parti
Perché indipendentemente adesso dalla valutazione che si poteva dare della situazione mediorientale delle ragioni dell'uno e dell'altro cosa in cui è complicato entrare
Automaticamente il problema della lotta palestinese rientrava all'interno di questo schema
Non voglio qui evocare Toni Negri com'era bello atto ad abbassarsi il passamontagna con i compagni palestinesi sotto il deserto che era un po'modo infatti co di mettere la cosa voglio dire però che la lotta palestinese con tutte le contraddizioni fra i palestinesi e gli arabi e gli altri Paesi Arabi Uniti seguito tuttavia
Andava ad essere collocata all'interno di questo schema
è per esempio mi chiedo se e quando è venuta meno nel sovietica una divisione del mondo il fatto che le lotte antico lordo anti coloniali
Le lotte di liberazione nazionale le lotte portate avanti dal mondo mediorientale al mondo arabo dal mondo africano
Erano visti all'interno di questa grande suddivisione del mondo quando è venuto meno questo ce ne è venuto meno anche per le dirigenze di questi Paesi un punto di appoggio
E a fronte di un atteggiamento che a questo punto come dire aveva via libera non si debba ragionare calcolare anche
Un limite una difficoltà delle dirigenze politiche dei Paesi venuti in qualche misura fuori dalle lotte anticolonialisti che del Novecento
Non tanto per i palestinesi che ovviamente non hanno concluso la loro lotta se la loro lotta eh la costituzione di uno Stato nazionale ma penso esattamente a gran parte del mondo arabo
E mussulmano perché tanto poi sappiamo che non coincidono questi due termini
E
Che questa situazione di essersi trovati in deficit di riferimenti storico politici anche a livello mondiale di culture di riferimento
E con tutte le difficoltà perché probabilmente nella formazione dei partiti battere per esempio era che siriano può darsi che ci siano
Reminiscenze del Partito nazional socialista e del PRAE dei partiti comunisti ma perché in qualche modo quello era l'esperienza europea e queste Little lì
Si erano formate perché può vedere anche le lotte anti coloniali del mondo arabo del mondo africano sono condotte da élite che avevano evidentemente studiato in Europa in Occidente dunque
Erano portatrici dell'eresia occidentale
All'interno del mondo che non è l'Occidente se allora questo per esempio secondo me il cambia le cose e per fare un riferimento io ho l'impressione che nel momento in cui nel novanta quattro se non sbaglio c'è la crisi degli accordi di Oslo
C'è un errore politico da parte delle dirigenze palestinesi
Avrà fatto secondo me sbaglia perché sarà pure vero che lo Stato che gli veniva offerto era questa specie di cosa gruviera
Ed è molto probabile che fosse così probabilmente sarebbe dovuto andare a vedere se era un bluff e scoprire il bluff israeliano
C'è un riferimento nel libro di Lo Surdo spesso va Eduard assente allora
Che portante intellettuale palestinese il quale però ha sempre criticato avrà fatto e lo ha fatto sempre da sinistra dite interessante
Vale a dire
Criticava Arafat sia perché riteneva che era fatte finisse nonostante tutto per essere
Debole con la controparte
Ma fondamentalmente perché lo riteneva responsabile di non avere agganciato la lotta di liberazione palestinese a processi di democratizzazione radicale del mondo arabo
E la crisi attuale in cui versa nuove dirigenze palestinesi che è questione di ieri e di oggi
Non dico che siano in guerra civile ma insomma
La lotta fra al Fatah e Hamas è evidente
E certo che è uno degli effetti di lunga durata dell'occupazione del fatto che questa situazione si incancrenisce
Però contemporaneamente mi pare che pure indichi una difficoltà da parte di queste dirigenze di invenzione politica
Altrimenti Edouard sei dessero poneva sedessero poneva questa domanda come che gli sarebbe che gli ebrei sono riusciti a far diventare
Un fatto ufficialmente riconosciuto la il fatto che si debbano essere risarciti per quello che è successo in Europa
Perché questo i palestinesi non riescono a farlo perché il mondo arabo come dire un mondo che si abbandona più alla mento che a un'operazione
Di crescita politica ecco
Allora
Perché
Mi ricordo che togliendo i nota questo fatto che pur mettendo in evidenza come l'Occidente
Ad sia responsabile nei confronti del mondo di ciò che produttrice o che ha prodotto tuttavia c'è anche il problema che poi le dirigenze del mondo non sono esenti da possibili critiche
Hanno avuto a disposizione per esempio dei proventi del petrolio allora sì io penso
Che cos'è l'Arabia Saudita e
Lasciamo perdere il fatto che l'Occidente aveva interesse a mantenere la dinastia saudite perché gli assicura il petrolio
Il problema è che comunque queste dirigenze hanno fallito rispetto a un'altra prospettiva di modifica e di democratizzazione o di modernizzazione a modo loro non necessariamente secondo la modalità occidentale
Questa è l'esempio che un esempio ovviamente fra i più brucianti quello della questione del conflitto israeliano palestinese
Mi serve per era un esempio del di questa questione più grande allora rispetto a questo gli approcci proprio faccio una
Provocazioni undici una domanda
Cioè io ho l'impressione che la storia a cui Losurdo si riferisce e a cui riconduce sostanzialmente
Quello che accade attualmente dunque anche in Messico propagandistico di tipo filo americano comunque attuale delle
Delle forze che si riconoscono nella linea occidentale
Alla tradizione coloniale europea cioè alla rapporto appunto fra Occidente prima l'Europa poi gli Stati Uniti e il resto del mondo
Questa storia che è una storia dell'Imperial del colonialismo e dell'imperialismo
Probabilmente è una storia che ne dobbiamo ritenere finita
E cui
Perché avrete sono andata anche vedere che cosa non veniva citata nel testo discusso viene citata una volta solo alla fine ovviamente come era facilmente prevedibile in un modo molto critico e io capisco anche perché
Cioè la tesi di Toni Negri e di Michael arte
Di cui non necessario ovviamente condividere tutto quello che dicono e non lo condivido si è capito dal l'accenno che ho fatto prima tuttavia secondo me andrebbe scandagliato a
