La situazione carceraria

Ecco all'interno di questa trasmissione che stiamo dedicando alla problema delle calci alla situazione al delle carceri e dal rapporto fra le carceri e l'esterno
Abbiamo in in linea una senatore Gozzini che hanno otto al grande pubblico soprattutto credo sebbene luglio rifiuti in qualche modo per essere il pare la così detta legge Gozzini cioè la riforma la riforma carceraria innanzitutto lo salutiamo buongiorno
Benissimo
Nel senso antico che nel senso più autore la legge perché hanno collaborato con me e non sono un giurista laureato riflettere son qui grande popolo che ha voluto andare alla commissione di
Notizia quando andai undici anni fa in Parlamento perché c'è l'articolo cento della costituzione che dice il popolo partecipa la militato nell'utilità qua e là nella Little continuamente agli operatori del diritto intimi come dalla Liga allora dove ci hanno scritto la legge insomma che anche dicono tecnicamente molto qua ecco quindi no no per carità perché non voglio cita lei timida benissimo eccetera ecco io ma con Caputo volevo
Prima di parlare di questo innanzitutto chiederle una valutazione di natura in parte di cronaca quasi però legato appunto a fatti a proposizioni credo siano per natura politica o vadano comunque collegati a un governo che delle cose che di fatto è affidato alla politica e cioè e il capire FIP per esempio nell'ultimo anno abbia avuto episodi gli ascoltatori allegati conoscono molto bene l'ultimo Marco stoccati il penultimo episodi dove esiste un collega mi fra un modo di gestire discutibile il concetto di arresto durante la inchiesta giudiziaria durante l'agitazione preprocessuale e dell'scaricare può controllare tutto sulla situazione delle carceri che già la situazione vestita di un mondo molto difficile a governare mi pare che da questo punto di vista non ci siano grossi passi avanti negli ultimi anni e grossi svincoli dalla legislazione d'emergenza volevo suo paese su questo punto
Dunque guardi le questioni sono due la prima è quella che giornalisticamente richiama degli arresti fatti cioè la legge stabilisce per alcuni tipo di reati quando viene contestato un certo tipo di reato il mandato di cattura o l'ordine di cattura facoltativo obbligatorio
Il Parlamento ha ridotto nell'ultima legislatura ricavi di arresto in flagranza non ha portato a termine un'altra legge che doveva ridurre consiglieri che si proponeva di ridurre considerevolmente i poteri dal Totti cattura delle Pubblico ministero del petrolio del giudice istruttore e quindi evidentemente noi siamo in una situazione in cui ancora prevale la pendente dalla legge quindi questa è una questione che riguarda la legge e ancora speriamo che questa legislatura la porti a fondo questo limite nei poteri di arresto da parte della magistratura e il comportamento della magistratura ma l'obiettivo è quello di Totti avere al più presto una lente
Limiti fortemente i poteri per il resto è chiaro per esempio bisogna e per quello che ho letto sulla stampa non ho notizie dirette evidentemente che nel caso del rogo di San Vittore di questa tragedia che ha troncato in questo modo orrendo quattro pattuite forse uno perlomeno degli alberi TAP in quella stessa giornata anti parlo dei due italiani o una meno incontrerà un mandato di cattura i capannoni quindi potevamo farne a meno questo è il primo punto facilità di arresto limitazione nelle l'aria fatta solo parzialmente dalla dalla nona legislatura speriamo che la decima recitato la propria proprio dei poteri dal resto però l'altro aspetto quello inerente invece l'amministrazione penitenziaria purtroppo ritempra una birreria
