Presentazione degli atti dell'indagine conoscitiva svolta dalla Commissione Giustizia del Senato sul fenomeno delle intercettazioni telefoniche

I risultati dell'indagine conoscitiva svolta dalla
Commissione giustizia sulle
Tema delicato importante purtroppo ancora e attualità non rispetta i tempi ed abbiamo svolto i nostri lavori sulle intercettazioni telefoniche è stato un lavoro che ha impegnato
La Commissione giustizia
Diverso tempo devo dire con soddisfazione anche chi le conclusioni sono state condivise
Unanimemente dalla dalla Commissione medesima io ringrazio i nostri ospiti e chiede chiedere al Presidente del Senato a recitare onore di essere con noi se vuole rivolgere un saluto parole saluto
Ma io intanto
Esprimo un ringraziamento non formale
Al Presidente della Commissione alla Commissione giustizia per un lavoro
Rilevante come potremo ascoltare
Che è stato portato avanti con molta serietà e determinazione
E i lavoro legislativo poi verrà
Se non sono male informato domattina dovrebbe approdare
Alla Camera dei deputati quindi si inizia questo sul disegno di legge del Governo
Questo lavoro probabilmente non facilissimo necessario che troverà un impegno serio lei e il Parlamento italiano
Naturalmente il percorso legislativo alla sua autonomia ma questo lavoro e come il presidente Salvi diceva diciamo così preparatorio
Di una materia così discussa
Così complicata anche nella ricerca delle soluzioni capaci di superare i limiti che si sono evidenziati
Nel dibattito politico del nostro Paese un lavoro certamente positivo di cui beneficerà pure il percorso legislativo che avremo di fronte tra poco anche noi almeno io me lo auguro tra poco per noi più al Senato
Io
Non mi potrei fermare qui ma voglio sottolineare tre esigenze così come
Da un punto di vista che non esprime le preoccupazioni di un tecnico
Che in una materia come questa sono sempre rilevanti e a cui bisogna prestare molta attenzione ma da un esponente dalla politica del nostro Paese dal Presidente del Senato
Io che ho avuto modo un pochino di seguire anche il lavoro debbo dire che
Le tre esigenze fondamentali secondo me è che
Noi ci troveremo di fronte anche nel percorso legislativo
Sono state nel corso di queste audizioni e con l'accuratezza di questo lavoro insomma quanto meno approfondite con
Grande impegno la prima
Ebbe io credo che
Sia necessario ricercare un maggiore equilibrio
Dei diritti coinvolti
Diritto alla privacy
Difesa del cittadino quindi
Diritto di cronaca esercizio dell'azione penale
Il mio parere il mio giudizio
E che in effetti al di là delle volontà
Che non credo siano ormai cattive insomma mai espresse con obiettivi non accettabili ma che viene fuori dalla
Dallo sviluppo
Dell'utilizzo di questi strumenti che abbiamo ormai dietro le spalle molti casi eclatanti
Li abbiamo anche seguiti
Viene fuori che il dettato dell'articolo quindici della Costituzione
Netto
E preciso per quanto riguarda la difesa del diritto alla riservatezza con i mezzi di comunicazione che non sono più la corrispondenza in me sono cose più complicate
Ebbene lasciato
Un giudizio abbastanza diffuso nel nostro Paese riscontrato anche dei fatti
Lascia insomma uno spazio su quali in qualche modo bisogna intervenire per cercare di ripristinare
Lo spirito prima ancora che la lettera dell'articolo quindici della Costituzione e questo è un punto aperto forse il punto più importante perché nessuno mette in discussione l'utilizzo di strumenti per
La efficaci efficace esercizio dell'azione penale ma lì resta a questo punto è
Non debbo fare esempi guardando anche i presenti
In sala quindi
Molto deciso questo diritto affermato nell'articolo quindici della Costituzione debbo dire i fatti e lo sviluppo delle tecnologie in questo settore fanno sì che non è azzardato dire che risulta un po'negletto
E questo è un problema che insomma in qualche modo va affrontato
Brevissimamente
Io credo che non sia non dovrebbe essere
E dentro il lavoro che ci aspetta alle Camere non sana
Io ne sono convinto
Trascurata l'esigenza
Di richiedere a tutti i soggetti coinvolti in una materia come questa una grande responsabilità e il rispetto pieno delle regole deontologiche
è un invito
Un invito può essere importante o meno no qui
E che è una esigenza che sta dentro la definizione del percorso legislativo delle leggi che dobbiamo fare
Ma è un punto perché
Altrimenti forse anche alla ricerca di strumenti se non ritorna questa responsabilizzazione forte i soggetti coinvolti sono magistrati
I giornalisti noi di fruitori di utilizzatori dei ma di tutti gli strumenti veri ma mass media di oggi che sono ben vanno ben oltre i giornali
E le forze di polizia o i tecnici in qualche modo ormai in maniera più larga più articolata coinvolti nella gestione nella indicazione in queste registrazione
Quindi grande senso di responsabilità e rispetto di regole deontologiche forti
L'ultimo punto sarà quello che
Io con
Da esperienza più generale che ho della nostro lavoro legislativo e quello della ricerca poi
L'aspetto di sanzioni efficaci in situ quando parlo di sanzioni con
Penso più all'efficacia che all'aspetto punitivo naturalmente non è facile scindere le due cose perché poi alla fine lì sono connesse ma
Questo sarà
Un aspetto importante discorso sarà uno l'oggetto forse fondamentale anche del lavoro
Che ci attente e qui dentro dentro questo ultimo punto e concludo nell'indicazione delle esigenze che mi sembrano ineliminabili è urgente
Beh l'azione dell'Autorità del garante della privacy in qualche modo
Guardando anche a
Occasioni che abbiamo avuto anche ultimamente all'attenzione del nostro Paese insomma io sono convinto che vada in qualche modo rafforzata
Trovando gli strumenti adatti strumenti giusti ma insomma si lega alla riflessione che facevo prima per quanto riguarda è una delle sanzioni
Quindi
Si tratta di una questione di aspetti e di un'esigenza che
Non credo sia esagerato dire che ha toccato il cuore della sensibilità pubblica c'è questo problema
Visto come è ovvio e come capita sempre da aspetti particolari qualche volta anche diversi ma che all'attenzione
E alla consapevolezza del della sensibilità dei nostri cittadini questo sia un problema
Al quale si guarda largamente per una
Regolazione più efficace più giusta più accettata da tutti questo mi pare il dato è qui tra
I punti che probabilmente il relatore ci sottolineerà anche questi ci sono
Io auguro che a partire dalla Camera che comincia domani in Aula poiché al Senato noi esprimiamo la capacità la la la la saggezza di trovare soluzioni che veramente vedano il cittadino come il la ben
Il il
Il soggetto per il quale svolgiamo anche la nostra azione nelle Camere del Parlamento nel nostro Paese grazie per il lavoro
Graziano e il presidente Marini reso saluto il Ministro Mastella non può essere qui perché aveva un impegno fuori Roma ma il Ministero era presentato qui autorevolmente dai sottosegretari meritati e Scotti
Allora la parola il senatore Felice Tassone che è stato l'estensore del parere che
Illustrerà credo le leve
Ragioni di fondo le conclusioni della nostra indagine
Buona sera
Gli atti le conclusioni dell'indagine conoscitiva su questo fenomeno delle intercettazioni sono stati pubblicati
In maniera anche ampia riportando tutte le audizioni sintesi come sono state effettuate dalla Commissione giustizia e quindi cercherò in questo momento è in questa sede soprattutto di sintetizzare
E di estrapolare i concerti fondamentali che sono emersi nell'ambito di quell'indagine
In premessa ci tengo a sottolineare che questa indagine è stata deliberata all'unanimità dalla Commissione Giustizia del Senato
I lavori sono stati svolti nel per cui il pieno coinvolgimento di tutte le forze rappresentate in Senato e all'interno la Commissione giustizia
è stato svolto un lavoro molto proficuo e anche la relazione finale dopo una serie di discussioni è stata approvata all'unanimità e credo che questo dato sia importante che debba essere sottolineato
Proprio perché ci siamo introdotti abbiamo iniziato a lavorare all'interno di una materia estremamente complessa
Molto delicata come si vedrà anche dai risultati della relazione finale di sintesi
Questa indagine ha riguardato un po'tutti gli aspetti più delicati nella materia intercettazione con questo o con questa parola con questo termine si intercettazioni mi riferisco in sintesi a tutte
Le tecniche di intervento che riguarda i centri situazioni telefoniche intenzione ambientali intersezione telematiche
Controllo dei dati telematici quindi non ripeto ogni volta queste espressioni ma mi riferirò mi mi riferirò semplicemente perché sono intercettazioni
La
Necessita di questa indagine conoscitiva è scaturita dalle polemiche ripetute ripetute che ci sono avute anche a livello di stampa di mass media nel senso più ampio
E quindi si è avvertita la necessità di cercare di capire quali sono gli snodi fondamentali quali sono i punti critici di questa materia
Così sono state
E interessate dagli interventi dalla Commissione giustizia un po'tutte le autorità
In cari è una competenza in questa materia a partire dall'Autorità garante per la privacy la magistratura la polizia giudiziaria l'avvocatura i servizi segreti
SISMI e SISDE
E i i giornalisti ovviamente rappresentanti della stampa i vari livelli e in conclusione anche i rappresentanti de delle società di telefonia
Proprio per gli aspetti di di capienza che nell'ambito di varie indagini fondi di penali
Erano emersi
Quali sono allora per sintesi e gli aspetti conclusivi di questo nostro lavoro
Ricordo come noi abbiamo affrontato come Commissione giustizia essenzialmente gli aspetti legati a quello che si può definire il sistema legale delle intercettazioni differenziandolo nettamente dal sistema illegale
Che cosa abbiamo inteso dire con questa diversificazione
Sistema legale il sistema che fa capo comunque alla magistratura
