Incontro con il presidente del Senato Marcello Pera

A sera Benvenuti benvenuto al presidente del Senato Marcello Pera
No
Presidente grazie d'aver accettato anche quest'anno il nostro invito l'invito della Versiliana tanti sono i temi quindi cercheremo di farle come al solito tante domande su tanti argomenti intanto uno di strettissima attualità il Parlamento approvato sta provando di fatto un pacchetto contro il terrorismo con una maggioranza molto più ampia di quella con un consenso molto più ampio di quello della maggioranza un consenso che comprende gran parte dell'opposizione
Ma è credono che non sia davvero piaggeria se dico che questo è gran parte merito suo lei ha ha voluto che questo pacchetto per la sicurezza del paese degli italiani
Andasse molto velocemente in Parlamento e intorno a questo ha ottenuto un ampio risultato quindi intanto e le chiediamo se è soddisfatto di questo risultato e contemporaneamente le faccio la seconda domanda se secondo lei queste misure migliorano la nostra sicurezza
Ma intanto all'Est la soddisfazione di vedere approvato un disegno non c'è un decreto legge così importante anche corposo
Oltre che di grande sostanza come questo in pochissimi giorni
L'altra soddisfazione e che con un disegno di legge approvato ad amplissima maggioranza sono state poche
De le astensione o i voti contrari prevalentemente modella sinistra
Più radicale
Circa il punto se il disegno di legge servirà le misure devo dire che ci sono le misure molto importanti
Che riguardano rafforzamento dei servizi di sicurezza che riguardano la polizia
Che riguardano gli strumenti che riguardano il possibilità di edificazione che riguardano l'aumento a sia pure contenuto del fermo per di polizia a scopo di identificazione siamo arrivati a ventiquattro ore
Quindi somma le misure sono state ben ponderate maggioranza e opposizione si sono hanno convenuto sul fatto che insomma esiste un allarme serio il ministro Pisano
Nel discorso che ha fatto il Senato ha parlato di indizi
Ciò significa che anche in Italia è possibile che qualcuno malintenzionato stia preparando cerchi di preparare quello che è accaduto in in Gran Bretagna
La discussione si è concentrata prevalentemente sull'equilibrio che in questo caso è necessario tra da un lato l'aumento della sicurezza e dall'altro lato come sempre si sa sull'altro lato della piatto della bilancia via rispetto della delle libertà delle garanzie delle libertà individuali e secondo lei si era giù io credo di sì compromesso accettabile e io credo di sì guardi faccio un esempio
Del fermo di polizia a scopo di identificazione
Di un sospetto ci sono dei paesi d'Inghilterra la portati mi pare a due mesi non l'abbiamo portato a ventiquattro ore quindi insomma ci sono delle situazioni in cui l'allarme è ha pesato così tanto l'equilibrio è andato più a favore della sicurezza e meno delle libertà individuali ma a me pare che l'equilibrio si sia realizzato servirà direi di sì
Intanto già importante che nella giornata in cui si approva
Ieri si è approvato in Senato sia accaduto unna eccellente meritoria operazione della nostra polizia la quale ha dimostrato di essere tra le più professionali e preparato e di Europa abbiamo arrestato il quarto uomo colui che aveva attraversato
Effettivamente merita la nostra polizia un applauso perché l'operazione non è stata facile è stata difficile
Pensate che questo signore aveva attraversato il confine inglese può era attraversato in entrata e può anche in uscita il confine francese insomma arrivato in Italia è stata catturata Aequa Roma arrivato arrivata a Roma
E direi di sì naturalmente
E l'allarme esiste e credo che non sarebbe responsabile minimizzarne uno
Non per questo dobbiamo necessariamente vivere con l'angoscia con la paura ma dobbiamo tener presente che ci sono dei gruppi terroristici infiltrati in Europa
Presumibilmente anche in Italia che possono avere queste intenzioni
La professionalità delle nostre forze dell'ordine dei nostri servizi segreti i nostri servizi di intelligenze le nuove misure io credo che insomma si dovrebbe l'attenzione diretti ecco un Estate sufficientemente
Serena
Ce lo auguriamo senta a proposito di allarmi è proprio di queste di queste ore di questi minuti una polemica che riguarda la presenza delle nostre truppe in Iraq avrete letto sui giornali che Romano Prodi ha ad annunciato del resto non mi sembra che sia la prima volta che nel caso vincesse l'Unione alle prossime elezioni politiche immediatamente la decisione sarebbe quella di ritirare le truppe dall'Iraq definite truppe di occupazione
E proprio su questo il presidente del consiglio Berlusconi pochi minuti fa ha detto Prodi in questo modo incentiva gli attacchi alle nostre truppe definendo le truppe di occupazione a Nassiriya praticamente e giustifica eventuali attacchi della guerriglia nei confronti dei nostri soldati contro i nostri soldati ecco ci piacerebbe sapere la sua opinione
Ma non è la prima volta che il professor Prodi come lei ricordava dichiara che in caso di vittoria alle elezioni egli ritirerebbe le truppe dal l'Iraq così come peraltro aveva fatto il premier Zapatero in una Spagna
Mi sembra però la prima volta se non ricordo male che queste truppe se non vengono definite le truppe di occupazione
E a me sembra che questa sia un'affermazione piuttosto pesante
Non sono truppe belligeranti non sono truppe che all'andata occupare un territorio sono truppe che sono state inviate autonomamente e liberamente dall'Italia in risposta ad una risoluzione del Nazioni Unite non mi sembra nemmeno rispettoso a chiamare le truppe di occupazione del dei vincoli che l'Italia e che certamente il Presidente da Repubblica avrebbe fatto valere fissati dalla nostra costituzione sono troppe che si sta stanno facendo un eccellente lavoro è un lavoro di ricostruzione è un lavoro di mantenimento della pace
è un lavoro che viene sempre sempre più ammirato e apprezzato avuto l'occasione di parlare vicepresidente del parlamento iracheno con il Ministro delle pari opportunità
Mia hanno detto ma non l'hanno detto soltanto a me lo hanno detto ripetutamente iracheni che si desiderano le truppe italiane e in particolare quelle italiane anche qui veramente meritano un applauso perché sono veramente bravi
Laddove sono dispiegate si fanno molto apprezzare dalla propone dalla popolazione per la loro professionalità per il senso di umanità e così via
Allora io credo che invece siano truppe che mantengono un equilibrio e Carey
Aiutino quella retto per l'accesso questo insomma adesso sono coinvolti gli iracheni nel processo di approvazione della Costituzione verso metà agosto venne tanto costa si può prevedere
Hanno alcuni nastro un brand molto delicati perché si tratta di rispettare gli autonomi esitate di rispettare le varie identità e confessioni religiose sunniti
Sciiti curdi
Ma e è un processo che va avanti dopo quella grande conquista che è stata fatta dagli iracheni grazie anche alle forze italiane non solo quelle italiane Carew che furono le libere elezioni comunque adesso per sintetizzare mi sembra di capire quando lei dice
Rispetto a queste affermazioni di Romano Prodi in fondo insomma sarebbe stato già il capo dello Stato a
A dare la linea Dio definire queste truppe truppe di occupazione di sì se fossero state considerate truppe di occupazione e perciò Tripp truppe di invasione
Io credo che questo non essendo consentito dalla nostra Costituzione
In primo luogo sarebbe stato il capo dello Stato a Netter Mario a fermarla
Senta Presidente c'è il tema dello scontro di civiltà adesso un argomento molto dibattuto riguarda naturalmente a al terrorismo islamico che come affrontarlo
Sono temi all'ordine del giorno anche qui nei nostri incontri della Versiliana ma naturalmente non solo allora lei vorremo circa capire da lei se lei è quindi della scuola che vede uno scontro di civiltà e di conseguenza la necessità di una guerra di una guerra di considerare questa una guerra che c'è stata
Dichiarata oppure ritiene che l'Islam come in fondo anche altri correnti religiose di pensiero abbia i suoi integralisti i suoi fanatici ma anche i suoi moderati
Ma
Dunque cominciamo da questo questa è una guerra delle civiltà perché le parole sono pietre e hanno delle conseguenze
E perciò è è giusto usarle in maniera responsabile ma le parole devono anche servire per descrivere non per nascondere la realtà
Allora questa guerra del terrorismo islamico
Noi la possiamo definire guerra di civiltà la possiamo definire guerra di cultura la possiamo definire guerra religiose la possiamo definire guerra ideologica
La possiamo definire forse la maniera più semplice possibile come la definiscono coloro che la fanno contro di noi e cioè guerra santa si chiama G al segnali
Allora non è la definizione qui che conta qui ciò che è importante
Stabilire se c'è in corso una guerra contro chi
E fatta da chi
E per quali scopi
Allora che ci sia una guerra che usa il terrorismo in corso contro l'Occidente
