Dibattito "Riforma Elettorale, Costituzione, Democrazia"

Va bene allora
Cosa
Benissimo
Allora iniziativa di oggi
Nell'area della sinistra Toscana
Perché non sapesse che cos'è Lare da sinistra Toscana è un'associazione politico culturale
Che
Mira
A riunire così come noi diciamo molto elegantemente termine coniato da
Dal carissimo amico e membro dell'Esecutivo
Dell'area della sinistra Toscana Mario Monforte qui presente in sala
Miriamo appunto a riunire le membra sparse della sinistra
Toscana e
Oltre la Toscana cioè non abbiamo ritenuto
Da un'analisi
Sociologo antro politica
Ecco lo so ho coniato anche un termine nuovo e
Che ci sono troppe membra sparse
E che veramente sarebbe l'ora di
Realizzare un processo di ricomposizione a sinistra senza più dare aggettivi sinistra radicale sinistra della sinistra
Dei democratici di sinistra appunto sinistra dei Democratici di Sinistra si sinistra
Partecipata o meno sinistra senza nessuno aggettivo
Questo è stato il nostro intento e così
Abbiamo proseguito a livello territoriale in molte Province del territorio toscano
Abbiamo una serie di processi in corso molto interessanti prevalentemente a Firenze dove abbiamo il nucleo più forte
Ma anche a Livorno che la mia città incominciamo adesso anche a Pisa a Prato
Ad Arezzo a Pistoia e così
La nostra idea è veramente estende ci sul territorio nazionale regionale poi abbiamo avuto anche in questi ultimi mesi una serie di rapporti a livello nazionale
Abbiamo frequentato in alcune occasioni la sinistra la sinistra europea
Quella che quel termine come vedete che è stato coniato il sinistro crea
Un contenitore che
Per il momento non è ancora definito e abbiamo frequentato altri spezzoni di chi vuole ricomporre a sinistra
Quindi uniti a sinistra di Folena e altre componenti non vi sto a fare lunga la questa storia noi comunque riteniamo che ci sia una serie di nodi
Così come si usa dire ormai in gergo ogni tanto ci sono delle modelle quindi più problematiche
Punti di accumulazione di che sono un fisico lo molto dalla matematica il punto d o comune azione è un punto in cui
Tante cose qua tanti nodi vengono al pettine
Uno di questi e quella che trattiamo stasera ieri ne abbiamo trattato un altro noi eravamo ospiti
Sulla questione ambientale che uno dei nodi
Trasversali importanti in cui la sinistra diffusa è presente
In ogni comitato in ogni situazione ma non riesce a ricomporre in un'analisi complessiva il perché ci sono tutta una serie di è una matite sui territori che non derivano dalla cattiva volontà magari di un amministratore ma da una impostazione
Tarda economicistica
Che non vede la questione ambientale come uno dei punti centrali per dirimere la questione capitale lavoro capitale risorse
Ebbene
E vengo al punto di oggi il seminario di oggi riforma elettorale Costituzione democrazia già parla da solo vedete i tre cornice del problema cioè Noè
A vediamo la riforma elettorale
Non separabile assolutamente dalla questione costituzionale
Noi abbiamo vissuto la stagione referendaria molti di noi impegnati nei comitati e qui quello di Firenze qui rappresentato da Roberto passivi
Presentato egregiamente da Roberto passivi che ha lavorato moltissimo insieme a quelli di altre città e ricordo Livorno ha avuto la percezione perché la mia città avuta la percentuale più alta d'Italia
Perché
Sulla per la difesa del referente
E non sarà certo un caso no perché c'era il sottoscritto ma perché Livorno storicamente bastare i motivarla richiamare alla memoria certe sue storie tradizioni certezze due componenti storiche naturalmente risponde
Allora su questa questione del rapporto riforma elettorale Costituzione lo vogliamo andare a fondo