Un po'di più vale a dire
Se
La situazione in cui noi ci troviamo potrebbe essere una situazione appunto di tipo
Diverso dalla tradizione strettamente imperialista da quello che noi siamo stati abituati a chiamare di imperialismo come fase suprema del capitalismo in un dato momento storico
Perché legata secondo
Negri è arte alla realtà dello Stato nazionale dunque con tutti quegli elementi razzisti ICI fondati e in questo caso sul problema della nazionalità
Oltre che su problemi di ordine religioso e che sono sfociati poi nella
In questo razzismo a sfondo biologico che è tipico della posizione nazista
E che indubbiamente probabilmente riprendeva early strutturava
Una vecchia tradizione secondo la quale esiste l'uomo bianco che ha una supremazia rispetto a
Altri popoli altre razze che sono appunto minori o sotto uomini e via di seguito
Anche qua debbo dire che mi colpisce il fatto che non ci sia nessun uso
Del seminario per settantasei di Michel Foucault sud bisogna difendere la società e una certa i POR ipotesi di lettura
Della costituzione del senso del razzismo biologico nazista cioè legato alla questione di un rapporto fra la politica e la vita
Il che non dico che siano risposte che vanno prese messe e messi al posto di quelli offrì giù dico che probabilmente potrebbero forse aiutarci ad afferrare il meglio nel pensiero l'epoca in cui ci troviamo a stare
Non volendo insomma
Cioè è arrivato a sessanta anni avrei preferito a stabilire per me poco un po'diversa da quei grazie ma centosessanta solo comunque appunto
Avrei preferito assistere a così un po'diverse certo non mi diverte il vertice questo l'apparente ovvero ritorno della religione
Ma lasciamo stare questi aspetti per esempio questa ipotesi dell'impero che non è più l'imperialismo classico indica se dobbiamo va bene allora chiudo
Lo farà consistenti chiudo soltanto su questa questione allora
Esso non non ripeto la tesi di mai con l'arte di togliere ha ragione salvarlo
Chiaramente perché sarebbe troppo lungo e non è qui il caso ma dico questa idea dell'impero
Che riprende più i modelli
Che poi sono stati quelli del riferimento è chiaro che tutto questo è anche ideologico però è interessante perché mai come nel periodo dei neoconservatori americani è venuto fuori il rinvio all'impero romano che dunque non era soltanto appannaggio di Mussolini
E che è stato ripresentato sotto un'altra forma e l'impero romano se pensiamo al suo massimo ideologo cioè Virgilio
Al
Il riscatto degli sconfitti di Troia i quali si rifanno ecco perché le tematiche della millenari visti che della terza Gerusalemme
Il fatto che siano i pellegrini europei cioè gli eretici cacciati e perseguitati in Europa che vanno a fondare
Gli Stati Uniti con tutti i limiti di questa fondazione
Con tutti questi modelli come dire tra storici e di conseguenza anche in cui la religione finisce per essere molto più centrale che per l'esperienza europea che venendo dalle guerre di religione ha optato logicamente per una
Riduzione drastica del peso della religiosità all'interno
Della vita politica cosa che per gli americani che venivano invece dal fatto che erano conculcati nella libertà di religione
è stato un problema probabilmente opposto ci sono modi e modi d'altronde di praticare la religione anche nel mondo americano un testo importante giovedì Harold Bloom sulla religione americana per esempio metteva
In opposizione i che messo i propagandisti televisivi quelli che hanno fatto la fortuna di Reagan né di Bush
Conte per esempio le posizioni di quegli angeli su questo articolerebbe le questioni atto bene arrivare a una chiusura mi chiedo
Se non dobbiamo avere a disposizione facendo una critica dell'essi con su questo non c'è dubbio però forse una categorizzazione
Più ampia più complessa più articolata per avere una capacità di impresa intanto teorica e poi ovviamente anche pratico politica su da tempo in cui ci tocca di
Debbo dire che
Uno del delle grandi sorprese una delle sorprese di questo testo quindi questi pensieri di questa
Di queste proposte che ci farlo subito
è proprio quello a Oko foto per
Affrontando il Milito chiamiamolo così il mito e la realtà della l'antisemitismo cristiano
Dove effettivamente rischi delle pagine di un equilibrio straordinario io almeno
Che sono proprio ordinari vuol dire che un po'
Per professioni dentro questi studi
Debbo dire che veramente sorprendente deve il
Trionfo della filologia sulle emozioni
Quindi io adesso prima di dare di chiudere con le o su qualche osservazione che farà l'autore ridire se qualcuno di voi ha da fare qualche domanda
Ha forse mentre invece il primo periodo poc'anzi e allora benissimo
No
L'autore comanda e dice che è meglio che parla prima lui così sia più in materia di controversie anche perché ci è stato giustamente un inizio dibattito credo importante intanto io voglio ringraziare l'istituto
I colleghi e tanto più i colleghi che
Sono anche venuti qui a dissentire come giusto non solo è giusto mai particolarmente fecondo
Il particolarmente fecondo perché in effetti mi costringe a riflettere sulle categorie per un verso io mi sono sentito come disteso sul letto dello psicanalista
Forse tutto questo libro nasce dal bisogno di elaborazione del lutto il lutto per la scomparsa dell'Unione Sovietica
E questo ricorso alla psicanalisi a me piace nel libro si parla con grande calore di frodi ma siccome
Stiamo parlando di categorie ma insomma è chiaro che queste categorie possono anche essere rovesciata
Sono io che sento il bisogno di elaborare il lutto per la scomparsa dell'Unione Sovietica oppure se pensiamo al clima che si era diffuso nel mondo
Nel mille novecentonovantuno quando scompariva all'Unione Sovietica e c'era la guerra la Prima guerra contro l'Iraq
E si parlava di nuovo ordine internazionale e si diceva che protagonista di questo nuovo ordine internazionale sarebbero stati gli Stati Uniti un Paese in qual momento circonfuso dalla gloria la democrazia in quanto tale
Si parlava di Bush senior come
Il Presidente del pianeta