E non solo contro l'Occidente a me pare indubbio e non credo che sia molto utile negare questa realtà
Oltretutto non si fa onore neanche a quelle migliaia di morti che ormai si accumulano e che sono vittime della guerra del terrorismo
La guerra cioè c'è addirittura chi l'ha definito la quarta guerra mondiale
E è in corso o la terza
è in corso e non dobbiamo non possiamo che prenderne atto
Chi la fa
E la fanno dei terroristi islamici
I quali si inseriscono in un movimento che è quello del fanatismo religioso
E che alimenta questo braccio armato del terrorismo
E il quale il fanatismo religioso sia a sua volta si iscrive in quel fenomeno che è stato definito che ormai ha vent'anni di vita almeno la rinascita dell'Islam
Tutti ricorderanno ad esempio la rivoluzione di Khomeini in Iran e tutti ricorderanno la definizione dell'Occidente
America d'Europa come il grande Satana ombre la società rovesciata
Questi sono gli agenti della guerra
Contro chi la fanno
Beh anche qui dobbiamo leggere quello che scrivono
Dobbiam prenderli sul serio
E loro dicono che la stanno facendo contro i giudei e crociati
Ora giudei crociati significano ebrei e cristiani
E gli ebrei cristiani stanno nell'Occidente
Dunque la fanno contro l'Occidente loro stessi dicono
Che lo scopo
Di questa a guerra del terrorismo quella di Bin Laden e delle moltissime altre organizzazioni terroristiche è quello di realizzare la grande un ma cioè la grande comunità islamica e il califfato il califfato pure dal e dobbiamo prenderla in seria considerazione perché questo è il nemico che abbiamo di fronte se noi con le parole magari gentile magari come si dice politicamente corrette magari educate nascondiamo quello che loro dicono di fare è anche quello che fanno non credo che ci potremo eremo in condizioni di migliori per difenderci
Ci definiscono
Differiscono
Anni
Ci considerano una società de Pravatà
Non considerano cioè non ci fanno attacchi terroristici per aver compiuto questo o quell'atto
Credo che sia riduttivo dire che all'origine
Di queste TAC rinascita del terrorismo ci sia la guerra in Iraq
O ci sia il conflitto israeliano palestinese come anche di recente il professor Prodi allegare ha detto credo che sia riduttivo loro stanno facendo una guerra contro di noi non per quello che stiamo facendo o che abbiamo fatto
Stiamo fatti stanno facendo una guerra colto e noi per quello che siamo per il nostro essere
Allora
Si tratta di gruppi si tratta di gruppi di fanatici
E che occorrono purtroppo impatti in parecchi Paesi in parecchi Paesi islamici e che hanno come obiettivo l'Occidente
Ma dicevo prima non solo l'Occidente perché per poter conquistare l'Occidente secondo questa logica perversa che li anima
Loro devono poter abbattere quei regimi e quei Paesi che arabi e islamici che invece con l'Occidente la collaborano intendono avere rapporti il caso tipico e l'Egitto
E il tentativo di portare il il terrorismo in Egitto colpirlo economicamente anche colpirlo politicamente in una fase di elezioni politiche
è un modo per poter far cadere quel paese così come in Iraq in altri casi abbiamo creato un algerino alcuna nelle case cioè
Tentativo per colpire l'Occidente per arrivare in Occidente ripeto secondo questa logica veramente perversa
è impedire per far cadere quella che e invece è una diga contro il fondamentalismo islamico e in particolare i Paesi arabi del Mediterraneo
Noi abbiamo eccellenti rapporti un tutti questi Paesi dal Marocco fino alla all'Egitto e anche oltre
E perché questi sono paesi che dialogano con l'Occidente il dialogo con l'Europa hanno rapporti positivi politici economici commerciali diplomatici con noi se i terroristi vincono su questa prima linea
Eccome per usare sempre un linguaggio militare loro sfondano il fronte e pensano loro di arrivare al cuore dell'Occidente ma la guerra che hanno dichiarate una guerra santa contro il nostro modo di essere occidentale contro le nostre libertà costo i nostri diritti contro le nostre garanzie quelle stesse di cui noi invece cerchiamo di rendere partecipi il maggior numero di cittadini anche quelle che vengono da quei Paesi
E quindi come madre quindi come vede
La definizione
Guerra di civiltà o di altra natura non è importante
è importante l'analisi del fenomeno capire che cosa accade e anche la ringrazio lei è molto gentile e fare anche sulla base di questo trovare gli strumenti per poter affrontare questo tema valida
Ora
Dopo questa sua spiegazione così così chiara e così utile ci resta l'ultimo requisiti
Come tendere una mano alla anche come il ministro Pisano ha detto con l'espressione
Felice chiara nota una mano severa una mano che punisce con chi ci attacca una mano tesa di dialogo con quelli che non convivente mente pur essendo della della medesima religione non non condividono non incentivano azioni terrorismo ma questo dialogo con l'Islam moderato come che che certamente c'è se no non saremmo qui come come lei stesso ricorda c'è ed è in atto da tanti anni con questi Paesi come lo si porta avanti come si riconosce l'Islam moderato e che prende soprattutto questa nostra mano tesa chi la stringe
Bene ma anche nel nostro Paese per quanto riguarda dunque i
Il nostro dialogo con quel tipo di Islam ho già detto che noi abbiamo eccellenti rapporti con questi Paesi anzi cerchiamo di averne sente di migliori perché non comprendiamo che maggiore dialogo un maggiore scambio anche economico anche commerciale
Aiuta a quei Paesi quelle popolazioni a poter a vincere la pressione fondamentalista che essi subiscono quindi da questo punto di vista con tutti questi Paesi che vanno anche ai Paesi dell'Oriente eccetera dal Pakistan fine paesi arabi del Mediterraneo non l'abbiamo
Problemi di rapporti politici ancorché in alcuni di questi Paesi gruppi fondamentalisti emergono e nasca
E questo è un dialogo che noi abbiamo con i paesi del islamici quindi paesi dell'Islam
Però ci si riferisce probabilmente con quell'espressione Islam moderato anche ai cittadini di fede islamica che sono e che vivono in Occidente e in particolare che vivono in Europa
Su questo noi
Stiamo facendo degli dei grandi sforzi per poter per integrare al meglio questi cittadini intanto noi le accettiamo questa immigrazione sappiamo che ne abbiamo bisogno anche su questo è inutile essere ipocriti cioè pensare di chiudere le frontiere a tutti quanti perché questo sarebbe impossibile e comunque non sarebbe meno utile a Paesi come l'Italia e non solo l'Italia pensa e la Francia quanti immigrati islamici ci sono
Noi integriamo cerchiamo di educarli alla nostra cultura cioè nostri principi di libertà ai nostri principi costituzionali offriamo loro condizioni di vita al al meglio delle
Come alla Sampdoria Gran Bretagna come ha fatto in Gran Bretagna con un appalto la Germania
Come stiamo facendo anche noi sia pure in misura ridotta perché il numero degli eccidi questi cittadini in Italia è inferiore
Quindi non è difficile dialogare con loro
Perché sono persone che entrano nel nostro Paese che accettano le regole del nostro Paese devono accettare le regole il nostro Paese perché se non si accetta un errore con il nostro Paese si compiono dei creati quello che noi dobbiamo spesso fare meglio
Come integrare di più alla nostra identità italiane ed europea e qui conta la scontano le scuole contro le associazioni è contenuto te queste belle cose
E però ci vuole anche uno sforzo anche da parte dell'interlocutore
Veda
Io apprezzerei moltissimo
Lo dico qui in pubblico perché l'ho detto anche a due rappresentanti dell'Islam moderato in cui per usare la sua espressione che insoluti a trovarmi purezza esatto che che saluto a trovarmi insegnata apprezzerei moltissimo
Che da parte di questi cittadini Maggi maggior parte di essi sono cittadini islamici
Di fede islamica ci fosse molta più consapevolezza del rischio che il terrorismo certo non da parte loro rappresenta per noi e anche per loro e ci fosse molta più reazione
Diciamo la verità bisognerebbe che loro si impegnassero di più che loro si isolarsi dello con le parole con la cultura molto di più il fenomeno del terrorismo a volte invece si sentono anche in televisione dichiarazioni che sono un po'di copertura un po'di giustizia giustificazioni viste no no ma va male però è insomma io vorrei invece una maggiore reazione e se magari ci fosse anche qualche volta una manifestazione pubblica
Nell'elenco per esempio non dico di quei milioni che hanno manifestato nei tempi recenti contro l'America era fluo a favore della pace ma una bella manifestazione pubblica particolarmente da parte loro credo che sarebbe molto apprezzata e che contribuirebbe essa stessa integrare di più
Però nella nostra comunità
è chiaro è chiaro allora questo discorso forse più magari poi passiamo anche ad altro ci porta alla Turchia si allora io anche il ministro degli esteri finisci a sospetto guasto saluto che è fondamentale avere attualmente in prospettiva perché non è non si sta parlando di domani la Turchia Paese islamico legato all'Unione Europea perché non venga lasciata in mano all'estremismo
