XXX Congresso Internazionale di Medicina Penitenziaria e IV Congresso Nazionale della Società Italiana di Medicina Penitenziaria

Allora un attimo di attenzione
Che iniziamo i lavori per la Sezione scientifica innanzitutto volevo fare a tutti i partecipanti un saluto da parte della sim per l'Associazione nazionale dei medici a
Un ringraziamento a tutti per la presenza iniziamo con
L'attività puramente scientifica con una sessione delle malattie infettive riguardanti quello riguardanti quelle più comuni all'interno degli istituti penitenziari quindi si
Si parlerà di HIV di epatite C di epatite B
Abbiamo però board iniziamo subito con i lavori passo la parola al dottor Carbone
Io passano poi la parola dottor casato che ci porterà la sua esperienza
Di lavoro presso la struttura di San Paolo di Milano
Buongiorno a tutti
Ringrazio il professor c'era Oddo il Presidente del congresso gli organizzatori e tutti i presenti e buongiorno
Io sono dottor Casati da Milano e sono il direttore della medicina quinta penitenziaria
Sono qui ho l'onore di essere qui per
Presentare quello che
Un attimino è stato
Inizialmente
Dal due mila e due una esperienza nuova compost per i mentale e nell'ambito delle medicina penitenziaria italiana che è stato appunto
L'istituzione di questo reparto
Che va che andato un po'controcorrente cioè quello di portare il
Carcere all'interno dell'ospedale e non viceversa come prima veniva
Ovviamente molte sono le
Di interessi in confluenti che hanno portato a questa decisione e gli attori di questa di questa decisione ovviamente sono quelli qui rappresentati
Il reparto è un reparto a tutti i referti esperta ospedaliero dotato cioè Indorato è inserito in una realtà pubblica come l'azienda ospedaliera San Paolo che anche il Polo universitario
Risorse umane assegnate sono questi un direttore otto dirigenti medici che assicurano una continuità assistenziale ventiquattro ore su ventiquattro una caposala nove infermieri
Sette
Operatori socio sanitari un ispettore di polizia penitenziaria e ventidue agenti di polizia penitenziarie
La novità rispetto a una un reparto comune ovviamente la presenza della polizia finanziaria all'interno del reparto
Ecco
L'obiettivo
Che si ci si è prefissati era quello di rendere il più possibile
Indipendente reparto da quelli che sono i bisogni
Proprio sia in termini di consulenza che di indagini strumentali in reparto per cui rispetto a una medicina tradizionale anche quella che si trova nei Comuni reparti dei Comuni ospedali pubblici come vedete è stata piuttosto
Caricata
Abbiamo cinque letti monitorizzati collegati direttamente la cardiologia abbiamo un sistema telemetria col sempre collegato alla cardiologia ventilatore polmonare defibrillatore
Diciannove posti letto istanze da quattro letti da due letti e poi abbiamo una piccola unità una stanza di cure sub intensive dedicata
Queste sono delle
Così dell'immagine del di così del tratto occorre reparto questo la sala subintensiva
Questo è una sala che voi dite logici
Ecco ovviamente per tenete presente che né io né tutti i nostri collaboratori avevamo mai avuto esperienza di
Malati detenuti
Vediamo tutti dalla l'ospedale pubblico con le con ciascuna con le proprie esperienze specialistiche ovviamente abbiamo dovuto darci una mission
Che appunto rispondano in modo personalizzato d'assistenza sanitaria del paziente con la limitazione diretta personale adottando e conciliaboli interventi assistenziali a sistema di sicurezza richiesto dallo stato detentivo
A tutti gli effetti il reparto
Se da un punto di vista degli intenti rimane un reparto ospedaliere da un punto di vista strutturale però è
Strutturato come se Fonti oltre agli agenti di polizia tutte quelle norme di sicurezza dalle forze blindata da sistemi di videocamere a circuito chiuso
Che permettono appunto di aumentare la sorveglianza e la sicurezza
Volendo in tutti i casi ma tener fede a quelli che sono dei princìpi irrinunciabili
Che hanno un loro fondamento sul rispetto della persona in quanto tale sia essa libero cittadino detenuto abbiamo
Nella mission inserito dei principi etici denominato dell'umanizzazione che noi cerchiamo di rispettare nel
Nell'incontro con questi pazienti detenuti
Cercando di vedere di dare una
Valutazione un polisti Ca'del paziente detenuto
Cioè non limitandoci a vedere
Il pezzo di torta che magari
Per il quale il paziente ci viene mandato a quella richiesta particolare di alcuni esami alcune di approfondire determinate patologie ma cercando di vederle
Disse vederlo nel suo insieme e di occuparci tutto anche di altri aspetti collaterali che troviamo nel rapporto terapeutico col paziente
Quindi cercando di attuare una medicina olistica anziché mica meccanicistico e soprattutto
Ovviamente superare quei pregiudizi che vengono proprio dall'impatto di una cultura in generale di una cultura medica trasmette dica perché
Ovviamente quasi il trenta per cento dei nostri pazienti ricoverati extracomunitario
Fare tener fede alla mission che è stato uno dei grossi temi non ancora che ancora
Infine ieri e che dobbiamo ancora continuamente dibattere su tutto il giorno ma ha comportato almeno all'inizio una ridefinizione dei processi organizzativi del reparto
Non avendo uno storico a cui riferirsi perché questo è stato il primo reparto in Italia ad essere esperto in questo modo
Quindi operatori sanitari senza l'esperienza precedente
E il grosso scoglio è stato integrarsi e lavorare gomito a gomito con una componente non sanitaria detentrice da una cultura carceraria che non ha
Che non persegue gli stessi interessi e certe volte se mi permettete nel
Il termine un po'conflittuale con la cultura ospedaliera
Questo all'interno del reparto però anche al reparto non tutti i medici sono abituati ad avere a che fare con i i pazienti detenuti
Si è dovuto procedere anche un processo di integrazione accettazione del reparto all'interno della stessa azienda ospedaliera perché all'inizio molti consulenti erano riluttanti a entrare insomma ecco
E in relazione Toy a tutto ma fitta burocratizzazione che voi ben conoscete con il sistema carcerario
Quindi i processi organizzativi ridefiniti sono stati rispetto a quello di un ospedale comune e la gestione del ricovero alla gestione dell'assistenza l'organizzazione delle indagini cliniche
E quant'altro la gestione e l'assistenza è stato il primo grosso scoglio perché abbiamo dovuto far capire ai nostri colleghi non medici e quindi alla polizia che i tempi
Sono imposti dall'assistenza non dai tempi del carcere è questo ma cosa che ha stravolto un po'il loro modo di lavorare
E che ha creato i primi problemi
Non solo poi
Fin dall'inizio
Avete visto ventidue agenti di Polizia penitenziaria sembravano addirittura
Esorbitanti per venti posti letto ma il problema è
Che è vero che in reparto a connettivo quello di essere più indipendente possibile però sta di fatto che per curare un paziente e ovviamente parlo di pazienti impegnati complicati con delle gravi patologie non ci si può
Aspettare per poter risolvere tutto in loco quindi il paziente ha bisogno di essere trasferito nel reparto nelle i servizi vari endoscopia la Radiologia la sala di emodinamica
Nella sala operatoria perché di far parte di medicina ma ci occupiamo anche del pazienti chirurgici
Quindi la traduzione in Terna del paziente impegna un numero considerevole di personale di polizia penitenziaria
Adesso che siamo arrivati a un en plein cioè sul venti ventidue posti letto ci siamo accorti che ventidue agenti non sono sufficienti
Perché le uscite verso i servizi interni nell'ospedale possono anche essere quindici diciotto durante la giornata quindi avere più scorte
Destinata questa traduzione non solo ma alle attività di reparto in Terna
Occorre per motivi di sicurezza che sia sempre presente la figura dell'agente però
La gente non ce la può essere uno
Bisogna che per ogni attività assistenziale dalla distribuzione dalla somministrazione dei farmaci alla
Alla giro visita sia sempre presente un agente di polizia penitenziario
Questo implica che il blocco al mattino ci siano tre quattro agenti che permettono alle varie attività se arriva un consulente deve esserci una ma gente che in grado di accompagnarlo al cospetto del paziente
Dirla e semplice ma non è stata una cosa facile da organizzare insomma
E poi vincoli imposti non non mi soffermo più di tanto perché voi che siete dell'Ambiental conoscete benissimo quindi la tipologia clinica del paziente che molto spesso impone un isolamento sanitario
E poi la tipologia giudiziaria che imporre certe volte l'isolamento magnifico vediamo quarantuno bis i collaboratori di giustizia
L'isolamento di questi pazienti pone dei problemi perché strutturalmente e chi ha disegnato il reparto si è dimenticato che c'era questa specie vi farò vedere la cartina e qui ne pone dei grossi problemi sulla privacy o se vogliamo
Garantire la nomina inviato a questi pazienti
Qui è stesso e la tipologia dei pazienti ma la conoscete benissimo ecco e reparto quello schematizzato abbiamo quattro stanzia quattro letti quindi sedici pazienti più le altre due letti
Evidentemente per le ragioni che vi dicevo prima le stanze e letti e molto spesso sono occupati da un solo paziente però siccome nell'architettura nella costruire questo reparto porterà architettonicamente
Hanno messo le porte una contrapposta all'altro
Il collaboratore di giustizia che nell'ultima stanza
Guarda direttamente nella stanza numero quattro quindi
Capite come sia difficile prima parte della polizia
Mantenere un certo vuol dire chiudere tutte le porte quando il collaboratore esce quando viene accompagnato tutto adesso quindi i posti letto teorici sono ventidue realtà poi nella pratica ne usiamo diciannove insomma
Un altro aspetto importante questo io era abituato a fare il primario in un reparto normale e rendevo conto il mio direttore generale prima e mi sono trovato
Mi sono trovato il servitore di tre padrone improvvisamente se c'è il mio direttore generale
Però l'amministrazione penitenziaria che i suoi interessi
Nelle sue richieste e all'autorità giudiziaria e dall'altra parte che ha
I suoi interessi fare sul pressione sul reparto perché chiede cose tutto quanto
E quindi
Il dirigere questa struttura implica un grosso lavoro organizzativo e anche delle competenze che ho dovuto farmi
è un po'sulla mia pelle insomma
Questa diapositiva è semplicemente per ricalcare che senza la collaborazione all'integrazione con il personale di polizia non è possibile andare da nessuna parte sarebbe destinato ha un grosso fallimento quindi è importantissima
Che l'integrazione avvenga attraverso la formazione il dialogo con queste persone mi pare che dopo cinque anni
Se si è arrivati a un buon livello di integrazione e questo è garanzia di successo
Ovviamente
Nel trattare questi pazienti non possono venir fuori dei temi etici importanti io non venivo dal carcinoma venivo dall'esterno mi sono trovato ad affrontare questo disadattamento psichico
Il costo danza della libertà sovrasta e prevale nettamente il costo base della malattia
E siccome i pazienti ricoverati d'onore sanno che possono avere un ampio scarne e di possibilità strumentale diagnostiche tecnologiche di terapia
Questo atteggiamento riporta molto più spesso fosse che non è il carcere stesse ad avere un atteggiamento manipolatori nel nostro INAIL nostre confronto insomma
Ovviamente poi dalle case di reclusione CIRM vengono pazienti DEF cosiddetti definitive quindi tutto sommato un pochettino più tranquilli mentre dalle case circondariali faccio ricco turnover dove il paziente e magari in attesa del
Dell'appello della ricorso in Cassazione questo disadattamento psichico vissuto con maggiore in fasi
Quindi anche il ruolo del medico all'interno del reparto rispetto a quelle che sono le concessioni diciamo
Normali quindi un valutare parte ospedaliera dovuto
Subire ore sette e mentale un approccio diagnostico e terapeutico volto risolve il problema clinico e quindi a proporre una cura al paziente
Ma anche un apporto ciò diagnostico volto slatentizzato atteggiamenti di enfatizzazione dissimulazione della sintomatologia in qualche modo a controllare se effettivamente
Questo paziente si sta dicendo la verità o no
Perché voi capite che la malattia
è
Fosse il mezzo più semplice più breve per poter avere attenere qualche benefits inutile che lo dicevo e perché
Ma sapete benissimo
Questo rende molto problematico il rapporto medico-paziente rapporto fiduciario e sento poco promesso
Dico che non si possa instaurarsi ma bisogna metterci proprio una grande dose di pazienza di disponibilità
E a consumo A B avere tempo
In ogni caso la professionalità e la tecnologia che abbiamo a disposizione ci permettono comunque di curare il paziente anche se certe volte il cardine da rapporto medico paziente può anche venir meno
Un'altra considerazione di tipo etico e clinico è che in genere fuori i pezzi i detenuti pazienti quando sono fuori dal carcere non si pongono mai
Non pongono mai la malattia al centro il proprio interesse cioè possono essere già malati ma è l'ultimo dei loro problemi quando sono cittadini liberi insomma
In carcere invece ci sono ci si può ammalare così come in qualsiasi altro luogo ma anche luogo che si auto Gela malattie che esibiva una cronicizza non più facilmente queste sono cose ovvie
L'ATER deve sotto soprattutto sul primo punto che mentre fuori
Nessuno pensa la sua malattia appena entra la malattia diventa il tarlo nella mente per poter arrivare a
Ovviamente i fattori determinanti le patologie che poi vi presenterò sono tutti ampiamente conosciute già ora da voi penso ecco qui tutti perché stia ad elencarli
Soprattutto il furgone smodato sapete che nelle nostre carceri trovare pazienti che furono sessanta ottanta sigarette al giorno a cosa abbastanza comune c'è stato il problema organizzi vivo etico se impedire o meno questi pazienti di fumare in reparto
Le ricordo che nei primi tempi avevamo vietato alla il fumo Eros nel giro di
Di una settimana praticamente ho assistito a un'auto di missione generalizzata dei pazienti
Per cui ho trovato un compromesso tirando fuori ripescando una vecchia regola dello ritenesse mondiale sanità che dice che fino a sei sigarette non è compromesso nella salute per cui
Centellina diamo queste sigarette ovviamente
Ecco e con questo siamo riusciti a tenere un certo grado di
Di fronte lagnanza la terapia insomma era comunque l'iter diagnostico
Questo non l'abbiamo adottata iniziato la nostra attività nel due mila e due vedete che c'è stato un incremento progressivo da quattrocento ricoveri ordinari siamo passati a seicentotrentacinque del due mila cinque l'anno scorso
C'è stata una lieve flessione soprattutto nel secondo trimestre che noi abbiamo collegato anche sull'esperienza di altri reparti alla all'indulto
E a
Evidentemente
Soprattutto perché è capitato in un periodo dell'anno piuttosto critico quello delle ferie per cui anche la mancata comunicazione della dell'amministrazione penitenziaria agli uffici sanitarie quindi il ritardo della richiesta di ricovero e tutto qua
Ecco queste in pratica sono la prevalenza delle patologie che si è andata se stanno in questi anni come vedete proprio per i fattori determinanti che vi ho descritto prima la principale la prevalenza maggiore della patologia è legata la cardiopatia ischemica
Circa un terzo dei nostri pazienti soffrono di questa di questa patologia che poi
E quella che c'è negli anni carcere
La seconda alla seconda patologie per l'epatite cronica ci
Soprattutto le patto pettine HCV correlati o il diabete i cosiddetti fattori di rischio cardiovascolare ipertensione obesità e quant'altro le malattie dell'apparato respiratorio
Le neoplasie qui ci sarebbe da fare un piccolo
A
Richiamo perché
Richiamando i medici a
Mandarci più in fretta possibile i pazienti in cui ravvedano abbia non solo sospetto perché la punta di un ai perché sta
Pian pianino venendo fuori
I pazienti sieropositivi rappresentano circa il ventidue per cento mi pare non aveva
Però devo dire che non è una
Una patologia per la quale vengono ricoverati perché secondo me mette Arceri la consulenza infettivologica e di secondo me di alto livello e quindi ci arrivano solo i casi veramente più disperati
Nell'altro caso il paziente alla che conviene generalmente seguito bene all'interno del carcere
Un'altra punta dell'iceberg che sta che sta venendo fuori sono le patologie del tratto geni genitore in aria insomma
Queste sono la distribuzione dei ricoveri come vedete i nostri scusatemi il termine i clienti più importanti sono ovviamente il carcere di Opera e San Vittore e via via in diversa misura tutti carceri della Lombardia
Questa è la tipologia dei nostri pazienti ecco gli extracomunitari sono stati più o meno ventitré per cento il tasso di conti dipendenti sono ventiquattro per cento lacche cv
E il sedici per cento la Chivu l'anno scorso è stato il dieci per cento di pazienti ricoverati
Ovviamente questo reparto ha un alto costo di degenza proprio perché
Anche per l'aziendalizzazione sistemare motiva DRG nelle parti nelle medicine normali
Sicura un paziente che in generale temete di settantacinque ottanta anni soprattutto nelle grandi metropoli come a Milano qui l'età media è di quarantatré anni
Quindi l'impatto diagnostico terapeutico con indagine strumentali di eccellenza diciamo rende ragione anche di questa spesa pro capite giornaliera
Questo e
Una
Un escluso di quello che abbiamo fatto l'anno scorso in termini di
Indagini strumentali
A parte la raggiungerà convenzionale vedete che l'ecografia e molto Momo molto utilizzata l'ecocardiografia lecco stress provoca attivo
Gli interventi chirurgici la Pedicini a non creare e con la nuova sala di emodinamica questa do dovremo incrementare anche il numero delle coronarografia
Concludo dicendo che i vantaggi perseguito dei reparti sono appunto quello di dare una visione un po'più olistica del paziente da un punto di vista personale cioè di quello del medico la Toti potenza clinica
Che va un po'contro quello che sono le tendenze attuali della super specializzazione internistica mentre qui sia a che fare con
Un ventaglio diciamo a trecentosessanta gradi e di tutta la patologia
Anche quella chirurgici
L'assistenza che si pensa qualitativamente superiore poi una cosa che
Importante la continuità assistenziale verso il paziente la possibilità su particolari patologie cronicizzata e la broncopneumopatia
Le epatiti i linfomi la possibilità di eseguire un solo a nel tempo attraverso l'impiego del day hospice
I vantaggi e poi in termini anche economici essi si riflettono sul il minor numero dei ricoveri negli ospedali pubblici dove il paziente dovrebbe essere piantonato
Consip duramente uno scadimento della sicurezza è una riduzione delle risorse di polizia impiegate perché per ogni piantonato fuori voi sapete che come lui no nell'arco delle ventiquattro ore ci vogliono otto agenti
Le criticità emergenti sì la regionalizzazione del reparto ha portato a una lista d'attesa
Che però noi cerchiamo di di di di di di
Di eliminare dando la la precedenza ai casi che ci vengono segnalati come più gravi tipicamente i malati col cardiopatie ischemica emanati con sospetto di tumore non la precedenza rispetto agli altri
Le altre sono
Cosa abbastanza semplice le conclusione sono che è un'esperienza sicuramente difficile e impegnativa ma positiva sul piano professionale
Logorante un po'su quello umano perché il contatto e il
Il stare gomito a gomito ventiquattro ore su ventiquattro con questi pazienti non è semplice
Per cui bisogna avere le forti motivazione condivisione dei principi etico deontologici e giuridici
E mi permetterei di dire che il reparto può effettivamente essere un modello culturale dal proporre su tutto il territorio nazionale
Da ultimo anche la possibilità di poter monitorare
Nel tempo le patologie prevalenti a forte impatto sociale
Mi pare di aver finito sì vi ringrazio per l'attenzione
La ringraziamo dottor Casati chiediamo se qualcuno vuole intervenire il dottor lepri si era già prenotato per un commento alla relazione dottor Casati
Ringrazio Casati per la magnifica presentazione io lavoro a Viterbo ovviamente non sono il responsabile della medicina protetta
Ospedaliera ma come ospedaliero come anestesista stop stretti contatti con responsabile
Noto delle difficoltà che ai dei sono le stesse che in maniera particolare ti vorrei fare una domanda tot quando ha illustrato il materiale presente le apparecchiature Pardi ventilatore voi avete la possibilità di trasformare
Composto volendoli terapie come rianimazione sfida Rossi tutti sono entrate dell'assistenza sociale degli anestesisti no non è no
No
Parecchie adorabile parola lo accetto il ventilatore usiamo nelle condizioni di emergenza
Usato dalla chiamarlo rianimatore che lo esalta possono trasferire poi dopo con calma alla possibilità di trasferire se la rianimazione incerto
Poi un'altra criticità che io vedo quotidianamente da noi come detto per la cultura dei colleghi ospedalieri che non hanno la cultura
Nostra ovviamente c'è
Perché anche se abbiamo fatto progressi nella loro formazione io vedete così chiaramente dove si destinano
Noi vorremmo fare delle sale uva delle sedute operatorie esclusivamente per la medicina protetta non so magari una settimana
Ceti deboli
Loro proseguono inserire il paziente tra un intervento all'altro caso strano e vedremo do sempre quello che all'una e mezza dicono allora chiama del detenuto ovviamente all'ora e mezza partono gestite con tutta le altre ditte con quelli che diventano padroni della sala operatoria alle quattordici e trenta per cui da voi il detenuto
C'è un'alta percentuale di rinvii per cui CIS ballano tutte
E le prove e questo è un lavoro che io ci sto lavorando insieme con il responsabile della perché non si può andare assolutamente in qualche misura Cimino proprietari
Sono perfettamente d'accordo con te che quando hanno fatto questi reparti non hanno considerato alcune cose anche noi soffriamo perennemente il ricovero di un quarantuno bis se c'è un quarantuno perché se a me mi cioè alla strada star dottor Staderini è responsabile
Broccolo tutta un'altra perché abbiamo undici o dodici posti letto cinque da una parte
Cinque in un altro
Quando c'è un quarantuno presenze proprio regola
E questa è un'altra cosa
Assurda
Che veramente dobbiamo cercare di risolvere
Poi ovviamente e le problematiche quelle che ugualmente detto perché poi si ripercuotono anche sul nostro carcere perché
Sono una marea di detenuti che a volte vengono
Dimessi dimissione protetta non so se lo fai pure tu ovviamente
Per cui dopo una settimana c'è l'appuntamento per la scintigrafia
Dopo dodici giorni c'è l'appuntamento per fare eventualmente
La risonanza magnetica
Tre soci si ripercuote in maniera pesante anche sull'organizzazione del nostro Istituto
Quindi
Anche noi abbiamo la necessità che il reparto ospedaliero
Abbia maggiore
Collaborazione da parte di tutti i colleghi che lavorano in ospedale della direzione sanitaria grazie
Posso risponderti sul primo punto
Perché effettivamente è stato un grosso problema e se se se mi permetti ti posso suggerire ma la
La soluzione lei già trovata
Ho dovuto ci ha messo quattro anni per arrivare a una soluzione parlo proprio degli interventi chirurgici
Che avvenivano nelle con le modalità che proprio tu descrivervi chi doveva saltare la detenuto perché c'era stato l'urgenza perché nell'intervento precedente
Allora io ho chiesto
Nel costato tre anni di lotte con la direzione generale e c'è stata assegnati sono state assegnate due sedute operatorie esclusive alla medicina carcerario al mese
In questo modo è caduto
Fatto salvo che abbiamo fatto questo contratto non scritto che nel caso di gravi
Antologia
Urgenti che richiedono un intervento chirurgico conferisce il paziente viene inserito nelle liste dei
Generico
Per quanto riguarda abbiamo parlato quindi della della per quanto riguarda la edilizia che è stata fatta ovviamente il problema ci si possa fare niente perché ovviamente nella custodia e la sicurezza spesso
è motivo di contrasto anche lì dentro certa ci fin qui niente le problematiche rispose risorse non spese non c'è problema
Ecco non mi ricordo l'ultimo
La dimissione protetta ecco no noi cerchiamo nel limite del in questa visione olistica cerchiamo di non
Dimettere paziente fino a che non ha
Concluso il suo iter diagnostico questo
Ci costa un attimino in termini di giornate di ricovero
Ovviamente però cerchiamo nel limite del possibile non di mettere a meno che ci troviamo di fronte a non so alla prenotazione di una sala di emodinamica che avviene dopo dieci giorni e va bene allora
Direi che è un vantaggio per il detenuto perché comunque li preferisce tornare a casa insomma
Quindi
Però cerchiamo di limitare al massimo questo vai e vieni insomma
Usiamo molto invece il day hospital cioè la possibilità di monitorare lei velocemente
In modo da poter
Seguire il paziente sporco e complimenti per la cui organizzazione grazie c'è un'altra domanda
Esistono
No
Prego
Per la raccolta
Successo
Ha chiesto
Ve lo dico
Questo
Lavora o
Basta
Io
Tradizionalmente
Zero
Lungo
O
Ormai
Linee
Che
Cominciano ad aprire S.n.c. sarà
Ma
Veramente
Mediterraneo
Milioni
Manovale sforzo
Conto delle esigenze della storia
Organizzativa
Io non sono
Numerosa
Maggiori
Pongo
Prima
Come
Nuove
Romualdi
Questa
La
Non
No
Diamogliene no
Non possono
Questo
Avvicendamenti
Ormai
Figura
Quarantanove
Mangiare
Maggiore
Noi abbiamo
Si
Ecco
Hanno
Allora
E
Che
Vera
Ecco torniamo all'argomento principale sulla perdiamo di vista la relazione Tor Casati ci si è qualche altro intervento se non diamo la parola all'altro relatore
Insomma
Causa però
Sono
Nuove
Presso
Famiglia
Più
Quindi
Regolamenta
Però
Quando
A lanciare
Vengono
Sì
Purtroppo per per lei il problema infettivologi co nelle carceri siamo ancora realmente distanti da una soluzione pratica perché ogni ASL a una realtà differente anche situazioni anomale
Io mi faccio l'esempio della realtà dove viviamo Alessandrina
La agli istituti penitenziari sardi non hanno convenzioni infettivologica danni
E nonostante decine e decine di segnalazioni al ministero non si è fatto niente per incentivarla ancor più niente proprio io non non so se qua
C'è qualcuno del nostro Provveditorato ma non posso sicuramente dire di non conoscere una realtà che io ho segnalato da almeno sei anni questa parte conto decine di lettere e purtroppo non si è trovata una soluzione e c'è un'anomalia
Del SerT che praticamente ha creato una struttura di Infettivologia penitenziaria senza intervenire in negli istituti penitenziari come infettivologi quindi c'è sulla carta una struttura di Infettivologia penitenziaria senza che esiste l'infettivologia nel penitenziario
Quindi è possibile a qualunque realtà
Quindi
Io
Azionista
L'avevamo la fortuna io sono infettivologo l'ospedale di Alessandria
Abbiamo la fortuna di essere convenzionati come carcere con la struttura ospedaliera
Con la convenzione a parcella è stata modificata in modo restrittivo
E purtroppo abbiamo perso la convenzione e Dagnino riusciamo ripristinarla comunque torniamo ad argomenti principali
E e la ringraziamo dottor Casati
E diamo adesso la parola al dottor Roberto Ranieri infettivologo del San Paolo di Milano che si parlava di aspetti Bedendi lo deciderà Chivu in carcere
A
Quando
Mi associo ai ringraziamenti al professor Ciaraldi attualmente
Indicato
Cercherò di essere meno tecnico possibile alla mia presentazione cosa che Thatcher per quanto riguarda gli aspetti epidemiologici un po'meno per quanto riguarda la terapia
Centre
Dicevo cercherò di essere meno tecnico possibile nella mia presentazione e questo è più facile per quanto riguarda gli aspetti epidemiologici un po'meno per quanto riguarda la terapia su cui cercherò più che parlare di molecole magari di riuscire a capire quali sono le problematiche
Che riguardano il pretrattamento appunto infettivologi o con i nostri istituti penitenziari
Questi sono gli argomenti di cui parlerò molto molto brevemente e riguarda soprattutto un pale leghismo fra l'epidemiologia attuale
A livello internazionale nell'ambiente detentivo qualche accenno alle linee guida terapeutica e nuovi farmaci per il trattamento della tv
L'indicazione anche al fatto che è possibile trattamento per la confezione con i virus partitici ma qui apro mai avremmo quali esperienze ventotto che sia chiaro del professor Magnani
E poi
Farò qualche conclusione così anche qualche osservazione personale più che altro per lanciare qualche provocazione per quanto riguarda quelle che ritengo che sono le problematiche della gestione
Infettivologica in ambito telematico che parta potrebbero essere in realtà così già universalizzazione per altri tipi di problemi
Se noi valutiamo quali sono i trend epidemiologici rilevante secondo l'Organizzazione mondiale della sanità sicuramente insieme insieme all'aspetto
Dal distribuzione geografica dell'età tra nazionalità del paziente
Delle modalità di trasmissione del virus
Anche la detenzione in carcere rappresenta un aspetto saliente questo è un primo punto in cui mi sembra importante ritrovare con qualche connotazione di parallelismo fra la situazione
Epidemiologica generale quella detentiva quindi la detenzione in carcere la presente soprattutto negli ultimi due anni e vedremo dopo anche secondo le indicazioni di debito e ciò uno dei punti salienti per la gestione dell'infezione darteli a livello globale
Noi sappiamo che questi sono dati alla fine del due mila sei circa quaranta milioni di persone sono infettate da Di Rosa che lì alle Veroli tutto quanto il mondo e più del cinquanta di quel per cento di queste persone sono a livello dell'Africa subsahariana
Un altro trend epidemiologico molto interessante perché questo poi naturalmente si riproduce poi anche sulla realtà detentiva
è sempre più frequente il numero di infezioni riscontrate nel sesso femminile tanto da arrivare
In certe situazioni addirittura fino anche al cinquanta per cento e oltre il cinquanta per cento questo naturalmente riguarda soprattutto la popolazione
Extra comunitaria perché a livello europeo e siamo ancora attestati intorno a circa il trenta per cento
Un altro dato importante sicuramente sono le osservazioni a livello europeo
E anche perché a livello europeo esiste sicuramente una forbice fra l'Europa dell'est Europa dell'Ovest che tra l'altro ha sicuramente una ripercussione anche a livello dell'aspetto dell'epidemiologia detentiva dell'HIV
Se infatti noi crediamo il comportamento dell'infezione attualmente per quanto riguarda l'Europa dell'est
Osserviamo un fenomeno che è molto simile a quello che c'è stato rilevato negli anni ottanta novanta Europa occidentale quindi a causa di una maggiore diffusione attuale della tossicodipendenza
Si tratta di infezioni che più facilmente possono riguardare l'ambito detentivo questo sicuramente un dato importante perché
Abbiamo
Presente nei nostri istituti penitenziari fatto che ci sono spesso detenuti provenienti dall'Europa dell'est quindi sicuramente tenuti extracomunitarie tenute proveniente dall'APPA dell'est
Portano a questa nuova situazione epidemiologica che rappresenta appunto un incremento nato prelazione tossicodipendente
Per quanto riguarda la situazione italiana globalmente da un numero molto elevato di infezioni che era tipico degli anni ottanta se scesi ci si è attestata intorno a questo numero circa quattro mila annette praticamente un trend stabiliti a circa due o tre anni
Ma il dato più importante sono i guardiamo le differenze fra il ventennio precedente quello attuale
E che è cambiata completamente la principale modalità di trasmissione e che se naturalmente per come vedremo si riproduce anche livello detentivo
Se prima era sicuramente la tossicodipendenza per via endovenosa adesso attualmente
Senz'altro la principale modalità di trasmissione quella attraverso la via sessuale e vedete che un altro trend importante il fatto dell'aumento dell'infezione nelle per me persone straniere
Questo nato dato epidemiologico importantissimo di cui dobbiamo tenere conto a livello generale poi naturalmente anche a livello detentivo come vedete c'è stata un'escalation
Dell'età di comparsa di prima diagnosi
Dell'infezione da HIV tanto e questo è stato veramente un'escalation rapidissima nel giro di tre quattro anni si è arrivati ad un'età media per quanto riguarda i mastri circa quarantatré anni
E per quanto riguarda la femmina di trentanove anni circa questo si riproduce naturalmente la popolazione generale ma chiaramente anche nell'ambito di popolazioni particolare
Come quella degli istituti penitenziari e comporta non soltanto spetti dal punto di vista etico sociale ma sicuramente anche per la salute perché noi sappiamo che si tratta di persone che con l'aumento dell'età presenteranno anche altri problemi di salute
Che sia dizione o no all'infezione da che di che possono a loro volta complicarla ed è anche possibile ma questo non lo sappiamo ancora che anche l'effetto dei farmaci tossicità dei farmaci possa avere in qualche modo
Un'amplificazione a seguito dell'età di questi pazienti anche se questo non è ancora documentato
Vedete si vede molto bene qui come anche sia aumentata la prevalenza dei pazienti per igiene straniera
Come si veda allargarsi sempre di più la fascia che riguarda la trasmissione attraverso i contatti eterosessuali
E questo è un altro dato epidemiologico rilevantissimo come a questo punto più del cinquanta per cento delle diagnosi di infezione da altri di
In Italia ma questo è un trend che vale anche in Europa occidentale vengono fatte quando il paziente si trova già in una situazione di AIDS conclamata
Quindi una situazione sicuramente immunologica altri molto più difficile da gestire anche dal punto di vista farmacologico rispetto a quella delle stati precedenti tra malattia
Fra l'altro questa situazione paradossalmente riguarda in modo particolare le persone che sono più acculturato e questo potrebbe aprire un altro elemento di discussione ma non abbiamo il tempo di farlo
Più si acculturati più viene ritardata almeno in Italia ma anche negli altri Paesi occidentali la diagnosi di infezione gli atti di come sembra esistesse un fenomeno di censura dimissione nei confronti di questa diagnosi
Naturalmente esiste una forbice eclatante fra le possibilità di accesso al trattamento nei diversi Paesi
Questa forbice si sta un pochino colmando a livello europeo ma ci sono presenta ancora notevoli diversificazioni fra l'Europa occidentale l'Europa orientale e questa importante sempre per la ricaduta di salute dei pazienti provenienti da queste zone
E adesso volevo trovare quel quali di questi elementi potrebbe avere sicuramente rilievo anche in ambito tre mentiva anche se direi che quello che si verifica la popolazione generale ci sta verificando anche nella popolazione detentiva
Volevo sottolineare come sia gli obiettivi da deboli ciò che quella dell'euro sto Vegas prevedono
Traguardo appunto a tutti gli altri tocca anche l'intervento a livello delle prigioni questo ribadisce quello che ho detto prima stato detentive prigioni sia dal punto di vista epidemiologico se dal punto di vista dell'intervento clinico e terapeutico
Dovrebbero rappresentare uno dei principi fondamentali del mi diceva della sanità internazionale
Qui vediamo come se vediamo varie situazioni di prevalenza dell'infezione in ambito detentivo abbiamo una situazione molto diversificata
Per esempio nello Stato di New York abbia una prevalenza del sette per cento che scende in altri Stati e c'è un fu una forte forbice fra la prevalenza alla popolazione generale in cui la detenuta
In Europa abbiamo una grandissima probabilità che vada l'un per cento delle carceri del Regno Unito fino al dodici per cento dell'Estonia e questo non riproduce altro che il fenomeno che dicevo prima cioè di una forte diffusione dell'infezione nell'OPA dell'est
Per quanto riguarda la situazione italiana chiedo perdono che si vede molto male
Ne abbiamo una prevalenza
Che varia dal tre al sei sette per cento secondo gli italiani di relazione
Ma questo dato e sicuramente inficiato dal fatto che purtroppo in Italia e molto calato il numero dei detenuti e ci sottopongono al teste di screening per la valutazione dell'infezione datevi
E questo fenomeno
è particolarmente inquietante perché evidentemente ci fa sottostimare
Il numero di infezioni quindi non dobbiamo ritenere
Che rispetto a quanto succedeva nel passato questa prevalenza sia diminuita
Anche se è vero che sono al limite numero i casi di estrema premente è diminuita l'esecuzione del test quindi non sappiamo in realtà quanti detenuti siano effettivamente sieropositivi
Un altro trenta che sicuramente è cambiato e il fatto che
Rispetto agli anni ottanta novanta è molto aumentato il numero di casi detenuti e che hanno un'infezione talune di esse conclamata che sono presenti in ambiente detentivo questo perché
Non è naturalmente assolutamente obbligatorio la scarcerazione come potrà essere prima in base al numero di CD quattro ed è possibile offrire lettera p anche a livello detentivo
Passo brevemente alla terapia ecco io chiedo scusa saranno citate alcune molecole invece c'è però a questo punto invece di dire quali sono i concetti di terapia che secondo la mia opinione spero di trovare condivisione se meno importanti a livello detentivo
