NON PROFIT - Dalla Promozione Sociale alla difesa dei Diritti

Siamo nasce
Dunque su tutto il flusso
Buonasera grazie diversi pervenuti
Allora questa sera
Sì continua
Sulle tematiche del non profit
Che sono
Quelle proprio di questo convegno che è stato creato apposta per fare una visione
Prima sul
Sul terzo settore
La settimana scorsa
Sono stati presenti Presidente nazionale dell'ARCI Paolo beni e il presidente nazionale delle ACLI Andrea Olivero
E hanno
Parlate di definito
Cioè quel problematiche tutti quelli
Per le motivazioni che
Spingono due associazioni che sono
Le due associazioni il grande l'Italia stessa di promozione sociale queste cosa spinge questa situazione a lavorare nel loro settore di intervento che appunto la promozione sociale quindi partendo dalla cultura ad interventi di cooperazione internazionale
Prendendo
Tutto quello che
Papà aggregazione
Questa sera ne vedremo l'Associazione Luca Coscioni col presente Walter presenterà una campagna di soli
Dei Compagnia delle opere
Qui rappresentata
Dal signora Walter sto posteri
Delle inadempienze precedente di Compagnia delle opere di Brescia nonché responsabile settore non profit dalla stessa sottrazione
Le tematiche che vedremo stasera son quelle
Dal titolo spesso della difesa dei diritti
Difesa dei diritti ci può intendere come rappresentanza di tutti in gruppo
Di
Mi può dire di no
Un milione di persone che
Trovate determinate problematiche all'interno del settore
Si riuniscono o cercano appoggio verso altre associazioni appunto
Diverso industriale bresciano e comunque a livello nazionale per quanto riguarda Compagnia delle opere che offra comunque certo parlerà il relatore o per quanto riguarda il diritto di
I malati che non ci sono i dipendenti
Cioè che sono non sono indipendenti ma appunto
Devono avere dell'assistenza continua e
E appunto anche la libera ricerca scientifica che è nata male perché
La sensazione Luca Coscioni tiene particolarmente a moderare il tutto ci sarà la dottoressa Doni capita
E vi lascio la parola
Prevediamo sappiamo citi funzioni si sente
Grazie a tutti per essere cui un
Convegno coraggioso quello che
Temporin a
Ha organizzato per conto dell'università il tema di quelli che personalmente a o ho affrontato con alcune
Alcune perplessità non è
Cosa di tutti i giorni parlare di associazionismo no profit soprattutto per quanto riguarda il tema dei diritti
Devo confessare innanzitutto la mia ignoranza in proposito però ha fatto qualche compito a casa giusto per essere minimamente apposto con la coscienza
Innanzitutto quando
Mi sono trovata appunto a dover preparare un po'il terreno di questo confronto
Sicuramente stimolante perché
Così la prima cosa che viene in mente avendo di fronte un esponente della Compagnia delle opere uno dell'Associazione Luca Coscioni e che siamo veramente alla agli antipodi
Eppure è verissimo si tratta del medesimo settore quello del no profit per cui già
Sappiamo che un legame c'è
E non è sicuramente dei più deboli
Il vorrei con l'aiuto dei
Dei gentili il relatore qui stasera provare a vedere se è possibile confrontarsi
Anche magari in modo molto diretto e Franco però sapendo e di far parte entrambi in un fondo stranamente dello stesso mondo
Per quanto riguarda
La l'appartenenza vorrei chiedere anche Inter ambi
Di fornire una sorta di carta di identità delle loro esperienze e del della loro associazione dell'associazione di cui
Sono portavoce
Alessandro capriccio Oria e Consigliere esecutivo dell'Associazione Luca Coscioni
è un'associazione
L'ho scritto da qualche parte se non erro
è un'associazione
Con finalità
Sociale però qui chiedo di essere più più
Diciamo preciso di me nel
Nell'illustrare e le coordinate della della Tuscia
Intanto buonasera a tutti
Ottimo
Diciamo per inquadrare l'attività della Coscioni
Bisogna cominciare dall'in quanto credo all'inquadramento giuridico che che abbiamo dato all'attività dell'associazione che
Effettivamente fa parte di un mondo estremamente variegato e complesso nel quale affluiscono
Realtà molto diverse tra loro associazione Coscioni è un'associazione di promozione sociale nazionale
Questo significa in linea di principio in linea di massima che svolge la sua attività in una porzione
Giudicata consistente del territorio nazionale la legge fissa in
Cinque Regioni ed enti Province l'attività dell'associazione Coscioni si si svolge praticamente in ogni regione d'Italia tranne piccole eccezioni in quasi tutti
Ed è una
L'associazione Coscioni che è qualificata come associazione di promozione sociale nel durante l'ultimo anno un riconoscimento che abbiamo chiesto e ottenuto l'anno scorso anche se in realtà per ottenerlo non non è stato necessario apportare modifiche sostanziali né all'attività svolta né al vestito con cui l'attività viene svolta cioè allo Statuto alle finalità che sono indicate non lo Statuto
Era semplicemente un riconoscimento che non era stato chiesto ma debbo dire
Si trattava
Di una formalità che quest'anno abbiamo deciso di
Abbiamo deciso servire espletati
Per quello che riguarda la relatività adesso non so se addentrarmi nel nel dettaglio delle nostre attività magari facciamo dopo comunque
Rispetto al tema di questo di questo incontro la tutela dei diritti
L'associazione Coscioni si pone come un organismo a tutela dei diritti di diverse categorie di persone già
La principale finalità dell'associazione Coscioni che
E la promozione della libertà di ricerca scientifica
Costituisce una tutela dei diritti secondo noi della
Dei diritti di tutti dei diritti dei malati delle persone con disabilità che potrebbero immediatamente beneficiare dei risultati della ricerca scientifica
A tutela del diritto anche
Di tutti i cittadini di quelli che
Potrebbero diventare malati o disabili nel futuro di quelli che lo diventeranno mai
E con un
Un insieme di campagne specifiche voi di tutela dei diritti delle persone malate delle persone disabili
Che comprendono per una serie di interventi che si svolgono
Sostanzialmente essi declinano in varie campagne specifiche mirati rispetto a temi comunque
Riguardanti la malattia la disabilità la libertà di ricerca scientifica e la libertà di scelta individuale della persona rispetta la propria condizione
Quindi come articolazione un po'più sul piano tecnico l'Associazione si articola sul territorio attraverso le cosiddette cellule Coscioni
Che sono rispetta la undici Prina normativa delle associazioni promozione sociale non non sono delle sedi distaccate autonomo rispettate dell'associazione sono dei nuclei che esistono sul territorio che afferiscono
Alla sede centrale dell'Associazione Luca Coscioni ne sono una
Una rappresentazione
Naturalmente la materia delle cellule corso nella materia evoluzione sulla quale stiamo ragionando
Perché c'è stata un'espansione territoriale formidabile nell'ultimo anno da quando
Questa da quando questa possibilità è stata istituita formalizzata la possibilità di
Lavorare sul territorio attraverso queste tutte strutture quindi
Credo che la l'organizzazione sul territorio delle cellule Coscioni è una è un argomento in divenire
Che noi non escludiamo in futuro possa essere impugnato in modo diverso anche attraverso l'istituzione di autonomia locali piuttosto che come adesso semplifichiamo azione della sede nazionale
Il funzionamento della sottrazione occultamento piuttosto tipico una sottrazione governata da un'assemblea generale
Che l'assemblea dei soci che elegge un consiglio generale come particolarità del Consiglio generale rispetto al mondo dell'associazionismo al resto del mondo dell'associazionismo c'è questa
Automatica
Appartenenza di diritto al Consiglio generale dell'associazione Coscioni naturalmente previa
Approvazione dell'Assemblea di tutti i parlamentari
Di qualsiasi schieramento politico che si scrivono l'associazione ci sono molti parlamentari che nel corso degli anni
Hanno deciso di iscriversi all'associazione Coscioni dei
Dei più svariati
Si lamenti politici
E quindi l'associazione di fatto è governata dal suo Consiglio generale che è composto dagli eletti dall'Assemblea più i parlamentari
Italiani ed europei che decidono di aderire all'associazione naturalmente il meccanismo e filtrato dalla
Dall'approvazione dell'Assemblea resta l'organo sovrano che procede alle nomine
Questa è una delle condizioni non
Essenziali dell'associazionismo sociale cioè la democrazia
E la l'elezione da parte dell'assemblea di tutti gli organi
Esecutivi e come altra particolarità l'associazione Coscioni ha
Una presidenza tre
Che è composta da tre copresidente
Che rappresentano diciamo ciascuno una una parte importante della sua attività c'è Maria Antonietta Farina Coscioni
Moglie di Luca
C'è Gilberto Corbellini e che sia già stata che sono
Insomma importanti scienziati che contribuiscono
A tutta la parte di attività che riguarda la libertà di ricerca scientifica all'approccio rispetto al
Nuove
Possibilità offerte dalla scienza
Mi addentro mi fermo
Magari incompiuta
Perfetto colgo l'occasione per ringraziare
Degli spettatori che al momento non vediamo matrici seguiranno
Grazie al fatto che Radio Radicale sta registrando questo nostro incontro
E quindi non manderà in onda prossimamente nella nell'arco della sua programmazione quindi e ringraziamo anche a nome soprattutto dell'organizzazione
Radio radicale per questo importante contributo e per questo ampliamento della discussione di questa sera
è Walter sabato alle Compagnia delle opere esse nella posta
Ne nelle reciproche vetrine su internet e cioè il siti delle due associazioni che abbiamo questa sera
è possibile farsi subito un'idea dei contenuti e dei temi cari alle associazioni
La cosa che colpisce riguardo alla Luca Coscioni è che la parola diritti
Viene alla luce dopo pochissime righe è infatti l'associazione dichiara appunto dallo Statuto
Che la linea guida e appunto promuovere la libertà di cura
è affermare i diritti umani civili e politici delle persone malate disabili facciano una larga ricerca riguardo alla Compagnia delle opere le devo dire che la cosa che mi ha più colpita
è la parola impresa
A partire dal fatto che come ho preso dal vostro sito
Compagnia delle opere è una sigla che rappresenta trentaquattromila impresa e soprattutto piccole e medie con quarantuno sedi in Italia è una decina
All'estero è un numero che sicuramente
Beh
Desta una notevole impressione e vedo poi anche che impresa cultura d'impresa sembra essere un po'un leit motiv della vostra organizzazione non vorrei aver rubato la parola ma
Per capire
Parto un po'dalla dalla dalla dalla mia testimonianza perché mi aiuta poi a come dire sia spiegare motivo del mio impegno interno in questa realtà sia
Anche come segno di quali sono i punti
Su cui è nata sui quali poi c'è ispirato si ispirata alla
Lidia dalla Compagnia delle opere anzitutto io lavoro da venticinque anni nel mondo no profit ho iniziato cinque anni fa
Con
Una piccola stazione Centri di solidarietà in cui si faceva domande offerte di lavoro allora eravamo un gruppetto di ragazzi neo diplomati in cerca di lavoro disoccupati e
Abbiamo
Come
Pensato che mettendosi insieme poteva essere un'occasione per aiutarsi a sostenere un momento difficile che il passaggio dal mondo scolastico al mondo del lavoro
L'evoluzione di questa esperienza è stato poi un impegno nel sociale a tempo pieno quindi la costituzione di
Una serie di imprese sociali cooperative sociali specificatamente