Lei è d'accordo o invece pensa che un Paese islamico possa rappresentare all'interno quindi dell'Europa una specie di non so neanch'io come definirla forma di inquinamento lo so come dire definirla specialmente nei confronti di chi voleva fortemente e lei tra questi
Eh eh che nel Trattato costituzionale chi fosse quella frase che poi invece non c'è è relativa alle radici cristiane dell'Occidente a la Turchia è un Paese certamente islamico però è un Paese integrato nell'Occidente un Paese che appartiene alla NATO è un Paese che ha eccellenti rapporti con l'Europa e oltre che con gli Stati Uniti d'America è un paese per il quale sono già iniziate le procedure di e adesione alla Unione Europea ancorché siano procedure molto lunga è impossibile
Chiudere
La Turchia in una sorta di isolamento solo perché è un Paese islamico o solo perché un Paese un partito islamico andato al governo come è quello del partito del presidente Erdogan e in quindi noi dobbiamo avere delle relazioni molto strette con la Turchia anche perché la Turchia può rappresentare la frontiera nei confronti di Paesi che se non vece
Molto più radicale è indubbio però
Che
Un problema
Un problema esiste quale forma di associazione poi la Turchia troverà con l'Unione europea e presto per dire ai francesi hanno posto un vincolo cioè che alla fine di un processo lungo di negoziati ci sarà un referendum in Francia
Che quindi esprimerà sorta di diritto di veto quindi è difficile prevedere adesso quale formazioni l'associazione piena oppure l'associazione del partner speciale come chiedono anche i tedeschi
Soprattutto la accedevo tedesca
Non posso prevederlo il processo è ancora lungo
è innegabile però che non possiamo
Evitare di porci qualche problema
Proprio per quanto riguarda la identità dell'euro
Perché quella frase a parte che supera molto di più di una frasetta era una cosa molto importante riguardava l'identità di tutti noi siamo non siamo di tradizione giudaico cristiana e lì l'Europa insomma cancellando quella frase se l'ha preferito non dare risposta
No dicevo un problema oggettivo esiste sono oltre settanta milioni di turchi musulmani il quale si aggiungerebbero a ormai circa dieci milioni di musulmani in Europa
Le prevedibili che alla fine del processo saranno ancora di più e quindi stiamo parlando di dimensioni del genere di cento milioni di musulmani in questa Europa allora è impensabile non porsi problemi di equilibrio e di integrazione responsabile fin da adesso che il processo non è appena iniziato porsi la questione se tutti gli europei
Quelli che dicono che sono i tradizione giudaico-cristiana quelli che non lo dicono e così via tutto il resto lo pronti e se l'Europa è pronta a diventare una vera
Mescolanza con una comunità mussulmana che in quel caso avrebbe delle dimensioni notevoli
è responsabile dircelo fino adesso ed è responsabile che cede di lo sappiano Nash siano informati e possono liberamente
Responsabilmente decidere
Se questo processo deve andare a compimento Ibo anche non essere un referendum ma anche realmente può essere un referendum è necessario cioè può essere anche un dibattito parlamentare per quanto riguarda l'Italia ma ci vuole una consapevolezza cioè ci vuole
Un effettivo mandato sapere di che cosa stiamo discutendo è questa potrebbe accadere se no quello che è accaduto con la Costituzione europea
Ad un certo punto
I cittadini se la son trovata di fronte e gli uomini sanno novanta una cosa molto enciclopedica molto complicata non hanno capito o non le è stato spiegato bene qual era l'utilità di quella Costituzione e ne hanno bollato come hanno votato vanta
Senta Presidente forse sarebbe davvero carino anche da parte di tutti un bell'applauso perché davvero potrà dire che il presidente tanto diciotto ponendo molto garbo ha altresì i nostri incontri sempre in giornate sei che hanno delle punte record di caldo lei a questa poca rattrista dica
Che arriva qui alla Versiliana avendo è avvantaggiato processo acque giura sarà quello quello provinciale io sarò rozzo allacciata insomma c'è un po'la festa caratteristiche che l'incontro col presidente del Senato aveva sempre nel giorno più caldo
Dell'approccio faranno eccezione si è preso la cravatta è a Abate mi sembra mi sembra di essere nudo
Tutti e tre
Ha fatto appello senta forse adesso lei è ricordandomi appunto le le radici giudaico-cristiane mi riporta alla mente un altro argomento che mi era segnata
E sul quale sopra le idee di estremo interesse perché come tutti sanno lei ha ha scritto con il Papa quando allora era cardinale Ratzinger sui temi del relativismo etico e non solo lei è al tempo stesso un grande conoscitore delle questioni mediorientali particolare del mondo ebraico e c'è in questi giorni su tutti i giornali da tre giorni l'avete visto in corso davvero contrasto piuttosto violento tra Israele e la Santa Sede
è nato cerco di riassumere sulla considerazione che il Vaticano avverso di attentato almeno secondo Israele il Vaticano
Trauma avrebbe una considerazione diciamo
Minima minore degli attentati compiuti in Israele in Israele da terroristi palestinesi rispetto agli altri attentati e quindi l'ha fatto notare l'ha fatto notare quando il il Papa recentemente appunto nel condannare gli attentati mi ha enunciati una serie dimenticando o forse non dimenticando insomma diciamo omettendo di parlare di un attentato che in quegli stessi giorni c'era stato in Israele a Netanya che era costato la vita se non sbaglio cinque persone
Di fronte a questa osservazione fatta dalla dallo Stato di Israele al Nunzio apostolico in Terra Santa
C'è stata una una risposta piuttosto dura da parte della Santa Sede una risposta così insomma
Tranciante e dura allora presidente a cosa si deve questo scontro secondo lei e quanto poi uno scontro di questo tipo
Influenza può influenzare le politiche dei governi
Ma intanto mi lasci dire io sono piuttosto ho visto anche io questa scambio di note
Il promo antiche molto molto duro con parole anche pesanti che solitamente nella diplomazia non si usa un surplus questo significa che nata qualche tensione quindi io ne sono addolorato
Intanto perché
Papa Ratzinger
Posso dire per quanto è qua la sua azione di papà perché troppo recente ma per quanto riguarda tutta la sua azione i suoi scritti durante
Periodo precedente cioè da cardinale è sempre stato un uomo che ha mostrato molta apertura e molta comprensione non soltanto nei confronti di Israele ma nei confronti di tutti gli ebrei
Siamo peraltro alla vigilia di un viaggio del Papa a Colonia dalla festa della gioventù il Papa annunciato una visita che è importante simbolica emblematica c'è una visita alla sinagoga
Sappiamo anche
Dietro il l'impegno del Papa precedente
La sua visita al Muro del Pianto emblematico e quindi io ho trovato con lo dico con amarezze anche con un po'di dolore mi dispiace di questa cosa
Ho trovato Toni troppo elevati da parte della protesta le autorità di Israele ma altrettanto troppo elevati da parte della nota vaticana molto puntiglio nel ricordare cose che sono peraltro no te lo dico perché a me sembra invece che le relazioni in particolare di questo Papa con gli ebrei siano nella relazione di grande apertura e lo dico anche che la perché ciò spiega anche un po'la mia preoccupazione
In questo momento in cui Israele sta affrontando una frase molto Paul delicata e difficile ricordiamolo il quindici di agosto ci sarà coloni da inalazione dei coloni da Gaza che è una cosa che non è facile indicare per morte in mente il Governo ogni
Di Israele è una ferita un
Usurpazione
è un abbandono della terra e quindi questo è una fase molto difficile in cui il primo ministro Sharon
Invece sta dimostrando una incomunicabilità è veramente encomiabile e apprezzabile determinazione qui la fase non è di più non è facile per Israele
Non è facile anche perché Israele da quando è nato che subisce attentati o subisce guerre solo per difendere il diritto la sua esistenza oltre che alla sua sicurezza
E quindi ci sarebbe bisogno a mio avviso in realtà di compattare l'Occidente soprattutto adesso di fronte alla guerra del terrorismo contro l'Occidente
Non di dividerlo Israele è un pezzo di Occidente un pezzo importante di Occidente più precisamente di Europa
Dentro
Nel Medio Oriente
E l'unica democrazia di tipo occidentale in Medioriente quindi spero che questa attenzione che questa polemica veramente presto sia superate anche gli equivoci vengono eliminati
Veniamo ad altro oggi è anche la giornata del Demus presidente della RAI il presidente Petruccioli che adesso lei insomma la la questione del presidente della RAI rossastri forse con un po'di sollievo non so non riguarda più strettamente i presidenti di Camera e del Senato ma immagino che lei sia soddisfatto di vedere concludere questa vicenda che ormai era aperta da un certo tempo no alla commissione vigilanza RAI ha concesso il gradimento alla nomina di Claudio Petruccioli a presidente della RAI e poi sappiamo che c'è già un nome meno che definito come direttore generale quello di Alfredo Meocci