Una difformità una lontananza straordinaria tra quelle che sono le disposizioni le circolari quelle del ministero molto positive devo dire molto il minacce che prescrivono una particolare il massimo possibile mi pare significativi all'intensità di attenzione di vigilanza sui tossicodipendenti i su quelli che entrano per la prima volta in carcere sulle persone che parla di persone detenute con molta con molto dispetto giusto democratico secondo la Costituzione d'apertura detenuta che presenta mi pare dica elementi di fragilità di debole ecco e quindi va allo Stato il massimo direttiva ritempra possibile dovendosi ritenere che la tutela dell'articolo otto agitando e la circolare proprio la patata prevede la circolare dell'anno scorso del luglio dell'anno scorso dovendosi ritenere che la tutela della salute etica e politica delle persone soprattutto quando si tratta di persone affidate alla custodia degli altri credo sia un bene ma Rivola proprietaria ma questo diciamo così son belle parole restano belle parole fino a e da un lato le strutture e qui c'entra il problema del sovraffollamento io non mi domando perché in quella villa San Vittore c'erano quattro detenuti potato i che si verifica ancora cioè potabile sarà così un sovraffollamento a San Vittore ma noi abbiamo diminuito del ventisei poi per cento circa il doppio di del complessivo dei detenuti nel giro di una e ripeto dell'amicizia rispetto anche della legge che va sotto il mio nome diciamo trentatré e trentaquattro mila un anno parlavamo quarantatré quarantaquattro mila e allora il sovraffollamento dovrebbe esserci più c'è un problema la l'altro problema ce ne sono tante un altro problema è quello della al tempo come è possibile la linea spento anche la circolare prevede con le personale limitatissimo quantitativamente è anche qualitativamente che abbiamo qualora qui credo che il problema che lei che lei imponeva cioè riunione contrasto molto forte tra diciamo dalla realtà a la realtà personale psichica dei tempi che viene arrestato e messo dentro e la capacità delle strutture deforme ed è quella tempo davvero quella vigilanza quell'appoggio che le disposizioni ministeriali
Succede però anche imporrebbero
Ripeto credo che sia un problema essenzialmente personale che noi quando dico noi voglio dire l'opinione pubblica e il rigore Governo e Parlamento non si convincono che bisogna spendere molti più i soldi per il personale penitenziario perché sono soldi produttivi in quanto l'ordinamento penitenziario che ci siamo dati a Pergine quello di diminuire le recidive però di far carriera università del crimine Pola di ulteriore criminalità e allora risolti da che dobbiamo spendere per gli agenti di custodia in primo luogo aumentandola gli organici aumentandola preparazione professionale e per gli operatori che oggi purtroppo si chiamano civili perché gli obiettivi sono ancora militari
Dante ci sia un accordo compreso unanime sulla smilitarizzazione per ecco bisogna bisogna fare questo passo avanti credo che questo spero mi auguro che la prossima legislatura raggiunga questo obiettivo di rafforzare fortemente Iorga
Quindi anche la qualità della preparazione professionale oltre agli incentivi di carriera perché molti giovani che a Prato e a voler le professioni ieri per i pendolari e con motivazioni sociali politiche buona
Tali importi e poi si trovano in situazioni non hanno prospettive di carriera dare prestigio sociale molto basso lasciano per altri posti di lavoro più più remunerativi più sottile più gratificanti
Peraltro faccio dimenticato di dirlo prima c'è questo aspetto un po'singolare di discrasia nel senso che mi pare chi poi i governa la situazione a livello carcerario non solo come direttore generale agli istituti di prevenzione e pena ma anche agli altri vive lui è in genere un magistrato la magistratura di sorveglianza e poi gli arresti facili fa compiuti dalla stessa magistratura quindi è anche questo forse un dato un po'singolare ma volevo vorrei chiedere un'altra cosa cioè Iniesta Trovo detto parlando della appunto cosiddetta legge Gozzini più di una volta e che c'era un aspetto un po'singolare di questa legge e cioè il fatto che in alcuni casi come per esempio quando occorre valutare i Arvedi in lo del detenuto c'è questo criterio che viene interamente lasciato nelle mani della al magistrato per stabilire il magistrato di sorveglianza per stabilire appunto come quando si arrivi in sede di ravvedimento ed è un criterio che soprattutto in termini poi più generali porta a una concezione che è un po'quella del pentimento in qualche modo non non faccio paragoni fra il pentimento dei cosiddetti pentiti dei processi e ci
Dico pentimento nel senso come criterio in qualche modo interiore non verificabile lo faccio popolare volevo questo però no ecco infatti io su questo punto volevo chiederle un un minimo di illustrazione di spiegazione dal grazie dunque