Che si occupavano soprattutto degli enti problemi di tossicodipendenza e problemi di malattie psichiatrica
Futura in cui tuttora storia dal lavoro come loro principale
Il motivo per cui come dire siamo partiti sulla sulla su questa forte impegno no che ha avuto
Dire anche un investimento imprenditoriale nostro
Nasce proprio da
Quelle dall'incontro che abbiamo avuto con l'avvenimento cristiana quindi la Compagnia delle opere si radica all'interno di questa differenza fra noi significativo è stato un incontro con don Giussani che ci ha dato la possibilità
Come dire di fare un'esperienza concreta di di di di questa di cubi di di che cosa è la chiesa
E quindi il tentativo nostro di lavorare prima reinserimento lavorativo poi un aiuto a queste persone ma per per l'arte non c'è stato come un voler rendere ancora più concreto questo questo avvenimento che poi non è stato assolutamente affascinante e quindi c'ha cambiato la vita elargito l'abbiamo toccata fino in fondo in questi termini
Allora
Quello che ci ha spinto sono strettamente prego mantella prima era a cuore l'oggetto del nostro intervento vertono su intervento principale
è l'uomo
Nel non nel mio caso lavorando con tossicodipendenza malattia psichiatrica è un uomo che
Deprivato deprivato dalle del per varie ragioni in possesso di natura sociale natura sanitaria c'è quindi una malattia
L'emarginazione e quindi
Il tentativo di offrire una una possibilità
Di riscatto anche per le persone che oggettivamente sono in difficoltà
La seconda domanda che ci ponevamo e come organizzare efficacemente noto il più vento perché questa risposta al bisogno potesse essere
Potesse e se l'efficace quindi per noi la centralità nella persona il punto fondamentale che ci muove nel nel lavorato facciamo edile centralità della persona vuol dire che non affrontiamo il problema di una patologia
Poi c'è l'Amati psichiatrica oppure se la tossicodipendenza ma affrontiamo il problema del della persona in tutti i suoi fattori
E quindi abbiamo visto come il affrontano possono assicuro tutti i fattori la questione educativa soprattutto nel nostro caso diventa determinante lo è stato per noi per la nostra esperienza personale lo diventa anche per persone
Quindi che hanno bisogno di un riscatto sulla loro vita
La per la terza domanda che ci siamo posti in quale modello di società intende desideriamo impegnarci e
L'idea di poter realizzare il principio di sussidiarietà esazione del del concetto di Uefa comunisti e ciò che come dire ci ha mosso nel nel nella nella modalità del del lavoro
Riteniamo che il principio di sussidiarietà il quale sostiene che
Come dire su un'istituzione superiore
Debba sostituirsi alla responsabilità
Come dire dei livelli più bassi quindi partendo dall'uomo poi dalla dalle dalle dalla delle azioni immediatamente più vicine che sono poi sulla famiglia delle libere aggregazioni le diverse azioni
Quindi
Di ruolo il ruolo del del del diciamo che del suo superiore è quello di valorizzare per anche favorire questo questa diversa aggregazione quindi l'idea di impresa all'interno in questa di questa esperienza
E diventata un'idea assolutamente interessante perché nell'impresa si realizza una modalità socialmente
Interessante totalmente invisibile di undici persone che si mettono insieme per costruire un qualche cosa
E
Siccome la Compagnia delle opere nell'ottantasei nasce su una sollecitazione di don don Luigi Giussani a un gruppo di neolaureati
Che volevano emergono lavoro dicendo quello che avete incontrato come esperienza o diventa una possibilità di aiuto faceva verrebbe privazioni Ciriaco muovendo del vino quindi
Chi glielo ha possibilità di vivere a loro perché vendere il vino per loro voleva dire rimaneva sulla sulla loro sul loro territorio lavorare guadagnarsi da vivere quindi acquistare una dignità
Quindi
O diventa la possibilità che diventi un aiuto reale a questi per perché si possa realizzare questo aspetto possano qualche dall'incolpato non vale niente no erano affidati piuttosto rotatoria ma interessante quindi e nasce la Compagnia delle opere per dare questa risposta per far sì che questo principio di sussidiarietà possa diventare
Uno come dire un fatto concreto
è un'associazione imprenditoriale la Compagnia delle opere quindi è chiaro che l'impresa il punto di
Come dire di interesse maggiore è una situazione imprenditoriale che diciamo sia strutturata all'interno su tre grandi filoni da un anno un lato c'è l'impresa
Considerata no-profit senso generale poi ci sono cioè la federazione tra sociale che raggruppa
All'interno all'intero Compagnia delle opere tutte le imprese non profit
Che posso andare da servizi alla persona ad attività come i nostri come dire di assistenza a realtà di beneficenza a realtà centri culturali associazioni sportive e quant'altro
E poi se la situazione era Cilio persona cioè quindi di questo con la realtà
Di
L'istruzione delle cattive che si occupano quindi occorre servizi alle persone
Tante portano alla previdenza potrà andare appunto a offrire degli spazi di ricreazione il sostegno di tutto ha bisogno quindi
Partendo partendo dalla dalla dal fatto che
Il bollore Prince valore
Che di meno culturalmente nella società italiana è stato sostenuto negli ultimi anni e valore dell'impresa come fattore sociale perché
Se poi pensiamo come si è sviluppata dal dal Novecento ad oggi la società italiana ci rendiamo conto che
Sia
Dalla realtà del mondo cattolico sia dalla realtà del mondo socialista nel mondo liberale di allora ha sviluppato una serie di iniziative utili storia il perché hanno creato il tessuto che oggi viviamo il tessuto che si è generato da questo pulimento che non è come dire nel foro un patrimonio del mondo cattolico mai patrimonio italiano
Un reticolo di
Piccole e medie imprese che
Sono riuscite
A a garantire un livello di benessere e un livello di
Sostegno alla
A all'economia italiana significativo a me ha sorpreso per fare un esempio
L'anno scorso si privati Stati generali ARPA Brescia dove si parlava della
Alla politica sia emersa lavorare su questo
Si vedono i primi frutti adesso su uno un osservatorio che partirà a capo alla Camera Commercio nel frattempo
Lo sviluppo
La crisi economica avuto nell'ultimo anno un'inversione di tendenza e a Brescia si è prodotto ittico per cento del PIL in più quindi ha contribuito in maniera rilevante allo sviluppo e questo è nato
Ancorato a data da questa capacità di questo tessuto imprenditoriale di questa queste
Quei livelli di questa cultura che molto diffusa in Italia a prescindere dalle istituzioni perché le istituzioni si sono accorte dopo quindi ha fatto fronte all'astrazione economiche di crisi hanno reagito e hanno quindi sono riusciti a portare accudire ad andare oltre quindi la il fascino di poter noi esprimeremo la nostra appartenenza a una nostra testimoniati dicono che siamo dentro un tessuto che noi riteniamo
Interessante a prescindere solo dalla nostra esperienza ma
Perché è una cultura che in Italia in cui le trine patrimonio esclusivamente dal mondo cattolico ma è
Perché punto se si parla anche di no-profit oggi credo che ci sia una trasversalità quindi vuol dire che è un sistema
Che intere colui che fa parte del del nostro modo di dire affrontare la realtà
Quindi di ridare dignità questo fondo in deve fare emergere come
Valore
Fatto che venga prodotto lavoro perché ho voluto ricchezza vengo prodotto nelle condizioni migliori di vita potesse essere un un compito importante
Milano
La Compagnia delle opere nasce
Sostanzialmente per un lavoro di valorizzazione
Ho visto negativo non osta con sezione che a livello nazionale poi si struttura a livello locale anche con un'autonomia sua quindi con una struttura costituita con degli organi che sono tipici dell'associazione quindi Presidente Consiglio direttivo
Diciamo che per noi gli aspetti diciamo formali sono
Quelli assunti portanti perché riconosciuta valenza civile ma come dire non solo quelli su cui di solito
Puntiamo perché
Ciocchetti desidero vorremmo accordi di potere
Fare esprimere questa base questa vada sociale quindi dare dignità questa realtà
Che adesso vediamo se riusciamo a da addentrarci
Nel
Merito del tema fino a questo punto
Mi sembra che ancora siamo nel campo dell'indistinto credo innanzitutto che la Luca Coscioni a sentire parlare il sabato alle di centralità dalla persona sia più che d'accordo
Come anche del tema sollevato dal relatore di
Dare comunque una risposta ai bisogni delle persone e magari lei si riferiva alla sua esperienza professionale
Non vedendo nella persona solo la patologia ma la persona in sé
Mi sembrava di sentire parlare
Voi
Quindi
Quando
Quando richiamate l'attenzione di tutti sul fatto che spesso il malato è veramente è una malattia e non una persona ecco
Qual è la vostra peculiarità rispetto questa visione che vede l'uomo al centro
Mi mi colpiva questa divisione
Dell'uomo porta al centro del ragionamento perché
Riflettevo sulla nascita dall'associazione Coscioni sull'azione Coscioni nasce dell'iniziativa
SACE l'iniziativa di una persona che
Parla traverso sintetizzatore vocale che completamente immobilizzato
Ne nasce dell'iniziativa ad una persona che apparentemente dal fa più debole di tutto
E che
Invece per prima
Con grande forza
A sentire la propria voce rispetto
A problemi che riguardano tutti gli altri
Luca Coscioni solleva il problema della libertà di ricerca scientifica
Quando apparentemente
Sarebbe stata la persona più deboli tutti
Questo l'abbiamo abbiamo ricordato molte volte sia parlando di Luca Rossoni sede Giorgio quelli che sono malati
Sostanzialmente imprigionate nel proprio corpo
E che con una voce molto debole hanno sollevato problemi
E
E temi
Che riguardano l'intera collettività quindi voglio dire la centralità della persona il ribaltamento di questo punto di vista rispetto alla
Alla dignità della persona umana credo che sia lo spunto da cui nasce iniziativa dell'associazione Coscioni
Si parlava di risposta ai bisogni in realtà tutte le campagne dell'associazione Coscioni sono
Delle campagne a tutela
Di persone che non possono
Esercitare i propri diritti
Che oggi in Italia non sono nelle condizioni di atti esercitare i diritti che astrattamente la costi della Costituzione ha subìto assicurerebbe loro
Un esempio fra i più recenti
Tanto per dirne uno avete visto in televisione
Finalmente emerso il problema relativo I macchinari
Dell'ultima generazione che servono
Per evitare che
Migliaia di malati in Italia restino imprigionati nel proprio corpo per utilizzare un'espressione unanime che utilizzava Piero Welby delle sue comunicazioni al Presidente della Repubblica in tutte le sue
In tutte le sue esternazioni
Oggi in Italia ci sono centinaia migliaia di malati che sono imprigionati nel loro corpo che non sono nelle condizioni di esprimere alcuna volontà
E che sostanzialmente vedono negato ogni elementare diritto beh diritti umani e quindi il diritto di avere una vita sociale
Accettabile
I diritti civili i diritti politici perché questi malati non sono nelle condizioni di votare non sono in condizione di esercitare alcun diritto
Recentemente credo su Mediaset e adesso non ricordo quale quale sia stata la il network che ha trasmesso Marco Cappato
A illustrato il funzionamento di questi macchinari che oggi in Italia sono disponibili e che consentano
A ogni malato per quanto immobilizzato di utilizzare un computer di parlare terzo sintetizzatore vocale
Di accedere a internet di parlare