Presidente allora e si è conclusa questa vicenda che però a un certo punto sembrava non
Non è vero o no finale criticati così tanto i presidenti di Camera e Senato quando che incombeva loro l'onere di trovare a questa tesi dal Presidente il ricordo che non ho fatto un po'prima
Con i tempi lunghi che invece sono occorsi per con questa nuova disciplina
Diciamo così sia trovata la via più
Più lunga più tortuoso per arrivare alla soluzione migliore alla quale sarebbe potuto arrivare anche un po'prima questa questa stessa stavo io sono soddisfatto della nomina di
Sandro Petruccioli perché un senatore perché è un caro amico una persona che stimo è una persona che ritengo competente molto responsabile che saprà fare bene la politica purtroppo la politica è entrata dentro il consiglio di amministrazione perché la nuova legge ha fatto sì che il numero dei consiglieri chissà perché corrispondesse quasi al nude gruppi partiti in Parlamento una curiosa è una valenza una malignità
La politica insomma che ha avuto una strada ha trovato la strada più complicata più tortuosa ma la soluzione finalmente trovata mi soddisfa bene allora c'è un'altra questione sempre di strettissima attualità chi è quella
Che riguarda la Banca d'Italia ora qui diciamo senza entrare nelle vicende giudiziarie per le quali pensa e provvede la magistratura
Vorremmo sapere qual è il suo pensiero sull'atteggiamento tenuto dalla Banca d'Italia in particolare dal suo Governatore Antonio Fazio in merito alla questione dell'Antonveneta insomma se ci sia stato un qualche atteggiamento non idoneo
Ai ruoli istituzionali quale quello del governatore della Banca d'Italia o se siamo in presenza di un comportamento diciamo non sanzionabile nemmeno politicamente sappiamo che il governo esaminerà la questione il prossimo tre agosto mercoledì
Ma il il governatore della Banca d'Italia oggetto di discussione anche di polemiche da qualche tempo ancor prima dell'episodio Antonveneta tutti ricorderanno le questioni relative all'approvazione
O perlomeno all'inizio discussione della famosa legge sulla tutela del risparmio oppure ricorderanno le polemiche col coinvolto il governatore al tempo dello scandalo Cirio Parmalat insomma o per lo meno di questi episodi
Quindi
Non è la prima volta che il governatore Fazio si trova in questa situazione
Non so non posso dire non sono informato quale sia stata la sua azione
Nel caso salvare se magari Veneri amarci alle intercettazioni esaltandone l'idea
Quindi non posso dirlo onestamente non posso dire
Sappiamo che il governatore aveva una linea di difesa della italianità del nostro sistema bancario ma non posso né voglio perché non ho elementi per entrare su questo argomento c'è una cosa che non mi piace devo dire con l'Ofcom molta franchezza non mi piacciono le registrazioni telefoniche
E non mi piacciono le registrazioni telefoniche che escono dagli uffici giudiziari e finisco subito sul giornale
C'è una tutela
C'è una fustella della della persona c'ero tentata vendita
A spesso spezzone di registrazioni telefoniche sembra che abbiano un significato che invece non hanno presumibilmente se registra sulla telefonate tra me e lei quasi quotidiane come lei sa chissà che cosa ci direbbe
Non è così allora questo costume a me non piace osservato peraltro che si tratta di ricette dirige azioni telefoniche pubblicati sui giornali che si riferiscono a pochi giorni fa
Sì
Allora preferirei un po'più di garanzie
Anche qui senta veniamo
La visione di capire che difende in sostanza il governatore
Ma campi in quelle telefonate che ho alle io anche
Letto anche perché poi qui c'è una insomma c'è una lettura quasi da buco della serratura fammi vedere fammi sentire che cosa ci sono dentro al telefono questo con quello alla signora con quell'altra e così via
Io onestamente ma ripeto non ho altri indizi che non ed elementi che non la lettura dei giornali e non ho trovato
Niente che mi sembra di penalmente neanche moralmente disdicevole si sente lei che cosa ha imparato dal punto di vista umana personale facendo il Presidente del Senato
Scopo
Una cosa non non devono avere un prato e quasi nessuno e cerco di imparare una cosa che non ho
La pazienza
E poi un'altra e più difficile
Quella di parlare poco
Non mi riesce parlare cioè parlare poco mi riesce non mi piace parlare usando il linguaggio politica Lit è quello che nasconde un po'quello che al che al nude il linguaggio che strizza l'occhio io credo che sia un dovere
Che i politici qualunque ruolo abbiano hanno nei confronti dei cittadini i cittadini devono sapere che cosa pensano idolo rappresentanti solo così di possano giudicare
Senta Presidente lei crede al partito unico del centrodestra
Sì ci credo ci credo decisamente
Questa cosa del partito unico del centrodestra Enna
Se ne parlava già da un po'di tempo presidente Berlusconi non ha parlato anche in anni scorsi ma ne ha parlato poi in modo fu più impegnativo più formale quando è venuto in Parlamento a fare il discorso
Per ottenere la fiducia dal Parlamento sul famoso Governo Berlusconi bis io ricordo che all'inizio di quel discorso e poi ripreso alla fine di quel discorso il presidente Berlusconi lancio questa idea
Credo che l'idea deriva dalla circostanza che è abbastanza facile da accertare che i gli elettori della casa della libertà
Sono molto più uniti di quanto non lo siano loro rappresentanti in Parlamento
Non ci sono troppe distinzioni tra UDC Forza Italia Alleanza nazionale almeno tra questi e allora
Da lì è nata l'idea di
Fare qualcosa di più impegnativo io ci ho creduto credo che sia utile fare perché si possa realizzare prima delle prossime elezioni io auspico che si faccia prima anche perché onestamente pensare a farlo dopo
E dopo ci sono due scenari o le le il centrodestra vince le elezioni
E se vince le elezioni ciascun partito che autonomamente ha vinto o ha collaborato a vincere lezioni manterrà la propria identità non si sposeranno dopo la vittoria
Se invece la Casa delle Libertà avesse perduto le elezioni credo che ancora più difficile sarebbe fare l'antichità comprino mai appunto però credo che sarebbe invece utile che con sforzo unitario
Da parte di questi partiti che ha sono molto convergenti su varie
Politiche dovrebbe essere fatto prima delle lezioni
E difficile c'è poco tempo beh uno sforzo dovrebbe ugualmente essere fatto ad esempio un passo innanzi sarebbe già quello della unificazione
Dei gruppi parlamentari questo
Sarebbe possibile io penso che sarebbe anche utile e questo darebbe già il senso ai cittadini di questa unità è stata una leadership e venti di questa eventuale partito unico andare sulla leadership non parlo
Perché
Ci sono
C'è un candidato ufficiale poi ci sono quelli che non sono candidati e perciò somma candidati e poi ci sono quelli che non ci vorranno mai candidare Marco vivamente se capita l'occasione si candideranno no a parte questa queste battute Lido ritengo non il problema primario lo ritengo un problema che viene dopo importanti qui che ci sia la volontà politica di procedere subito e poi
Ne abbiamo parlato a un convegno della Fondazione Magna Carta che sia ben definito la identità di questo partito unitario
Vedo che ci sono molte cose ancora siamo riusciti noia a saperne molto l'abbiamo un po'interrogato il ministro Fini aveva dato abbiamo fatta questa domanda dell'identità
Ma non abbiamo avuto una garanzia di stazioni o vetrine intanto inaudita inizia già a lei ma intanto quello chimico a cui facevo riferimento prima questa nostra identità occidentale giudaico cristiana
E che quindi che si esprime in certi principi in certi valori e molto importante
Poi l'identità viene data delle cose che si intende realizzare quali tipi di riforma si vogliono fare quali si devono completare e così via in un credo che seria molti sia molto difficile
Ho sentito e ho parlato con molti rappresentanti di ciascuna di queste soprattutto tra le forze politiche interessate al problema del fatturato cento il partito unico e non ho trovato grandi difficoltà
Poi se c'è qualche diffidenza chi si muove prima come lo si organizza ma insomma ci vuole coraggio guardi che ci sono realtà in
Perché mentre a Roma si discute un altre parti d'Italia poi si lavora ci sono delle realtà anche locali in cui queste operazioni sono sono sorte questi tentativi di fare un partito unico di mettersi a insieme sono nate
Ci siamo qui in un comune che è quello di Pietrasanta qui ho davanti a me il sindaco davanti a me presidente la Versiliana nonché assessore sono due
Rappresentanti di due movimenti politici diversi e hanno già costituito organismi unitari per quanto riguarda il partito unico quindi bisognerebbe far sapere ai dealer nazionali che mentre non lo discuto la base si muove