Non è che per caso in realtà ci sia il bisogno di elaborare il lutto perché questo mito degli Stati Uniti come Paese che avrebbe
Imposto ho realizzato un nuovo ordine internazionale
Questo mito è scomparso
C'è la categoria di elaborazione del lutto può essere declinata in modo assai diverso
E non c'è dubbio
Che oggi non sono pochi coloro
Che rispetto alle speranze alle illusioni
Che avevo nutrito nel mille novecentonovantuno di fronte alla rapidissima perdita di prestigio degli Stati Uniti
Alla rapidissima perdita di soft power questa capacità di influenzare mediante l'intesa e credo che anche altri forse sentono il bisogno
Di elaborare il lutto
Non è un problema esclusivo
Nel mio né di altre tanto più che in realtà devo dire che dal punto di vista della
Biografia politica dell'autobiografia politica io in realtà
Se mai se posso fare questa confessione era un filo cinesi era un filo maoista non ho sentito il problema dell'elaborazione del lutto al momento della dissoluzione dell'Unione Sovietica
Ma entriamo nel merito dei problemi cioè secondo me è la chiave di lettura di questo libro
Fermo restando che l'ho proposto agli assi completamente a chiave di lettura secondo me potrebbe essere un altro prendiamo una categoria che oggi al centro del dibattito
Una delle categorie sono tutti al centro del dibattito la categoria ad esempio di fondamentalismo
Ma la voce che nel libro è dedicata
Al fondamentalismo
Prende le mosse dal II secolo avanti Cristo
Perché prende le mosse dal II secolo avanti Cristo nel momento in cui la cito il PAI leninista dica quella che segue alla conquista da parte di Alessandro Magno la civiltà ellenistica SISTAN diffondendo
In Medioriente nell'Asia ed ecco che è dinanzi al diffondersi di questa civiltà ellenistica c'è
Una reazione da parte del mondo ebraico
Da parte del mondo ebraico il mondo ebraico non vuole essere assimilato
Non vuole essere assimilato ecco che
Intervengono tutta una serie di discorsi dice ma perché gli ebrei dovrebbero partecipare per esempio allegare nelle palestre greche dove c'è la nudità
Perché dovrebbero farsi condizionare per l'appunto dalla cultura greca ed ecco vengono lanciati dei veri e propri interventi che io cito
Maledetto sia l'uomo che ha levo un maiale sapete che è un tabù nell'ambito dell'ebraismo e maledetti siano coloro che istruiscono i figli nella Sapienza cricca e cito a questo proposito tondi
Un grande storico è stato già spiegato egregiamente cos'è questo storico certamente non aveva il problema dell'elaborazione del lutto che parla a questo proposito di zelo ottimismo e pratico
Mi chiedo e libero e lo chiedo anche adesso secco
La categoria D zero ottimismo non è in fondo sinonimo di categoria di fondamentalismo
Quindi da questo punto di vista io prendo le mosse da molto lontano ammetterete che se avessi voluto fare una polemica so tanto contro gli Stati Uniti a prendermi la rivincita per la vittoria trionfale che gli Stati Uniti hanno conseguito
Nei confronti dell'Unione Sovietica nel mille novecentottantanove de sarebbe un po'eccessivo partire dal secondo secolo avanti Cristo
Credo
Tanto più che poi allorché esaminò la categoria di fondamentalismo allorché esamina questa categoria io in realtà vado ben al di là cerco almeno di andare ben al di là
Dei Paesi tradizionalmente frequentati per esempio parlo della vicenda della Cina ma non della Cina di oggi no della Cina comunista o postumo vista parlo per esempio della Cina investita
Dalla espansioni occidentale parlo di due grandi movimenti a metà dell'Ottocento c'è la rivolta dei tagli Pinco sono filo occidentali sono filo cristiani sperano di sbarazzarsi
Della tirannide mance su con l'appoggio dell'Occidente e l'Occidente appoggia invece
La tirannide Mancino e noi crediamo nel mille novecento la rivolta dei Boxer credo sia nota a tutti
La rivolta dei Boxer quest'in questo caso questa rivolto ha un significato completamente diverso completamente diverso perché ha un significato completamente diverso perché in questo se i rivoltosi assieme a agli occidentali agli invasori occidentale vogliono espellere il cristianesimo anche l'idea vogliono persino espellere
Il telegrafo e le ferrovie ecco una rivolta di tipo fondamentalista che deriva per l'appunto dalle delusioni delle precedenti
Speranze come vedete insomma si cerchi in realtà di tracciare un quadro di storia universale per cercare
Di capire questa categoria di fondamentalismo
Ma naturalmente essendo anche un filosofo
Naturalmente insomma l'uso delle categorie io credo che non tutti i filosofi ma non solo i filosofi siamo abituati insomma alla lotta contro il documento ISMU ma cos'è il dogmatismo
Il dopo ma ti ISMU una delle definizioni possibili di documenti Risolo e
Il rifiuto di far valere per se stessi i criteri che si fanno valere per gli avversari e per i nemici e quindi è logico che l'Occidente si debba interrogare se il fenomeno del fondamentalismo non sia presente anche all'interno all'interno dell'Occidente
Tanto più che il termine fondamentalismo e apparso per la prima volta agli inizi del Novecento negli Stati Uniti nei nell'ambito protestante ed era un'auto designazioni orgogliosa
Se noi leggiamo siccome prima accennavo alla psicanalisi se noi leggiamo lo Freud Freud ha scritto un saggio
Nel mille novecentotrenta dedicata a cui sono Guiso ne è stato Presidente degli Stati Uniti nel corso della prima guerra mondiale
E Freud e si fa beffe di quest'atteggiamento religiosamente ispirato di Guidizzolo
Dio ha disposto diceva Wilson che io diventassi il nuovo Presidente degli Stati Uniti
Ed ecco che Freud dice ecco la routine acché il fanatismo provoca quando qualcuno si sente il prediletto della Provvidenza
Vedete che frodi che sta Ricardo non sia in questo caso il termine sta criticando il fondamentalismo in ultima analisi dello Stato criticando con riferimento agli Stati Uniti d'America
D'altro canto noi possiamo andare anche la al di là di Freud quando Wilson interviene nella prima guerra mondiale
Interviene nel mille novecentodiciassette dopo averci pensato bene dopo aver fatti sui bravi calcoli