Che segue delle norme procedurali ben chiare precise già esistenti
Che si inserisce nell'ambito del dettato costituzionale e che può peraltro subire come purtroppo tutti abbiamo visto e continuiamo a vedere delle violazioni anche pesanti nei confronti di singoli cittadini nei confronti della privacy
Questo è il sistema legale il sistema illegale invece con questo termine abbiamo inteso fare riferimento a un comportamento che va al di fuori di qualsiasi norma al di fuori di qualsiasi previsione
Normativa e chi viola comunque già in sei la persona e non soltanto la persona ma anche l'istituzione anche gli ordinamenti che vengono toccati da questi comportamenti illeciti e quindi che già di per sé in merito a un comporta un intervento
Da parte della magistratura penale
Per quanto riguarda i vari organismi che sono stati interessati della nostra attività ci sono state
Dicevo delle audizioni partirò dar della posizione che abbiamo ritenute estremamente importante come Commissione giustizia e che è quella dell'Autorità garante per la privacy
Sostanze rilevati nelle nelle attività del Garante per la privacy degli interventi e delle individuazioni anche di violazione di norme
E di di buchi nel sistema anche tecnico amministrativo piuttosto rilevanti tanto che c'è stato ripetutamente nel tempo un ricorre da parte dell'autorità garante
A dei provvedimenti nei confronti delle società di gestione telefonica nel tentativo di tappare questi buchi di sistemare queste falle
Purtroppo c'è stato un comportamento iniziale che abbiamo rilevato di non collaborazione da parte delle varie società di telefonia
Nonostante gli interventi ripetuti e purtroppo anche come Commissione giustizia abbiamo rilevato una mancanza di collaborazione da parte di queste società Società di gestione telefonica particolare da una in particolare da una come alla conclusione del mio intervento preciserò
La questione fondamentale per quanto riguarda l'Autorità garante per la privacy che abbiamo rilevato è scritto
Nella relazione finale riguarda innanzitutto l'importanza nella gestione e nell'equilibrio di questo sistema così delicato per quanto riguarda i poteri intervento
E quindi abbiamo rilevato innanzitutto una carenza di mezzi di strumenti per i compiti che sono affidati istituzionalmente a questo autorità
In secondo luogo abbiamo rilevato una necessità di graduare di articolare meglio i poteri dell'autorità garante che in questa fase ha di per sé è soltanto un'autorità
Molto forte eccessivamente forte forse che quella di blocco ora ci rendiamo tutti conto che se l'intervento
E
Troppo forte finisce per non essere mai utilizzato
Quindi bisogna anche graduare in maniera intelligente quelle che sono le sanzioni le possibilità di intervento quindi rimedi ai singoli fatti e i singoli comportamenti che si ritengono che violino appunto alla privacy
Un'altra o punto importante per quanto riguarda l'attività che del garante che abbiamo sottolineato e quello della necessità di studiare di approfondire rapporti in particolare con l'autorità giudiziaria
Quindi con il Consiglio superiore della magistratura ma anche con il Ministero della giustizia
Sotto il punto di vista e della maggiore capacità dimostrata oggettivamente va detto in questi ultimi periodi nell'individuare le falle del sistema anche da un punto di vista tecnico e quindi nella possibilità per l'Autorità garante di entrare in contatto con queste altre amministrazioni
Anche di rilievo costituzionale proprio per segnalare che cosa fare come intervenire per garantire la sei riservatezza e la segretezza
Sotto il duplice punto di vista che quello da una parte dell'attività investigativa e dall'altra della tutela delle persone
E appunto ricollegandomi a questo ultimo quest'ultima segnalazione
Nello stesso senso ci siamo mossi per quanto riguarda la magistratura la polizia giudiziaria
Perché sono stati rilevati delle dei margini eccessivamente ampi di di insicurezza di mancanza di riservatezza
Con riferimento ai luoghi in cui vengono svolte le intercettazioni telefoniche all'accesso
Delle persone ai luoghi e agli atti che abbiamo segnalato in maggior misura eccessivamente rilevante consentendo a troppe persone il fatto di di poter vedere le carte di poter accedere i luoghi dedicati
E quindi si sono
Proposte degli interventi
Alcuni dei quali sono già in cantiere quale ad esempio la possibilità di concentrare il sistema delle intercettazioni in luoghi
In numero più limitato ad esempio tipo presso le procure distrettuali non presso ogni Procura della Repubblica
Del territorio
Inoltre
La creazione di misure di tutela sia passiva che attiva che sono i distratti su indicate
Nella relazione un punto può importante che è stato rilevato che è stata anche oggetto e che continua a essere già oggetto di rilevante contestazioni è quello relativo al numero eccessivo delle intercettazioni e al costo delle intercettazioni
Ora noi abbiamo fatto come Commissione giustizia un esame comparato sotto il duplice punto di vista
E dal punto di vista normativo a livello europeo in particolare con le democrazie più vicino a noi come Francia Germania Gran Bretagna Spagna Stati Uniti d'America anche
Abbiamo rilevato che il nostro sistema ordinamentale fornisse delle garanzie innanzitutto di rilievo costituzionale e poi di rilievo ordinario sicuramente superiori rispetto a qualsiasi altro di queste democrazie occidentali
Perché innanzitutto non tutti questi Stati hanno quella che considerata agli dello cosicché
Acclive le Cusano doppia riserva di legge di giurisdizione
E secondo aspetto importante nella nel nostro sistema
Le intercettazioni possono essere disposte secondo dei parametri che sono precisi e indicati nelle norme del Codice di rito penale cosa che non succede IMI altre democrazie occidentali
Altro aspetto quello relativo ai costi se consideriamo di per sé ai costi anni delle intercettazioni sicuramente siamo al di sopra di qualsiasi altro dato noto al pubblico degli altri Stati
Questo peraltro è possibile dirlo soltanto se effettuiamo una comparazione che però è una comparazione con dati informazioni non omogenee cosa vuol dire
Che soltanto in Italia l'intercettazioni vengono effettuate con intervento della magistratura presso tutti gli altri Stati più citato la grandissima parte sono intercettazioni degli organi amministrativi o dei servizi di sicurezza
Che ovviamente per comprensibili motivi non forniscono dati non forniscono numeri non forniscono costi
Lo Stato che più si avvicina quell'italiano ad esempio la Francia
E in Francia soltanto il trenta quaranta per cento dell'Inter sanzioni sono opera della magistratura con tutto quello che significa sotto il punto di vista sia della tutela del cittadino sia dal punto di vista della conoscenza dei costi e queste intercettazioni hanno
Un'altra
Punto critico che viene rilevato per il quale abbiamo proposto degli interventi anche urgenti da parte del Parlamento e mi ricollego a quello che diceva poco fa anche il Presidente del Senato in relazione al lavoro che sta svolgendo la Camera deputati che prossimamente arriverà al Senato uno dei punti critici
è il momento del deposito dei verbali e degli atti delle intercettazioni
Perché esistono una serie di norme del Codice di rito penale però purtroppo queste norme non sono rispettate
Da tutte le categorie metto i magistrati in prima fila la polizia giudiziaria e anche gli avvocati sono violazioni ripetute
Non sono sempre violazioni va detto anche questo perché in certi casi si grida allo scandalo alla violazione quando ad esempio gli atti possono essere noti per il fatto che agendo su stati depositati
E quindi non c'è
Una violazione del vincolo della riservatezza non c'è una violazione del Codice penale
Si può essere soltanto come in tanti casi si è verificato una violazione della privacy delle persone
E qui si arriva a un altro punto delicato
Che è quello relativo alla necessità di depositare di rendere noti tutti gli atti o meno a seconda della rilevanza che hanno da un punto di vista processuale o comunque anche da un punto di vista pubblico
Questo è un lavoro che noi indichiamo in maniera specifica che deve fare il magistrato
Perché purtroppo il magistrato spesso e questo posso aggiungerlo
Fra parentesi posso dirlo anche per conoscenza diretta spesso purtroppo i magistrati non fanno quello che è scritto nel Codice di diritto penale
E cioè una selezione rigida degli atti che possono anziché debbono essere depositati per fini investigativi e processuali rispetto agli altri che non hanno nessun interesse
E che
Per i quali c'è un obbligo previsto da anni di eliminazione dei fascicoli
Questo è scritto e purtroppo questo non viene fatto quindi questo viene segnalato e questo speriamo per questo speriamo che ci sia un intervento anche più rigido anche da un punto di vista disciplinare se serve
Proprio per i comportamenti in violazione delle norme
E ha collegato a questo c'è l'aspetto della pubblicazione delle notizie hutu non utili
Da parte dei giornali e qui
Ci rendiamo tutti conto della delicatezza perché coinvolge
Una un'altra norma di rango costituzionali importantissima quale quell'articolo ventuno
Sappiamo benissimo come nella Camera deputati sia quasi a Renato fino a questo momento la la trattazione del disegno di legge proprio su questo punto la Commissione giustizia ritenuto all'unanimità
Di prospettare ovviamente come discussione molto ampia la più ampia possibile una soluzione di tipo diverso convinta che delle norme sanzionatori da un punto di vista penale ci siano siano anche abbastanza elevate
Però che queste non siano la soluzione di tutto potrebbe essere molto più adeguato un intervento duplice da un punto di vista del Codice deontologico una migliore precisazione anche dei lecci disciplinari
E soprattutto con una riforma della procedura del procedimento disciplinare per i giornalisti