Con altre persone di chiacchierare due generici
E lo fanno attraverso una motilità residua
Veramente minima sono macchinari che funzionano attraverso il Consiglio il movimento di bulbi oculari al terzo movimento compito di piccolissime
Questi malati oggi non hanno la possibilità di
Utilizzare questi macchinari perché i macchinari
Ovviamente non sono forniti gratuitamente dai sistemi sanitari pubblici
Perché in questo Paese nomenclatori cioè gli elenchi di macchinari
Che sono riconosciuti come
Gratuitamente
Forniti dal servizio pubblico non sono aggiornati adesso non vorrei sbagliarmi sembra ottantanove al novantuno insomma un periodo preistorico nel quale
Non solo questi macchinari non c'erano ma non se l'immaginava neanche l'esistenza
Ecco in questo Paese è necessario fare una battaglia politica
Per CUP per far riconoscere un diritto elementare che è quello di aggiornare un nomenclatore cioè quello di
Sostituire in un elenco i macchinari
Dei macchinari obsoleti peraltro non più in produzione quindi quand'anche
Non più reperibili con i macchinari attualmente disponibili sul mercato con la conseguenza che
Siccome ovviamente i macchinari sono costosissimi i malati si trova privati della loro voce privati della libertà di interagire con gli altri privati della libertà ad esercitare i diritti civili
Non non parliamo poi di quanto
Quale doppia bob battaglia politica bisogna sostenere per fare in modo che il nomenclatore anziché essere un'elencazione di macchinari che poi fra cinque anni diventerebbe perché ugualmente cercare di studiare un modo per cui questa era in qualche valido oggi domani e dopodomani possa ricomprendere con una dizione più generica
E articolata le tutte le tutte le eventuali gli eventuali miglioramenti tecnologici che
Sono presenti nel futuro guardate questa è un argomento fondamentale
Perché poi implica non solo l'aspetto sociale della persona cioè non solo l'aspetto relativo alla possibilità della persona di interagire con gli altri quindi di condurre una vita compatibilmente con la propria condizione che
Che abbia delle caratteristiche di dignità di socialità citabile ma riguarda anche rispetto dei diritti civili oggi in Italia i malati che non sono trasportabili non votano
Non votano perché evidentemente non hanno la possibilità di recarsi al seggio elettorale
E solo nell'ultima elezioni politiche
Dopo che Piergiorgio Welby
Si è fatta accompagnare al seggio elettorale da Marco Pannella insomma ha sollevato il problema in modo molto evidente rispetta l'opinione pubblica è stata emanata una norma che consenta ai malati di votare presso il loro domicilio
Ma consente questa possibilità solo i malati che
Siano in dipendenza vitale da parecchi elettromedicali insomma solo i malati che sono attaccati ha una macchina
E che stessa carica questa macchina che per un breve periodo
Rischiano la vita tutti gli altri malati trasportabili
Sostanzialmente non votano perché la legge non consente loro di poter domicilio
E quindi il diritto politico civile fondamentale dallo Stato estiva del diritto di voto viene loro negato posto il fatto che anche i malati che avrebbero diritto
Durante le ultime elezioni hanno potuto votare usufruendo della norma che astrattamente riconoscerlo del diritto in un anno percentuale ma molto esigua perché
A noi sono arrivate decine centinaia di denunce di malati che per questioni burocratiche
Per questioni di lungaggini legate all'amministrazioni legate alle ai collegi elettorali legata a quant'altro non sono riuscito esercitare questo diritto
Quindi tornando sul tema della centralità della
Dell'individuo della tutela ed il che l'individuo e della risposta a un bisogno io direi che
Associazione Coscioni si preoccupa della risposta al bisogno soprattutto dei malati e dei disabili che
Più hanno più difficoltà a far sentire la loro voce sia per la condizione in cui si trovano sia per
L'ulteriore agrario di questa condizione determinato
Dal da una serie di cause
Che che non fanno altro che peggiorare
Rispetto alla alla alla centralità dell'individuo e alla tutela dei diritti
Mi sembra anche opportuno sottolineare il il il discorso relativo alla libertà di ricerca scientifica
E alla libertà di cura
Sollevati da Luca Coscioni
In un momento in cui
La libertà di ricerca scientifica credo nella storia di questo Paese ammessa è stata messa più
A rischio ed è stata mortificata con una con un accanimento io direi senza precedenti
E a denunciare questa a denunciare questa questa situazione tra ricerca scientifica Luca Coscioni
Che
Che qui rappresenta probabilmente il soggetto astrattamente più debole
Di tutti ma che riesce attraverso la sua voce a porre l'attenzione generale questo problema
L'associazione Coscioni è cresciuta diciamo ha avuto il suo momento di più importante sviluppo dalla sua fondazione che dal due mila due con il referendum abrogativo della legge quaranta
La legge quaranta del due mila quattro la legge
Faccio due cenni perché io non ne ricordasse contenuto che sostanzialmente
Proibisce quella che
La quasi
Unanimità licenziati mondiali
Individua come fronte più promettente nella ricerca scientifica per
Per la risoluzione di malattie che affliggono centinaia e migliaia di persone in tutto il mondo e cioè la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
In Italia dopo l'introduzione della legge quaranta del due mila quattro oggi
Vietata la ricerca sulle cellule staminali embrionali
è vietato il congelamento degli embrioni ed è vietato perfino l'utilizzo
Dei trenta mila mi sembra in degli oneri sovranumerario
Che erano finiti nei congelatori
Prima della vigenza di questa legge e che oggi sono lasciati a morire nei congelatori per consunzione
Sine die e che non possono essere utilizzati mentre potrebbero
Fornire degli spunti interessantissimi per la ricerca scientifica e per affrontare i problemi moltissime malati in tutta Italia in tutto il mondo
Il due mila cinque è un anno essenziale per l'associazione Coscioni relazione alla
Tutela dei diritti perché l'anno in cui l'associazione
Incrocia due eventi di grandissima importanza di prima la campagna referendaria
In Italia dopo il due mila quattro con la legge quaranta è stato sostanzialmente nella sostanza proibita la fecondazione assistita
La fecondazione assistita che oggi è consentita solo a copie di sesso diverso
A coppie di sesso diverso che abbiano problemi di fertilità quindi non è consentita la copia in senso diverso che siano in cui uno dei suoi componenti sia completamente sterile perché l'allergia vietato la fecondazione eterologa
E quindi ha impedito di accedere a queste tecniche tutti
Coloro che sono sterili e che quindi non hanno la possibilità di
Neanche attraverso l'aiuto farmacologico l'aiuto del delle simulazioni embrionali di avere un figlio
Ha proibito la diagnosi pre-impianto sugli in più ogni sugli embrioni sostanzialmente a azzerato il fronte della ricerca sugli embrioni
Sulle staminali embrionali
Che ripeto probabilmente il fronte ricerca più interessante e più promettente
Che c'è oggi nel nostro Paese oggi si incoraggia la ricerca sulle cellule staminali adulte
E si propongono Programmi e finanziamenti che
Favoriscono l'asse della ricerca sulle cellule staminali adulte quando la maggior parte degli scienziati gli studiosi è concorde nel ritenere che
Proseguire in questo filone di ricerca senza percorrere anche l'altro pure staminali embrionali e
è perfettamente inutile perché i due filoni della ricerca dovrebbero procedere parallelamente insieme dovrebbero essere approfonditi insieme
In relazione alla difesa dei diritti individuali mi piace ricordare anche tutta l'azione che
Viene svolta rispetto ad alcuni problemi che in questo Paese sembrano problemi di minore entità
Perché non hanno bisogno di grandi riforme legislative o di battaglie politiche di apparentemente di alto livello ma che di fatto condizionano la vita di migliaia di persone
L'abbiamo fatto una
Campagna recentemente che riguarda una situazione paradossale che si verifica in Italia per tutti coloro che non sono nelle condizioni di leggere i testi scritti
Ci sono molte patologie che impediscono le persone di
Leggere dei testi scritti ovviamente quelle che
Arrivano
Più direttamente all'immaginazione sono quelle praticata citata per via della lista che poi conseguenza di numerosissime malattie quindi ci sono moltissimi cittadini italiani che oggi non sono nelle condizioni B leggere un libro
Il che significa
Non solo come forza di primo acchito viene da pensare una limitazione del del tempo libero e lo svago della
Relativamente a possibilità di leggere un romanzo eleggere depositi raccolti ma riguarda un diritto fondamentale riconosciuto al nostro di lamento del diritto allo studio
Oggi moltissime persone non sono le condizioni studia
E non sono le condizioni studiare perché
Non è loro consentito
Un'operazione che sarebbe apparentemente banale cioè di acquistare il file
Fai libero cioè la versione del libro in versione informatica che loro sarebbero disponibilissimi ad acquistare allo stesso tetto del libro stampato anche se in realtà
Voglio dire potrebbero paga qualcosa in meno visto che non bisogna eliminare la stampa distribuzione tutti i costi
Che sono ad essa connessi
E questo l'opposizione rispetto a questa possibilità che poi consenta terzo normale compiute non programma di interpretazione versi banale
Che cosa poche decine di euro
è posta
Devo dire dal mondo dell'impresa o comunque da
Associazioni che sono poste a tutela del modo d'intesa nel caso di specie dall'Associazione degli editori
Che impedisce la diffusione di questi file
Sostenendo che
Questa diffusione favorirebbe la pirateria dei libri e quindi la copia lo scambio dei libri da un soggetto all'altro insomma
Io direi che siamo quasi nel campo del senza quasi siamo nel campo del grottesco
E nonostante le numerose
Le numerose sollecitazioni
Che ha svolto e l'associazione Coscioni ad alcuni rappresentanti radicali
Che hanno manifesti che hanno anche con disobbedienza civile e cioè vendendo il panel dei libri e regolarmente presentandosi a depositare i contadini i diritti alla sia così come stabilito dalla legge non questa questo vincolo non sia riuscita a rimuovere così come
In Italia un'altra
E grave limitazione delle persone malate disabili e quella rete che non gli sms queste tutta una serie di campagna che vengono svolte che non hanno un profilo apparentemente
Voglio dire eolico non stiamo parlando di grandi battaglie politiche ma parliamo di battaglie con il quotidiano e di situazioni che impediscono di fatto una vita normale a migliaia di persone
L'sms probabilmente lo strumento
E il servizio che viene venduto dalle compagnie telefoniche con un ricarico maggiore un sms costa alla alle compagnie che lo vendono
Io adesso non mi ricordo i dati precisi ma un cinquantesimo del prezzo di mercato
Tutte le persone che non sono in grado di EP sentire persone sorde persone sordomute e tutte le persone che
Fanno dell'sms l'unico strumento di comunicazione col mondo esterno
Sono costretto a pagare l'sms allo stesso prezzo degli altri voi immaginate quante comunicazioni parte una persona normale durante la giornata
La persona sorda tutti utilizza una media di trenta cinquanta sms al giorno per comunicazioni strettamente necessari perché l'unico motivo comunicare che a
Posso il fatto che la persona del disabile oltre alle comunicazioni necessari e indispensabili per la sopravvivenza dovrebbe vedersi garantisce