Anche se forse in passato esempi di questo tipo non hanno avuto grandissimi successi poi c'è alla gente l'asso come quella stella somma poi non glielo lascio l'avverbio prende le armi chimiche non riuscì lo stesso risultano in sé lo stesso dando no è vero questo è accaduto anche le se noi che sogniamo Forza Italia Alleanza Nazionale UDC
Ma per questioni avremo nel partito unico allo stesso risultato
Non dipende soltanto dalla somma per questo insisto molto sulla questione di identità e sui contenuti politici per questo è stato importante quel convegno della Fondazione Magna Carta oltre che la Costituente mi pare di ieri perché recidivo e discutere su che cosa fare
Cioè io credo che i cittadini italiani abbiano bisogno di sapere che cosa si fa su qualunque terreno importante
Che cosa stiamo facendo sulla sicurezza e l'abbiamo visto in questi giorni ma che cosa stiamo facendo sul sul sistema pensionistico abbiamo visto una riforma in questa legislatura che cosa stiamo facendo sul mercato del lavoro c'è stato una riforma sequestri snatura
Ma che cosa facciamo della nostra Università del nostro sistema di ricerca che cosa vogliamo fare della nostra Costituzione la la cui modifica è ancora in mezzo al grado al guado questo deve essere detto ai cittadini un partito che abbia l'ambizione di unificarsi trovare organismi unitari
Una volta
Sistemate le questioni organizzative leadership da parte che si può risolvere in tante maniere
Deve poter parlare di questo perché oggi io credo i nostri cittadini abbia hanno bisogno di risposte molto concrete in una situazione molto difficile come quelle europee e internazionali e quindi è giusto che noi sì le forze politiche procedono sui temi politici e organizzativi Massimo faccia molto in fretta perché devono andare da loro guardi quanti sono quei ciascuno di loro vuol sapere che cosa si fa su queste su quel tema
Davvero sono sono venuti in tanti ad ascoltarla come nel resto anche negli anni passati ha sempre avuto una una platea molto affittati alla Versiliana senta Presidente Berlusconi
Nel senso che il presidente nel centro del Presidente del Consiglio
Vorrei parlare della riforma della possibilità di cambiare o meno il sistema elettorale
Lei senza che sia così importante in questo momento cambiare sistema elettorale e non c'è un pochino e rischia la fine di far passare l'idea che in fondo il sistema elettorale si può cambiare assecondo anche delle convenienze del momento
Guarda il cielo si dovesse cauto no è il primo effetto del pacchetto ufficialmente va bene approvato cioè grazie Beppe
No se si dovesse cambiare il sistema elettorale soltanto per convenienze di questo o di quel partito la storia anche recente ci insegna che chi l'ha fatto sempre stato le mani non è così che fra a però dobbiamo anche qui realisticamente consideriamo la situazione noi da alcuni anni da diversi anni abbiamo introdotto il sistema maggioritario che è il sistema che meglio bipolare inizia il il sistema politico
Dobbiamo constatare io lo dico ma amaramente perché un un sostenitore convinto di quel sistema che il sistema maggioritario che di solito in tutti i paesi da dove esiste riduce le forze politiche
A due lui invece attrezzi massime di terra quei invece non li ha ridotti no
Anzi avanzate ne ha fatte nascere un po'in calo ora si può dare la responsabilità di questo a tante cose c'è un residuo proporzionale del venticinque per cento
Oppure non sono state fatte dopo la legge elettorale maggioritario altri tipi di riforme ad esempio i regolamenti parlamentari non sono stati modificati
Ad esempio la legge sul finanziamento dei partiti non è stata modificata quindi anche il più piccolo partito che si presenta alle elezioni
E a grande insuccesso ottiene il suo finanziamento non è ben congegnato io credo il finanziamento della stampa di partito quindi questo tante ragioni che possono spiegare questa non riduzione delle forze politiche o addirittura questo momento ivi compresa probabilmente il fatto che alcune forze politiche ancorché magari riduco i loro consensi rappresento delle identità culturali e storiche in Italia che non si riducono e non confluiscono in altri filoni la quindi il maggioritario ha funzionato in maniera molto imperfetta
Credo anche che se non ci fosse stato il presidente Berlusconi dovrebbe neanche ben funzionato perché in molti casi il maggioritario sistema bipolare che ne è conseguito ha funzionato nel senso Berlusconi sì Berlusconi no
Molto sulla sua persona e abbiamo avuto qui in un sistema bipolare molto personalizzati
Allora si discute se sia possibile
Trovare dei sistemi elettorali che si può più confacenti a questa situazione di fatto il sistema tedesco ad esempio è un sistema proporzionale di un vario tipo e così via dico la mia
Su due punti uno ha sollevato lei
Se si dovesse pensare a forme di sistema proporzionale io sarei contraria sistemi proporzionali all'antica d'Italia agli cioè in acque poi si decide con chi si sa quelli del voto le mani libere che se voi lei ricorderà portano le mani pulite insomma diciamo quello quello sarei contrario
Ci sono anche anche invece di sistemi proporzionali che di Pollari insano è il caso ad esempio della Germania
Per quanto riguarda questa è la mia umile opinione per quanto riguarda la questione da lei sollevata ma quando si può fare eventualmente una riforma del sistema elettorale beh
Io credo che intanto sarebbe ospita bile perché qui ci sono riforme importanti che riguardano le regole che fosse fatto di col ampia ampio consenso
Naturalmente non è
Detto
Non esiste un vincolo costituzionale c'è un ampio consenso però ma sarebbe auspicabile perché tutti poi si riconoscono in quel sistema
Circa la il timing insomma il tempo no queste si possono fare anche fine legislatura anzi di solito si fanno verso la fine delle da pura anche nei Paesi stranieri dove si ricorda la Francia quando ci sono cambiate legge elettorale di solito si fanno verso la fine di natura perché un nuovo sistema elettorale viene subito messa alla prova con un
Con un'elezione invece ha fatto all'inizio legislatura è come delegittimare il Parlamento appena dieci anni è stata appena insediato
E però non so immaginare sembra in questa questa non possiamo chiederglielo di prevedere finalizzati ad mentre magari Fabrizio si avvicina ai nostri ospiti e raccoglie le domande io ve ne faccio una ultima lei ecco già molte mani alzate Fabrizio lei come vorrebbe essere ricordato
Brent come un precedente paziente no non credo avessero acquistato presidente questa don Rigoldi osservazioni esigenze
Ma perché sul
Sono impaziente come spesso non sono in pazienti con gli altri sono la mia impazienza e interiore insomma non soddisfo mai gli standard che mi do sono sempre al di sotto della viene anche della media più bassa che mi che mi fisso a
Ma non lo so
Ai posteri sai vostri la banana in questo caso la posta della banale sentenza attacca
Fabrizio dove dove sei solo
In mezzo al pubblico numerosissimo nelle Caffarella Versiliana per raccogliere le domande così a caso abbiamo un signore lei da dove arriva
Io da Milano insomma ex deputato
Non sentiamo Abele nome Marzotto Caotorta vorrei fare arriva da Milano un ex deputato vuol fare una domanda vorrei prima fare una precisazione coi due domande precisazione questo è quello che riguarda il conflitto tra Israele vaticana ci sono le precisazioni apparso sull'Avvenire di oggi molto precise film la distanza di tempo nel intendimento che deplora non essere stato citato gli israeliani avvenuto il dodici luglio mentre parola del Santo Padre del ventiquattro luglio e ha citato solo gli avvenimenti avvenuti immediatamente dopo che indica perciò il primo quindi che la questione fredda secondo poi non è affatto vero quello che ha scritto questo giornale israeliano preceduta da Stati prima vende proteste da parte di Israele presentatrice hanno del non appoggio dalla Cimatti inferno ottenuti dagli attacchi fra subito
Se invece sono elencati nell'avvenire le possiamo vedere se c'è una serie di interventi del battito del Papa precedente che da sempre intervenuto la difesa delle Isabella e quindi non è una questione ma veniamo da domande degli accettato una sostituzione di discussione ha detto c'è ancora in gestazione
Vorrei farle una domanda non deve sempre fare così come veniva fuori come verrà come verrebbe fuori questa Costituzione rappresenterebbe se il governo non è più la nel organismo esecutivo del Parlamento ma il contrario del governo che decide il Parlamento colmi ubbidisce viene mandato a casa le quindi usato rovesciata in cui il Parlamento diventerà esecutivo penso mi sembrano
Presidente allora sulla prima questione credo che eravamo d'accordo cioè io credo credo che si sia trattato di un infortunio diplomatico e che qui forse essere facilmente ricomposto è vero quello che diceva
Il signore cioè che insomma sono molte gli episodi le
L'atteggiamento era del dodici per ripagare quell'Israele il Papa ha parlato il venti virgola ventitré guaglione ha parlato degli attentati degli ultimi dieci giorni allora