Se la riforma precedente quella che ci ha portato a questo Parlamento che non funziona ma certamente non per colpa della riforma soltanto poi su quello della questione Kant della
Della
Per la mancanza di politica di sinistra che ci ha portato a questa situazione aggiunto alla riforma elettorale
E infine ma non per ultimo la questione della democrazia
Che non la si risolve solamente con la riforma elettorale qualunque essa sia anche la migliore delle riforme possibili e qui non mi vorrei molto ad entrare ma
Ci sono sostanzialmente sul tappeto
Mi sembra nel nella discussione nazionale
Un paio di visioni quella più proporzionalista e quella più maggioritaria allora quella maggioritaria vede prevalentemente non a caso più impegnati a sostenerla i grandi partiti
Le grandi organizzazioni politiche sia
A destra che a sinistra
Quindi è trasversale la concezione che sia di una possibile riforma istituzionale pardon elettorale dall'altra parte i partiti minori
Un po'per ragioni di bottega perché non vogliono scomparire è un po'per ragioni che io ritengo legittime
Spingono per una riforma il senso profondo proporzionale
Una di queste cose di cui dovremo discutere stasera e
Anche non risolve la ma incominciare a sborsare la per vedere se facciamo partire da Firenze questa la mia proposta conclusiva e poi passerò la parola agli oratori di stasera
E quella di
Creare a Firenze alla fine di questa di questo incontro un gruppo di lavoro di continuità così come si può chiamare misto
Che non sia solo fatto di fiorentini ma prevalentemente di Toscani attorno all'area della sinistra Toscana per incominciare andare avanti con una proposta che viene dal basso
Cioè noi vediamo che c'è una certa stanchezza a livello delle forze politiche e una certa sì direi con grande contraddittorietà
Per riuscire a dipanare questi insieme di questioni riforma elettorale da un lato
Costituzione garanzie costituzionali dall'altro e democrazia partecipativa attraverso le assemblee elettive
Dio ho parlato anche abbastanza specie però solo una lancia a favore ovviamente le per concludere il mio intervento iniziale del sistema proporzionale
Che deve garantire la parte alla massima rappresentatività di tutte le forze in campo nel sul territorio nazionale ma nello stesso tempo ragionevolmente
Non mi sentirei di dire oggi
Che è uno sbarramento non si deve inserire
Uno sbarramento ragionevole che possa io sui numeri non sono un esperto ma qui al tavolo ci sono persone professori più che sono un fisico giustamente
Sono aspetto di numeri in mano di questi numeri perché dietro questi numeri ci sono altre cose che devono garantire va bene non non la facciamo lunghe allora
In ordine
Il professor Gianni Ferrara
Professore di diritto costituzionale l'università la Sapienza di Roma Fabio Marcelli ricercatore dell'Istituto di studi giuridici internazionali del CNR di Roma
E Roberto Passini come dicevo prima avvocato del Comitato per la difesa della Costituzione riceve Fiorentino noi abbiamo poi una serie di parlamentari Tana De Zulueta rappresenta i Verdi
Non è potuto arrivare Orazio Licandro deputato del PdCI però c'è un suo rappresentante che lo sostituirà in sala
Monica Sgherri capoluogo Capogruppo di Rifondazione Comunista in Consiglio regionale
E poi gli altri che non vi sto a leggere tutti comunque che rappresentano la sinistra Toscana l'ala sinistra toscane la sinistra DS così come i Comunisti Italiani
Allora iniziamo
Io credo che ragionevolmente possiamo parlare di relazioni non lunghissime di
Quindici venti minuti
Cercare di concentrare in un tempo di questo di questo genere
E poi soprattutto vorrei sentire tutti presenti o la maggior parte dei presenti
Per vedere di incominciare a sborsare un'idea di riforma elettorale che si allinea con la Costituzione e la democrazia dal basso
