Tre anni di legge sulla procreazione medicalmente assistita: tra esperienze di coppie, medici e proposte di modifica

Consigliere
Come
Sì
Abbiamo
Quindi
Io
Fa
Ne ha
Va bene
Nicola
Volevo solo
Quando
Nell'osservazione
Però
Che
Forte
No no
Guerra
Faremo
Dico
Forme
Vorrei
E
Occorrerebbe
Dettaglio
Tali
A fare qualcosa
Poi
Dopo il
Canoni
Va bene
Giorgio
Dobbiamo facciamo distribuire il ventinove
Consiglio sono
Sta
Mi sono mosso cioè
Né
Tantissimo
Facciamoci riconoscere
Fabio
Posso
Allora buonasera buonasera a tutti a quanti sono intervenuti a questo
A questo incontro
Questo incontro che
è unica
Nasce da un desiderio di
Ricominciare a parlare
Di
Fecondazione assistita ma facendo lo magari in un modo un po'più informale
Un fondamentalmente sono un attimino un attimino diverso
Io ringrazio
Ovviamente
Gli ospiti gli oratori che sono che sono intervenuti sono qui quindi comincio anche a presentarli l'Assessora Enza avvio Assessorato alle pari opportunità della Provincia di Venezia
Debbo sul piano Presidente
L'associazione la
Il senatore Antonio del Pennino che
A
Grande merito di aver presentato un
Progetto di legge molto buono a mio avviso di modifica
Il professor Carlo fra Flamigni credo che sia assolutamente superfluo presentarlo perché credo che sia veramente
è noto a tutti ma sarà qui anche in una veste è diverso dal solito perché Sarpi anche in veste di scrittore e quindi
Ci racconterà anche
Di una sulla sua fatica nel privato
Doveva esserci
Rossella Bartolucci che però purtroppo non è in uscita per problemi personali ma poi avremo comunque
Un suo intervento scritto si scusa ma purtroppo non ce l'ha fatta
E poi abbiamo
Marin aumentare gli stradini sociologa atti
Fra l'altro è curatrice anche della prefazione di uno dei due liberi che hanno dato
Lo spunto a questa quest'incontro è la
Ha scritto nella prefazione degli di un libro diciamo di polizia e di racconti di favole
Per spiegare voi la voi l'PM Ahmad questo sicuramente poi
Anche per non svelare tutto parleranno parleranno metri stiamo aspettando poi l'autrice del libro di favore l'aura Fabris che purtroppo guardo Deborah perché mi sa che ancora bloccate in autostrada
Per un incidenti vari speriamo riesca riesca a raggiungerlo
Ne approfitto saluto della presenza perché lo vedo in sala l'Assessore all'Ambiente del Comune di Venezia tira Antonio Belcaro lo ringrazio di essere e la difesa è riuscito a essere con noi farci compagnia
E dicevo quest'incontro in atti in maniera un po'l'idea di questo tema è un po'casuale nel senso che
Io ho letto sul sito
Dell'associazione ma mi on line anche appunto ma non la I.Net che avevano pubblicato questi due libri uno che era una storia proprio di del percorso di una copia per arrivare
Alla
Attraverso la procreazione medicalmente assistite poi quest'altro libro appunto di
Favole che si poneva il problema di come spiegare
è ai bambini come erano nati in maniera in maniera un po'diverso
Caso ha voluto che impropria in quei giorni il senatore Del Pennino annunciava questo suo disegno di legge di modi la legge quaranta che leggendolo così al momento mi è sembrato molto buone poi
La lettura più approfondita lo ha confermato la
La bontà di questo progetto di legge l'ho detto proviamo un attimo a vedere
A parlare di queste cose vediamo se riusciamo a rimettere in moto un po'tutta
Quella
Varia umanità anche all'epoca
Del referendum sulla legge quaranta si era riunito si era ritrovato e aveva deciso intraprendere
Questa quest'impegno questa battaglia per tentare di
Modificare o abrogare questa legge poi sappiamo tutti purtroppo come
Com'è andata a finire c'era anche appunto il desiderio di ritornare a parlare di una cosa che
Improvvisamente sembrava completamente sparite dimenticato dall'agenda politica di questo Paese quasi che
Il problema delle coppie il problema della fecondazione assistita non esistesse più non riguardasse più nessuno mentre in realtà poi
Come
Avevamo un po'previsto anche se
Non si dovrebbe mai dire io avevo detto perché non serve assolutamente a nulla abbiamo visto che
Molte delle
Cose che avevamo denunciato dei rischiamo denunciato la foto del referendum poi ci sono
Avverate una
Una per tutte
La questione del turismo meriterebbe ripropone
Procreativo
Che abbiamo visto dati
è statistici di quei pochi usciti in quest'ultimo periodo ha dimostrato come
E si appartiene quadruplicate le copie
Perché vanno all'estero quindi anche qui poi il famoso discorso avevamo fatto
Della
Problema che a questo punto la fecondazione assistita diventava un problema di classe perché la questione era sempre la stessa
Chi aveva i soldi
Poteva andare in giudiziaria in Spagna o in altri centri ben attrezzati chi magari soldini aveva meno doveva andare in Paesi
Dove è la certezza di essere ben trattati erano sicuramente più basse cioè quindi da questo lato un po'la voglia di
Di di discutere di questo ma io mi fermerei qui perché non vorrei dilungarmi perché credo che le cose più interessanti non ritiro certamente io ma
Gli oratori
Ringrazio sono un'altra cosa
Ringrazio radio radicale di avrei voluto essere qui per poter registrare quest'incontro che quindi poi sarà anche riproducibile riascoltarli attraverso appunto il sito i Radio Radicale punto it
E allora io darei
La parola all'assessorato alle pari opportunità la Provincia di Venezia
Enza figlio
Questa cosa
Tutti
Così perfettamente
è semplice
Buongiorno a tutti grazie per l'opportunità
Di poter sedere ad un
Tavolo così in questi giorni per parlare di un problema così così importante che con me
Le norme mantenere di procreazione assistita
Io ricordo soltanto un breve saluto perché ci sarà più importante lasciare lo spazio Cristini autorevoli relatori che abbiamo dal talloncino
Per cui ruberò soltanto pochissimo tempo il saluto dell'Amministrazione provinciale mezzi anche il suo Presidente sorgeva il mio personale
Parliamo ancora
Una volta la della legge quaranta per fortuna diceva anche
Chi mi ha preceduto prioritaria
Perché
Credo che tal nel febbraio due mila quattro quando appunto la legge quaranta
è stata approvata ad oggi
Se ne è parlato molto nel periodo dal referendum Morlupo diciamo l'attenzione ricadute nel dimenticatoio
E le fonti informative sullo stesso è già in questi anni ma il problema l'immondizia immobili non è risolto e se siamo qui a parlarne oggi significa davvero e così quindi plauso greca anche all'Associazione ma Milan perché ha voluto riprendere in mano questa problematica così così importante
Recepiamo la legge risale al febbraio due mila quattro quindi tre anni e credo sia importante capire qual è stata l'esperienza quale sono stati i punti di forza quale scusate soprattutto i punti di debolezza
Questa legge è stato posto composta
Abbiamo visto Adornato referendum abbiamo sentito spesso dire che il risultato della a referendum era il adeguamento della legge per dire che non è stato esattamente così il risultato del referendum è stato il mancato raggiungimento del quorum e basta coprire una disposizione perché non si è raggiunto il risultato
Anche noi difficile come
Come analizzi sappiamo che lo strumento del referendum ma spesso viene
Sottovalutano atto che non se ne fanno uso corretto fosse tra tante volte si ricorre troppo al referendum e quindi la gente non ne comprende l'importanza reale
Si può anche dire che sicuramente era ed è un tema difficile e complessa da affrontare
Possiamo anche dire che in realtà le persone interessate erano alcune centinaia di migliaia e a votare è stato firmato l'intero Paese questa di fatto comunque che lo sa è stato raggiunto il quorum
Però non si è votato per mantenere una eccezione discutiamone perché
Stiamo ancora pensando che sta si possono fare delle modifiche una legge che già allora quando è uscita
Quando è stato indetto un referendum aveva trovato delle persone autorevoli
Che all'avevano commentata
Così che ricordo ho sottomano alcune con le interviste fatte
Nel
Prima del referendum del due mila cinque ad esempio Uberto veronese professor Veronesi
Che la definiva una legge che viola in diversi punti la libertà produttiva della coppia e la libertà personale della donna
Ancora quando mi si chiedeva qual era la principale critica scientifica
Lo stesso professore diceva le imposizioni malato umana andare contro la propria volontà tutti i ruoli fecondati anch'esse portatore di una malattia genetica
Oppure Margherita disservizi che ha definito definiva no nel referendum un referendum contro una legge iniqua archi medievali quindi invitava ad una a votare essere presente al referendum è ancora il professor Dulbecco
E perché nella legge quaranta persone è umiliante per la medicina perché impedisce di combattere
Il del nostro tempo diceva non si sa non sappiamo molte delle cellule malate le cellule staminali ma ciò che sappiamo Jimmy chiaramente in che possono essere la strada per arrivare a battere il grande killer del nostro tempo
Dalla cyberpunk parte sono meccanico ecco già queste affermazioni ci facevano capire ci fanno ancora a capire come stiamo parlando di problemi
Di grandissima importanza allora perché vogliamo riaprire oggi in questa sede così come in tante altre sedi in Italia il dibattito perché siamo convinti che a distanza di tre anni cinese ci dobbiamo
Fare avanti per correggere quegli aspetti che sicuramente si sono rivelati perlomeno inadeguati nell'applicazione della legge quaranta io li elenco solo brevemente perché guardiamo tra tra gli aspetti un operatore
E sicuramente il più
Così autorevole l'area di queste senatore Del Pennino che anche
Promotore di un disegno di legge sicuramente poi immagino
Questo
Però le abbiamo potuto vedere come in questi tre anni di applicazione quelle Quartesan che già avevamo registrato quando la legge uscita
Voglio nell'esclusione dalla possibilità di ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita per le coppie portatrici di malattie genetiche fosse un problema