Cosa che si richiede da tantissimo tempo ma che purtroppo si continua a non fare interno rappresentante un Presidente delle dell'ordine giornalisti mi sembra quando intervenuto diceva
Questa procedura disciplinare oltre quarant'anni e garantisse addirittura meno del Codice di procedura penale il Codice posa più civile messi assieme quindi questo è il panorama
Per quanto riguarda la possibilità di chiamare ha una responsabilità il giornalista
Tra l'altro anche lì sarebbe da valutare l'inserimento oltre che un discorso di sanzioni anche di provvedimenti cautelari adeguati appunto alla gravità dei fatti o delle eventuali violazioni
Due punti ancora soltanto e poi concludo
Un'altra questione di vuoto normativo riguarda l'aspetto internazionale nel senso che esistono dei sistemi satellitari telefonia satellitare che ancora non consentono l'intercettazione sono a questo tema difficoltà
Esistono poi dei software tipo Skype sono dei sistemi trasmissione di dati criptati che non consentono i nostri investigatori intervenire qui c'è un vuoto normativo internazionale c'è una mancanza e di cooperazione anche se vogliamo o alcuni Stati
E qui bisognerà che anche sia a livello governativo che di Parlamento
Ci si pensi proprio in ottica per superare queste difficoltà che trovano soprattutto nostri investigatori per i settori più delicati quelli materia di lotta alla grande criminalità di stampo mafioso o di lotta al terrorismo
Vista la delicatezza di queste due
Tipo di investigazioni opportuno che si ponga mano tenendo presente che poi sarà importante come abbiamo sottolineato in maniera più ampia la creazione di una task force tecnica in grado di
Prestare aiuto all'attività tecnica sia della magistratura che della polizia giudiziaria
E anche dei ministeri competenti l'ultimo punto lo riserva una valutazione relativa alle società di gestione
Per le quali in particolare cartelle conto
Abbiamo rilevato una carenza di collaborazione
Nonostante i solleciti ripetuti sia telefonici sia personali sia in sede di Commissione anche con la nuova gestione c'è stato un blocco della collaborazione dell'informazione grammo richiesto
C'era stato il garantiti dati anche successive la chiusura dei lavori questi continua non arrivare
Ne dobbiamo prendere atto come dobbiamo prendere atto della recente rapporto del febbraio sedici febbraio del due mila sette
Proprio presentata al Consiglio di amministrazione di Telecom rapporto proprio per il comico del Comitato per il controllo interno la corporate governance sulle questioni di sicurezza della rete dei servizi resi e l'autorità giudiziaria
Sulla situazione della società con riguarda i profili di tutela della privacy
Controllo dei dati di traffico Tizio informazioni sui dipendenti in questo stesso rapporto a conferma di quello che dicevamo noi qualche mese fa
Viene ancora ribadito che
E la certamente i addirittura all'interno
Di Telecom sono allargamenti completi incompleti omissivi
E hanno trascurato non solo di analizzare adeguatamente i fatti e circostanze accertati e contestati anche dall'autorità giudiziaria per quanto riguarda i procedimenti di cui abbiamo letto sui giornali
Ma soprattutto di individuare le violazioni specifiche commessi in occasioni dagli amministratori precedenti
Non dimentichiamo vista la delicatezza anche della materia quanto abbiamo segnalato in relazione sulla violazione
Che c'è stata e che abbiamo verificato ripetuta della privacy e dello Statuto dei lavoratori dipendenti della stessa Telecom per quanto riguarda i controlli sulle attività sulla vita proprio dei lavoratori
Quindi io a questo punto direi
Proprio di concludere per lasciare spazio anche agli altri interventi ricordando una evidenza che forse semplicistica o lapalissiana
Noi abbiamo approfondito gli aspetti che riguardavano il sistema illegali delle intercettazioni collegandoli
A quelli del sistema legale proprio perché ci siamo resi conto che le incongruenze le incompletezze le incertezze che abbiamo rilevato in un caso ci sono rivelate anche nell'altro caso le mancanze di riservatezza e sicurezza
Relative a un sistema legale
Possono consentire possono dare ampi spazi proprio per la illegalità
Quindi i due sistemi sono strettamente collegati tra di loro però garantire in maniera stretta di visita già il sistema legale contribuisce sicuramente a diminuire lo spazio delle illegalità
Grazie
Diamo il senatore Casson aver questa sintesi molto efficace dei lavori della Commissione ora con particolare
è una soddisfazione istituzionale personale abbiamo qui come ospite il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Nicola Mancino dieci
Darai l'importante contributo un importante punto di vista del della della restituzione del presentata prego
Fa il senatore Casson dato conto
Della complessità delle indagini
Che sono state condotte da parte della Commissione giustizia
Con
Interpelli vari dal Garante della privacy
Dirigenti
E il Ministero della giustizia rappresentanti del
Associazione della stampa Forze dell'ordine
Servizi
A
Magistratura
Procura nazionale antimafia
E il
Il risultato
è certamente complesso
Ma va
In
In alcune direzioni e occorre
Occorre anche sottolineare io mi sono limitato
Apprendere
Appunti su alcune questioni essenziali
Che
Lasciano aperto ancora il problema
L'esigenza
Della tutela
è piuttosto
Avvertita
Ritengo che i
Probabilmente queste ore e anche la mia speranza nel confronto fra i due rami del Parlamento mossa arrivare ad una disciplina anche più puntuale
E sia
Diciamo a difesa di diritti e di interessi
Costituzionalmente
Coinvolti
Ora la necessità di avere allargato il campo di indagine
A queste categorie
Sta
A dimostrare che il bene di interessi
Fortemente attinti dal fenomeno in questione non possono non
Individuarsi
Innanzitutto nella necessità del perseguimento della massima efficienza del mezzo di ricerca della prova
E si tratta di questo parlo soprattutto
Belle intercettazioni
Legittima
Non ti quelle illegali anche sia frutto molto brevemente anche questo questo aspetto
Per efficienza va intesa la sua capacità di giungere ad un esito positivo dell'indagine
Che è un'indagine penale ma anche nell'obbligo di tutelare i terzi coinvolti nelle intercettazioni ma estranea i fatti e quindi
La loro privacy
Nella scorsa legislatura come nell'attuale
I numerosi progetti di riforma presentati alla Camera e al Senato non manco lotti convergere su due aspetti fondamentali che sembra mettere
Sembra mettere d'accordo tutte le forze politiche
Da un lato l'effettività
L'effettività della presenza degli interessi
Sopra
Calmi succintamente elencate nel senso della pienezza della corrispondenza concreta
Tra esigenze reali
E produzioni programmati di ognuna delle categorie alcuni quegli interessi fanno capo
Dall'altro la necessità di dovere li contemperare
Di trovare cioè un giusto dosaggio tecnico-politico per bilanciare pesi e contrappesi sacrifici e vantaggi e poiché
La questione nella sua complessità ma anche nella sua
Varietà di interpretazioni e di soluzioni
è questa considerazione che ho fatto costituisce una sorta di premessa
Di tutte le relazioni introduttive
Di ognuna delle proposte normative sia quelli attuali sia quelle passate
Ed io ho molto apprezzato che il Presidente Savoldi
Abbia sottolineato lo spirito bipartisan e mantenuto durante i lavori della Commissione
Perciò non posso non compiacermi e la ricerca di un largo consenso sia stata avvertita come esigenza imprescindibile
Proprio perché la trattazione della materia trova
Una sua
Sulla strada per dirlo appunto con il senatore Salvi valori costituzionalmente rilevanti a diritti fondamentali dei cittadini
Quanto alle possibili soluzioni normative
Io piuttosto
Non posso non tener conto delle dei pareri che sono stati espressi dal Consiglio Superiore della Magistratura in più di un'occasione
Consiglio Superiore della Magistratura
Ha avuto modo di interloquire giovandosi della riflessione dalla sua Commissione referente della sesta
Che
Riflessione fatta propria dal plenum
Le ricadute sulla normativa della normativa sull'organizzazione e sull'efficienza del sistema giudiziaria
E nella seduta del trenta luglio due mila cinque
Il Consiglio approva Comparetto un parere sul decreto legge del luglio
Del due mila cinque relativo alle misure urgenti per il contrasto del terrorismo internazionale
Dopo aver espresso apprezzamento per alcune scelte di fondo del decreto legge
La definizione legale
Delle condotte tipiche di supporto alle attività di terrorismo la scelta
Di riservare all'autorità giudiziaria il potere autorizzatori in tema di intercettazioni preventive
E ad interventi di natura patrimoniale
Il Consiglio superiore
Della magistratura che ha manifestato perplessità sulla scelta di affidare alla Procura generale presso la Corte di Cassazione la competenza ad autorizzare le intercettazioni preventive
Sembrava infatti più coerente individuare il tale autoritativo procuratori della Repubblica villette lecite distrettuali
Che già proficuamente esercitano compiti di coordinamento di indagini in altro settore
E il disegno di legge Mastella
Avvertito l'esigenza di tener conto dell'articolazione territoriale delle procure generali presso le Corti d'appello
Naturalmente siamo
Alla vigilia dell'approvazione da parte della Camera
Di un testo
Che sicuramente avrà bisogno anche di riscontri nell'altro ramo del Parlamento e non è detto che tutto quello che si legge nel testo che proposto all'Assemblea troverà
Totale accoglienza ci saranno delle modifiche e vedremo poi
Nel corso del dibattito e delle delle votazioni quali saranno
Le modifiche che essa interverranno
Nel dicembre del due mila sei
Sul testo del disegno di legge per brevità dico Mastella
Consiglio Superiore ha ritenuto apprezzabili giustificato l'obiettivo di colpire abusi consumati con la pubblicazione di conversazioni intercettate
Spesso irrilevanti