Allora inizierei
Con il professor Gianni Ferrara
Dell'università la Sapienza di Roma Gianni
Euro
Io vi chiederei solo
Devi consentire membri dove lasciare l'ordine
L'ordine dei tempi che sono stati
Indicato comincerà il comincerei con la democrazia
Perché io sono convinto che dopo quindici anni
Gli attacchi
Dopo quindici anni di età Chirivì sconfitte
Da parte dei democratici sconfitte subito i democratici sia il caso di porre limitare la questione di quale democrazia
E quella
Che ormai
Che ormai vigente nel nostro Paese
A che punto siamo
So benissimo immaginate che della democrazia si danno le interpretazioni varie
L'altra batte la testa
Espressione democrazia consente
Consente
Che si meritano
Bari de notati come quelli che la qualificano
Maggiore minore democrazia
Più intensa meno intensa più sostanziale che formale democrazie di quale tipo
Di tipo identitario e certamente no porto ad Auschwitz
Democrazia diretta abbiamo capito che la democrazia diretta regge soltanto sul regime schiavisti dico com'era la democrazia deve essere
Democrazia
Politica rappresentativa
Per ultimo che ci è rimasta
Nell'ultimo decennio
Ma questa democrazia rappresentativa fino a che punto
Risponde
Ai requisiti minimi
O quelli e non proprio minime del l'espressione dell'idea del valore della democrazia ecco il punto
Ecco il punto
è sufficiente
Perché ci sia democrazia
Che vi sia un sistema elettorale
Basta che ci siano le lezioni perché lì sia democrazia
Beh è il punto di fondo è questo
Elezione perché cose
Io sono convinto io in realtà da quando mi occupo di queste cose non è
E non
Da poco tempo quindi io sono convinto che in realtà sistema elettorale o meglio la forma elettiva non è identificare ante una democrazia non basta non è sufficiente
Non è sufficiente un sistema elettivo perché
Si se si elegge
Uno solo a qualche cosa
Beh insomma questo è uno solo a qualche cosa non è che stia ad indicare che l'aggregato in cui si colloca questo uno solo sì o no rovinato democratico anche il Papa
Eletto
Ma nessuno naturalmente penso che il pagherò Chiesa cattolica sia un'organizzazione democratica
Eletto il Papa ma il Papa ha poteri assoluti
Va poteri assoluti
Io sono cioè convento
Pepe che vi sia democrazia e necessario che vi sia rappresentanza ma che c'è la presentando soltanto se c'è simmetria
Strutturale
Tra
Chi elegge è l'organo
Che costituisce che costituisce
L'obiettivo
De voto
Per cui si elegge si eccessi e metrica
Tra la struttura organica dell'eletto
Una simmetria rispetto alla base
Che però vede a creare personalmente poi la simmetria allora sì che ci ha rappresentanza perché la rappresentanza soprattutto
Soprattutto barra FT alla raffigurazione
Dei conflitti sociali
Di quelli economici di quelli reali di quelli politici di quelli sociali di quelli di genere
Se c'è un
Un conflitto allora è possibile parlare di rappresentanza
E quindi qualunque tipo di sistema elettorale
Che lei prima nasconda
Kennedy il conflitto questo dicembre tra le è un sistema già di per sé a mio giudizio non è rappresentativo merita messe Lizza della democrazia politica
Dico queste cose
Perché a mio giudizio noi dobbiamo
Riflettere
Sono questi quindici anni
E dobbiamo riprenderci risultati questi quindici anni
Dobbiamo riprendere ricordo sul che cosa ha significato
L'accentuazione del carattere personalistico
L'esistente
Dobbiamo riflettere a lungo
Su quello che significa personalizzare il potente
Perché bisogna realtà tende a secondo che
La democrazia non può consentire lo do per mettere non può esaurirsi affatto
Nell'assolutismo
Di uno solo purché eletto
Noi abbiamo
Combattuto
Li abbiamo vinto il venticinque il ventisei di giugno dell'anno scorso abbiamo combattuto e abbiamo vinto