E
Favorita
Da parte
Dello Stato tutta un'area di comunicazione che riguarda la qualità cioè riguarda la possibilità di interagire con gli altri la possibilità
Di rimuovere tutti gli ostacoli che si frappongono fra la sua condizione e la condizione degli altri
è stata fatta una battaglia interminabile col garante delle comunicazioni per
Cioè fare in modo che le compagnie telefoniche forniscano almeno alle persone sorde ma io aggiungo a tutti i consumatori almeno tutte le persone disabili come tutti i consumatori perché peraltro una vergogna affatto che ci sia questo il servizio
Che
Sul quale venga a operare un ricarico così elevato
In un regime di non concorrenza fra tutte le compagnie che operano comunque sorvolando l'aspetto che riguarda tutti come consumatori
Le persone sorde e le persone disabili io ho un'esperienza con persone disabili
Portatori di sindrome di Down ma con altre persone disabili che fanno dell'sms uno strumento impareggiabile per
Capacità di mettere in contatto col mondo esterno e tra virgolette discrezione
Che consenta la persona disabile di entrare in contatto con gli altri e di comunicare con la vita degli altri senza l'invadenza che spesso coi provoca la reazione opposta cioè l'emarginazione o o o l'ostilità da parte degli altri
La campagna era finalizzata a far sì che le compagnie telefoniche
Fornissero gli sms a questi soggetti
Gratis o quanto meno a prezzo di costo
è stata la battaglia che è stata condotta a lungo che ci ha visto
Più volte in contatto con l'arco garante delle comunicazioni per
Cercare tutte nella sua azione positiva che oggi è stata prospettata ma non è stata ancora applicato
Poi
Vorrei
Insomma computer e iniziare questo intervento perché probabilmente la parte più mediaticamente più importante degli ultimi anni si parlava di
Libertà di scelta degli individui si parlava di attenzione verso i bisogni tutela dei diritti
Nell'ultimo anno nell'ultimo anno e mezzo l'associazione Coscioni è stata
Identificata credo che la maggior parte della
Della popolazione con
Tutta la problematica riguarda le scelte di fine vita e la problematica
Complicata e sulla quale debbo dire
Ho sentito che sento quotidianamente una serie di inesattezze
Di
Di considerazioni fuori luogo
Vic con una frequenza devo dire singolare
Il caso di Dell'Orto verdi
In caso di dominio pubblico che ha riempito le le prime pagine dei giornali molto lungo
Ma la battaglia relativa le scelte di priorità e le campagne relative alle scelte di fine vita non riguardano soltanto i malati terminali o i malati nelle condizioni di Piergiorgio Welby o di Giovanni Nuvoli per adesso deve fare il nome
Della della persona che fisicamente occupati le pagine dei giornali in questo momento
Riguardano le scelte di tutti noi
Il caso di Piergiorgio Welby sul quale sono stati sprecati erogati pareri oltre il limite del grottesco
Il paradigma
Di questa di questa estensione del di queste battaglie a tutti i cittadini anche in relazione a problematiche diverse da malattie così gravi
Piero quel dente
In unghiature tra Presidente della Repubblica poi successivamente in tutte le sue propri sollecitazioni ricorsi al Tribunale richieste pubbliche chiedeva l'applicazione di un diritto che
Costituisce la pietra angolare di tutto il nostro sistema sanitario oggi il nostro sistema sanitario e
Fondato su un elemento cardine che è quello il consenso informato
Che riguarda tutti che riguarda
Tutti noi nel momento in cui ci sottoponiamo la terapia invasiva nel momento in cui andiamo al dentista per
Se farci fare un impianto e a tutti i livelli
La normativa sul consenso informato peraltro riportata
Chiaramente nell'articolo trentadue articolo trentaquattro del Codice deontologia medica stabilisce che nessuno
Può essere costretto a un determinato trattamento sanitario contro la propria volontà o meglio stabilisce che
Di fronte alla necessità di un intervento o di una terapia quale che essa sia
Occorre informare
Il paziente il malato della propria condizione attuale
Occorre informarlo
Della terapia che viene proposta occorre informarlo delle possibili conseguenze delle
Conseguenza tesa della terapia e delle
Prevedibili condizioni dopo la terapia stessa e cioè deperibile effetti positivi che la terapia
Potrebbe
Potrebbe consentire
Ovviamente
I consensi questa normativa sul consenso informato
Implica un corollario che ci viene da sé
E cioè che
Il consenso informato una volta erogato può essere in qualsiasi momento revocata
Ognuno ha diritto di sospendere un trattamento sanitario al quale precedentemente ha dato il consenso
Che ognuno ha diritto di sospenderlo in modo insindacabile
Il capo di Piero quelli non è altro che la declinazione di questi due principi si è parlato di omicidio settanta settantadue nei casi più clamorosi insomma voglio dire mi auguro che presto vengano giudicati anche da
Anche dell'autorità competenti di omicidio separato dalla sia a sproposito Piergiorgio Welby non ha chiesto altro che
L'elementare applicazione di un suo diritto
Il diritto di sospendere un trattamento sanitario per il quale
Dichiarava di
Non vuole più concede il suo consenso
Ovviamente di nuovo torniamo al tema della voce dei più deboli ed è la voce di quelli che fanno più fatica a far ascoltare la propria voce se mi viene prestito un trattamento chemioterapico termine prescritto la dialisi
Lo strumento però per
Esercitare il mio diritto di non sottopormi è semplice non la faccio
Come presenti ospedale
Rifiuto la terapia
Esercito mio diritto elementare schiera Welby questo diritto non poteva esercitarlo perché Piero guardi non poteva muoversi ero nelle condizioni di sospendere
Egli stesso il trattamento a quella sottoposta
Però quelli aveva necessità che ci fosse un medico che sospendesse quel trattamento
E aveva
Il diritto
Oltre la sospensione di quel trattamento alle cure necessarie affinché le sue condizioni dopo questa sospensione fossero
Le meno sofferenti possibile
Piero web ha chiesto il diritto di sospendere investigatori che lo teneva
Che lo teneva in vita
E ha chiesto il diritto ha chiesto l'esercizio del diritto vi
Di non morire soffrendo comunque hanno per esemplificare con parole molto crude ma sostanzialmente lo stesso diritto che abbiamo tutti i signori che opera chemioterapia
Non c'è nessun medico e si può rifiutare successivamente di sotto dei diplomi esami le cure palliative o degli antidolorifici per evitare che la mia sofferenza
Poi superi i limiti del lecito
Su questo argomento che alla tutela dei diritti dei più deboli sì incardinate
Un successivo
Una successiva campagna l'associazione Coscioni che prende le mosse da questa ma che fa parte della stessa anche patrimoniale stesse premesse per la la campagna relativa testamento biologico
Con calma
Garbatamente una panoramica su quelli che sono diritti
E che parlano chiarissimamente di
Toccano credo
I tassi più più delicati e più sensibili del nostro essere perché parlano del diritto alla salute ecco non ci siamo mossi sabato dei in effetti dalla centralità della persona però
O come l'impressione stipendi centralità della persona Compagnia delle opere intenda qualche cosa di diverso forse perché
Parliamo di diritti
Fondamentali individuali ma la vostra
Il vostro angolo di visuale molto preciso ed è quello della fede cattolica
De direi che
Chiunque lotta per i periti riti comunque afferma la dignità della persona e quindi questo è senz'altro positivo
Credo che quello che ci differenzia è proprio su un altro su premetto sul concetto antropologico che abbiamo di personale
Il PIL questo un come dire poi apre probabilmente tutta una serie di
Differenziazioni
Che si concretizzano su appunto scelte su o il giudizio che si danno rispetto a una visione o l'altra
Quindi il
L'idea
Allora l'idea
Che a cui la Chiesa c'è educato verifiche condividiamo è
Che come dire
Siccome la vita a monte non c'è stata data da noi
La persona
è un è una persona quindi come dire la vita è un dono che qui è che chi ha dato
A nessuno a nessun uomo è dato il diritto di né di negare eliminare questa questa ditta paradossalmente nessuno come dire
Siccome non ho scelto io di nascere ma sono nato e sono grato di questo io mi auguro finché sono cosciente che quindi avversato qualcuno lì vicino che negli ultimi sostenga nella nella come dire nella mia
Nella nella mia anche la mia fatti che la malattia ecco
Spero che qualcuno
Non decida per me si sia giusto o meno morire tutt'altro su questo ho avuto anche un'esperienza personale
Grazie
Mia moglie è morto cinque anni fa di tumore sarebbe stata disposta stare dieci anni nel letto così i diritti da grande mio figlio cioè molte volte anche la come dire la negazione della vita nasce da una disperazione che
Così è comprensibilissima nel momento in cui
Tu sei
Come dire dove in questa fatica non in questa impotenza perché poi anche quello che si diceva prima
E come il fare
Di fare emergere una dignità di una persona che apparentemente cui e per la società non esiste più è morta no quindi
Vizi ridare dignità
Da questo va come dire da una forza
E e la testimonianza che io ho avuto personale ma a testimonianza che sento raccontare
Dai nostri amici che all'interno Compagnia delle opere si occupano di medicina costruzioni time persona
Di di questi temi e di come laddove nasce un rapporto significativo fra persone dal medico che svolge la sua attività e il martello il paziente il malato
Non a caso è stato trattenuto perché devo sopportare tutto verso i sedili problematiche di natura fisica ma poi
Tutto nel sito di problemi come si diceva prima
Come dire che che rendono ancora più invalidante più
Handicappato una vita se quello che hanno bisogno ha bisogno e bisogna che che che nasca un rapporto significativo e laddove questo succede
Barcolla il fatto che a me sorprende e che comunque difficilmente una persona
Come dire nega la vita se non dentro una grande disperazione critiche che che ci può essere quindi
Questo è quello che voglio dire a noi conforta nel nelle nell'anche difendere tutto l'asse di posizioni che la Chiesa continua a richiamare e nell'esperienza come questa
Come dire affermazione della positività può vincere polizia la ristorazione dopo io francamente non mi sento di giudicare persone per uno come dire che non ha conosciuto cui non ho approfondito
Così però mi sorprende per esempio il Presidente mi raccontava un amico che ha conosciuto il Presidente del della
Dell'associazione
Che si occupa dei temi di questa malattia che aveva colpito guardi pare che alla stessa norma sia
E in giro per tutta l'Italia
Come dire
Cercando d'incontrare queste persone cercando di di
Come dire ridare una dignità dentro in più di tutto un rapporto personale e quindi e quindi nel risvegliare medesime risvegliare il loro ancora questo desiderio che comunque comunque la vita anche se apparentemente per noi non non ha valore hanno ha un valore no
Leggevo la testimonianza su sul fatto quando il contratto nuovo Nuvoli nuovi
Il quale come dire dopo corsi incontro rispetto ad una alla alla sua decisione di morire aveva come ho avuto un ripensamento che oggi leggo ritornato comunque
Per cui e come se lancerà cosa prendente
Che a me colpisce dentro un rapporto dentro una dentro comunque uno stare con le persone in questa maniera
Come dire ciò che vince ancora la vita quasi sempre vince la vita poi
Come dire potesse come dire