Un invasa ma credo che non ci fosse nessuna intenzionalità va questo il Papa ha citato in quell'intervento una serie di atti terroristici Londra
Gli altri che erano intervenuti negli ultimi giorni e fortunatamente in quegli ultimi giorni non è venuto importanti atti in servizi di Israele tuttavia e insomma credo che questa cosa si possa si debba anche con molta facilità assorbire
Riguarda la cui riguarda la riforma della Costituzione no quello che lei dice e cioè che se passasse
Quella riforma il il governo o il primo mese sarebbe il padrone del Parlamento non credo che sia così se passasse quella riforma noi avremmo un modello che è molto diffuso in Europa e cioè quello che si chiama il modello del premier
Ora il premier non è che sia padrone della sua maggioranza una caratteristica che noi conosciamo perfettamente bene la conoscono bene nostri sindaci i nostri presidenti di regione e nostri presidenti di provincia cioè il premier
Eletto
Oppure indicato oppure come volete assieme ad una propria maggioranza per cui il premier sta con quella maggioranza e quella maggioranza sta con il premier non si può cambiare la maggioranza senza cambiare il premier e viceversa
Questo è il modello che alla tradizione inglese e si chiama il modello Westminster inoltre il premier con quella riforma che è in corso
Può naturalmente essere sfiduciato dalla maggioranza del Parlamento e allora o quella maggioranza indica contemporaneamente un altro primo ministro e lo sostituisce
Ovviamente all'interno della medesima maggioranza
Oppure si va a al voto a me sembra una norma molto trasparente e anche una molto norma utile per la democrazia
Se uno eletto primo ministro e a una maggioranza quella maggioranza può metterlo in crisi e farlo cadere
Può anche sostituirlo con un altro oppure
Può presentarsi di fronte agli elettori e dire il Parlamento si scioglie decidono gli elettori mi sembra un sistema democratico forse è un po'farraginoso nel modo come è scritto sui
Vedo delle persone competenti ho davanti a me
Il professor Nicolò Zanon teme eccellente jeune costituzionalista e lui potrebbe meglio spiegargli di me perché come è un po'troppo al G coccolato ma il modello era e democratico b e trasparenti
Sembra chiara la risposta
Farò da solo sul nuovo sistema elettorale lei è d'accordo ci sia la preferenza da parte degli elettori si o no
No non ci Opel non c'ho studiato e non ci ho pensato se ero così affezionata al modello maggioritario che ora mi devo riviste orientare intellettualmente quindi ci penserò il modello delle preferenze esisterebbe quasi soltanto l'Italia quindi c'è una sorta di
E noi sappiamo che le modelle preferenza in un recente passato insomma ha provocato qualche incidente di percorso bene diciamo civile coniare io
Abbiamo il signor Lorenzo sono sempre qua da sia la presidente buonasera Renzi tutto i miei complimenti gravitante azione gli interni al governo tutto a far come primo colpo su questi terroristi veramente eccellente con tanti saluti a Cornacchione Bertinotti
I primi
Fino
è scavato umanità la si assume le responsabilità di quello che dice andiamo a
No la domanda vado questa questo è un complimento la domanda leggendo un'intervista Giovanni Sartori che è un un grosso esperto Tristan metti culture leggi religiosi
Dichiara le moschee che si sta costruendo in Italia
Se di di di indottrinamento
Avvistamenti forse avvistabile come Felicioni amabilità neanche come i più lenti sale descrive così il suo quotidiano di qualche giorno il suo collega Luciano Violante l'altro sabato da questo da questa platea mi rispose no lie cosa ne pensate da costruzione di queste mosche
Ma ci sono stati dei casi delle episodi specifici in cui
Si è scoperto che
Dentro le moschee o attorno alle moschee si costruiscono dei gruppi
Che poi diventano gruppi molto fanatici e qualche volta in Italia e all'estero si sono trovate persone che sono state espulse
Naturalmente non possiamo generalizzare a tutt'
A tutte le moschee non tutte le moschee sono centri di addestramento di terroristi anche se in alcune così è accaduto per quanto riguarda invece la proliferazione delle moschee
Questa questione molto molto delicata e molto dibattuta perché da un lato cioè da valutare il diritto di di Bertarelli Giosa e di culto per i cittadini islamici che abbiamo di fede islamica abbiamo l'Italia e dall'altro lato c'è anche da considerare il diritto della grande maggioranza degli italiani a professare una religione cattolica la Regione cristiana cattolico queste dovrebbero essere dovrebbero essere tutti e due limiti contemperati
Ho l'impressione talvolta a vedere dalla quantità di moschee che vengono che nascono o che sono proposte anche in piccoli centri che la costruzione di una moschea venga considerata di per sé una forma di dialogo una forma perciò da
Accettare in maniera indiscriminata qui per evitare reazioni da parte dei cittadini italiane di fede cristiana di fede cattolica io credo che sarebbe opportuna
Un notevole dose di prudenza sono già nati in alcuni centri delle forme di tensione
E naturalmente tutti tutto abbiamo bisogno forche di tensione religiosa
Un commento che certamente non riguarda la costituzione delle moschee in Italia però non mi piacerebbe farlo mi piacerebbe che a fronte del nostro riconosciuto e praticato diritto alla costruzione di moschee
Beh fosse anche riconosciuto un altro diritto e fosse praticato l'altro diritto di costruzione di chiese cattolica e cristiana dei file la
Questo
Un elementare diritto di reciprocità
E proprio questo riconoscimento questa reciprocità favorirebbe quel dialogo a cui facevamo riferimento prima
Abbiamo rotta Marina di massacri
Presidente vorrei chiederle confermare le sue opinioni a proposito di relativismo sulle leggi approvate a
La famiglia Morchio matrimoni
Sia gentile stiamo per andare in vacanza non non mi rimetto in questa in questa difficoltà
Sull'attivismo però vorrei spendere qualche parola perché forse non ho risposto mai pezzo di domanda che la nostra c'era c'era un'altra cosa no ma è che voleva pensano poi persa dietro l'alternanza però anch'io sì volevo voleva glielo avevo timore in riferimento al suo comando Masi perché comunque insomma anche a me viene mi inserisco sulla scia di questo signore perché al di là niente convinzioni religiose di ognuno
Ci si chiede e questo lo chiediamo a lei non solo come presidente è stato ma anche come filosofo se non ci sia può e alla fine una specie di storicità nelle vicende umane che rende comunque relativo ogni fatto e ogni idea
Ma io mi vi era una filosofia è arrivata però no ma
Ed anche questa frase
Detta così bonariamente
Senza insomma troppo cattiverie la relatività di ogni fatto di ogni cosa
Ma insomma facciamo la filosofia spicciola sotto sostanziale se io se io dico al lei
Lei un eccellente giornalista
E questo sì e certamente un giudizio relativo perché insomma moltissimi anzi direi quasi tutti lo condividono ma avanzato Nogara ed ha preso la figura della
Questo si potrebbe dire un giudizio relativo sì come potrei dire il giudizio relativo lei era la persona molto simpatica gradevole piacente
Di cui tutti i telespettatori si innamorano per campanilismo e anche questo potrebbe dire molto diffuso tutti i conti con gli agenti attenzione ma e questo relative
Già ma se io dicessi lei è una donna
Nel senso di femmina lei se la sentirebbe di ma questo è relativo
No io a dire che no no c'erano gli uomini sono dei fatti e ci sono dei fatti che non sono relativi nero è quindi così come ci sono dei fatti che non sono relativi ci sono anche dei valori di principi che non sono relativi
La libertà è una cosa che non vogliamo che si è relativa l'uguaglianza non vogliamo che sia qualcosa di relativo cento vogliamo essere tolleranti nei confronti di coloro che hanno idee diverse sull'uguaglianza sulla libertà sulle istituzioni e così via ma se questi principi e valori non vogliamo essere dell'ATP che se fossimo relativi anche su questo gli attivisti anche su questo
E sa che cosa accadde
Il giorno che uno venisse Veredice si guardi che perché l'uguaglianza
No perché libertà e no è meglio invece la gerarchia e mail la dittatura e più efficienti treni funzionano che queste cose lei che cosa risponderebbe se continuasse a dire
E è vero tutto è relativo
Allora il relativismo è una
E una
Concezione è una filosofia che apparentemente sembra innocua
Perché si dice beh ci son tante opinioni ci sono tante culture ci sono tante storie ci sono tante civiltà e così via e quindi ciascuna di essa dei del mondo alla sua maniera e dobbiamo rispettarle tutti
E mi sembra innocua e fino a che si dice
Dobbiamo rispettarli tutte
E prendere in considerazione tutte e dialogare con tutte si dice una cosa ragionevole una cosa ragionevole perché noi abbiamo il principio che non è relativista della tolleranza e dobbiamo dialogare Ettore Alpitour ma se si dice perché come dicono i dati visti gli attivisti sono quelli che sostengono che non so ci son tante culture storia tradizione e così via ma ciascuno di ciascuna di esse vale quell'altra