Ma abbiamo vinto
Abbiamo vinto perché cosa
Abbiamo vinto chi
Abbiamo vinto la forma moderna di altro tempo
Quella forma che si concentrava in una sola persona
In un solo titolare di un organo tutto il potere
E del tutto evidente che lo stadio contemporaneo non può essere assolutista come è stato lo Stato pre Rivoluzione francese del tutto evidente
Ma non è abbastanza evidente il fatto che questo
Tosto lo tengo posto a ritornare in forma diversa
Più subdola
Meno esposta
Nulla sposta ma più insidiosa
Attraverso quelle che sono
Il gol incendi elettorale non so
I congedi elettorali e
Io mi domando e vorrei domandare
A tutti pubblicitari
Dei prodotti istituzionali anglosassoni
Che hanno invaso nel nostro Paese
Che hanno
Costruito
Istituti
Che hanno occupato cattedre universitarie che hanno
E hanno occupato selezione dei grandi giornali
Io vorrei domandare a questi
Pubblicitari dei sistemi di sistemi istituzionali anglosassoni se ritengo
Che in qualche modo
Possa mai parlato di democrazia se
Viene privato il cittadino che non indovina
Il vincitore
Della
Penso pone
Più o meno più o meno singolare
Se non indovino di vincere la tenzone
Ed è escluso quindi
Dalla rappresentanza
Se questo in realtà si ritiene che sia democrazia bisogna pure capire che allora la democrazia intendano questi signori e quella stessa
Che priva per i cinque anni del diritto ad Este rappresentato che perde l'elezione
Il cittadino che per definizione
Io mi sono trovato
L'uomo
Nel collegio elettorale di Roma uno quelle di questo Ente
Di aver votato
Di aver votato
Di essere poi è stato
Rappresentante
Esattamente dal signor Silvio Berlusconi
Grazie grazie
Posto ma immaginare di essere io
Posso mai immaginare Viesti io rappresentarla Silvio Berlusconi
Evidentemente evidentemente questo tipo di meccanismo è un tipo di emettere i Boc rinnega ammette
Il diritto a essere apprenda io non sono un po'azzardato per tutt'altro che da venticinque anni
Questo
E quanti di voi non lo so
E quanti di noi non lo sono state Quadrino rischia di non essere
E poi c'è un altro problema
Come ogni volta
Guardate che in realtà la questione che essi apposta ormai da più di trent'anni è la questione
Del taglio
Delle fatali
Pertanto
Si dice che bisogna tagliare reali
Si risponde così e positivamente al quesito che la bilaterale avanzò negli anni settanta
Quando nei secondi Arezzo Magda deve piacere il sistema economico non regge
Non regge più alla domanda alle domande di democrazia che emergono
E allora che bisogna fare bisogna mica cambiare sistema economico
Giammai
è intoccabile
è intoccabile
è aperto allora bisogna tagliare lo manda la democrazia
E quando si taglia la modella pensiero leggasi pensare a alle ali
De la Destra
Si pensa soltanto a Linate della sinistra
Per una ragione che è semplice
Tagliare le ali delle domande tagliare le domande
è tagliare le domande che in cui è dal sistema economico non di quelli che sono già
Garantiti e dal sistema economico ma di quelle che vogliono
Quindi quando si parla di tagliare reale si parla di tutela delle aree della Simest
L'ho mai della destra
Domanda ulteriore che voglio porre
Ed è la seguente vengo al tema della Costituzione
Noi abbiamo vinto il venticinque ventisei abbiamo festeggiato i
Siamo andati in fieri
Del fatto che avevamo sentito sentito dove
Avevamo sentito il porto alla gente
Abbiamo noi
Sollecitato
Sollecitato e cittadini perché fossero se stessi ci siamo riusciti
E abbiamo capito che i cittadini italiani non volevano
Attribuire a uno solo il potere
Questo abbiamo capito
E così abbiamo anche
Abbiamo anche detto che
Con questo meccanismo è questo risultato
Ci sono ricongiunti a leggere l'azione del quarantasei con quelle del nord due mila sei