Capisco che ci possa essere anche la ristorazione capisco che ci possa essere tutta una serie di difficoltà
Quindi comune che rientro
Una cosa
Misteriosa che secondo me aveva reame aiuta come dire a ritornare un senso sulla vita per me
E quindi non tanto condannare o liquidare o etichettare con il costo giusto quattro pagato
Per
Peraltro molto impedendo invidio sarà come gli umori pace come dire il giudizio ultimo
Non spetta comunque noi
Sussumere su due questioni diciamo che il quarto punto sia per la nostra esperienza per la mia esperienza
Sicuramente come dire il punto più interessante ecco
Io sognerei di avere
Delle persone che si occupano di me ma che mi aiutino
Come dire a dare una dignità a quello che potrebbe essere un una malattia io mi sto testimoniati molte persone oltre all'esperienza personale da questo punto di vista
E quindi mi sento assolutamente di di di come dire
Quello che la la la la chiederci educazione dobbiamo sempre difendere la vita sia sia un diritto il diritto la morte non non lo vedo perché comunque non una negazione dell'umano per come
Ho capito io l'umano per come l'ho vissuto
Io direi che se qualcuno
Della sala
Interessata a intervenire o porre qualche domanda
Ai relatore sarebbe una scorsa
In modo sicuramente più partecipati vivace Bielli
Di proseguire il nostro dibattito per cui
In qualsiasi momento avvicinatevi pure
Per per la registrazione perché
è interessante condividere questo dibattito che si sta
Accendendo volevo puntualizzare una cosa dai dai compitini che ho fatto oggi pomeriggio
Che si che si lega in effetti è quello che diceva sabato le a proposito di diritti nella mia ignoranza giuridica
Mi sono riferita all'enciclopedia che va per la maggiore crediti Pedi a quella libera on line a proposito dei diritti soggettivi
Diceva è una cosa che mi è sembrata interessante
Ne si divide innanzitutto in due categorie
La seconda quella dei diritti patrimoniale la prima è quella corpose cospicua cioè
Quella dei diritti della personalità o diritti fondamentali dell'uomo che sono una serie
In maggiori diritto alla vita integrità fisica salute immagine onore privacy diritti di libertà personale pensiero religione associati
è una riunione eccetera riconosciuti tutti dalla costituzione e da strumenti convenzionali internazionale diceva il relatore della nota
Che si tratta di diritti soggettivi che sono sanciti dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Secondo la dottrina cattolica un solo diritto è innato con ogni uomo il diritto alla vita che fonda tutti gli altri diritti soggettivi assoluti elemento effettività alla nascita
Ecco per cui è come mi sono fatta quest'idea che
Nella visione cattolica dei diritti soggettivi ce ne sia uno che
Forse più fondamentale di altri come è stato del diritto alla vita suppongo che
Luca così perché l'associazione Coscioni abbia qualcosa da
Così da ridire ribattere
Non mi incuriosiva
Questa affermazione del momento in cui noi stiamo cercando di marcare le differenze non
Un paio di differenze mi saltano agli occhi emendamento erano
Intanto e questo lo devo sottolineare naturalmente non in particolare relazione accompagna delle opere insomma
Da più parti c'è
Queste come un tentativo di di delegittimazione nel senso che nel momento in cui c'è una persona che
Checché che cerca di esercitare un proprio diritto nel caso specifico di diritto
Alla sospensione come pure
E non siamo ancora entrati nel tema delusa la sia che è un tema successivo rispetto a questa
Arriva immediatamente la delegittimazione diciannove marzo ma al momento di disperazione
Come volendo indicare che la volontà di quella persona a causa della a causa della malattia a causa della sofferenza non sia correttamente formata come correttore di provare a quella degli altri comma
Regolato un po'vale per tutti vale per tutti in ogni momento della vita ovviamente la volontà della persona si fonda sulla condizione della persona in quel momento viene un elemento indispensabile ma
Al di là di questo come differenzia individueremo a differenza che questo punto mi sembra essenziale
Posto auto ma posto che compete assolutamente rispettabile la condizione secondo la quale la vita non ci appartiene
Perché c'è stata da altri
D'avvio nel caso specifico e quindi a lui bisogna renderle conto bisogna
Come dire
Aspettare che se la riprenda tanto per usare un'espressione colloquiale inefficace
E che qua si confrontano due differenti modi di affrontare la realtà da un lato cioè uno schieramento che propone una libertà
E che non impone ad alcuno
Il diritto vinto stendere una terapia medica è un diritto perché lo richiede
Non è un dovere tessuti dall'altro c'è uno schieramento che vuole impedire a tutti di esercitare un diritto
Quindi il confronto che si pone sempre partito con una libertà
E chi invece propone divieto
Ovviamente la libertà vale
Per chi intende esercitare un diritto non vale per tutti il divieto esposto per tutti
Quindi mi sembra che anzitutto che sia una proprio una differenza di impostazione posto che ogni convinzione personale rispettabile ma non può essere imposta agli altri
Io lo Stato laico
Come
Come la Repubblica italiana insomma afferma di essere il diritto alla vita
E il voglio dire la
Tutti abbiamo vissuto esperienze drammatiche penso sia faccia parte dell'esperienza un po'di tutti
Più o meno direttamente
E tutti abbiamo riscontrato delle
Degli atteggiamenti diversi da parte delle persone però
Io resto dell'idea che proporre
O consentire una possibilità
Rimango un atteggiamento diverso da quello di imporre un divieto che valga per tutti
E questa mi sembra forse gettiamo le differenze forte questa differenza che viene fuori in modo piuttosto evidente su questo argomento così come sua prima su questo il modo credo più vivo più sensibile perché
Si tratta di argomenti particolarmente
Io non ho più nomi delle tre la parola delicati perché insomma
Personalmente sono certo antipatica verrà dedicata insomma su argomenti particolarmente importanti per ciascuno di noi come le scelte che vengono effettuati i momenti della vita significativi
Allora magari entro più nel merito di cose che conosco meglio ma che dal punto di vista del del
Corriere possono far capire la stessa cosa allora il poteva persino l'uso delle droghe
è un altro che probabilmente ci divide
Io lavoro lavoro nel nel campo della della tossicodipendenza
Ci sono certissimo niente una persona
Ci capita spesso persone che di fronte al problema come dire di dei dei ragazzi dei giovani che
Come dire hanno mandato la madre a prostituirsi sarà dei fondi per andare a dotarsi oppure hanno picchiato i genitori e cioè
Come dire un'azione di questo tipo quando diventa una degenerazione patologica
Come come porta a fare delle cose che su sono fuori su
Cioè sono fuori da un da una logica
Come dire
Che riconosceva corso all'autodeterminazione e quindi la capacità finì in quel punto fino a quel punto di di di come dire di essere di di come dire di essere coscienti
Tanto è vero che
Anche dal punto di vista giuridico succede che l'uomo fa delle cose ingiustificabili
Come dire né i raptus che che magari viene condonata una pena perché non c'è l'incapacità di intendere di volere quindi
Una
Come dire il bilancio la poca fa male
Come dire fino a prova contraria
Non è una questione di di ledere i diritti o di vietare o di vietare o di vietare colloquio coi ci sono ipocrisia come da noi no che ci sono alcune droghe sono legali alcune cose sulle Gagliano
L'altro che a un fenomeno dal punto di vista delle del come dire
Del mare sociale si è rovina faceva un morto il
Né nelle mie faceva cinquanta volte tanto quindi si capisce se il problema non è però
Io non non capisco per fare un esempio una campagna acquisti si insista che va parla maggiore in questi in questi giorni perché la senti su sulle radio in televisione che allora si dice
Siccome morti del sabato sera su Rocca sono
Provengono da da da da porre ma delle consumo dal dopo le sostanze quarto lo slogan premesso che c'è cioè l'uso l'uso di del risultato
L'abuso di alcol
In discoteca genera poi
I morti sulle strade che
Come dire il
Io ma che non si verifichino morti anche per per altre questioni allora soluzione al problema andate in discoteca in pullman a me sembra un messaggio ipocrita
Nel senso di dire se non la fa male bisogna dire che lavora fa male si fa bene fa bene poi possiamo discutere no si fa
Quindi si entra nel merito di una
Come dire de delle questioni ma non rivendicare
Come dire
Guardare ai problemi per come sono delle volte rischia di essere di essere uno come dire mission ipocrisia ecco per cui versi io dico che l'avvocato fa male di coltivare anche avere conseguenze
Quindi se una persona non è in grado di gestirla perché ripeto
Fatale coloro che vanno contro lana contro maturavano Cutolo all'uomo e conoscendo le due persone
Quando sono in una situazione
Come dire di efficienza si vergogna loro stessi dicono che hanno fatto capisci che lì non c'è più un problema come dire qui c'è bisogno anche
Se vogliamo di un'azione che costringono a consumare cambiare perché se vado solo non ha la fortuna la capacità ci sono delle condizioni in cui questo
Come dire
C'è e lo Stato
Visto che parliamo di Stato deve
Assume si tratta di questa responsabilità secondo me
Allora quello che noi sosteniamo
Che la libertà individuare acquisire il diritto alla vita e molto di più alla libertà individuale
Come dire sancisce comunque una sacralità della vita piace chiamarlo così e quindi io
Come dire ci sono certe cose che per poterlo difendere
Dalla da un lato vivere una grande
Quindi
Vivibili sostenere persona perché questo cosa succede dall'alto degli magari mettere dei paletti che siano significativi mentre molto spesso spostando la la
Il il focus sulla questione del diritto dell'individuo
Questo hanno detto che faccia il bene
Perché per esempio tutta
Tutta la politica arrivi di sostituzione delle delle droghe con i farmaci non aiutato le persone io come contiamo di avere altrimenti
Sì coglie se fosse cosciente di quello che aveva quando vi hanno detto che si poteva fare a riduzione del danno e si poteva utilizzare
Metadone
Se come dire se avesse la conseguenza di questo questo dunque chiedano di genere durata andare lì in piazza a protestare non contenti
Cioè il legittimare certezze al periodo su uno un'onta cresce dell'uomo quindi la responsabilità chi che uno Stato anche quello di dire ciò che viene termale
Se invece il problema è il nome di una negazione non si dice ciò che penso che mai non c'è comunque un punto di paragone su cui discutere perché poi io credo che
Se entriamo nel merito e purtroppo non sono in grado di entrare nel merito perché non è il mio mestiere su su certe questioni ci può essere come dire
Un
Come dire un andare a fondo e quindi un
Cercare di dare delle risposte delle domande no e quindi le possibilità di incontro ma a priori
Come dire il una rivendicazione di un diritto mi sembra che posso chiudere un approfondimento o da o come dire il tenere aperto delle questioni che
Sono assolutamente misteriose sono assolutamente
Come dire prive di una funzione
Matematica oggettiva
Perché allorché far col Ministro dall'uomo quel parco con tutta una serie di
Questioni che la scienza appunto cento oggi non è stata in grado di dare delle risposte definitive questo
Era ed è la sottolineatura che mi premeva militare rispetto una considerazione