Ora l'anno scorso le Nazioni Unite hanno promosso un documento nel quale viene affermato e questo ci dovrebbe guidare in questo riprendo anche quello che ho detto prima il dottor pesati
E il fatto che naturalmente la cura
Dei pazienti dei detenuti deve essere assolutamente equivalente a quella che del sito alla popolazione generale questo naturalmente la riferito alla situazione della Teti in questo caso
Quindi tutte quante le procedure diagnostiche interventi clinici e le terapie che vengono fornite la popolazione generale dovrebbero altrettanto essere
Fornite anche la popolazione detenuta per quanto riguarda l'infezione da HIV
Noi abbiamo tutta una serie di farmaci e che sono stati approvati naturalmente anche qui con un'escalation negli ultimi dieci anni
Abbiamo delle indicazioni adesso stanno siano in questi giorni nove indebita terapeutico e comunque ancora una volta la terapia guidata dal numero dieci di quattro
Come il dato fondamentale eventualmente con l'accompagnamento alla carica virale comunque resta sempre valido il custode trecentocinquanta CD quattro per pensare di iniziare la terapia soprattutto se c'è una litania elevata secondo delle varie linee guida fra le cinquanta le cento mila copie
Quindi questi concetti sono assolutamente comuni che sono assolutamente confermati
Quello che trovo diciamo relativamente nuovo ma più che il nuovo dal punto di vista speculativo trovo importante da ribadire a livello detentivo che quello verso cui dobbiamo andare incontro è intatto di arrivare
A questo tipo di affermazione
Cioè di usare delle terapie che possono essere somministrate quasi ed è lì una sola volta al giorno con minor numero di compresse possibili con minor numero di effetti collaterali possibili
E se possibile è possibile con la maggiore possibilità di efficace nei confronti dello spirito la minore possibilità di indurre resistenze questo principio che naturalmente valido sicuramente per la popolazione generale
Almeno a mio parere dovrebbe ancor più essere sostenuto a livello detentivo dove diventa quasi in manda torio perché ne abbiamo bisogno anche di realizzare altri risultati che non siano semplicemente il fatto di praticare una terapia
Anche perché noi sappiamo
Che
L'aderenza e questo è ancor più valido a livello detentivo e l'elemento fondamentale che condiziona un risultato che c'era il suo fallimento filo logico se ne vogliamo tenere l'aderenza che come sappiamo il paziente che di positivo deve essere superiore al novantacinque per cento
è l'unica malattia cronica
Che richiede questa percentuale di aderenza ancora maggiore del diabete ancora maggiore di altre situazioni
Se vogliamo ottenere questo risultato e chiaro che dobbiamo rizzare delle terapie che sarà più possibile favorevoli nei confronti
Di che deve assumerle e che naturalmente senza perdere la loro efficacia dal punto di vista in una filo logico
Quindi diciamo di falle terapie che contengono come sapete tutti quanti la il virtuale nel terapia nei confronti della che li prevede l'uso di almeno tre farmaci pensionati visto diverse
Funzioni del virus e naturalmente si cerca sempre di chiudere per le formulazioni che contengono molto spesso anche due se non tra i farmaci insieme naturalmente è verso questo tipo di formulazioni somministrato una sola volta giorno che si sta cercando di andare
Anche in relazione ai Negrita internazionali quindi piano presentato i vari studi che convalidano
A livello naturalmente da popolazione generale come a i farmaci anche in combinazione somministrati una sola volta al giorno siano comunque efficaci e quindi ancor più dobbiamo percorrere questo tipo di impostazione a livello detentivo
Per quanto riguarda farmaci più recenti e sono stati utilizzati naturalmente c'è tutta una serie di farmaci che sono anche in fase di sperimentazione adesso
Cerco di spiegare questo disegno in modo da fargli capire quali sono tali attività nei confronti del virus
Ora tutti quanti voi sapete che il virus
Ha
Detto in maniera molto molto schematica
Aderisce si fonde sulla superficie leciti quattro viene integrato nel genoma virale della cellula e qui naturalmente replicando sì creano delle particelle virali che diffondendosi poi proprio con la diffusione dell'infezione
Le variazioni dei farmaci nei confronti del riuso della tv naturalmente si
Propone di andare a bloccare una o più di queste fasi
Naturalmente magari usando anche contemporaneamente questi farmaci un poco lo stesso concetto della terapia antitubercolare o della terapia antibiotica sinergica in modo che più vieti entrato vieti l'applicazione del virus possono essere bloccate
Ora a una categoria di farmaci su cui si sta molto lavorando in questo momento perché noi qui opera fino a questo momento abbiamo usato farmaci che bloccavano la trascrizione del virus
E farmaci che bloccavano l'assemblamento delle proteine che pagavano luogo la produzione di rioni che poi diffondevano l'infezione
Quello su cui si sta volando adesso è una fase anticipata rispetto all'infezione cioè si vuole cercare di impedire o comunque di ridurre la penetrazione del virus a livello delle cellule
Quindi per intervenire in un meccanismo ancora precedente naturalmente combinando l'azione ante con quella successiva di blocco della replicazione blocco l'assemblaggio protetto prima di formare i rioni quindi
Anche se nelle altre categorie che sono già presenti in commercio si sta lavorando contare i farmaci quelli veramente che sono forse più promettenti
Dal punto di vista del futuro sono cosiddetti inibitori dell'entrata cioè quelli che bloccano i cori accetto ori del virus i loro stessi attacca i linfociti CD quattro anche tramite gioco recettori che sono il CCR cinque CICS c'era e quattro
Che se presenti o meno questo sempre detto in modo molto schematico facilitano meno infezione da parte del virus se si riesce a bloccare una di queste porte d'entrata del virus si potrebbe agire ha molto a monte dell'infezione ed eventualmente plottare tutte le fasi successive
Ecco quindi al di là di tutte le valvole quella che si stanno sviluppando
Che sono state dimostrate efficaci sono importanti protocolli che si stanno conducendo nei confronti di questi inibitori dell'entrata che naturalmente sono ancora a livello sperimentale non sono entrati in commercio
Allora
Faccio solo un breve accenno perché poi ci sarà la relazione molto più esaurienti per ricordare che molti dei nostri pazienti attende positivi
Sapete che in Italia così come in Spagna se rimane a prevalenza spesso anche del quaranta cinquanta per cento sono concetti con i rustici e spesso questo virus si comporta una progressione dell'infezione datevi e viceversa
è stato visto da studi precedenti sui pazienti a caccia di positivi
Ma poi abbiamo anche studi invece recenti sui pazienti con infetti come anche in questi pazienti se è possibile praticare il trattamento per l'epatite C
Che migliora sia l'epatite C e premente anche l'andamento dell'infezione darteli slancio soltanto qui questa provocazione perché poi ci sarà molto più diffusamente
Questa spiegazione quindi sicuramente un altro dei principi che ci deve guidare la terapia della Candy e anche quello di tener conto organizzazione concomitante da HCV
Ed eventualmente ritrattare entrambe sì se necessario
Concludo
Comunque alcune mie osservazioni così personali che credo che
Che pongo alla condivisione generale
Nel senso che ho voluto cercare di trovare qualche aspetto favorevole e qualche sfavorevole alla gestione delle presentati vi è in generale delle infezioni in ambito detentivo ora missione importante il fatto che molti detenuti questo
Purtroppo non è tanto vero a livello italiano però sicuramente vero altrove per esempio gli Stati Uniti senz'altro hanno in carcere la possibilità di avere una prima diagnosi che per altrimenti verrebbe assolutamente misconosciuta ignorata e porta ad una diagnosi tardiva
Così come molto spesso
è possibile che pazienti che un potrebbero usufruire di terapie per varie motivazioni di natura sociale possono comunque sottolineano che continuativo così pure come di essere seguiti
Da un follow up multidisciplinare
Presidente c'è tutto il discorso che riguarda il counseling e la sera famoso metodo d'otto di somministrazione e la terapia su cui c'è stato fra l'altro lavoro italiano che ha mostrato come sia possibile
Al di là di questi aspetti favorevoli ci sono senz'altro alcuni aspetti sfavorevole che riguardano
Ed è
Purtroppo proprio correlato col trend epidemiologico levate frequenze detenuti stranieri che molto spesso hanno difficoltà sia nella comunicazione sia nell'accettare la diagnosi
Se ne assumerà la terapia e abbiamo visto che la frequenza né tutti sta nella prevalenza sempre maggiore
Secondo luogo molto spesso la paura che invece carcerano Mendo offerto un trattamento adeguato che i farmaci non siano quelli più adeguati che non siano quelli più nuovi però siano quelle più corretti per il tipo di infezione per lo stato di malattia
Fatto che spesso c'è una con utilità psichiatrica questo comporta problematiche Siena l'accettazione della terra di AMA per esempio anche nell'uso di certi farmaci per le aziende che hanno effetti collaterali psichiatrici
Poi c'era stato sull'interferone che a sua volta può scatenare stati psicopatologici
L'uso spesso della non assunzione della terapia per far peggiorare l'infezione e quindi creare una situazione rivendicativa in ambito giudiziario
La necessità naturalmente di essere in clandestinità e quindi da un dovere assumere terapia di fronte ad altri detenuti
Ed è il problema principale veramente riguarda
Questo inquietante aspetto della sempre maggiore riduzione dell'accettazione del test di screening che comporterebbe forse un counseling intervento di counseling un pochino più
Efficace
Un altro poeta ancora a mio parere che viene sempre dimenticato
Ecco del fatto che almeno i nostri detenuti hanno molto spesso entrate rientri in carcere
è stato proprio visto che dal punto di vista immunologico ideologico il continuo uscire entrare se la terapia la viene praticata continuativamente comporta una progressione della malattia sia dal punto di vista delle numero dieci di quattro che scende che dei virus che sale e quindi sempre più difficile Paoli trattamento
E la comparsa di resistenza nei confronti del virus
E quindi io concluderei dicendo che mi se non problema importante
Al di là di tutti quelli che ho citato anche follow up dopo l'uscita del detenuto dopo l'eventuale uscita temporanea di tutto quello che segue quindi l'affidamento dei vari servizi sette eccezione e eventualmente anche nel rientro evitato il carcere
Questo riguarda ad esempio il fatto che sarebbe molto importante
E mi stimo problema che è venuto fuori con la situazione dell'indulto che detenuto neanche seguito dalla propria scheda di terapia
Che si è stati molti che hanno interrotto la terapia che stavano facciano interferone prendevano farmaci si sono trovati improvvisamente senza essere gestiti e questo dovrebbe essere assolutamente uno dei punti di intervento lo trovo importante proprio come dato finale della migrazione
Ringraziamo il collega e volevo chiedervi se ci sono gli interventi da fare cui ognuno in particolare sul timing del trattamento volevo discuterne con
Il collega
Accade spesso che in carcere arrivino pazienti viene dei trattati in altri istituti
Ci sono delle difficoltà ad eseguire determinati teste un'importante che poi condiziona anche l'orientamento terapeutico il test di resistenza
Purtroppo in carcere difficilmente si riesce ad aziende Area questo tipo di metodica
E accade purtroppo spesso di pazienti trattati danni
Che arrivano Allal osservazioni in un istituto quello ancora una buona
Un buon compenso immunitario ma con un Cola documentazioni chiara di un fallimento biologico arrivano pazienti che hanno magari venti trenta quaranta mila copie virali
E chiede come terreno chiaramente come terapia sia parzialmente efficace quelli a rischio punto d'incrementare le resistenze alcuni detenuti fanno tre farmaci una realtà e quasi come se ne facessero uno solo
Quindi alcune metodi che in carcere andrebbero assolutamente incentivate arrese facili nell'accesso
Per evitare di protrarre nel tempo del dei trattamenti che sono praticamente i fallimenti virologi che poi rischiano di bruciare anche terapie successive
Quindi si dirò di più centottantasei resistenza anche altri importante di svolte secondo me che delle volte fa vedere che uno stava subendo la terapia come è successo
In qualche occasione per cui secondo me ancora duplice fare valenza rete contenente se l'esistenza si io appunto per quanto mi risulta c'è un pochino di arrangiamento in giro a seconda delle varie situazioni per cui questo
Sì purtroppo esserne sanitaria una non vengono fatti in tutti gli ospedali spesso ci sono delle difficoltà anche per
Per mandare in insieme credo che si possono eseguire
Oltre al fatto delle
Delle costo delle salme e come caricano Sistema sanitario nazionale quindi
Euro che vediamo forse anche di Modin pirici teneva altri su tale resistenze i conti
In ogni caso dal faccio un'assimilazione tra la terapia antibiotica sono in questo caso perché sappiamo che ci sono alcune molecole che se non sia stata adoperate nella storia precedente del paziente ecco bene trapanese per esempio c'è una cosa che noi possiamo cioè
Care mai toccato hai toccato il tasto in un paziente seguito in un ambulatorio che ad una cartella ambulatoriale che segue il paziente ovviamente facile ricostruire la storia clinica e la storia della Calabria
Purtroppo di una paziente che arrivi in carcere con dei periodi di vacanza
Carceraria
Diventa difficile ricostruire l'iter terapeutico quindi anche le scelte delle molecole fatte e sulla base razionale delle terapie precedenti diventa difficile un paziente che magari ha fatto AZT per anni e anni e assicurando magari Moro terapia
è sicuramente un paziente che era esistente da tentativi ma quando arriva in un caso che magari si presenta come nei magari fa finta certi di non sapere neppure di essere a Chivu positivo
E quindi se viene trattato quasi come un paziente mai trattato in precedenza e per quello che mi trovo importantissima discorso di una qualche forma discreto di qualcosa che segua con tutte le
Dato il perché anzi questo è l'ottavo punto forse focalizzati trapanese
C'è qualche altro intervento
Sì
Sì
Allora sia uno in particolare facciamo pure non è perché ampiamente noto la molecola Skármeta evidenza del farmaco in commercio si chiama assistita
Che molto usata perché nel farmaco tra l'altro il prima indicato le linee guida internazionali per l'inizio della terapia tra l'altro l'ottimo farmaco dal punto di vista della rapidità e dell'efficacia della risposta in uno di una logica
Mi son sfida può dare dei problemi che riguardano soprattutto a parte la sensazione di vertigine così di stordimento di ubriacatura che tra queste potrebbe essere però può dare in sognato dare incubi notturni
Questo sbattuto le prime fasi della terapia poi in genere viene minimizzato questo effetto
Chiaramente a seconda della categoria del paziente ci sono dei pazienti che non sono in grado di tollerabilità perché anche se si spiega che dopo alcuni giorni passeranno
Soprattutto pazienti tossicodipendenti non è molto facile c'è poi il problema dell'interazione con metadone
Perché esso stiva riduce livelli del metadone cose per cui richiederebbe un aggiustamento e quindi questo è un ulteriore problema
C'è poi il problema dell'interferone se usato nelle partite ci che naturalmente restano tra non ha bisogno di stare a spiegare quali il fatto che
Allora ringraziamo il collega e adesso su incarico della professor Serrao do io o il piacere di dare la parola al dottor luglio però si lega vero che il Presidente della Società di medicina penitenziaria spagnola
Va bene
Sì si si sul giornale che trova avete trovato allegato e i documenti c'è la traduzione italiana della
Del contenuto del discorso sino a pagina
Volevo dire assetti libero discolpa Armée porno povera volare in studio ma
Ed io spero che con con
L'fornendo strumenti I pubblicato inaugurando un pochi tolga spazio noi lo faremo programma s'intende è
A varare seppur su questo a alla Società italiana di medicina penitenziaria al dottor Feraudo ospitalità si sulla mobilità fra allibita rosso arrestare restano i con lo stesso
Io speravo che stesse all'inizio di una la raccogliamo la FIOM porcherie nel tempo credevamo Sacchi e sta mortificando che tenemmo sprone maschi Mou immuni similari es riguardo dell'Inter cambio dei LIVEAS all'esame del Colosimi antisale il piena
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Una visione Munini Murra Pirandello che se permane sono delle infezioni croniche approvi l'uso delle parti piste
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Ha fortunatamente storto spinsi più aspetti corso tiene una traduzione letali e nell'ordinamento politico spagnole la Costituzione spagnola nella lei organizzata dal penitenziaria nel Regolamento penitenziario
Che sono la norma scritta l'amica implicito i che assicurano un principio del chi Valencia nell'oscurità rosso
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Però caro e
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Un cambio da scalare valore sostegno sia menzionavo creo sia intenditori ingessa menzionava la prima era della sporcizia nessuno o cambia la scala dei valori sequestro spazientendo sto sparse in testa le si importa Muccio mass su Libertas che su salute
E sono condizionato la sua fatto assieme somme di cassa e sottolineato ipo rotolato la relazione che un paziente presso tiene consumo idrico nuca islamismo Dell'Atti un paziente libertà stile consumo idrico e l'HIV
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Alle ma semplicemente abbiamo sullo su una serie di inconveniente escono solo i lavori li la stessa età e niente arrosto entro sulla illustrarla lo scontino nel nostro spazio in testa la scomporre pilatesco molo povere mostra
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Lo destro su un inconveniente spero
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Cioè ella Presidente nel mostro l'assistenzialismo immediata
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Segnalo quarte vorrà possibili grazie
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Un paziente psichiatrico in trattamento così i POR sul posto derivato della sensibilità dell'assistenziali delle mostre
Potremmo scriverlo dischi largo ci ho messo lo sa festosa verso sud che qualche ermetico le presto del sistema
Ambiente Morra sono cimeli cascano suo vicario a trattare agosto Spaziante essa i pareri dopo sei che aver Urso naturale della delle infezioni giuste
Lei che è vero che tipo de che tipo di fattore X
Che tipo di fatto res andrà avanti la professione della patiti se i quale svegli astenemmo semplice ogni quadro
Questo
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Accelera la procederà infermeria la
La Maione da sé nel momento del diavolo della infezioni dal diagnostico stabile è estorsore dire viviamo su questo grosso fattore sprotetto re semplice entro tempi cenno consumer l'alcol io non ho visto che non sto spinte sono sovente esporlo meno lo spazio interrelate siano spagnola
Però
Estorsore solo fattore es che adorava nel corso della il però la procedura da infermiera
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Quindi
Invitiamo tutti i relatori interessati a
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Buongiorno a tutti ringrazio innanzi a tutti innanzitutto gli organizzatori in particolare il professor c'era un doppione sia l'invito io non vi parlerò di trattamento in carcere perché
Rifacciamo regimi gliela consulenze in carcere ma vi fanno di una esperienza che abbiamo fatto
Come vedrete in collaborazione con inserti sul trattamento di dell'epatite C nel tossicodipendente in terapia stabilizzata di mantenimento stabilizzata con del metadone occupano fine ampi
Prima di passare la nostra esperienza che io credo che per buoni aspetti possa essere applicata
Con successo in carcere perché molte cose sono
Parallele anche e sovrapponibili vi farò una breve premessa dei sui le problematiche che potrete trovare nella
Trattamento di una dell'epatite C
Nelle Ande soggetto generale soggetto una popolazione generale e in particolare ancor di più del paziente in carcere
Ora
Noi sappiamo limitante della duraturo ormai sono abbastanza alti che con l'attuale terapia che abbiamo qui con interferone Pilato irritabilità
Che purtroppo rimarrà per qualche anno non so quanti ancora l'unica terapia di costanza della terapia ed epatite C e comunque questa terapia in grado di determinare l'errore le radicazione del virus quindi vuol dire la guarigione
In una elevata percentuale dei soggetti trattati
Negli studi registrati
Con le due molecole fatte che sono due molecole disponibili impegni Introna e ritengo SIS
E abbiamo le stesse percentuale di risposta che ha fatto vedere che avrei erano i suoi pazienti cioè nel senso che
Con il nel giro tipo uno quello meno favorevole raggiungiamo delle risposte intorno al cinquantacinque cinquantasei per cento
Bettino tipo due-tre possiamo raggiungere anche percentuale di eradicazione di guarigione
Con le sei mesi di terapia che si aggira intorno all'ottanta novanta per cento
Purtroppo il trattamento non so se qualcheduno l'ha già provato ha già fatto si tratta di una terapia difficile
Per modalità di assunzione e per l'entità degli effetti collaterali e per ottennero i massimi benefici è necessario avere una aderenza ottimale al trattamento
In pratica se noi andiamo a vedere ristudio legislativi
Quello che viene richiesto è che
Soprattutto rigiro tipi difficili quindi Gino tipo uno quello che rispondono meno
è necessario vere che il paziente assuma durante il trattamento più dell'ottanta per cento
Di terapia con interferone più dell'ottanta per cento di terapia con Ripa Pierina e che la durata del trattamento sia superiore all'ottanta per cento quindi abbiamo
Del la formulo tanto tanto tanta
Se questo non viene fatto voi vedete che la risposta nelle
Fra quelli che
Fanno sono aderenti quelle non aderenti diventa significativamente
C'è una differenza significativa quindi a favore del del
Degli aderenti
La
L'aderenza l'aderenza devi essere poi massima quindi anche superiore a questa formula nei primi tre mesi di terapia
E in genere nel trattamento delle partite civile sia applica la regolate lo stoppino rule cioè se un paziente Colangelo tipo sfavorevole come il cielo tipo uno non risponde nei primi tre mesi di terapia quindi non ha passa
La Tirrenia di almeno due lo logaritmi dieci oppure non negativi se addirittura il virus
Va incontro invertite in atti in in tutti i casi al fallimento quindi non sappiamo già nel giro tipo uno se il paziente almeno potrà rispondere la terapia
Quindi o sappiamo sicuramente chi non risponde alla terapia quindi in questo periodo nei primi è saltato timore la nozione
Ci manca il
Faccio la batteria
Mi dispiace
Quindi non sappiamo
Noi sappiamo già il primo agli al primo tema nel primo trimestre
Va bene non abbiate neanche avverte
Quindi è essenziale che il paziente che l'aderenza del paziente sia massima e quindi vanno fatti tutti gli sforzi possibili per aver aderenza massima nei miei primo termine quindi
Il grosso problema del trattamento delle delle tossicodipendente e il motivo per cui
Le varie società internazionali
Oppure tutte le varie società nazionali non hanno delle linee comuni e trattamento del tossicodipendente l'assessore soprattutto da
Da alcuni motivazioni cioè c'è il pericolo cioè o c'è il sospetto
Che non il paziente non sia aderente quindi una una cattiva compliance
Campa mandato tanto che io
Speriamo che non ci faccia morire
Segretario se non la faccio a braccio benissimo
Ok abbiamo risolto
è a posto
Professor posto
Allora
Perché
Ah non si vede lei
Allora come vi dicevo
Non ci sono delle linee comuni della delle varie società nazionali e internazionali sul trattamento del dell'epatite C
Dei tossicodipendenti e questo nascono fondamentalmente dal fatto che
Ci sono delle perplessità su alcune cose
La prima perplessità e nasce dal fatto che si sospetta di questi pazienti non siano compianti quindi non ad non garantiscono quei aderenza che vi ho fatto vedere per ulteriore e un insuccesso terapeutico
La seconda è che possono riprendere la tossicodipendenza e che quindi anche una volta che hanno eliminato il virus possono infettarsi
Con lo stesso vincolo stesso ceppo concetti differenti è una possibilità dimostrata sperimentalmente degli scimpanzé
Ma dimostrata anche in alcuni casi in dodici nell'uomo e il terzo problema del perché della paura di trattare questi pazienti
Il
Il
Che Sviluppo uno dei delle complicanze delle effetti collaterali psichiatrici no gravi
Allora e ma il primo problema come dire dicevamo in aderenza alle terapie allora qual è l'aderenza la terapia dei tossicodipendenti per quello che sappiamo noi nelle trattamenti cronici i dati della tortura sono molto variabili
Sono fatti soprattutto di tossicodipendenti sieropositivi quindi trattati con farmaci antiretrovirali quindi una terapia abbastanza complessa come avete visto nelle all'azione del precedente collega
è c'è da dire che tuttavia complessivamente si ottenuto una buona Teresa probabilmente non del novanta per cento novantacinque come diceva ma una si è tenuto una buona Tereza quello che è chiaro
Dai dati della tiratura e Jackie continua
A fare uso di sostanze stupefacenti o chi ricade
Nella tossicodipendenti sai invece in vera chiaramente non risponde alla terapia perché
Smette
No di aderire alla terapia quindi tutti gli sforzi che devono essere fatti sono per fare in modo che il paziente non ricade nella tossicodipendenza e tra l'altro dei dati dell'apertura e si è visto invece che quando il paziente e in trattamento di mantenimento sostitutivo stabilizzato per un periodo che può andare dai oltre sei mesi ma ci sono anche dei dati che in alcuni soggetti possono essere sufficienti soltanto tre mesi
C'è un effetto favorevole alla coerenza sull'aderenza della terapia che lo porta al paziente ad avere la stessa aderenza
Del soggetto non tossicodipendente sia che venga utilizzato per la terapia
Di mantenimento la pupa ex novo Copreno Spina
E questa è stata sperimentata soprattutto nel trattamento
Dei del dell'intenzione del nei pazienti sottoposti a trattamento di infezione da tentativi e soprattutto che vengo utilizzato il metadone dove c'è un'ampia esperienza nel trattamento dell'epatite cronica ci
Se vediamo
Tre studi ce ne sono diversi
Nel trattamento della per epatite C né tossicodipendente sono pubblicati ma decida di studi tutti hanno dei bias di struttura hanno dei bias di numeri quindi piccoli numeri però danno delle informazioni importanti
Allora nel caso
Prendiamo questi studi il primo di mantiene un
Ricercatore americano che si è occupato molto di tossicodipendenti e di psichiatrici
E voi vedete che l'aderenza per tossicodipendenti in terapia di mantenimento come Catone e dell'ottantacinque per cento
è un po'più bassa in quelli controllino comunque buona la stessa cosa nello studio di Sylvester pubblicato la nel due mila cinque poi a noi abbiamo un'aderenza del settantotto per cento quindi
Estremamente estremamente buona
Il problema sull'aderenza
è nasce soprattutto nei primi mesi
Quando il paziente comincia il il farmaco quando deve tollerare gli effetti collaterali eccetera perché se vediamo questo studio condotto su un numero limitato su un cinquanta per cento cinquanta pazienti paragonato e cinquanta controlli
Nelle prime otto settimane
E ci collochiamo questo livello questi sono i pazienti tossicodipendenti e qui in mantenimento con metadone queste sono il controllo e questo è
La abbandono della terapia esiste una differenza e significativa fra i due gruppi per quanto concerne l'abbandono ma successivamente la percentuale si siano piana e quindi noi dobbiamo soprattutto agire
Nei primi mesi per avviare il massimo dell'avere in sé per ottenere il massimo del e risultati
Un elemento importante che ha accennato anche il professor più ovvero e la depressione c'è la depressione tutte le parti le patologie croniche
Rappresento non rischio di repressione che aumenta a sua volta il rischio di non l'aderenza del di tre volte rispetto al soggetto normale questo è stato dimostrato in tante patologie per quanto concerne quelle infettive
è stato dimostrato dei pazienti con infezione da HIV
I pazienti depressi sono quelli che meno hanno Teresa e quelli che hanno una maggiore progressione della malattia
Per quanto concerne
Depressione e tossicodipendente
Con l'epatite cronica da virus ci noi sappiamo che circa un terzo dei nostri pazienti presentano già di per sé
Depressione questi sono due studi di cui uno pubblicato in Italia dal polso guadagnino studio nocchiero fa vedere che andando ad analizzare attentamente i sintomi di depressione eccone del testo relativamente semplici da effettuarsi
è noi capiamo che sia per ventotto per cento di prezzo pazienti presenta già
Alla all'inizio della terapia una depressione del tipo ma è più grave del ventotto per cento dei casi
La depressione o
Comunque le alterazione dell'umore solo poche aggravate dalla terapia per l'epatite C
E soprattutto dalla dall'interferone quindi abbiamo uno studio Preve ambiti di
Con pochi numeri però che fa vedere come andando valutare prospetticamente il paziente anche qui con dei testi
Chico diagnostici dette presso gli inventori che è un teste anche questo relativamente semplice da effettuarsi si vede come
E tra la sesta la ventiduesima settimana circa un trentatré per cento di pazienti sviluppava sintomi di
Di di depressione
Ora
Immetti sappiamo che l'interferone determina depressione e che il meccanismo prevalente dell'interferone sulle sorge il meccanismo prevalenti di induzione dell'alterazione delle alte pressione l'alterazione del sistema neurali dopo i no
Con diminuzione dei neurotrasmettitori serotonina energici quindi in pratica l'interferone farebbe diminuire i livelli delle del tetto fanno e della serotonina
E
Abbiamo anche delle conferme indirette dal fatto che trattando pazienti che devono fare altri docenti di interferone oppure trattando lì
All'atto in minima comparsa di depressione si ottiene una stabilizzazione di questi livelli e una maggiore compliance dei pazienti questo uno studio pubblicato sul New England dove a pazienti che dovevano fare per trattamento del di neoplasie alti dolce d'intervento e Ferone veniva data ad alcuni la parola centinaia quindi una degli debitore del re opterei della serotonina mente ad altri avevano già CIPE voi vedete che e la percentuale di depressione e la percentuale di abbandono della terapia era significativamente minore dei pazienti che
Facevano la terapia con
Inibitore del rock Teqja rispetto a quelli che invece facevano placebo quindi un grosso affetto preventivo di questo farmaco sulla depressione indotta dal interferone
In questo caso invece uno studio fatto su pazienti psichiatrici confrontati con controlli
Ad alcuni pazienti psichiatrici venivano dati inibitori della reintegra serotonina la comparsa della depressione ad altri no e anche a
E non venivano dati neppure ai controlli voi vedete che l'abbandono
Era molto minore quindi che degli effetti collaterali erano molto minore
Erano sentiti molto minore nei soggetti che prendevano inibitore deroga pecca rispetto quelli che non lo prendevano quindi sicuramente il pretrattati impazienti oppure il trattarli al minimo sospetto della depressione favorisce
La il mantenimento della compliance e quindi anche il risultato della
Della terapia
Partendo da questi presupposti e quindi avendo identificato l'uomo sull'aderenza
Il punto su cui noi dobbiamo agire sulla depressione il momento critico è il principale io ho
Abbiamo fatto prima del nostro studio una valutazione
Cioè i possibili interventi organizzativi di ottimizzazione del trattamento delle pratiche ci dei tossicodipendenti e abbiamo detto
è un trattamento compresso quindi abbiamo due farmaci con diverse modalità e tempi di assunzione quindi uno intramuscolo volta alla settimana l'altra sono compresse la riva Pirina da prendere tutti i giorni
La durata del trattamento e lunga quindi dai sei dodici mesi quindi sei mesi per il gelo tipi favorevoli due tre dodici mesi per il giro tipo uno quattro
C'è necessità spesso di aggiustamenti posso logici perché e il paziente può diminuire di peso quindi lì intorno dire dato
Con una posologia in base al peso gli effetti collaterali sono rilevanti e come abbiamo detto la qualità della vita sicuramente peggiore durante la terapia per
Intervenire cosa cosa bisogna fare necessario fare un corretto car sharing cioè spiegare attentamente al paziente a cosa va incontro come si può intervenire
Coinvolgere tutto il personale sanitario per la gestione del paziente compresa l'infermiere quindi anche le nostre infermiere quindi presso il mio reparto l'infermiere fanno Canciani Casarin continua i pazienti che in contatto
E una terapia direttamente osservata cosa che può essere fatta benissimo in carcere l'interferone può essere sa somministrato direttamente
Dalle dall'infermiere
Mentre la vita di Rina può essere date in carcere invia o in interrati osservate per quanto concerne invece un paziente ambulatoriale controllando di settimana in settimana la quantità di farmaco che il paziente prende
Il secondo punto erano come diciamo i disturbi dell'umore
C'è da tener presente che questi disturbi dell'umore di tipo depressivo possono essere trovati del tossicodipendente anche dalla presenza di comodo con loro molo Borghetti morbidità psichiatriche quindi c'è anche il problema di patologie psichiatriche
Cosa può essere fatto e cosa abbiamo fatto e
è necessario fare uno screening
E andare a seguire prospetticamente i pazienti
Per quanto concerne la depressione utilizzando dei testi come il PD ai colleghi dicesse
ST che son testi semplice che il paziente può fare mentre attende di essere visitato perché il PD ai come vi dirò e un Tesco ventun domande
Formate da tre risposte quindi a un testo abbastanza semplice intervenendo farmacologicamente
Con lui e inibitore dell'utente della serotonina quando clinicamente o su un testo ci sono dei segni di alterazione dell'umore o di depressione e poi dando eventualmente un supporto
Sì col sociale o comunque psichiatrico
Terzo punto che non è un punto indifferente la difficoltà nella relazione medico-paziente era quello che diceva il dottor Casati all'inizio
Direi che
Non sempre c'è una corretta comunicazione spesso I medici manca almeno almeno i medici infettivologi patologie mancano gli strumenti per relazionarsi con
Con l'infettivologo e sicuramente questa difficoltà di relazione può essere
Aggravata dai disturbi dell'umore indotti dall'interferone
I possibili interventi sono
Che
Il paziente venga seguito durante tutta la sua terapia da un unico medico quindi o o comunque da un'unica équipe di medici cosa che è possibile in carcere
E poi che ci sia una stretta collaborazione una gestione integrata tra il medico tossicologo lo psichiatra e l'infettivologo e le patologo
Dico partendo da questo punti
Noi abbiamo fatto uno studio lo studio piccolo limitato alla all'area vasta del nord e miliardi di che andava da Piacenza Modena
Che prevedeva la gestione integrata fra medico tossico allego deserte infettivologo ospedaliero nel trattamento di mantenimento di questi pazienti quindi tossicodipendenti in terapia sostitutiva stabilizzata come credono Dupré nord finale
è uno studio prospettico osservazionale che è stato condotto al due mila cinque due mila sei i centri partecipanti non erano molti
Quindi non era come quello del professor guadagnino anche se alcuni aspetti secondo me esso c'è andato molte notizie essendo fatto in centri vicini quindi c'era il cento coordinatore che era il mio cento di malattie infettive
La l'ospedale Arcispedale Santa Maria Nuova di Reggio Emilia poli Sir di Reggio inserti Parma e certe di Cortemaggiore Piacenza
I punti organizzativi che abbiamo adottato era la la gestione integrata tra medico infettivologo e tossicologo del SerT
La gestione individualizzata quindi quindi del della terapia antiretrovirale singolo medico singolo paziente
La somministrazione controllata Ditek interferone che veniva fatta dall'infermiera o al Senato o presso gli effettivi e semi controllati dire poverina si dava una quota settimanale di farmaco
Lo screening e l'individuazione precoce della depressione mediante inviai e il trattamento di supporto con e inibitore della seduta del Repetti era stato serotonina in presenza di depressione quindi o dall'inizio o durante la terapia
La finalità dello studio era verificabile le
Verificare l'efficacia del trattamento come risposta sospeso Piero logica sostenuta quindi la risposta
L'azzeramento praticamente della vi rinvia a sei mesi dal follow-up quindi dal termine della terapia
Valutare l'aderenza al trattamento e valutare quanto la pronti individuazione delle del pre della depressione e il supporto farmacologico psicologico può influire sull'aderenza