Real politici U.I.L. sono parla dell'intervento degli Stati Uniti nella prima guerra mondiale come una guerra santa tra virgolette la più Santa di tutte le guerre
Rivolgendosi ai soldati statunitensi che stanno partendo per l'Europa dice siete i protagonisti di un'impresa trascendente la vostra lama scintille era di luce divina sono tutte espressioni testuali di
I tipi lui insomma e anche questo ci costringe a riflettere vedete sarebbe tutto con Matisse mo'pensare che
Il motivo della guerra santa sia un motivo che rinvia esclusivamente all'Isola anzi è un motivo che attraversa tutta la tradizione vetero testamentaria è stato ricordato dal vino tanto ora ma
Attraversa anche
Il pensiero di un Presidente pur importante degli Stati Uniti come era udienza
E quindi e solo a questo punto che si mi permetto di parlare anche dell'attuale presidente degli Stati Uniti cito quello che lui ha dichiarato quello che hanno dichiarato i suoi seguaci
è stato Dio a chiedermi di candidarmi
Io non è neutrale davanti al beni al male Dio e con l'America Bush junior dixit i suoi seguaci di io a favore della guerra Dio combatte contro coloro che a lui si oppongono e che lottano contro di lui e i suoi seguaci
Mi pare
Inevitabile utilizzare la categoria di fondamentalismo in modo diverso da come viene utilizzata comunemente e no non soltanto sul piano mediatico perché io polemizzo con otorino oltre ad esempio
Enti intorno mi sembra difficile che si possono ridurre soltanto ad un fenomeno mediatico uno autore come
Come enti in tutto
Ecco e direi insomma che si tratta per l'appunto
Di procedere in questo modo e dato che è stato fatto il nome di Toni Negri è vero nel mio libro si parla di lui in modo polemico
Ma insomma noi possiamo prendere per buona la tesi di Toni Negri secondo cui
Ormai
Non esistono più gli Stati nazionali non esistono più le nazioni
Tutto io ormai unificato ma allora come spiegare che proprio ai giorni nostri Bush junior ha vinto la campagna presidenziale
Ha vinto la Campania che l'ha portato per la prima volta la Presidenza degli Stati Uniti dichiarando gli Stati Uniti sono la nazione letta da Dio con il compito di guidare il mondo
Ho il diritto il dovere di chiedermi e meno male che le Nazioni erano scomparse a quanto pare non sono scomparse c'è persino una nazione netta
E non è e semplicemente l'ha trovata
Di uno sprovveduto perché perché per esempio se noi prendiamo il Segretario di Stato di Clinton si chiamava Ultrabeat come sapete
Parlava degli Stati Uniti come la Nazione indispensabile l'unica nazioni indispensabili
Quindi si tratta che in realtà di prendere atto di un fatto molto semplice e qual è il fatto molto semplice il fatto molto semplice e che
Non soltanto si continua a parlare di nazioni Marchesi sgraziato a mente
Si procede ad una gerarchizzazione delle nazioni
Ed è una gerarchizzazione che è il vero che si possa dire ferocemente antidemocratica perché se c'è una nazione che per l'eternità a questa particolare dimestichezza con Dio mentre tutto il resto l'umanità profana esclusa da questa
Dimestichezza con Dio è chiaro che questa visione del mondo difficilmente può essere definita democratica ma ripeto cerco di giungere
Al mondo contemporaneo partendo partendo
Da molto lontano oppure prendiamo la categoria di terrorismo e chiaro anche in questo caso bisogna evitare l'uso documentati co della categoria
è chiaro che
Il terrorismo può essere inteso può essere inteso in vari modi ma per esempio si parla
Di una forma di terrorismo il terrorismo di massa che colpisce indiscriminatamente la popolazione civile con l'obiettivo di conseguire determinate finalità sul piano politico o militare
Se questa è la definizione di terrorismo e questa viene data per il terrorismo di massa evidenti sostiene il libro che Rossi Menna casacche sono stati due fenomeni di terrorismo di massa
è poi si sostiene che non è vero che si tratta di qualcosa di molto remoto perché cito uno studioso statunitense è stato tradotto anche in italiano da Garzanti Chalmers Johnson per fare soltanto un esempio quando gli Stati Uniti
Hanno fatto la guerra contro la Cambogia per non parlare del Vietnam mi concentro sulla Cambogia dice Chalmers Johnson
Gli Stati Uniti con i bombardamenti hanno ucciso cito almeno settecentocinquanta mila contadini cambogiani
Questo noi dobbiamo discutere è chiaro che anche in questo caso si tratta di terrorismo ma ancora una volta io prendo le mosse da lontano perché quando ad esempio si legge
Ma non soltanto sui giornali si legge anche in autori di un certo rilievo qua
Si legge ad esempio che il fenomeno dei suicidi
Il fenomeno dei suicidi rinvierebbe ad un culto della morte che sarebbe proprio dell'Islam de faccio notare che
Prendo le mosse in questo caso dal primo secolo dopo Cristo non è proprio il secondo secolo avanti Cristo del primo secolo dopo Cristo un piccolo sconto però si tratta sempre di una storia millenaria
Il primo secolo dopo Cristo cito
L'aggressione o l'attacco di Roma dell'imperialismo americano ha mosso a Natale i difensori di usata preferisco uccidersi
Io scindere persino i loro cari piuttosto che arrendersi e che e spesso allorché si suicida non cerco di coinvolgere in questa in questa loro tragedie ovviamente anche gli oppressori la stessa cosa è avvenuto e lo dico nel corso per esempio della prima crociata
Ma non mi voglio soffermare su questo punto cioè si tratta di problemi concreti a cui dobbiamo rispondere ad esempio
Oggi
è stato anche questo già accennato dal vino Kampf
Giustamente si dice insomma che e l'Occidente deve saper ovviamente
Assumersi le sue responsabilità per una vicenda storica che è culminata nell'orrore di Auschwitz però fa sottolineato anche
Il collega amico De Maio
Io ritengo c'è nel Medioevo cristiano
Semmai c'è un antisemitismo antisemitismo intesi in senso razziale in cui cioè ad essere bersaglio non è la religione Marche un popolo un'etnia una collocazione geografica se mai c'è
Un antisemitismo e l'antisemitismo antiarabo comunque l'Islam