Per quanto piuttosto fatto lei uno Stato riducesse ciò che è bene ciò che è male assomiglierebbe
Mandaste Atletica reca
Ecco questo Nieri poca qualche qualche brutto ricordo ma penso che l'associazione Coscioni
Si possa muovere
Con una certa disinvoltura anche sul vengono
Crea
Che ha toccato le cioè quello delle della tossicodipendenza e del sostanza stupefacente
Ma
Adesso mi sembra che nel caso specifico dall'esempio della tossicodipendenza fosse
Servisse come dire
Ad esempio efficace la situazione in cui la persona capace di intendere e volere rispetto a quello che fa rispetto a quello che non fa rispetta i vari comportamenti
Quello che sottolineatura darsi tendenza ma insomma non vorrei andare fuori tema
E che
A me sembra
Complicato rispetto al problema della droga
Andare a
Cinque dettagli
Fra gli effetti negativi della droga rispettato rispetta la salute dell'individuo
Quanti di questi effetti negativi sono frutto non già della droga in sé ma del proibizionismo cioè del regime
Con cui la droga viene oggi commercializzata
Perché le faccio una serie di esempi estremi di tossicodipendenti che picchiano la madre che mandano la sorella costituite su questi casi drammatici ecco a me sembra che tutti questi esempi non siano figli della tossicodipendenza possiamo finire tradizioni
Perché nel momento dell'astinenza il tossicodipendente adotta queste scelte così estreme è così drammatiche
Ovviamente perché la droga illegale e perché per potersi procurare la droga costui è costretto a entrare in contatto con un ambiente malavitoso che lo costringe a qualsiasi efferatezza pur di poter tra procurare
Questo
Sono
Su
Ma su questo come su questo siamo d'accordo
Però
Su questo siamo d'accordo tant'è vero che
Vanno questo
No no no su questo siamo tanto d'accordo che non ho notizie di persone che commettano scippi stupri o costituzioni per comprarsi interne
Di questo e non ho notizia probabilmente perché l'acqua legale
Questo probabilmente accade perché il regime di commercializzazione dell'alcol non è un regime proibizionista e perché accanto a tutto l'argomento delle conseguenze dell'alcol sulla salute che un argomento importantissimo che nessuno sostiene che non vada affrontato con serietà
Il comma il il commercio dell'alcol è liberato da tutto la gravi problemi enorme dal punto di vista sia sociale sia sulla persona che costituisce esecutiva proibizionismo
Lei fa una serie di esempi estremi oggi la persona della strada abituata dimenticare il tossicodipendente comun delinquente
Credo che questo è un teste si può fare su un campione infinito di persone darebbe sempre gli stessi risultati ovviamente il tossicodipendente
Si identifica con il delinquente non per la tossicodipendenza
Nessuno ha mai stabilito che le rovina la cocaina o quant'altro vi hanno come effetto collaterale quello di rendere delinquenti le persone che l'assumo il proibizionismo sì
Il tossicodipendente diventa delinquente nella misura in cui è costretto per procurarsi la sostanza da qui è dipendente a rivolgersi alla malavita che fissa i prezzi e stabilisce le condizioni
Alle quali
Fornisce la sostanza questa persone interessate la sostanza stupefacente
Per la quale nessuno
Ne ha mai chiesto di prostituire sorelle genitori ordini o di scippare io ricordo che qualche anno fa quando ci fu un imponente sciopero dei Monopoli di Stato
è passato qualche anno e non si trova più partire per tutta Italia misteriosamente giurare che fa pescare anche questo è un fatto che non è mai stato chiarito perché
Ci furono episodi di violenza in mezzo alla strada nel procurarsi una Marlboro ci furono episodi gravissimi di aggressioni per tre sigarette spuntare quali contrastino
Io credo che
Senza voler approfondire l'argomento affrontare l'argomento della droga senza considerare le norme effetto indotto che sul problema della droga provoca il problema del proibizionismo a me questo sembra ipocrita
Onestamente le faceva il discorso dell'altro ripeto il discorso dell'altro credo che sia indicativo un gravissimo problema sociale e son d'accordo con lei con ipocrisia non considerare l'alcol alla stregua della droga
Io ritengo che la corte alla sostanza più pericolosa della droga visti i numeri perché fa più morti tutti gli anni
Tuttavia
L'alcol non
Provoca e non porta con sé il
I problemi sociali
Non solo per il resto della collettività ma per la stessa vittima della dipendenza
Che conducente ma se la deroga
Faccio alla la rinnovo la mia offerta nel caso
Qualcuno nella sala volesse intervenire nel di farlo nel dibattito
Anzi prego
Nel modo che
Se si può avvicinare
Comunque le vesti e queste
Il fatto che
Lo Stato come riprendendo anche dove diceva sabato sì e faccia
Cioè
Dica ciò che male c'è che vede non mi sembra un nuovo la dimostrazione di Stato etico perché
E sarebbe diciamo un lo Stato
Testimonianze dello Stato pluralista perché il bene comune lo Stato deve fare quindi se
Per il bene comune per
Tutelare la salute e le persone dica che si di consumo di alcol per
Per evitare le cause di
Delle tragedie sabato sera credo che non sia
Un esempio di Stato e gli umanisti di uno Stato affezionato al bene comune per quanto riguarda il il discorso del diritto a morire
Secondo impostazione che ha dato del rappresentante dell'associazione Coscioni
Viene da pensare anche che
è vero che c'è un diritto individuale e la persona
Ad
Però mi hanno insegnato anche che la libertà inizia e finisce dove comincia quella delle altre giusto quindi coinvolgerà una
Un'altra persona un medico che ha fatto una
Diciamo ha fatto un
E a seguito del giuramento di Ippocrate un
Custodire un
Un suo diritto diciamo di nonno ma di sostenere la vita e quindi in sostanza
Ecco il Codice che dato che c'è una legge
Dice che non si può
Aiutare assistita a togliere un'altra persona la sua vita quindi
Rimane il diritto al suicidio e quindi
A diciamo a togliersi la sua vita
Ma aiutare un'altra persona in questo caso un medico a coinvolgere Louis spesso a interrompervi già staccare la spina come è stato il caso di Welby credo che
Si sia anche da vedere questo aspetto che non è stato
Per nulla ma se non sotto l'aspetto del diritto individuale e la persona basti
Conteneva anche una domanda per qualcuno in specifico
Altrimenti
La
Capri ciò mi ha chiesto che a raffica
La
La sua osservazione mi ricorda molto da vicino la risposta
Del Tribunale di Roma rispetto alla richiesta di
Piero quelli
Quando Piero guardi chieste al Tribunale di Roma
Che venisse gli venisse consentita
La possibilità di esercitare il suo diritto interrompere la terapia quella sottoposta al Tribunale di Roma
Rispose che
Effettivamente il diritto esisteva
Ma che questo diritto nei fatti non era esercitabile
Diciamo che si trattò di una
Singolare non risposta posto che in realtà il problema non è esattamente quello che lei prospettava
Tutti questi casi che abbiamo visto fino ad oggi non c'è mai stata la richiesta da parte di un malato di costringere un medico
A
A interrompere un trattamento adesso noi
Facendo una una sintesi diciamo
Staccare la spina
Capretto l'espressione che trovo piuttosto infelice perché insomma banalizzare
Comunque nessuno ha mai chiesto che fosse costretto Marilù fosse costretto a staccare la spina
è stato chiesto che qualora un medico avesse acconsentito attaccare la spina questo merito non fosse
Non non fosse il giudicato colpevole domicilio cioè la prospettiva e dirette a me sembra che ci conferma varie dichiarazioni in costanza di di caso Welby
Che parlavano del diritto di una perché di di non attribuire il diritto alla persona e togliere la vita a un'altra è ovvio
Che attribuire a una persona il diritto di togliere la vita a un'altra chiuderebbe legalizzare l'omicidio ma questo nessuno ha mai chiesto
è solo che
Qua non si attribuisce il diritto al medico
Che stacca la spina quelli
Perché significa spostare
L'angolo di visuale su un punto che nozione quello giusto il diritto è in capo quelli
E
Il medico che stacca la spina costituisce uno strumento indispensabile in questo caso per l'esercizio di quel diritto posto che nessuno e neanche Giovanni Nuvoli ha mai chiesto che uno specifico medico fosse costretto
Dalla legge
A portare avanti questo adempimento si è chiesto il contrario
Si è chiesto
Se c'è un medico disponibile a operare in questo senso è possibile che questo medico lo faccia
Senza che poi venne incriminato per omicidio io credo che questo punto di vista sia essenziale perché sposta
L'esercizio del diritto in capo a chi ne ha realmente titolare
Ed era l'adagio di tutti no il diritto per la Bertone dati reali da un'altra significa
Dare l'arbitrio al medico che proprio tutto il contrario di quello che sosteniamo
La decisione non del non non è una divisione del medico e noi andiamo sostenendo che la scelta deve essere operata dal paziente
Quindi a me sembra che invocare in questo caso come dire il il principio secondo cui la libertà di un soggetto finisce dove comincia sussista quello che è quella dell'altro e
Credo che sia fuori luogo in questo caso la libertà di Welby o di qualunque malato di decidere se continuare o non conterrà la terapia è una libertà che non trova limitazione del diritto di alcuno
Perché non lede il diritto di atti
Faccio una curva resi ma parentesi a proposito della libertà sempre dai compiti
Gelli un pomeriggio ha trovato una bellissima citazione sempre sull'enciclopedia Wikipedia a proposito della libertà individuale
Così
Una una piccola chicca
Non vale la pena avere la libertà se questo non implica avere la libertà di sbagliare ed è una citazione di gambe
E quello che non giustamente ho sempre insegnato che
Il il negare
Come dire
All'uomo approvata da quel come dire è stato generato da Dio fatturare generato con la libertà di negare di negare Dio questore segno della più grande dignità
Per far capire questo lui ci faceva l'esempio del campanello dantesco che condannato a portare
Che condannare condannato ma indice continua a negare l'io dice questo è il massimo dalla dignità dell'uomo cioè
Esprime del la dignità dello
Perché
C'è un fascicolo per fatti con l'accordo la libertà
Però la cosa a cui siamo stati educati
Noi
Che come dire a me
Affascinato di più di questa dignità anche di negare
Di negare ciò che gli ha originato uno
Sono più io posso chiamarlo Gesù Cristo portiamo atletismo però
Nella storia dell'uomo come dire domandarsi il senso della vita il il come dire una volta invocavano Insolera comuni di riconoscere che uno non si faceva da solo Enna la natura dell'uomo
Ecco
Dice comunque la mando Massimo definita e quello di cui chi aderisce riconosciuta come dire aderisce liberamente conosce ciò che ha generato per cui diceva che il massimo della libertà e l'obbedienza
Mi sembra un paradosso ma la
Cioè come dire dalle rivela un fatto come dire che ha colpito ed è cambiato la vita e Cuillo obbedire
Che implica una scelta consapevole qui di nuovo
Una certa andare dagli eventi io
O un subire la realtà è ma è il massimo in assoluta libertà su cui di fatto dice quattro possibilità di negare
Negare
Un appartamento di negare un'origine
Mida
Mi fa capire che la legge la dignità dell'uomo è la dignità di colui
Che può scegliere nella sua vita
Procederà nel bene e male quindi da questo punto di vista questo è un aspetto interessante
Importante
Io dico è meglio scegliere per il bene
Cioè