Così come era ed è un problema il divieto di fecondazione eterogenea la crioconservazione degli embrioni
Così come
Anche l'obbligo
Di un unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti non parliamo poi delle limitazioni l'impossibilità della ricerca contenute in quella legge
Ecco è stato detto o da
Da Franco fosche questo ha creato la quel nuovo tipo di turismo
Sicuramente potrà leggere chiave che ha portato consigliere numero di copie che si recano all'estero del rigore tutto alla fecondazione alla procreazione
Assistita ad abbandonare il nostro Paese per cercare risposte
All'estero
Voglio dire questo per chiudere
Siamo nell'anno europeo delle pari opportunità parliamo di tutto e di più
Spostiamo addirittura a mio avviso in modo non adeguato l'attenzione al di fuori delle
La prima
Grande discriminazione che è quella di genere
Per parlare di altro quando sappiamo che proprio questa a queste si debbano ricondurre tutte le altre non pari opportunità
Perché se parliamo di individuarsi parliamo di infanzia
Sappiamo che la mancanza di servizi sociali primi si ripercuotono comunque sulle scelte lavorative di vita delle donne sempre Capo modi mercato del lavoro vediamo
Che le prime delle spese sono i giovani e ancora una volta le donne se parliamo di equità salariale
E vediamo che le spese le farò ancora le donne sbagliando di anziani sappiamo che ad accudirli e ci sono le donne quindi oppure l'ambito familiare speriamo di Mainardis non curatori epoche anche se parliamo di pari opportunità per tutti riconduciamo sempre milioni ancora le donne che devono essere concetto di scelte
Inique fatte da altri che le costringono come in questo caso della procreazione assistita a dover subire delle cinque quindi parliamo impegniamo niente cerchiamo anche
Con in questo
Parla seguito al Governo
Che ci ha preceduti quindi invito
Veramente portare avanti questi questi disegni di legge arrivare una soluzione
Prima in questa legislatura si riesca naturalmente mi auguro che però
Vada sua astensione quindi in un lavoro
Tutti voi secondo grado
Ringrazio
L'Assessore anch'io e a questo punto saluto perché ci ha raggiunto
L'assessore
De iure il
Assessora alle politiche sociali delle comune il Comune di Venezia e magari
Poi le chiederò se magari vuole
Darci
Un
Un saluto e a questo punto io allora passo velocemente la parola alla Presidenza dismessa
Perché a me verrebbe da dire Presidente ma mi scrivevano e allora e allora e allora
Passo la parola alla Presidente la presidentessa
Disumane on line
Voragine
Che
Buona sera e vi ringrazio
Tutti di essere qui il relatore che hanno
Accettato all'invito di mamme on line
Per riparlare di procreazione medicalmente assistita
Il mio intervento non titolo perché parlare ancora di procreazione medicalmente assistita
Perché i conti quotidianamente incontriamo sui forum di mamme on line
Centinaia di donne e quindi di coppie
Che hanno problemi di infertilità
E abbiamo seguito il percorso della legge prima
Lavorando perché non venisse
Approvata poi per cercare di spiegare alla gente perché questa legge non andava bene e quindi raccogliere le firme per arrivare al referendum
Feconda molte persone anche che sono qui presenti e comunque colonna molte ti dissi su tutto il territorio italiano
Abbiamo fatto battaglia referendaria per
Far sì che le persone andassero a votare
Non abbiamo avuto successo e questo lo sappiamo perfettamente
Però la ferita lasciata da quel referendum è ancora aperta nelle
Nelle persone che hanno problemi di infertilità perché si sono sentite
Umiliate ebbe fatte dalla
Dalle leggi dello Stato che le costringono e nell'ambito in molti casi a dover a doversi recare all'estero per accedere
Ha delle tecniche che ora sono proibite come la selezione genetica pre-impianto per quelle coppie che hanno malattie genetiche che possono
Dare problemi di incompatibilità con la vita per i bambini
E oppure alle coppie che hanno necessità di un dono di un modulo di uno spermatozoo per poter dare alla riduzione di loro bambino
E niente quindi
In questo percorso una cosa si è fatta chiarissima la necessità di fare cultura sulla procreazione medicalmente assistita
Per abbattere i pregiudizi le
Idea assurda è che ci sono su questo tema
E il senso dei né i nostri libri o comunque del lavoro che quotidianamente facciamo con il Forum Suman on line è volto a cui è stato
A non far sentire solo le le coppie che vivono questi problemi e quindi fornire comunque
Supporto morale psicologico e medico attraverso la circolazione dell'informazione in tema di procreazione medicalmente assistita
E appunto parlarne continuamente confrontarsi con
Altre realtà che rispecchiano che che che si fanno anche sulla Mannheimer che rispecchia no un po'quello che
La condizione italiana cioè di
Ragionare per sentito dire oppure delegare agli altri la decisione su temi importanti quasi non fossimo in grado di
Chiederci e approfondire e studiare
Queste queste tematiche
E allora con questi libri abbiamo voluto diciamo sopraggiungere le persone che magari gli internet non lo usano e e dare loro lo stesso tipo di di sostegno
Con la storia di Laura Fabbris
Che racconta appunto la sua storia d'amore di procreazione assistita e che spiega molto bene in modo anche molte volte simpatico ma comunque
Hanno anche amaro quello che ed è su quelle che sono le difficoltà delle coppie italiane che devono affrontare procreazione medicalmente assistita
Sono difficoltà moralismo difficoltà psicologiche e molto spesso sono anche difficoltà economiche
Perché andare all'estero che niente non è una cosa che tutti si possono permettere facilmente oppure
A cioè che si fa molto per la casa chi lo fa per andare a fare procreazione assistita all'estero
E
Quindi questo è un incontro per darci l'occasione di parlare comunque di
Deve affrontare queste tematiche e di
Fare cultura sulla procreazione medicalmente assistita
E io oggi voglio cogliere anche l'occasione per fare un appello forte tutte le associazioni
Che rappresentano i pazienti infertili tutte le associazioni italiane
Affinché ci uniamo perché dobbiamo far sentire non la nostra voce di associazione ma la voce delle persone che rappresentiamo
E che vogliono L'Unità delle associazioni perché L'Unità e la forza e la forza per
Portare un messaggio perché quello che vogliamo arrivare alla modifica della legge quaranta
E quindi
Niente questo nel mio accorato appello a tutte le associazioni affinché possiamo trovare il modo di incontrarci e e stabilire insieme un percorso volto al raggiungimento di questo obiettivo grazie
Grazie
Grazie Deborah io adesso
Darò do la parola al senatore
Antonio del Pennino salto del Partito repubblicano
Che appunto ha presentato
Circa un mese fa notare se è stato
Depositato questo disegno di legge che invito veramente tutti quanti ad andare perché poi facilmente reperibile sul sito del Senato
Senato punto it
E andare e ha letto il suo perché
Siccome è un disegno di legge in cui chiaramente
Mi risulta difficile pensare che
E ci si
Qualcuno possa dire che un
Un disegno di legge schierato che non è condivisibile che mi sembra estremamente basato sul buonsenso partendo poi dalla
Da delle considerazioni assolutamente non
Non contestabili
Ecco quindi
Ma adesso abbiamo la fortuna di poter
Farci illustrare dal senatore venivo a cui do subito la parola grazie
Io ringrazio innanzitutto organizzatrice gli organizzatori questo incontro
Che
Consentono
Di
Illustrare
Il disegno di legge che
Ho presentato a metà del mese di marzo insieme con altri
Colleghi per
La riforma della legge quaranta
Dove siamo partiti da
Due considerazioni
La prima
La prima data già
Turni
Chiusa dal già anticipata
Dall'assessore
Viva
Che la pronuncia referendaria
Non ha significato
La conferma della legge
Perché
La domanda referendaria non è stata
Respinta se
Fossero prevalsi io
Obiettivamente per il Parlamento
Diventava difficile intervenire a modificare una legge che era stata aveva avuto in consenso popolare
Ma non è stato il caso del referendum
Sulla prostrazione medicalmente assistita
Ci si è limitati
A non raggiungere
Il quorum
E non si può nemmeno
Attribuire il mancato raggiungimento del quorum come fanno gli esponenti del
Comitato
A
L'azione
Di coloro che hanno invitato ad astenersi
Perché la quota della
Astensione indotta si assomma a una normale
Quota di astensione ordinaria sia nelle elezioni politiche
Sia
A maggior ragione nelle prove
Referendari
Io ricordo
In relazione che
Negli ultimi diciassette referendum che sono stati fatti non è stato
Fra il mille novecento
Novantasette e il due mila e tre non è stato ma
Raggiunto il cuore quindi interpretare
Il fatto che non si sia raggiunto il quorum come una conferma della legge è una forzatura assolutamente inaccettabile
E allora se non esistono
Vincoli di questo tipo per il legislatore il problema di una riflessione su
Quelli che sono state ticket fase di applicazione
In questi tre anni della legge quaranta credo sia un dovere
Sia
E sia un dovere individuare
I punti critici su cui intervenire ecco eventuali modifiche
Allora
Partiamo da alcune considerazioni
Le esclusioni e i divieti e gli obblighi contenute nella legge quaranta
Hanno determinato
La forte crescita del numero delle coppie che hanno
Cento di recarsi all'estero per ricorrere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita
Dai dati
Della
C'entri
Di
Cryo conservazione dello sperma
Che ha riportati informazioni ricevute varate da ventisette genti e
Centri esteri non da tutti centri extra ventisette
Risulta
Che i trattamenti eseguiti su coppie italiane sono saliti da minime del due mila e tre
A quattro mila
Del due mila e cinque
Se si considera
Che in Italia normalmente vi sono venticinque mila
Cicli di poco e di procreazione medicalmente assistita