In relazione al merito delle indagini svolte ma idonea suscitare un morboso interesse dell'opinione pubblica per il loro contenuto opera una notorietà delle persone coinvolte il tema
E questo principalmente che mai perché immagino maggiormente colpisce la pubblica opinione nella sua a mio avviso anche legittima reazione
Ciò nonostante quell'organo non ha mancato in osservare che estranee alla finalità della tutela della riservatezza
Di poter
Ipotizzata modifica articolo duecentosessantasette del Codice di procedura penale
Specialmente nella parte che limiti alla durata delle intercettazioni legittimamente disposta
Non avendo tale disposizione alcun nesso logico con il tema del rafforzamento del segreto degli atti di indagine
E con la repressione delle violazioni Fiesso mentre idonee a incidere negativamente sull'efficacia delle indagini limitando il tempo di svolgimento
Delle intercettazioni ha una durata troppo breve per consentire l'accertamento di molti reati
Qualche punto di criticità è stato evidenziato anche nella proposta di revisione del reato introdotto l'articolo seicentodiciassette septies accorti del Codice Penale accesso abusivo ad atti del procedimento penale
Suggerendo di evitare
Che possono essere coinvolti nella vicenda anche soggette al di fuori dell'ipotesi di concorso nel reato che si limitano a ricevere il materiale coperto dal segreto da parte dell'autore materiale della sottrazione di informazioni sensibili
Per quanto riguarda la disciplina del prelievo di conservazione della documentazione
Fino al passaggio in giudicato decorso cinque anni dalla data di deposito del decreto di archiviazione è un altro problema e al centro per la riflessione non solo della dottrina anche nella
Della giurisprudenza dall'organo di autotutela è stato rilevato che per evitare di compromettere le indagini
Oggetto che li aperture opportuno ancorarlo decorso del termine di prescrizione dei reati per i quali si procede è un problema diverso da quello della delimitazione di carattere temporale
Sempre nel settembre del due mila sei
E che consiglia il cipresso un articolato parere sul decreto disposizioni urgenti per il riordino della normativa
In tema di intercettazioni telefoniche
è giusto rafforzare il contrasto alla detenzione illegale di contenuti e dati relativi alle intercettazioni illecitamente effettuate
Ed alla formazione di documenti e realizzati attraverso la raccolta illegale di informazione
Proprio perché occorre realizzare una tutela effettiva della privacy attraverso la distruzione di quanti illegalmente formato ho acquisito tuttavia
Condividendo le osservazioni sono contenuti in questa
In questo volume
Del procuratore nazionale antimafia dottor Grasso
Osservo anche io che occorre garantire un migliore bilanciamento degli altri interessi costituzionali in giro
Resta fermo nel resto fermo nell'opinione che del contenuto dell'intercettazione illegale non può essere fatto alcun uso come notitia criminis e neppure Ai fini latu senso investigativi
Ogni disciplina in materia di intercettazioni telefoniche e ambientali
E di pubblicità degli atti del fascicolo del Pubblico Ministero e del difensore
Non può e non deve prescindere da precauzioni normative per un utilizzo equilibrato di strumenti invasivi di investigazioni anche in ragione costante aumento del numero di utenza che vengono intercettate per disposizione della magistratura
E certamente avvertita l'esigenza di ridurre al massimo le forme di indirizzi improprio illecito dei risultati delle intercettazioni e tuttavia
Non ci si può discostare dalla valutazione delle necessità processuali
Di evitare di indebolire gli strumenti di ricerca della prova
Come desumibile dalla
Indagine conoscitiva disposto dal Senato proprio nelle pagine che riportano autorevoli opinionisti rappresentante della magistratura inquirente della Procura nazionale antimafia o dei servizi
Nel prospettare queste mie considerazioni
Posso con soddisfazione ritenere condivisibili le conclusioni cui è giunta l'indagine conoscitiva
è tempo perciò di procedere
Con urgenza all'esame del testo
Del disegno di legge affrontando da subito il nodo delicatissimo del momento del deposito dei verbali e degli atti delle intercettazioni come diceva poc'anzi il senatore cassone sì da garantire da una parte
Le esigenze probatorie processuali e dall'altra le esigenze di tutela della riservatezza
E Bari mente ineludibili che il magistrato fin dal momento del tempo sito scelga tra le intercettazioni da utilizzare quelle da non utilizzare processualmente
Con la conseguente copertura di queste ultime
Non è pensabile infatti che il contenuto delle intercettazioni inutili o manifestamente irrilevante rispetto all'indagine spesso socialmente dannose all'immagine dei terzi non indagati
Ignazi interlocutori degli intercettati ed a questi ultimi evocato nei loro colloqui possa lasciare indifferente il legislatore qui è il punto
Non mi sfugge
Che il punto di maggiore criticità resta sempre quello relativo a intercettazioni ritenuti irrilevanti
In quanto riguardanti persone fatti o circostanze estranei alle indagini ovvero quelli di cui è vietata l'utilizzazione se i difensori
Per le parti
Vanno avvisate da parte di essi c'è richiesta di riesame
Di ascolto delle registrazioni di acquisizione delle conversazioni non depositate
La domanda resta sempre la stessa come si può evitare che restino preservate dal rischio di divulgazione
Le conversazioni irrilevanti quand'è pacifico e non volendo essere disconosciuto il diritto di difesa dell'imputato
è impossibile negare la facoltà di prendere cognizione di tutta la documentazione compresa quella che il Pubblico Ministero abbia ripetuto non rilevante
Anche l'archivio riservato far registrare varchi e possibilità di conoscenza del contenuto
A ciò deve accompagnarsi la previsione di limiti più rigidi
Per le motivazione dei provvedimenti con cui viene autorizzata non è in intercettazione ancora di più la proroga della medesima
Quello della motivazione infatti un aspetto sostanziale del provvedimento tanto più quando quest'ultimo presenti caratteri così invasivi
Ed insidiosi per la sfera della libertà della libertà del singolo individuo a maggior ragione se terzo rispetto alla procedura
Le norme in via vincente definizione come mi auguro che vorranno inevitabilmente fare i conti con il mutamento repentino
E continuo nella realtà dei mezzi informatici e telematici e di comunicazione in senso lato diceva il senatore Casson nella illustrazione
Della indagine conoscitiva ci si dovrà abituare cioè ad una normativa altamente dinamica semmai sapientemente fondata sull'impiego di clausole generali o su rinvia normative tecniche di secondo grado
Che consentano di seguire l'evoluzione della tecnologia stando al loro passo di più
Si dovrà continuamente sottoporre detta normativa ad una sostanziale controllo di attualità
Il che comporta un notevole salto di maturità nell'approccio stesso di queste problematica
E altresì ineludibile con i lavori della Commissione Giustizia del Senato hanno sottolineato all'esito del adottare le misure necessarie ad evitare il rischio di fughe di dati
Limitando a casi rigorosamente tassativi l'accesso a quelli riservati
La segretazione non è discrezionale quando è disposta né deve essere garantita la copertura
In tal senso sembra che sia stato felicemente individuato dalla Commissione il ricorso a strumenti
Qual è la concentrazione dei centri di ascolto pressoché sulle procure distrettuali già maggiormente interessate dal fenomeno dell'intercettazione oltre che una più aspro accurata selezione degli addetti ai Centri stessi
E vado verso la conclusione
Ne pare da porre in secondo piano il contenuto che ritengo interessantissimo dell'audizione orletto puntualmente del garante per la privacy professor Pizzetti
Costituisce un dato certo che l'attività del garante sia condizionata dai limiti di tipo normativo relativo ai poteri concessi
Non è peregrino allora mettere effettivamente quest'ultimo in condizione di graduare l'efficacia del suo intervento
Anche nel caso in cui il fatto sul quale esercitare
Le potestà di legge non rivesta quei caratteri di gravità che consentano l'esercizio del potere di blocco
Delle attività di trattamento dei dati sensibili sicché pare correttamente indicato la via dell'introduzione di una più flessibile graduazione
Degli strumenti cautelari o sanzionatori a disposizione del Garante stesso naturalmente sarà il professor Pizzetti a Melito installare questi punti di debolezza dei poteri al Garante ne attribuiti
La riforma in questione sulla quale mi sono permesso di avanzare considerazione proposto inoltre
Dovrà necessariamente essere accompagnato da un intento altamente collaborativo da parte di chi opera nei mass-media
Sono infatti pienamente condivisibili le conclusioni dell'indagine conoscitiva nella parte in cui si afferma
Che il giornalista deve responsabilmente farsi carico di distinguere tra notizia riguardanti sottoposti ad indagine notizie
Riguardanti terzi proprio perché da un caso all'altro cambia la valutazione stessa dell'interesse pubblico alla diffusione alla pubblicazione del fatto
A detta responsabilizzazione può essere verosimilmente funzionale un adeguamento del Codice deontologico e delle sanzioni apparente il primo impatto in parte anacronistico e quello sanzionatorio oggettivamente parlando
Anche un indirizzo giurisprudenziale più severa aiuterebbe a restringere variandone innocente delle notizie eclatanti al di fuori del contesto giudiziario
Ma bastano
Un po'dei rispetti in più è una sanzione adeguatamente afflittivo a fronte di un diritto di cronaca che trae origine
Dai dati verbali intercettazioni che dovevano rimanere coperti segretati o archiviati le fughe
Si tenga conto si registra un momento prima di diventare notizia e ciò naturalmente coinvolge anche la croce responsabilità lo diceva bene il senatore cassone degli operatori della giustizia