Che queste due generazioni di queste generazioni
Queste due deve degenerazioni ma ce la faccio come Ponzio
A decorrere potrebbe far lavorare
Ma forse un po'd'ordine
Va bene non li delude ed io ho sempre pensato di avere una voce rappresenta
Travolge sgradevole ma
Che si sente
Ah ecco va bene
Va bene
E dico
Dico al punto in cui siamo giunti e noi abbiamo detto che era dovremo ed abbiamo vinto le elezioni
Abbiamo ricongiungo leggere la relazione
Abbiamo fatto in modo che Polito abbiano fosse se stesso tutto questo è vero io ho parlato di innovazione
Soggettiva del patto costituzionale
Inventando per il debito pubblico anzi mutuando dal diritto privato
Per il debito pubblico un istituto che mi sembra in realtà anche sia adeguato a quelli del successo dei paradisi ecco vede qualche dubbio ce ne col capo oggi ripeto
Che non è che abbia del tutto sbagliata forse qualche nozione di diritto
Ci hanno insomma ecco
Tutte queste cose abbiamo detto abbiamo detto queste cose ma
Ma
Diciamo noi domandati insieme a chi abbiamo vinto
Noi abbiamo vinto non da soli tra noi c'erano badogliani
I badogliani erano quelli che non erano
Che non erano antifascisti in Assemblea
Penso deve da debbo all'ultimo momento e realtà avversario di Mussolini Emma che insomma credevo non R.
Ero tutti Savoia arde
Ero monarchici negli anni dal quarantasei io sono vecchio questa cosa non ricordo bene negli anni
Immediatamente successivi alla Liberazione
C'erano dei badogliani
E c'erano quelli che
Sono stati con noi ma soprattutto soldi con noi per potervi in volo e successivamente
E sono quelli che
Hanno teorizzato hanno teorizzato
Che il problema di fondo dell'elettore quello di rigidi eleggere chi governa
Cioè hanno negato che si elegge per essere rappresentati
Che non si elegge per esterna presentate quindi non si elegge
Per un Parlamento
Si è legge è per l'organo
Per l'organo che dovrebbe essere emanazione del Parlamento si deve esaltare il Parlamento perché lì e lì
Che si possono ammirare le domande la democrazia più radicale
Le domande della democrazia più radicale domande più radicale della democrazia
Ecco il punto
Queste ad esempio
Che dall'altra una virata in voi
è stato è stato teorizzato
Ed è stato Boldi sostanzialmente ha realizzato in tutta Europa o quasi
Io me la rido
Quando sento dire che
Oggi celebriamo il grande evento
Del
Unità europea
Ebbene arido pensando che in realtà questa unità europea
Nome non è quella di Spinelli
Non è quello del manifesto di Ventotene
E l'unità europea risponda
Sul principio istituzionalizzato dell'economia di mercato
Aperto e libera concorrenza punto e basta
Punto e basta
Questo per il punto
Adesso anche il Presidente della Repubblica
Accenna
Alla necessità per esempio de
De espungere la parte terza del Trattato
Del Trattato cosiddetto costituzionale la parte cioè
Che contiene
E contiene i principi del Trattato di Maastricht
La dico siamo a questo punto comunque siamo cioè al punto che la cultura media
Del ceto politico italiano tutto il ceto politico avere almeno qualche minore
Era la minoranza dell'estrema sinistra
Della simili stralcio è costituita dai partiti che stanno a sinistra del partito
Che vi verrà democratici mi siamo cambiati ci siamo capiti
Ci siamo capiti partito che vi verrà democratica come se
Come se non fosse mai stato prima democratico io non lo so contrattuale molto
Noi
Io francamente mi domando per quale ragione questi compagno ex compagni lei
L'opinione secondo ponte per tutta la vita
Di nomina questi
Continua continua la discriminazione anche comunista anche attraverso i mezzi
Di comunicazione di massa
Però ecco qua
Ecco continua perché me l'azione anche comunista percepiamo di superarla
Ora dico