Praticamente abbiamo fatto uno screening come viene fatto
Generalmente in questi questi studi cioè trame tentata Bai bene veste dei vari centri si sono individuati i pazienti in terapia stabilizzata da più di sei mesi commentatore opporrò finirà con positività per HCV e
Valori transaminasi alterate
I pazienti con queste caratteristiche e chi ha derivano
Alla al trattamento e che non avevano controindicazioni le note per rifare la terapia questi pazienti veniva fatta laica CIVR ne ha
I soggetti che poi alla fine venivano selezionati venivano sottoposti Abiusi epatica e o una valutazione psicodiagnostica con il testi misurazione del per depressione inventare
Praticamente abbiamo incluso quindi pazienti adulti trattamento sostitutivo stabile
Di almeno sei mesi con metadone o gruppo Ugo torno al fine
E dovevano dare un'efficace contraccezione durante il trattamento di sino a sette mesi dalla sospensione del trattamento per gli effetti della Todini della
Della all'IPA della riva divina anche va tenuto presente perché per esempio i carcerati potrebbero essere
Essere
A
Scarcerati e quindi andare su andare sul territorio e praticamente praticamente i criteri di esclusione erano la tossicodipendenza attiva
La con infezione da HIV HIV per i noti problemi che ha fatto vedere anche il professor che vero
Il consumo di alcol patologie psichiatriche gravi e può le classiche contro indicazione al trattamento
Il protocollo di terapia secondo la stop Imbruglia prevedeva lo screening la biopsia e quindi per il giro tipo uno e quattro un trattamento mi quarantotto settimane però con lo stop
A tre a tre mesi se non c'era una risposta favorevole alla terapia quindi se non c'era un'amica tipizzazione dell'HC vorrà nera oppure un calo di due logaritmico puro un trattamento di ventiquattro settimane
Piceno TP due tre tutti pazienti venivano seguiti per ventiquattro settimane dopo la terapia quelli che non ha risposto per vedere se questa risposta era mantenuta
Il monitoraggio è stato un monitoraggio estremamente accurato ma deve essere molto accurato anche per favorire
L'aderenza del paziente all'alla terapia
Abbiamo utilizzato per il monitoraggio della
Della depressione come vi dicevo il verde presso gli inventori che è relativamente semplice come vie vi ripeto e che con un cut-off conducator superiore diciannove come punti dice che il paziente a una depressione moderata severe che può influire sul trattamento
è un
Teste che è stato validato ampiamente nei e i trattamenti delle dei tossicodipendenti da eroina quindi un testo un buon teste più semplice e forse di quello utilizzato dal professor guadagnino
In pratica noi abbiamo identificato quarantun pazienti ventisei hanno iniziato il trattamento chi ha ultimato trattamento è ultimato il follow-up sono sono venti su ventisei
Si trattava per
Prevalenza maschi giovani tossicodipendenza da lunga data durata nota di HCV di lunga data sei o sette anni
Erano in trattamento sostitutivo da una metri di cinque anni e
La metà commentatore dell'altra metà conduttore noi fine
Come fatto vedere anche il dottor Guerrero il cinquanta per cento dei nostri pazienti aveva un certo tipo sfavorevole quindi un giro tipo alla terapia un certo tipo uno
E l'altra metà praticamente zero ti potrei tempo all'epidemiologia che abbiamo delle carceri cioè dei tossicodipendenti italiani quindi abbiamo
Gelosi più leggero tipi tre prevalentemente
Settanta parte per cento devono dire mia comunque elevata
Che per quanto concerne il danno epatico diciamo che il cinquantacinque per il il cinquanta per cento aveva già una patologia in fase abbastanza avanzata quindi nessuno aveva la cirrosi però quarantacinque per cento aveva già una fibrosi
Fibrosi avanzata
Se noi andiamo a vedere con i vari test che abbiamo fatto la sindrome depressiva dei nostri pazienti il cinquanta per sei sette per cento o aveva avuto una sindrome depressiva in passato oppure io incartamento con farmaci
Per la sindrome depressiva
E se andiamo a vedere il in testa che abbiamo utilizzato abbiamo avevamo comunque che soltanto cinque pazienti cioè un paziente aveva un Pd ai chiede deponeva per una
Depressione di Grado elevato quindi tutto sommato era un'auto pazienti con
Sintomi depressivi ma non una grave depressione
Nessuno comunque aveva all'anamnesi storico il suicidio di
Di gravi effetti collaterali di tipo psichiatrico
La risposta al tiro logica come voi vedete sono dei numeri altissimi però di percentuale di risposta praticamente tutti i pazienti
Tenete presente che il cinquanta per cento erano Gino tipo uno tutti i pazienti trattati è una risposta la terapia hanno mantenuto nel tempo la terapia sia gelo tipo uno quattro che Gino tipo tre
Chiaramente i numeri sono piccoli e quindi e il e il il fine non era di vedere la risposta Piero logica trattamento però ci dice che
L'aderenza come vi farò vedere favorisce queste ottime risposte quindi anche dei soggetti Congedo tipi sfavorevoli sensi mettere in pratica un uno schema di terapia un progetto di terapia adeguato si possono tenere dei numeri altissimi probabilmente più alti
Di quello che si ottiene nella popolazione generale
Questo qua non va via
No
Non va
Sul
Quindi in definitiva considerando quelli che hanno abbandonato la terapia che sono stati tre tre pazienti nelle prime tre nelle prime tre se nelle prime dodici settimane
E altri tre successivamente se noi valutiamo e la la risposta diamo che complessivamente ha risposto il settantasei virgola nove per cento dei pazienti
Aderenza al trattamento
Quindi in pratica noi abbiamo tenuto se escludiamo dalla dalla valutazione quelli che hanno interrotto per effetti collaterali che sono stati tre abbiamo avuto l'aderenza e complessiva al trattamento delle tanto otto virgola quattro per cento quindi una buona
Aderenza
Gli effetti collaterali gli effetti collaterali che sono quelli che fanno più paura
Sono quell'immediati al trattamento trentotto per cento però soltanto in un caso hanno portato alla sospensione
La neutropenia lanni la l'anemia può essere trattata adesso con i fattori di crescita
Poi abbiamo toccato diretti dite trascuri cretini Kakà portato interruzione del trattamento e abbiamo avuto punto
Dopo un caso di tentato suicidio che un paziente che nonostante tutte le analisi dello psichiatra e nostro eccedere non ha detto che aveva avuto dei già in passato dei
Delle una grande le gravi turbe depressive e quindi bisogna sempre stare attenti
Se noi andiamo a vedere evitato depressione durante il trattamento mediante il PD I scorte poi vediamo che
Praticamente sì nei primi tre mesi di terapia
C'è un aggravamento del
Del della depressione anche dei nostri dati per cui
I pazienti che prima avevano uno score che andava da nove a diciannove aumentano nel tempo
Aumentano anche quelli che avevano scorso ulteriore a sei
E successivamente calano fino al sesto mese perché viene viene è stata instaurata e nostre paziente una terapia farmacologica di supporto con inibitore gare utenti era della serotonina
Che è stata del quarantadue per cento l'iniziativa Satta sessantuno per cento a dodici settimane del sessantotto per cento a ventiquattro settimane quindi abbiamo utilizzato e un'alta percentuale di pazienti
Delle una terapia farmacologica di supporto
Tre casi
Con le quali concludo
Al
Non si vedono e quindi mi dispiace
Comunque vi fa vedere in questo caso abbiamo paziente che passa da un PTA ai molto basso a un PTA iato quindi depressione
è
In questo punto viene iniziato la terapia e questo comporta un calo dello scordatevi ai e quindi un controllo che gli affetti degli effetti collaterali
Ecco questo è il
è è la dimostrazione quindi se l'interferone c'è un aumento della depressione viene fatto il trattamento e la depressione diminuisce
Cosa che non si ottiene invece con trattare il paziente con le benzodiazepine in conclusione
Allora
I i tossicodipendenti in terapia sostitutiva stabilizzato con metadone oppure no al fine dovrebbero essere trattati qui non devono essere esclusi per la terapia per il rischio di comportamenti rinviò l'aderenza
In carcere credo abbiamo visto che il cinquanta per cento della popolazione HCV positiva a questi questi il problema da tossicodipendenza
La terapia l'aderenza e la terapia della tua che era della della terapie compete interferone ribadì Rina da parte di questi pazienti e simile almeno nella nostra esperienza acque della popolazione non tossicodipendente
L'aderenza a trattare il trattamento può essere ottimizzata dall'applicazione di una di strategia che preveda
E credo che questo possa essere essere fatto benissimo in carcere
Con tutte le problematiche che avete di burocratizzazione di gestione del paziente che devono essere ben chiarite una gestione punti che disciplinare quindi medico infettivologo
Medico tossicologo eventualmente lo psichiatra e anche l'aiuto da parte del degli infermieri
Somministrazione controllata dei farmaci quindi in carcere credo che sia una cosa possibile
Gestione del trattamento da parte di una singole chi quindi di pochi metri cicche quindi sanno la storia del paziente quindi intervengono prontamente scrigni che individuazione precoce dei segni repressione
Con l'utilizzo di terzi semplici effettuate né dal paziente in in tre minuti e terapia farmacologica di supporto in particolar modo cure di pittore dello perfetto della serotonina in presenza di sintomi depressivi
Quindi ringrazio prima di tutto dottor cioè Roma che ha condotto praticamente tutto questo studio coi i colleghi dei vari serve l'Asia
Su questo domande
Avete qualche domanda da fare il professor Magnani
Da è scaricabile anche dai canali ci sono
E scarica è scaricabile da internet ma
E
Anche se adesso adesso
Sì sì io ce l'ho sulla sulla chiarezza e però voglio dire
Sì quindi è facili oppure se lo fa dare dalla
Dai colleghi psichiatriche comunque ancora
Però è un è un testo molto semplice quindi non è fattibile non
Non dev'essere fatto necessariamente con la morte dello psichiatra può essere fatto benissimo da
Abbiamo intervistato dal medico infettivologo quindi non ci sono tante assenze dieci minuti comune
Andiamo avanti con degli altri casi presentati nota ufficiale
Purtroppo il tempo stringe quindi è un dovuto cercare di accorciare villa
Nelle azioni quindi io invito anche a
Più se avete delle domande da fare a fare gli interventi che siano i più significativi possibile
Nella prateria basta
Allora sulla piazza
No no
Prossima Bertone ricordavo
Io apprezzo
Io ringrazio anch'io
è una l'organizzatore quindi di questo convegno
Ringrazio anche gli amici quindi deve essere in causa voluto questo or sono focalizzando un po'anche il discorso sull'epatite C
Il problema c'è un problema di tempo tecnicamente che quindi mi dicono l'organizzatore che devo accelerare cercherà di accelerare
E vedere cosa riesco far credere
Dove memoria e poco dopo ne parliamo magari che ci sono ci saremo ci sentiremo quindi possiamo approfondire questo tipo di discorso
Allora io
Parlare di l'epatite C in carcere preferisco iniziare prima con questo
Con queste slide
Cioè l'importanza
Di considerare l'HC V all'interno dell'istituto del mondo
L'importanza non tanto per il detenuto ma anche per la comunità quindi esterna e questa richiama al rito tutte le patologie infettive ma focalizzando sull'epatite C parliamo di questo
Quali sono le conseguenza che uno affetto da HCV
Può
Causare a lui e agli altri o all'interno che su tutto
Oppure come lo Statuto all'interno delle strutture c'è da aspettarsi
La decisione di questa malattia perché i comportamenti e comportamenti a rischio di queste pazienti ci sono e continua a esserci anche durante la detenzione
Potrebbe essere anche una proposta dalla malattia se
Per motivi vari non si riesce a fare quindi l'esame a trattare quindi il detenuto eccome
Vediamo qui i dati ci sono che il tasso di trattamenti le detenute molto più bassa rispetto con dei
Alla popolazione esterna anche se
Le leggi le condizione
Le norme generali e ci dicono che comunque
La parità di trattamento deve essere garantita anche al sud dette
Quindi con la progressiva Ono conseguenza all'esterno esterno sia quando sono liberati sia quando hanno un permesso premio
E tutto ciò porta quindi a una diffusione di queste Patitucci all'intera comunità
Siccome e una impressione dove non c'è ancora la possibilità di avere un vaccino
Quindi
Cercare di SIOS circoscrivere quindi la patologia per la comunità in generale riducendo anche i costi sociale
I costi medici che questa può comportare
La cosa importante da fare e la prevenzione e quindi questa
E vedendo questo questa previsione che purtroppo all'interno questo tutto però manca mancanza dei mesi opera
Mancanza anche del personale viene sempre
Delegato un posto molto secondaria e quindi nella politica generale della dalla sanità quindi carceraria il carcere funge
Ho UNESCO cioè funge come un serbatoio di questa popolazione affettivi HCV
Da esportare come all'estero e per questo motivo diventa il fatto stesso che è stato il tempo detenuto un rischio quindi parla saluto
Un rischio per la salute sapere la composizione quindi detenuti e se n'è già parlato sia per la caratteristica del carcere io vado un po'più veloce scusate perché devo tagliare un po'più di diapositive
Per la caratteristica dei detenuti alcuna negli avete accennato prima che la popolazione sopra rappresentato l'interesse tutte sono quelli che classicamente sono anche l'isola dall'esterno ora spot che nel sistema sanitario nazionale il carcere
Funge quindi primo contatto col sistema sanitario nazionale ed è
Lecito aspettarsi una prevalenza di alcuni patologie di cui anche qui batterci
E vada avanti il tanto che molti di questi detenuti
Vengono erroneamente chiamati soggetti difficile tende con persone con personalità difficile per vari motivi
Di cui alcuni sono esatte già citati all'inizio per i discorsi simulazione di malattia i rifiuti a volte di malattia rifiuti e quindi dell'esame l'autolesionismo un conflitto o
Tra i detenuti tutta la detenuti e personali sanitari sono considerati come
Figure rappresentante quindi dell'istituto carcerario
E anche
Se ne parlerà più avanti per la sopra rappresentanza dei soggetti stranieri a volte la concessione culturale diversa di ciò che potrebbe essere malattia o Medicina nel Paese
Da non trascurare e se andiamo a vedere e scorriamo quindi le prevalenza e quindi visto utili che sono è stati fatti per vedere all'interno del carcere la prevalenza dell'epatite C
Sono tanti ho ritenuto qualcuno ma molti di questi hanno lo stesso bar di più parlare dottor Magnani quando si parlava del soggetto tossicodipendente
Perché
Quando si finisce lo studio libido me lo chiedi questo carcere per questo studio non è
La stessa
Non è la stessa per la mobilità e gli spostamenti che avvengono all'interno del carcere quando su tutto quindi non è la fotografia reale nel momento ex
Del
Dello studio quando è stato fatto però le cose sono così eritema sia su questo variano da un sette per cento vale eccezionale trovati in
Inghilterra e nel Galles
A una ottantaquattro per cento è stato uniti a un carcere frequentato e specialmente di tossicodipendenti
Immenso ce ne sono parecchie trentaquattro diciotto insomma in Italia i due studi fondamentali che sono stati fatti uno
Uno studio multicentrico tacco coinvolto otto istituti infine trova una prevalenza del trentotto per cento
Un altro fatte non singole Statuto colleghi di Bologna mi trovano quindi una prevalenza del trentuno per cento noi secondo la nostra esperienza su due strutturati e poi se anche questa abbiamo tempo mi discuteremo
E uno in cui il tasso di esecuzione di screening è molto alto quindi si aggira attorno al novantanove per cento la prevalenza del sei per cento dove il tasso e molto basso quindi attorno o al
Trenta per cento la prevalenza ed il diciassette per cento e questa è una cosa molto molto importante meglio studiare e valutare tutti gli studi di
Prevalenza che vengono e che si presentano quindi che ci presentano e sulle varie patologie soprattutto in queste case pratica esce
I fattori di rischio di sono stati identificati sono di quelli che si sana la tossicodipendenza è una cosa saputo non torno indietro ne ha parlato di accompagnarmi
L'altra cosa un po'meno conosciuta e fatto il cantiere stesso la carcerazione
Viene considerata un fattore di rischio per
L'acquisizione diventi sembra esserci
Poi ci sono altri tatuaggi nutro molti quindi Taliente di tutte le cose che comunque ci siamo già
Per quella della tossicodipendenza e ovvia è lecito aspettarsi l'uso la persistenza della parte iniettiva anche all'interno di il tutto UTV di situazione che in teoria non dovrebbe esserci questi cosa
E molti studi che sono stati fatti mi trovano e in alcuni questo è uno studio greco trova che il trenta giorni precedenti all'intervista trentanove per cento di detenuti tossicodipendente
Riferisce di aver fatto uso di sostanze in carcere
Qual è stabili siringhe in più
Sapendo a volte anche
Il lo Stato russo siano logico del soggetto e con quale che sono stati è venuto in contatto
Un altro studio queste danese ne vede e sessanta per cento dei tossicodipendenti intervistati nel loro ambito detenuti riferiscono di aver fatto uso di sostanze in vena durate tende l'Aler a detenzione
E quindi con APPA a una pratica che esiste e sapendo che questa pratica è quella che è stata la causa maggiore nel mondo nella decisione quindi l'HC V e non solo
C'è da temere così a fattori di rischio l'altro fattore di rischio che è meno noto e meno presa in considerazione perché e considerate insito nel detenuto ed esposte citazione
E stato visto una correlazione positiva con la
Frequenza della carcerazione cioè più uno è carcerato più c'è possibilità di beccare in questa paziente
Lo Stato acché ci guardi positivo
L'altro e la durata del carcere
Ogni mese trascorsi in carcere aumenta il rischio di contrarre l'espressione da HCV questo tempo in alcuni studi questo brasiliano la quantificato centotrenta metri un altro studio la quantificato a trentasei mesi aumenta il rischio espressione circa sei volte rispetto a chi non è stato mai in carcere oppure fissato dopo un giorno
L'altra fattore importante tenere presente presente in tempo di libertà
Già il tempo trascorso tra la scarcerazione e la successiva carcerazione
Più basso a quel tempo più alto rischio quindi contrario
Adesso per problema di tempo vado veloce non ne sto lì a spiegare il perché di questa cosa poi si è qualcuno interessato e ci riserviamo indietro
E lo studio questo rischio è di ventitré molto superiore i soggetti incarcerati dopo un tempo breve quindi inferiore a cinque anni rispetto a quelli
Incarcerati molto dopo
Altri è le loro l'età di incarcerazione anche questo fattore di rischio più basso è più alta la possibilità e la proprietà di
Acquisire quindi pensando HCV
E le Presidente quindi carcerazione le altre fattore di rischi e tatuaggi se ne parla e si sa già pronto qualche studi cerco anche di validare euro come
Sono fattori di rischio
Le attività sessuale anche queste alcuni studi un riepilogo canadesi in questa caso
Parla
Sulle fatta nel due mila quindi a studiato tutti deve prima del due mila e trova che la prevalenza della rapporto omosessuale all'interno di studi
Varia da due al trenta per cento rapporto penetrati miope entravo mi esponente sentimento a rischio di comprare quindi l'impresa non partecipo
Altri fattori che possiamo pensarli causa anche di trasmissione e di diffusione delle pizze andateci all'interno del carcere ma non hanno trovato fino adesso non sono stati studiati in modo compiuto per riuscire quindi aventi trovare una correlazione logicamente
Tra questi e quindi l'ente strategico
Gli atti autolesivi chi frequenta in carcere vede esimi già parlato la sopra rappresentanza anche dei segreti stranieri alcuni dei quali come attivi revisione mettono il gesto che lì si vede l'Italia anziché quelli queste tipo quindi un rischio per l'Ulivo
Per chi quello soccorre anche per l'operatore principale il body piercing
L'uso promiscuo di Tagliente l'uso quindi uno può del Barbiere del rasoio di scambio di questa cosa e il contatto con sangue durato colluttazione partite di calcio ecco non ci sono degli studi che ci possono dare il rischio ovvero di questi atti
Nei confronti dalle diffusione o quelli della propagazione dell'infezione da HCV
All'interno a quelli degli istituti penitenziari
Quindi abbiamo detto questo sono fattori di rischio che dipende nel paziente ci sono fatte le descritti dipendono dalla struttura carcere dall'organizzazione carcere
E
Abbiamo visto la preesistenza dei comportamenti a rischio aveva visto il discorso del sovraffollamento e promiscuità adesso è leggermente contenuto col discorso dell'indulto abbiamo visto la preesistenza di rapporto omosessuale abbiamo visto dei rapporti che ci possono esistere rapporto eterosessuale nei periodi dei permessi premio senza controlli
E abbiamo visto
Anche la difficoltà nel mettere in atto delle politiche de educazione sanitaria e di promozione della salute all'interno teneva distrutto
Quindi il carcere per tutto questo motivo funge da vero o come serbatoio come riesco per la salute del detenuto a quale aggiungete il discorso disco logico che il dito molto poco o diciamo così a vedere
Durante quindi alla detenzione e di qui se n'è già parlato con un altro
Ma per fortuna potrebbe anche diventare una opportune qua per la salute
E questo dipende effettivamente da ciò che noi possiamo mettere in atto per farlo ridiventare opportunità per la salute
E perché questo dico questo perché il carcere è un setting è un ambiente ideale nel quale è possibile attuare un programma di screening per identificare un'intenzione
Per identificare una malattia decimo correlata e possibile iniziare definire anche una terapia alcuni studi che invece l'hanno detto e possibile
Vaccinare quindi il detenuto e possibile possibile mette in atto delle politiche serie di formazione e informazione educazione sanitaria non solo al detenuti ma anche atti frequente quell'incasso in generale quindi chi lavora all'interno
E tutti sono concordi molti studi e quindi ce lo dicono che un momento ideale in cui si può
Davvero IMI sarà con la terapia in un tossicodipendente e quel momento in cui vi si rivolge
Allora una struttura di di semplificazione il carcere e in questa casa per fortuna
Funge davvero dal punto di incontro soprattutto i colleghi dell'équipe SerT del carcere
Pongono come raccoglitore iniziale di tutti i nuovi giunti dossi pretende quindi un'interfaccia valida quale si può quindi devo agli atti e sfruttarlo per
Rendere effettive quindi
Kerr della peggiore interna quindi di struttura per
Tutte quindi l'indicazione che diceva poc'anzi il dottor Magno
Aveva detto che mi è possibile identificare le malattie ecco questo né studio di rapporto in modo molto flash PM stimolo patologo qua sarà molto interessato
E in cui essere state cercate di fare uno studio osservazionale e vedere all'intera ad un carcere orienterò lo altro asse io
Che è in questi casi è un ospedale di tossicodipendente sullo stato di grave americano
E intuito prenderete per vedere cosa si possono raccogliere in questi casi e
In questi trent'anni sono è stati scoperti diagnostica ventuno casi di fatica
Questi eventuali casi diciannove sul fatto
Come dice va be i partiva Couto sto è veramente acuto uno si presenta quindi all'ospedale viene ancora così non è sempre così
Tanto è che molto dimostri paziente HCV abbi positivo non riconoscono neanche di aver avuto l'epatite C e quindi la fase acuta potrebbe essere esistere potrebbe fra grava ma potrebbe essere anche molto subdola
E
Esami controlli medici possono a questo premio
Quale il vantaggio di questa cosa dove non avviene una se ero conversione una guarigione molto automatica
è possibile mettere in atto una terapia adesso ultimamente ed atti letteratura ci conforta in tal senso che possa favorire quindi la guarigione in questi spazi per l'importo che si sono trovarsi per questo
Tutti e quindi gli studi di fattibilità udì attuabilità dei trattamento all'interno quindi della carcere per la cattivi
Trovano veramente una riscontro ottimale con delle
Risposta dirò logico sostenuti molto alte
Ho
Quasi uguale a quelle che si vedono a favore con un tasso di troppo out quindi sospensione di trattamento bassi ugual sovrapponibili a quelle che si vedono fuori voglio però
Segnalarvi con un'altra cosa che
Nel carcere né carcerati invece
Tra le cause consideriamo aggrappa auto c'è una bella coprono buona componente dovuta alla scarcerazione
Quindi la scarcerazione di per sé
Funge da un blocco un drop auto una limitazione del proseguimento ed il successo che della terapia
Per fortuna una scelta ma per oggi e questa cosa c'è emerso praticamente durante il periodo indulto due sugli italiani uno
Su tre tanto ante quattro pazienti trattati le scarcerazione è stata a causa di troppo alcune il trentatré per cento
In un altro studio
Il diciassette per cento noi le nostre esperienze il ventiquattro per cento che è stato e questa perché cosa richiamo
Richiamo a una cosa che si stava discutendo prima all'inizio quando i dibattiti cioè l'integrazione tra il sistema
Sanitario penitenziario col territorio cioè
Finché non si decide di interagire di parlare insieme col territorio
Riferire il paziente Potito dimezzarlo
Uso questa parola come se così non ospedale assolutamente riusciamo sempre attenere avere questi trenta quaranta trentacinque per cento in alcuni casi anche sul molto molto di più con una estesa inutile trattamenti che posto molto molto caro
L'altra cosa e la formazione l'informazione ed educazione sanitaria che è una cosa che si può fare
E queste studio ve lo porto come curiosità e qui lo studio che
In carcere hanno voluto vedere l'effetto dell'infezione da HCV
Sulla qualità della vita del detenuto sporadici sono infettato nei propri può visto male
E invece questo studio storia ci dice di no ha preso tre gruppi europea persuade negativo un Gruppo H giù a di positivi ma non vi reduci
A te ci verrà in alcuni negativo un altro gruppo HCV
Abili positivo ma che ci verrà negativo quindi direi unici accecati metterà in Coppa
A prevedere effettivamente se c'è un'effettiva delle per cv sullo Stato psicologico e quelli del detenuto oltre al fatto che
Si è visto che assolutamente no mangiato la sera Khalid di qualità di vita significativa legato a questo problema cioè un pochino gli eremiti qual è significativo
E questa cosa vuol dire che al carcerato il fatto che sia HC quartultimo non interessa
Tocca a lei che al personale sanitario far valutare farlo emergere questa situazione
Non gli interessa due se a noi interessa effettivamente la sua qualità di vita ci interessa garantirlo trattamenti che ci interessa proteggerà anche la cometa sterno visto che non abbiamo perché questa cosa toccano a cercare di stimolare il paziente
Per venire a fare gli esami di screening cercare di far scendere al traffico perché questo
E sì parco questo nostro lavoro che dice che detenuti che partecipano in programma di informazione promozione che saluto durante la capitolazione hanno un tasso di recidiva intenda con Como come criminalità
Più bassa come spesso un comportamento x scorsa proprio sulla salute sullo Stato quindi salvo
C'è però di fattori e sicuramente si limitano e normalmente nell'attività Paro da infettivologo interna quindi l'istituto carcere
E questi fattori alcuni dipendono quindi del detenuto e quindi di quelle che ne abbia parlato di simulazione dei rifiuti la doppia diagnosi la conflittualità allo sport esporrebbe reputo che la sessione
Di terapia proprio come riassunzione quindi all'istituzione ma altri fattori dipendono dal carcere
E trasferimenti per esempio
Gli spostamenti per esempio a volte ho spostato all'Arcella ma l'altra l'infermiera annusare non alle tre non è informata su la terapia sul la cella del paziente
Del la novazione del paziente potrebbe anche saltare la terapia in alcuni come abbiam visto H ivi o anche la ripavimentazione domani e abbastanza dannoso dove quindi l'aderenza completa la terapia un fattore importante che è successo
Il altri fattori sono sicuramente torno organizzativo gli ambulatori per esempio l'orario da muratore consone difficile
Compatibilità con i vari specialisti e che magari frasi abitano all'interno di strutture gli orari di visti che sono anche abbastanza non nell'altro
Le visite senza privacy in cui la gente o altri a ridosso caso spetta no
La difficoltà di interazione col territorio col sistema sanitario nazionale esterno che limita e normalmente la capacità di vanifica numerosi
Forse anche
Situazione sanitarie iniziata all'interno delle strutture
E l'altra ecco una cosa questa nuova proprio sbiadito cercherò di Pirlo anche questo una colpa
Se ne dobbiamo prendere anche noi del personale sanitario intendo se che lamentiamo tutto che c'è una bassa adesione al teste differenti all'impianto tutti che può iniziano diciamo così la terapia perché l'operazione è complicato ci lamentiamo tutti che la salute non è ottimale all'interno di una struttura ancora più malsana
Ma però noi ci siamo mai guardati
Fare un'autocritica interna dove effettivamente si poteva migliorare come attività io parlo perché tipo e cito qualche lavoro di alcune infettivologi
E qua assumendosi centodiciotto
Solo l'otto per cento accetta di fare scrive mi sembra veramente poco
Per poter essere significativo e mi sembra anche poco perché questo collega possa dire che in questo carcere o un
Trenta per cento gli aspetti viventi perché permetterci perché è limitativo Musocco e
è importante sapere quale criteri statura l'obiettiva di tutti i pazienti reduci urbano
L'altro
Solo otto cinque per cento alla città più farsi screen trenta per cento a una epatite cronica attiva e quindi
Sono persone che sono
Possono
Progredire impatto l'integrale cirrosi HACCP scompenso come costi enorme però non ho soltanto questo solo il sette per cento vengono
Viene trattato
C'è solo il sette per cento inizia una
E quindi c'è qualcosa che non faccia un passo importante che cosa
Di questa cosa effettivamente son tutti i limiti
Che possono essere individuale del paziente che si può
Vincere come dicevo le per Magnani Ercole Incalza inadeguata e una favola con la situazione diciamo così individualizzata
Ma c'è anche il suo padre cosa che dipende dalla struttura
è difficile poter interagire sopra ma che poi
Si può quindi diciamo cercare di contenere o almeno
Affrontare modo
Cioè e in qualche modo non c'è la coda interessa quindi una pratica importante di i medici chi lavora in questa affrontarle insieme per poter cercare di risolvere se si migliora
L'altro lavoro lavoro francesi invece vedere tutte le Spinazzola quattordici per cento quindi fa una corretta una chiusura
Ne viepiù ossia la quota della terapia la durata netti più con la però della terapia la sua generazione respinta son tutte scuse che effettivamente
Incidono sul
Numero totale dei soggetti
Che merita di essere trattati ma che non sempre
L'altro che la caduta discreto insieme ci accennava anche prima il collega che aveva parlato della crisi infatti ho parlato
Nel novantuno si è girato al cinquanta per cento a un nuovo Giunta entra in carcere e fanno il primo di sangue i cerco no di vedere se il paziente e posizione Alatri visto che c'è si fa anche la chiusa relativa a quale dirla capivi si fa la Mantu e compagnia
Adesso del marzo due mila due decisa al trentasette punto Dufour punto sette
Adesso è ultimamente scesa
Le prevalenza che ne parlava lunedì quelli che diceva che assolutamente una prevalenza sottostimate per forza capi
Se abbiamo un venti venticinque per cento di persone che fa le scrive non possiamo dire che abbiamo ben più trenta per cento di società che è ricompresa nel carcere o che ci vuole
Ho fatto fare questo grossa alto va percosse scremi quali sto finendo arriva lì mia conclusione
Le competenze del carcere temeva abbiamo visto è un rischio per la salute un rischio per la salute
Perché la composizione delle persone che la a
Che la frequentano se una persona che hanno difficoltà a reperire altri le strutture sanitarie anche fuori essendo esclusi sociali
I comportamenti a rischio di
Di questi componenti permane all'interno anche durante quindi né di tensione
E ogni anno escono entra molte persone tal quale possano fa portare fa esportare patologia quindi né tutte le professioni ma però per fortuna potrebbe anche essere un apporto non fa per la salute perché un momento un luogo momento nel quale sia un incontro di alcuni persone anche col sistema sanitario nazionale
Può fungere sicuramente da un setting ideale per la cura e la promozione alla salute in generale
E
Guardate che molti degli atti che già messi in carcere tipo il provvedimento e come la riduzione del danno per i tossicodipendente fungono effettivamente in una realtà importante in chi pensa di affrontare questa astrattamente per l'epatite C
Non posso permettermi di la raccomandazione mi associo a quello che diceva già il dottor Magnani come scarna di corso pietre appunto importa tutte secondo ma questa carrellata questa chiacchierata emergono la necessità della formazione informazione deve essere sanitario non solo ai detenuti
Ma anche agli operatori
Il test di screening cercare di
I stimolare con i vari modo aperta una persona informata il tasso di adesione aumento e normalmente alcuni lavori ce lo dicono
E cercare di fa un piano di terapia individualizzata possibilmente seguendo questo progetto a per l'equità e parlava dottor Magnani che base importante diciamo così per poter
Parlare fra
Operatori all'interno del carcere per avere successo visto che
Questo
Programmare questo progetto ha avuto un successo importante come adesione quella cosa che ci ci interessa
Anche i consiglieri tossicodipendenti e quindi Enterprise sostitutivo ma non ancora completamente risolto fuori dal carcere io penso che all'interno del tutto potrebbe diventare veramente un'arma in più
Del commissario
Per avere quindi del
Insomma se è importante
Richiamo quindi l'individualizzazione dei sette inadeguate prettamente la multidisciplinarietà quindi nell'azione l'addotte rapidi della garanzia della continuità per appetito anche dopo la scarcerazione
Alla fine io mi piace richiamare questa
Articolo alla Costituzione la salute un diritto individuale ma anche un interesse collettivo
Una risposta anche su poche unità diventa in questo contesto nazionale preventiva e educativa capaci di agire non solo sul soggetto ma anche sulla società con risultato terapie etico e sociale
La promozione della salute in carcere in questi casi nel piazzale di mettere avanti trattare solo quindici HCV
è anche il maggior contributo sino alla salute pubblica sia come strategia passante come prevenzione vi ringrazio
Sappiamo purtroppo la discussione perché siamo molto in ritardo con i tempi di
Passiamo la sessione di psichiatria
Poi ci sarà tempo eventualmente con altre domande non ritardi se ritornerò sull'argomento va bene dello
Doveva già indicato
Allora io faccio angolazione
Carissimi amici colleghi buongiorno apriamola sessione dedicata alla psichiatria
Me
Ormai
Capita di frequente di
Essere coinvolto in quanto operatore di OBG da
Parecchi anni
E non vi nascondo sempre
Di quelle Gero inizia l'imbarazzo perché i come mete alla neurochirurgia universitario si trova
A confrontarsi comprendo problematiche psichiatriche
Nel frattempo che
I mezzi tecnologici consentano la la prossima relazione
Mi collego
E faccio una riflessione approfitto per fare una riflessione mi collego alla presentazione del colleghi infettivologo il proprio alla presa in carico da parte
Del dei servizi territoriali dei pazienti che cominciano un qualche trattamento all'interno dell'istituto penitenziario
E che quello dovrebbero proseguire all'esterno questo a assume una valenza di particolare
Significatività
Nell'ambito psichiatrico dove la presa in carico
Dovrebbe cominciare
All'interno dell'istituto penitenziario è poi
Proseguire all'esterno perché
Noi registriamo purtroppo che molto spesso i nostri sforzi
Di
Di mettere il paziente vengono vanificati dalla
Mancanza di una continuità all'esterno del dell'istituto
Possiamo
Osserva
Sì
Pertanto questo è un un elemento di grande importanza
Il
Appreso oggi
Ci troviamo ad affrontare
Un tema
Importante
Che noi in ambito
Disse Siria divenuta inagibile rileviamo spesso quello ovviamente della psicopatologia correlata all'Arlas l'aggressività
Pertanto è sicuramente il
Professor Antonino tumulti uscirà darci gli elementi
Di ulteriore
Ulteriore riflessione
Buongiorno io mi chiamo Antonio Tundo intanto che il concludere va avanti volevo ringraziare gli organizzatori di questo congresso
Poi in particolare il professor Ceravolo che sempre più spesso mi coinvolge nelle sue iniziative e quindi sempre più spesso mi capita
Di parlare a persone come lo è colleghi come voi si occupano di tutt'altro campo che appunto alla medicina penitenziaria però già ho visto nelle relazioni precedenti la sia via molto spesso a che fa aree con
Quello che poi voi tutti i giorni nel trattare quindi anziché rinviene
Chiamata in causa certamente non di rado anzi a questo proposito proprio