Abbiamo un dato che significa il quindici per cento di quelli che vengono effettuati in Italia che vengono oggi effettuate all'estero
E è un dato sottostimato perché come avrebbe tolto
Come ho detto prima e come ripeto non sono dati forniti da tutti i centri che operano all'estero
Ma
E queste un primo
Elemento
Che nasce
Da alcune
Norme che sono contenute nella legge
In primis il divieto di fecondazione eterologa
Il divieto di fecondazione eterologa e quello che spinge
Di più al turismo riproduttivo
Ma anche
Una serie di limitazioni che vengono poste nella
Legge attualmente in vigore
Come quello per esempio della produzione di
Tre
Embrioni e non più di tre
E nel
L'unico e contemporaneo impianto
Che induce rischi di gravidanze
Plurime
E quindi comporta dei pericoli oggettivi per
La salute della donna
E
E per la e
Aumenta anche le possibilità di aborto
Naturale
Allora
Anche questo
è un aspetto che
Anche fluido su il ricorso
A Paesi dove
Le le tecniche di procreazione medicalmente assistita non conoscono questo vincolo che impone la legge
Italiana
A questo va aggiunto
Il problema
Relativo
Alla ricerca
Alla ricerca sulle cellule staminali
Embrionali
Qui vi è
Una polemica avverta da tempo
I sostenitori
Dei vincoli introdotti dal nella legge quaranta debbano abbiamo grandi possibilità di ricerca sulle cellule adulte abbiano già ottenuto dei risultati sulle quali cellule adulte
Non
Si vede perché
Dobbiamo ricorrere alla ricerca
Sulle cellule
Staminali embrionali che
Comportano la distruzione dell'embrione l'uccisione di una
A questo sicuro specie si oppongono due ragionamenti
Molto semplici
Il primo
Che
Se
Non si fa
Ricerca sulle cellule staminali embrionali non si potrà mai sapere se i risultati che le si possono ottenere dalle stesse sono risultati migliore
Rispetto a quella del
Le delle cellule staminali
Adulti
Io non dico nevrotici alcun sostenitore della ricerca
Sulle cellule staminali embrionali
Che le cellule staminali embrionali risolveranno tutti i problemi del Parkinson dell'Alzheimer ben
Vent'anni
Ma vi è una
Prospettive una possibilità
Se noi in degli anni
Immediatamente con una serie di Rieti la ricerca
Sulle cellule staminali embrionali è evidente che questa possibilità e qui in questa prospettiva vengono immediatamente distorte
La seconda considerazione
Che la legge quaranta
è introdotto un biglietto
Per
Anche
Per
Da ricerca sulle cellule staminali embrionali
Attraverso il trasferimento di nucleo cioè
Io non sono
Uno scienziato quindi non
Sono in grado di dare
Una valutazione impropri
Minimi
A leggere
Quello che
La commissione di studio
Sull'utilizzo di cellule staminali per fare finalità terapeutiche nominata
Con decreto ministeriale del sei settembre due mila dall'allora Ministro Veronesi ed presieduta
Dal premio Nobel professor Dulbecco
Commissione di cui facevano parte
L'ottica frana sono i laici come il cardinal Tonini e
L'ex ministro Sirchia aveva all'unanimità
Giudicato
Che
Offre una prospettiva di risolvere le esigenze quantitative
Così come superare i problemi di incompatibilità in una logica
Queste cellule staminali vengono ottenute mediante riprogrammazione genetica avverrà sperimenta dei nuclei di cellule somatiche nel
Vada avanti
Sabato tutta
Tutelare
Da indiscrezioni tecnica nel caso di Gildo Claps di umani
Viene previsto esclusivamente lo sviluppo di stipendi cellulari
Per
Sciuto specifici
E proprio perché è in grado di evitare l'avvio della formazione dell'embrione la Commissione all'unanimità considera
Questa tecnica esente da problemi etici
Che
Agenda
Da
Toni
Accettato
Da
Sirchia
Quindi mentre noi in questa legge
Abbiamo introdotto un divieto anche per quanto riguarda la ricerca con questo metodo sulle cellule
Staminali embrionali
Allora
Partendo
Da queste
Premesse
Abbiamo cercato di spendere
Un articolato
Che
Tenesse conto
Anche delle obiezioni
Che sono state sollevate
Da i difensori di questa normativa
Qui non abbiamo riproposto pedissequamente
Quelle che erano le indicazioni contenute nelle domande referendaria
Abbiamo
Non è se
Potendo disporre dello strumento legislativo che necessariamente non deve andare con l'accetta come il referendum cercato di disegnare
Il
Serie di correzioni del
Normativa vigente che lasciassero però in piedi impianto sostanziale della legge quaranta
E cosa abbiamo Berlusconi crea previsto di incidere innanzitutto
Su quella norma
Che poi nei fatti non trova applicazione che prevede
Il divieto di revocare il consenso
Al
All'impianto
Dopo che
E la cellula
è stata
Assecondata per cui se si dovesse applicare questa norma in modo rigido le donne una volta
Chela cellule del fondata sarebbero costrette anche se in cambio di idee a
Andare verso
A farsi impiantare un embrione magari accertato Mara
Abbiamo
Modificato prevedendo
Che il partner maschile possa revocare il suo con le il suo consenso fino al momento della fecondazione dell'OLAF
La
La donna possa revocarla in qualunque momento già abbiamo differenziato la
Possibilità
Di revoca del consenso nel tempo
Abbiamo previsto e per quanto riguarda
La
Rifondazione
Eterologa non
La liberalizzazione assurdo
Ma
Che le richieste di autorizzazione all'applicazione di tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo
Vengano presentate a un'apposita Commissione tecnico scientifica
Istituita dall'Assessorato regionale competenti
Che dovrà
Adottare dei criteri occulte
Che
Che sono indicati con apposito decreto del Ministro della salute sentito il Comitato nazionale di bioetica
Ciò che questa può apparire una soluzione minimale
Ma se vogliamo
Introdurre
L'avvocato
Una possibilità effettiva di riforma è chiaro che
Bisogna trovare una soluzione che su questo punto che è stato uno dei punti centrali dello scontro durante il dibattito parlamentare
E del
Battaglia referendaria sia
Una soluzione
Che si presenti con degli elementi oggettivi di novità rispetto a quelle che sono state le posizioni sostenute dall'una
E dall'altra parte
Abbiamo poi previsto di togliere
L'obbligo di fecondare
Non più di tre
Ogni
E di obblighi di prevedere un unico e contemporaneamente impianto di questi organi lasciando la alla valutazione del medico tenuto conto dell'età dello stato di salute della donna
La individuazione
Del numero di oggi che
Devono essere
Fecondati per
Potere ottenere i risultati
Ottimali in
Sede di
Procreazione medicalmente assistita naturalmente
Questo comporta immediata caduta del divieto di crioconservazione degli ovuli perché se non c'è più l'obbligo di unico e contemporaneo impianto è chiaro che il viene automaticamente a cadere anche il divieto che noi proponiamo infatti di abolire di crioconservazione
Abbiamo infine
Proposto per quanto riguarda
La
Fecondazione eterologa una regolamentazione rigorosa di per quanto riguarda la donazione del la donazione dei e degli arredi
E allievo previsto che deve essere un contratto gratuito formare il segreto concordato fra il donatore e la struttura autorizzata
Che
La donazione e l'identità del donatori sia posti sia prontissimo conservata nel più stretto segreto e in codice checché solo medica
In cui
Si intenderanno necessari
In futuro per
La cura del
Concepito la conoscenza di quelli che erano
I quelli valuterà il DNA
Del donatore sia
Possibile ottenere la
Conoscenza di questi dati
Per quanto riguarda
La ricerca
Scientificamente
Abbiamo
Introdotto alcune
Distinzione
Abbiamo cioè
Previsto
Che
Per quanto riguarda
E
Gli embrioni di cui è accertata l'anno
Idoneità per l'impianto
Sia
Possibile
La ricerca a quando questa viene autorizzata
Da
La coppia piano prodotto quel cambio
Bene invece gli embrioni che sono utilizzabili dell'impianto
è consentita la ricerca sono attraverso la tecnica
Della
Trasferimento del Nucleo cioè quella indicata dalla Commissione Dulbecco che avevo prima ricordato e su cui
Anche da parte di autorevoli esponenti cattolici era stato detto che non esistono problemi etici
Queste sono
A grandi linee
Le
Quindi
Riforme della legge quaranta che
Abbiamo
Proposto
Il dibattito parlamentare
Non è
Ancora
Iniziato su questo tema
E non è ancora iniziato
Non casualmente perché
La Commissione sanità del Senato
è impegnata in questi giorni affrontare
Un altro tema eticamente sensibile cioè quello relativo
Al testamento biologico e quindi fino a quando
Non avrà licenziato
Un testo relativo al testamento biologico non potrà
Affrontare questo tipo tra breve
Però vi è
Il consenso maschio fra le forze politiche
Tenete conto che mio disegno di legge è stato firmato da
Senatori libertà
Come e vi sono poi dei disegni di legge presentati da parlamentari della
Dell'Unione quindi vi è una trasversalità su questo punto
Come vi è una trasversalità Quirinale vi è una trasversalità laica su queste su questa materia allora
Io
Dicevo siccome esiste un
Consenso
Basta
Per affrontare questa materia io credo che
A giugno
Alla fine
Al fine di giugno
Quando
Sarà stato varato il testo relativo al testamento biologico potrà incominciare l'esame di questo disegno di legge
Detto questo non m'illudo che sia un percorso semplice
Facile
Ma ritengo che sarà un peso
Un percorso arduo e accidentato comunque abbiamo il dovere di provarci grazie
Io ringrazio il senatore Del Pennino mi pare che
Appunto quello che già esposto sia disegni di legge che e tutti noi penso
Sottoscriveremo subito se fosse se fosse possibile speriamo che il percorso sia il meno arduo e in meno accidentato possibile
Adesso do la parola al
Professore Carlo Flamigni che fra l'altro scritto anche ultimamente un libro che si intitola del diario di un laico viaggi gli incontri e scontri sulla legge
Per la procreazione assistita che è un po'un sunto di in questi anni di di vicende e
Il questo titolo a metà solo uno spunto per ricordarli una cosa che a me sta molto a cuore la immagino anche molti altri di voi
Domani vorrei ricordare che a Roma c'è una manifestazione spero sia una grande manifestazione