E che questo relativismo se no è una banalità dire che
Sopra i giudizi sulla bellezza ora qui ci sono i nativi
E quando si dice in queste si dice una cosa incredibile
Cioè ci si impedisce sì sì accetto è questo di fare una valutazione di merito
Di dire che io che sostengo la libertà la tolleranza la democrazia rispetto appartengo ad una cultura che è il migliore
Si può usare questa espressione no migliore di colore invece che negò la libertà la tolleranza rispetto e così via ecco dove rischioso il relativismo
Ci priva di difese cioè ci impedisce di usare questa parolina che ho usato io e che quasi sempre scomunicata la parola migliore
Ci sono delle concezioni che sul migliore di altre non soltanto delle donne che sono meglio di altre degli oppiacei gli altri e ci sono anche delle culture
Che sono migliori di altre rispetto a certi principi e valori
La cultura tutti saremo d'accordo di dire che la cultura del e la civiltà democratica milioni quello nazista fascista o comunista non si saremo tutti lateralmente a distinguo ci dobbiamo fermare risente perché se andassimo a cercare altre colture non ci sarebbe il sospetto è che uno vuol fare la guerra delle culture delle civiltà no non è così non è che se io dico che questa mia cultura europea Ucci dentale
è il migliore di altre io devo fare la guerra le altre non è questa la la conseguenza ma la conseguenza è che io con tanta fermo la mia identità io ci credo io voglio essere libero voglio essere democratica voglio essere tollerante rispettoso fanno ma perciò affermo la mia identità nei confronti di coloro volessero legalità il casiniano ecco relativismo è ancora male anche alla definizione dei terroristi
O resistenti beh questo ci porta no scorta abbonda quanto è stato difficile il fondo pesano valle però definire
Erano visti i terroristi
Non si sente più
Ecco dicevo da Marina di Massa passiamo a Firenze doma
Senta Presidente lei che oltre che essere un legislatore anche un grande uomo di cultura l'abbiamo sentito stasera allora le vorrei porre questo credito anche se noi siamo in Italia va bene c'è una democrazia parlamentare però non trova grande rispetto per il Parlamento non trova però che sarebbe giusto che su quei trattati internazionali tipo la Costituzione europea
Che vanno poi a modificare anche il nostro diritto la nostra Costituzione il popolo si potesse esprimere io credo che la Francia ha precisato avevano possa essere d'accordo o meno con quello che hanno deciso in Francia ma io trovo che la Francia uno dei Paesi fondatori della unione europea dell'arte credo che ci abbia dato una grande lezione di civiltà io credo che sarebbe giusto che per esempio anche se il problema comincia a porsi ora e avrà termine fra una decina d'anni per esempio sull'ingresso della Turchia in Europa e sulla Costituzione europea europea credo che sarebbe giusto se che il popolo si potesse esprimere e mi mi permetta una battuta
Io ho letto il Dario il suo ultimo libro no
E credo che sia fondamentale è un concetto importante quella citazione di padre retro vendo a pagina trentuno che ha studiato studiato il muso urna perché è un libro va be'la domanda la Sormani
Non hanno hanno avuto hanno nel nostro mondo occidentale soprattutto all'Italia quella libertà che i cristiani nei paesi islamici non hanno
L'ultimo a me ma mi sono perduto la prima parte della domanda ah sulla questione del referendum stesi non è previsto di da noi non era né non era necessario avere meno previsto i francesi lo hanno fatto altri in Europa lo hanno fatto in alcuni casi è stata ancora bloccato
Cioè la possibilità di sottoporre a referendum il Trattato costituzionale europeo
Perché
Siccome si tratta di un trattato
In realtà si tratta di un trattato insomma è prevalsa la interpretazione che un trattato si ratifica in Parlamento come qualunque altro trattato dall'altro lato c'è da considerare che questo era un trattato di natura speciale perché era
Il titolo esattore un trattato che contiene una Costituzione per l'Europa quindi se prevale l'aspetto costituzionalista forse ragione il signore siccome
Aderire ad una Costituzione europea comporta una notevole cessione di sovranità e si sa quanto i paesi siano gelosi della loro sovranità avete visto di recente quella sentenza della corte costituzionale
Tedesca di calcio due che annegato
A un uno una sorta di caposaldo della unione giudiziaria europea cioè la possibilità di extra deve di estradare un cittadino tedesco in un altro Paese
Quindi forse considerando che l'aspetto costituzionale più che l'aspetto del trattato male non sarebbe se i cittadini fossero coinvolti
Al di là di questo quello che mi dispiace per ora che io osservato ma tutte l'abbiamo osservate tutte ce ne siamo lamentati che
I contenuti
Precisi letti i vantaggi e gli svantaggi gli obblighi doveri e diritti che derivano ai cittadini italiani o di cui godono i cittadini italiani grazie la Costituzione europea ben questo
Non è stato molto compreso di questo si è parlato poco ahimè sì credo anch'o di poter dire che se non se ne sia parlato molto neppure in Parlamento e bisognerebbe farlo di più proprio per evitarci
Per sorprese come quella che sono accadute in Francia quando i cittadini forse neanche ben completamente informati ma facendo prevalere disagi di altra natura hanno detto no all'Europa o meglio la Costituzione lo pensano
A Venezia
Ecco sono qua giù prima dei questa domanda del signor Fulvio che arriva da Palermo
Devo dire due comunicazioni di servizio il fatto che la Svezia non è solo il caffè ci sono gli spettacoli al Teatro cioè lo spazio bambini ci sono le mostre nella Versiliana
è anche televisione quest'anno lunedì primo agosto verrà registrato uno special dal titolo nuovamente Versiliana
Con Matilde Brandi e Biagio Izzo ospiti saranno Marco Masini Jesse tra Morlacchi Povia Francesco Baccini
Con la partecipazione di Flavia Vento e Alessandra Pirelli
Devo dire che sono in vendita i biglietti qui alla botteghino
Quindi poi potete partecipare anche a questo bell'evento televisivo una cosa in più che quest'anno si aggiunge al Festival della Versiliana nel suo ventiseiesimo anno a questo punto la parola al nostro amico da Palermo
Buonasera Presidente la ringrazio innanzitutto della chiarezza con cui ha risposto a tutte le domande
Spontaneità
Voleva fare una domanda ma la signora buoni amici mi ha già preceduto quindi neo
Prese ne presenta un'altra di riserva
Come cattolico io ascoltato papa Benedetto sedicesimo che ha affermato che questi attacchi dei terroristi non sono contro la la cristianità
In effetti io sono dell'opinione che lei ha già espresso per questi attacchi sono effettivamente contro l'Occidente
E lo essendo l'Occidente cristiano per la maggior parte giudaico per una per un'altra parte non meno importante sono rimasto molto perplesso ecco volevo sapere la sua opinione su questo
Ma c'è stato la avranno osservate tutte le qualità di uno statuto piccolo giallo sul terrazzo dell'operazione dell'anno dichiarazione se questo fosse contenuto questo aggettivo anticristiano fosse contenuto nel messaggio originario
Poi in realtà è stato ripreso dal
Cardinale segretario di Stato che ha dato una interpretazione perché se posso dire anche anticristiano
Allora se non lascia assumiamo dà un'interpretazione molto ristretta
Nel senso se che i terroristi puntano al cristianesimo in quanto tale forse è opportuno non non e anzi direi che non sia corretto interpretarla così però se noi osserviamo che
Come cercavo di dire prima che l'attacco per del terrorismo islamico è contro
I giudei e cristiani
E quindi contro l'Occidente
E se osserviamo che l'Occidente
L'ossido si si sia credenti o no
Cioè laici o non non laici
Credenti o non credenti l'Occidente in quanto tale è una terra fecondata dal
Giudaismo e dal cristianesimo allora è inevitabile e dire quello che dico riconoscere quello che peraltro dicono Ifi i terroristi che questo è un attacco alla civiltà giudaico Cristian
Bene e allora da Palermo passiamo a Monza con il signor Luigi
Signor presidente scusi io volevo farle una domanda circa l'ultimo decreti che decreto su antiterrorismo e precisamente sull'emendamento della Lega
Che dice che le pene debba approvato da tutto il Senato che le pene devono essere in aule saranno inasprite per chiunque va a colonne Hill e casco di motociclista il volto coperto eccetera se questo vale anche a per i passamontagna dei pacifisti ed è no global grazie
No no no non è così no non è così
C'è una proibizione ma non si capisce per ne se ne capisce la ragione
La Regione proprio la sicurezza quello di indossare costumi ad esempio il caso del burqa che rendono non riconoscibile una persona e questo a me nella lega RAI italiane che ne manda all'Indonesia o andare oltre
E dire che insomma un tipo di Berretta o anche lo stesso ombrello per le donne islamiche debba essere proibito io sono contrario alla proibizione