L'islamofobia perché perché mentre per esempio Tommaso D'Aquino come vedete ancora una volta prendo le mosse da lontano non da Bush junior neppure da Bush senior perché mentre ad esempio Tommaso D'Aquino
Sottolinea che tra i pregi e cristiani c'è almeno questo punto int
In un comune del richiamo l'Antico testamento mentre Tommaso D'Aquino considera gli deve pur sempre i figli un po'dei generi di un'unica famiglia religiosa e di un'unica famiglia anche
Di civiltà mentre invece quando parla degli arabi dice che sono naturaliter servi sono schiavi per natura
Evidentemente la traduzione latina
Ta Aristotele oppure dice che sono barbari che abitano nei deserti io cito anche Bernardo di Chiaravalle che a proposito delle crociate dice che il
Scissione di un islamico non è omicidi uno ma è in mano agli ciclico l'uccisione del male
Ed ecco che allora a questo punto mi pongo il problema se dunque
C'è una vena razzisti ca antiaraba nella cultura occidentale che risale al Medioevo cristiano mentre invece questa piena razzisti canti ebraica non c'è nel Medioevo cristiani
Se c'è questa vena razzisti kantiana va dobbiamo chiederci per l'appunto Kennedy questa vena razzisti ca ai giorni nostri quindi ho cercato come in altre occasioni di intrecciare
Le riflessioni filosofica e ricostruzione storica che anche questo è stato detto per esempio ho sottolineato il fatto che l'ultimo il capitolo veramente
Sanguinoso io orribile genocidi da
Della
Persecuzione contro gli ebrei quella che si svolge
Tra Ottocento e Novecento e può essere interessante e anche questo siamo costretti a prenderne atto
Cito ad esempio rosso e verde perché è stato il grande teorico del Terzo Reich che poi viene condannato a morte
Meritatamente credo a Norimberga rose albergo quando parla soprattutto del sud degli Stati Uniti dove la legislazione razziale era molto forte
Parla degli Stati Uniti come cito tra virgolette uno splendido Paese del futuro perché ha realizzato uno Stato razziale
Stabilendo una netta gerarchia razziali a danno di Negri è giallo e questo Stato razziale deve essere
Preso ad esempio in Germania soltanto che in Germania ad essere presi di mira più ancora che i negri anche lì vengono presi in giro sono gli ebrei
Vedete che da questo punto di vista
C'è una discussione che vuole essere storiche filosofiche
Come si passa dal paradigma religioso della discriminazione al paradigma razziale
C'è continuità tra il paradigma religioso cristiano che perseguitano gli ebrei
Sul piano religioso invece al paradigma razziale secondo me l'inno c'è invece continuità dal paradigma razziale hanno chi nero antica Mita al paradigma razziale al paradigma razziale per l'appunto anche pratico attualmente
Questo non viene detto o perché non è studiato ma anche perché naturalmente
I diciamo affermare questa linea interpretativa è chiaro che significa rimettere ancora una volta in discussione il diritto
Degli Stati Uniti come la più antica democrazia del mondo questo mito screditata in questo senso c'è il problema dell'elaborazione del lutto però non è
Ancora scomparso un'ultima osservazione un'ultima osservazione per cercare di spiegare
In che modo proceduto ad esempio
Si accusa all'Islam e non solo l'Islam si accusa l'Islam di odio contro l'Occidente
Questo e il terribile o il più terribile capo d'accusa del capo d'accusa che comprende tutti gli altri e naturalmente proprio in base all'impostazione anti dogmatica che ho cercato di seguire cercato sottolineo di seguire
è chiaro che mi pongo una domanda elementare
Ma perché l'Islam dovrebbe amare l'Occidente più di quanto l'Occidente anni l'Islam
è un po'singolare che si accusi l'Islam di odio contro l'occidente nel momento in cui c'è una scarpa uno scatenamento di una campagna d'odio controlli insomma però questa è soltanto un'osservazione preliminare
Qui sono interrogati invece sulla categoria d'Occidente
Ma questa categoria d'Occidente non posso soffermarmi troppo questa categoria d'Occidente insomma è una categoria così univoco accussì chiaro certa
Già o inutili ha dato dei contributi su questo punto contributi importanti
Non mi soffermo su questo per ragioni di tempo faccio notare una questione che evitare finora sia stata regolarmente elusa per tanto tempo tutta una serie di
Predicatori protestanti statunitensi che storicamente hanno svolto un ruolo importante nella nella vita politica e ideologica degli Stati Uniti per tanto tempo l'Europa era parte dell'Oriente
Quando si fuggiva dall'Europa si attraversava l'Atlantico per andarsi ad insediare dall'altra parte
L'area il vecchio mondo dal quale si fuggiva era sinonimo di infezione di tirannide era sinonimo anche di Oriente
Non solo quindi per tanto tempo l'Europa è stata esclusa
Dall'Occidente ad opera degli Stati Uniti incidente era l'emisfero occidentale era il continente americano che era l'unico l'emisfero occidentale per eccellenza l'Europa ripeto Piera l'Oriente
Ma
No mancano le dichiarazioni
Che per tanto tempo escludevano l'Europa dalla razza bianca un certo punto io cito Beniamino Franklin che tutti voi conoscete
Franklin è stato uno dei protagonisti della Rivoluzione americana ha inventato anche il parafulmine una personalità decisamente simpatica nei confronti degli indiani assume un atteggiamento un po'diverso utilizzo al quale non voglio parlare
Però adesso mi soffermo sull'atteggiamento assunto nei confronti dell'Europa siamo a metà del Settecento gli Stati Uniti non si sono ancora costituiti
Non si sono ancora costituiti e quindi c'è questa comunità inglese o anglosassone se volete da una parte e dall'altro dall'Atlantico ed ecco che Franklin le scrive
Che buona parte dell'Europa continentale è virgolette di colore vagamente scuro chiuse le virgolette certamente a Napoli questa dichiarazione la potete capire molto meglio anch'io vengo da Bari ci tengo a precisare
è sempre Frank lei dice che invece il popolo bianche in modo puro esista soltanto sulle due rive dell'Atlantico fra Inghilterra in America quelli che poi
Diventeranno gli Stati Uniti vedete come queste categorie noi le dobbiamo analizzare