Un effettivo intento collaborativo per la riuscita di qualsiasi riforma
Purché si che si riesca a bandi polizza purché veloce ma non per questo meno vedi meditata va richiesto alle società di gestione trattamento dei dati provenienti dall'attività di intercettazione
Sempre che vengono loro attribuiti poteri reali che le mettano in condizione di operare con efficacia svolgendo in esso è pur sempre il più delle volte dei servizi pubblici essenziale
Si tratta soprattutto di riconsiderare forse di riscrivere
Daccapo l'intero quadro dei rapporti con
L'autorità giudiziaria e la polizia giudiziaria ministeri competenti sono contento che ci siano
Rappresentanti politici due Sottosegretario del Ministero della
Della giustizia i servizi di sicurezza si tratta cioè di organizzare un autentico Codice deontologico
Finalizzata a regolarne il comportamento e nelle attività di tipo istituzionale quindi di accelerare il processo di una loro definitiva responsabilizzazione
è fuor di dubbio comunque e credo che questo sia un punto ampiamente condiviso almeno spero
L'intervento legislativo dovrà cogliere l'occasione per rincarare la severità del sistema contro il fino il fenomeno purtroppo diffuso delle intercettazioni illegali
Quelle effettuate cioè senza la rituale autorizzazione della magistratura e dunque contra legem
Che costituiscono un odioso strumento di controllo della vita della sfera privata delle persone in spregio dei più elementari principi della nostra costituzione
Concludendo dico contro questo genere di criminalità perché di criminalità si tratta
Che peraltro si incrementa con l'aumentare della problemi
Problematicità del sistema legale delle intercettazioni
Sono indispensabili prima
L'impiego di al massimo livello di vigilanza ha dato da approntare come si diceva con l'ausilio di personale specializzato poi una risposta sanzionatoria efficiente e davvero efficiente vi ringrazio per la
Graziano e lei Presidente Mancino veri contributo molto impegnato anche nel merito
Ora la parola professor Francesco Pizzetti garante della privacy
Sì grazie molte grazie Presidente saldi
Grazie alla Commissione al relatore
Per questo invito
E se mi consentite prima di tutto come cittadino oltre come come responsabile
Pro tempore dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali insieme ai miei colleghi
E al vice Presidente Chiaravalloti che qui presente
Con me a questa incontro vorrei proprio ringraziare la Commissione relatore per il lavoro svolto consentitemi di dirlo è una
Relazione importante che io spero
Possa essere letta e considerata con attenzione da parte dell'opinione pubblica
è un contributo che consente di capire moltissimo di quello che succede nel nostro Paese
Io vorrei cogliere l'occasione l'opportunità per
Riferire brevemente dal mio punto di osservazione l'allarme per quello che capita nel nostro Paese
E allarme che non sarà mai suonato troppo forte
Noi parliamo qui di intercettazioni e le indagini né
Svolta dalla Commissione ripeto è stata eccezionalmente penetrante
Occorre distinguere fra le intercetti intercettazioni legittime disposte dall'autorità giudiziaria e le altre intercettazioni illegittime che costituiscono reato prima ancora che violazione della privacy
Per le intercettazioni legittime come abbiamo detto molte volte noi come Autorità non possiamo che inchinarci al nostro legislatore e la nostra autorità giudiziaria
E il legislatore che ha stabilito per quali tipi di reato il possibile ricorso a questo il mezzo di indagine e l'autorità giudiziaria nella sua responsabilità
Per la quale certamente anche essa deve essere chiamata a rispondere come giusto dall'opinione pubblica
Se non altro come giudizio sull'operato di un potere dello Stato così importante ma spetta all'autorità giudiziaria valutare con prudenza e scienza quando ricorrere a questo mezzo di attività investigative
Sicuramente è vero che il numero delle intercettazioni legittime in Italia è molto alto che è sicuramente vero che il costo è molto rilevante
Credo che sia molto interessante importante da sottolineare l'osservatore l'osservazione del relatore senatore Casson che richiama l'attenzione sulla difficoltà di comparare i dati fra il nostro Paese gli altri Paesi
Anche perché nel nostro Paese l'attività in di best negativa disposta direttamente dall'autorità giudiziaria copre certamente uno spettro più ampio
Di attività investigativa che in altri Paesi anticipate rimessa all'autorità di polizia
Credo di poter aggiungere che il nostro è un Paese un po'disgraziato
Con un'alta criminalità organizzata ed è questo dobbiamo sempre tener conto
L'Italia non è un Paese purtroppo come altri Paesi europea a cui noi frequentemente tendiamo giustamente a comparare cito perché registra
Da sempre fenomeni di criminalità organizzata particolarmente rilevanti che riguardano una parte importante del territorio nazionale
Quindi
E troppo delicato l'argomento perché un'autorità garante possa permettersi di valutare se le intercettazioni e legittime disposta dall'autorità giudiziaria sono troppo troppo poco
Noi abbiamo ovviamente fiducia nei nostri giudici e tocca i giudici valutare quando se in che misura far ricorso a questo strumento
Su questo tema però ci sono due profili che interessano l'Autorità garante interessano tutti i cittadini abbiamo tutti il diritto di chiedere ai soggetti interessati fra i quali anche i nostri giudici
E cioè che i dati acquisiti
Legittimamente nel corso dell'attività di intercettazione legittima siano custoditi
Secondo le norme le regole vigenti nell'ordinamento italiano
E fra queste norme regole vigenti l'ordinamento italiano quelle del Codice della privacy sono in primo piano
Non quelle dell'Autorità della privacy ma del Codice che è legge dello Stato e che tocca tutti far rispettare prima di tutto ovviamente i nostri giudici
Noi su questo ci siamo impegnati a fondo
E chi siamo preoccupati dimettere sotto verifica che per quanto nelle nostre competenze in garanzia e insicurezza due profili l'attività dei gestori telefonici
Quando richiesti legittimamente dei giudici apprestano le attività di loro competenza per consentire alle intercettazioni legittime chiesta dall'autorità giudiziaria
Su questo l'autorità garante ha lavorato moltissimo
E abbiamo
Nel adottato
Numerosi provvedimenti
L'ultimo dei quali e
Ha dato termine ultimativo al trentuno dicembre due mila sei I gestori telefonici per adottare tutte le misure
A nostra scienza e coscienza necessarie per garantire la sicurezza dell'attività di intercettazione dalla punto di vista dei soggetti gestori
La stessa cosa abbiamo chiesto chiediamo continueremo a chiedere all'autorità giudiziaria a tutti gli uffici giudiziari del Paese
Senatore Mancino Presidente del vice Presidente del consiglio su quella magistratura sa che non appena si è insediato anche profittando della sua estrema cortesia di una
Antico rapporto ho chiesto subito di poterlo incontrare come avevo chiesto di incontrare il suo predecessore
Onorevole Rognoni come abbiamo incontrato l'infisso Castelli e il Ministro Mastella
E come abbiamo scritto a tutti i capi degli uffici giudiziari della Repubblica e importante che anche la magistratura tutti gli uffici giudiziari mettano in sicurezza
Il altro pilone del ponte e quindi le modalità attraverso le quali la durante l'attività di intercettazione telefonica è realizzata e la protezione dei risultati acquisiti prima di tutto nell'interesse della giustizia
Perché è evidente che se c'è
Un
Diffusione illecita dei dati che il di cui il giudice è venuto a conoscenza della sua attività investigativa prima di tutto l'attività investigativa stessa che ne risente
Se io oggetto di intercettazioni a fini di giustizia so di essere intercettato evidentemente benefico l'attività di indirizzo istigazione
Su questo latte il Ministero il CSM l'autorità giudiziaria sono impegnati ma i risultati non sono ancora soddisfacenti
Bisogna dirlo
Anche perché noi siamo in difficoltà a insistere sui gestori telefonici che hanno anche adottato misure costose e onerose perché mantengano rigorosamente le misure di protezione che abbiamo imposto quando
C'è il rischio che la stessa autorità giudiziaria
Chieda comunque una minore tutela pur di a vere quanto richiesto legittimamente dal suo punto di vista non essendo lei dotata di strumenti di protezione dati adeguati rispetto a quanto richiesto
L'abbiamo detto in sede di audizione colgo l'occasione per ripeterlo chiediamo i nostri giudici di fare tutto ciò che è necessario per dare ai CARA e cittadini italiani la protezione a cui essi hanno diritto
Senza che per questo venga minimamente discusso il loro potere di utilizzare le intercettazioni a fini di giustizia secondo le regole che il nostro legislatore stabilisce
Ma su questo l'autorità garante
Ha le carte in regola abbiamo lavorato molto in questi due anni abbiamo dedicato decine di ore lavoro dei nostri funzionari nei nostri uffici per questo abbiamo imposto ai gestori telefonici e come ha detto oneri rilevanti
Abbiamo anche ricevuto una qualche
Soddisfazione in questo lavoro poi c'è l'altro dall'altro tema intercettazioni illecite
Le intercettazioni illecite sono fatti di reato è ovvio non tocca l'Autorità garante per seguire fatti da reato tocca la magistratura ma
Ci sono profili importanti
Noi non possiamo mai accontentarci che il fatto di reato una volta commesso sia perseguito e se possibile colpevole sia individuate giudicato dobbiamo prevenire i reati
Abbiamo prevenire dobbiamo adottare tutte le misure possibili perché il fatto illecito non si compie è questo il lavoro a cui noi ci stiamo dedicando
Rispetto
In questo caso alle banche dati e comunque alle modalità con cui i gestori telefonici trattano
I dati di traffico telefonico le attività di comunicazione telefonica e tutto quanto fa parte di quel capitolo molto ampio