Che sarà a piazza Navona vorrei vorrei precisare in una piazza San Giovanni è una manifestazione che si chiama per l'orgoglio laico
Io ci sarò
Un altro Coraggio laico
Comunque ci siamo capiti io ci sarò spero
Che sarò compagnia di tante e tante persone fra l'altro ai vostri piedi avete c'è anche una l'ultimo numero
Di agenda Coscioni che tratta proprio anche di questa questioni di questa manifestazione insieme a molte altre cose secondo me estremamente interessanti in materia di laicità
Do la parola al professor Glauco Carlo Flamigni
Tanto ringrazio niente
Contento di essere qui
Volevo anche minore cose per rassicurare gli ascoltatori di radio radicale che avranno sentito molte grida di bambini
Allora è vero che che ci sono ex comunisti radicali noti per loro cattiveria nei confronti di queste piccole creature
Ma i bambini qui presenti però giocano Endesa sia ma non hanno ancora raggiunto l'età in cui la politica può fare loro dei danni
Sono grida di giubilo di contentezza e non di sofferenza
Ne sono
Contento anche di avere sentito
Se volete ora
Proposta di legge del senatore Del Pennino molto interessante condivido la sensazione di grandi difficoltà
Mi sembra che aveva atmosfera sia molto propizia per
Questo tipo di iniziative
Insomma problematiche non bisogna demordere lamento anche il fatto che non hanno rubato
Non ci hanno rubato soltanto la laicità in questo Paese ci hanno anche rubato alla parola laico che io non sono più capace di utilizzare perché non capisco più cosa significhi
è stata
Aggettivata insultata modificate interpretata
Uno viene sgridato se non la usa in un certo modo con certe connotazioni concerti intendimenti
Allora io ho deciso che non mi va bene io sono libero pensatore poi mettendoli con il fare liberi pensatori esistano nel mille ottocento una categoria molto ben definita spero che anche su questo non mi trovi domani in una nuova interpretazione
Anche perché non si presta modificazioni come la laicità e laicismo insomma mi fate il liberismo del pensatore insomma spero che questa parola me la lascino in pace
Allora
Volevo dire qualche cosa su
Problema dei risultati che ci sono stati in questo Paese dopo l'applicazione della legge
Avete sentito dei dati molto interessanti che riguardano il numero di coppie italiane che cercando una soluzione i loro problemi all'estero
Quello che viene chiamato mi sembra un tema definizione molto corretta il turismo dei diritti
Chi non riesce a vedere osservati rispettati i suoi diritti in Italia va altrove
Chi va altrove in quali circostanze è opportuno beh ci sono circostanze in cui
Ma nemmeno opportuno e necessario che qualcuno donazione di gameti
Vuol fare indagini sui propri embrioni indagini genetiche in Italia non può avere risposte è costretto a recarsi all'estero ma anche altre copie
Per esempio con
Le regole della legge quaranta sono diminuiti notevolmente le percentuali di gravidanza delle coppie nei quali poi maschile sovvenuto nei casi in sede di sterilità più severa degli uomini
Un'altra categoria
Di sterilità che ha
Soluzioni migliori all'estero e quella delle coppie nel quale le donne non sono più giovanissime che gli sono intorno ai quarant'anni e che hanno ovociti che non sono ben fertilizzanti lì
Oppure ne producono molti ma con una percentuale di fertilizzazione bassa anche in questi casi è vantaggioso per loro andare all'estero ma
Qui si pone il primo problema
Che il problema della risposta che ha dato l'Europa alle nostre coppie dovrebbe essere analizzata forse con maggiore attenzione dal nostro Ministero della salute perché
A mio avviso un intervento su questi problemi e indispensabile intanto esistono due europei se
Un'Europa ricca
Un'Europa cinica se volete che accresciuti prezzi quando ha saputo che stavano arrivando le coppie italiane
Che però è un'Europa che sa fare il suo mestiere che ha paura di sbagliare quindi dà garanzie ma anche
Questa Europa però spacco mettendo cose non perfettamente
Corrette per esempio sta indirizzando molte delle nostre coppie verso indagini genetiche che non è detto che siano necessari anzi in alcuni casi non sono necessarie che aumentano notevolmente i costi
Da ad esempio l'Europa ricca
A cominciata sfruttare in un modo discutibile la donazione se vogliamo chiamarla così che io citi
Che è autorizzata nei vari Paesi europei
Questo vuol dire che le prime coppie che cercavano la donazione di ovociti
Trovavano una donatrice per la coppia e quindi non avevano code lunghe ed è una disponibilità di uova abbastanza importante oggi le uova della stessa donna vanno divise per molte coppie e le code si stanno allungando notevolmente
Il problema maggiore però è nell'Europa povera per la
Alla quale ricorrono le copie povere che non si possono permettere IP costi altissimi che ci sono oramai nell'Europa
Ricca
E per il lavoro per ricca intendo soprattutto i nuovi non i nostri dovevano di più che sono la Spagna e Belgio la Francia l'Inghilterra anche la Grecia i Paesi scandinavi
Nell'Europa povera
I costi sono molto bassi ma questo molto spesso vuol dire altrettanto scarse garanzie
I costi sono spesso così bassi che non consentono di investire soldi per esempio degli accertamenti genetici che debbono essere fatti necessariamente sui donatori ci sono anche
E sono ritrovate su internet in questi ultimi mesi si sono moltiplicati i casi di sfruttamenti pericolosi delle donazioni che riguardano soprattutto le ragazze che vivono nei Paesi più poveri
Della nuova Europa quindi Bulleri
E non Carai una molti Paesi
Nei quali le donne per uscire dalla povertà non hanno poi molte vie una via quello forse più seguita e quello della prostituzione una via nuova e quella della vendita proprio ovociti
Ma di
Do delle informazioni sui costi una ragazza bulgara può ricevere centocinquanta euro per una donazione di UCT riceve nuova verranno vendute settemila euro alle coppie
Non possono mai medici tra l'altro spesso anche medici italiani che vanno all'estero a lavorare per ottenere il maggior numero di uova da queste coppie fanno delle stimolazioni particolarmente energica e quindi mettono a rischio la loro salute
Se andate su internet trovate una serie di DDT siti di ribellione nei confronti ce n'è uno che ho visto il più recente che intitolato mi pare di Alemanni dal nostro corpo
Se voi volete avere informazioni ancora più precise su quello che oggi
La compravendita delle ovociti andate su uno qualsiasi dei siti americani che propaganda la sua compravendita scoprirete per esempio
Che ci sono presi straordinari o una vendita di ovociti semplice
Fatta da ragazze che hanno un buon curriculum di studi ma lo straordinario
Che sono carine ma non bellissime
Può costare intorno ai tre quattro mila dollari ma di avverte il sito ci sono ragazze più belle e con un curriculum di studi migliori che fanno da sé
Il prezzo delle uova o che venderanno
E ci sono racconti dipendenti degli ovociti fatte da donne che sono nelle copertine dei giornali femminili perché sono particolarmente bene che sono arrivate fino a cento mila dollari delle cifre veramente straordinaria
In una situazione come questa se innescato anche un problema recente l'Inghilterra a ha messo
La donazione donazioni di ovociti per la ricerca scientifica
Che è stata accolta molto male dal mondo cattolico italiano mi sta cercando di far passare al Comitato nazionale per la bioetica
Una mozione di condanna nei confronti dell'Inghilterra
Sulla base del fatto che a queste ragazze viene dato un compenso per mancato guadagno credo che sia civile corretto in tutte le forme di donazione
La Commissione inglese che ha scelto questa strada anche rinunciato ad una cosa che si chiama ricompensa per da scomodità della
Donazione
Quando una persona
Ha partecipato anche
A una sempre ricerca scientifica sul trattamento farmacologico perde del tempo deve fare dei viaggi bene
Questa scomodità può essere compensata bene secondo le norme inglesi invece queste donne ricevono compensi soltanto
Per ad esempio i trasferimenti all'interno dell'Inghilterra quindi è escluso che possa andare a una ragazza dalla Polonia e farsi pagare il biglietto dell'aereo
E ricevono soltanto un massimo di non so quante sterline ma non sono cifre straordinarie delle
Il problema vero è che dietro a questa aggressione non c'è tanto che il problema veramente degli ovociti
Che andrebbe affrontato in un altro modo molto più complesso ma c'è il fatto che questi otiti verranno utilizzati per la ricerca scientifica e quindi
Per la produzione dicembre staminali
Il problema delle cellule staminali è l'altro problema al quale voglio fare riferimento per un attimo io sono perfettamente d'accordo con quanto detto il senatore Del Pennino
è verissimo che nessuno di noi può dire in questo momento quale sarà la staminale vincente che cosa
Si potrà ottenere sia nel campo della conoscenza sia nel campo delle possibili terapie
Dalle staminali che prendono origine degli embrioni da quelle che prendono rigenerazione so però so però che persone che si battono perché venga abbandonata la ricerca sulle cellule staminali
Embrionali non hanno potuto rispondere ad alcune chi richieste molto precise lo stesso vescovi nel libro che ha scritto adesso mi
Pare debito ricorda la patente una pagina sessantasette
Del libro che scritturazione staminali dice sono necessari entrambe rilievi di ricerca per potere capire sempre qualcosa di più e l'avvio di ricerca è certamente una rete è fondamentale soprattutto per l'informazione che si dà sulla ricerca di base adesso tra l'altro sta cadendo una cosa molto particolare
Che è quella che riguarda la responsabilità una corresponsabilità se volete la complicità di un ricercatore che
Si occupa solo
Premente non criticabile sul piano dell'etica ma che usa informazioni che trae
Da ricerche fatte sulle cellule staminali embrionale bene queste informazioni rendono la sua ricerca eticamente
Impropria