Storicamente e un'ultima cosa mi consentite dire quando esamino ad esempio il conflitto che non è soltanto arabo israeliano è un conflitto anche tra occidente e mondo arabo cito una corrispondenza tra Churchill e ai senatori due grandi statisti non c'è dubbio l'un inglese
L'altra americana
Siamo nel momento in cui l'Egitto di Nasser cerca di conseguire una vera indipendenza sapete cosa dice Churchill Eisenhower queste la rivolta contro l'uomo bianco e al Senato risponde sì questi sciagurati si ribellano contro l'uomo bianco gli arabi in quel momento siamo negli anni Cinquanta del Novecento vengono considerate non soltanto estranea all'Occidente
Ma anche strani alla razza bianca
Forse non so se posso dire un'ultima cosa pratico rapidissimamente
Ma se noi chiediamo a denti intorno sapete in titoli questo grande autore statunitense comunque lustri rotture statunitensi segno ad Harvard
I suoi libri sono stati tradotti in tutte le lingue del mondo e naturalmente in Italia chiediamo Adenti intorno ma perché dell'Occidente dell'Occidente lui il libro e lo scontro delle civiltà
Il mondo di oggi ruota attorno allo scontro di civiltà non gli Stati nazionali lo scontro delle civiltà
E naturalmente mi prende posizione a favore della civiltà occidentale e chiediamo a denti intorno ma perché della civiltà occidentale fa parte l'Europa occidentale fanno parte gli Stati Uniti lei dice o fa parte anche l'Australia fa parte la Nuova Zelanda
Ma non fa parte l'America latina
è un po'strano
Eppure l'America latina e sullo sull'emisfero occidentale la storia dell'America latina è simile a quella degli Stati Uniti e nel senso che si tratta di coloni tenuti dall'Europa ovviamente
Da posizioni diverse con lingua diverso e così via mentre invece secondo Ente intorno dell'Occidente non fa parte l'America latina ma fa parte l'Australia e la Nuova Zelanda e che pure sono collocati ben al di là sono in Asia
E la risposta di enti
è inquietante io ve la dico e chiudo enti intorno dice che
Mentre negli Stati Uniti è vero si sono i coloni tenuti sempre dall'Europa ma mentre negli Stati Uniti il coloni non si sono mescolati
Lei con i neri nel con i pellerossa
Il coloni venuti dalla Spagna hanno avuto questa sciagurata tendenza
A mescolarsi con e niente con Italia Nostra ed ecco che
Il tema della purezza razziale finisce indirettamente con le energie
E
Finisce con l'emergere il fatto che questa purezza razziale è stata conseguita naturalmente
Con costi orribili che sono stati già ricordati ecco
Io credo
Non so se ci sono riuscito ma insomma io non ho voluto fare un libro immediatamente politico certa quindi alla terra di Benedetto Croce si può dire
Che ogni libro di storia e anche di storia contemporanea però anche in questo caso una storia contemporanea che talvolta prende le mosse al II secolo avanti Cristo grazie
Io non penso che lui abbia indovinato eventuali domande sul suo libro ma se c'è
Invece
Un altro novità uno una originalità di problemi ecco lo spazio c'è ancora limitata sì
Beh dica dica quindi
Venga venga se come vuole lei si abolisce forte pur
Mi compiaccio di aver sentito tante cose pelle interessanti
Ho scorso velocemente in una libreria
L'indice del libro ho tentato di leggere qualcosina devo confessare che non sono riuscito in questo breve tempo da quando ho visto sul giornale annuncio
A oggi a impadronirmi del tutto il contenuto del libro però quanto è stato raccontato dall'autore
Mi ha stimolato tantissime
Idee diciamo pure anche qualche interrogativo che fosse non sarebbe male solleva
La prima cosa che mi è venuta in mente che ci sono nel libro ho visto tante
Disquisizioni sulla sul senso di certi termini
Quando io ho letto il titolo del in conto
Il linguaggio dell'interno e pensavo invece che si parlasse su un livello molto più generale e fosse meno specifico di singoli e elementi delle siccome
E mi è venuto in mente perché perché rigo non sono nuovo a qualche nel scontro Min in certi casi comma persone
Delle più varie estrazioni a proposito dell'uso sempre più invasivo della lingua inglese ora facilmente vengo preso per uno
Un nostalgico dei tempi del populismo sotto Mussolini quando e si cercava di scacciare fuori le parole e straniere dal
Lessico italiano né quindi mi espongo a brutte figure almeno inizialmente
Però son convinto che in qualche modo forse il problema delle non solo del contenuto di certi di certe parole ma anche il problema dell'uso delle lingue
Forse meritava qualche attenzione
E ora nel noi sappiamo ultimamente mi è capitato di uno scambio anche si sia i flussi bene la prima volta derivante proprio chiedo ci invidiano dall'aver che cosa ci può dire su questo punto e
Pretestuoso combattere per
Altinate
L'invadenza della lingua parlo soprattutto perché nella lingua si annidano contenuti usare e dico e qua concludo la parola
Lavorare in team non è la stessa cosa che lavorare in nel collettivo
So
è possibile risposte brevi ASI
E brevemente insomma non è proprio il tema cioè io credo che il problema che lei pone un problema reale ma che si pone soprattutto nei popoli coloniale
Ad esempio i popoli che hanno
Conseguito l'indipendenza cercano anche di conseguire indipendenza sul piano in cui dico
Questo vale persino per lo Stato di Israele che come sapete a reinventato l'ebraico che sembrava scomparso
Vale naturalmente
Per l'Algeria francese dunque
O
Ovviamente l'arabo appresso
Ha preso il sopravvento o vale però ho un congruo che è ritornato alla Cina naturalmente ha dato più spazio al cinese perché è chiaro che anche la lingua può essere uno strumento distillazione all'inserzione
E quindi da questo punto di vista può essere un elemento un elemento della lotta credo che in Italia il problema
Sì è il problema dell'egemonia che continua a suscitare gli Stati Uniti ma insomma il problema eccome contrastare queste egemonia e questo ci porterebbe un poco nota c'è qualcos'altro
No
Sì e si venga a benzina dica dica
No
Tagli quindi non posso diciamo farle una domanda sogni
Non
Formentini come gli attacchi ci può essere un'elaborazione l'indulto c'è adorazione auto quando l'abbiamo perso a sinistra