La questione della democrazia è a questo punto
Quella per cui si è convinti che non si vota per esser presentate base vota per
Decidere chi deve comandare
Questo è stato lo slittamento del termine democrazia di fronte al quale dobbiamo reagente dobbiamo oggi
E dovremo reagire nove della Costituzione della Repubblica
Io ho sempre letto
Nell'articolo quarantotto alla Costituzione
Ho sempre detto che tutti i cittadini tutti i cittadini tutti i cittadini Anna
Delitto
Il diritto elettorale hanno diritto al voto credereste né questo voto
Deliberiamo è uguale
Deve essere
Personale
Libero
è uguale e per essere libero deve essere
Personale è uguale libero esse
Poi ho letto subito dopo che questi centri cittadini
Hanno Drita associarsi in partiti politici perde contributi da determinare la politica nazionale che non è da poco mi domando
Se non sia il rappresentate ma commessi contribuì cedermi alla politica nazionale
Solo attraverso il corteo
Solo attraverso le grida
Mario Rinaldi magari inascoltate
Magari il mio desiderio la mia domanda Berlusconi mio rappresentante come pure è stato
Perché svolgesse una politica socialmente accettabile
è questa la partecipazione o è attiva partecipazione
E queste determine queste parole hanno non un significato
E hanno già edificato prescrittivo tono parole della retorica costituzionale
Questi problemi io pongo credo che noi questi problemi dobbiamo porre
Queste questioni qua
Liberandoci
Liberandoci dall'ossessione
Dall'ostensione della stabilità
Vergogna
Liberate ce l'ha l'ossessione
Della
Bella blindatura delle maggioranze
Liberandoci da chi ci dice che il problema di fondo è quella di avere dei Governi efficienti efficienti perché cosa voglio sapere andava bene vigente per carità ma perché costa
Perché cosa
E soprattutto efficiente significa posto controllarono
è possibile controllo o no
Perché non vorrei che le fece ad agosto e realtà volta lobbying opposto a quello per cui ho votato una maggioranza
E ho votato per un Governo
Questo secondo me e il punto
Cioè abbiamo un problema enorme che è un problema di democrazia e di coerenza con la Costituzione
Di coerenza con la Costituzione
La quale costituzione è tutta insieme tutta insieme
Voluta di nuovo riconfermata
Novate
Riaffermata dal corpo elettorale
Ma la maggior tra Olanda maggioranza della maggioranza assoluta
Dei direttori d'aria
Che stando così le cose ecco perché io vengo al terzo punto quello del sistema elettorale
Ancora cinque minuti Company
Vengo queste ma insomma anzi vengo al problema delle modifiche delle riforme da fare
Aver vinto le elezioni avendo il referendum
Non c'è nebbia che abbiamo anche
Con referendum
Reso intoccabile intangibile il testo costituzionale non è vero
Il popolo italiano ha detto le seguenti cose prima
Questa Costituzione mi va bene
Mirabella forma parlava dalle Governo non casco io ha detto il corpo elettorale
Non Gasco io nella trappola ingannevole che voto per il tutto maggioranza e Governo no non ci casco non meglio fatte fesso
Ha detto il corpo elettorale
Con buona pace
Anche di che
Ma c'è un già andati in giro
Del sindaco di tali
Ordine differimento
All'onorevole Veltroni
E al suo sodale
Onorevole Fini
è o riferimento voluto
E un riferimento ha voluto perché io vorrei domandare all'onorevole Veltroni onorevole Veltroni oggi non siamo conosciuti da bambini tu ancora bambini io ero già vecchietta emendamenti da allora
è insomma
Ma ci siamo conosciuti abbiamo tante volte detto insieme alcune cose insomma adesso già la compagnia
Già la compagnia con cui tu affermi certe cose non è una compagnia che enti insospettisce
E io mi sto io presiedevo quasi un giorno d'accordo con l'onorevole Fini
Io comincerà a dubitare di me dico o mi sono del tutto rimbambito