Che vuol dire che domani uno di noi si trovasse poter utilizzare una via terapeutica nuova per salvare
Il suo bambino affetto dalla malattia fino al giorno prima inguaribile poi si è fermato dal suo consigliere spirituale dal sacerdote che dice non farlo perché per arrivare a questa conoscenza sono state utilizzate
Cose che sono state prese da indagini eticamente inaccettabili
Allora io credo che
In questo momento in realtà quello che è molto difficile e concludo
Non voglio portarvi via troppo tempo quello che è veramente molto difficile accettare e la mancanza di desiderio di dialogo l'impossibilità di mediazione
Di fronte alla quale noi ci troviamo
Io in questo non riguarda soltanto la fecondazione assistita riguarda
Tutti i problemi che
Si definiscono politicamente eticamente sosta sensibili dalla ricerca sensibilità scientifica fino ai problemi della della morte dell'eutanasia
Del diritto
Decidere della propria esistenza
La mia sensazione è che
Sopra tutto questo Pontefice abbia scelto una strada assolutamente autorizzata a cedere nessuno può decidere invece sua ma
Che è molto complessa e pericolosa che la strada
Dell'etica della verità
Ora l'etica della vita secondo me ha grandi difetti innanzitutto si contrappone alle verità degli altri
L'ora adesso da libero pensatore debbo dire che uno dei principi della credo che una volta si chiamava laicità era quello proprio di
Rinunciare alle in verità rivelate non
Pensare che esistano verità di cui qualcuno di voi e proprietario e che sia sono vincenti nei confronti delle meritati tutti gli altri ma
Se si va che per l'etica della verità la religione cattolica ha bisogno della legge
Ha bisogno della legge che confermi la sua verità ecco la legge quaranta o ha bisogno di evitare che ci siano leggi che contraddicono le sua verità ecco la spedita nei confronti della legge sui Dico
Allora io credo che esistano modi diversi per vivere insieme in questo Paese e forse
Un
Minori sottolineatura dell'etica della verità
E invece il ricorso a un'etica
Della quale credo siamo della quale siamo tutti in qualche modo convinti molto più sinceramente è semplicemente che è l'etica della compassione
è stato recentemente un documento che viene dei cattolici canadesi che è intitolato non pietà ma compassione c'è una differenza fondamentale
Perché la pietà fare da parte dell'etica della verità scende su di noi
Individua i nostri errori si perdonerà se volete ma ci tratta da fratelli che sbagliano la compassione viaggia a livello di tutti
è
Parallela al suolo e capacità comune di saperne capire
Lei sofferenze degli altri e condividerle
Io non voglio nessuna pietà che cada su di me non voglio essere perdonato ma della compassione
Io credo ha un'opinione altissima e credo che questo Paese se riuscissi a utilizzare questo tipo di morale potrebbe progredire con le persone che si tengono per mano invece di stringere mani e pugni per per quotarsi reciprocamente
Chiudo dicendo una parola soltanto non mi piace fatta anche perché io sono da Bin tutti nell'unico acquirente dedite che scrivo quindi
Faccio ora rapidamente
Propaganda dai libri che pubblico queste un libro che ho pubblicato un grande semplicità perché è semplicemente la trasposizione sulla carta di un diario che tenevo sul mio sito in internet
E mi rendo conto che il diario e di per sé abbastanza ironico viario chi mi ricordo volentieri così Giamburrasca dai diari delle altre persone mi danno sempre l'idea di un po'di egocentrismo nuoce cioè un po'di di di eccessiva volontà di parlare di sé nei diari in realtà
Questo non credo che sia il caso questo nasce
Da una vecchia esperienza o da vecchie esperienze che sono soprattutto due una ho vissuto un'epoca molto simile a questa degli ultimi anni quando c'è stata la discussione sull'interruzione volontaria di gravidanza
E la legge centonovantaquattro girato l'Italia come un forsennato ho parlato in centinaia di posti di tutto quello non meri massimamente
Faccio fatica a ricordare mi sembra di essere stato anche Canicattì ma non ce ne sono sicuro
L'altra è un periodo molto più provinciale
Gli inizi degli anni Settanta quando Bologna abbiamo aperto i consultori con anni di anticipo sulla legge sui consultori e io feci un lavoro molto intenso con l'Unione donne italiane
Centinaia di incontri nei posti di lavoro nelle fabbriche nelle scuole dovunque potessimo incontrare le donne per parlare impianti concezione di meno pausa di sessualità
Vi molte cose diverse lo ricordo anche con divertimento perché io arrivavo allora dall'Inghilterra dove mi ero fatto uno proprio nel senso voluto scientifica
Fui avvicinato da Diana francesi che dal Presidente dell'Unione donne italiane di
Delle medie di Bolognini specifico
Quale venisse ma ai conoscenze che forse qui non sono così diffuse
Vieni a comunicare dalle mi portò per la prima volta
In una
Fabbrica occupata dalle operaio che avevano un po'le a sindacale gravissimo la fabbrica doveva chiudere
E io non ero abituato a parlare alle donne ero abituato però agli studenti ma insomma
E allora ricordo che nel primo comma la prima conversazione che feci sugli ormoni
Devo aver usato cinque volte la parola Ciclope entrano perito frenante rene con le donne mi guardavano sto private anche un po'spaventate poi indiana fu molto brava emise segno
E nel giro di qualche giorno separavano insinuano parlava molto anche di politica e anche di quel periodo io uomo
No non ho ricordi e non ho mantenuto niente anche lì mi sembra di essere stata casta al freddo ci sotto ma non ne sono sicuro
Ecco il libro è la storia di questi di questi in viaggi di degli articoli che ho scritto sui giornali in cui scrivo d'abitudine i giornali in cui scrivo occasionalmente
Del di le mie esperienze nelle relazioni con vecchi compagni anche esperienze non gradevoli e anche le volte in cui sono stato trattato male io o meno inserite
Mi ricorda un compagno che alla festa dell'Unità a Bologna
Mi disse elemento sei arrogante con i prefetti
è ormai un po'stupito perché non mi pare di essere audito deroga dell'allegherò parla di latino tu parli di votive embrioni un capisco cosa dici
Parla di laicità e così almeno ti capisco in realtà di laicità non si può più parlare di votivi continua a pensare che non si interessi
Nessuno
Mi rimane questa sensazione di profondo disagio che purtroppo è accentuato dal fatto che sono anche rimasto senza partito
Dovete scusarmi ma un libero pensatore non condividere la vita politica con la signora Binetti io ho una terribile paura della sofferenza del dolore non mi piacciono non credo nel valore salvifico del valore
A me che qualcuno domani di mente un sì deciso una conoscermi impressione mi spaventa e quindi nel nuovo partito non entrerò
Questo fa di me un libero pensatore isolato e solo spero che voi abbiate compassione di me
Bene ringrazio
Professor Flamigni
Allora io nessun passo alla parola Deborah occhi si legge percorsi
Diventa più semplice si legge il messaggio di Rossella Bartolucci che la presidentessa di SOS infertilità
Che purtroppo non mi risulta raggiungerci
Ma gli accordi nessun atto
E la domanda che tante mamme si sentono rivolgere dei propri figli sempre più curiose su tutto e dunque tre anche colori
E noi abbiamo pensato di aiutare le mamme a rispondere a questa domanda
Dettare soprattutto nei pannelli qui sono arrivate grazie all'aiuto della scienza
Sono di una provetta addirittura di un dollaro tecnologico spero
Però
Ma perché si potrebbe chiedere entrambe necessarie per la recepiti della procreazione assistita di come sono stati concepiti
La spiegazione psicologica lascio ad altri più competenti di me
Adesso vorrei invece soffermarmi su una spiegazione sociale su un altro quindi degli scopi che questo libro scopo culturale
Infatti mamma raccontami commesso animato è nato anche come strumento per fare cultura dell'infertilità
Pensiamo infatti che solo quando l'infertilità che seppure sarebbe di accettabili soddisferebbe mente
Alla luce del sole come qualsiasi altra patologia non ci sarà il terreno sociale adatto per germogliare leggi come la legge quaranta
Una legge sulle grandi pregiudizi e sociale in materia
Ma come nasce questo pregiudizio sociale
Come si alimenta
Il pregiudizio degli atenei infertilità
Di mancata generazione dei figli e sicuramente antico mancata protezione è tradizionalmente e chi ne è colpito rendeva tende avevo il NARS nell'assolvere insipienza della ripresa sfera sociale
Con l'avvento della procreazione assistita questa organizzazione è diventata sempre meno definitiva
Molte persone che in passato si sarebbero dovute rassegnare mancante quindi adesso possono quantomeno sperare
Ma in molti casi proprio come in passato si continua a tacere la propria condizione di parametri
E il fatto di essere rigorosi alla procreazione medicalmente assistita per diventare genitori si continua quindi a comportarsi da una dipendente invece gli ammalati quali si è
E qui veniamo al punto
I termini da come dichiarato la stessa Organizzazione mondiale della sanità condizione patologica la procreazione assistita è una delle sue possibili pure punto senz'altro il proconsole moralistici
Ma così non viene risulterebbe non delle persone
Vite che come loro non parla non parlarne
Con loro rinchiudersi per non essere vittime dell'Egitto giudizi continuano sperimentali
Intendiamoci comprendo bene per il semplice fatto che rientrano nella situazione prima
DNA
Il consigliere dei commenti inopportuni le domande ma
Tendenziose
Ignoranti degli altri provocano
Ma credo che soluzioni differenti libero linea all'opposizione
è un dato di dover ridurre la DNA le redini come una delle tante possibili svolto nella vicenda ahimè propone
E non c'è altro da aggiungere dunque
Solo se è una delle prime smetteremo convinto
Ricordarci del venerdì nascondeste oggi
Questa emergenza sociale che genera mostri come la legge quaranta potrà scemare
Certo il processo