Io dico in effetti in quei Paesi non era forse un regime tirannico o comunque una monarchia assoluta chi un po'Nirvana autolinee politica completamente contraria
Presenti al comunismo Inarcassa quelli possono entrare in quest'anno
Questo è un motivo può rispondere per rispondere di un
Se c'è ancora un minuto
Non voglio replicare a anch'esse dette da Domenico allora intanto voglio fare un'affermazione che non ho fatto prima per ragioni proprie di ieri in tempo di velocità cioè la parte sulla
Il capitolo molto lungo sulla distinzione fra l'antigiudaismo religioso e l'antisemitismo invece a sfondo biologico e il fatto che
Non vi sia continuità da questo punto di vista
Mi trovo ovviamente d'accordo e penso che sia
Al mio punto di vista della parte più bella del libro quelle che
Aiuta molto a capire atto organizzare
Il discorso su certi temi
Dopodiché continua a credere per esempio che con il nazismo si avvia un salto non tanto di qualità odi
Come dire intensità nella
Posizione razziale quanto un salto strutturale ecco perché provato a fare un riferimento a Michel Foucault cioè
Perché il problema è che io so che tu parti dal di II secolo alla questione che io vorrei porre a livello di metodologie a questo punto è
Per comprendere il proprio tempo perché poi
L'obiettivo mi pare che sia però questo
è
Sì io capisco che è giusto fare questa specie di risalita sul passato
Il problema è capire se per ogni diciamo i momenti storici osé epoche storiche non presentino anche delle fortissime discontinuità
Per le quali per il per poi per cui non è
Così facile trasferire quelle che sono delle venti io ho ideologia o modi di trattare un certo tema che appartiene a un'altra epoca
Immediatamente trasferirlo sull'epoca attuale era questo l'idea cioè quando io parlo di categorie
Io parlo di un tentativo userò un termine probabilmente
Inadatto e che che apre più problemi di quanti ne risolva un tentativo di pensare anche a dei livelli strutturali
Io quando penso alle categorie ecco io non riesco a pensare che durante il fondamentalismo è una categoria
Nel senso che categoria gli dà un significato filosofico più forte fondamentalismo e certamente un termine del Messico che può riguardare la lessico religioso in Messico politico perché viene trasferito e via di seguito
E qui è il punto allora ma
Io presumo che tutte le religioni non solo quelle monoteismo tristi che che lo sono per definizione
Tendono al fondamentalismo o hanno un tratto fondamentalista per cui
è facile trovare in qualunque un elemento fondamentalista
E perché automatico ad perfino l'induismo attratti fondamentalisti ICI non conosco bene le religioni orientali tipo il tavolo per sapere se anche lì ci può esser contratto fondamentalista
Che riguardi sia l'applicazione di certe regole di costume di comportamenti sia
L'idea di un'elezione anche se quest'ultima mi sembra più
Specificato della tradizione ebraica e dunque poi del cristianesimo
Allora è chiaro che c'è una questione del però dire che tutte le religioni sono fondamentaliste non mi sembra che ci aiuti nella comprensione deluso per esempio della religione attuale da parte
Per esempio del nel mondo americano statunitense
Per quanto riguarda Toni Negri e la qui io non voglio difendere Dominique CIPE in cui non con non condivido niente no ma voglio dire il problema della dello Stato nazione
E questo allo Stato nazione ha un senso dunque qui la nazione ha un significato io credo perché si riferisce
Ad una unità giuridico territoriale quando parliamo di impero che non sia l'imperialismo classico che ancora è molto legato allo Stato nazione
Ma dove già si possa non si può assistere a degli elementi che
Non sono più strettamente nazionali
Qui secondo me
Ancor più vengono fuori elementi transnazionali
Per cui la questi il l'elemento nazionale che è legato ad una unità territoriale dunque all'unità giuridica come nel caso dell'impero romano
Viene in gran parte meno allora io posso anche usare il termine impero e Tele pensare qual è l'alternativa all'impero americano non ho nessun problema a pormi il problema di un'alternativa
Non lo confondere i del tutto secondo me con la tradizione dell'imperialismo che quello si era legato invece agli Stati nazionali intesi in questo senso
Questo è il
Vuol dire una parolina alla signorina
Chi ha fatto il scusarmi ha fatto una domanda sulla
Sull'elaborazione del lutto
Ma qui il
Dato che sarebbe nera anche un modo per rispondere allo Surdo
La rielaborazione del dottor io per la verità non lo so se perché era parlerò io particolare ma insomma nei lotti in quanto uno io non ho affatto pensato che fossimo di fronte a un nuovo ordine mondiale e tutti quelli che ero pensavano secondo me
Erano sottoponibile alla stessa critica che fra chi faceva un po'il sole perché era esattamente lo stesso modello idealizzare ante cioè siamo nell'armonia venuto meno il conflitto fondamentale siamo ormai nella possibilità dell'armonia
La cosa più stupefacente fu che in maniera assolutamente immediata quasi in contemporanea l'armonia divenga l'armonia
Di quasi tutti c'è il novantanove per cento contro uno solo perché era automatico perché non si regge l'armonia per cui tutte le ipotesi che tendono alla unificazione del mondo non funzionano
In quanto l'elaborazione del lutto perciò per me non si fa l'elaborazione del lutto del mito americano perché io per altre cose per tutti generazione a mente non non partecipo del mito americano
Cerco di aver PD ho cercato in una capire l'America adesso roba io vengo da una tradizione per la quale
E l'Europa che container quanta America l'America è l'american way of life io sono psico
Tra il seguace di Freud di la carne figuriamoci con i motori evitabili alcuno quasi nulla a che vedere
Il problema è un altro e che probabilmente il declino americano incominciato sul piano economico io penso che abbia ragione Giovanni Arrighi e tutta la sua scuola
Dall'impero americano in declino sul piano militare ancora non lo è