O sto dicendo una enorme stupidaggini
Io prendere qualche misura
Di precauzione
Ma poi dico tv a rendere conto che è una cosa in comune
Ed è una cosa altre diversa lo Stato
Non solo per le dimensioni
Ma per le funzioni
E da qualche anno da qualche decennio da qualche secolo onorevole Veltroni
Che si è distinto
Tra l'amministrare legiferare
Perdenti
E il tuo suggeritore onorevole Segni
Mariotto Segni
E che ogni tanto riemerge
Questa è una sciagura nazionale
è una sciagura la quando
Da quando qualche dono sette a sentire
Le chiacchiere
Di un generale
Mi ricordo il più vecchi se ricordo che c'è stato un generale il quale convenzione
Un altro segno Antonio Segni
Che bisognava tagliare Arma dei Carabinieri per il Piano Solo pretesi socialisti stavano occupando lo Stato Garribba legata poi Papalia attratta sa bene quale cosa insomma ecco
Qui presenti sono assai cura nazionale
Saranno bene e poi hanno un'intelligenza non raggi gamma dura ma molto dura
L'una aggira molto dura non riescono a capire alcune cose elementari che la mia è solo dopo l'altra cosa diversa dal mi sono state ecco
Che legiferare non è amministrare e amministrare non è legittima
E che quindi le preghiere lascino perdere questa Mariotto Segni e non dico una sciocchezza insieme Veltroni il segno
Bettoni esegue tre commi e Fini essi
Quindi la corporatura ancor prima ha detto che vuole signor parlamentare quindi vuole che la legge per la legislazione sia appannaggio del Parlamento
E quindi non si può confondere
E quindi non può esserci una legge elettorale che d'emblée
Decida
Del del Parlamento e insieme del Governo
Detto questo
Il corpo elettorale
Che vuole la forma parla mai dal vivo ed età con un'altra cosa
Che è contraria
Alle bicamerali
E alle modifica radicale il BIM mezze dimezza parte l'abbiamo istituzioni debito negata
Agire con l'articolo centoventotto la Costituzione che andrebbe a mio giudizio esso si
Reso reso estrosi reso rigido
Cioè incrementando nella forza
Stabilendo che non basta dire che agevolino due votazioni
Ad essa deve misurare quanto degli oggi alcuna virgola Camera non basta una maggioranza solo danno
Perché eravate ad un'assoluta è quella che la realtà ASI con questa attraverso un sistema naturale quasi voglio come abbiamo visto
Quello sì bisogna immediatamente modificare quel testo irrigidendo
Cioè fallendo rende modelle lo spirito con cui può posto sia uno spirito che venga tradotto in forza cogente
Qualunque sia la maggioranza qualunque sia la maggiore
E copre proprietà con altre cose
Ha detto vada dei signori per la verità
Noi cittadini e non rinunziamo a nessuno dei diritti che la Costituzione ci attribuisce
E quindi vogliamo esterna presentati
Per quello che è possibile
Ma solo con limite derivante dalla proiezione
Di cinquanta e più un milioni rispetto a cinquecento
Qual è la proiezione
Tra la base elettorale e
Una base collegiale e solo collegiale
E quindi
E quindi anche detto che l'eguaglianza
Si è sostanziale che è quella formale la vuole mantenere
E il voto deve essere uguale noto dato e partenza come dicevo l'inizio
In partenza anche in arrivo
Per evitare che io
La prossima volta o chi come me
La prossima volta si senta defraudato del suo diritto di esprimersi e di partecipare alla determinazione e la politica nazionale per quello con la quota minima quella frazione minima
Che mi spetta in quanto la sovranità spetta all'interno corpo elettorale
Devi dare quindi
Fare in modo che
Certo
Se si vuole rafforzare il Presidente del Consiglio lo si rafforzino porge il sistema della sfiducia costruttiva
Per garantire questa stabilità
A cui tanto si tiene
Io francamente tutte queste cose le ritengo
Né ritengo non significative granché