Che la colla la mia libertà si determini precedere per il ventotto cardine per me è molto meglio cioè è chiaro che i capi so che come dire anche la negazione un'affermazione di una dignità e quindi Baquba imporre il costo però scegliere benemerito questo
Ma diversità per mettersi d'accordo sul bene
E poi il problema è risolto
Siamo entrare nel merito dei problemi e Curia discutere del bene potrebbe essere da un passo avanti visto che si dato per scontato che
Come dire bene
è una cosa che quelle che non c'entra no magari entriamo nel merito
Delle questioni e questo potrebbe potrebbe come dire creare anche un una forte dialettica può creare un una serie anche
Come dire riscontri ma
Dettori rispetto al riconoscimento di questa ditta io credo che come dire
Ci possa essere uno sviluppo vero uno sviluppo interessante Papa Benedetto
Si richiedono alcuni nuovi siamo molto attaccati al alla ha lanciato la sfida
Che
Come dire il problema del cristiano e non è di scindere la fede dalla ragione ma che nell'insieme dallo stile interessante sulla quale
Questo come dire ci permette di poter
Dialogare con con chiunque pur partendo da delle diversità per arrivare come dirà ad una maggiore conoscenza e ad una maggiore ed una maggiore d'età quel questo come dire che siamo lontani a me non lo spaventa
Però ecco il problema per per esempio è successo faccio un esempio che mi ha colpito è successo che alcuni nostri amici studenti hanno partecipato a un incontro sulle staminali a Milano dove
Come dire non hanno condiviso non hanno condiviso la diciamo ciò che era stato proposto su su quella cosa e hanno fatto male però terza dovevano posto tutta una serie di domande
No domande legittime no Source cos'è l'embrione scorrevano embrioni allora le io non voglio adesso entrare perché poi come dire
Mezzanotte l'una avete pure e noi siamo arrivati alla conclusione ma la cosa come dire ciò che abbiamo denunciato come
Come aspetto negativo e che nessuno ha risposto a quelle domande Lino
è stato risposto che erano i provocatori e che come dire che non era
Non era l'ambito con il sistema l'ambito per parlare non doveva essere quello con come dire dei giornali eccetera ma doveva essere all'interno del col però quelli di fronte a delle domande
La ragione implicazioni ci diamo chiediamo delle risposte poi possiamo non condividerle o possiamo discutere su quale qual è quello più giusto pagato ma
Illegale deve entrare nel merito della questione
è una sfida persa a mio avviso
Abbiamo una
Una domanda unica aumenta
Era abbastanza ampio
Possa sembrano un po'un po'partigiano nella
Nella mantenerlo
Il
Punto tra tutti il discorso della della droga
Non è un non entrare nel merito dirette
Non fatto male a nessuno se lo uso o anche nell'Ottava certezza diverse Miglio pratico o meglio decide di Pizzuta emerge decide di morire
Non pratico nessun
Sul danno verso gli altri
C'è da dire che purtroppo certi problemi possa banale nel nel dirlo perché i problemi
A risolverle
Possano in più c'è la volontà politica neanche di farlo e quindi tra due ipotetici potrebbe scendere alla meno peggio
La la teoria del male minore se il fatto di dire nella
Per quanto riguarda la droga
Cioè la soluzione di lasciare
Cinquanta miliardi di euro di fatto di fatturato tra virgolette del vantaggio economico alla mafia
A difatti lo affrontiamo e probabilmente da qualche parte
Oppure lasciarle in mano lasciare mano cinquanta miliardi di euro alla mafia oltre a comprare
Quintali di armi quindi ammazzare gente quindi dividerci il territorio quindi distrutto e famiglia quindi ama fare quattordici anni per la strada
Piuttosto che
Vedere
Delle persone che sotto lo stretto controllo dello Stato che in questo caso decida
Bene o il male dalla della persona
Consumano un quantitativo modesto di lì
Cannabis indica quindi non la si attiva che serve per fare questi
Con un quantitativo minimo giusti a capirsi e questa
Solite canne vengono utilizzate in un ambito controllate che può essere il coffee shop o addirittura
Case private questo stesso singolo che consuma alle canne
In casa propria nullità a nessun altro inteso che non prenda un pericolo da
Quando è sotto l'effetto di questo paziente non non credo che sia peggio che appunto lasciare questi cinquanta miliardi di euro in mano a Provenzano chi per lui
Non vedo il perché piuttosto di accanirsi cambiando un attimo campo
Accanirsi contro
Siccome Welby o altri istruzione son tanti credono che ormai la loro vita sia arrivato ad un punto che
Per loro è giusto che finisca lì non vedo che è più piuttosto che accanirsi contro queste persone non ci cerchi dentale prima si arriverà a questo punto quindi
Io adesso parlo vada laico e quindi rivolgo l'invito i cattolici
Quindi spingano perché larghezza della nomenklatura del
Per i macchinari che servano non sia
Anche da parte vostra da parte vostra rientrano mi scusi se la faccio
La prenda così anche da parte dei dei cattolici non ci sia
Presa come questione personale la questione degli essa messa poi può venire anche il discorso si può mettere sul tavolo direi io non credo che sia giusto che una persona lavori certo senso tutto sta in un'altra
Ciò anche al discorso
Che dover l'associazione Coscioni o meglio quelli che hanno dato di tanta sottostante sociale possono essere i radicali Sitcom che combattevano per la pillola abortiva ci sono
Intere regioni d'Italia dove la pillola abortiva non può essere presa perché son tutti i medici che hanno questo dirà
Obiettori non obiettori sono versioni per le regioni italiane dove non si può dove non ci garantirà
Perché
O non arriva la pillola o
Medici non ci sono io vedo che
Il diritto
A alla libertà personale diretto non pratico l'aborto non pratico più volte possono essere anche degli avvocati che
Semplicemente non accettano divorzio non accettano applicare il divorzio sosteneva qualcuno verso il divorzio
Dubito che l'appello
Portuale
Tanti soldi un no causa al pubblico
Un medico un anestesista tipizzare
Io non farò mai nella mia vita un'anestesia
Per portare
Almeno propulsiva sulla morta una persona
Non vedo perché nel momento in cui un diritto acquisito ci può ci tutela neanche hanno spinto per tutelare quelle persone che non vogliono farlo non ci sia ragionamento
Contrario sembra che qualcuno tornando alla lotta alla droga
Si tenga la parte a chi con la droga ci fa un sacco di soldi senza contare che quei soldi qua potrebbero essere utilizzati tranquillamente tramite del FAS entrambe stanno foglio
No
Semplicemente lo Stato
No semplicemente
Nell'ipotesi che intendo io quindi la canna
Io credo che uno Stato a si possa votare cioè
Voglio dire
Il
Lo Stato passiamo sulle cose legali ci sta giusto lo Stato incoraggi le
I il gioco d'azzardo
Va beh morire fornendo una cosa non risulta siccome fa cassa allo Stato sbaglia ambulanti diventa guardate è una cosa santa se ci sono dei Michele debitrice clandestinamente
Col allora io dico quello che volevo sottolineare
E
Io sono d'accordo che poi essere può essere meno ipocrita dire li carichiamo la parola
E meno ipocrita dire regaliamo altrove
Però
Dato da una parte dire che gli spacciatori sono disgraziati e chi
Commenta il
Il come Pirelli chi come dire la va a comprare clandestinamente
Un poverino no non sono d'accordo perché
Non l'ho detto è un altro determinazione per cui
Se si è male quello fascia Provenzano lo deve essere e male anche per lo Stato se noi diciamo che non è male e allora va bene allo Stato ma nel dire che lo status quo così è un male minore perché
Perché
Come dire il
è in mano allo Stato per me è un'ipocrisia allora io dico la donna fa male l'alcol fa male il gioco d'azzardo fa male allora si può dire o dobbiamo dire che va bene
No io ho stimato tantissimo Pannella che quando usava le droghe anche al costo del rischio come dire a frutto le conseguenze
Delle sue azioni come dire do under qui rischiano la galera eccetera non capisco però
Quelli che invece vogliono pare una cosa che non è legale vogliono essere anche dell'incidente legittima questo non non lo concepisco ecco
Replico replica un attimo
Verrà nuovamente al problema replica un attimo poi lasciato il terzo
Sicura parola saprà rispondere meglio di me
E penso che verrà scelta aspettative
L'avete da dire che non ha letto e per il fatto attori sono dei poveracci poverini lasciamoli fare il loro mestiere o
Che si va a comprare un quantitativo di cannabis
Ho
Penso che lei abbia esperienza non tanto del delle canne
Dubito
Ma che sia un passaggio Ciampa fatto un altro discorso che ci assillano
In cura
No no no no ma quello che volevo dire gli era un'altra cosa
Dirette
Non ci sono state delle cose che lei ha detto figlio non intendevo dire possa magari ha letto nel tra le ricamo non volevo dirle neanche Pramerica
è di direttive
Visto che
Non ho mai ma in particolare la sul merito a spendere di più
Ora
Dopo posso
L'opposizione
Sopra
Posso ma qualcuno Pannella poi insomma tempo questo Pannella
Ha fatto qualche disobbedienza civile insomma
Chi conosce Pannella sommata a che pro in più per la l'uomo più lontano dall'area partite grande diciamo che che io possa immaginare
Quanto al passaggio dalla propria io volevo intanto per un un'annotazione sul passaggio dalla anche da un altro adagio divertente non lo dico per confronto è piuttosto divertente grazie vengano
Di eroinomani e gli si chiede se prima dell'eroina abbiano assunto droghe leggere e quindi nella maggior parte del Degas rispondono di sì
E qui da ciò si arguisce che dalle droghe leggere si passa all'eroina allora sarebbe divertente prendere consumabile viene a chiedere se prima è la verità abbiamo mutuato caffè
E tutti risponderanno di sì e da questo si potrebbe arguire che valga per sé la salute in realtà il progresso
Che bisognerebbe fare l'indagine sarebbe inversa prendere i consumatori di droghe leggere negli ultimi cinquant'anni e stabilire quanti di loro sono passate lo rovina e quella probabilmente sarebbe la statistica del
Comunque al di là di questo io come denominatore comune
Non è una declinate perché citare una droga come però capite sarei tasca
Dico
Cioè
Io volevo sottolineare un elemento che mi sembra importante che
La differenza che esiste tra riconoscere una
Un problema come tale e
Vietarlo
Cioè a me sembra che in un denominatore comune
Di di molti ragionamenti
A partire dalla droga proseguire con l'aborto andando avanti con l'eutanasia è questa la cosa di cui non abbiamo parlato oggi sia quello che vietare una pratica equivalga tout-court a risolvere tutto ciò che è necessario per affermare che
Che quella pratica costituisce un problema
Questo è un un elemento che
E comune
A questi tre argomenti che ho appena citato no in relazione all'aborto poco importava prima dell'introduzione della centonovantaquattro che
In Italia ci fosse come dire una una una pioggia ad aborti clandestini tutte le Regioni così come mi sembra che poco importi oggi che nelle regioni in cui l'obiezione di coscienza
Raggiunge le sue vette più alte l'aborto clandestino sia tuttora una piaga
E sinceramente in relazione all'obiezione di coscienza per l'aborto in alcune regioni adesso mi viene a tornare sull'argomento relativo
Alla libertà degli altri rispetto alla alla libertà proprio è stata la libertà altrui
Questo mi sembra esempio calzante la libertà del PD di fare obiezione di coscienza nel momento in cui di fatto in un'area geografica impedisce alle persone esercitare un diritto che è stabilito dalla legge mi sembra che lei l'ha fortemente la libertà altrui
Quindi questo è un caso in cui si lede la libertà degli altri non quello