Tutti i processi sociale il sarà lento e faticoso ma credo che nomini importatori di questo particolare
Diffusissimo misconosciuto problema abbiamo il dovere di innescare
E noi dobbiamo in primis i nostri figli e devono sentirsi parte della nostra scelta di venderle al mondo nonostante tanti ostacoli della nostra grande scenda dall'amore che ha portato alla loro nascita
E questo libro mamma racconta di come sono nato è una risposta una delle tante possibili risposte a questa esigenza di chiarezza di cambiamento di prospettiva
Pensiamo che tale un genitore in più a vivere comportare Gioia
La propria scelta comunicare questa forte queste zone proibitivi e che saranno quindi questi toni nella normalità dalla procreazione assistita
Costituisca un inesorabile seppur piccolo passo avanti nella liberazione della tematica infertilità dei giorni perché il giudizio
E speriamo quindi dei genitori
Aiuteremo saranno Dante
Grazie sarebbe
Bene
Ringrazio anch'io Rossella prime sarebbe dovuto comunque farci arrivare allora adesso io anche per appunto avere qualche spiegazione in più sul perché
Raccontare la pm
Perché cercare di raccontarla con delle favole eccome raccontarla anche per capire magari forse
E gli errori sulla comunicazione che abbiamo fatto durante la campagna referendaria ecco magari per farci spiegare perché queste cose
Do la parola alla professoressa Marina Mingarelli Flamigni che ricordo è sociologa presso la facoltà di Sociologia dell'Università degli studi di Urbino
Tenerlo
Va bene
Sì Gregor sì sì va beh va bene
Buonasera
Quando mamme unanimi ha chiesto di
Scrivere
Una breve introduzione a questo libro che io
Ho letto
Diciamo nella parte
Della della parola ma
Ovviamente ho visto con la parte invece molto molto bella dei disegni solo successivamente
Ovviamente ho detto subito di sì perché essendo reduce come tutti noi a questo tavolo dalla
Travagli Artissima vicenda prima della legge quaranta e poi della
Campagna referendaria per la modifica della legge quaranta
Avevo assolutamente voglia di farlo nello scriverlo nel pensare come scriverlo così mi sono tornate in mente anche
Moltissime delle cose che
Che ho imparato non soltanto quelle che già sapevano a quelle che anche ho imparato nel corso di questi anni
Perché ormai sono diventati tanti anni così difficili
Mi è molto piaciuto quello che cioè lasciato scritto adesso russa molto molto perché
Credo che sia
Abbia centrato anche uno dei punti cioè al quale io pensavo già da tanto tempo sociologi sanno questa fissazione di guardarle cose un po'al microscopio
E quindi di scomporre e ricomporre le
Sono degli artigiani qualcuno ha detto della cioè Società vedere dei comportamenti delle persone
Sui piani sui piani bollettini
C'era bisogno c'era assolutamente bisogno che le persone inferti Rizzi riprendessero si prendessero in mano il loro spazio c'era assolutamente bisogno di questo
Nel nostro Paese i movimenti dei consumatori sono forti relativamente forte diciamo su una serie di questioni di temi su materie come queste così sensibili così delicate così private è molto difficile
è veramente difficile e doloroso è un impegno grande
Uscire fuori
Se persone normali tranquille e serene che non hanno mai pensato nella loro vita di espulsi e di pagare il prezzo dell'esposizione hanno deciso di farlo bisognerebbe tutti ricordarsi che cosa vuol dire questo
Quindi io sono contenta di questo perché credo che questo sia una gran faccio una grande differenza da oggi in avanti tutte le cose che noi faremo che cercheremo di fare contro questa legge
Saranno diverse perché ci saranno in campo direttamente le persone fertili sono assolutamente d'accordo sulla
Necessita di tenerne tutte insieme cioè che l'associazionismo diventi una forza unica perché questo vuol dire fare massa critica essere più forte più pesanti contare di più quindi spero che questo processo possa andare avanti
C'è un assoluto bisogno che le persone i cittadini con questo tema problemi si siedono al tavolo destituzione in questo già è avvenuto in qualche parte sud insomma ma deve venire sempre di più
La questione delle parole che è uscita io vincente nonno farò ragionamenti di ordine generale che pure sarebbero anche molto interessanti insomma
Su come questo tema in specifico sia solo uno dei tanti argomenti sia un esempio molto interessante molto
Pieno di di ricadute simboliche psicologiche ed emotive quindi né quali molti di noi ai quali motivi non sono più vicini però non voglio fare un discorso di tipo generale insomma
Sulle questioni che pure nella viene a Naro rappresenta cioè la questione la la enuncio semplicemente la che cosa c'è dietro l'avviamento dietro la Puglia ne accerti in un tema grandissimo
Che vediamo tutti i giorni declinato in tanti aspetti diversi su tanti temi diversi cioè c'è la scienza lo sviluppo della tecnica delle tue tecniche della scienza e delle tecnologie
Ci sono le società sulle quali le la scienza e le tecnologie cadono
C'è solo questo niente più di questo ma niente meno di questo
Questo è un tema che ci coinvolgerà sempre di più che riguarda questioni come quelle eticamente sensibili ma solo di questioni eticamente sensibili che riguarda una serie di argomenti e secondo me è anche da un punto di vista
Politico eh
Un argomento che costituisce un e che costituiranno avviso sempre di più un banco di prova per la nuova politica io vorrei chiamarla così
Esistono ci sono e i partiti attualmente in campo ne sono assolutamente consapevoli non solo il nostro Paese messo nel nostro Paese è un esempio
Esiste una
Grande disaffezione nei confronti dei partiti cosiddetti tradizionali i cittadini sono molto lontane dalla politica sempre più lontani dalla politica ormai questa è una cosa è un'acquisizione spetta al quale
Penso che
Chi fa politica in maniera sincera
è assolutamente consapevole che questo sia il rischio grande rischio cioè l'allontanamento dei cittadini dalla politica ecco su queste materie sui temi
Che l'impatto sociale
Delle tecnologie della scienza ci consegna su questi temi su questi grandi problemi qui c'è un grande spazio nuovo
C'è la voglia nuova delle persone di riappropriarsi
Per la loro voce e di vedere la loro voce rappresentata e credo che chi
Sì chi pensa che si che questi siano che queste siano domande alle quali non si può non dare risposta si deve
Mi pare ben un bell'esame di coscienza e ridisegnare
Una proposta rimodulare una proposta che non può non tenere conto di questo fatto cioè di attori sociali nuovamente i cittadini che scendono che decidono
Persone ripeto
Che più lontane di così non potrebbero essere da
Da da un certo genere di atteggiamento perché ripeto per tutte quelle che ho conosciuto
C'è una distanza grandissima tra le persone normali lo ripeto ancora una volta perché tra l'altro questo messaggio che è passato molto poco durante la campagna referendaria cioè l'assoluta normalità
Dalla stragrande maggioranza delle persone che ricorrono appropriazione medicalmente assistita c'è una grande
Ormai
E
Diciamo presenza c'è un dato di fatto dal quale non si tornerà più indietro che è la presenza di questi cittadini che sempre di più dovranno inevitabilmente essere presente
è molto faticoso e molto impegnativo e faticoso nonché al motivo fa tutto sul piano pratico della vita delle visite molte donne che come sappiamo sono combattute tra esigenze intimiditi di di tipo diverso niente nelle loro molte vite come gatti
Però questa fatica va fatta purtroppo non si può farla inevitabilmente fino a quando non ci sarà qualcuno che
Sarà in grado di dare voce
A queste domande senza che ci sia una pressione dal basso non so se questo succederà e credo che anche se
Succederà comunque non non sarà sufficiente quindi dal basso comunque le persone dovranno continuare a essere presenti
Questa sostanza solo un inciso
E vorrei invece concentrarmi brevemente sulla questione che in qualche modo mi è stata posta sulla
Sulla informazione partendo dal libro cioè il il modo in cui il linguaggio che questo libro ha scelto per raccontare le modalità della nascita queste uno dei linguaggi possibili e che tra l'altro
Diciamo mette al centro una dimensione un po'più delicata della propria della procreazione assistita cioè
Le donazioni di gameti ci sono tanti linguaggi possibili e ogni di linguaggio illegittimo e ogni linguaggio porta risultati
Quanto alla
Diciamo al tema delle donazione di gameti vorrei concentrarmi un attimo su questo il tema della donazione di gameti
Potrebbe essere un bell'esempio di come per quanto è stato il passato voglio dire di come non bisognerebbe fare informazione fare comunicazione
O di come
Il farlo in un modo piuttosto che in un altro può condurre a risultati diversi
Se sì se si volesse ripercorre anche non so facendo l'esame di non so una serie di testate piuttosto che una serie di trasmissioni che hanno che hanno trattato l'argomento
Ci sono due linee di indifferenziata e divaricate
Due strade attraverso le quali le donazioni di gameti sono state presentate al grande pubblico usiamo questo termine perché non dimentichiamoci che questi sono argomenti
Che riguardano un ampio numero di popolazione italiana ma comunque una parte piccola rispetta la popolazione quindi un tema la confusione complessiva del Paese quindi un tema
Di minoranza che quindi ha un grande problema fondamentale quello di essere conosciute compreso da tutti gli altri perché nel momento in cui si mette lo si mette sul tavolo e si chiede poi
Una regolarizzazione una normazione si chiede che venga presa in carico bisogna per prima cosa fare lo sforzo di far conoscere di farlo comprendere conoscere comprendere due livelli differenti
Come è stata conosciute presentata grande pubblico la donazione di gameti due strade diverse dicevo una secondo una
Una delle strade Astrio ovviamente sarò molto semplificate troppo semplificatorio insomma però credo che in questa sede non di riuscire a fare altro