E in parte molto più complesso di quanto appaia che va sotto il nome di intercettazioni telefoniche che sono anche le intercettazioni ambientali
L'acquisizione dei dati di traffico telefonico l'acquisizione dei tabulati di traffico come strumenti di localizzazione
Degli utenti delle linee nel momento in cui la telefonata è stata fatta
Facciamo questo nell'esercizio di un nostro potere perché e dovere perché tocca a noi in base al codice della privacy stabilire le misure di di sicurezza che i gestori dei terreni telefonici devono adottare nella
Ne ha tenuta dei dati di traffico sapendo e anche questo va detto con forza che siamo nel Paese europeo e probabilmente nel Paese al mondo che prevede il più lungo periodo di detenzione dei dati di traffico
In Italia dopo il decreto Pisanu per cinque anni
Sono trattenuti date di traffico fino al trentuno dicembre due mila sette e comunque a regime
Se non vengono modificate le norme per soli fini di giustizia possono essere fra devono essere trattenuti per due anni e poi per altri due anni per il eventuale prosecuzione di determinate tipologie di reato è un periodo lunghissimo
Che determina una acquisizione una quantità di dati che riguardano tutti i cittadini italiani spaventosamente enorme che costituisce un pericolo potenziale grandissimo che riguarda tutti
E qui vorrei sfatare un'accusa che strumentalmente rivolta l'Autorità garante non non proteggiamo i politici
Noi non proteggiamo gli uomini importanti non porte Giamol il vitto
Noi ci preoccupiamo di tutti i cittadini quando parlo dei dati di traffico telefonico parlo di dati traffico di tutti coloro che usano le telecomunicazioni eviti i telefoni di qualunque tipo igiene
Questa è una rilevante problema che abbiamo di fronte aggiungo che in Italia dopo il decreto Pisanu del due mila cinque gestori telefonici sono tenuti a
Trattenere e archiviare usiamo questo termine
I dati di di i utilizzazione dei sistemi di telecomunicazione via internet gli accessi internet la posta elettronica
Non è ovviamente il contenuto mai la posta elettronica la comunicazione elettronica sì
è questo
L'uomo fino al trentuno dicembre due mila sette e poi a regime per due anni e quindi ha una
Detenzione dei dati di traffico per quattro anni
Oggi per cinque poi a regime per quattro si aggiunge oggi una detenzione dei dati di telecomunicazione di ogni tipo e genere dall'accesso a qualunque sito internet all'uso di con lungo il motore di ricerca
All'utilizzazione di qualunque sistema di posta elettronica per due anni
La massa dei dati che
Tutto questo comporta è spaventosamente norme la necessità di misure di sicurezza adeguate altissima su questo siamo impegnatissimi
E ci auguriamo entro giugno di riuscire finalmente ad adottare un provvedimento che sarà articolato complesso molto difficile ma che detterà le misure di sicurezza per
Garantire un minimo
Di prevenzione e protezione
Nel corso della nostra attività noi abbiamo svolto un'attività ispettiva penetrante della quale renderemo conto quanto prima nel gruppo quando adotteremo il provvedimento di cui ho appena accennato
Che ci fa dire mi consente di dire fin da adesso che il sistema è gravemente in pericolo
Che le misure di protezione delle grandi banche dati del sistema telefonico sono insoddisfacente gravemente insoddisfacente
Le posso dire che
Qualcosa di analogo abbiamo ragione di ritenere si possa dire di
Altre grandi banche dati pubbliche e private
Quando affrontiamo il tema delle intercettazioni legittime realtà affrontiamo il tema del dossier raggio
E il tema del dossier raggio è
Concretamente
Realizzato prevalentemente a nella realtà contemporanee moderne attraverso l'utilizzazione illecita di accesso a banche dati pubbliche private fra le quali quelle di telecomunicazione sono
Certamente fra le più rilevanti ma sicuramente non le uniche
Ecco perché non abbiamo in corso un'attività significativa e penetrante da due anni di carattere collaborativo con il centro
Centro elaborazione dati del Ministero dell'Interno per mettere in sicurezza quella che è la più grande banca dati e di sicurezza del Paese
Poco perché abbiamo tutti deciso nel Consiglio del collegio ultimo scorso di avviare un'attività ispettiva penetrante sull'anagrafe tributaria
Altra immensa banca dati che contiene una quantità di informazioni spaventosamente penetrante sulla vita di tutti i contribuenti
Ecco capitolo intercettazioni legittime per noi significa questo e voglio cogliere l'occasione per dirvi che siamo
Impegnati moltissimo su questo tanto che per in quanto siamo impegnati e proprio per il motivo per cui abbiamo fatto decine e decine di Jordi ATE di attività ispettiva siamo particolarmente allarmati
Ed è bene che il Parlamento italiano lo sappia
Che quanto prima noi vi forniamo io mi auguro di poterlo fare prima dell'estate tutto qui le informazioni di cui siamo a conoscenza campagna atto ovviamente dei provvedimenti di nostra competenza relativi a queste informazioni
Nell'attività di questo punto noi vogliamo un'attività ispettiva per la quale con abbiam detto molte volte abbiamo risorse limitatissime e strumenti molto
Inadeguati
Da questo punto di vista io ringrazio moltissimo la Commissione giustizia che ci ha permesso ampiamente
Di sviluppare o il nostro ragionamento il rinvio a questa eccezionalmente ben fatta seniores consentito dir la relazione per gli approfondimenti successivi infine
C'è ovviamente il tema più delicato
Non tocca di nuovo a noi interferire o neanche da esprimere un giudizio un'opinione sul disegno di legge in discussione alla Camera in ordine alle intercettazioni
E alle modalità attraverso le quali le direi le informazioni legittime acquisite dall'attività autorità giudiziaria possono non possono essere
Oggetto di secretazione esse devono essere a novembre
Con versate in Cancelleria come oggi avviene se meglio dato che inserirlo in un archivio
Secretato sono tutte cose che vanno al di là della nostra specifica competenza è ovvio che qualunque misura che garantisca un più alto livello di riservatezza e per noi sempre
Benvenuta e necessaria
C'è
Ovviamente
Un aspetto particolarmente delicato quando
Delle
Dei dati acquisiti legittimamente dall'autorità giudiziaria perché in questo caso di questo si parla qui lecitamente acquisiti
Ad esempio attraverso l'attività di intercettazione legittima diventano oggetto di notizie di cronaca
Questo è certamente un problema
Estremamente delicato che a noi
Interpella perché nell'ambito delle competenze dell'Autorità garante c'è anche assicurarsi che i dati delle persone riferibile persone siano sempre trattate in modo lecito e legittimo anche nell'ambito della libertà di cronaca
Che per la libertà di cronaca il concetto di lecita illegittimità e definito in modo specifico e certamente molto più ampio di quanto avvenga in altri settori dell'ordinamento
In parte dalla normativa della cade la legge sulla privacy che ripeto è legge dello Stato italiano che anche noi come autorità siamo tenuti applicare fare applicare dal codice deontologico dei giornalisti
Ovviamente la tutela della riservatezza in questo settore
Deve trovare un punto di equilibrio con la tutela della libertà di informazione di cronaca sappiamo benissimo che siamo in presenza di due valori costituzionali
Entrambi essenziali per la
Solidità del sistema democratico la democrazia senza libertà di informazione non è democrazia
La democrazia senza tutela della dignità delle persone non è democrazia quindi si tratta di trovare
Un equilibrio necessario perché perdere l'un valore
A vantaggio dell'altro significa comunque ledere un sistema democratico quale quello che costituente ci hanno consegnato in quell'in qualche pezzo tutti noi vogliamo vivere
Ovviamente noi su questo siamo in una posizione delicatissima ogni volta che adottiamo un provvedimento siamo perfettamente consapevole di essere su un crinale
Delicatissimo della democrazia
Abbiamo detto che se la ringraziamo moltissimo e che delle affatto che è stato ricordato e anche degli apprezzamenti che mi sembra di aver colto nella nostra attività
Sia nell'intervento del Presidente del Senato che nell'intervento del Presidente del
CSM che del relatore
Per rispetto all'attività dell'Autorità anche in questo il settore abbiamo detto più volte a
Che siamo i primi a sapere la delicatezza estrema di questa tematica
Io ho aggiunto a parlando qui a titolo personale di essere anche convinto che è bene che nemmeno nel nostro caso siano previste sanzioni penali a tutela di questo punto di equilibrio a me non piace un sistema nel quale la sanzione penale
E utilizzata per
Imporre il punto di equilibrio corretto fra valori costituzionali così delicato però abbiamo anche detto molte volte che il potere di intervento dell'Autorità garante in questo settore sono per un verso troppo forti
Perché noi possiamo ricorrere al normale potere di blocco del trattamento dati o di divieto di trattamento
Anche nei confronti della libertà di stampa con la differenza che
Il divieto di il blocco di un trattamento dati il divieto di un trattamento dati quando per esempio debba impedire che siano trattati i dati dei conti correnti rubati illegittimamente correntisti di una banca
Ho debba utilizzarlo per impedire che siano
Diffusi i dati di traffico telefonico dei miei concittadini illecitamente rubati e accettato da tutti
E nessuno accetterebbe che noi non adottassimo il blocco del trattamento dati in questi casi
Quando siamo in presenza della libertà di informazione è evidente che è difficilissimo la scelte quindi molte volte l'Autorità si trova di fronte a un dilemma terribile
E qualche volta le sue decisioni sono anche non condivisa dall'opinione pubblica certe volte anche perché
Non è possibile spiegarle in tutti i loro specificità