Riflettevo su quanto manca una
Epidemiologia
Delle condizioni psichiatriche tra i detenuti c'è qualche studio appena da poco avviato soprattutto in Canada i dati sono piuttosto importanti percentuale di patologie psichiatriche è molto alta e quindi tutta una serie di problematiche psichiatriche
è utile che siano note a chi si occupa di pazienti detenuti
Il tema
Che era stato scelto oggi per questo intervento il problema il tema della rabbia dell'aggressività
L'argomento che devo dire poco
O
Studiato da noi stessi psichiatri
Sebbene noi facciamo i conti quotidianamente con questo tipo di
Stato d'animo questo tipo di mozione
E che e lo vedremo un lo stato d'animo è un problema presente molto spesso nei soggetti che poi
Sono in carcere perché le conseguenze di questo stato d'animo possano essere delle conseguenze solo spesso delle conseguenze legali
Dicevo che
La rabbia e aggressività
E poco studiata anche dello psichiatrico fatto una
Piccola previsioni di letteratura relativa al due mila sei nell'ultimo anno visto che tre sentimenti teste gli animi e tre mozioni principali
Sono le alterazioni dell'umore quindi la depressione la mania l'ansia e la rabbia
Solo il cinque per cento di studi compiuti il condotti nel due mila sei hanno avuto come oggetto la rabbia tutto il resto
Ecco
A
France sì ci sta meglio
La
Il
C'è un soldi si proiettore questo
Però
Solo il cinque per cento comunque credetemi sulla parola attribuito ha come oggetto di studio la rabbia mentre il resto più la depressione Caffa
Sì non è buona definizione
Prima farcela comunque allora la rabbia intanto che cos'è
La rabbia è un'emozione primaria funzione primaria significa
Che è uno stato d'animo presente trasversalmente in tutte le popolazioni trascende culti i confini culturali
è una emozione un costrutto multidimensionale che significa coinvolge
Diverse funzioni dalla sfera emozionale che centrale a quella cognitiva cioè del pensiero a quella comportamentale del azioni
E una organizzazione definita biologico istintuale che significa significa che
Dietro l'abbia c'è una funzione etologia Ikea
Che h permesso il
Sopravvivere il continuare di questo sentimento funzione zoologica che almeno per quanto riguarda l'animale poi vedremo nel luogo c'è stato lo spostamento
A la la capacità di aumentare migliorare l'allattamento e aumentare le chance di sopravvivenza quindi un'emozione che entro certi limiti e utile e che
Condividiamo tutti
Andando a scomporre
L'emozione rabbia vediamo che si possono riconoscere intanto dei fattori facili tanti
Che non
Sono per forza presenti dalle componenti fisiologiche fisiche delle componenti cognitive
Che forse sono l'elemento centrale vedremo e poi delle tre componenti comportamentali per quanto riguarda i fattori facilitati dicevo che non hanno
Un
Ruolo di causa ma semplicemente di
Fatto richiamo mettono il rischio la possibilità di mettere in atto una reazione di aggressività dirà
L'abbiamo sperimentato tutto e stiamo parlando di di di staliniani nelle azioni comuni situazioni climatiche estreme un caldo afoso oppure un freddo particolarmente intenso possono farci essere ed essere più evitabili
Stessa cosa sensazione di fame o la stanchezza quando siamo stanchi siamo più facilmente i ritardi direttivi
La presenza di malattie fisiche ci rende meno pazienti lo stress la tensione lo stato di preoccupazione continua
E infine il la presenza di una
Altra patologia psichiatrica e questo comune soprattutto la depressione uno stato di eccitamento quindi l'altra metà la faccio l'altra faccia la medaglia della depressione lo stato d'ansia
Aumentano la messa in atto di comportamenti di irritabilità aggressività
Per visto gli antefatti
Che cosa proviamo nel momento in cui c'è l'abbiano tanto c'è tutta una serie di condizioni fisiche che si attivano
Dall'altra i miliardi all'aumento della pressione dalla sudorazione alla tensione muscolare al tremore al respiro affannoso che sono per
No reazioni fisiologiche comuni a altre stati d'animo per esempio la paura ansia
O più specifiche sono
Fastidi a livello di nausea mal di stomaco
E e poi specifiche sono le modificazioni sul piano della mimica del tono di voce non siamo in grado di crollo di conoscere con facilità una persona arrabbiata solo vedendo la prima ancora che parli prima ancora che reagisca
Sono tutte modificazioni fisiologiche che hanno lo scopo qui ritorniamo al discorso della funzione etologia lo scopo di prepararci all'attacco all'aggressione
Dicevo che
Per noi psichiatri l'elemento principale che ci consente di
Definire il sentimento l'emozione rabbia e la componente cognitiva cioè quello che mi passa per la mente quello che penso in quel momento
E la rabbia si è visto essere associata essenzialmente alla percezione di averne in quel momento subito un attacco alla propria identità
In altri termini sono stato ingiustamente maltrattato
Oppure un attacco al proprio ruolo non sono stato riconosciuto terribili banali il discorso di chi lei non sa chi sono io e mi arrabbio cioè
Non vengo riconosciuto per quello che io valgo questo mi crea una
Reazione di rabbia
Ancora altri
Componenti quindi di Lecce modalità di
Leggere lo stimolo alla situazione la circostanza che mi crea
Questa irritazione rabbia aggressività e la sensazioni che qualcuno si è entrato nel mio dominio personale o familiare mi se è venuto a dire che cosa come io devo trattare i miei figli
Seduta dire come io perché ora devo andare a letto do via discorrendo
Oppure la sensazione che qualcuno intenzionalmente ci stia impedendo
Di per realizzare un mio bisogno in quel momento
Stiamo partendo dalla rabbia fisiologica quella che capita tutti i giorni a tutti ecco a proposito di quest'ultimo
Il comma diciamo componente quindi ha la sensazione di impedimento mi viene in mente
Poco tempo fa un mio caro amico tra l'altro
Del docente universitario
Aveva un importantissimo Consiglio di Facoltà quella mattina purtroppo per misera salutarvi avevamo il ritardo per raggiungere diversità c'era molto traffico
La persona pacifica
Assolutamente tranquilla e serena era una diventato una furia
Era incavo un altissimo con le persone che non passavano di corsa appena scattava il verde che rallentavano immotivatamente i pedoni che attraversano la strada gli amici ma di tutt'dico onori perché secondo lui stava impedendo di arrivare in tempo alla
Riunione all'università che era molto molto importante per lui arrivare elevare il tempo
Altra cosa che chi si arrabbia almeno lì per lì pensa di essere nel giusto
Io
Ho reagito bene in quel modo quindi sono convinto di aver fatto bene poi ci può essere utile imparziale ripensamento superato l'episodio di rabbia
Se andiamo a vedere quindi l'uomo
In modo
Avuto un cambiamento per quanto riguarda
Il significato della sua reazione di rabbia passato da quello ecologico il significato di rabbia discutere sopravvivenza a
Una reazione a una sensazione di frustrazione
Commessa l'immagine se a qualcuno sta intaccando l'ANIA autostima la mia
Immagine e quindi reagisco di conseguenza
Ci avviciniamo
A quello che poi ci interessa come medici come psichiatrico medici previdenziali quelli che sono le conseguenze comportamentali Leonardi una persona cambiata che cosa può fare diventa aggressiva
E l'aggressività può essere esclusivamente verbale ma può essere un'idea l'aggressività verso gli oggetti scaglioni questo computer per terra può essere un'aggressività verso gli altri o verso sistemi flessibili feriscono
Do un pugno accoltello e come vede ci spostiamo
Verso la patologia ci spostiamo verso quello che
Giorno dopo giorno noi psichiatri ma voi anche medici penitenziari vedete
Ci sono diversi studi molto interessanti che ci dicono che
Specie positive decentrate che
Ci solo due differenti meccanismi in euro fisiologici dietro la radio celeste
Siamo in grado di differenziare in su quali aree cerebrali si attivano quando abbiamo una rabbia impulsiva che quella di cui ci stiamo occupando oggi
Da quando invece la reazione di rabbia la reazione di rabbia costruita un'aggressione costruita ragionata la rabbia freddo sono due meccanismi due circuito ideologici differenti il primo quello della rabbia impulsiva
Coinvolge un circuito sotto corticale quindi molto basso molto primitivo all'interno delibera diciamo nella strutturazione del nostro cervello quindi
Un po'più animalesco se vogliamo
Di là delle aree coinvolte che sono l'ipotalamo l'amigdala mentre la rabbia costruita razionalmente a freddo coinvolge delle al le più alte Bindi più vicine al cervello umano cervello emergano l'elezione di tre strade cervello quello diciamo più primitivo
Che legano esclusivamente alla sopravvivenza quello medio che cervello legato all'emotività quello alto legato alla razionalità
Sono due aree del circuito differenti
Bene abbiamo parlato di alla fisiologia apparve passiamo alla patologia
Le reazioni di rabbia le reazioni e aggressività
Come li classifichiamo noi psichiatri
Bisogna dire innanzitutto che anzi ricordare che gli studi che abbiamo studiato epoca questa è una grande pecca nostra
Nella grandissima parte dei casi non esiste una patologia centrata sulla rabbia
La rabbia per noi è un sintomo di un altro disturbo quindi davanti a reazioni di rabbia aggressività esclusività violenza
Andiamo a cercare un disturbo primario di cui
Questa reazione è uno dei possibili sintomi e devo dire che
Essenzialmente
I disturbi a cui facciamo riferimento sono i disturbi dell'umore
In altri termini la depressione o
Gli aspetti diciamo contro polari opposti alla depressione ma che rientro lo stesso anno dei disturbi bipolari la maniglia gli stadi misti che sono degli stalli a ponte tra la depressione la la manina
Ritroviamo reazioni di rabbia regressivi affinché le disturbi d'ansia nel disturbo post-traumatico da stress dei disturbiamo condotta alimentare e soprattutto
Nei pazienti nelle pazienti con bulimia
Mi disturbi di personalità
Potremmo anche degli esempi visto che mi era stato chiesto riportare dei casi clinici
Esistono unico disturbo
Poco frequente poco studiato che si chiama disturbo esclusivo intermittente in cui
La rabbia eh
L'aggressività sono l'elemento centrale sono il fulcro
Dicevo volevo fare degli esempi cominciando a vedere come la rabbia le reazioni di aggressività violenze possono portare poi a condizioni
Ai problemi legali
Posso sono dei sintomi molto spesso secondaria un disturbo dell'umore
Vi leggo visto che si vede bene questo caso nel caso di un uomo di ventisette anni affetto da disturbo bipolare uno quindi un disturbo dell'umore
Col queste fasi di depressione e eccitamento
Da venti giorni questa persona era in una fase maniacale una fase di eccitamento
Questo si chiedeva perché aveva un rumore di storico era agitato irrequieto sul piano motorio era molto reattivo agli stimoli ambientali e reagiva spesso con ostilità
Suono era vicino al negozio
E occupava la porta di ingresso gli si chiede proprio nel negozio gli chiedono di
Allontanarsi dalla porta in quanto in per esce il passaggio delle altre persone reazione è stata un'esplosione con un comportamento Panto plastico spacca oggetti cerca di aggredire fisicamente gli interlocutori
Viene ricoverato ovviamente il trattamento sanitario obbligatorio dopo qualche giorno un pochino più tranquillo e spiega il perché di questa reazione
Dice non volevano che mi allontanarsi dalla porta volevano chiudermi nella stanza cioè si sentiva in pericolo per rigido con questa esplosione
Un altro caso in cui la rabbia l'aggressività radio lenza nasce
Da un disturbo dell'umore in particolare a questa
Sotto tipo visto buonumore disturbo bipolare in Albania
La Magna cronica volte esisteva prima cronica e questo qui di una donna di quarantatré anni insegnante affetta da Magna cronica che viene denunciata per abusi sui propri scolari che durano da circa dieci anni
In diverse occasioni colpisce con calci schiaffi gli studenti perché sono lenti a obbedire non studiano a sufficienza fanno rumore in classe
Talvolta obbligano scolaresca rimanere a lungo
In silenzio perché ho mal di testa in un'occasione perquisisce alcuni studenti per controllare se hanno droga perché è mio dovere come ottime illuminata insegnante controllare che non circoli droga della scuola
In un'altra occasione mette del nastro isolante sulla bocca di uno studente che protesta perché lo aveva colpito con un calcio sulla schiena reo di aver fatto cadere alcune briciole di pane per terra mangiando il panino
E questo è stato il motivo per cui si è avviato un procedimento penale signora stava male da dieci anni aveva questo stato di eccitamento di esaltazione cronico da dieci anni perpetua nei comportamenti violenti sui ragazzi a scuola
Poi c'è un'altra condizione psichiatrica che frequentemente può determinare atteggiamenti comportamenti violenze con ricadute penali ed è il caso
Tecnicamente oggi sì degno Stiviere ben
Come disturbo delirante la vecchia paranoia una delle
Quindi lo stato di
Delirio a lungo cronico a lungo termine il caso perché volevo riportare questo di un uomo di quarantasette anni affetto da disturbo delirante
Nel tempo ha sporto denuncia contro l'autorità giudiziaria i compagni del Circolo che frequenta il Consiglio Comunale di residenza e alcuni compagni di lavoro
Di recente ha aggredito con una non corra un vicino di casa per un presunto sconfinamento di pascolo del bestiame
Ed ha rifiutato la consulenza psichiatrica richiesta del magistrato è solito rimanere presso il suo casolare accogliere i possibili visitatori armato di Ronco la perché non si sa mai chi bussa alla porta
Quindi una
Condizione di delirio cronico a carattere persecutorio
Con la tendenza alla denuncia che può sfociare in comportamenti violenti e quindi
Problema poi Belloli troviate successivamente
In carcere
Portato gli esempi di condizioni in cui la violenza l'aggressività e
Secondaria alla presenza di una patologia psichiatrica differente volevo però un attimo
Descrivere questo che il disturbo esplosivo intermittente che invece il disturbo centrato proprio sulla presenza
Di rabbia aggressività e violenza
Per definizione il nostro
La nostra Bibbia tra virgolette nostro punto di riferimento per fare diagnosi è questo manuale credo conosciate anche voi si chiama di esserne nel manuale statunitense di in cui si retto registra il tema di patologia bis beh esplosivo intermittente e diagnosticato quando ci sono numerosi episodi con dell'incapacità di resistere agli impulsi aggressivi che causano atti aggressivi o distruzione della proprietà
Queste
Relazioni devono essere ovviamente sproporzionate alla fattore qualsiasi fattore espliciti precipita te non dovrà essere secondarie disturbi di altra natura psichiatrica
Questo disturbo esplosivo intermittente per quanto poco studiato nelle
Pochi storiche sono andati a verificare quante
Presente frequenta innovazione dando dei numeri piuttosto importanti l'uno due per cento della popolazione
Generale tre nove per cento nella popolazione psichiatrica
è più comune tra gli uomini piuttosto che tra le donne
Compare abitualmente nell'adolescenza nella prima età adulta a più spesso un'evoluzione cronica e quindi
Queste persone hanno del tempo purtroppo l'occasione di di compiere reati vedremo anche quanto gravi sulle pratiche vengono con più di queste persone
Mettere in atto un frequenti episodi di aggressione
Ogni mese
Primo punto utile e questo lì morto
Ecco ecco però il primo punto importante questo la curva con cui
La curva dell'età cioè questo disturbo comincia
Tra i quindici e vent'anni raggiunge il suo massimo tre venti trent'anni poi declina e di fatto verso i cinquanta anni da cinquant'anni in poi diventa raro
Questo è importante perché perché ovviamente
Va a supportare alcuni ecco ipotesi eziopatogenetico quali sono le cose si diceva generiche
Sembra che ci sia una tendenza familiare questo disturbo ci sono sia degli studi familiari sugli adottati sia sui giornali
Ci sono sicuramente dei fattori socio familiari sono
Persone che vivono in perché esso disciplinare vengono da famiglie con un certo degrado socio familiare c'è disoccupazione promiscuità sono persone
Che in cui vengono in famiglia alcolismo che a loro stessi spesso con problemi di alcol che hanno subito violenze minacce per la vita dal bambini
Fattori biologici dicevo prima prevalentemente maschi prevalentemente in età tra i quindici ai cinquant'anni sicuramente quindi l'attenzione
è stata puntata con
Ovviamente una conferma dei dati di letteratura sul
Livello di testosterone e quindi l'influenza che il testosterone a
Sul sistema nervoso di queste persone e quindi facilità queste modalità di elezione sicuramente l'altra
Fra l'altro fattore biologico che è stato coinvolto con
I risultati lo confermano la metabolismo della serotonina serrato Mina un neurotrasmettitore che in qualche modo aiuta avere una maggior serenità minore anzi è un farmaco
Al a un'azione antidepressiva in questi casi c'è un alterato metabolismo essere una linea che facilita le
Reazioni di aggressività ed è importante perché poi c'è una ricaduta sul piano della cura ovviamente
Che cosa come funziona questo disturbo che cosa accade
Soggetto prima di aggredire si sente crescere dentro uno Stato di rabbia sente la necessità di attaccare picchiare per difendersi
Ci sono delle definizioni specifiche del paziente sento una sorta di attacco di adrenalina dentro di me comincio a vedere rosso devo o la necessità di lasciare uscire la bestia o l'urgenza di uccidere qualcuno
Dopo la l'atto aggressivo
C'è una volta non era nemmeno allegasi una sorta di
Ricordo vago di quello che è accaduto proprio nell'attimo in
Dell'aggressione
Se
Con un sforzo di razionalità si rende conto di aver esagerato delegazione qualche volta anche un senso di colpa
Ecco qui c'è proprio lo schema di come l'evoluzione
Del delle reazioni emotive delle energie prima durante e dopo questo attacco soggetto a una basso livello di energie sento un po'Giuseppe di via crash scene questa tensione registro Trevisan cresce la rabbia crescono energie
Arriva all'acme
Di l'umore di ente Rita diverge molto elevate gesto aggressivo e poi di nuovo
Crollo delle energie sotto tono dell'umore
Che cosa fanno queste persone ecco perché ci interessano perché
Negli studi
Presenti e civili gli studi presenti ci dicono che è solo il sette per cento atti
Ho il compito di gesti con tre la proprietà
Quindici per cento aggredisce in maniera grave una persona il settantaquattro per cento quindi tre quarti di questi pazienti hanno l'uno all'altro quindi hanno alle spalle aggressioni sia verso lo preveda sia
Verso le persone trenta per cento aggressione a mano armata quarantuno per cento tentato omicidio quattro per cento omicidi quindi sicuramente sono persone che ci capita di Kabila di incontrare spesso
è di fatto non meraviglia che poi se andiamo a vedere quali sono le principali in conseguenza di questo disturbo solo le conseguenze legali e le conseguenze familiari
Sono persone che poi vengono abbandonati dai familiari dalla voglio dal marito per figli quindi finiscono spesso in carcere
Benissimo
Come si cura siamo rapidissimamente sì utile ci sono dei tentativi stabilizzatori more farmaci agiscono sugli IAS sulla serotonina
E alcuni farmaci due betabloccanti gli anti androgeni sicuramente quello che funziona di più sono gli stessi i farmaci che agiscono sulla serotonina e gli stabilizzatori
Un esempio rapidissimo e poi concluso di una donna questa la mia paziente con questo disturbo esclusi intermittente una donna di trentuno anni impiegata che non ha familiarità per disturbi psichiatrici non ha nessun altro disturbo psichiatrico
Non a condotte di abuso e raccolta che da quattordici anni lei ha
Questi episodi di aggressività e rabbia che durano dieci venti minuti prima limitati al contesto della famiglia
Poiché spesi all'amica poi estesi alla fidanzato
Si dice gli episodi insorgono quando le cose vanno diversamente da come vorrebbe asta un piccolo contrattempo con un ritardo di pochi minuti per farmi scattare in questi casi la sensazione di non essere rispettata avverto un forte
La forte forte la necessità di farmi valere per cui agisco strilla offrendo scagli la prima cosa che mi canile eccetera eccetera adesso sono nei guai perché in un momento di furia o ferito il mio ragazzo un coltello e lui mi ha denunciato
Conclusioni rapidissime tre sporta del primo che in chi ha commesso un reato la presenza di rabbia aggressività richiede una fine valutazioni psicopatologica è un'attenta a diagnosi differenziale dobbiamo capire dovranno
Capire si colleghi psichiatriche
La norma canta Goldie che cosa si tratta perché è questo paziente ha avuto questi atti di aggressività quindi formulare la diagnosi la prognosi è un progetto terapeutico
Spesso sono sintomi di un'altra patologia in qualche caso sono sintomi di questo disturbo specifico certamente riconoscimento della abbiamo l'aggressività come problema di rilevanza clinica psico-sociale legale e ancora un argomento trascurato nella ricerca nella
Critica e nella letteratura grazie
Ringraziamo
Professor fondo per la
Dotta relazione ci scusiamo per aver accelerato i tempi
Passerei la parola per una brevissima concise riflessione al collega guerrieri in attesa di sistemare l'apparecchiatura elettroniche
Dunque sono il dottor Guerrieri Francesco Responsabile del reparti noti osservazione psichiatrica
Diversamente nominato manicomio criminale
Però nelle misure diciamo contenute
Perché attivo
A Monza
So però
Da moltissimi anni nell'ambito delle istituzioni penitenziarie
Qui
Mi è dato appunto di collegare semplicemente quanto è stato già magistralmente esposto dal collega professor Tundo quello che sarà poi l'intervento del prossimo collega Ramadan
Relativamente
A quelli che possono essere gli elementi della etnopsichiatria all'interno dell'istituzione
Dunque si è parlato della rabbia
E quindi dell'aggressività
è evidente e che questi elementi sono quelli che poi portano a a vedere o a sentire spesso
Il concretizzarsi di delitti a livello sociale
Il professore ha spiegato sostanzialmente quelli che sono gli aspetti neuro psichiatrici di in questa condizione di rabbia e di aggressività
Avremmo capito che ci sono quindi degli elementi psicologici degli elementi fisiologici che poi vanno a finire inevitabilmente nelle relazioni sociali
Con ciò che si concretizza a seguito di una condizione di non controllo degli impulsi quando la rabbia riesce ad andare al di là di quello che potrebbe essere l'autocontrollo e sfociare in un'aggressione
Alle volte
Spesso ecco ci troviamo a dove fare i conti con delle persone che non hanno mai fatto niente di male che non avrebbero mai pensato di compiere un omicidio efferato
Il dato di fatto è che comunemente si pensa che le cose gravi accadono sempre agli altri e accadono lontano da noi
All'improvviso ci si rende conto poi dopo che invece il perito più efferato accade in famiglia
In quell'ambiente che dovrebbe essere la culla dell'amore la si concretizzano i delitti più efferati
Quando e a chi a una persona normalissima spesso
Che si trova a fare i conti con una reazione che andata al di là di quelle che dovevano essere
Le intenzioni
L'esempio del marito che
Ammazza la moglie
Quando stava per uscire per andare al lavoro regolarmente alle sette del mattino semplicemente perché in quel momento gli ha detto che lui non era un buon padre per i suoi figli perché non riusciva a coprire gli aspetti economici
Basta una parola di questo genere per poter scatenare quell'animale quella bestia che c'è dentro di noi
E che come diceva il professore ha un certo punto trova spazio di espressione quasi come una reazione a quell'aggressione che ha percepito
Di il superamento o di violazione di quell'autostima e di quelli io che lui ritiene di avere
Ben controllato e di dover salvaguardare allora si parla spesso di Balen cefalo si parla di strutture
Tipo l'amico e dalla o sotto corticali che sostanzialmente sono quegli elementi proprio fisici dove convogliano una serie di conduttori che portano trasmissioni neuro navali e quindi informazioni
Su su base biochimica
Che condizionano lo il funzionamento di queste strutture ce ne sono diverse
E che possono ad un certo punto inibire quella capacità di autocontrollo e dare invece sfogo ad una aggressività incontrollata per cui al di là di quel momento la persona poi magari
Si meraviglia di quello che ha fatto e veramente pentita e al di fuori di quel momento di raptus
Non avrebbe mai ammazzato nessuno né mai ammazzerà più nessuno però intanto deve fare i conti con un omicidio e qui di con una pena una condanna con una
Condizioni di vita che sicuramente
Rovinata per sempre
C'è poi un altro tipo di aggressività in genere c'è sempre un di stress non è mai un momento o una parola soltanto che porta a una reazione di questo tipo
Per quanto riguarda appunto l'esperienza passata perché mi è dato di parlare giornalmente con soggetti che hanno poi dovuto fare i conti con questa aggressività
In genere si vede che c'è sempre un substrato culturale c'è sempre una condizione che porta tutti stress non è mai una parola Sulta do la parola l'elemento scatenante scherza dal punto di arrivo di una tollerabilità che arriva agli estremi
E quindi
Ci troviamo
A vedere come sostanzialmente l'uomo deve fare i conti con quella normalità che di tutti ma che può rapidamente sfociare in qualcosa di estremamente grave
Quindi io debbo ricondurre il discorso dell'aggressività e del e della rabbia ad una condizione che non deve essere mai sottovalutata una condizione che deve fare i conti anche con un codice etico morale e deontologico sociale perché
La rabbia si controlla la rabbia si può anche imporre venire
Nel momento in cui sta per diventare aggressività
Sostanzialmente ci si è dura a e ci si induce anche alla calma alla raziocinio
Sostanzialmente negli istituti penitenziari lo troviamo l'espressione di queste condizioni che sono valutabili a posteriori perché ormai il delitto è commesso
E ci troviamo appunto a voler necessariamente fare i conti con quelli che potrebbero essere i parametri educative ed informativi in merito a questi
A questi delitti
Ci sono come dicevo degli elementi e dei soggetti che dopo avere commesso il delitto mantengono una condizione di di rabbia e di aggressività anche anche per diverso tempo per diverse ore e il caso di chi ha ammazzato
Per motivi quasi futili
Una persona
Che aspettava del danaro perché è una parola detta fuori posto ha scatenato l'ira di questo soggetto
Pensa di sopprimerlo visto che non muore facilmente lo Martella al nel garage dopo la dove ho portato lo fa a pezzi lo lascia lì poi dopo se ne va al bowling passano in tarda serata tranquillamente con amici tornato a porre
E si fuma la sigaretta sedendo gli assi addirittura addosso una volta che molto lo vede nel riforma Ortis e non è che dice ma che cosa ho combinato potevo chiamare l'ambulanza con un colpo no sta lì a dire
Io ti debbo comunque far capire che certe parole a me nove dovevi dire
è apparsa assenzio darlo a tagliarlo Pizzi manifestando ancora un'aggressività che non è finita nel momento dell'aggressione ma che si è protratta fino appunto poi dopo che magari Trova al momento della considerazione dice che ha fatto e trovare spazio per un pentimento
Quindi diciamo anche sostanzialmente ecco il discorso che poi diventa delitto
Studiato dal punto di vista psichiatrico ci riporta a come prevenire queste situazioni come controllare come conoscerci un attimino e quindi l'importanza di potere che stira e quando poi noi ci troviamo davanti a questi soggetti elementi che possono si mantenersi all'interno di un autocontrollo ma che possono sfuggire
Creando le condizioni anche di una difficile gestione all'interno istituzionale
Per cui poi nel dover gestire dobbiamo fare i conti con la etnopsichiatria perché ormai negli istituti ci sono almeno l'ottanta per cento di soggetti che non sono della nostra nazionalità
E bisogna anche capire come sostanzialmente fare un intervento che sia quanto più composito possibile a livello di personale qualificato e operante in modo che nella interdisciplinarietà si possa garantire diciamo un controllo ma anche la possibilità di poter fare
Entrare i pazienti in un'ottica non di isolamento ma di attenta osservazione e dico pure che possono essere fornite
In questo senso ecco tutto quello che si sta facendo per
Prevenire l'autolesionismo di un suicidio tutto ciò che si sta facendo per cercare di potere gestire al meglio all'interno dei normali reparti detentivi
I soggetti prima di doverli poi dopo gestire in maniera estrema con ricoveri
All'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari ora non concludo passando punto la parola dicendo sostanzialmente ecco un qualche cosa che potesse
Arrivare a chi
Dal punto di vista politico anche il potere di potere gestire queste cose
La psichiatria non è soltanto un'opinione che si possa dibattere filosoficamente su qual è la normalità e quale non è la normalità
Sostanzialmente esiste la follia la follia spesso non è conosciuta il malato non è mai consapevole di ciò che quando gli si dice che ci sono gli estremi
Di una patologia seria spesso noi psichiatri non siamo creduti e quindi dobbiamo operare in scienza e coscienza con i limiti di una situazione preconcetta che comunque dobbiamo scardinare
Dobbiamo addirittura fare i conti con quello appunto quello che volevo dire
Con ciò che l'uso comune il sentire di quello che può essere l'elemento follia all'interno di una istituzione
Ciò che differenzia le varie patologie con la psichiatria e questo purtroppo io retaggio che atavico che ci portiamo appresso è questo
Che mentre un infartuato viene immediatamente riconosciuto e si dice che si deve soccorrerlo con il centodiciotto entro cinque minuti quindi su tutto si attiva intorno a questa persona
Come per un traumatico ortopedico che esso è rotto una gamba immediatamente ci si attiva perché non lo si può lasciare con la gamba penzoloni quando invece si tratta di una urgenza psichiatrica spesso si son valuta e troviamo il paziente che prima di essere ricoverato in un OPG è costretto a transitare attraverso sezioni che non sono ben chiare che non possono contenerlo che non possono gestirlo
Per lunghi tempi non per quarantotto ore per due giorni per una settimana alle volte anche per un mese cioè ecco come appunto
Dottor Ceraolo faceva
Presente e precisava in una sua pubblicazione anche recente come questa che troviamo sul giornale la necessità di far arrivare di far percepire al politico a chi può intervenire anche con diciamo un addestramento un'informazione più appropriata dei magistrati che la psichiatria nel momento dell'urgenza
Pratica fare alcun riferimento a situazioni di acuzie gravi dove il paziente va immediatamente preso in considerazione per l'agguato cura e trattamento
In modo che si possa in qualche maniera cercare
Di ridurre quelli che possono essere poi gli effetti deflagranti di questa follia perché in una reparto in una Sezione al normale detentiva dove ci sono tante persone che già sono diverse
Costrette in un ambiente che non è quello loro familiare con tutti i condizionamenti che hanno non possono avere in Sezione
Lo psichiatrico che urla spray da sbatte che non fa dormire che crea una quota crea una condizione di inquietudine tale per cui poi tutti debbono necessariamente ribellarsi
Allora prenderlo dirà per portarlo in un'altra sezione dove magari da meno nocumento no nella soluzione bisognerebbe appunto questo che si capisse perché la soluzione sta nell'intervento immediato in modo che si potesse
Garantire una continuità di pure
Ecco nel momento dell'acuzie non in maniera rapidissima come nell'infarto ma sicuramente con priorità
Passo la parola al collega dato che il tempo passato rapidamente grazie
Grazie alla dottor Guerrieri bellissimi spunti di riflessione che a tutti quanti noi sono molto interessante e stimolanti soprattutto quindi passo la parola alla collega
Farà o Ramadan che un medico sia asset del carcere di Reggio Emilia ci parlerà della ECMO psichiatria considerando l'importanza dell'argomento perché
Oggigiorno assistiamo un progressivo incremento degli immigrati extracomunitari extra-europei
Per cui importante la conoscenza nella cultura e quindi del influenza che la cultura sul comportamento dell'individuo e quindi sulle varie manifestazione
Delle patologie psichiatriche
Prego
Quello che lo stesso dello stesso
Posso la notifica
Perché si è voluto innanzitutto buongiorno a tutti perché si è voluto parlare di etnopsichiatria il mio nome dice qualcosa intanto
Io sono medico generalista non sono psichiatra e sono medico penitenziario
La nostra società come tutti sappiamo ormai si sta trasformando in una perfetta società multietnica e quindi con tutte le conseguenze che sappiamo una delle quali anche il la percentuale
Dei detenuti extracomunitari nel carcere quindi An
Sono due tre dice medico generalista e medico penitenziario che si trova davanti a questa realtà di dover imparare curare
L'altro
Il diverso
Che cosa era etnopsichiatria
Deriva da tre parole greca chiavi che compongono il termine
E nostra civiche egli Aprilia
Si intende quindi la disciplina che pratica e studia l'arte del prendersi cura della psiche in territorio e gruppi umani specifici
E ben definiti
Questa arte della etnopsichiatria nasce per la prima volta in Germania attorno al mille ottocentocinquanta prima di questo di questa data impossibile trovare tracce di etnopsichiatria
Secondo crack lì in
Fondatore della psichiatria transculturale la psicologia dell'antropologia lavorano a stretto contatto
L'immigrato al momento di abbandonare la vecchia vita
Porta con sé quell'insieme di credenze e tradizioni
Che lì sono state tramandate per diritto di nascita
Il savoir faire dei popoli e vediamo dopo che
A una certa una sua grande importanza
Le condizioni dello straniero
Ha lasciato spesso le difficoltà che incontra nel nuovo Paese
Creano le premesse per l'insorgenza di disturbi psicologici quali ansia depressione eccetera
E in questo scenario che
Fa ingresso l'etnopsichiatria
Secondo lattanti l'emergere dell'apparato psichico e possibile solo grazie alla presenza del contenitore culturale
Parliamo un attimo di non solo il Gia
E di nosografia tanto per capire le difficoltà che trova l'etnopsichiatria a collocarsi nel mondo della psichiatria tradizionale
L'anno solo di l'hanno solo gli affondamenti concettuali e programmatici che nel corso del tempo hanno sostenuto l'ordinamento e l'interpretazione delle speci morbose Ranieri
Nasce il problema delle classificazioni secondo i teorici della psichiatria deve essere caratterizzata da
Primo sensibilità metodologica nei confronti della sofferenza e della domanda di di aiuto
Proveniente degli immigrati
Due analisi dei particolari
Contesti storici e culturali dai quali provengono questi immigrati
Terzo esplorazione dei diversi saperi ultimo e più importante disponibilità dell'autocritica dei propri modelli psicologi e Chico terapeutici
Le no specifico Lucia eletto psichiatria esse sperimentano strade da seguire per tenere conto delle differenze culturali all'interno dei saperi e delle
Pratiche disciplinari della psichiatria e della psicologica
La nosografia che conferisce un fondamento scientifico all'esperienza clinica con funzione di denominazione
Attribuisce altresì un nome ad una serie di caratteri morbosi e di qualificazione con operazioni concettuali inerenti all'attribuzione
Inerenti l'attribuzione diagnostica fareste nel mille novecentosettantadue
La questione nosografica
Uno solo grafia riveste in psichiatria un significato particolare del confronto di posizioni non solo di che differenti e talvolta inconciliabili
La psichiatria probabilmente crede di riferirsi
A diverse teorie o modelli
O paradigmi
Ma si può sospettare
Che in diversi contesti si regoli su un altro principio la teoria della pratica
E non rimessi si è dedicato alla psichiatria transculturale osservando nei campi profughi della seconda guerra mondiale la varietà di disturbi psichici rappresentati dei diversi gruppi
Di internati cercando di chiarire le determinanti sociali economiche e culturali delle psicopatologie osservate formulato la teoria sulla nascita della depressione fenomeno nato inizialmente in Inghilterra
Dalle trasformazioni
Economiche sociali legate alla rivoluzione industriale e all'impianto del capitalismo cristiano protestante trasferte l'Ottocento
Arriva davvero
Il primo testo
Dove tiene descritto e preso in considerazione Saver Foa di un popolo nelle aree psicologico psichiatriche e il volume della etnopsichiatria degli indiani nuova
Decreto
E la figura principale della etnopsichiatria con matrice strettamente e tipografica che ricerca quindi sulle altre Saver Fo arma li studia le descrive con molta attenzione
Enrico all'ombra ufficiale medico francese psichiatra e psicanalista scelto per rimodernare manicomi Dakar
Nel Senegal che ospitava soldati e funzionari colpite dalla follia dei Tropici favori la creazione di villaggi terapie oggi rurali
Nel giardino di un ospedale dove si riunivano molitori locali gli infermieri insieme si sono tolti medici psichiatri curavo dei pazienti nel contesto linguistico
Culturale d'origine