Guardi prima di tutto lei accennava alle diverse magistrature che si occupano del carcere delle una cosa il fatto che ci siano per legge per una legge parli diciamo così lifting del ventitré è uno degli elementi che detiene i magistrati nella direzione generale Turchia al vertice del direttore generale sia come direttori degli uffici io credo che sia una cosa contro la quale dobbiamo combattere non si giustifica più non giustifica più in primo luogo perché cioè la magistratura di sorveglianza e a cui è affidato il compito di giuridiche analizzare diciamo così compiuta parola ma è quella l'esecuzione della pena quindi abbiamo la garanzia della magistratura sul mercato del la garanzia sul sull'esecuzione della pena attraverso la magistratura sorvegliato e allora non c'è più ragione dipende dei magistrati della direzione generale lento gli diamo i magistrati Davide abbiamo altri due vantaggi il primo che offriamo una carriera al personale del penitenziario più quartetto più alto perché oggi non possono arrivare alla direzione generale altro che in posizione subalterna ai magistrati
Secondo per i quali entrati rimandiamo in trincea mangiamo con delle corti d'appello andiamo a lavorare con i magistrati che non come amministratore amministrativi ecco questo mi premeva diritti chiarirlo perché l'aveva fatto un accenno appunto alle altre magistrature credo che bisogna la gente far capire bene che una cosa è la magistratura di sorveglianza che è utile ora ora vengo poi alla sua Thomas dalle utile opportuna perché ci garantisce potrà garantire la giurisdizionalizzazione all'esecuzione della pena è una cosa sono i magistrati
Alla direzione generale e qui la vettura è un po'generale sull'impiego dei magistrati nei ministeri che è una cosa a me UPA mai assolutamente perché dall'alto e confusione dei potenti oltre che abbiamo poteri eccessivi al di là di quello che avete ammesso
Dunque lei diceva
Troppa discrezionalità la magistratura di sorveglianza nella valutazione della situazione psichica diciamo così o morale delle
Del condannato in relazione al ravvedimento pentimento autentico ecco io vorrei fare prima osservazioni di carattere generale e cioè che la discrezionalità libero convincimento del giudice un principio fondamentale del nostro ordinamento e quindi in tutti i campi in cui c'è un giudice bisogna rispettare
Fatta e dell'indipendenza del giudice e poi è un bene da difendere nella fattispecie ed il magistrato di sorveglianza ricade chiamato ad applicare la legge ardue criteri molto precisi direi sulla sulla per valutare il condannato cioè valutare le domande di permesso per le e mio richiami libertà di liberazione anticipata eccetera il primo criterio è quello della condotta regolare la la la la legge diceva un comma dell'articolo senta pensabile mi pare o trenta per un ricordo per al comma equitativa regolare condotta possiamo anche dire condannato perché si tratta di condannare i nostri donne detenuti in attesa di giudizio il condannato che mantiene un comportamento normale spero che non al luogo a contestazioni di sorta anche con le metri custodia qui faccio una parente di apro una parentesi gli agenti di custodia gli ho parlato in questi anni è un bene contanti agenti che gli ho sempre raccomandato una cosa tenendo conto purtroppo della loro qualificazione professionale molto parta la legge permette cioè permettermi richiede la licenza elementare costato contro se stesso a ventitré anni di distanza dall'entrata in vigore della della dalla scuola media obbligatoria dicono ancora dal comandante dell'ente di guardare voi avete un potere enorme in mano