Questo è un potere enorme fuori da questo potere non abbiamo alcun potere il nostro unico potere dichiarare l'illecita del trattamento e lasciare poiché chi ne sia sotto stato colpito possa ricorrere al giudice civile per il risarcimento del danno
Il disegno di legge oggi in discussione in Parlamento ci ha da un potere nuove
Quello di
Imporre al giornale oggetto della nostra decisione di illecita ed eventualmente ad altri periodici definiti dall'Autorità medesima la pubblicazione del nostro provvedimento
è un potere in più è qualcosa in più e la possibilità di rendere noto e cioè ai lettori del giornale
Che la notizia che lei essere o su quel giornale era stata illecitamente data
è la possibilità di diffondere con forme di pubblicità certamente molto significative i provvedimenti dell'autorità è abbastanza
è sufficiente a dare al ruolo dell'Autorità quel maggiore
Peso che credo
Anche sentendo gli interventi oggi fatti da molte parti si auspica e difficile per me darvi un'opinione certamente
Io ritengo che
Mentre non può essere facilmente o cuor leggero percorsa la via della sanzione penale
In questo campo la via di sanzioni amministrative
Anche eventualmente comminate dall'autorità garante dovrebbe essere
Più prudentemente apprezzata io penso che in qualche modo
La tutela del giusto punto di equilibrio debba essere un argomento che ci interroga e che non possiamo facilmente lasciare da parte
Finisco su questo spunto con una sola osservazione oggi
Tutta la tutela reale al di fuori del dell'arma atomica del blocco del trattamento imposto anche i mezzi di informazione che abbiamo vinto detto e abbiamo visto può per suscitare reazioni
Anche particolarmente forti di opposizione tutto il verrei gliele l'attività di
Come dire di
Controllo su un uso illecito della da da parte della libertà di informazione delle notizie riferite cittadini o dei dati dei cittadini e affidato all'ordine dei giornalisti
Noi possiamo come ho detto limitarci a dichiarare illecito al trattamento
La persona interessata può ricorrere al giudice civile per risarcimento del danno ma rispetto alla testata o i giornalisti stessa azioni possono essere comminate unicamente dall'ordine dei giornalisti
Siamo cioè in presenza anche in questo settore di una forma di auto di Chia
Sì in Italia è molto diffusa
E che normalmente appannaggio degli ordini professionali
Vale per i giornalisti quello che vale per i medici e quello che vale per gli avvocati molte volte quello che vale per altri ordini professionali
Io pongo una domanda e non mi do una risposta me la darei volentieri se potessi parlare solo come professore di diritto costituzionale ma
Nel ruolo che mi tocca oggi non mi do la risposta
è possibile che un bene prezioso come la libertà di informazione è un punto di equilibrio delicato come il rapporto fra libertà di informazione dignità delle persone
Avendo a mente che la libertà di informazione è un diritto dei cittadini
Che per i giornalisti è un diritto in quanto hanno il dovere di rendere attuale il diritto dei cittadini sia rimesso unicamente soltanto all'ordine professionale
Questo è un interrogativo delicato
Ripeto sono del tutto contrario sanzioni penali vedo con grande preoccupazione l'ipotesi di praticare in modo accentuato quella via mi interrogo se non sia
Possibile ragionevole una forma più ed equilibrata di tutela anche in questo settore grazie
Allora ringraziava professor Pizzetti per questo contro il Burlo anche appassionato com'era com'era giusto noi sono pressioni chi questa sera diversi autorevoli colleghi della Commissione che hanno concorso e lavori senatore Valentino del Gruppo di Alleanza Nazionale
La senatrice Boccia e del Gruppo di Rifondazione il senatore Centaro capogruppo di Forza Italia quale chiederei di dare un contributo e i nostri lavori prego
Ma intanto
Insoluto tutti presenti poche notazioni su un buon lavoro svolto comma un mero apporto assolutamente costruttivo con un dialogo
Tra maggioranza e minoranza che ha visto il confronto di buone intenzioni
Sono state trasfuso nel documento e mi auguro che poi possono avere delle conseguenze in termini un
Termine legislativi ma in puntando in primo luogo una
Con rilievo che mi riferisco all'istituzione alla quale ho l'onore di appartenere mi spiace il Presidente del Senato sia dovuto allontanare per altri impegni
Dobbiamo cominciare a pensare delle Commissioni di indagine che abbiano poteri efficaci
Perché così come ha detto più volte lo il relatore lei Società di gestione del traffico telefonico non hanno risposto o hanno dato risposte insufficienti o in ritardo
Ed evidentemente tutto questo comporta un problema perché il fulcro di una democrazia che il Parlamento non riesce ad ottenere dei dati
Anche spesso indispensabili per poter modificare l'impianto legislativo con tutti i problemi che
Poi esso comporta e allora senza arrivare
A quei poteri estremamente ampio che conosciute dal Parlamento con le Commissioni di inchiesta monocamerale o bicamerali che hanno poteri
Identici a quelle della magistratura nell'assunzione dei testimoni nella
Possibilità di ottenere documenti a cui non è opponibile neppure il segreto di Stato
Ci deve essere però una situazione perlomeno intermedia un obbligo di acquisizione documenti di un obbligo anche di dire la verità di fronte a queste Commissioni di indagine altrimenti
Acquisiremo dati solo sulla buona volontà di coloro
Che ce li forniscono se vogliono venire anche essere
Ascoltati
Perché la verità poi alla fine è quella di una diffuse insofferenza che noi abbiamo registrato in queste società concessionarie della gestione del traffico
E allora lì si comincia a innalzare il primo problema
Perché al di là delle battute che poi compaiono sulla stampa dei soliti Cavalieri dell'ideale che probabilmente farebbero bene a trust smettere i dati alla Commissione Giustizia del Senato piuttosto che proponeva arsi
Come cavalieri dell'ideale che non sono riusciti a concretare gli ideali
Probabilmente se all'interno di questa attività di concessione delle società concessionarie di soste un controllo di gestione
Da parte dello Stato o addirittura meglio ancora da parte del garante
Che autorità terza
Allora probabilmente molte problemi verrebbero meno attraverso una presenza stabile all'interno del meccanismo
Attenzione questo è un meccanismo semplice oggi bando umani con l'ingresso in campo dei cosiddetti operatori virtuali cioè dei soggetti che si collegheranno
Alla società di gestione
Tra virgole nella gestione del traffico per esempio Poste italiane
E vedremo poi quali limiti potranno avere costoro nella gestione nella conoscenza dei dati sia amplierà la platea dei soggetti da controllare
E dei dati evidentemente in loro possesso allora lì se c'è questo controllo di gestione
Concreto la diatriba sulla proprietà italiana od estera di Telecom viene meno nel momento in cui comunque siete capaci di controllare il traffico ovviamente segue altro tipo di fidi
C'è un problema di falle nel sistema di sicurezza delle banche dati di queste società ne parlava al Garante Bacci anche una necessità di far sì che
I provvedimenti del Garante possano a vere una sua una loro efficace perché se il garante avrà attribuisce novanta giorni in per rimettere le cose a posto
E le società di concessione nonna fanno nulla ed è costretto a dare altri novanta giorni che sono già scaduti nella trentuno dicembre due mila sei ma io sono certo che si è fatto poco o niente
C'è un problema nel sistema
Allora senza necessità di
Arrivare alle testate nucleari di cui dispone di garante che non lo sarà mai o in rarissimi casi bisogna che pensare ad un sistema convenzionale graduato di sanzioni
Economiche amministrative in generale tale da far sì che
I suoi le sue indicazioni possono essere concretamente e seriamente applicate diversamente rimarranno
Lettera morta
C'è un problema di costi delle intercettazioni
In altri Paesi per esempio la Germania la concessione viene data
Con la clausola che l'utilizzazione del servizio da parte dell'autorità giudiziaria o da parte di pubblica autorità
Verrà effettuata gratuitamente dal concessionario e questo è uno dei prezzi dei costi della concessione
E questo si potrebbe anche
Attuare in Italia se non in termini così estremi perlomeno in termini
Certamente meno costosi dell'attuale sistema ma il sistema costa non solo perché c'è un problema di andare a vedere con il gestore ma perché sicuramente c'è anche una
Scarsa bloccare opacità da parte della magistratura di gestire il rapporto comma gli enti
E anche di utilizzare lo strumento intercettazione
Lo si prende intercettazione lo strumento selettivo che non è di inizio indagine intercettiamo né cento vediamo cosa esce e poi andiamo avanti
L'intercettazione che è un forte ingresso nella premessa del cittadino si svolgerà nel ma in un secondo momento dell'indagine quando sullo scenario sono comparsi quelli che potrebbero essere i punti fondamentali gli delle misto getti fondamentali dell'indagine
Ancora se la Procura della Repubblica di Bolzano riesce ad ottenere una caduta verticale
Del sessanta per cento dei costi non vedo perché altre procure non possono fare
Ugualmente tutto ciò ed evidentemente tutto questo passa attraverso una selezione qualitativa e una capacità oggi del CSM domani della Scuola della Magistratura
Di qualificare manageriale mente ma anche sotto il profilo investigativo senza
Limitazioni di alcun tipo ovviamente nell'utilizzazione dello strumento
Ma con necessità ecco di saperlo utilizzare di saperne motivare le proroghe e non solo attraverso delle formule
Di rito e quindi tutto questo passa attraverso questo tipo di
Attività
Anche perché quando poi si dice che il Ministero della Giustizia manda gli ispettori
Ma che li mando a fare perché è scontato che formalmente l'intercettazione sarà legittima
Sarà stato autorizzato dal G.I.P. o sarà stata data India prete dal titolo d'urgenza e poi convalidato adesso lo diamo per scontato così come nel novantanove virgola novecentonovantanove mila eccetera dei casi