Tommasi strambo nello stesso tempo il tempo in Nigeria anche lui psichiatra iniziava la stessa esperienza
Di collaudo
Sulla psichiatria di comunità
Arriviamo a un punto cruciale
Risultato dello studio sulla base di queste esperienze
Si avviarono una serie di riflessioni sul concetto di esportabili età
E valido quello che noi
Lo facciamo qui in Occidente anche in Nigeria o nel Senegal
O viceversa
E a trasferire Europa la questione si è trovato del PIL nel nascituro in casa
Questa emergenza migratoria trasferire Europa la questione del come far coesistere culture e saperi diversi e quali forme e quali compiti e dare servizi sanitari in società multiculturale
Tobin appannata ha rivoluzionato sitting costruendo un dispositivo multiplo dove vari assistenti ed era più voti alcuni in funzione di mediatori culturali provenienti dalle stesse aree culturali dei pazienti
Altri informati alle tecniche terapeutiche
Locale a quelli occidentali
E il paziente ma non solo paziente insieme alla sua famiglia un gruppo di amici a conosci come conoscenti sempre del luogo da cui proviene
Si confrontano su ipotesi di una nazione diversificate
Finendo per cercare la storia e la soluzione più adatta a quel gruppo in quella situazione e qui comincia a fiorire detto psichiatrica
Basti d'
Distingue tre ascese caratteri
Consacrate alle implicazioni socio culturali della malattia mentale
Tra queste l'etnopsichiatria dovrebbe occuparsi della complessità dei rapporti che tradiscono fra culturale malattia mentale e andrebbero
E andrebbe divisa secondo questo autore indù assi principali il primo uno che osserva il livello psicopatologico individuale del paziente il secondo che tende a stabilire le correlazioni globali
Avvicinandosi alla Sociologia della malattia mentale
La psichiatria io sto andando veloce che chiedo scusa per non consumare molto tempo
La psichiatria è essenzialmente costituita da sindrome che rappresentano dei coaguli attorno a cui
Rotta non in modo significativo una costellazione di sindromi possibili i quali caratterizza la sindrome stessa e qui torniamo a ricordare che si è parlato di non solo sia dico sopraffine non a caso ma tanto per incominciare
Troviamo i punti rari sono i punti rare solo frequentemente costituiti da una condizione di sofferenza emotiva e cognitiva comportamentale relazionale che non trovano posto nelle classificazioni usuali quindi le esportabili età dei modelli
Viene
Qui
Nel suo posto giusto a questo proposito tanto per fare un esempio
Esiste nella storia a tutto oggi la malinconia degli enti
Rappresentata dal cosiddetto il popolo uscita che niente meno di un miliardo di persone distribuite del del sud asiatico fino alle alle alle alle nostre frontiere del del Mediterraneo
Siria Iraq Libano all'attuale oggi Persia ma in India ci sono sette otto
Cento mila di di di
Di questa
E TIA sciita
Annualmente
In modo regolare in un determinato giorno faccio per fare solo un esempio due di febbraio la popolazione si incontra con manifestazione pubbliche per la strada lesi frusta con delle catene di ferro si picchia il viso la testa al petto finché non vede sangue uscire perché questa
Malinconia dei Sinti
Allora si esegue in questo modo
Di manifestazione il ricordo della morte di e consente il figlio della
Di Ali il il successore il terzo succedeva di Maometto
Morto di sette perché i sunniti in quel momento impedirono a consente il suo i suoi compagni
Costruire dell'acqua delle un frate ora l'identificazione del dolore lo piede ricorso tutti gli anni fino
Alla nostra data di oggi
Disturbi non altrimenti specificato il DSM quattro animato grafiche in cui si apprezza l'insoddisfazione per quanto l'osservazione clinica non riesce a compendiare o classificare
In modo valido e coerente
Invariati di base comparando le diverse culture e i gruppi esiste una invariante di base
Di un disturbo psichico e aree più marginali che suggeriscono una diversa espressività intesa come era ritardi manifestazione di un disturbo
Viene spontaneo chiedersi a questo proposito allora l'appendicite in Italia è uguale all'appendicite in Patagonia
E questo può essere applicabile anche le relativamente alle malattie mentali o sono due cose diverse la mia personale e modesta risposta
Si
è uguale si può applicare anche alla psichiatria però
Andando a capire come si sfocia una malattia
Con i suoi varianti da una invariante di base vale a dire la stessa appendicite
La stessa appendicite noi la vediamo all'interno di una stessa razza
Che si manifesta in un modo se meno logico e sintomatologica mente diverso rispetto un altro individuo quante volte chi fa il medico vede una appendicite acuta che il dolore si concentra li POGAS tre
Oppure si concentra nella fossa iliaca
Destra posteriormente
Il tutto dovuto al volume e alla posizione anatomopatologi a pardon alla posizione topografica di questa ghiandola perché quando la ghiandola rivolta verso il basso porta al dolore riflette il dolore
In un altro modo manca il vomito e manca la febbre ma anche un sintomo ma l'appendicite resta e resta appendicite
A proposito di questi invariati di base per esempio sappiamo dalla storia
La follia
La folle malinconia
Sentiamo nella storia
Antica
Della vicina Siria da dove provengo io
Sanza milione
è un santo cristiano che si è isolato per trent'anni con l'isolamento ha espresso una malattia depressiva la cosiddetta follia la foto la folle malinconia e per trent'anni ha vissuto sopra una pianta
Il la seconda espressione che viene dalla storia il pazzo Di Lella che si chiama mai nulla lei l'ha chi di voi ha letto alcuni libri ci sono vaste
Trattazioni su questa su questa storia qui questo uomo che era in depressione e in Mali in una follia d'amore si lasciò morire alla fine davanti alla tomba dalla sua donna che molto ha a sua volta
Per amore
Quindi sindromi culturalmente caratterizzati del culto il Pavon sindromi
Quindi legame intercorrente tra biologia e cultura è spiegato in modo da assegnare alla prima il potere causativo
La pattuglia parco la patogenesi alla seconda quello di dare una forma espressiva apparente
Pato plastico
Ora nel DSM vengono raccomandate e descritte le condizioni di un corretto utilizzo delle variabili culturali
La presenza di un'appendice provvisoria dedicata alle esce biglietti BS alla CPS accompagnata dalla discussione sulla necessità di aggiungere un sesto asset diagnostico
Dove poter sistemare questi disturbi potrebbe essere la premessa necessaria
Per impegnarsi in uno sforzo di riduzione
E di assimilazione delle diverse tipologie cliniche all'interno del sistema nosografica ho scelto
Anche qui tra le sindromi e mi avvio alla conclusione tra le sindromi culturalmente caratterizzate mi viene
Da raccontare brevemente che nel Senegal per esempio per la possessione c'è una procedura
Ben precisa che consiste nella mettere la paziente al centro di tutta la comunque la comunità presente famiglia e comunità molitori locali sacerdoti tutti insieme e il corpo della paziente viene
Cosparso di latte che agli ATO e tutti i presenti devono andare a toccare quasi a massaggiare quasi
Acta dire partecipo anch'io nell'atto malattia perché la malattia e nostrane malattie della nostra società dobbiamo individuarla e guarirla
Quindi dopo questo è un rito che dura delle ore la paziente viene coperta con un lenzuolo bianco per simulare una selezione una secrezione una sottocultura secolo
Simbolica
Ad un certo punto la paziente urla al nome dal Rabat
Dalla dalla
Lingua africana parliamo del Senegal
Urla il nome di questo rapporto che
A impossessato cervello di questa paziente come lei produce al nome si alza in piedi e incomincia a girare attorno a tutti i presenti urlando sempre questo nome
Per liberarsene
E
Presente un bue sdraiato per terra che già individuato come il sacrificio per la liberazione terra per cervello di questa
Di questa paziente rito finisce qui
Quando
La paziente sfinita a furia di urlare il nome di questo rauca deve cade per terra
Viene ammazzato Bue lei viene liberata quindi questo ricorda a tutti noi le nostre rituali
Religiose forme di
Come si chiama cacciare il diavolo dalla
Adriatico insomma
Esosi esorcismo perso c'è una
Grande invariante basale comunque nelle varie colture
Da noi si fa in un modo di la si fa in un altro
E qui veramente sto finendo
Allora i sistemi di classificazione con
La loro validazione diffusione nessuna clinico potrà più declassare fattori e le variabili
Culturali a semplice accessorio ideologico poiché ormai costituiscono uno strumento operazione male necessario la formulazione diagnostica
E alla integrazione chimica
Penultimo considerazioni
La moderna Psichiatria oggi una etnopsichiatria cioè un costrutto fondato sulle basi ideologiche del sistema culturale di cui è l'espressione
Conclusioni
Le volevo anche anni con popolazioni migranti in difficoltà psicologica e sociale avendo anch'io con conosciuto nella mia giovinezza l'esperienza della migrazione
Mi sono dedicato a questo lavoro e qui debbo aprire una parentesi e rivolgere dei particolari ringraziamenti al professor c'è un'auto che ci ha offerto
Con la sua meravigliosa organizzazione uno stage post-laurea in sé che in psichiatria
Questo ringraziamento lo presento a mio nome al nome anche di tanti altri colleghi che erano presenti e
Per l'offerta di questo congresso di di questi tre giorni che sicuramente sarà molto proficuo per tanti di noi
E quindi torno mi sono dedicato a questo lavoro
Per comprendere meglio so che mi riguardava da molto vicino per offrirmi una prospettiva
In qualche modo più ampia per fedeltà anche a una certa idea di me stesso e della mia famiglia grazie a tutti e buon lavoro
Grazie molte collega di questa
Particolare momento di riflessione su argomenti ogni intanto
Messi messi da parte ma che sicuramente rappresentano occasione di riflessione e di
E
Ampliamento di studio a questo punto ritengo di sospendere la seduta attuale per riprenderla poi nel pomeriggio con lei presentazioni che questa mattina non si è arrivati a tempo
A condurre grazie a tutti a più tardi
Alle sedici alle sedici
Alle quattro Francesco
Un attimo di attenzione perché riprendiamo con l'il completamento della sezione psichiatria
Con il dottor Daniele Berto direttore dal Dipartimento tossicodipendenze di Padova che ci parla di quale gestione dei tossicodipendenti in carcere
Allora intanto grazie alla
La forza lavoro e l'organizzazione per l'invito che mi hanno fatto
E
Dove lo parlare di quale gestione della tossicodipendenza in carcere io dovrei chiudere subito il
Il nostro
Il nostro spitting in cinque minuti anzi in due minuti dicendo signori la gestione tossicodipendenza in carcere di competenza come sapete tutti quanti
Delle ASL dal dal due mila e tre sul piano generale e dal due mila sul piano funzionale
In base alla legge duecentotrenta novantanove e conosciamo tutti questo aspetto qua
Quindi
Data questa informazione tutto il resto va demandato alle ASL e
Le ASL e sappiamo come gestiscono le cose più pendenze sul piano nazionale punto grazie l'attenzione che ci risentiamo ma non è così
Non è così semplice non è così facile all'iscrizione e non è così soprattutto
Il
Il panorama nazionale italiano
Sembrava che questa legge sui del passaggio della sanità delle tossicodipendenze dal ministro ingiustizia il Ministero dia salute fosse cosa fatta è cosa facile da fare in realtà
Non è stata facile non è facile e soprattutto ha creato almeno due problemi di natura generale sul piano nazionale
Ora io è vero come responsabile dell'unità carcere della Dellas di Padova
Potrei limitarmi anche a discute solamente per un attimo su Padova eventualmente sulla Regione Veneto in quanto abbiamo anche un osservatorio regionale sulla popolazione detenuta in esecuzione penale esterna
Però la fortuna di avere una panoramica anche nazionale ed internazionale sul tema
E quindi cerca ritardi alcuni spunti veramente molto veloci che non né che non entrino in conflitto con il sistema digestivo di ciascuno di noi e quindi
Che non si facciano dormire ma che ci diano magari
Che ci lascino qualche qualche momento o qualche spunto di riflessione magari in momenti successivi e per eventuali approfondimento dell'ICI di azioni siccome poi io dovrò scappare
Dovrò scappare via perché era previsto che rimanesse fino all'una e basta e se devo ritornare
Io mi sarei grato se poteste contattare proprio all'Osservatorio regionale sulla popolazione detenuta che
Ed trovate sul sito internet della Regione Veneto o oppure chiedete l'organizzazione perché i nostri recapiti saranno lasciati alla all'organizzazione
Dicevo che questa la gestione la tossicodipendenza in
Carcere
Lasciata le ASL ha creato almeno due problemi dicevo di natura generale il più un problema è che
Innanzitutto
Non tutta l'Italia si è uniformata a questa legge non tutte le Regioni italiane hanno messo in atto a noi in opera questa trasformazione
Secolo alcuni necessaria si con altri utile secondo altri in ben trovati con Dundee la città di pareri ma in realtà non tutte le Regioni hanno attuato questo passaggio
Questo passaggio importante
In che modo non l'hanno attuato semplicemente non tenendone conto ambito benissimo non compete più le carceri bene significa che non compete più e basta
E non se ne sono curate con la Regione hanno chiuso praticamente i servizi altre Regioni hanno fatto di peggio hanno detto benissimo allora noi ci comportiamo come gli specialisti esterni su chiamata veniamo
C'è un tossicodipendente che rompe le scatole che crea dei problemi delle carceri benissimo telefonate ci noi saremo pronti ad andare
Poche altre Regioni invece hanno capito il
E il passaggio e hanno letto il no la gestione Athos dipendenza va fatta in un certo modo creando dei servizi specifici
Specialistici se vogliamo all'interno del carcere o comunque
A Ponte con il carcere che si occupino del trenta per cento della popolazione detenuta
Perché in questo momento tutti quanti noi sappiamo che il trenta per cento la percentuale di Tosca dipendenti presenti in carcere o comunque i consumatori di sostanze
Poi vedremo che questo rappresenterà poi un problema se esse tossicodipendente o essere semplicemente del consumatore non solo ma in alcune carceri soprattutto nell'ambito del
Carcere circondariale idee delle non nelle case di reclusione mai a casa circondariale il trenta per cento è una percentuale assolutamente
Come possiamo dire
Non vera richiamo presidio a Padova circondariali pare sono stati dei momenti in cui l'ottanta per cento della popolazione detenuta era tossicodipendente
L'ottanta per cento perlomeno il trenta per cento è un numero medio sono parlano della
Se fosse del trenta per cento noi ci troviamo di fronte a in questo momento a circa
Dieci dodici mila persone che all'interno del carcere hanno necessità di una cura
Ora
Vedete
Ore per attimo fa che non tutte le Regioni hanno attuato questo passaggio ma anche in quelle che hanno attuato il passaggio
E quindi che hanno creato dei servizi per i tossicodipendenti in carcere ci sono i problemi perché non tutti hanno una omogeneità di trattamento reato suo dipendente evitano il carcere il carcere sappiamo bene non è il luogo ideale per la cura
In generale evito sui pendenti in particolare non lo è diciamocelo chiaramente però laddove non è possibile usare gli alternative alla carcerazione i servizi dovrebbero funzionare secondo delle
Dei metodi chiamiamoli così o delle tecniche univoche
O quanto meno uniformate sul territorio nazionale e questo non accade
Sappiamo di servizi e che non utilizzano sostanze sostenuto sostitutivo all'interno del
Del carcere che non utilizzano determinate procedure anche diagnostiche all'interno del carcere
E questo non va bene per un principio
Molto
Molto elementare
La persona all'interno del carcere non perde il diritto alla salute il diritto alla cura
Avrà magari qualche lume in più
Ma non una
Perso il diritto alla salute e allora uno dei principi sulla quale presso il quale presenta noi a Padova ci siamo orientati anche se con fatica riusciamo a raggiungere questo questo modalità di lavoro che subì attivo ecco
Noi dobbiamo offrire all'interno del carcere gli stessi la stessa tipologia di trattamenti
Che offriamo alle persone che non sono in carcere
Solo questo ci permette di dire che il diritto alla salute è un diritto uguale per i
Per il cittadino che recluso precisa vino che ne recluso
In altre parole
La stessa panoramica di interventi che proponiamo alle persone che si rivolgono surfer devono essere proposti alle persone che arrivano in carcere
Se al SerT che vengono arrivano extracomunitari senza fissa dimora e noi li trattiamo devono Etra tali la stessa cosa vale per il carcere se proponiamo determinati tipi di
Di interventi anche le comunità quali che siano dobbiamo propoli anche i cittadini che sono incarcerati
Non ci deve essere diversità di proposta di trattamento se nel momento in cui riteniamo che il trattamento sia necessario lo proponiamo destre lo stesso panoramica la stessa panoramica di interventi prese sia per l'uno che per l'altro
Cioè sia in un nuovo sia nell'altro questa che se non idea banale in realtà non sempre e diciamo così facile da fare da far capire
E
Un altro problema che troviamo leader nazionale è una è veramente legato alla terminologia allora ci sono servizi che dico noi non dobbiamo curare la tossicodipendenti il tossicodipendente ma la tossicodipendenza
E questo crea diciamo così un qualche problema non solo semantico ma un problema di natura generale allora il tossicodipendente è la persona
E quindi noi curiamo la persona in inglese più facile perché tu che ha piuttosto che tutti uguali cioè che il prendersi cura dei rossori curare
Della persona con tutti i problemi che a questa persona di relazione con la sua famiglia sul territorio con la sostanza come nel suo corpo con tutto
Mentre il curare la tossicodipendenza significa badare unicamente agli aspetti legati alla sua dipendenza dalla sostanza se noi facessimo questo
Faremo un lavoro veramente povero misero
Perché dovremmo curare la persona curare prendersi cura della persona piuttosto che
Della patologia che queste che che portata da questa persona
Purtroppo però molti servizi si mascherano all'interno di questa visione dicono no noi curiamo la tossicodipendenza che cosa ha bisogno il tossicodipendente di superare l'astinenza al momento in cui arriva I in carcere benissimo
Ha bisogno la diagnosi benissimo
E poi basta
Eventualmente avrà bisogno di un'alternativa in carcere se
Lo riteniamo opportuno e poi la magistrature sorveglianza deciderà se quel programma potrà essere attuato oppure no sulla base del marito unità che noi dovremmo dare
Ora dicevo purtroppo non c'è uniformità divisione da parte delle Regioni che
Hanno attuato questo questo passaggio legislativo
C'è un altro e scusate se in fatto questa panoramica di problemi di problemi piuttosto che di cose che funzionano perché sapete parlare di cose che funziona è facile anche molto narcisistico da parte di chi presente riguardate dai facciamo bene così abbiamo attuato con la però in realtà non è quello che vogliamo fare mai in questo contesto presentare soprattutto le cose che non funzionano per poterle discutere e proporre le anche superare
Allora
Se una questione
Che
è stata votata in alcune carceri
Ma non solo nel vento i lombardi anche in Emilia in Toscana ma supplire con le regioni del sud la legge che ha fatto sì che la lastra si occupasse di tossicodipendenza
In carcere cioè che le ASL e si occupasse di questo affatto dire ad alcuni direttori sanitari
Bene ce ne siamo liberati
Ci siamo liberati di una trenta per cento della
Della una dei pazienti all'interno del carcere adesso pensateci voi abbiamo ottenuto un risparmio in termini economici intermedi farmaci
Basta è sufficiente che lo dica da piccolo forse ho fumato uno spinello che subito dire inserito nella lista dei tossicodipendenti e
Dato in gestione alle ASL beh non è così che funziona che dovrebbe funzionare
Perché questa legge avrebbe dovuto favorire
Almeno in questi anni
La collaborazione reale tra il servizio pubblico e il servizio
Sanitario all'interno delle delle carceri
Ma questa collaborazione non sempre è stata voluta e non sempre è stata attuata
è stata è un'occasione da non perdere questa di una collaborazione diretta con la sanità penitenziaria che sappiamo essere in questo momento in discussione anche da parte del Governo e in quanto il passato sembra che dovrà essere totale forse
Qualcuno potrà parlarci e più dettagliatamente pro in questi mesi cioè in discussione questo però quello che è forse abbiamo perso che alcuni hanno perso è stata l'un'occasione di dialogo con
La sanità carceraria per la gestione della della sanità all'interno del carcere noi
Abbiamo
Assistiamo per un paradosso che questo
è il paradosso legato alla gestione della
Delle alternative così te alternative alla carcerazione qual è il paradosso che per ottenere la carcerazione è necessario che una certificazione di tossicodipendenza
Ora
La cercherei nell'attualità della certificazione trascritte e mezza
Ora non tutti quelli che entrano in carcere solo tossico dictum tutti consumatori sulla tossicodipendenti o diagnosticabile secondo le i criteri del DSM quarto oppure tossicologico metà o sui pendenti quindi quei poveri cristi
Che si andavano a essere incarcerati per a vere
Delle delle pasticche in tasca oppure superata questa quanti questa la dose minima chinandosi prevista la legge eccetera che entra in carcere che hanno una singola
Positività le olive o che non sono mai stati trattati da un servizio per i prossimi pendenze o altro paradossalmente questi ragazzi che potevano essere più facilmente recuperati gli altri non avranno una certificazione di tossine pendenza
E
Rischieranno di non avere accesso e benefici clienti benefici di legge che sia un paradosso in cui alcune carceri si assiste purtroppo e numerose segnalazioni abbiamo in questo senso numerose segnalazioni
Per fortuna e
Vivido un'informazione che proprio la novità in assoluto
Per fortuna la magistratura di sorveglianza per esempio del Veneto
Il
Il Presidente il Tamburino Giovanni Tamburino è arrivata ad una
A forma di
Di dialogo proficuo con la Regione stessa e con l'Osservatorio mera regionale sui carcere e abbiamo stila viso dove
Interpretiamo in qualche modo la legge prima legge questa volta parla di
Tossicodipendente
E consumatore abituale
Allora non giocate un po'scusate ci sul termine abituale che o si evita a villa che già l'habitus
E se l'habitus rappresenta in qualche modo una cioè c'è la possibilità di esse più elastici nella gestione della della diagnostica la tossicodipendenza
E abbiamo concluso che effettivamente questo potrebbe essere e abbiamo di
Deciso assieme la magistratura di sorveglianza e se verrà fatta una delibera regionale nei prossimi giorni su questo a cui tutti i servizi del Veneto e dovranno attenersi
Che dice
Che
Laddove il servizio preposto dipendenza ritiene che per una persona che ha usato sostanze stupefacenti
Sia necessario un intervento terapeutico
All'esterno del carcere al di là del fatto che questo sia tossicodipendente le senso pesante vecchio dire a cui si intendeva qualche tempo fa per questa persona adito ad un programma idoneo al suo Ricupero
Che non riteniamo idonei suo recupero e quindi viene data la possibilità di un accesso ad una alternativa al carcere al di là di una tossicodipendenza
Vecchio stampo quindi quelli con le piste sulle sulle braccia o comunque quelli che hanno avuto già altre carcerazioni conosciutissimi i servizi e c'era qui ragazzi che effettivamente sono stati trovati
Positivi anche una sola volta alla all'uso di qualche sostanza perché questo
Voi provate a pensare deontologicamente ma anche da un punto di vista sanitario
Possiamo noi da un ragazzo di diciotto anni che arriva il SerT dice scusate io ho fumato qualche volta e avrei
Decessi TASM di far fronte a questa mia a questo mio situazioni di anche rimanesse e servizi se no no no no guardi se sbagliando torna quando sai tossico perché qui noi trattiamo solamente i tossicodipendenti
Questo può succedere no non deve succedere questa persona ha diritto di attenzione e di un programma cioè di un trattamento quale che sia
Bene se accettiamo il principio per cui lo stesso diritto alla salute alla sanità se anche per il cittadino che carcerato lo stesso programma idoneo esternalità arciere deve essere accettato questa idea
No io ho la fortuna vere questo bando è stato illuminato trasformi so se condividerete Sidea e Tamburino Tosi effettivamente sul piano deontologico
Passa e anche sul piano tecnico può passare quando si parla la Lerna valenze parla della di abitudine di consumatore abituale
Allora
Avevo promesso prepararla cinque minuti ma ho già raddoppiato la promessa di Susa dieci minuti
Sul accenno solamente l'ultimo problema legato alla gestione apposito tenenza in carcere che ella il problema della doppia diagnosi
Problema su cui abbiamo discusso ci siamo litigati ci siamo abbiamo fatto delle cose alcune
Corretti altre un po'più forzate eccetera però rimane un fatto inequivocabile una volta la psichiatria non voleva saperne del tossicodipendente
Bastava dire
Ad una persona che si presenta al senso psichiatrico fumatore da piccolo numero molto piccola tossicodipendente
Poi quando ha capito la tosse le pendenze all'affare
Un po'per i progetti nazionali internazionali è un po'per il fondo un po'per
Per le varie cose in alcune regioni ha cominciato ad appropriarsi di Dipartimenti per la psichiatria cominciato questo non è tenuto in carcere
Chissà perché la psichiatria in carcere fa fatica ad entrare come servizio anche territoriale che collabori con la medicina penitenziaria abbiamo un sacco di collaboratori sovvenzionati ma non abbiamo una psichiatria
Collegata con il territorio
Questo
Per dire che cosa cosa c'entra la tossicodipendenza
Al di là dei numeri allegare la correttezza di alcune rilevazioni al di là di una serie di considerazioni possiamo fare noi sappiamo
Che una percentuale che varia dal quaranta al settanta per cento di tossicodipendenti a seconda delle varie ricerche alcuni dei quali fatte anche come dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Hanno un problema di diagnosi psichiatrica assieme alla diagnosi di tossicodipendenza e qui sta condizioni doppia diagnosi è
Conosciuta ma non trattata
Non stiamo dando fronte a questo tipo di di problema ora leggere le chiudere
Io devo dire queste cose
Lavorare coi tosto dipendenti in carcere
Non è facile perché sappiamo che già i ritorni per inciso pazienti molto molto difficile però dobbiamo riuscire a farlo in un modo accettabile sul piano sanitario offrendo le stesse possibilità che vengono offerte alle persone fuori
Dobbiamo
Dal nostro punto di vista
Offrire laddove sia possibile ad ogni persona anche la possibilità di un trattamento esterno perché il tossicodipendente sicura molto meglio nel territorio e non
Ebbene nel nei carceri case non è come ho detto all'inizio un luogo deputato alla cura
A volte rivedermi Veneto pascolo ma il rapinatore che è entrato in carcere sarà proprio positivo alla cocaina va bene allora al primo una gestione diversa della situazione ciechi parlerà della sua comune su comportamento e c'è chi parlerà della sua dipendenza
E studieremo la cosa però il tossicodipendente che entra per motivi di tossicodipendenza diciamo che
Deve essere curato
Partendo magari dal carcere laddove il carcere diventa un'opportunità di contatto con il servizio per continuare poi la cura l'esterno non dico altro su questo se non l'accenno ce lo alcuni progetti in Italia che dovrebbero
Ne funzionare di più e meglio faccio riferimento per esempio alla
A quei il così detto da prima
Che funziona Milano funziona Padova funziona Reggio Calabria e funziona Catania o perlomeno dovrebbe funzionare in queste due città però sicuramente a Padova e a Milano funziona
Che permette il contatto diretto con la persona durante il processo anti nel corso proprio nel processo per direttissima
E la collaborazione con i giudici ci permette di far sospendere un attimo il ritorno o meglio in alcuni casi dura faremmo lo che imprime il giudizio il concetto di cura
Perché il giudizio dice benissimo allora tu devi adesso fare questa cosa entrare in comunità oppure fare e in particolare con il servizio fare queste altre cose evitando la primissima esperienza
Ho l'esperienza comunque del del carcere già nel corso il processo per direttissima
Allora
Tutte queste informazioni le trovate anche
In due siti quello del dell'osservatore regionale carcere in quello che la Regione Veneto e mi permetto di
Di citare anche ristretti orizzonti che un sito che da moltissimi informazioni nell'ambito inglese recarci in generale ma le tossine dipendenze anche in particolare anche se qui c'è Ornella fa proprie
Una delle responsabili di questo
Di questo servizio grazie dell'attenzione scusate della delle priorità delle belle cose però vista l'associazione
Vogliamo farne commenta
Allora a farlo tutti nuova
Non ho mai no dicevo per i tempi ma qualcuno
L'altro due aspetti un'affermazione di principio noi siamo estremamente convinti che la tossicodipendenza non possa essere curato in carcere
è un'affermazione che come associazione ci sentiamo di fare
Al di
Diciamo come risultato della nostra esperienza l'altro aspetto che vi chiedevo era quello relativamente
Rapporto fra il SerT agli stranieri e degli stranieri tossicodipendenti alla possibilità degli stranieri di entrare in programmi con i servizi tossicodipendenza a che punto siamo se c'è la possibilità se questa possibilità è uniforme in tutta Italia
Allora
Anche qui molto velocemente purtroppo non è una cosa uniformi in tutta Italia lo sappiamo della di una sentenza la Corte di Cassazione che dice
Che anche lo straniero ma anche senza documenti ha diritto al alle cure l'alternativa ridurrà il carcere per motivi di cura per la prossima dipendenza quindi questa è la cosa
Diciamo così non discutibile non più discutibile si tratta solamente di trovare un modo per poter operare la Regione Veneto dal canto suo ha già dato direttive su questo affermando che
La cura il tossicodipendente anche non regolare deve essere garantita
Dal sei arte e deve essere garantita anche all'interno del carcere e quindi non facciamo distinzione sul fatto che abbia una documentazione
Certo è più facile proporre dei programmi per persone che hanno la famiglia che hanno che sono dei contatti territoriali di topi con persone che poi
Un orientamento che sta emergendo è quello di fare dei programmi che permettano un reinserimento nel territorio di origine
E questo è una una prospettiva che si sta studiando di alcuni ne alcune regioni
Altre domande
Prego
Sono d'accordo
Ecco ricordo che alcuni
è indubbio
Vorrei ricordare
Presente
Nel
Con il ritorno di trovare accordi
Che va avanti
Sorelle
Sia
Allora
Grazie intanto del del sodo
Del suo intervento come dissi come disse l'inizio non tutte le Regioni stanno attuando in modo diciamo così omogeneo questo questo passaggio
Ogni regione si è regolata in modo diverso io posso parlare in questo momento come conoscenza di molte regioni però in particolare la Regione Veneto perché da lì arrivo e li lavoro la prima cosa che è stata fatta è stata la convenzione tra Ministero e la giustizia e Regione per ciò che riguarda la gestione
Dei che abbiamo dei problemi all'interno del carcere tra cui anche la possibilità in densa
E hanno deciso sono arrivati a comunque a convincersi reciprocamente della necessità della creazione all'interno del carcere di unità operative semplici o complesse non ha importanza quindi Scuderi questa cosa
Per la gestione di approccio dipendenza nel carcere che facciano da ponte con il territorio
Quindi nella Regione Veneto tutte le carceri hanno un servizio per le tossicodipendenze all'interno del carcere che giornalmente opera all'ufficio un ambulatorio hanno tutta una serie di operazioni
è chiaro non possono rimanere ventiquattro ore al giorno all'interno del carcere hanno un orario le urgenze all'interno del carcere sono legato unicamente due cose
Ad una overdose perché sappiamo benissimo che in carcere si usa con sua che si usano sostanze stupefacenti addirittura si inizia ad usare sostanze stupefacenti e qui potremo apre una parentesi molto lunga e molto pesante su questa cosa
Qui è un'overdose oppure la Presidenza del presso la Casa Circondariale dove le persone arrivano eccetera
Ma allora stai SerT aver parlato con i medici di guardia medica avete loro quando non ci siamo per le urgenze funzioni in questo modo esattamente come i pronto soccorso diciamo così esterni quindi mostrare loro insegnare loro
Insegnare ma parola grossa ma diciamo di indicare loro come si fa fornire loro le cose di cui hanno bisogno entrare in una
Una forma di discussione di dialogo e di collaborazione che sono il termine che lei diceva non esserci
Di collaborazione utile reciprocamente a loro per nulla avere problemi e per gestire meglio situazioni emergenza e a noi per porti la vedeva
Per gestire al meglio l'atto sui pendenza anche in carcere
Purtroppo questo non è attuato in tutte le Regioni
Sì
Sì
Sì
Meglio dire quali sono quelle dove viene attuato questo Lombardia viene attuato e nel Veneto viene attuato in Toscana viene attuato
In Liguria non viene del tutto attuato in campi in Calabria non viene attuato
Certo certo
Esattamente tengono sa l'editore più vengono su chiamata vicoli ciechi inserti rimangono fuori e quando il medico sia essa oppure meritori la guardia medica le carte quando io piuttosto dipende non so cosa fare
Allora prendo la macchina vanno fanno la visita specialistica darmi indicazioni su cosa fare sta intorno questo non è il modo di gestire la posso impellenza in carcere
Cioè personalmente sulla base anche dell'ampia esperienza che insomma
Che condivido con altri operatori non è il modo per la gestione dato sulle pendenze in carcere
Ma completamente perché se fosse così e passasse la riforma che voglio già di per sé la sanità
In tutte quante alias significa che tutti i medici se ne stanno fuori c'è un medico di guardia in carcere e su cui abbiamo un infarto drappi splendenti l'ambulanza o comunque il merito avere l'infarto no deve essere lì essere in carcere servizio avesse
E Pollastri per cui non c'è l'accordo su questa posizione però il modo migliore
In questo momento meglio e il Moro meno peggiore per poter gestire la la la situazione perché se diversamente non è possibile farlo
Ecco fermo restando la
La considerazione che condividiamo tutti che la il carcere non è un luogo di cura per la tossicodipendenza
Mai dà l'occasione per fare un ulteriore diffusione
Sicuramente l'atteggiamento deserto non eguali in tutta Italia
In Emilia Romagna testimonio l'assoluta coerenza di atteggiamento del Servizio Sanitario Regionale dell'Emilia Romagna che ha mantenuto il personale nei termini
Del passato che erano esistenti al momento del passaggio lento come nel Veneto
Addirittura ieri con riconosciuta o in via di essere riconosciuta una condizione di servizio specialistico
Quindi a miglioramento della situazione dei medici che prima lavoravano in carcere non un solo medico ha perso il posto di lavoro col passaggio a presidio tossicodipendenze purtroppo questo non è non lo possiamo testimoniare
Per molte altre Regioni
E questo probabilmente uno dei motivi di preoccupazione nostra rispetto al passaggio al Servizio sanitario nazionale dove non c'è un atteggiamento eguale e di riconoscimento di quanto è stato fatto all'interno del servizio sanitario penitenziario
Io sono fortemente contrario una visione separatisti ca
Noi siamo i medici del carcere loro sono i medici da tossicodipendenza io penso che si debba entrare in una situazione di lavoro comune multidisciplinare riconoscimento di professionalità ed esperienze che non debbono essere separati al contra separate ma al contrario debbono essere integrate
E rafforzano questo concerto fra poco quindi dico che quanto dice il dottor Roberto è assolutamente da perseguire noi
Se il SerT non ci viene a cercare sarà bene che entriamo nell'ottica di idee di andarlo a cercare nuove denunciando questa assenza che è un'assenza grave anche secondo il dettato normativo questo non per dire che siamo i migliori
Quanto per dire che c'è bisogno in carcere di una collaborazione di un riconoscimento che deve essere bidirezionale non ci sono i più bravi
E quelli di serie A e quelli di serie B ci sono dei medici degli infermieri che lavorano comunemente su un soggetto
Che in carcere che ha fatto reato ma che è un soggetto evidentemente che ha problemi di salute che devono coinvolge tutti quanti gli operatori credo che su questo possiamo essere tutti d'accordo questa è una
Occasione importante di confronto io sono molto contento che il dottor Berto che
Ripeto un responsabile un servizio delle aziende sanitarie locali del servizio nella relazione d'occasione anche di conoscere i nostri problemi
Perché la sede più adatta per riportare questa problematica la Conferenza Stato-Regioni che è un momento di grosso confronto fra operatori sanitari amministratori locali dove comunque noi non abbiamo mai l'occasione di essere presenti e spesso e volentieri subiamo