Quanto al tema dei divieti
Io
Ricorderei tanto per tornare alle scelte di fine vita che il ragionamento muove anche dal da alcune constatazioni di fatto Umberto Veronesi quando parla di qualsiasi argomento che non sia nato come se fosse il Messia per appena dice una cosa
Vicino a quello che viene radicali viene sistematicamente ignorato è stato ignorato il fatto che Umberto Veronesi abbia pubblicamente scritto
Nel suo ultimo libro brodaglia clandestina oggi è praticata in tutti gli ospedali italiani
Francesco Rutelli non ha avuto di meglio che dichiarare in relazione a questo argomento che al Governo risulta mi domando quale sia la pratica clandestina che risulti al Governo perché sanno quando è sinora ovviamente una pratica non risulta al Governo
E mi sembra che anche nel caso dell'eutanasia ci si muova su una serie di argomentazioni astratte che poi come per la droga con per l'aborto non tengono conto da una situazione di fatto che esiste
Io non so quanti di voi conoscono medici anestesisti rianimatori
Che lavorano negli ospedali basta fare due chiacchiere in privato conversazioni troppo tempo stento quattrini maggiore in qualsiasi limato rileva che l'anestesia che la garanzia viene praticata quotidianamente in tutti gli ospedali per
Viene praticata clandestinamente viene praticata senza nessun controllo viene praticata senza
Che
Questo si possa dire il l'associazione Coscioni ha fatto una petizione al Parlamento italiano affinché venisse svolta un'indagine conoscitiva sulla consistenza del fenomeno
Abbiamo
Abbiamo chiesto che ci mostrassero qual però bugiardi per dirla in questo modo
Ma il Parlamento nel Parlamento e l'ordine del merito hanno voluto procedere a questa indagine conoscitiva che rivelasse la dimensione del fenomeno e a me sembra che il tema
Del legame tra acciocché fa male e il divieto come mezzo tout-court per
Affermare che una cosa fa male e per lavarsene le mani meriti un po'di riflessione
Abbiamo un'antica si riducono se velocissime domande al rappresentante dell'associazione Coscioni la prima è una considerazione
Proprio che ne deriva
Avverso mentre ho sentito parlare pendente la questione dei veronesi
E del fatto che ci sia un atteggiamento in qualche modo
Ipocrita che tende a non porre la questione eutanasia ma poi voglio dire fino a qualche tempo fa la questione sono quelli le questioni non partitiche dell'associazione sono voglio dire della
Del vendevo delle Salina embrionali e così via
Io invece ho l'impressione
Un po'diversa
Io ricordo il tempo del referendum sulla legge quaranta immagine fino alla settimana prima nella poi momento in cui riceve preferendo una copertina de L'Espresso
Con duecento fotografie dei cento rappresentante della società civile nonché voglio dieci tardi tutto spettacolare che si esprimono liberamente in modo che il principio su questo tema
Ponendo il problema della partecipazione al voto al referendum abbia in sé è un atto che da una vita civile e quindi
Quasi che invece non partecipasse tre non parteciparvi avesse
Come dire comunque opposto connotato da un da un che di negatività ma che poi è stata una delle tesi di cui si è discusso in quale traino non andare a referendum in quel referendum sembrava un atto di
In città quasi che ci fossero quelli che ha detto lottano per i diritti civili e quelli che invece lottano per una città che si è incivile
E questo non può aprire non particolarmente ma perché invece a me pare che l'attenzione
Dei grandi dei titoli dei giornali su questi quindi sia straordinariamente accesa la conduzione di quella battaglia da parte del Corriere della Sera nella sfera su
Legittimamente
Ma apertamente secondo me esplicita voglio dire
E questi stipendi io ho citato quella sera che uno
Credo venti venti venti dei mezzi
Più straordinari e quindi importante di comunicazione nell'editoria di oggi
Non mi sembra che su questo ci sia mi sembra che invece ci sia
Un un accento particolari tra
Nera questo caso è una riflessione che mi veniva sentendola parlare sotto questo aspetto
Mi interessa invece parlare da queste dei diritti io prima ho sentito parlare dei diritti con una serie di
Connotazioni caratteristiche alcuni diritti ne hanno un'altra che è quella per indisponibilità ci sono nel nostro ordinamento giuridico quindi che sono semplicemente non disponibili
Non solo perché questa sia una prerogativa della come dire
Della teoria giuridica cattolica e limitare il diritto appartiene proprio per come si fonda ad una storia nella storia del diritto che
è e consolidata e che non ha radici soltanto religiose
è quello che mi vien da dire che questo è lo strumento con il quale
Il legislatore a volte dice che la volontà della persona
Può arrivare a molto ma non coincide con l'area di ciò che è giuridicamente possibile c'è qualcosa che la persona può volere che può non essere
Coerente con il quadro giuridico di riferimento che prima si diceva tutela un bene pubblico
Questo può essere più o meno discutibile l'ampiezza dell'ambito
Del definito rispetto invece a ciò che è che ci viene dalla persona può essere oggetto di una discussione nel metodo ma questo dato di fatto ci sono delle cose che la persona buone che semplicemente il diritto non consente il nome di una nell'applicazione di un altro di un altro principio
Mi pare che forse
Quando si tocca il tema della vita cioè prima di un principio che
In modo
Come dire e evidente pone il problema si diceva prima della carità ma io direi in termini civili il problema di un punto di non Tamigi parità
Abbiamo a che fare con la questione di cui stiamo parlando
Che non è semplicemente una questione tecnica io l'ho letta avallarla provvedimento del giudice di Roma del del Tribunale di Roma sulla questione
Sì dal punto di vista giuridico questo costruire tutto il contrario ma è questo il punto il punto è esiste una perfetta coincidenza tra quello che il Presidente dà la persona e ciò che
E l'aria che stesso dei propri diritti civili io qualche dubbio su questo io credo che non sia così
Credo che esista qualche cosa
Che può
Limitare
Quello che gli esiti della persona quella che la volontà della persona e la vita sia
Primaria nella definizione di questo ambito che in qualche modo non debba essere
Non debba essere
Qua ostacola
Ricordo
Riescono
Cibo
Non è
Ecco
Che
No a me pare che la
Nella considerazione tocchi un argomento del quale non abbiamo parlato
Cioè noi non siamo entrati almeno
Mai nel merito del tema eutanasia
Che è l'oggetto della sua Consigliere
Prego si parla del diritto di una persona del tutto il diritto o meno una persona di
Interrompere la propria vita
Apprezzo lo strumento che la faccia cessare
Per il confine che è stato individuato strumentalmente come labile
E tutte le successive definizione operativa Dalmazia passiva accanimento terapeutico che
A mio parere contribuiscono solo a creare confusione
In realtà nascondono il fatto che
Sul tema eutanasia è stata chiesta l'apertura di un dibattito pubblico nel quale poi ciascuno è portatore delle proprie convinzioni
L'associazione Coscioni a
Sollecitato l'indagine conoscitiva sull'opera sia come punto di partenza peraltro come è successo in Olanda
Dove tutta la legislazione sull'eutanasia
Che è stata frutto del dibattito dibattito pubblico dibattito parlamentare
è nata da un'indagine conoscitiva sulla gran sul sulla consistenza del fenomeno clandestino si è sviluppata fino all'elaborazione di una legge nel quale poi
Nel dibattito ciascuno è stata posta dovendo posizioni questa data ad una sintesi
Nella legge
Nella legge che è stata che è stata emanata
Ripeto il sasso lingue
Poco
Poco o nulla a che vedere con il tema di cui stiamo parlando Welby non ha rivendicato il diritto di interrompere la propria vita
Questi ha rivendicato il diritto di interrompere un trattamento sanitario era sottoposto che poi
L'esito di questa interruzione sia stato la morte non è un caso peculiare di settantadue
Anche l'esito del del del della volontà di chiunque di interrompere una chemioterapia può essere la morte anche l'esito del legittimo diritto di chiunque di interrompere una emodialisi può può essere la morte
Allora non è possibile che si confonde in relazione alla particolare situazione di Guerini in relazione all'asso di tempo molto ristretto in cui
Tutto in cui tutto il meccanismo della vicenda arrivava all'esito si confonda questa richiesta con le fondazioni
Perché sono evidentemente due casi diversi
Sul tema venuta la sia dei diritti indisponibili ovviamente l'associazione Coscioni
Portatrice di un suo punto di vista
è singolare però che nel momento in cui ci sia stata da parte dell'associazione Coscioni la richiesta di un'indagine conoscitiva ed è l'apertura di un dibattito gran parte degli esponenti politici abbiano esplicitamente affermato che di questo argomento non si poteva neanche discutere
Secondo l'adagio che è stato lo stesso della legge quaranta secondo il solito adagio sulla vita non si vota sull'eutanasia non si discute cioè
Secondo l'adagio che prevede la creazione di argomenti sui quali non è possibile credo che siccome non sono negoziabili non se ne può parlare
Ne nel
Viene da sorridere nel diventando lo slogan della legge quaranta sulla vita non si vota invitava a non votare un referendum abrogativo di una legge sulla quale non avevo ancora prima quindi sulla vita non si vota adesso dapprima noiosi dopo no insomma era
Piuttosto singolare lo slogan però a me pare che sul tema o dall'Asia
Che ci si è limitati a tentare di sollevare si continua a tentare di sollevare anche attraverso lo strumento la verifica sulla situazione di fatto si sia esplicitamente è stata pensasse di gran parte di esponenti politici quindi le il
E
L'individuazione di questo tema conferma non negoziabile per quale motivo gratis
Parrebbe opportuno aprire un dibattito e quindi porre in essere una discussione su un argomento che
A quanto pare interessa così gran parte della popolazione dal data costituire un fenomeno
Così rilevante sia pure in modo clandestino siccome lo strumento per
Completare il ragionamento l'indagine
Perché se dall'indagine emerge che veramente il l'argomento è come noi pensiamo unica voce è vitale momento di tale rilevanza da meritare un dibattito con il dibattito diretto ineludibile allora a me pare che per carità
Comunque questi sono temi da giuristi e io non sono un giurista tutto tutto il ragionamento sui diritti disponibile e indisponibile relazione all'argomento dall'Asia
Delle registrata una tua disponibilità al dibattito
Cosa che in questo Paese non c'è
In questo momento
Qualche altro intervento
Numero mecc tanto bene
Forse anche in Italia nella rete
Farlo mamma stordito appunto perché sono le
Le undici
E
Giusta darà anche a dormire in serata anche
Diritto avverrà per dire giusto appunto con il livello
Disponibile
Peraltro l'ora legale per andare a dormire obbligatoriamente penso che
Fenomeni bisogna illegale sarebbero tante non andrà perduta Lazzaro allora
Concordiamo
L'elevato interesse forse
Ci siamo detti da
Tutte le parti che la disponibilità
Questa piccola sede a a questo dibattito ecco c'è
Se auspicata
E quindi forse possiamo lasciarci
Pertanto stabilendo
Con questa piccola soddisfazione di essere il fondo migliori
Di di molte altre platee se in quel sono state guarda caso la partitura davanti
Solo chiacchierato
Capite
Quell'appartamento
Questo
Ed equilibrata allora
Quello che didattica grazie