Non si troverà mai chi è stato l'autore della propalazione delle notizie riservate quindi
Devo dire e più non mostrare i muscoli che poi non hanno nessuna possibilità di Expandi flette anzi
Se se il caso e qui arriviamo al vero problema la fuga delle notizie
Fuga delle notizie riservate in particolare
E allora qui si impone una scelta che è una democrazia matura deve cominciare a mettere diciamo sul piatto della bilancia
Qual è l'interesse prevalente l'interesse pubblico che è una notizia rimanga riservata fino a un certo momento per evitare che l'indagine venga compromessa
Per evitare che la la cimice messe in in uno dei due immobili presenti in un casolare nelle sperdute campagne di Agrigento venga scoperta
Dopo due anni di indagini solo perché l'imbecille
Pubblico ufficiale l'altrettanto imbecille giornalisti danno pubblica non la notizia di un attentato forse è venuto ad un magistrato che in realtà non c'era
Ho avuto o dobbiamo pensare che bisogna pubblicare sempre tutto e qualsiasi cosa
Perché se c'è un livello oltre il quale il diritto alla libertà accede bar compiutamente ed efficacemente poi attuato allora
Nessuno vuole arrivare a conculcare la democrazia e la libertà di informazione evidentemente e probabilmente quella
Gradualità che indicava il professore Pizzetti ha una sua
Maggiore che capacità di essere accettata dal sistema sicuramente
Attraverso o la possibilità che il mercato non
Abbia più la possibilità di di formulare offerte perché economicamente amministrativamente pesante la pubblicazione della notizia riservata foro abilmente tutto questo farà cadere la
Caduta la domanda farà venir meno l'offerta del
Del prodotto pensiamo anche ad una culpa in vigilando per i soggetti che sono comunque detentori a vario titolo della
Notizia riservata
Ah ma un bel dire giornalisti collo voi colpite sempre vorrete colpire sempre noi pensate a coloro che propongono la notizie ma se questo non è possibile alla fine
Invece di colpire a monte bisognerà colpita vale comunque si parla di correità e di concorso comunque in un
Fattispecie di reato ma ripeto senza necessità di arrivare a quella che è la conseguenza penale
Anche una conseguenza pecuniaria amministrativa pesante potrebbe tranquillamente risolvere tutta la la situazione
E allora ecco ebbe concludo queste Brevind annotazione saremo riusciremo a essere conseguenti a tutte queste
Valutazioni espresse
Permettetemi un cauto pessimismo
Soldi essi dell'ottimista il pessimista che avvii il pessimista e l'ottimista che ha visto infrangersi le sue aspirazione le sue idealità no io voglio esserlo a titolo preventivo
Sarà certamente e difficile però consideriamo sempre che se noi non riusciamo a risolvere le falle nel sistema
E anche le patologie del sistema l'intercettazione illegale tout-court cioè quella completamente fuori dagli schemi e non frutto di
Tradimento o di altro
E dietro l'angolo ed è pronta ad entrare al è pronta alla dossier raggio è pronta ad approfittare cioè di tutte le falle del sistema
E ripeto domani il sistema vedrà più soggetti oltre concessionaria attraverso gli operatori virtuali che potranno comunque attingere o essere in possesso dei dati
Allora è una scelta certamente difficile che va ponderata ma che il nostro sistema deve fare perché diversamente continueremo
Con questa guerra per bande mediatiche con
Sbattendo il mostro in prima pagina poi si scoprirà che poi la fine il tizio non era poi tanto mostro
Ma che importa l'importante dirlo subito poi qualcosa rimarrà sempre grazie
Grazie al senatore Centaro
Ora la parola al senatore Valentino per l'ultimo intervento
Ultimo il brevissimo intervento Presidente
Non c'è dubbio che il intercettazioni siano ormai uno strumento investigativo di rinunziabile non
L'osservazione delle vicende processuali ci impone di fare questo considerazione devo dire uno strumento che è un po'impietrito gli inquirenti così come a suo tempo si impieghi rilevano quando domande erano i pentiti
Diciamo la parte più consistente delle verifica che dovevano portare all'accertamento di responsabilità
Comunque tante
Un momento importante sotto il profilo tecnologico viene utilizzato io mi voglio occupare brevemente delle intestazioni legittime
Quelle che
Vengono svolte perché devono servire il processo quindi a proseguire l'accertamento della verità e poi vengono sbattute in prima pagina
In nome del diritto di cronaca e allora dobbiamo fissare delle regole
Queste nostre ricognizioni che sono certamente apprezzabili che ci consentono di conoscere individuare i limiti
Problematiche di assoluta complessità poiché dobbiamo ricondurre a quella che è l'esigenza del reale l'esigenza reale
Quale di individuare lo strumento in forza del quale un atto che è servente all'indagine non può essere divulgato
In una fase particolare del processo in nome del diritto di cronaca
Io so
Qual è l'atteggiamento del
Mondo del giornalismo rispetto a questo tipo di doglianza e alla
Alla sollecitazione verso un regime sanzionatorio che proibisca in maniera consistente dello stato di cose atteggiamento di assoluta fermezza
Però
L'atto l'atto inclusivo un atto
Che va a ledere un diritto costituzionale in nome dell'esigenza processuale
Questo atto deve essere tutelato deve servire il processo deve servire l'accertamento e la verità io francamente ritengo che
Ci siano
Se si fa un'osservazione di buonsenso signor ma strumenti per poter intervenire allora l'approvano il processo si costituisce al dibattimento
Possiamo dire che fino al dibattimento
L'intercettazione debba restare segreta e che possa essere utilizzata per l'eventuale divulgazione soltanto quella che serve al dibattimento per la costituzione della prova Anna
è un'ipotesi peregrina si può fare una riflessione su questa
Eventualità non è coerente con il sistema non eviterebbe
Questa divulgazione clamorosa della quale noi
Viviamo le conseguenze ogni giorno
Avvertiamo quanto disagio provochi era uno diceva pocanzi Roberto Centaro
Pagine e pagine di giornali per poi accertare che non c'è il reato allora che cosa è servita quelle intercettazioni e tutto forse più semplice di quanto non appaia io capisco
Le esigenze legittime che sono state oggi
Evocate con grande capacità d'altronde non poteva essere diversamente atteso il
Il
La qualità dell'impegno dei nostri oratori però il dato che voglio sottolineare questo non è forse più semplice un intervento che censuri è che vieti che in una fase del processo che la fase riservata
L'intercettazione non possa assolutamente essere divulgata e chi la divulgazione sulle conseguenze
Le responsabilità sono connesse alla divulgazione è inutile dire
Ma non ce l'abbiamo abbiamo il dovere i giornalisti questa è la loro difesa sistemati non le abbiamo avute
Voi dovete individuare le responsabilità a monte io intanto individua un dato oggettivo il concorso in quella responsabilità poi nell'ambito del processo che si farà il giornalista valuterà
Quale debba essere il suo atteggiamento difensivo io non penso a una scriminante ancora però potrebbe essere oggetto di riflessione anche questo a una scriminante
In forza della quale il giornalista che abbia pubblicato una notizia riservata se rivela la fonte
Non viene perseguita ma abbiamo visto Ford fior di criminali
Che hanno beneficiato di queste provvidenze di questa normativa Clémence fiale certamente non ci indigniamo per l'amor del cielo se il giornalista Giuda punto con le spalle al muro
Nel momento in cui ha pubblicato notizie assolutamente riservate che hanno inciso in maniera devastante sull'onorabilità di soggetti poi
Risulta che essa nelle indagini con le spalle al muro dicano me l'ha data Tizio ma la data Caio quindi non vengo punito
Si assumano le iniziative consequenziali e i confronti a Tizio e Caio che li ha forniti
Sono ipotesi che impongono delle riflessione tutto in questa materia tutto deve essere scrutato con grande attenzione tutto deve essere analizzato con grande rigore perché questo e il problema del processo in questo momento
Il problema del processo e del problema della riservatezza della e del diritto alla riservatezza del diritto alla privacy dei cittadini
D'altronde i processi ormai si fanno per la più parte con le intercettazioni
Quindi non dobbiamo avere la certezza che l'intercettazione sia un atto rigoroso che resti all'interno dell'investigazione perché la divulgazione anche
Naturalmente momento di ostilità rispetto all'accertamento e la verità perché la divulgazione comporta anche la la la l'attuazione di strumenti difensivi chiede anche che possono attualmente vanificare la ragione che a suo tempo imposto all'adozione della intercettazione allora
Io credo che
Questo
Questi nostri incontri
Le indagini che molto opportunamente e che all'unanimità poi si sono concluse la Commissione giustizia del Senato attuato meritino grande apprezzamento
Ma forse la soluzione del problema e meno distante da quanto non si non non possa apparire grazie
Grazie allora io ringrazio tutti coloro che hanno partecipato a questi questi lavori nostri
Diciamo ospiti esterni per la loro presenza
Abbiamo anche voi adesso il problema avremo speriamo presto dei e queste leggi vengono presentati con grandi proclami alla stampa perché c'è una Jensen cedere poi scompaiono non servono dall'attualità poveri emergono quando c'era e che caso e poi scompaiono abbia un metodo un po'
Schizofrenico per legiferare e di dare
Sì carsico forse già un complemento comunque speriamo che finalmente la Camera approva
Va be'lui era RAI veniva allungarsi così sembra cosa bella
E che arrivi sommari parte all'iter e di questo provvedimento alla Camera in modo che diamo questo lavoro svolto anche il dibattito di questa sera possa essere utile alla Commissione Giustizia del Senato
Per esaminare con attenzione il tema grazie ancora a tutti voi e buonasera
Grazie Presidente
Abbiamo