è stata presentata secondo quello che alcuni in questo Paese ancora oggi credono
Ovvero che cosa è la donazione di gameti è una forma legalizzata di adulterio
Le persone che hanno considerato questa strada e che pensano questo a l'hanno presentata come una sorta di grande grimaldello contro la famiglia
Wenders tenete presente come sono evocative queste parole e adulterio legalizzato cioè questo è già a proposito del meccanismo dei pregiudizi e delle
Convinzioni che tutti noi abbiamo su qualcosa o semplicemente delle conoscenza di quello che pensiamo su qualche cosa pensate quanto quanto parla in più sul piano emotivo
Usare queste parole solo queste parole è una forma legalizzata di adulterio
Questi fa un'operazione di
Aggancio con l'immaginazione delle persone con quello che le persone sanno su qualcosa
Su quello che la loro storia cioè su quello che hanno imparato hanno appreso nella loro vita attraverso le loro esperienze e ci si aggancia in maniera molto
Come posso dire
Sensazionalista i cavoli usare questa parola perché tra l'altro questa è una delle strade l'interpretazione della grande la comunicazione
Sui su temi anche non solo di questo genere ma in generale
Su molti temi
E quindi ci si aggancia su
Con una immagine molto evoca trincee che mette subito in discussione una cosa fondamentale
Io non so cosa siano mettiamoci nei panni di qualcuno che non sa nulla di questi temi io non ne so niente però certo che insomma considerare prete nella presa in data così sentire qualcuno che la descrive così tenete presente che nella maggior parte dei cittadini questo Paese non è tenuta a sapere che cos'è la procreazione assistita
Non è venuta a sapere che cosa sono le violazioni di gameti non è obbligata a farlo fase buone lo fa se decide che in quel momento è opportuno e giusto importante
Così ottenere una maggiore informazione su quell'argomento ma non è obbligata quindi nel momento in cui noi che sappiamo che di che cosa stiamo parlando
Poniamo sul tavolo una materia
Dobbiamo anche farci carico del modo in cui questa materia viene presentata sul tavolo perché Hutter a seconda del modo in cui questa materia né sul tavolo non otterremo dei risultati diversi e quindi avremo obiettivi diversi strumenti diversi risultati diversi
Questo modo di presentare la DNA quindi a
Colpisce l'immaginazione le persone in un certo modo e fa solleva una un meccanismo di tipo scandalistico se vogliamo dire così perché colpisce l'attenzione senza entrare nel dettaglio
Però colpisce l'attenzione con un'immagine molto così forte
Non si aggancia con niente in particolare d'altra parte di donazione di gameti sono di per sé
Qualcosa di nuovo quindi stiamo sempre parlando di una procedura nuova che per essere conosciuta bisogno di essere prima descritta conosciuta
Perché altrimenti se non viene descritta non si arriverà mai a capire esattamente che cosa si tratta già nel modo in cui viene descritta nelle parole nell'immagine si usano si ottengono risultati diversi
Storie petto semplificando molto Mazzone mi passerete questa questa licenza
In che altro modo si potrebbe presentare donazione di gameti che cos'è la donazione di gameti
è
Una donazione come
Diciamo
Di come ci sono altre donazioni di tipo biologico
Nel nostro Paese siamo già abituati a essere oggetti e soggetti di donazione di sangue per esempio oppure di donazioni di organo di donazioni di Cerro del cordone
Di donazioni anche degli ambiti ecco bene se voi presentate la donazione di gameti in una lista di procedure analoghe
Con componenti con oggetto componenti biologiche questo mette l'argomento già in un anno cornice
In un contesto cioè situa quello che noi stiamo dicendo che è una
Materia nuova che non conosciamo
Dentro un quadro invece
Che è noto perché le donazioni di altre di altre
La dimensione di tipo biologico sono note le conosciamo già che allora il nostro interlocutore
è più in grado di capire di comprendere di che cosa stiamo parlando perché stiamo inserendo quello che lui non conosce nel quadro di un qualcosa che lui conosce già
Questo meccanismo dell'inserimento del non conosciuto nella in una situazione di dati noti è un meccanismo centrale nel processo di apprendimento
Di psicologi dell'età evolutiva lo conoscono benissimo allora questa modalità di presentazione di qualcosa che non si conosce eh la modalità che viene normalmente giudicata appropriata per far crescere il livello di formazione delle persone
Delle persone in via di di sviluppo cioè dei bambini e adolescenti diventeranno adulti e in generale questo è il meccanismo con il quale
Le informazioni nuove che si danno anche agli agenti
Hanno più possibilità di rimanere
Nella testa delle persone di rimanere dentro perché questo è la grande differenza tra un livello di un tipo di un livello di un altro di informazioni di comunicazione
Quanto tempo rimane dentro l'informazione perché a seconda del tipo di veicolo che noi usiamo per far penetrare quel dato quel di conoscenza dentro una persona
Noi possiamo ragionevolmente aspettarci dei tempi
Di permanenza di quell'informazione dentro quella persona più previo più lunghi
E allora se noi usiamo lo strumento del sensazionalismo noi colpiamo l'immaginazione in maniera molto forte di immediata ma i tempi di permanenza di quell'argomento sono solitamente brevi
E questa è un'esperienza che possiamo fare tutti nei confronti della quantità esasperata di informazione alla quale siamo tutti sottoposti
Quando conosco quando non sappiamo ormai nella vita di tutti perché prevalentemente se non poco di quello che possiamo
Dell'informazione parziale l'accesso
Ma la persistenza di quello che non conosciamo e che se non so che non si aggancia niente che conosciamo già
E solitamente piuttosto breve anche il sensazionalismo più spinto che quindici Lumina una luce un faro una informazione un pezzetto di conoscenza specifica
è molto forte dirompente
Ma la durata è breve
La durata invece la persistenza di quell'informazione
Cambia a seconda della
Capacità come ho già detto che di aggancio che quell'informazione può avere con qualche altra conoscenza che noi abbiamo
La comunicazione che noi
Abbiamo dato
E questo mi fermerò prima vorrei così commentando brevemente
L'abbiamo già fatto l'ha detto è stato già fatto prima commentando brevemente quello stati gli esiti della campagna referendaria
La comunicazione che noi abbiamo dato
Su questo argomento ma questo è un esempio e quindi la donazione come come
Come forma legalizzata dell'Audi adulterio la dimensione come la la donazione con una normale dimensione del dono al cui fondo c'è
La matrice di tutte le forme di genitorialità cioè semplicemente l'amore nient'altro che quello
La differenza tra queste due modalità di presentazione del tema hanno fatto
Hanno creato la possibilità di diciamo di agganciare gli interlocutori non in possesso di conoscenze precedenti se non quelle
Che tutti noi abbiamo
In virtù della storia che abbiamo che abbiamo vissuto e di quella dell'esperienza del quale siamo stati esposti a provocato agganci di tipo diverso la comunicazione che noi avremmo potuto fare quindi forse l'avremmo dovuta pensare
Con questo taglio tenendo sempre presente che dovevamo comunque fornire la maggior parte di formazioni possibile alle persone a tutta quella grande maggioranza di persone che non sapevano assolutamente nulla di questo tema
Poi queste un tipo di complessità la seconda complessità ovviamente a che fare con
Tipo di linguaggio è linguaggio CIT scientifico è un linguaggio che di per sé respinge che allontana
è un in quanto di settore linguaggio lontanissimo da quello della vita della maggior parte della popolazione e quindi questo aveva una sua dice complessità ulteriore terzo discorso che è stato citato all'inizio il lo strumento referendario uno strumento
Come posso dire si sapeva già era già chiaro era già noto che era uno strumento ormai molto poco amato
Aggiungerei una cosa uno strumento totalmente inadatto alla delicatezza e la complessità del tema perché il referendum di per sé
Si chiede a farlo l'unica cosa che non si dovrebbe fare su questi temi cioè la radicalizzazione
Il referendum costringere una persona a esprimersi in un modo più grosso che in un altro non fatto tutto il ragionamento che è stato già fatto prima sulla fatto dei referendum in questo caso non è stato
Bocciato perché non è stato già fatto non lo ripeto ma ovviamente sono completamente d'accordo
La Hitler lo strumento Rovereto ma è particolarmente di fa dato dal mio punto di vista a
Occuparsi di materie come queste prima di arrivare ad un referendum ci sarebbe voluta una grandissima campagne di informazione
In generale sull'intera popolazione per avvicinare i cittadini italiani alle cose che
A cose che non conoscevano prima anche su tutto ciò calasse
Come posso dire
Calasse lui retropensieri di molte persone che sia nel mondo dell'informazione che in tutta una serie di altre situazioni del tutto legittimamente non voglio dire che non sia così hanno deciso però
Di
Cavalcare certe strade piuttosto che delle altre cioè a mettere in moto
Piaciuto molto di più
Un dibattito sereno civile aperto
Discusso discusso nel quale tutti noi avremmo potuto confrontare i nostri punti di vista diverso
Tranquillamente
Senza la come posso dire sulle spalle il peso di una strumento referendario di per sé discutibile e quindi quando a volte io ho sentito diciamo che non era d'accordo con
Con me su questi temi dire alcune cose di critica lo strumento referendario
Io non ho potuto dar loro torto è vero che lo strumento referendario uno strumento
Difficile
Con tutte le difficoltà diciamo del ingenerando strumento la materia
Di per sé a giunto ulteriore difficoltà quindi questo è un errore che non bisognerebbe più ripetere dal che ne consegue che sia libri di questo genere sia qualunque altra cosa noi potremmo fare da oggi in avanti