Il problema è capire il fatto che una un intero declini come sappiamo non significa che il Pronto un'alternativa la questione della sinistra per quaestio parlo di elaborazione del lutto e che la sinistra è una questione di alternativa
Ha qualche altra cosa che poi questa cosa declini per fatti suoi questo non è il problema specifico dello stadio a sinistra
Possiamo chiudere vero
A nome
Antitesi
Legge di favore di una rapida
Però
In maniera
Fa
Mi riferisco ad un particolare quando lei ha detto infatti che ha detto che l'Occidente sesta
Citando
Sostenendo che nell'Occidente
Non fa parte non farebbe parte l'America del sud e ha citato non ricordo chi dicendo appunto che arrivando
Altro
Che vede lo sguardo di non sicuramente lo saprà meglio degli errori da
Servizi essenziali
Arriveremo
Sì
Io
Ricorso
Però
Dica allora
Esso serie
Però
Caldo applicato
Secondo me
Non so
Se
Legislativa
Bene soprattutto
Inoltre
Va bene
Falsa
Chiesta
Ma per fortuna
Nulla
Alle
Io mi schiero a favore di Domenico Losurdo in questo caso
E che gli americani francamente
Insomma razzisti ecco
Rapidissimamente rifare che ci sia stato l'unico
Se dice qualche collega Brambilla più generale c'è qualcuno
Scusi un istante
Per favore c'è qualcuno ancora chiedere diede devi chiedere niente perché se non lui chiudere va bene alludeva ricordo
Va beh
Sì sì infatti può interloquire tutti sui senza senza polemiche si pone
Va
Bene io che ho espresso solidarietà sono sordi in questa
Ma noi siamo solidali
Credo che lei fa la domanda al professor sorgono allora
Mauro
Sede noi siamo solidali non razzisti
Comunque
Noi oggi
Domando di
I siciliani
Io sono altri
Aumenta è
Però cerco di pensare
Guarda assonanze
Gli organi rimane
Pretesa
Senta se
Però
Ma
Venti
La domanda che ho già sento
Senologo peserà officine cacciano scusi un istante
Qui mi permetto di intervenire perché io faccio l'esperienza religiosa cristiana
E le debbo dire io nella mia vita e non mi sono mai sentito un solo momento
Fondamentalisti cioè i fondamenti rise e colui che non dialogano
Colui che
E c'è i fondamenti se
Eccetto della escono
Consigliere
Che
Colui che esse esente vuole parlare lei o io o l'uno per volta
Il fondamentalisti fondamento risse colui che per verità intente ciò che lui crede
Ecco allora allora
Allora senta io da cristiano le dico io bontà
Otto il dovere di a vere idee rispetto a che significa dubbio che colui che con meni parla della verità islamica o della verità israelitica
Secondo mi lui aprile-maggio une come ho ragione io che sono disposto anche a sacrificare la vita per la mia idea ma queste Socrate questa questa
Queste è universale questa cosa qui naturalmente lei ai livelli ragione se richiamo l'uno l'altro papà e li trova e li trova
Ebbene abbiamo
Insomma arrivare allora possono
Modifica
Mannaggia tema non necessariamente deve essere fondamentali avrete constatato il disaccordo tra voi due
E queste dialogo che effettivamente
Volevo dare la mia definizione di fondamentalismo
Al
Le a
Quando
La linea
Ecco allora fonda ed essere agli questo
Bancabilità
Ah sedevano tutti liberamente nei prossimi mesi fa
Classico del fondamentalismo base voleva la mia risposta gliela dava
Ma vorrei sapere qual è
Far concorrenza
Ornella viva con grande
Restano
Perché credo che sia
Comunque grazie grazie della vostra presente grazie all'autore
Crea
A
Sì la mia definizione è un po'diverso no è un po'diverse in questo senso ritorniamo al tema delle strutture insomma
Io non credo anzi
Sostengo nel libro giuste o sbagliate che sia questa affermazione
Che sarebbe errato e sarebbe dogmatico pensare che la reazione di tipo fondamentalisti corsia necessariamente propri in modo esclusivo di una coscienza religiosa in generale come procede
Il fondamentalismo ossia quello cristiano sia quello islamico sia quelle pratico si contrappone o un piano sacro è un piano profano si dice
Sì va bene
Non so sul piano della legge civile vengono consentite certe cose poniamo viene consentito l'aborto però c'è una legge di
Vita che è nettamente superiore alla norma umana e da questo punto di vista la legge umana deve essere disattesa mentre vale la norma sacra
E così
E argomentano anche i fondamentalisti nelle diverse tradizioni religiose però c'è un fondamentalismo che può nascere sul terreno completamente diverso io faccio l'esempio
Della guerra contro la Jugoslavia nel mille novecentonovantanove qual era l'argomento
Si riconosceva che dal punto di vista del diritto internazionale quella guerra non aveva nessuna motivazione
Perché dal punto di vista del team del diritto internazionale dopo la Seconda guerra mondiale una guerra deve essere legittimata dall'ONU deve essere legittimata
In ogni caso deve essere la risposta ad un'aggressione quella guerra non era legittimata dall'ONU però si diceva Sissi anche le norme profane del diritto internazionale
Rendono illecita questa guerra però questa la guerra diventa lei cita è doverosa perché si tratta di far rispettare
Qualcosa di morale di sacro che per l'appunto il rispetto dei diritti umani che non a caso è stata definita
Per esempio da Bobbio la religione civile del nostro tempo e la stessa struttura del discorso e perché nessuno pensi che io lo faccio semplicemente come dire
In funzione antiamericana quando ad esempio esamino l'invasione da parte dell'Unione Sovietica anche di questo si parla
Dell'Ungheria nel mille novecentocinquantasei io l'invasione della Cambogia da parte del Vietnam nel mille novecentosettantanove la struttura del discorso era fondamentalmente la stessa certamente
Quella invasione non si poteva giustificare dal punto di vista del diritto internazionale però c'era qualcosa di più elevato di più Sandro impedire si diceva all'avvento del fascismo in Ungheria oppure impedire il consumarsi dell'Olocausto
In Cambogia vedete che in questo caso la distinzione fra norma profane norma sacra e la netta superiorità della norma sacra rispetto alla norma profana può presentarsi persino in un conto è
Sto laico in questo senso ribadisco che secondo me sarebbe dopo Mantico pensare che la reazione di tipo fondamentalisti co possa manifestarsi soltanto con una coscienza dichiaratamente religioso bene