La mancata informazione che nasce anche da parte del nostro Dipartimento perché purtroppo torniamo a dire qui se c'è
Un assente e ancora una volta il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria lo vediamo ancora stasera
E questo credo che sia veramente molto poco edificante
Prego teso
Eccezione
No non me la sento di dirlo questo perché
Il motivo molto semplice
Perché l'idea funziona
L'applicazione dell'idea
No tre anni son passati
Perché dal due mila e tre che
Né dal Duemila funzionalmente mentre nel due mila tre invece da un punto di vista proprio organizzativo diciamo che le Regioni o meglio la Regione dove io lavoro è stato
Effettuato un passaggio importante e che ha garantito la professionalità di chi c'era anche da noi nessuno è stato licenziato
Cioè quelle che sono sbandati sono Sabattini propria sponte
E abbiamo siamo riusciti a integrare non è stato facile perché c'era più una visione autonomista della gestione atto suo dipendente a gran parte dei mesi
Io non lo integrati nella
Nella nostra equipe li troviamo andiamo vederli cioè e ci troviamo così Cosimo l'équipe
Me strutturata veramente alcuni operatori ecco i miei operatori su qui dentro in questo momento sanno che quello che dico corrisponde
A quello che ne facciamo
Cioè c'è un'équipe che funziona che si scambia delle idee che si scambia i problemi che cerca di risolverlo assi di soldi assieme pay sulla base la mia esperienza dico ha funzionato
Il problema girando tutta l'Italia che ho visto moltissime case d'Italia è che non tutta la componente politica ha voluto far sì che questo passaggio venisse attuato ma da un punto di vista tecnico
Del passaggio
Va benissimo si
Sul venti regioni italiane
Che sia che funzionino che funzionino io una in modo adeguato saranno cinque o sei Regione
Insomma che se non e allora entro l'otto e due
Io credo che i quali fondamentalmente le grandi rivoluzioni che si attuano
Le grandi rivoluzioni che si attivano nel giro di due anni sono troppo veloci e quindi destinate a cadere
Allora io credo che una cosa così difficile come il secco ma il passaggio della sanità dalla bensì alla giustizia liste della sanità
Che chimiche ne ha competenza c'è un passaggio che non si può attuare né un mese né un anno in due anni sono un passaggio molto difficile
Son passati alcuni anni hanno fatte alcune Regioni l'ha vissuto in modo sperimentale ma che ha bisogno ancora di
Qualche tempo presse completato non tanto normativamente ma intanto ne attesta di operatori Ripoli ITC
Chiedo scusa è una domanda provocatoria
Però non posso dirmi non posso esprimermi verso un fallimento di questa cosa perché io sono favorevole e
Est e sto lavorando perché questa cosa avvenga e sia
E trovi integrazione
Domando
Salvo ovviamente
Favorevoli
Io volevo soltanto iniziale
Gestire
E ha ricordato come esempio
Il passato visibilità
Prego
Da un medico
Devo dire
Variabilità
Il NARS uno che questo possa
Costruirlo come
Conclusioni idee
Concrete
Favorire
Favorevole
Predisposizione
Egli ci vuole
Bene cioè
Son d'accordo su questo
Unicamente in
Ai nostri quindici ascoltarmi quando
Tecnicamente diciamo
Padovan così guarda il cielo
Scusi
Partorire è inutile vetture anonimo
Cioè ci vogliono comunque
Mentre i conti dell'epoca
Sì ma su questo non non c'è ombra di dubbio nel senso che non può essere fatto questo passaggio senza ascoltare quelli che sono gli esperti
Che siamo voi siete voi anzi
Nella materia non può essere fatto solo sulla a tavolino ma esse devono ascoltate le persone su questo non c'è dubbio
Bisogna anche dire che le altre cose
Che sono
Questo passaggio determinano a lotta con i coltelli perché significherà creare dei Dipartimenti si crei fegati creare dei primariati significherà creare delle delle situazioni per cui molti avranno degli appetiti
E questo sarà qualcosa che frenerà questo passaggio un'altra cosa ancora io in giro per l'Italia sento molti medici che lavorano non mai ci si
Della me penitenziario medici che lavorano nel carcere che non sono favorevole a questo perché perdere una serie di privilegi
Il fatto di poter lavorare in più situazioni in più
E di poter avere doverose tipi dicono che uno che lavora ed è soddisfatto del proprio lavoro non fa
Scusate scusate io cioè questo mi è stato vi è stato richiesto qual è il parere di alcune persone io ho riferito
Ho letto ho approvato non sto dicendo che va bene a chi va male sto dicendo che ci sono alcuni medici
Che dicono a noi non va bene questo passaggio preferiamo la situazione così come
Ora
Non mi sto esprimendo per il proprio sta cosa per incontro semplicemente che ci sono posizioni molto diverse che tutti quanti siamo d'accordo su una diciamo così sulla medicina fattivo riverso livello sanità a livello per il terziario punto io no al San Siro nient'altro nient'altro che questo
Ma certo quando
Audizione
Sì come no
Parlerà
Vorrei
Rarissimi anni
Una linea
Unanime si approvassero
Funzionava benissimo Giovanni
Personale
Prima era presente
Perché vorrei
Barra
Che prima nella legge del due mila due
Il presidio evapora
Gente che lavora sono
E se
Si guardava bene
Si guarda tenta
Allora prima
Se no era una punizione dover andare in carcere
Sul serio
All'opposizione
Ma non è così
Non è sempre così piede
A rinforzato il operativo
All'imputato Isernia
Al punto che oggi
Su dieci generiche Cavour conserva
In carcere nove Massimo su un
Di
Proveniente
Allora
Nell'Oscar
Quando
E
Che questa chiedendo che
Relazione
L'approvazione
Rispondevo
Noi vogliamo agire
Strana allora
Volevo solo sottolineare
Avocazione
Va bene
Se le aste diversi
Chiedeva
Anche attenti a non ripetere l'errore manovale consente
Passare
Vestirci semplicemente
Intesa le cose
Fare sulle quali
Va bene io responsabile
Vado
Probabilmente nel frattempo
Avremmo
Grazie a
Io vorrei fare
Prima del due mila due
Riuscirà
Fuori
A scarcerare
Benefici di legge voglio nell'esilio
Dopodiché
Quando questo nostro
Corrente
Età l'organico
Va be c'era un'altra domanda
Carbone giusto non ci vedo Galli
Carbone
Due
Mettiamo
Nicola
Però
Rettore
No
Sotto
Vorrei
Rinnovato
Scusate se
Vorrei ridotto
Invecchiato
L'acquisto
Dell'uomo lo sto
Oscar
Io proporrei
L'ordine del
Gallo
Non ho altri impegni
Volevo
Ritengo che la Regione
Onesta
Io
Funzionare da
In questo convegno da parafulmine Bellasio d'anzianità scusate io vorrei ma volevo semplicemente portare quelle che sono le esperienze in questo caso ma per quanto poco abbia da per un po'positive di delle cose che stiamo facendo perché possono appunto
Essere da stimolo per un lavoro che ciascuno di voi può portare all'interno la propria Regione o della propria o semplicemente il proprio carcere
In Piemonte sovvenzioni le cose vanno non bene da questo punto di vista
Certo ma certo bookmark non parevano per il resto
Però
Quello che è quello che voglio dire da folli non sfruttare l'esperienza e la professionalità delle persone che hanno avuto che hanno lavorato per tanti anni all'interno del dei servizi pubblici
E ripeto è stata la prima cosa che non abbiamo fatto chi ci ha lavorato deve insegnarci come poter lavorare interna dei carceri ora molto imparato agli operatori del carcere pura ridare su una
Unità che lavora della le che lavora all'interno del carcere
C'è la questione che non abbiamo toccato e con questo voglio proprio chiudere perché per il palco spazi cardiologi agli altri l'azione dell'alcol io la fortuna di avere una
Se un contratto di insegnamento di università inglese
A Mingardi dove una volta mi han chiesto appunto che c'è una lezione su
Un intervento su come si curano i tossicodipendenti e alcolisti in carcere volevano saperlo alla facoltà di legge approvato e neanche la Facoltà di Medicina o di Psicologia
E parlano gli alcolisti dissi B
Abbia un problema perché quando questi chiedono di poter bere il vino all'ai hai all'interno del carcere questo viene dato ma sopravvivono possono comprare subiamo tutti quanti fa parte è normale
Si misero a ridere tutti
E lo voglio Arigliano faceva resa conta la barzelletta Emerson fermati il di nella ripresa dell'Italia
Era vicino a me per questa questo workshop che facemmo qui sebbene
Adesso coltiviamo proprio l'intervento e finiamo con il gioco
Credo sull'azione che non è mica un gioco
Nelle carceri italiane laico che distribuito richiesta
Tranne quando il medico scrive
Niente alcol perché alcolista oppure perché sta Pajno delle benzodiazepine oppure per altre cose e questa è una cosa che secoli e sappiamo tutti che l'alcol funziona
Non serve super libere
E ci siamo capiti è una moneta di scambio
E intossicazioni dai colleghi carte se l'abbiamo selezionato acute
E ai quali farmaci sappiamo che viene che vengono utilizzati si troviamo poi in infermeria
Per ora di questo non se ne parla molto Antille quasi nascosto
Ne dovrò parlato i miei più sull'utilizzo dell'ai colleghi per le carceri italiane dell'ecologia all'interno del carcere va beh allora
Ripeto disponibilissimo ad ampliare la discussione in una situazione che non sia magari solo questa ma
A utilizzando anche l'Osservatorio che a Padova abbiamo spande sul popolazione detenuta
L'uso
Provinciale
Allora
Allora io posso rispondere così
Personalmente ho condotto credo ma che io sappia è l'unica ricerca
Autorizzata dalla dal DAP sulla sull'uso ritorni sostanze stupefacenti all'interno delle carceri italiane di alcune carceri italiane
E tra l'altro come ufficiale della Croce Rossa che uno fornito a tavola qualcuno di voi
Che aiutate ma non l'ho fatta solo l'abbiamo fatta solo sito sui tenenti ma su tutti i detenuti che accettavano di produrre le urine
Questi dati li ho trasmessi alla
Al DAP
Cioè autorizzato la ricerca
E sono ancora là
Io chiesi di potere parlare di questa cosa in un convegno da qualche parte eccetera e la risposta per iscritto è stata lei potrà parlarne
Quando sarà autorizzato a parlarne per il momento le aree teniamo vincolato al segreto
Per cui
Abbiamo dei dati sull'utilizzo di sostanze in nelle carceri italiane quali sono le sostanze
L'incidenza e anche la prevalenza cioè che tipo di sostanze quanti
Ed è in questo documento ha depositato punto
Non abbiamo mandato quella però è un
L'abbiam poiché gettata vi abbiamo mandato al documento che hanno nel
Pensato affatto
Ben tre anni fa tre anni fa che è stato fatto
Va bene grazie grazie attenzione
Ringraziamo del dottor Umberto anche per la pazienza che ha dimostrato nell'aspettare da stamattina non il pomeriggio nonostante i suoi impegni e passiamo ora alla sessione di cardiologi sì
A proposito della differenza e delle differenze fra
Le varie situazioni regionali e locali direi in Italia
Adesso o dispiacere proprio anche l'onore di presentare un progetto che sta andando avanti alla casa circondariale di Modena un progetto di assistenza cardiologica distanza
Ve lo presenteremo con i costi di applicazione questo
è un progetto che nasce anche sulla osservazione fatta attraverso gli indici di stato di salute sulla prevalenza delle malattie cardiovascolari in carcere
Raccolta dati e vedere cui avete contribuito tutti noi abbiamo raccolto in diciotto mesi circa centodiciassette mila schede quindi centoventi mila detenuti testati e
Abbiamo prodotto una serie di dati fra questi anche quelli che riguardano la cardiologia
Purtroppo un dato è certo in Italia la situazione regionale
è estremamente differente così come differente PESC mi viene in mente l'autostrada da Milano a Roma e da Roma a Reggio Calabria per non parlare poi della Sicilia c'è purtroppo ci troveremo sempre a viaggiare a velocità diverse probabilmente il problema centrale che la politica
Via scatolare un minimo comune denominatore applicabile dappertutto rispetto all'eguaglianza del trattamento dei detenuti credo che questo sia un elemento fondamentale
Quello che possono dare di differente rispetto al mille novecentonovantanove è e che in questo momento riusciamo a parlarne con
I dirigenti locali di azienda con i politici l'epoca della legge Bindi Cafu una epoca in cui il dialogo Foch fu assolutamente inesistente
E forse questo è stato uno dei motivi per cui questa legge è stata poi fondamentalmente inapplicata se io penso che non più di
Sei mesi fa
Parlando con dei dirigenti del Ministero della sanità a proposito del passaggio del servizio tossicodipendenti e della prevenzione mi venne risposto da una notevole autorevolissimo dirigente del Ministero della salute
Che
Per prevenzione non si doveva intendere la prevenzione con di competenza degli igienisti dei servizi di
Sanità pubblica ma la prevenzione della tossicodipendenza quando ci sono tre chili di lavori parlamentari su questo argomento è come dico pure quello che
Il mare della disconosce Enza allora noi se un
Se è una cosa possiamo fare e a ricompattarsi sulla conoscenza e sulla conoscenza produrre argomenti che siano inequivocabili
Una cosa che vi consiglierei di fare che ritengo opportuna è
Come medici penitenziari creare un contatto quando è possibile dove c'è la disponibilità con queste figure che stanno nascendo che sono i garanti c'era qui l'onorevole ex onorevole Corleone che è stato sottosegretario della giustizia che è garante per il Comune di Firenze detenuti
Ecco la figura del garante è una figura su cui noi dobbiamo andare a lavorare nelle sedi locali non esistono dappertutto però nei grossi centri cominciano a essere del tutto allora su questi aspetti noi dobbiamo cercare di lavorare per evitare che si
Verificano quelle distorsioni
Qui faceva riferimento il collega e carbone
A proposito degli appetiti di chi trova primariati facilmente a discapito di quelli che hanno l'esperienza ho lavorato tanti anni in carcere ripeto anche su questo problema è assolutamente importante l'azione sindacale l'azione di conoscenza
A proposito di integrazione e quindi qui presente il dottor Fabio scura che il cardiologo della casa circondariale di Modena
E cardiologo presso l'azienda Policlinico dell'Università di Modena
E vi presenterà questa proposta che andremo a fare che pensiamo di mettere in atto al nel Papa dell'Emilia Romagna come centro di riferimento raggio regionale per la cardiologia è un'occasione di discussione ma credo anche di crescita professionale
Che
Grazie tanti servizi e non separatamente un servizio dall'altro o una specialità dall'altra prego
Ringrazio
L'invito queste secondo anno sicuramente mi fa piacere venire a questo congresso
Sicuramente l'atmosfera di Sirmione eccezionale però volevo subito dire di che parlerò per un quarto d'ora non mi dilungo era morto per dare più spazio alla discussione
Quindi tratterò due punti sicuramente la stratificazione del rischio cardiovascolare e la possibile
Organizzazione di un reparto cardiologico di secondo livello qui a Modena in Emilia Romagna
Quindi dobbiamo dire che il carcere provare sicuramente la sospensione della vita in termini di affettività di sessualità
Sicuramente c'è un disagio psichico e su questo bisogna intervenire cercare di avere dei rapporti interpersonali con il detenuto e quindi che sia non un fatto discontinuo ma caratterizzato da una continuità
Quindi il medico deve soprattutto indagare su tutto ciò che si attiene all'atmosfera psichica del soggetto
E quindi collaborare in un team di lavoro dove coinvolge lo psicologo lo psichiatra e quindi capire realmente reale di saggio del detenuto
E poi capire se realmente c'è una sottostante patologia cardiovascolare o il solo un qualcosa che deve essere meglio interpretato nel lavoro di gruppo le sappiamo che tre soggetti su cento a livello nell'ambito penitenziario presentano un disagio psichico
Trentasei soggetti su cento se comprendiamo sono anche tossicodipendenti
Però dobbiamo dire che almeno questa è la mente un detenuto su due è soggetta a un trattamento psicofarmacologica quindi un grosso abuso o uso di queste sostanze questi dati che io sto presentando sono soprattutto dei dati
Osservazionali epidemiologici dove le sappiamo che nel mondo
Per decessi naturali sono due persone ogni mille mentre per questo dato né i cittadini di liberi un morto ogni mille persone per arresto cardiaco sappiamo che
Il dieci detenuti su cento sono a rischio di eventi coronarici
E ne vediamo come nella vita penitenziaria il fumo rappresenta un ruolo veramente importante perché
C'è una fortissima abitudine età Bageca effettivi sono mediamente fumatori da venti trenta sigarette al giorno
E questo rappresenta un fattore di rischio veramente importante legata all'età della popolazione
Nei penitenziari
E quindi noi sappiamo che il fumo anticipa di dieci anni rispetto non fumatore
L'insorgenza di una patologia cardiovascolare l'ipertensione arteriosa e molto presente
Soprattutto nella popolazione generale vedremo anche le percentuali nella
Nell'ambito della vita penitenziari il diabete soprattutto si parla oggi molto di sindrome metabolica che questo nuovo fattori di rischio che non deve essere sicuramente trascurato
L'abuso di Cassina
Inoltre dobbiamo dire che tutto questo come dicevo prima siamo mentre in maniera esponenziale perché c'è un disagio sicuramente di base dal punto di vista psichico e il lo stress da detenzione
Questi sono dei dati come dicevo prima estrapolati la popolazione penitenziaria nazionale dove il cinque per cento sono ipertesi
I diabetici rappresenta del due per cento la patologia cardiovascolare due per cento quindi sappiamo che
Il vero
Personaggio che deve essere seguito nell'ambito
Della detenzione e quel paziente che ha un'età maggiore di cinquant'anni e questo rappresentano circa sono
Una popolazione che verrebbe ad essere veramente ben stratificata quindi dobbiamo dire che trenta sono malati psichiatrici su cento detenuti cardiopatici
Un tossicodipendente su dieci è cardiopatico e qui soprattutto la convivenza coatta può causare problemi frustrazioni e somatizzazione
Quindi nell'ambito delle malattie cardiovascolari dobbiamo dire che bisogna soprattutto creare come proposta diceva il dottor De Donatis sicuramente dei dischi una discreta frequenza di controlli clinico strumentali
E quindi soprattutto assegnare a degli istituti se possibile soprattutto una collaborazione tra il la casa circondariale è un atto unità coronarica vicino uno stile di vita adeguato lo stato clinico e soprattutto anche
All'interno della della struttura sanitaria nel penitenziario avere dei mezzi di soccorso quali il defibrillatore strumenti e personale formato anche
Alla cardio rianimazione e soprattutto evitare istituti ad alto rischio di tensione
Ecco proprio nell'ambito della stratificazione del rischio cardiovascolare dobbiamo entrare nel concetto che il dolore toracico un dolore sicuramente che preoccupa mai spesso causato da situazioni benigne
Allora bisogna vedere soprattutto se questi
Individui hanno avuto in passato di problemi cardiovascolari o se ci sono altre patologie di rilievo
Quindi e importanti come dicevo l'anamnesi e che non mi voglio soffermare quindi fumo diabete ipertensione ma anche la sedentarietà
Proprio per la vita che loro svolgono
Effetti si muovono può quindi la caratteristica del dolore toracico fare un po'di ENAM sicuramente noi
In questa mia relazione avremo potremmo fare anche delle brochure per coinvolgere altri penitenziari per fare soprattutto
Nel migliore stratificazione del rischio cardiovascolare del nuovo giunto e questo l'abbiamo già preparato in Emilia Romagna da distribuire poi sul territorio nell'ambito della Regione
Quindi la sede la qualità l'intensità non mi sto a dilungare soprattutto perché sono situazioni che bisogna ben indagare la caratteristica del dolore il tipo del dolore
Quindi un esame obiettivo quello sicuramente bisogna farlo per vedere soprattutto se ci sono alcune alterazioni particolari
E la così importante che vi sarebbe introdurre sicuramente in questo nei momenti in cui ci sono vari detenuti che manifesto in un dolore che potrebbe sospettare fare
Degli esami bio morali markers cardiaci sono costanti le proponibile mioglobina Pecci caprini B sono quello che noi qui facciamo costantemente nella nostra vita quotidiana in ospedale quando
Abbiamo dei pazienti con lo sforzo di cardiopatia ischemica e quindi selezionare quei pazienti che potrebbero fare con un semplice
Prelievo del sangue ma come persi testa presente il teste la glicemia anche vedere attraverso il mark biologici Cardif se quel soggetto è realmente a rischio effettive sappiamo che la mioglobina
Ha una
Otto alta sensibilità un valore frizioni che più del cento per cento però ha una bassa specificità comunque sicuramente
Oltre alla mioglobina che può dare delle informazioni importanti il teste veramente più importante per noi e soprattutto la troponina la troponina si fa soprattutto al tempo zero quando c'è il forte sospetto
E c'è il dolore lo fa due ore di solito non lo facciamo a quattro si vuole
E vediamo che ha una specifica del novanta per cento una sensibilità dell'ottanta per cento
E questo dosaggio sicuramente ci permette di fare una diagnosi di infarto o di un'angina instabile oppure se il paziente ci sono altre patologie cardio Tosi che possono determinare un'alterazione delle
Delle troponina
Quindi possiamo dire che il cut-off di riferimento e che da zero virgola fino a zero cinque negativo già da zero virgola zero cinque cinque è una zona sicuramente particolarmente
Di attenzione e quando supera questo valore già si può fare diagnosi di infarto del miocardio e questo sicuramente il medico penitenziario che si trova di fronte un forte sospetto il dolore
Testare questo questo market biochimico degli enzimi cardiaci è morto importante sicuramente dovrebbe essere forse più istituire sono poi altre cause che sicuramente
Possono aumentarle troponina ma non siamo di fronte con problemi ischemico presenta un trauma da contusione
Altre situazioni che sicuramente non entrando nell'ambito cardiovascolare l'elettrocardiogramma sicuramente è un ruolo importante perché
Elettrocardiogramma nel cinquanta per cento dei casi
Ci può far fare diagnosi e quindi l'elettrocardiogramma che è possibile fare in qualsiasi sede
Circondariale
Abbinato alla troponina possiamo sicuramente fare una valida stratificazione del rischio nella fase acuta e subacuta nel sospetto di un evento cardiovascolare poi l'interpretazione dell'elettrocardiogramma sicuramente con la telemedicina
Può venire a esserne può staffa stare più tranquillo la persona che in quel momento e di turno nell'ambito penitenziario quindi gli obiettivi principali e soprattutto identificare quella persona che potrebbe essere a maggiore rischio
Noi sappiamo che il quindici venti per cento
Gli Sendi quando ci sono proprio disegni conclamati elettrocardio grafici c'è il ricovero quando il dolore nel trenta trentacinque per cento dei casi è un dolore
Diciamo probabilmente cardiaco c'è l'osservazione questo ci aiuta le troponina come vi ho detto altre azione questo ci dà una mano importa oppure del cinquanta per cento di casi come dicevamo non è un dolore cardiaco che ci fa stare
Sicuri se da un punto di vista professionale ma anche da un punto di vista medico legale
Questo è un afflosciate
Come dicevo prima un po'riassunta di quello che ha detto prima qui vediamo localistiche dei sintomi del dodici e quel che bisogna fare sicuramente potranno essere poi passate sul territorio quando il paziente e di fronte a una conclamati ischemia miocardica
Tutto quello che si mette in moto eventualmente con il centodiciotto e raggiungere con l'ospedale più vicino
Questo e la carta di Eurisko dei soggetti non diabetici vediamo come per belga che questa situazione diventa sempre
Più critica quelle partiamo sempre in questa popolazione già un'età di cinquant'anni subito per il paziente veramente a rischio qui possiamo vedere il colesterolo
E la pressione come questi due fattori di rischio che diamo il rosso
è un paziente veramente ad elevato rischio che possa sviluppare
Un evento cardiaco nel quaranta per cento di casi
Meno rosso diciamo arancione un evento elevato quindi del venti quaranta per cento i casi può sviluppare un sinto una problematica cardiovascolare di tipo ischemico
E quindi poi arancione più sfumato dieci venti per cento quindi individuare attraverso queste carte definisco quello che i pazienti non diabetici questi invece per i soggetti invece diabetici vediamo che il rischio è veramente
Da tenere sotto controllo perché il diabetico rappresenta
Un una persona che veramente ad elevato rischio cardiovascolare se abbinato sempre come dicevo l'ipertensione è il colesterolo
Questi sono per esempio il calcolo del rischio globale con un aumento del venti per cento di probabilità di sviluppare una patologia cardiaca calate soprattutto ischemico
E quindi a dieci anni questi sono le due classi uomini e donne quindi possiamo vedere anche secondo questo studio frane incanto
Dei dati veramente importante sicuramente
Poi tutti ne sappiamo cardiologi il Progetto Cuore quindi da qui si parte dal sesso dall'età l'abitudine Taba agisca la pressione del colesterolo
Valutata in millimetri di mercurio il colesterolo totale biacca dl colesterolo buono
Soprattutto se è stato mai diagnosticato un diabete quindi attraverso
Questo calcolo del rischio uno può sicuramente stratificare bene la situazione quindi
Parla partendo dal primo la prima linea
Relazione e terminate nel senso della stratificazione del rischio cardiovascolare quello che noi
Vorremmo fare Modena con un certo entusiasmo con la cardiologia
Di riferimento dove
Io lavoro l'entusiasmo del dottor De Donatis
Quindi vediamo come si può sicuramente fare un qualcosa che mette in relazione quel soggetto che e a rischio e quindi me merita un'attenta monitorizzazione
Quando ci sono gli insulti dei dubbi c'è un centro di riferimento che si chiama ab come quello che avviene adesso sul territorio
Tra il centodiciotto è una cardiologia di riferimento
Per esempio si possono creare dei monitor con dei posti letto a dodici derivazioni
Dove soprattutto questi monitor per ogni tipo di aritmia i poi cinetica iter cinetica dell'ex SISRI con delle modificazioni elettrocardiografico degli assetti soprassedere lato sotto si dell'ATO alterazione non detti
La macchina con un Montreux con dei suoni particolari
Tipo permette di dare delle informazioni utile e aiutare anche le persone che non sono perfettamente esperte sicuramente
Questo
è un altro tipo una centrale di monitoraggio a dodici derivazioni quindi c'è il paziente Alletto monitorato ventiquattro su ventiquattro un infermiere ha che sappia interpretare elettrocardiogramma una monitorizzazione che
Può essere fatta anche per
Trenta ore ininterrottamente dove si possono ricavare anche gli eventi
Questa un altro sono tutti i vari modelli che poi tra questi bisogna vedere interpretare quale potrebbe essere il migliore questi sono anche dei posti dove per esempio non l'ho pensato a Modena di fare un reparto diciamo di otto posti letto quindi già
Le spesse sono delle spese
Importanti però quando uno ci crede quando serve per
Migliorare un servizio a essere anche un punto di riferimento sicuramente di investimento
è un fatto da tenere in considerazione vediamo presente anche il monito dodici derivazione per quattro pazienti sono undici mila euro
E costi
Questo
Sì allora diciamo che
Per quanto riguarda questa è una vera centrali di telemetria a dodici derivazione per massimo diciotto pazienti dove c'è questo monito del CdA stampante laser
Quindi numero hanno otto dieci ricevitori e otto trasmettitori telemetria e il prezzo e trentasette mila euro esse
Però
Anche qui
Mentre nell'ambito di un monitor posti letto domiciliazione per quattro pazienti
Diciamo c'è questo sempre Montesi l'elettrocardiogramma costantemente dodici derivazioni sono soprattutto tutti i parametri non invasivi quindi la pressione la frequenza cardiaca la saturazione dell'ossigeno
Anche la frequenza respiratoria e quindi sono il prezzo di undici mila euro
Mentre questa è una stazione anche in televisione a dodici derivazione dove non c'è il PC ma soprattutto
è una specie di oltre che monitorizza il paziente costantemente più quindi
Sono quattro mila ottocento euro alteranti vocazione oltre dieci mila euro la rete di antenne sette mila trecentottanta euro sono
Quindi soprattutto come dicevo prima questo per quanto riguarda la telemetria la collaborazione sia all'interno della Casa Penitenziaria che il collegamento con una cardiologia di riferimento per trasferita tema soprattutto
Una macchina molto importante che ti porta dare la possibilità di dosare vetro polline
è un costo di duemila e seicento euro per ogni kit al tempo zero a due ore a sei ore ogni Chiti che viene fatto per il dosaggio deve troponina il costo è di dieci euro
Quindi soprattutto la nostra proposta e quella di attivare un reparto di cardiologia di secondo livello con otto posti letto di cui due di terapia subintensiva
E se è di degenza ordinaria
La popolazione che dovrebbe afferire
In questa cardiologia sopra centri che hanno uno scompenso cardio congestizio in classe seconda terza dell'ANIA
Che hanno avuto un pregresso evento cardiovascolare quindi è un bypass un infarto oppure che sono affetti anche questi soggetti una cardiopatia ischemica in fase di stabilizzazione terapeutica oppure
Una patologia che deve essere sicuramente sospette nella cardiopatia ischemica che necessita di fare alcuni accertamenti nonne invasivi
Quindi è molto importante quindi cercare di creare una costante monitorizzazione circa ECG grafiche di ventiquattro ore su ventiquattro
Dove si possono soprattutto interpretare queste aritmie che possono
Scatenare degli eventi veramente dettare i quali la morte improvvisa
Fare dei prelievi delle troponina quando c'è il sospetto del dolore toracico dei vari tempi che non mi ripeto e soprattutto
Controllare i parametri vitali
E
Fare quindi tutto quello che si può fare da un punto di vista cardiovascolare eccetto la scintigrafia miocardica ma anche se uno fa
Unico stress all'esercizio può bypassare la scintigrafia nella casa circondariale tutto tranne una coronarografia quindi gli operatori devono essere formati quindi un medico quindi qua mi mi ricollego soprattutto alle aspettative
Della relazione il momento è delicato ci sono dei nodi da sciogliere e più soprattutto dare delle aspettative I medici e agli infermieri penitenziari dove bisogna formare questi medici penitenziari
Che possono imparare interpretare l'elettrocardiogramma perché da noi una struttura ospedaliero-universitaria costantemente forniamo i medici per diventare cardiologi di infermieri
Bisogna capire lei a ritmi maggiori dove non è poi così difficile interpretare un elettrocardiogramma che abbiano sostituto un corso di Bia lesse negli ultimi due anni e quindi che sia in grado di utilizzare un defibrillatore anche manuali e questo vale anche per il personale infermieristico che deve essere il pilastro portante di questa struttura noi prevediamo eventualmente si operatori che hanno anche esperienze di manovre rianimatorie
I tecnici di fisiopatologia cardiocircolatoria almeno due perché devono essere proprio il
Il corollario di questa situazione il trait d'union tra il personale infermieristico e medicine al meglio interpretare
Le aritmie e la gestione del detenuto cardiopatico sono quelli che poi ti permetto di fare anche i teste non invasivi
E anche le guardie penitenziarie che abbiano sostenuto anche loro un corso di BLS quindi le conclusioni possiamo dire che studi clinici ed epidemiologici concordano che la prima di causa causa di morte
è caratterizzata da patologia cardiovascolare
E che nell'attuale situazione penitenziari italiane il soggetto che merita una maggiore stratificazione del rischio cardiovascolare e quello che presento netta maggiore di cinquant'anni e che allo stato attuale rappresentano
Il quattordici per cento dei detenuti
Quindi la finalità e quella di creare un reparto di cardiologia in un ambiente idoneo per la tipologia dei pazienti quale la casa circondariale senza utilizzare gravare anche da un punto di vista della spesa socio sanitarie
Su una struttura pubblica di riferimento
è sicuramente questo e molto importante perché abbiamo una tipologia una popolazione così particolare
Dove ci sono molto spesso anche per fare degli esami non invasivi particolari lo spostamento propri sono delle grosse difficoltà logistiche
Soprattutto formare un personale che sia all'altezza anche di una struttura cardiologica di terzo livello vi ringrazio per l'ascolto
E più importante la tossicodipendenza lo sono perché animato una discussione di quaranta minuti
Allora ringraziamo Bottura
Mi riferisco
Scusi
Se
A
Favore
Ai colleghi
Comune
Riduttivo
Voi sostanzialmente dire vedete
Sì
Verso
Differimento cardiologi caratteristica
Dal pubblico impiego
Giorni
Positivo
Ecco
Una
Serbia
Riconoscimento
Con
Grazie
Professore
Nel momento
Io
O
Sull'utilità
Gesù
Norme di
Secondo in classifica
Farmacologico più chiaro oggetto
D'accordo
No qualora
Domenico
Sulla sua volontà giorno
E lo scheletro Kooning sicuramente questo evita
Però
Non solo
Personale infermieristico
è stato
Fermata
Altra cosa chiunque
Riguarda
Farmaco secondo l'opinione
Prego
Valutino
Però guardate che un infarto acuto raramente teneramente tronconi shock cardiogeno infanzia inserire uno va subito in ciò cambia
Ho detto che
Ma non si sente pensano si siano
Cioè voglio dire il paziente intubato noi lo vediamo nell'ambito nostro cardiologico veramente capita
Molto raramente ce lo ciò cardiogeno cavalcate nelle cinque per cento dei casi intubare tutte queste cose no se tu con l'elettrocardiogramma Roman di subire ti dicono che c'è un infarto tu lo mandi subito via
No
Enrico
Impiegato
Grandi profitti
Visiva
Nell'ottica
Presumo Chiesorini gravoso
Sono
Insomma carciofi
Va bene
Patriottico
Non sono d'accordo
Buongiorno
Principale
Sì ma
Però voglio dire che questa proposta una proposta migliorativa
Diciamo all'economia
Può
Può
Quando
Vorrei
Ecco
Ma
Inaudita
Però una
Azionista confinanti
In realtà nomadi
Scusa
E poi
Non solo
Ma
Abbiamo
Secondo voi
Avendo abbiamo
Meno regolare
Fa
Abbiamo nettezza
Né in una
O
Formalmente
Risente
In
Fa
Oppure
Oltremodo
No ma
Maternità
Consegnarlo
Non vorrei
Occorre
Per considerare
Andiamo
Militare
Indire
E è continua
Formalmente
No
Calcato e fermo Annie tecnica
Ora
Però
Ma
No
O
Pongo
Il
Dieci quando si virtù
Che ha mandato
Insorgono dottor
Poi si sono
Esistente
Dicendo
Poterli
Non so se
Seccamente
Veramente
Le
Hai trovato tuo padre
Filosofia
Qualcosa
Non
è
Vorrei
La seduta
In altre
Pazienti gli agricoltori offerta
Sarà
Possibile Calderoli
Sinonimo
Diamo
Seguito
Ma
Pure
Unanime
Non è un problema
Volevo
Quello che il problema ora
Inesorabilmente
Reso pubblico
Prego
E voglio vada dico senza merito non mi ricordo il cognome
Quantità
Qualche importante
Per
Però vengono
Quanta ne produca poco utile tornare sarà
E quindi intendo lavorare Lonardo
Il collega può tranquillamente
Pagare impedimento vicino con quelle caratteristiche perché
Andare personale organo evitare centotrentanove
Ma gli altri casi guardare dovrebbe
Riferimento evidentemente le
Presentano
Presenti da dare
Ci vorrebbe Governo
Voglia mandare
Il bambino venga
Ma per il ritardo
No
Va be'ricordo che il
Per
Quindi avrei potuto davvero
Un dei
Allorquando
Perché
Però non c'è l'Organizzazione per l'utilità
Avendo aggancio rampante come un'opinione il relatore generale
Concretamente realizzabile il relatore
Che è stata la normalità perché non c'è una
In genere
Vengono
Per cui anche capire interpretare queste situazioni sono importanti perché voi ne parliamo di burocrazia
Il medico penitenziario che non vuol chiamare portarlo in ospedale tutti anche fare una terapia di primo livello neanche molto importante fare da dell'aspirina nel frattempo tu hai tutto quello che devi fare se non dolore toracico non non ti fermi lasci tutto il resto perché non è urgente c'è un codice rosso
Nell'ambito delle nostre
Patologie poi ci sono altri codici bene quanto è di fronte una persona che ha un dolore toracico inizia a fare anche una terapia e che tipo di terapia del fare
Prego
Quattrocento di media
Chiudo
Presidente
Verissimo
Tutto
Scusare cioè io
Io guardo ragioniamo sui numeri
Ragioniamo sui numeri rivediamo alcuni elementi essenziali quattrocento solo dispute
Probabilistica mente distribuite in Italia quindi si tratta di raccoglierli metter in un centro regionale possibilmente uno per provveditorato il medico non è solo nell'esaminare
I tracciati di questo detenuto perché i tracciati sono trasmessi momento per momento con la telemetria e monitorati quindi stiamo parlando di una sinistra
Rettore e cosa
è una logica
Protetto uno per regione
Uno per regione sta dicendo uno per ragione che abbia lei parla possibilità dove necessario di avere una unità coronarica vicino a dove ci sia un laboratorio di emodinamica disposizione pronto intervenire che preveda l'urgenza deve avere delle caratteristiche di base la vicinanza all'Istituto senza le quali non si parte nemmeno
Quindi non è un aggravio per tutti i medici che lavorano legarci
è una utilità
In certi settori dove si può pensare per una situazione locale di accorpare una serie di persone
Quello di Modena è un fatto sperimentale certo se io opero avessi quattro infarti nel giro di una settimana mi preoccuperei sulle indagini sui fattori di rischio
Francamente comincerei a considerare non per fare un'accusa I colleghi di opera che non ci non è nella mia testa e non ci penso neanche