Del velo per le donne islamica così come sarei contrario alla proibizione che pure qualcuno ha cercato di introdurre del ecco uscì del crocifisso nelle scuole nelle nostre scuole i simboli d'identità religiosa non si toccano se c'era stato un simbolo di interreligiosa che possa essere
Creare problemi per quanto riguarda la sicurezza ebbene si deve cercare di combinare insomma il rispetto del simbolo dell'identità religiosa con la sicurezza il burqa invece non presenta questa caratteristica di cui liberarsi
A Venezia la risposta è stata chiara Fabrizia sì andiamo avanti allora ma siamo accecati qua ambizione che arriva da Firenze sì presidente buonasera
Volevo volevo sapere da lei che l'opinione per quanto riguarda in quattro anni tutte le le i problemi dell'Italia sempre stata riconducibile in tutte le trasmissioni ed i a NI diciamo negli Vialli anche il pubblico
Riconducibile tutto a è compito della di si dice della dentro Peter interessi si la domanda era se la domanda è che mai pervenuta alla base è la pressione dei pensionati la pressione della prosa ora in cassa integrazione e questo oppure qualcuno dice sono i vecchi roditori Distaso che gli stava portavi formaggio
No ma non ho capito però nel suo oggetto no no no no le spetterà c'è un conflitto di domanda nel senso che almeno io non ho capito la domanda quando hanno percepito il conflitto di interessi e viene ventilato in quasi quattro anni per la barba sogni
Sogni nella domanda sul conflitto di interessi
Sì sia dovuto al fatto che i che gli è stato portato in formaggi al vecchio titoli di Stato il nostro assessore formaggio non non ho proprio sentita ma erano può comportare
No la questione del conflitto di interesse mi sembra ormai insomma una polemica superata e qui la possiamo lasciare alla storia quanti garantita no sindaco ma abbiamo grande protezione senza di noi solo
Ecco
Americana anche Radio anch'essa e stasera sarà il sole basso alle belle era RAI che è che cresca un'audizione un po'calda
Abbiamo il signore che arriva da Firenze da Lucca sette
Sì bellissima con capacità che conosco si piace
Va be'la finalità per avere accertarsi
L'altro giorno io guardavo la carta d'Europa
E così è così
Mi sono divertita a contare le lingue che si parlano lo fa mi pareva averne contati ventuno ventidue non pensavo questi popoli per lo meno da mille anni hanno avuto ciascuno una storia ben precisa con le loro tradizioni con la loro cultura la loro letteratura la loro musica no chi li faceva proprio dei popoli con un'identità ben precisa e diversa uno dall'altra con una propria individualità sì si procederebbe
Mira Bracco
Allora quello che pensava e qui sta
Se in Europa no come pare abbiano diritto le radici cristiane non vengono riconosciute ecco che lei che lei mi spiegasse una cosa
Quale l'altro punto su cui l'Europa può essere unita perché da un punto di vista economico io penso che il problema è già risolto non ci facciamo illusioni sull'economia
Ormai e appannaggio delle grosse aziende di tutto il mondo i quali non hanno bisogno di confini politici oggi pensieri loro quel che pensano ed avere una grossa redditività perché senza reti Racouni presa muore
La sta facendo
No
Guardi io Lodovica tutti la domanda tipo presidente per quale squadra fai il tifo punto perché se uno prima di fare la domanda europea nell'isola della Lucchese bene abbiamo scoperto insieme alla alla sua risposta già
A ad iscriversi alla Michelin Marchetti dieci secondi per me
Allora dicevo questo i sei in questa in questa situazione
Non ci sono le radici cristiane il quale altra funzione dicono queste dei quell'economica perché in pratica pagante lei è uno l'ha già fatto qual è l'altra questione per cui popoli europei dovrebbero essere uniti in Unione Europea ecco grazie
è una questione complicata però insomma perché dal punto di vista economico naturalmente gran parte dell'Europa
Di per sé unificate
Direi che è quasi il mondo occidentale unificato perché fenomeno che si chiama la globalizzazione ha fatto sì che i mercati si o no aperti
Penso che per tutti qui non entro il problema economico non è il problema il principale anche per quanto riguarda molto istituzione politica in Europa e in parte unificata perché ci sono dal Parlamento alla commissione a tutti alla Corte di giustizia europea la corte diritti interna
Europee in Europa è unificata anche in questo perché perché è unificata dal punto di vista della sua identità culturale
In Europa si parleranno anche venti ventuno venticinque lingue diverse ma in Europa si respira quella che si chiama un'aria di famiglia ci si può muovere dall'Italia la Francia e la Germania l'Inghilterra all'Irlanda ma ci si riconosce
Perché si arriva tutti dopo tante generazioni e tanta storia da un'unica
Tradizione da un'unica vicenda
Ed è la stura tradizione e la storia giudaico cristiana vedete quando indiscussi quando si parla di questa tradizione apparentemente non ci si riflette ma pensate un po'insomma le leggi Mosaic
Non uccidere
Dieci Comandamenti parliamo di questi chiamiamoli così un'ora il padre e la madre non direi falso e così via consolare non rubare queste sono le ventate norme del nostri codici penali la cioè questi sono diventati i principi da copione violazione uniti lei un un crimine cioè un delitto cioè penalmente perseguibili eppure sono leggi Mosaic e cioè sono comandamenti divini
Perché ci crede sono state rivelate da Dio a Mosè perché non ci crede in qualche altra maniera ma sono nato in un epoca specifica in un momento specifico che e questi hanno fecondato hanno fecondato
Tutta la l'Europa e dopo l'Europa hanno fecondato l'Occidente
A queste ci di raggiungere una serie di altre leggi di principi che sono quelle della tradizione
Neotestamentari accedere al tradizione cristiana la prima delle quali è nel rispettare la persona che anch'esso e di riferire di origine giudaicocristiana perché è scritto nel Genesi a immagine di Dio fu creato l'uomo
Queste le
è la ragione per cui spostandoci da un paese all'altro attraversando confini noi ci riconosciamo perché c'è uno unica storia che ci accomuna ci sono un insieme fondamentale di principi nel quale ci riconosciamo
Naturalmente non siamo figli soltanto
Della tradizione Mosaico giudaica non siamo figli soltanto nel cristianesimo siamo figli anche della Grecia siamo figli anche della di romantica che Giletti codici e così via ma questa è la nostra storia
Quando si è arrivati al punto in cui si qua possiamo chiudere sulla riconoscere
Questa tradizione questa storia che così importante perché riconosce pure ammetterlo significa darsi una identità perché senza identità si è vittime in primo luogo di se stessi
A quando si è arrivati a quel punto un pezzo dell'Europa
Una parte dell'Europa ha preferito nascondere io dico la sua identità e far finta che non fosse nata dai genitori che in realtà l'anno invece generata questo è stato un errore
è uno stato un errore anche nel dialogo con l'Islam come si dice o con quello moderato comunque con le altre quello normale va benissimo l'Islam lì ci può dire l'Islam e denaro che accetti benissimo
Allora leale con l'Islam e senza gli aggettivi la mancanza di di consapevolezza della nostra identità in realtà non ci aiuta anzi ci rende incapace di un costruttivo e vero dialogo perché se io non so chi sono sì io non so che cosa voglio se io non so in che cosa credo non posso parlare con un altro e chiedere a Luís qual è il modo migliore per convivere
URSS
L'ultima domanda oltre coronano alcuna domanda presidente arrivato approfitto per fare un'altra comunicazione di servizio
I libri del presidente sono in vendita rapida la lituana grazie magari lei anche qualche dedicata Enza chi
Adrian spetta sonar ridotta Modena sì
O dal Presidente chiedo se in prospettiva azione una possibilità di lotta verso l'induismo il buddismo
Evidentemente sono contro il Wisla
Ma non sono così esperto anche di queste religioni e di queste tensioni però purtroppo il fenomeno
Il fenomeno della rinascita del sentimento
Dell'appartenenza religiosa è molto diffuso e il conflitti le tensioni o meglio non riguardano soltanto le tre religioni del Libro insomma le regioni molotov inserite
L'ebraismo il Cristianesimo e l'Islam
Ma riguardano anche altre regioni shintoismo Induismo e così via e si vede in altre parti del globo che rinascita di app appartenenze di identità religiosa provoca anche in altre regioni dei conflitti qui occorre siccome stiamo parlando di dimensioni planetarie occorrerebbero istituzioni un po'più efficienti di quelle dell'ONU planetarie in grado di poter almeno contenere o risolvere queste crisi contenere questi conflitti ma ne parleremo non la Versiliana prossima magari questa è la mia ultima Versiliana ieri ho fatto la mia ultima cerimonia del Ventaglio insomma ci avviciniamo all'età della pensione io vi ringrazio e saluto
Grazie
Fa ringraziamo anche altri ricorda comunque della Versiliana anche nella offriamo letteraria fornirà insinuare è complimenti vivissimi bravissima non allora veneti residenti razziale grazie