Deve essere fatta dovrà essere fatta la consapevolezza civile
Cresce con il tempo ci vuole tempo ci vuole la capacità di mettere argomenti sul tavolo le persone cambiano
Qualcuno di quelli che a
Pensato del tutto legittimamente avuto del del tutto legittimamente un'opinione di un tipo su questa materia potrebbe cambiarla potrebbe cambiarla sulla base semplicemente di una maggiore
Qualità vorrei dire quantità e qualità della conoscenza che potrebbe avere al quale potrebbe avere accesso quindi questo è un lavoro che non finisce al di là del discorso legislativo rispetto quale sono anch'io molto poco ottimista sono più ottimista sul lavoro invece che stiamo facendo qui che deve essere continuato
Che un certo tipo di proposta politica secondo me deve continuare ad appoggiare e a
Far proprio sono ho più fiducia nelle persone né i cittadini nelle zone negli uomini che in quelli che stanno in Parlamento
Ringrazio la professoressa
Bulgarelli
E
Giusto per aggiungere una cosa proprio sulla difficoltà di linguaggio forse e non è un caso che dei referendum che all'inizio erano cinque
Quello che è saltato è proprio quello che era forse il più semplice quello che chiedeva l'abrogazione totale della legge lasciando i quattro che inevitabilmente Cos finge uno anche un linguaggio
All'ingaggio più complesso comunque è tutta una questione su cui poi CONI sei mai dopo diventa poco interessante
Do adesso la parola a Laura Fabris che è riuscita ad aggiungersi che l'autrice di vice dell'altro libro ladro del Melograno che una storia
Diciamo concreta di di vita vissuta
Secondo me la cosa interessante di questo libro perché poi la cosa che forse a volte e ci dimentichiamo e quando si parla di fecondazione assistiti di distinta di PM a eccetera
Cioè in fondo si parla dietro ci sono tre persone assolutamente normali cioè che fanno una vita normalissima che non sono quindi questa è una cosa che si tende
Io ho l'impressione un po'un po'a dimenticare
E allora per raccontarci un po'di questo libro del perché do la parola all'Aula Fabris
Ecco volevo stare in piedi perché sono bassa è
Ed emozione di meno strani
Allora dovreste sentire mio quale ora come sta battendo io sono emozionati stima siete tanti per quello che possa dire io perché io ho letto non sono una scrittrice non sono un medico non sono niente io sono una persona
Che si è trovata suo malgrado a vivere un'esperienza che non si sarebbe mai immaginata io sono anche ICEF Ferrante
E tutti avete comprato sicuramente avrebbero del Melograno
Chi non l'ha comprato esce e lo contrada San Vito per svariati motivi primo perché l'ho scritto io quindi mi fate felice mica s'tutta
Le seconda perché aiutato un'associazione che dà sostegno ma tantissime pazienti tantissime persone come me
E e aiutare e supportare maternità in tutte le sue sfumature e terzo perché per chi non non ha vissuto la da fecondazione in vitro perché non ha vissuto dei problemi di sterilità
Tramite l'albero del Melograno può capire quello che veramente succeda una coppia
Durante referendum abbiamo sentito
Tante discussioni e religiose tante discussioni medica grandi sono delle foto la più famosa quella dello Pittino con la P Pettinà
All'è rimasta in mente soprattutto quella di tutto referendum i miei nonni nei genitori non hanno capito molto di più hanno capito quello che succedeva vedendomi
Vedendo come cambiavo giorno per giorno vedendo che non mi poteva rivolgere la parola perché avevo gli scatti di nervi o piangevo tutta un tratto hanno visto che per sei volte che sono i tentativi di fecondazione in vitro quindi sono sotto possa
Scadeva e mere alzavo con la voglia di combattere
Io ho scritto questo libro per sfogo in realtà non non è nato con l'intenzione di dover diventare un libro
è nato con con l'idea di mettere insieme una serie di aneddoti grottesche divertente che succedono due Bramati che su una dice Luca
Che si trovano tutto andato
In una realtà più grossa di loro come capita a tutti per questo io vi invito a comprarlo
A leggerlo se state iniziando questo percorso a farlo con un attimino più di
Non dico di serenità perché è impossibile però va di
Neanche rassegnazione di di realtà perché è la realtà se la realtà quella non la si può cambiare viviamo la con
Con leggerezza
Il libro si conclude con un nulla di fatto
Perché e o una borsa Frigo dietro perché stasera alle nove e mezza mi devo culturale è un ripone nella pancia
Di sarà lo spazio poco credo Fazio e ieri a seguito del Melograno saranno Alice Luca alle prese con tre gemelli
Boffa
Che perché merita veramente fare un sorriso anche in questa circostanza grazie
Grazie davvero e questa è l'ennesima dimostrazione di come poi dietro ci sono delle storie normali di persone normali che normale non vuol dire
Banale o meno importante vuol dire che è quello assolutamente la realtà che tutti i giorni avremo da affrontare
Io adesso ringraziandola di essere stata con noi di avere con grande attenzione seguito
Tutto
Tutto il nostro il nostro a parlare do la parola all'Assessora degli amore era Assessora ricordo le politiche sociali del Comune di Venezia
E dopo questa sera riuscirò dirà Assessorato anch'io per sempre
Grazie almeno
Io vorrei
Ringraziare perché credo
Che si è stato un momento di approfondimento importante importante per noi perché
Ovviamente abbiamo vissuto la raccolta delle firme referendum con grande fatica
Anche con la consapevolezza che non eravamo forse riuscirete a trovare le parole
Giuste anche per affrontare certi temi mi è piaciuto molto l'intervento che prima precisano anche le difficoltà di comunicazione
E il fatto che forse il referendum
Non nel modo migliore per riuscire a fare un dibattito sui temi
Di vita delle persone è anche vero però che i tempi di vita delle persone erano stati fortemente messi in difficoltà
Banale
E tali era partito anche l'esigenza di questo di questo cambiamento quindi io vorrei dire vorrei sottolineare soprattutto questo
Vi ringrazio per i dati che ci avete proposto sia sulla
Legge possibile speriamo e bisognerà che ci sia un impegno largo ma anche su un dibattito da riprendere su una realtà
Molto pesante perché quando
Prima venivano ricordati gli i dati sull'andata all'estero dalle persone italiane Vattimo dati che sono veramente tanto pesanti
E dentro un Paese che ha tante difficoltà e contraddizioni anche il dato della libertà ed il peso delle condizioni economiche è un peso nel distinguo io poi mi riferisco all'assessore alle politiche sociali del Comune
Il Venezia un Comune che hanno un forte invecchiamento della popolazione quindi pensare che
Ci si dati delle possibilità di ricerca su alcune
Malattie che sono sempre più diffusa
In pezzi di più della nostra popolazione anziana
Anche quello è un problema cioè non guardiamo solo un aspetto guardiamo anche questo aspetto qui l'aspetto della ricerca che poiché vestire
Positivamente e dare risposte a fasce di popolazione che vivono problemi pragmatici
Perché è drammatico quello che viene vissuto di chi desidera avere un figlio non riesce a vedere no è drammatico anche
Il
Il percorso di una persona che all'improvviso
Si trova a vivere condizioni come quella dell'alzabandiera come quella della demenza
Ed e si perde quindi sappiamo possibilità di aggancio
E di tenuta tra noi di queste persone credo che queste possibilità dando tutte
Esperite quindi la cosa che io volevo sottolineare è proprio
Questo che mi pare fosse all'altezza dei vostri interventi
Che
è molto importante non lasciar solo delle persone ma è molto importante anche
Che le persone che hanno questo problema
Entrando invece entrano in campo con molta forza e chiederanno
Alla politica alle istituzioni
Confrontarsi con loro
Perché allora
Il anche un cambiamento che la politica può vivere in questo Paese perché non credo che abbiamo
Bisogno di diventare un Paese
Che il marchio di
Maggiore capacità di essere civile
Anche sudati bravo concreti
Ecco la cosa grave molto prestigio di questo periodo e lo dico
Ideologismo che si vuole
Catricalà sopra la vita delle persone e anche sopra la condizione di vita delle persone
Anche sul tema delle famiglie
Tanto tanto per intendersi perché trovo un divario enorme
Quelle che sono quelli che sono i dati che sono state presentate anche alla Commissione affari sociali della Camera e poi le rappresentazioni ideologiche sul tipo di famiglia
Io vorrei parlare del problema contraenti delle persone e delle famiglie mi parrebbe
Che faremo della politica le istituzioni potrebbe fare
Un passo avanti molto seria concreta se si mettessero da questo punto di vista
Invece che da un punto di vista
Di
Ideologico ecco questo è un auspicio ignorano vorrei
Veramente ringraziarvi perché credo che ci siamo anche arricchiti
Questa sera questo dibattito
Ringrazio ringrazio Assessora Wuhrer
Quindi
Chiudendo io vorrei soltanto riallacciarmi una cosa appunto che ha appena detto adesso delle mura
Dibattito da riprendere io credo che il dibattito da riprendere lo dobbiamo riprendere in voi credo che solo noi possiamo riprenderlo essendo lo riprendiamo forse possiamo anche aiutare
Disegni di legge come appunto con il senatore Del Pennino a camminare magari in modo meno accidentato
Però dipende da quanto ci mettiamo noi di impegno da quanto vogliamo cercare di affermare di
Portare ancora al centro l'attenzione questi temi questi temi di diritti di laicità
E allora sul discorso della città io ricordo la manifestazione di domani a Roma del coraggio laico io spero che magari
Anche
Per questa
Per questo dibattito ci sia qualcuno che decide questa sera domani mattina di prendere un treno e di essere alle tre e mezza a piazza Navona grazie a tutti ultima
Ecco questo è quanto parlare dopo questo tanto ascoltare ci sarà un aperitivo offerto alla
Baratto
Cui al parco quindi siete chiaramente tutti invitati grazie
Grazie a tutti