Però la stratificazione del rischio cardiovascolare qualcosa dove noi dobbiamo stare molto molto attenti ce lo dobbiamo considerare come un elemento fondamentale della nostra attività saper riconoscere il malato psichiatrico individuare sotto soglia
Saper lavorare sui tossicodipendenti sapere individuare i malati cardiologi sono gli elementi fondamentali la nostra attività su queste tre
Patologie noi lavoriamo per il cinquanta per cento la nostra attività
Su questi tre aggregati quindi una questione di numeri aumentare le competenze nel trattamento di questi soggetti riduce il nostro rischio professionale
Non lo aumenta lo riduce perché noi ci dobbiamo preoccupare non di ciò che facciamo ci dobbiamo preoccupare di quello che non facciamo
O dove abbiamo situazioni di soggiacenza psicologica ancora come quella che riferiva il collega di Pordenone dove ancora evidentemente specialmente nei
Negli istituti dislocati in periferia il concetto che la sicurezza non prevarica la salute probabilmente ancora non è arrivato
Allora noi credo che dobbiamo fare i medici sempre comunque e dire che facciamo i medici e fare i medici significa fare prevenzione diagnosi correlabile abbia riabilitazione non si scappa
Sul momento diagnostico accrescere le nostre competenze significa lavorare con maggiore sicurezza
Non saremo specialisti di un settore ma abbiamo molte buone possibilità di diventare speciali sportiva diciamo specifici per alcuni settori non specialisti ma in grado di riconoscere determinate situazioni che probabilmente in carcere sono le più frequenti
Questo significa acquisire quella professionalità e quelle immagini che ci permette di andare sul tavolino a sbattere i pugni mi dispiace che avevo salutato
L'onorevole Corleone come
Come ci
Come
Francia e non è un compagno di merenda un compagno di viaggio da tanti anni andavano giusto mi ero riferito al ruolo aveva così fatto riferimento per i colleghi al ruolo del che vanno assumendo i garanti
Dei detenuti in tante città italiane come momento che anche per noi può essere occasioni di trasparenza quando sento il collega di Pordenone che che fa riferimento
Su come abbia problemi a mandare un detenuto nel sospetto di infarto in ospedale per fare una diagnosi io credo che se avesse la possibilità di avere un riferimento qual è il garante probabilmente tanti dubbi scomparire ebbero
Quindi io su questa figura del garante comincerei a guardarla con attenzione
Ecco comincerei quando come penso regole un punto grosso
SCO vivo
Ma
Il
Grazie
Così
Bisogna poi interrompere
La discussione perché siamo completamente fuori campo come succede sempre in tutti i convegni è impossibile riuscire a tenere l'argomento
Scientificamente costantemente però questo momento anche molto più importante per firmare un momento ascolta alle quel problema dello deve risolvere il tuo medico dell'hospice
Perché ci sta apposto all'OSP per risolvere quelle questioni che decido perché deve lavorare col provveditore insieme al Provveditore
è l'elemento la cosa più semplice da fare volevi dire qualcosa me ne vado
Non so clamoroso che rientra dopo un po'di tempo scuse
Ma questo al momento sì sì ma bastava venire ieri e parlare delle problematiche sindacali un extra nella giornata dato il problema è tutto lì
Vieni qua
Scusi
Mi pare di ritornare in un clima caldo cioè cosa vuol dire se tu viene ieri
Partecipi io non sto venendo da dietro l'angolo dove faccio cinquanta chilometri e sono ancora
Sono sveglio dalle cinque del mattino ha preso un aereo son qui quindi non ti consento di dire queste cose arrivati a parte che si capisce ma sembra che probabilmente sono rimasti un po'con la logistica parte come per il resto delle cose
Assolutamente questa è un'offesa gratuita netti Parma noti non fa no ma scusa un mediche in una giornata non è possibile veri prima dalla Sardegna perché mi sono Eryin perché non ce n'è uno dal per Cagliari Verona punto e basta ed è alle sette del mattino avi pazienza
è chiaro quindi non potevo venire ieri perché ero dirigente sanitario del mio Istituto e io non lascio l'istituto scoperto
E non so perché la devo avvertire
A ribattere allora se lo metti su questo però non lo chiudo qui non so perché non c'è perché non obbligatoriamente dobbiamo dare la parola un abuso che non c'entra nulla comunque comunque
Siccome siamo pensiamo che se tutti abbastanza e dunque al primo ministro anzi siamo completamente fuori del tempo e dall'argomento parla pure
è incredibile
No perché se sapesse cosa abbiamo fatto noi cosa facciamo noi dall'altra parte forse avrebbe ben nessuno lo sta offendendo capisce
Va bene la causa sono stato distribuito
No non è la causa quando c'è fermento che interessa probabilmente questo scaturisce argomenti interessante certo io credo di aver colto la provocazione del collega quando chiude dicendo
Più interessante
Il tossicodipendente che il paziente cardiopatico spero che sia una provocazione infette da chiunque credo accolta con quello spirito però mi fa piacere che questo signore provochi perché allora
Evidentemente da quella Sardegna lontana dove forse convinto che siamo ancora con la
Con accordatomi Casinelli si sbaglia
Perché allora noi vi diciamo che noi facciamo l'elettrocardiogramma nuovo giunto cocainomane già da un bel po'
Perché il cocainomane molto più a rischio né tossicodipendenti avverto che se lui annuisce o forse non sono lo stronzo di turno che ne assorbe
E qualcosa forse la pensiamo anche a nome del quale noi ammodernati aquile ecco allora se questa vuole essere cultura per mail cultura se è pertinente pertinente sulla specialità di cardiologia per quello che noi abbiamo sulla nostra esperienza
Poi sono accordo con la collega quando dice se torniamo ancora pensare alla polizia penitenziaria che ad AR
Questo proprio evidentemente dopo ventidue anni di galera scusatemi io mi sono rotto verbale di questa situazione
Però c'è un altro problema pertinente a quell'argomento suo se è vero che il Ministero con i progetti per gli atti manda indicazioni per nutrizione fumo
Evita e attività motoria
Qualche cosa sta emergendo probabilmente se è vero quindi che questo deve essere fatto il mio domani non è la Polizia penitenziaria ma incomincia ad essere l'aria trattamentale che con i campi di calcetto e con le attività
Pretende di mettere a far calcetto gente che ha invece sedentaria con fattori di rischio considero mi
Dismette abolite e quant'altro vede in noi come coloro che aprivano le iniziative trattamentali per il detenuto io invece mi rendo conto come diceva il collega che in un mese ha avuto quattro infarti
Noi siamo su questa stessa media che derivano molte volte più dall'attività fisica improvvisa imprevista imprevedibile programmata da chi non so chi
Però sta di fatto che hanno i medici incaricati non ci danno lo chiudo porta unità dimettere in chiaro lo stato di salute del paziente così come prevede la legge ha per le attività sportive
Alboni Istica però il Ministero ci ha dato la macchinetta per fare il Vate teste ma non ci ha detto attrezzate di perché il cardiologo giustamente ci dice
E se succede qualcosa sotto stress e quindi dobbiamo ricorrere ad una situazione accolta
Queste sono cose da dover chiarire quindi non può creare un centro su Cagliari come riferimento di Sardegna se non ci dà anche gli strumenti per poter lavorare è un po'a fare la nostra nozze coi fichi secchi
Il personale intralciare giustamente deve trovare motivazione però io o il personale ASL serio
Tutti caposala che avvengono il pomeriggio in istituto perché perché la mattina sono caposala del loro reparti oltreché nefrologia e Neurochirurgia e quant'altro
Con grande professionalità quelli interni di cui a disposizione la mattina sono i ministeriali
Che hanno praticamente un diploma sono caposala il novantanove però hanno come diciamo a Cagliari presso il titolo con il voto e con i punti Kinder
E non fatti sicuramente con le palle in reparto danni
E dopodiché anch'
Non posso dire che quel personale può essere istruito su una cosa così seria
Quindi siccome credo che questa materia
Debba avere quotidianità e continuità con gente che
Su quello si tuffi sicuramente io ci rifletterei un attimino su Cagliari con centro clinico punto di riferimento che il Ministero vuol fare per la cardiologia
Ecco questa è la mia esperienza
Dopodiché ritiene giusto che al tossicodipendente cocainomane si faccia
Hanno voce come nuovo giunto una lettura cardiogramma perché ne abbiamo avuto casi di morte dopo due giorni vigente che
Adesso sta incominciando a creare questo nuovo problema
Io lavoro in in emodinamica quindi nell'infarto miocardico acuto e vediamo a Modena che ogni mese e mezzo due mesi ci arrivano ragazzi che non dei trenta e ventidue ventitré
Fino a cinquanta anni che per abuso di cocaina sviluppano un infarto e qui si noi lo vediamo proprio realmente nell'ambito dell'attività pratica quotidiana che sono ogni anno c'è un aumento non indifferente
Sono tossicodipendenti non con i cinquant'anni come già fattore di rischio indicato dall'ultima probabilmente gente di venticinque ventisei e ventisette
E quindi non diabetici non ipertesi e no niente cocainomani basta solo questi no quindi rendiamoci conto
Essi sia vecchia previsione si rende quindi
Quindi questo sicuramente sono gli interrogativi che noi ci mettiamo c'è il nostro è un progetto pilota che può essere migliorato che può essere di suggerimento per altre realtà italiane dove c'è la voglia di poter far qualcosa dove si intersecano
Dove si intreccia ed entusiasmo
Della Casa circondati Modena con la prossima opportunità che io lavori una struttura di terzo livello dove abbiamo lavori di formare i medici penitenziari gli infermieri e i tecnici di cardiologia perfetta quindi ho colto la tua provocazione però mi è piaciuta ma dovevi avere una dovuta risposta cioè siamo attenti anche ai problemi cardiologici e non solo alle tre aree critiche anche sono infettivologia tossicologia
Di l'altra psichiatrica grazie grazie
Gabriella credo
A chi tocca
A prego a lei nove
Mi sembra
Quindi
Va
Bene
Possiamo
Produzione i vostri tecnici allorché rispondo assolutamente sì assolutamente
Anzi però la domanda è pertinente io volevo chiuderla per la non ampliare ancora la discussione
La stratificazione del rischio riguarda
Soggetti che nell'indice di stato di salute perché se lo ricorda sono compresi tra l'indice tre all'indice quattro sono pazienti che ci costano dai tre mila i sette mila euro l'anno per l'assistenza ok
E soprattutto non siamo in grado di darmi una risposta al riguardo di sicurezza con questo sistema
Anche fosse solo il posto di quattro postazioni con undici mila euro d'acquisto
E dieci euro per troponina cosa che viene a costare sostanzialmente
L'esame in urgenza penso proprio che il rapporto rischio beneficio sia assolutamente a favore di questo investimento anche perché ne dovremo comprare dieci quindici per tutti i dati quindi saremmo a centocinquanta mila euro come investimento mi spiego
Poi sulla formazione con l'intervento delle ASL
Ovviamente non abbiamo speso il personale quello piuttosto e qui c'è l'aspetto sindacale ma non lo voglio tirar fuori però su tutte le cose
Dove noi andiamo a costituire professionalità ed esperienza noi dovremmo costituire invece un ritorno
Perché così come in tutti i reparti ospedalieri si lavora Progetto così come la medicina di base si lavora Progetto ecoincentivi rispetto al progetto
Possiamo cominciare a mettere in campo anche qualcosa che è molto simile a un
Aspetto sindacale che si collega
Con un atteggiamento aderente alla scienza aderente alla scienza perché mette in campo ciò che la tecnologia oggi ci offre
E credo abbiamo titolo anche in carcere nell'utilizzare
O se non ce l'abbiamo ce lo dobbiamo costruire per
Come manifestazione della nostra professionalità
Sono
No
Penso
Sia
Quindi se
Ora
Quindi attengono
Fermo
Adesso
Speriamo
Lavorare
Riteniamo
Vuole
Sono
Vanessa
Ma
Io
Mingardi Alessandro
Avvenga
Spesso
Però
E
Ecco
Gli atti
Sì
Sono
Lenzi
Pongo
Nuovi
Conoscere
Lasci garantire
Tranne
Non vorrei poi S.r.l. Ministero c'è non vorrei eccetera
Allora gli ordini interventi
Sulla esuli dalla
Sarebbe
Regolarmente
Ciò avviene
Ma
Altri
Voleva dire qualcosa
Io
è
Anni
Io
No
è
Ma
Uno
A
Da
Allora
Con un minuto
Votiamo
Oggi
Fondazioni
Verrà
Esaminare diciamo
Guarda
Braccianese
Nei
Grazie al
Condivisione
Cinque minuti
Egli è anche il discorso
Invocato
Benissimo
Diverso
Finora
Oggi possiamo sfondare continuamente
Essendo
Singolarmente
Se fosse possibile
Essendo
Rischia
Lo stesso
Benissimo
Bassanini
Religione cucina CCG
Bisogna certamente non è il collega
Mettiamo
Sovracomunale
Bene
Bignamini nessun edificio
Forse
Poiché
Uno
Ausiliario
No
Chiedo scusa siamo
Nota dal punto di vista del Presidente è un casino perché gli ho fatto saltare i programmi mi scuso veramente
Caldamente
Va bene
Però
Diciamo
Per concludere questo aspetto
Dunque
Erano
Dunque
Boselli Simonelli una mobilizzazione che ci ha consentito non in Emilia-Romagna di salvare molte cose rispetto a quella che noi eravamo
L'acqua scienza e l'unica arma che abbiamo a disposizione fare conoscenza e l'unica arma che abbiamo a disposizione per costringere obbligare la classe politica certe scelte
Perché se non avessimo cominciato a dare dei numeri noi ancora oggi non è un ascolto
Una cosa abbiamo fatto in più in questi anni cominciare a parlare di quello che trattiamo e ce li abbiamo solo noi questi dati non ce li hanno gli altri ci dobbiamo lavorare sopra qui dobbiamo rendere noti fare nostra questa conoscenza renderla pubblica sono così possiamo affrontare
Il dibattito pubblico con la società civile la politica
Sono con degli numeri a disposizione con la qualità del nostro lavoro che deve essere obiettiva mille
E qui la chiudo perché mi dovete scusare ma voglio dare la parola Gabriella tre enti che
Che aveva la sua che aveva alle dodici e trenta il suo intervento
Che è e la quinta volta che dal quinto anno
Se potevo credo prepara e che non lo presenta oggi fa dirò il riassunto del riassunto del riassunto per cinque
Forse dopo una discussione
Così è accesa magari era più divertente parlare di malattie sessualmente trasmesse parlavamo un po'di sesso se vicino alla sera ma insomma dovete cuccare invito qualche parola sulla io incompatibilità delle della malattia HIV no
Quelle me dell'AIDS l'incompatibilità carceraria donde Francesco sono anni che mi chiede di parlare ne sono anni che io sento Francesco dire cioè difendere
Sostenere l'incompatibilità sostenere soprattutto il fatto che noi medici penitenziari non dovremmo essere chiamati a
Definire è se il paziente è
Compatibile o meno
Ed è me pochi minuti solo per parlare di questo tema nei
Sappiamo intanto che l'Italia è l'unico Stato che ha una normativa
Una disciplina specifica per l'incompatibilità carceraria della paziente HIV
Quindi è il legislatore che da che fornisce i requisiti per decidere quando il detenuto è compatibile o no presto semplificherebbe moltissimo il nostro ruolo
è come la matematica il la normativa ci dice quando il detenuto non è compatibile con la detenzione
Per noi uno più uno fa due e sarebbe semplicissimo
Allora la normativa stabilisce intanto quali sono i requisiti che sono quelli dell'Aic se conclamato quello della grave immunodeficienza acquisita a cui è stato aggiunto però anche col decreto del novantanove
Il il requisito dell'indice di Carlos ti pari a cinquanta
Però ancora stabilisce con la legge due tre uno che il concetto di incompatibilità è legato alla grave patologia per equiparare un pochino la patologia che IMU altre gravi patologie
Sappiamo che la Corte costituzionale aveva prima scusate la Corte di Cassazione aveva contestato le contestazioni del tribunale Vittorino sulla prima normativa l'incompatibilità
Rivedendo un pochino poi le sue posizioni nel senso che l'incompatibilità quali intesa dalla legge duecentotrentuno del novantanove è deve naturalmente viaggiare con
Una situazione clinica del paziente che lo mette anche in condizione di non delinquere cosa che molto spesso sappiamo che non è
Il problema nostro nasce nel momento in cui noi come medici curanti dei detenuti siamo chiamati a esprimere un giudizio di compatibilità o meno chiaramente c'è un contrasto
Un contrasto che salterebbe che verrebbe meno nel momento in cui il magistrato se appoggiasse un suo consulente non sopperito perché chiede a noi notizie chiedano di comparire
Innanzitutto perché
Al magistrato un nostro parere non costa niente al perito accorta tre quattro cinquecento euro perché a nostro parere lo ha nell'arco di poche ore quello del perito ce l'avrebbe in dieci quindici addirittura sessanta giorni
Quindi queste sono le ragioni più tangibili nessuno di noi ha pensato però che il magistrato chiede a nostro parere perché oltre i requisiti di legge ne siamo in grado di fornire altre notizie altre notizie che sono ad esempio
Quelli sull'istituto
Il detenuto può essere curato ai farmaci può andare in ospedale può fare i prelievi cioè l'infettivologo queste notizie un perito esterno non è in grado di fornirle noi sì
A proposito di queste ecco io vorrei sapere come si comportano i colleghi quando sono chiamati a
Chiedere a fornire un'indicazione di questo tipo
Perché a Verona dove io opero due sono le
Le opzioni
Una è e il detenuto tossicodipendente seguito dal SerT la realtà la relazione lo fornisce il sette e il medico del sette non da nessun giudizio di compatibilità si limita a dare i dati questi sono i CD quattro queste sono le malattie opportunistiche
Il magistrato e di questo magistrato si accontenta
Se io scrivo che è compatibile o non è complessa e io non esprimo il giudizio in termini di compatibilità limitandomi a dare informazioni sulle i suicidi quattro
Sulle patologie il magistrato insiste avevo chiesto se è compatibile e
Questo partendo come risposta
Quindi vedete che anche i magistrati si adeguano si adattano alle al nostro comportamento chi educa immaginata di sorveglianza il G.I.P. o altro a una certa risposta
Questo gli viene chiesto chi il nome non ha la capacità di
Fornire una risposta rigida del nel senso io sono il curante non no ITO lo cioè non è opportuno che io
Mi esprima in cose che vanno al di là della salute del paziente
Chi non acquista forza è ovvio che si sentiranno sempre pressato dal magistrato in questi termini
Io devo dire che siamo riusciti nella nostra città a ottenere un atteggiamento comprensivo in questo senso nel senso che noi forniamo al magistrato tutte le notizie perché alla fine è il magistrato che
Deve far sua la normativa
E dal tecnico che siamo noi che sia un perito che li paga dal tecnico deve fornire i dati che gli consentono che consentono al due in poi di formulare il giudizio di compatibilità
Non è il medico chiedo deve formulare il medico da
I dati da le informazioni da i i dati clinici insomma in sostanza
E
Altre città effettivamente io le trovo più ostili perché capiterà anche a voi di ricevere richieste di giudizio di compatibilità o meno da Corte d'Appello da da altre città di altre Regioni sono perché il detenuto in quel momento è ospite
Della vostra struttura
La struttura ed è proprio come in altre città che io
Mimi troppo confronti scontri più rigidi da parte dei magistrati evidentemente perché male abituati dai medici con cui si confrontano nelle loro città
Ecco sostanzialmente questo quindi io ritengo che il giudizio di incompatibili compatibilità vada fornito o dal perito consulente che è pagato dal magistrato
Altri nel mentre il medico penitenziario che è il diretto curante del paziente deve attenersi a fornire i dati clinici previsti dalla normativa
Che sono la carica il numero di linfociti dici che quattro
Lei patologie opportunistiche che il paziente a manifestato nel corso della sua storia
Dell'Amati HIV e eventualmente le esigenze di assistenza quindi l'indice di Cannes ostiche prego come previsto dalla normativa
Null'altro io credo che una educazione portata avanti nel nell'arco di
Pochi mesi ottenga sostanzialmente una risposta
Io non resto comunque a disposizione per la discussione ma non vi trattengo oltre perché l'ora è veramente tarda è salita anche provati
Dimmi
Per esperienza incide negativamente per il paziente
Dipende da magistrato accettare o meno ricatto io non dirò mai che il paziente eh incompatibile
Perché a una gravi immunodeficienza perché non assume la terapia dirò al magistrato che magari in modo di efficienza e che non assume la terapia lasciando al magistrato la decisione
Ultima di stabilire se è compatibile o no per esperienza personale il magistrato normalmente si orienta per una compatibilità
Sì
Certo la responsabilità chi se la prende in questo caso il medico al magistrato fintanto che noi diremo che è compatibile o che non è compatibile ce la prendiamo noi tutta per intero
E non è giusto perché la normativa la legge duecentotrentuno non dice che il medico che deve assumersi questa responsabilità medico si assume quella di curare di valutare di monitorare il paziente e di fornire al magistrato le informazioni che lui desidera
Poiché ovviamente ecco tali informazioni ad esempio la densità della popolazione la Sasi entro la
Una numero del basta e piastrine per cui un paziente che sanguina molto che quindi è pone a rischio la restante popolazione detenuta
I conviventi e perché no gli operatori queste sono informazioni che vanno date ma noi forniamo informazioni la decisione la prende in magistrato
Questa è la mia opinione poiché altri perché semplificare le cose per togliersi il problema dei piedi fanno prima
A dire è incompatibile perché a codici di quattro perché ha avuto tante infezioni magari tacendo omettendo fra le righe il fatto che il paziente da una summa terapia
Devo anche dire un'altra cosa si sono verificate di recente io ho avuto questa esperienza due volte negli ultimi mesi l'ultimo dell'anno e qualche giorno fa che era un venerdì mi sono stati trasferiti da altri istituti due detenuti HIV in terapia
La vigile ultimo dell'anno venerdì senza terapia accompagnamento con la terapia Ra rara cava che non avevo disponibile
Questo un requisito semmai che potrebbe rendere incompatibile il detenuto con la detenzione
Io perché i rapidi trasferimenti le traduzioni che magari ci colgono impreparati che vengono fatte pagando e non lo sappiamo per cui detenuto parte così
Fa dove non c'è niente
Di utile e rischia di stare giorni senza la terapia
Questi sono requisiti che qui si sono
Problemi che merita un disastro ignorati cono facciamo una relazione che il detenuto ha bisogno di una stabilità logistica
Il continua da peregrinazioni per i vari istituti lo mette più
A rischio che non lo stare in carcere come dato così generico non è il carcere
Che lo rende incompatibile eh la vita del detenuto i trasferimenti il fatto che possa essere
Mandato da una parte all'altra senza informazioni lo rende incompatibile il gioco con altri detenuti credo a destra no a rifiutare la terapia
Per dimostrare che non era esplosivo
Sono
Le caratteristiche logistica dell'istituto cioè quelle informazioni che sono il medico di del carcere può fornire e non per i test per la più idonea l'esperienza
Quindi in una relazione
Non solo gli elementi richiesti dalla normativa ma anche questi andrebbero messi
In
Di
Faccio un inciso
Ormai
Ovvero
Io
L'appalto certo
Certo l'ha fatto
Attivo
Certamente io sono di questa opinione
Allora Gabriella che stavolta cioè tanta
Bene la prossima volta di Michelini prima nelle imprese vi chiedo scusa
Allora io chiamo adesso al tavolo la Presidenza Ornella Favero
Che la vice Presidente del forma
Sulla salute in carcere
Ci vogliono poche parole per presentarla dico soltanto che è una voce autentica del carcere
In questo campo riesce a rimettere tanta passionalità tanta competenza e tante conoscenze
Ornella vincitore sarà una tavola rotonda perché adesso la migliore possibile
Quanto ancora abbiamo ancora
Non fa pensare
Delle grappette
Allora vino
Viene
Al termine
Pure Porcino
A proporci
Giuridici
No ma
Computo
Senso c'erano due domande va bene
Calcolata
Su di un consigliere Mancusi declino infatti
A
A
Ma so
Non lo so per
Cioè
Ovviamente noi questo non è esattamente mio ambiente nel senso che un ambiente di specialisti persona io posso portare
Un'esperienza particolare cioè che è una conoscenza
Diretta della realtà del carcere attraverso un'esperienza particolare che è quella di questo giornale di cui sono responsabile
E di questo sito www punto ristretti punto it e lo dico perché ecco partiamo da
Allora da due considerazioni veloci uno
In proprio
Su per spiegare un po'cos'è questa questa realtà insomma
Allora metto tutte tutti le questioni riguardanti la salute in carcere ovviamente io le conosco le ascolto
Ne parlo ne discuto con le persone detenute perché o una redazione in un carcere
Abituata a discutere a fare informazione
Quindi abituata anche ovviamente a usare e il senso critico nel senso che non vengo qui
A parlare dei poveri detenuti insomma cioè sono abituata e siamo abituati dentro a discutere anche in modo molto acceso
Di tutto quello che riguarda i problemi delle persone detenute allora una prima considerazione che vorrei
Che vorrei fare è questa noi parliamo
Io faccio questo giornale da dieci anni da dieci anni parliamo ovviamente di salute in carcere
E da molti anni da quando si è cominciato a parlare della riforma parliamo di questo passaggio della
Sanità penitenziaria sistema sanitario nazionale allora io dico
Ora questo passaggio si farà pare io una cosa sottolineerei e che comunque questo passaggio avvii una cosa che secondo me non esiste
Che è un monitoraggio costante e preciso dei problemi legati alla salute in carcere e quando parlo di salute vorrei affrontare una questione che mi sta a cuore
Guardate io non credo che si possa parlare di salute in carcere semplicemente
Sui problemi come viene fatto spesso dall'amministrazione penitenziaria sulle emergente sui problemi
Per esempio ne abbiamo sentito parlare prima cardiologici accetta comunque sui problemi
Di malattia
Cioè io vorrei affrontare il complessivamente il tema della salute in carcere mi interesserebbe che finalmente si imparasse ad affrontare questo tema di cui io dico due punti cardine uno la condizione generale di vita della persona detenuta in carcere
Esempio capace di Padova considerato una situazione all'avanguardia le persone stanno fuori dalla cella quattro ore in tutto
E di queste quattro ore se una persona fa un'attività tipo venire nel mio gruppo etc non ha diritto allora Daria cioè per fare questa attività deve rinunciare allora Daria
Allora io penso che il problema della salute in carcere sia più globale per esempio e mi piacerebbe una i dottor Cerrato su questa secondo me se impegnato da AGEA scritto parecchio però mi piacerebbe ribadire questa cosa
Possiamo trovare un terreno comune per affrontare per esempio il discorso degli affetti e del sesso
Io sono stufa anche di chiamarli affetti parate ne abbiamo fatto un numero di ristretti
Queste anche
Esattamente su questo vi leggo tre righe non voglio leggere tanto di un ragazzo di trent'anni che è dentro da dieci allora dice
Scusate un attimo ai allora però il mio non è nemmeno un semplice istinto animale come potrebbe sembrare perché di sicuro non c'è alcun contenitore
In cui infilarmi per vedere se funziona ancora dopo dieci anni anzi mi funziona le mani così bene che potrei fare altri dieci anni di galera senza un contenitore tanto quei pochi secondi di piaceri che accompagnano
L'orgasmo hanno la stessa intensità sia che lo raggiunga da solo e sia che lo faccia nel corpo di una donna sconosciuta
Un attimo scusate e potrei anche fare a meno di scopare perché dopo dieci anni di galera dopo tre mila seicentocinquanta sede non si ha bisogno di scompare ma si ha bisogno di toccare il corpo di una donna anche se non è la donna amata sarà anche triste
Ma io considero questa semplicemente una necessità umana
Allora io penso che dobbiamo cominciare a considerare le persone detenute nella loro complessità da tutti i punti di vista
Per esempio io dico più coraggio nel chiedere una legge
Che gli permetta
A alle persone detenute la i i colloqui cosiddetti intimi esistono dappertutto io perfino in Russia voglio dire io conosco stazione russa perché ho vissuto molto anche in Russia
è possibile incontrare le poche le proprie compagnie in carcere
Da noi no il Paese delle famiglie hanno no non si può i colloqui intimi infatti per questo in questo numero regionale
Ho detto basta con le ipocrisie di chiedere questa cosa vicino ma vogliamo incontrare i nostri figli non è solo quei sto una per sola non può restare sana di mente un ragazzo di vent'anni dopo dieci anni di galera sempre senza poter mai uscire
E senza poter avere
Una alla possibilità di a anche di fare del sesso insomma
Allora io ci tengo molto a questa a questo discorso di
Affrontare il problema della salute la persona in modo complessivo
Un altro problema che vi sottopongo è quello della prevenzione io non lo so dieci anni e di in dieci anni che faccio questo giornale io non ho mai visto fare nulla per la prevenzione a Padova
Può darsi che da altre parti sia fatto ma
Io non ho mai visto fare nulla si agisce sempre sulle emergenze e sulla
E sui rischi e sulla salute da sulla malattia state mai per esempio sulla prevenzione anche questo mi sembra un tema
Che potremmo affrontare
Insieme dico potremmo nel senso che io mi occupo di informazione e quindi credo anche di essere brava a comunicare e so cosa vuol dire comunicare
Ebbene insomma troviamo un modo per esempio per fare un lavoro diverso sulla prevenzione io vado sia nel carcere
E cioè o una redazione a Padova in calce maschile poi alla Giudecca nel carcere femminile e davvero da questo punto di vista siamo molto indietro io non non ho visto fare quasi niente
Un terzo problema ovviamente non è un problema tecnico
Quali ora ho visto sul vostro giornale il tema il tema del disagio psichico anche lì io non penso che si tratti di dire che sono tutti matti però io credo che il disagio psichico sia non solo sottovalutato in carcere ma in quella delicata fase di passaggio tra il dentro e il fuori
è intere di persone cominciano a uscire in articolo ventuno cioè a misurarsi magari hanno vissuto dieci anni nell'aspettativa di quel momento e poi scaraventati fuori si trovano
A vivere una situazione di frustrazione incredibile un po'per questo regime di mezza libertà che è più mezza galera
Non può anche perché e la libertà è difficile da affrontare è difficile da affrontare sani di mente mantenendo una condizione
Già per cioè di di salute mentale io vedo gente che magari
Cioè a una fa una fatica enorme e a volte proprio la perdente
La salute psichica perché anche perché guardate a me fa molta paura proprio a questa fase di passaggio
è incredibile una persona comincia a lavorare all'esterno prima non si cura più paradossalmente perché curarsi vuol dire rientrare in carcere anche questo non sa io ho avuto una persona con un problema gravissimo di cuore perché
Aveva l'articolo ventuno stava fuori gli scocciava di rientrare in carcere perché è così la libertà è un tale dono prezioso
Che uno mette in gioco la salute e non si è trovato fino all'ultimo momento oltre al paradosso che una persona in atti in articolo ventuno quindi che lavora tranquillamente all'esterno
Se va in carcere chiedo a che fare delle analisi eccetera viene portato ammanettato
E cioè e tradotto in ospedale ammanettato saper fare i controlli quando quello
Gira liberamente di giorno
Lavorando all'e sterno quindi chi fa i tanti paradossi voglio dire della
Della
Della sicurezza del tema della sicurezza in carcere
Quindi
Ecco e i Riva riassuma questa opera ho trattato tre temi che mi stanno a cuore perché vorrei
Che questi temi fossero
Accompagnati accompagnassero la vostra riflessione più tecnica più scientifica con una
Sulla salute e della della persona detenuta esercizi se c'è questo passaggio al sistema sanitario nazionale almeno
UE è entrato è un passaggio che si farà in una fase in cui
Bene o male le carceri sono in condizioni più vivibili quindi viene davvero da dire se non ora quando
Allora
Io la cosa che mi sta a cuore e che questo passaggio avvenga e che si cominci a tener conto della persona detenuta del suo stato di salute nella sua complessità ecco io credo di però adesso insomma
Fino
Io
Riprendo prendo la parola e prendo spunto da questo da questo intervento
Mi presento perché non mi conosce io lavoro P.G. di Barcellona sono medico incaricato faccio neurochirurgo per cui una formazione
Professionale e di studio di versa rispetto a quello che la psichiatria
Noi ci dobbiamo confrontare ci dovremmo confrontare per forza nei prossimi anni col problema del disagio psichiatrico in carcere
E per questo noi dobbiamo mettere in moto e dobbiamo utilizzare tutti i mezzi che oggi abbiamo perché le Prescott le professionalità acquisite in questo campo non vadano disperse
Noi ci troviamo di fronte dovremo affrontare il problema dello PG del superamento di questo P.G.T. della trasformazione dello PG
In un c'è una certa epoca
Qualche anno fa il
L'onorevole Corleone
Apparteneva a una partita il giro a una compagnia di giro che girava gli OP G raccontando il superamento promuovendo la propria proposta in contrapposizione o in Aula l'analogia ad altre proposte
Tutto si è fermato
L'immobilismo più totale
Oggi vediamo che dagli UPG partono
Dei nuovi delle nuove prospettive
Si sono conclusi da poco i lavori di una Commissione mista giustizia sanità che venerdì utilizzare queste
Professionalità acquisita negli OPG perché la chiusura degli UPG parliamo cielo diciamocelo chiaro oggi non avviene perché il territorio non è pronto
Soltanto per questo motivo perché se il territorio fosse pronto gli ospiti sarebbero stati chiusi da tempo da tempo
E questo può avvenire attraverso una cosa semplicissima la sigla sin qui la semplificazione delle tipologie di detenuti che oggi ci sono gli ospiti
Perché lo voglio dire chiaro a tutti lo PG oggi non ci sono interna o esclusivamente internati internati prosciolti
Sono una minima parte oggi ci sono tantissimi pazienti tantissimi detenuti con problemi di centoquarantotto sopravvenute Casa di cura e custodia e quindi altri tipi di problematiche per cui la semplificazione delle figure
Delle tipologie di detenuti sicuramente semplificherebbe il lavoro dentro gli OPG noi abbiamo fatto un'esperienza a Barcellona
Abbia parlato di progetti pilota che l'Amministrazione penitenziaria in grado di fare i cose assolutamente innovative
Su wants finanziamento della Cassa delle ammende si è sperimentato a Barcellona un reparto così tra costi attenuata gestito soltanto da personale sanitario
Misto il medico incaricato dell'amministrazione penitenziaria lo psichiatra del territorio cioè la presa in carico dei pazienti dentro l'istituto in modo tale che
Il passaggio dal
Bere dalla situazione di detenzione di ristrettezza alla libertà avvenga in maniera modulata facendo riacquisire a questi pazienti una serie di abilità perse perse per la malattia perse per l'internamento perse per tanti motivi
Da quello di sapere chiamare si va con le ciabatte anziché con gli scarponi
Da sapere come si va a mangiare la pizza rispetto quando si va una scena elegante
Sono questi lavoro che abbiamo fatto noi i nove mesi di attività siamo riusciti a dimettere il quarantacinque per cento delle persone che sono entrate facendone rientrare un altro tanto in questo progetto
Purtroppo
Lì metodi di
Alimento di questi progetti nelle amministrazioni vanno a rilento un altro problema importante mi rivolgo i politici e quello che succederà con la riforma di sabbia
Quello che ci diranno o i politici relativamente a
Le prospettive della riforma del Codice Penale della rete e quindi della eventualmente eventuale eliminazione non sappiamo in che termini delle misure di sicurezza
L'ultima cosa la voglio dire relativamente a questo passaggio ha detto un
Noi non sappiamo quasi ci fa paura
A tutti noi fa paura perché fa paura una cosa nuova perché fa paura
Quello che ci aspetta perché pensiamo di perdere qualche cosa perché non sappiamo quello che troviamo
Voglio fare riferimento a un trailer di un film ma gli è andato la RAI qualche mese fa che riguarda un ragazzo grande portatore di handicap che diventa un Premio Nobel della della fisica
Che era
Messo da parte soltanto per l'insistenza della madre e riuscì a ottenere quello che ha voluto e c'era un tratto del film dove la madre di fronte
A un dirupo stava lanciando se stesse il figlio quarta al di là di quel dirupo per un certo punto ha detto ieri vedendo passare un aereo una volta
Era una follia pensare di volare
E chi parlava di Volare era ritenuto pazzo oggi perché qualcuno ci ha creduto
Noi quotidianamente voliamo e ci spostiamo rapidamente allora
Verso questo noi dobbiamo immaginare dobbiamo cercare di credere in delle idee
Buone che ci possono portare verso un po'uno futuro
Percorribile sostenibile per noi mettendo sempre al centro della nostra inc attenzione
Non l'istituzione non l'organizzazione ma il paziente grazie
Questo le sono prese in carcere vengo dal carcere
Ho qualche
Ho qualche giorno di carcere anch'io e
Alcuni problemi
Forse le vivo