A un certo momento parta un vostro rapportino perché era un detenuto sotto un po'male per cui è quello non come diventa un dato oggettivo del magistrato è un po'difficile che possa in qualche modo a contrastarle lo escludete sì anzi per mesi o per anni dalla concessione dei pensieri quindi la regolare condotta e offerto come quelle questo elemento diciamo vattene molto doppio perché potrebbe distorcere le cose delle notizie che pervengono magistrato l'altare le mentre ma non si tratta affatto di ravvedimento io sono contrarissimo all'uso di questa porzione morale indirizzo non sono un giurista ma capisco che molti del pentimento chi è che lo giudica Padreterno voglio dirlo può giudicare quei confessori rivendicate cattolici perché tonico dico ma non certo degli utili Pinocchio di pentimento su annoti pentimento può avere una rilevanza giuridica quando trattatisti gente che malattia diciamo così pretende la Torino ero anch'io ero contrario anche all'uso dei pentiti sulla famosa legge ripetitive per l'antiterrorismo concreti non si tratta di penalità per i collaboratori con la giustizia rivelatori diciamo chiaramente perché la criminalità candidarla posando la per tutto nelle nelle organizzazioni criminali non si non s'incontrano con si sconfiggono se non c'è qualcuno presso che occorreva
Nei negli ordinamenti che in cui nonché l'obbligatorietà dell'azione penale come paglia anglosassoni che il Pubblico ministero tratta dice guardate tu vicini dove stanno solo io ti mando libero da noi cioè il principio di altissima civiltà giuridica dell'obbligatorietà dell'azione penale e implica però che il Pubblico ministero possa in nessun modo vero fare una contrattazione con un patteggiamento di questo genere quindi via la nozione di pentimento l'altro elemento su cui il magistrato di sorveglianza deve valutare la comprato mandati sarebbe insostenibile mi ripeta delle misure al telefono facciamo dei permessi e delle misure alternative alla detenzione la cosiddetta ha partecipato alle ore all'opera di rieducazione Pagliuca azione della benissimo fra un concerto e tale la Costituzione all'articolo il teste la pena teme per l'Alberto Cappato conferma educazioni cosa significa significa semplicemente che ci devono essere elementi tali nella condotta nel comportamento nel nel in quello che il detenuto particella ora come lavoro eccetera eccetera Tarita apre suppellettili posare gli arride nella società andare in libertà letta come tra altri reati rispetto il pubblico d'altra parte è una presunzione come c'è la presunzione della del pericolo di fuga del dico che inquinamento delle prove a proposito dell'arresto ecco quindi l'obiezione che richieda una una una eccessivamente tonalità al magistrato euro piacevole che dovrà fondamento diciamo così sostanziali e mail io voglio dire vorrei rilevare un altro un altro risulti il rischio è che gli elementi a disposizione del magistrato per decidere valutare decidere possono essere troppo limitati se non abbiamo attorno al discorso di prima un personale sufficiente quantitativamente e adeguatamente preparato professionalmente prenotare al magistrato questi elementi utili all'ente di cui Doria nell'alta disegno di legge che la Camera approvò o in dicembre e che purtroppo Roy anche dell'esistente del tesoro altrettanto non potremmo approvare il tempo si parlava libri corsi di formazione ci dovevano essere anche le tecniche riconoscenza della della personalità come nella scienza psicologica in ma intendo trovo oggi permette allora questo cosa significa che l'agente di custodia il quale è quello che vede piuttosto insolite pennuto lo vede più volte una giornata mentre l'educatore Loredana votarle
Ma diretto allora Montalbetti alle Rovelli il magistrato di sorveglianza ancora meno vorrà il livello agente di custodia che deve fornire attraverso appunto la e bisogna che abbiano una preparazione ben al di là della quinta elementare che di una richiesta e due fece ricorso la legge ne prevede per lei sempre pochi in cui fanno riferimento tornare al Eschilo vecchia profetiche riconoscenza da personalità calcoliamo penso ecco perché ritorna anche da qui sotto questo profilo a ribadire urgente la necessità e l'urgenza di un riordinamento complessivo tutto lo personale penitenti
Rio sia sotto il profilo quantitativo sia sotto il profilo delle carriere dei degli incentivi sia sotto il profilo della preparazione professionale
Ecco vivevo arrivate molte cose da approfondire di quelli abbiam detto nella guida dell'Iraq io con un
Ma in realtà anche perché mi pare che un po'con tutti i temi peccato caro che sono moltissimi ha fornito anche che l'ulteriore spunto di dibattito alla trasmissione che stiamo conducendo che ancora prego buongiorno