In modo diverso rispetto
A come vengono vissuti da chi sposa solo alcune tematiche non altro che vedo un po'più nella sua
Nella loro globalità perché come direttore di carcere probabilmente tengo
A contemperare
Più esigenze
Ho sentito dibattere su Variati ad argomenti che possono apparire
Migliorativi di della qualità della vita all'interno del dell'istituto o
Dell'individuo detenuto nell'ordine nel suo complesso
Affrontare secondo me in modo disorganico il problema della salute non credo che aiuti nemmeno il detenuto perché io sto risolvendo il problema sessuale ma coi
Probabilmente
Disgiunto a quella forma di prevenzione primaria e secondaria che in carcere si sta iniziando a fare che si sta iniziando a fare secondo me con intelligenza
No non contempla le due esigenze che
Stiamo attenti affrontare alcune tematiche che che siano disgiunte da quella che è un programma di tipo sanitario
Perché se noi non facciamo una progettualità seria su quella che sono gli standard qualitativi di sanità che siamo in grado di fare e quelli che non siamo in grado di dare noi facciamo voi
Dei veramente riusciamo a non dare delle risposte concrete
Assumendoci poi responsabilità anche di tipo penale cosa che è avvenuto il punto continua avvenire per esempio sulle compatibilità o incompatibilità io ho sentito affrontare poco fa il tema della compatibilità
Col carcere credo che parlare di compatibilità in questo momento diventa mi improbo per un medico perché è vero io non so che è quello del che era il
Il relatore sulla
Sul incompatibile è vero che lo strumento di giudizio di compatibilità incompatibilità cela il magistrato
Ma è pur vero che i procedimenti penali poi vengono aperti nei confronti del medico penitenziario e non è uno o
Perché il limite così
E così e così labile il limite di demarcazione perché ciò che è compatibile o incompatibile per il magistrato e certamente
Incompatibile per un altro magistrato non lo sappiamo bene anche
Qualche giorno di vita in più
Per un detenuto
è il sintomo di incompatibilità
Quindi anche solo
Prognosticamente andare per da fare una prognosi di qualche giorno in più di vita io credo che quindi il dire che forse è semplice più semplicisticamente io rappresento la condizione di salute del paziente
Sono convinto che non sarà mai sufficiente allora
è vero che il magistrato andrà contemperarlo con le esigenze di sicurezza sociale e quant'altro ma io credo che
E il medico debba diagnosticare quale il punto limite di gestione del paziente
Dice io fino a questo punto garantito
Se devo fare una prognosi infausta che dichiaro
Che sarà una prognosi infausta che comunque pongo sarà questioni settimane o di mesi ma comunque al riguardo a fare una diagnosi e prognosi infausta
Migliorare la qualità della vita del del detenuto lo facciamo solo facendo dando la possibilità di fare del sesso in carcere no per
Terra no
Mi stavo chiedendo
Però come mai mi stavo chiedendo oppure
Oppure oppure andiamo ad incentivare ad incentivare anche
Dei rapporti familiari affetti ivi
E cosa che noi tentiamo in tutti i giorni di stimolare
O quant'altro
Cambia l'ordinario sì sì sì l'abbiamo nessuno nega quello anche noi
Ci siamo occupati complessivamente di rapporti affettivi
Ma insomma
Io credo che
Quello sia un aspetto che la complessità nella totalità
Stonata una voce
A luci rosse invece
Io credo che sia
Importante cominciare a considerare la persona nella sua totalità allora una persona è anche quello è anche
Anche bisogno di quello fra l'età ha certamente bisogno di curare essa
Ma senta sono sei ore di colloquio al mese è difficile
Pensare che quelle sei ore di colloquio possano sul tema che è iniziata è poco è complessiva visto che dobbiamo dialogare su questo tema voleva Franco Corleone
La riforma del due
Era lui l'ha vissuta per intero uno dei e lo era uno dei promotori cosa che poi non è passato in Parlamento proposta di legge ma potrebbe rimanere nell'era un Regolamento di esecuzione che aveva a forza di legge che quindi laddove approvata così come ha levato a sei ore i colloqui avrebbe previsto la la la
Il problema forse concreto non è quello
Di andare a creare una Camera di affettività de poi in quello sì che risolverebbe oggi come oggi
E se lo andiamo a calare in questo sistema penitenziario è una questione anche di sistema penitenziario
Noi abbiamo un sistema di sicuro penitenziaria in questo momento non organizzato abbiamo difficoltà a realizzare i circoli ti penitenziaria abbiamo i detenuti avrà
Se che non riusciamo a riconoscerli più né per posizioni giuridiche l'altro Popper allora per poter realizzare qualcosa di computer di andare a realizzare anche un sistema di questo tipo bisognerebbe incominciare a fare un po'd'ordine detenuti
Ordine del giorno di questo momento significa anche a realizzare i circoli di previdenziali andare a fare quel trattamento ecco che lo so che non è gradito a molti lo so che non è
è differenziato rispetto I circuito i laddove
Si tiene conto della pericolosità laddove perché ciò che non è che ce lo ciò che dalla società civile in questo momento ce lo chiede
Quello quando i fautori della pena certa i fautori di quello del carcere
Ci stanno chiedendo un trattamento che sia veramente rieducativo e che possa veramente
Affrontare il problema della del problema del reinserimento sociale ma per quei tempi detenuti che è possibile farlo
Allora e dico questo noi un problema dell'affettività lo possiamo affrontare lo dobbiamo affrontarlo dobbiamo aprire affrontare risolvono però
Tenendo conto delle peculiarità in cui oggi verso
Il sistema previdenziale italiano torno a ripetere c'è Franco lui l'aveva affrontato il problema alla sessualità in carcere con affrontando il problema dalla riforma del due mila
E sa quante obiezioni quante difficoltà ci sono state per portarle importo di poter
Per poter fare passare il Regolamento forse ed è stato uno dei motivi per cui è stato cassato proprio quella parte là
Perché per poter realizzare un sistema compiuto e dare delle risposte niente vere coerenti con quelli che sono i bisogni detenuti va fatto anche chiarezza all'interno del sistema penitenziario non si può buttare
In un qualcosa di visto che è iniziato qualcosa in più che va a gravare poi esclusivamente
Su un sistema che
Che non funziona
Oggi se non si fa una se non si riesce a fare
Cioè a fare chiarezza sui circuiti penitenziari cosa che ce lo chiede la società civile come esigenze di sicurezza sociale
Riusciamo a fallire in quello
Che è stato il mandato che noi in cui noi crediamo
E e per i quali è passato anche l'indulto e
Noi abbiamo chiesto abbiamo chiesto anche alla società civile dateci unte un po'congruo per
Ed ha recepito tutto per poter riorganizzarsi in carcere per poter creare un sistema che sia
Efficace
Anche a dispetto a un mandato che rieducativo
Direttore scusi dato che
Soltanto un accenno di lei ha detto un di più io mi permetto leggermente di sottolineare che
L'espressione della sessualità non deve essere considerato un di più ma è un elemento base della vita dell'uomo come il mangiare come il parlare come
Avere soddisfare i bisogni e
Fisiologici
Non è un di più
E
Soltanto facendo questo salto che noi riusciamo a comprendere che quella è una necessità voi neri ci rendiamo conto che estremamente difficile organizzarlo questa cosa però la dobbiamo cominciare a prendere in considerazione
Indica un di più rispetto alle esigenze che soddisfiamo oggi
No
Per ridurre rispetto a quello che il sistema così come organizzato a oggi
Filosofale dignità degli carcerario piuttosto che di sesso e davo soltanto e solida
Io non credo che la dignità al del detenuto pare che di questo sta parlando sia possa essere mirato soltanto alla assessore dall'affettività allora abbiamo un indulto luglio scorso dove abbiamo preso una grandissima occasione per
Come diceva porcile valorizzare un Paul con le sue strutture penitenziarie voi oggi lavoriamo istruttore nessuno
Di uno squallore
Di una fatiscenza di una ma siamo quasi da quarto mondo più giù di lì
Allora credo che prima di affrontare i grandi problemi della
Affettività la la la che poi sono andato a livello politico forse questo non è anche la sì ne possiamo parlare probabilmente andrebbe anche stimolati politico rispetto a queste a queste problematiche non so fino a che punto il politico al di là del colore
Sia disposto disponibile a come dire assentire a fare il suo l'argomento che insomma anche importante però è scottante
Allora abbiamo questa grandissima occasione dell'indulto avuti secondo me c'era il modo il meglio i tempi pure c'erano per rendendo dare una riorganizzazione ingiusto che dice nel senso di
Però i vogliamo intanto dalla vendita all'uomo detenuto oppure passiamo al successivo successive all'affettività
Allora dovete sapere che esistere angoli Istituto veneziano per carenze di vivamente di risorse che vanno da profili loro evidentemente
Di risorse ed il di uomini di di
Che ci costringono a te Mirelli il detenuto in una condizione
Ma da da barbone da da da da da da Quinto mondo da Sesto Mundo eccetera allora
Io credo chiedo poi nell'ambito delle pochissime risorse che abbiamo limitate eccetera
La non si scandalizzi della Cirauto la Mario eccetera credo che poi riusciamo a dare anche l'assistenza e l'aria
Uno di un'adeguata ma insomma
Soddisfacente rispetto forse anche alla alla domanda che ce ne viene
Lei dice bene quando parla di
Raffrontare il carcere la sua tutte le sue sfaccettature in tutta la sua
Come dire in tutte le sue fasi e il e aspetti
Però credo che state limitando un po'troppo il il dibattito ha un aspetto che certamente importante ma non è il sole o batteremo fare un passo maturo più indietro per poi arrivare all'affettività
Io darei delle condizioni di civile intanto i detenuti
Così come sub accordo per la differenziazione lo so è una parola brutta non
Non è condividere un anno e condivisa da tutti
Però credo che una
Non voglio chiamarli fermentazione chiamiamola che ne sono
Di divisione in
Che vogliamo dibattiti
Destinare alcune strutture ad un certo i trattamenti altri ma altro e di trattamento con passaggi graduale barocco ci deve essere perché effettivamente dal esso circa trent'anni più o meno Nonino che abbiamo di
L'esperienza questo avrà un leone che ci ha seguito era un bambini
Il carcere cambiate ma si è modificato tanto sia modificato e anche nella sua conformazione allora probabilmente bisogna prendere atto di questo cambiamento bisogna adeguare
Regolamenti strutture
Poi fare un passaggio successivo sull'argomento e siccome deportazione saturi di Russia
Brown visto l'affettività un dando fatto in modo abbastanza squallido direi o visto anche altro insomma
Ho visto tanto altro che e ho visto un istituto trattamento avanzato
Due detenuti quando passavano in delegazione erano obbligati a girare la faccia alla
E allora
Noi abbiamo un sistema eh ma che estere certamente contraddittori ci contraddiciamo ogni volta che parliamo di carcere però abbiamo anche fatto o che passava credo
Vada riconosciuto secondo me e al all'Amministrazione penitenziari aver fatto un dei grossi passi avanti anche coraggioso dispetto alla limitate risorse che abbiamo
Ma dobbiamo se e questo
Avviene sempre
C'è anzi non avviene mai dobbiamo chiamare in causa il politico
Vanno chiamati politici in causa allora bisogna proprio meno modificare alcune norme bisogna avere il coraggio di modificare alcune norme ma lei lo sa per esempio il quale è stato indulto
Il io lavoro in Piemonte e Piemonte si è mosso si è mosso in modo la missione ISAF si è mosso in modo molto agile
Dopo due tre mesi quando l'ho mai l'effetto indulto saper svanire
Adesso arriva a diffondere la Regione il Comune eccetera
La mediazione state velocissima nel nell'affondare
Il problema dell'indulto allora richiamato soltanto in caso me stesso venga somme sbagliato cioè chiamare in causa i politici
Le istituzioni ma simili qualità questo è un intervento volto che polemico però e non ha e non a difesa me stesso che l'Inter
Che ha grandi colpe gravi colpe gravi limiti
Prima corista non riguarda solo l'amministrazione
Ma
Tra l'altro proprio ovvero giuridici a dirlo Mazzetto evidente perché
La legge raccolta acquisite da chiamati ormai quasi tutti i Paesi del mondo sarà sfaldarsi Svizzera l'Albania aleggiare
Cede ci sono i colori però non è stata l'unica cosa che ho detto perché io
No no ma io non volevo sottolineare parlato di ho parlato di prevenzione questa legge
Vendeva organizzato posso cerca nessun margine
A questo punto credo che la cultura si è avanzata
E quindi vorrei dare però il colpo finale alla cottura che una provocazione di quelle
C'è un certo punto diventano necessari
Bene io vorrei dire che vuole affermare questo è il carcere
Per quanto mi riguarda è una struttura arcaica fuori dei tempi fuori dalle logiche attuali è un sistema che non va più bene o non ha più un modo di
Non ha motivo di esistere così come fondamentalmente se prendiamo un uomo una donna che esse siano tre sono gli aspetti fondamentali della vita di un uomo
Il benessere psicofisico e l'amministrazione penitenziaria ci ha insegnato a usare il corpo e a vedere poco la testa dei detenuti
Il benessere affettivo che non è stato solo da sulla sessualità ma questa è una persona sospesa da tutto e da tutti sospeso lui sospesa la sua famiglia sospesi del terzo punto che il lavoro
Questa gente distaccata dalla propria attività
Su tre aspetti noi riusciamo a garantirne
Metà
Neanche il venti per cento riusciamo a garantire questa persona quindi si deve questo carcere nel trattamento riabilitativo è zero
Io personalmente comincia a mettere in crisi il mio modo di
Praticare la medicina in carcere perché è assolutamente impossibile parlare di salute in carcere in un ambiente così organizzato non è questo il nostro obiettivo
Da medici negoziamo possiamo perseguire soltanto la riduzione del danno da carcerato va
Possiamo soltanto individuare i soggetti perché più di altri possono avere bisogno una cosa l'ho imparata in venti e passa anni che lavoro in carcere perché la il carcere
Risponde a tutti alla stessa maniera ICI per cui vi sono necessari io non posso pensare di fare trattamento
A un cardiopatico magari grave rispetto a un giovane se l'ottanta per cento i detenuti sono giovani ci sono venti per cento che sono malati
L'indulto è stata una grande cosa
Peccato che non sono uscito dal carcere i malati perché se andassimo a vedere quanti malati sono restati in carcere ci sono quasi tutti e son quelli che hanno il maggior peso assistenziali e son quelli a cui non riusciamo a dare risposte
Ma anche alla scienza in carcere ma anche il metodo scientifico che bisogna farla rivoluzione copernicana
Una normativa che comincia a parlare di giustizia riparativa ma possibile che si debbano chiudere sospendere dagli affetti dalla vita persone per piccoli reati
Allora cominciamo a
Crede
Che da medici possiamo avere un ruolo anche nell'influenzare la politica perché non possiamo parlare di salute in carcere chi parla di salute in carcere sta facendo un falso
Fra l'allora ci stanno Napolitano la del Presidente che ha valida cosa ha detto ancora la qualità della vita del detenuto che non passa certamente né per le aspirine né
Per la prestazione specialistica ma la prestazione specialistica la l'aspirina il serva nel momento stesso in cui RAI delle condizioni di vivibilità bene del momento
Ma nel momento stesso in cui
Tu all'interno di una cella non gli riesce a dare una pitturata per mancanza di soldi
Perché sporca L'Unità
Occorsi non abbiamo affrontato o non abbiamo affrontato a porre il problema della Cassa del della voce gli organici caro non produce navi detenuti
Ma noi andiamo a pensare all'altro a stare con persone in due intere che non conosce una rissa e non ci vuole stare è un'amministrazione una un oggi come oggi il carcere talmente ipocrita che vende
è sempre stato così che vende i generi che richiedono cottura ma nell'ordinamento a
E fornellino solo per scaldare IGP
Allora vorrei ricevere una volta per tutti se vuole farmi cuciva vincerlo no cambiava strutturarci in modo tale da portare
Magari anche il il caso di città ritiriamo Hugo un appartamento con tutti crede
E con tutti i crismi per poi poter dire
Oggi noi siamo condannati giornalmente dalla
Da tutti i sistemi internazionali su
Uno standard qualitativi che non esistono nessuna parte perché sono incoerenti con con quello che il dettame che ci siamo dati
Allora qualità della vita all'interno del carcere significa avere il coraggio di dire io non faccio cucinare in carcere però io chiedo
Un letto di riposo e pulito un bagno di virtuoso
Non
Ti faccio convivere con i topi non ti faccio convivere con gli scarafaggi
Perché oggi questo di questo si dibatte che significa dignità della persona che si realizza nella persona
Oggi una delle cose utili piuttosto che fare soldi dignità
Veramente io mi chiedo qual è
Perché cosa passa la dignità di un detenuto
Passa prima cosa per essere rispettato come individuo uno
Come essere umano
E io non credo che tenerli in alcune condizioni
Oppure tenerli con i sappia la spazzatura perché piove
Piove da sopra e noi non riusciamo a riparare il tetto
Onorevole
Alle
No mi pare che c'è uno scatenamento
Nel dichiarare la bancarotta
E
E credo che sia giusta l'osservazione da cui partire
Che l'indulto che era
Un misura
Necessaria giusta
Soprattutto perché
Si praticava l'illegalità in carcere perché si violava il Regolamento le leggi del dell'ordinamento penitenziario
Però rischia d'essere un'occasione perduta
Perché
Il giorno dopo l'indulto l'amministrazione penitenziaria il Dipartimento avrebbe dovuto presentare un progetto di riforma del carcere
E invece
Il DAP
In apnea è sott'acqua
Scomparso non c'è un un'idea un progetto non c'è nulla dopo l'indulto
E questo rischia di
Dare soddisfazione a quelli che fra un po'diranno avete visto l'indulto non servirà a nulla perché il carcere si è riempito di nuovo
In realtà non sono riuscite a dire che si sarebbe riempito di quelli che erano usciti ma comunque il carcere comincia a riempirsi sempre per
L'effetto delle leggi criminogene quella sulle droghe quella sull'immigrazione e
La Cirielli questo Cirielli ho scoperto che proprio
Un bel personaggio oltre aver fatto una legge immonda
Scoperto anche che l'unico parlamentare che ha
Che lo ha votato per la pena di morte contro o l'immissione nel del reato di tortura cioè proprio ora
Ma dice che il suo passato e il fatto di essere stato che prima carabiniere poi magistrato di sorveglianza e ad essere deputati Offlaga desse deputato mi pare che diciamo che
Tre qualità io al prezzo di uno insomma va be tre
No io invece
Se
Perfetto allora io
Penso di di dire questo che
Il il carcere patogeno cioè quello che io mi aspetto dai medici che lavorano in carcere e che
Dichiarino che è il carcere che fa ammalare
Non che ci sono gli ammalati in carcere
Cioè queste una fotografia ma che il carcere che è patogeno
E che fa ammalare Entella sporco la costruzione dei tempi di vita nel carcere delle condizioni di vita che produce questo quindi
Io credo che chiunque di noi i lavori per la riforma del carcere ossia il medico penitenziario si esercita in questo tentativo di svuotare il mare con un secchiello per di più bucato
E quindi non facciamo un lavoro che rischia di essere troppo spesso inutile perché non riusciamo
E
Dobbiamo chiederci perché
Il carcere è così va così di moda
Il carcere molta opinione pubblica molti giornali vogliono il carcere per
Togliere di mezzo dalle città le persone che danno fastidio
E quali persone danno fastidio
Quelle che hanno difficoltà relazionali che non hanno
Un lavoro che disturbano la quiete pubblica che sono appunto che occasioni ha individuato sei facilmente etichetta Abbili soprattutto perché si fanno le operazioni di polizia sono a fotografia perché si sa in prendere dove
E diceva bene il problema dei Mille che sono pazienti che sono in OP G
Abbiamo in Italia otto mila comuni
Cioè e quindi c'è uno in o pc per otto Comuni quindi viene tocca no
Metto un quarto no BIT un pezzo
E non lo voglio
Perché
La mia proposta di legge che
Anche nel nuovo Codice Penale stamattina eravamo un seminario con Pisapia che ha illustrato le caratteristiche del nuovo Codice in realtà
Sulla
Imputabilità si rimane fermi quello che c'è
Mentre io sostengo che la responsabilità dovrebbe essere sempre affermata dopodiché la soluzione non è il carcere
Ma è qualcosa di diverso fuori dal carcere anche per chi
In seguito a una situazione psichiatrica a commesso un reato
Ma questa soluzione che secondo me perché anche la libertà e terapeutica questo è il problema è il carcere patogeno la libertà e terapeutica ma anche il processo
E il giudizio e terapeutico anche per chi si pensa che sia incapace di intendere e volere questa è una posizione
Mi rendo conto che di minoranza rispetto alle soluzioni che però sono io credo molto pericolose oggi
Nel momento della regionalizzazione del servizio sanitario e dell'apertura di piccole strutture regionali
Perché in qualche modo riproducono quello che la legge centottanta aveva fatto sparire cioè i manicomi
Allora si dice ma lì ci andranno solo quelli che hanno compiuto reati
Ed è vero
Ma nel carcere oggi va di moda la doppia diagnosi
E quindi di dal carcere
Persone che non sono Marte
Ma che in qualche modo c'è questa moda della doppia diagnosi saranno pronte per essere imbarcati in queste nuove strutture e a quel punto noi avremmo riaperto dei manicomi perché chi andava in manicomio con la legge del Novecento quattro
Chiunque
Disturba la quiete pubblica oltre che fare ovviamente anche a reati gravi in alcuni casi ma se no normalmente ci andavo così noi avremmo delle strutture nuove pronte per pigliare quei rifiuti
Che dal carcere passeranno a un luogo terapeutico io in realtà credo che
Luogo terapeutico non sarà
Che sarà molto rischioso questa operazione questo si collega anche al problema
Che oggi è stato detto da Pisapia per cui la non imputabilità Saras estesa anche
Hai cosiddetti tossicodipendenti
Consumatori sostanze stupefacenti per cui la non imputabilità sarà anche per loro e quindi noi aggraveremo la situazione attuale
Perché c'è l'idea oggi ne abbiamo sentito parlare
Oggi
Nell'intervento della Dipartimento di Padova cioè che
Noi abbiamo l'idea
Che la
Tossicodipendenza sia una malattia cronaca recidivanti
Io credo che questa sia una posizione culturalmente arretrata vecchia sbagliata
Che in realtà il problema del consumo di sostanze stupefacenti è condizionato era ed è un fatto culturale condizionato dallo stile di vita dalle modalità di assunzione dalla
Dalle persone con cui si
Consumano le sostanze che cure e dal modo in cui si consuma la vita sei dalla sostanza pensare invece che la sostanza sia diabolica il male
E che sia Randall individuo incapace di intendere e volere
E lo possegga come il demonio e quindi l'orrenda reca e colpi
Ray da inconsapevole quindi
Solo disponibile a
Compiere atti contro se e gli altri è una posizione a mio parere molto reazionaria vecchia anche ma che però
Aiuta questo passaggio per cui poi si dice tossicodipendente la doppia diagnosi e quindi un la carriera segnata
Allora
Io
E
Allora io penso che diceva bene Ornella fa per la prevenzione ma la prevenzione inserto sono passati da anni al servizio sanitario
Io penso che
Il servizio sanitario avendo la prevenzione del avrebbe dovuto far chiudere molti istituti
A Firenze abbiamo convinto l'Amministrazione comunale a fare un'ordinanza perché uno della cucina alcune sezioni
Cioè si è stabilito a Firenze che il carcere non è zona franca
Perché con il Sindaco può chiudere una pizzeria
Ho una panetteria eccetera così più del carcere
Ma è l'unico caso in Italia credo però questo io credo che avendo la prevenzione perché la prevenzione non è solo delle malattie la prevenzione anche della questioni genica
Standard di qualità quindi
Ora
Si sarebbe dovuto porre questo problema e così i SerT ma non si è monitorato nulla rispetta come funzionano gli orari come sono presenti
Ma perché
Il
I SerT
Per i
Consumatori liberi
Diffondono metadone
A go-go in molti casi
In carcere il metadone non c'è
Vedendo le statistiche dell'amministrazione penitenziaria
Si fa a scalare
Poco
Quindi rispetta i tossicodipendenti di cui si dice quindici venti mila dei se non mi importa il numero ci rifacciamo ai sessantadue mila
Mille seicento trattamenti Meta dodici
Allora cosa come funziona questo serve
Allora io penso che la ma pieni
Dovrebbe porre questi problemi
E chiedere per esempio subito il monitoraggio di come funzionano chi serve in carcere avendo poi una risposta
Perché questo ci aiuta a fare sì che il passaggio
Sia
Una cosa che funzioni
Perché se noi pensiamo che col passaggio si risolve tutto chiamando il centodiciotto
E non so che che altro perché
La medicina specialistica
Cioè con un carcere in cui
E una discarica sociale
In cui in carcere ci sono immigrati poveri gente un po'sbandata e
Tossicodipendenti eccetera da
Allora qualcosa non funziona cioè allora la ma più vuole porre il problema che
Queste persone in carcere non ci devono stare
Non ci devono entrare anzi per meglio dire non devono entrare
E se entrano non ci devono stare
Perché allora questo allora ci fa porre poi il problema di un carcere come luogo serio
Perché io penso che tutti dobbiamo essere stufi di parlare di un carcere in cui
O
Per trovare un criminale di spessore significativo bisogna andare a cercarlo con lanternino
Cioè
Soprano perché rapidamente
Perché
Adesso a Sollicciano
Adesso si è passati dai mille I cinquecento si era passati adesso si è già arrivate a ottocento e di questi trecento in più che sono arrivate dopo l'indulto c'è un omicida grazie a Dio cioè
No bisogna tenerlo come una Madonna no così perché il resto eh sono tutti questi
Allora
La ma qui vuole porre il problema politico e dire che il carcere è una cosa seria
E quindi ci devono stare persone comma un profilo criminale significativo dopodiché la scommessa che l'articolo della Costituzione
Sulla risocializzazione e la si fa con
Chi ha una caratura
Non con quelli che non devono stare in carcere perché se noi carcere è un'altra cosa
Allora il problema delle incompatibilità col carcere diventa una prova una sfida professionale
Interessante perché
Cioè ci si gioca
In tutti i sensi la professionalità quando tu chi pone il problema delle incompatibilità su un detenuto che ha certe caratteristiche
E allora lì non puoi sbagliare
Ti giochi la tua scienza e in coscienza decenti
E non devi essere subalterna all'amministrazione penitenziaria
E ai magistrati e si deve porre questo problema la magistratura di sorveglianza
L'indulto ci ha fatto vedere che la magistratura di sorveglianza non
Troppo timorosa
Tutti quelli che sono usciti con l'indulto potevano avere misure alternative ma quali
Dove
Che accoglienza è quello che dice dove si esce questo quel nostro letterato di Trieste ha usato questa immagine che mi è piaciuta molto prigionieri della libertà
Certo che se si esce senza
Una
Prospettiva ma quale prospettiva di vita
No ma adesso non sto parlando ma non sta parlando dell'affettività adesso
Sto dicendo che noi
Io credo che bisogna porre il problema oggi chiedere il
Ma un monitoraggio serio su come funzionano i SerT
Secondo si deve chiedere
Che ci siano che il carcere
Sia un luogo in cui le persone che non devono stare in carcere non ci Stigliano perché è inutile che altrimenti ci dimettiamo a dire
Questi il facciamo le statistiche le cose su i tossicodipendenti
Basta non ci devono stare non ci devono stare perché ci sono questo è il punto vero quindi una battaglia io credo enorme
Perché questo fare oggi questa battaglia ci garantisce sul fatto che il passaggio al servizio sanitario sia una cosa seria
Ora
E posso
Deve essere costituito da questa squadra non dal singolo personaggio e dobbiamo entrare in un'ottica in cui
Questa persona in difficoltà sociale
Sia trattata da un servizio di medicina sociale che non è il medico penitenziario è un servizio multidisciplinare dove probabilmente molta parte di avere anche il volontariato si deve costruire un vestito su misura queste persone
Perché sennò si ritmato nella stessa situazione per cui sono finite in carcere allora bisogna darlo appare un lavoro di alta professionalità per costituire
Un sistema vincente non possiamo pensare che il singolo operatore penitenziario da solo possa risolvere no ma io ne ho parlato della mapping non del singolo certo dal singolo medico mi aspetterei che se c'è un pestaggio in carcere lo denunci
O lo dica al Garante dove c'è
Non sempre accade
Allora questo è
Noi abbiamo abbiamo saputo solo Sassari no ma quante Sassari ci sono in giro per l'Italia
Certo non in quella dimensione ma insomma
Pochissime
Ma
Il settore
Non si può
Molto
No
Uno
Comma
Un po'
Troppo
Ma
Mila e quindi
Corretta
Con
A
Misto
Richiamo
Nell'euro
E quindi
Abbiamo
Va
Abbia
Un attimo
Al
Allora
No
Ora
Incidenza
L'ordine
Prina
Ventinove
Ecco
Caso
Va
Ora
Cinque
Però
L'Osservatorio dedicato
Comandante
Primo
Ordinario
Speriamo
Guardi io come direttore
La massima aspirazione non avevano
Quella di avere un Regolamento dell'istituto redatto
Come presidente un magistrato di sorveglianza
Poterlo portare intorno al tavolo per poi scrivere almeno a me
Regole sulla sicurezza
E sulle attività prima e sulla qualità va bene non moglie magistrato di sorveglianza
Loro vorranno mai fare
Già
Perché non sono più operatori al trattamento muta che dovrebbero essere
Da
No voglio dire uno alla volta
Ma scusi
Ma
Architetto intenda
E un Regolamento l'istituto tutela
Chi
Lo deve applicare
Il direttore completo personale
A chi è invece che e non tutele che non fa comodo un Regolamento dicendo a chi ha bisogno di un capro espiatorio e che possa radicali a qualcuno che ha sbagliato un'organizzazione
Cioè il direttore che si prende la briga di organizzare lungo potrebbe di un Paese
Alla
Coinvolgere gravissimo
Abbiamo
Rettore antico
Di
Non si
Necessari perché voglio
Verificare
Infatti
In Provincia
No ecco quindici
Interlocutore
Cristina
No però
Interlocutore
Sulla
No
Voi avete
La fiducia cambiarmi lasciamo dormire anche fare posso garantire però da noi succede anche
Sul problema dei tossicodipendenti e noi abbiamo l'istituto con metadone dentro
Però mi creda il tossicodipendente la cocaina diventa psichiatrico e non è questione da eroina sono due cose sicuramente diverse perché poi diventa
Rivedendo una
Romeni
La natura alla sette noi non ci diamo più niente
Il medico
Ed anche al
Vorrei rivendicare questa paternità di cura del tossicodipendente mondo ma io non vedo alcuno
Spetta al SerT
Abbiamo leggi al due mila
Articolo sette col Centro di salute mentale con i laboratori di analisi dell'ospedale abbiamo nei rapporti con l'infettivologia con servizio di igiene ambientale evidentemente queste strutture
Se esistano lo diceva già l'altra
I settantacinque perché si può utilizzare l'esterno per i bisogni dell'istituto e settantacinque era ancora prima delle autovetture istituzione del servizio sanitario nazionale
Quindi non stiamo inventando l'acqua calda è qualcosa che è già scritto nell'ordinamento penitenziario dal mille novecentosettantacinque
Quindi oggi credo che sia una fase di maturazione dicevano giustamente i tempi non sono più adeguate
La punto di vista architettonico perché parliamo di barriere mettiamoci anche le barriere architettoniche all'accenno ingestibili non ci sono ampi
E non possiamo lavorare stride quello che si voleva dire il cardiologo non ci prendiamo questa responsabilità in un contesto che non ci mette in condizione di lavoro io avevo ventidue anni
Da me quindi credo di sapere che cosa sto dicendo quindi il problema sicuramente avverte cosa dobbiamo fare i conti perché per fare la disinfestazione dell'istituto tranne sommesso e l'altro voleva chiudere un'azienda
Tre giorni tutti a casa o questioni in carcere
Quindi c'è una cultura non allora ecco perché noi siamo speciali ecco non solo perché lo dice la sede ma siamo speciali vogliamo quindi la gestione
Io ho un Dipartimento
Che cito di sanità penitenziaria che ci mette nelle condizioni di essere che interlocutori con i nostri assessorati e
Questo è quello che ne stiamo cercando di fare instabili
E ho i documenti che si passerà alla cena di Bolzano perché sono
Atti politici quindi
Olindo la responsabilità se ne sta prendendo noi dobbiamo avere il coraggio di lire hanno gli stessi
Dopo
Voglia anzi
Comunque
Positiva
Alcuna breve scarcerato
O
Interessati c'è una carenza
Grazie Domenico
Allo sviluppo delle strutture
Fra
Le grandi questioni
Noi abbiamo una prospettiva di nuovo Codice Penale
E una proposta di un nuovo ordinamento penale quell'elaborato da Sandro Malgara secondo me queste sarebbero le due gambe su cui si fonda la riforma del carcere
Problema è che se queste cose non vengono fatte l'occasione perduta e si ricomincerà davvero il carcere con sovraffollamento fra un po'e con quella composizione di detenzione sociale
Che è quella che deforma l'ottica per cui poi
Ci conteniamo io penso che noi dovremmo trovare il modo questo io da un po'di tempo continua a dirlo che i detenuti arrivati
Al momento in cui
A sotto i tre anni di pena obbligatoriamente dovrebbero essere posti nelle condizione di cominciare a sperimentare forme alternative
Perché e aspettare l'ultimo giorno si rischia di fare una fallimento
Mentre Congo un periodo di prova cominciando eccetera ma ci sono magistrati di sorveglianza che accettano questa scommessa
Questo io credo
Le risposte che abbiamo non sono così e allora il rischio è che noi continuiamo poi a lamentarci
Di questo e studiamo io per esempio sente adesso dove il
Adesso c'è questo mito del detto il il detenuto cocainomane
Quanti sono
E perché reati cioè io credo che anche avere una fotografia dei reati delle persone che sono in carcere per
Droga come si dice sarebbe interessante
E credo che queste se queste questi dati credo che
Anche
I medici penitenziari la Mapei potrebbero essere interessati ad averli perché altrimenti noi facciamo una rappresentazione della del carcere
Che aiuta solo la conservazione e culturale
E non invece la riforma
Io penso che questa è la sfida da porre oggi un carcere totalmente diverso ce la si può fare è chiaro che vanno cambiate le leggi perché se non
Si abrogano le leggi criminogeni se non si fa il nuovo Codice penale se non c'è il nuovo ordinamento se non si fa appunto nella scorsa legislatura
Una legge sulla PEGI non è stata presentata da nessuno dei mille parlamentari questo è un segno anche dei tempi noi abbiamo un arretramento
Adesso la cronaca di questi giorni e chiudo insomma su questo sul problema delle
Delle droghe è un segno di arretramento culturale spaventoso no cioè dire
L'incidente e alla guida del pullman perché aveva
Fatto uso di canapa quando come e perché
No serve solo sbattere questa cosa quando si sa benissimo che
Se uno guida un mezzo per di più pubblico ma sotto
La diretta influenza di alcol o sostanze stupefacenti a un'aggravante è già previsto l'omicidio colposo diventa aggravato
Quindi che c'è di nuovo cosa si chiede di più
No ma serve per fare una polemica sulla questione delle droghe perché questo va viene messi insieme a tutto il resto che nel nostro
Paese di questi tempi
è utilizzato per fare una polemica sulle questioni eticamente sensibili in realtà sono cose strumentali in realtà per
Fare arretrare insomma il livello di convivenza nel nostro Paese e questo è il problema da cui anche la questione del carcere l'indulto
Sta dentro questa cosa perché senno l'opposizione all'indulto così feroce dei media
Perché questa
Polemica devastante sul
Nel caso di roba su
Quindi
L'autore riscoperto un'ora dopo no e per fortuna che non era in Italia se non sarebbe a marcire in carcere
Queste sono le questioni e quindi un fondo di razzismo fondo e
E però noi dobbiamo insomma sapere che il carcere se rimane questa cosa di soggetti deboli
Soggetti deboli in cui sono infantili Zatti
è chiaro che
Anche il ruolo dei medici quello di consolare
Questa umanità senza voce senza possibilità eccetera secche invece ci fosse un carcere diverso io credo che anche la professionalità dei medici sarebbe esaltata
Perché ci si confronterà ebbe
Con un luogo
Difficile ma in cui a loro il diritto alla salute lo si gioca
Realmente per le persone che sono in carcere per reati gravi
E però il principio la sfida del principio costituzionale
Delle pene non inumane cederà la si gioca lì
Allora se
Io penso che invece
Il il problema è che il carcere fa una supplenza perché la società non vuole questi scarti e lì mette lì
E poi quando escono non sa a che fare e tornano in carcere allora questa è la questione politica da porre cioè se
Invece si vuole evitare che queste persone entrino in carcere
Perché il carcere non li aiuta a risolvere i loro problemi che sono di relazioni sociali di inserimento di lavoro di che fare
Altrimenti noi avremo sempre più
è una prevenzione ma significa un sistema di Welfare nel nel nostro Paese significa tante cose che non ci sono
E quindi il lavoro è il Farra l'ironia è quando il welfare e per i garantiti
E per i sicuri allora un welfare così
è deformato secondo me il Welfare per gli ultimi della società sarebbe la cosa che
Farebbe stare le cose al loro posto
Verrà allora