Anche se il va bene
Perché guardate che in Italia abbiamo avuto dal mille novecentoquarantotto
Al mille novecentonovantadue
Che non sono
Abbiamo avuto secondo me quarant'anni di stabilità
Agghiacciante
Perché in quarant'anni
Abbiamo soltanto due indirizzi politici si sono succeduti il centrismo e centrosinistra
Più stabilità di questo che si vuole
Quello che è la sostanza non era il più certe cambiavano i governi
Al posto de un democristiano ci andava un altro
Sembra democristiano
Noi e voi dice distingueva
A seconda che si trattasse di Scelba
Di Scelba o di Fanfani poi
Abbiamo capito che insomma anche Fanfani anche loro
E lo dico va bene meglio Moro che
Fanfani
Poi hanno avuto pure rumor
Qua abbiamo avuto Colombo e anche Andreotti ma sembra democristiano
E l'indirizzo politico è stato sembra oggi è in pista con dall'ASI veri
O di centrosinistra meno qualche
Qualche un biennio
Di cosiddetto unità nazionale
Immediatamente voi
Superata
Superata e non
Non positivamente come contributo
Quarant'anni
Non basta tanta stabilita
Comunque si vuole stabilizzare il Governo si stabilizzi si metta a la Spezia in mente insieme assi assolversi inserisca deceduto era stata la sfiducia costruttiva
Si attribuisca anche al Presidente del Consiglio il potere
Oltre che di nomina di revoca dei ministri io ma voglio capire se è un Governo di coalizione
Questo potere di revoca possa essere esercitato veramente
Insomma
Romano Prodi
Potrebbe
Revocare
Da Ministro degli esteri
L'onorevole Massimo D'Alema
E se non revocasse Ghelli succederebbe a Romano Prodi
L'onorevole
Sì va beh vere Berlusconi
Poteva
Poteva revocare
Il l'onorevole Fini dal Ministro degli esteri
Non avrebbe provocato la rottura della sua maggioranza
E poteva
Revocare anche il Ministro del lavoro
Non avrebbe provocato la reazione di Bossi conduttore conseguenze ma comunque si vuole questo si faccia ma
Quello che è intoccabile a mio giudizio e che il Governo
Debba essere
Quell'organo che regge si regge sulla fiducia parlamentare
Se no non siamo nel sistema parlamentare e siamo contro la volontà dell'elettore del del corpo elettorale
Siamo contro quello predisposto in Costituzione
A tanti voti
Quella del bicameralismo
Beh io sono un vecchio monocamerale esiste
Monocamerale Istat
Quando avevo dato fece anche una proposta
Di riforma costituzionale
Io che sono considerato un conservatore
Vale o non so io ho fatto una proposta di riforma costituzionale abbastanza
Articolata
E prevedevo una sola grande
Si vuole modificare il Senato lo si faccia ma una condizione
Alla condizione che se il Senato deve essere quella della Regione deve segue delle Regioni
Quindi deve essere composto da delegate della Regione
Sulla sulla sul modello
Sul modello del Bundesrat tedesco
Non si può a mio giudizio
Fare in modo che il Senato si è letto dal corpo elettorale tutte inverno e poi negare a questo organo il potere di dare o di revoca la fiducia
Eh no
Se era ma la giacca preparare le maggiori va pletora conduttori conseguenti
Cioè non si può naturalmente
Modificare
Il rapporto corpo elettorale organi dello Stato a piacimento
Per rispondere
Alle logiche ho finito
Per rispondere alle logiche
Dei modellini dei figurini che la politologi via
Deborda zione
Statunitense
Guardate che legge voli è una cosa seria
Anche quando esercitata
Da un Paese come gli Stati Uniti
è una cosa seria
E l'egemonia vuole l'omologazione
Dei Paesi egemonizzare atti rispetto alle logiche istituzionali del Paese che esercita l'egemonia
E c'è un solo modo
Un solo modo
Per poter reagire all'egemonia rifiutare
Egli acquistare De Mita
E sovranità nazionale
Riacquistare cioè nord Collio di avere avuto
E di volere
Ferma
Intatta vigente
La Costituzione che fu fatta nel momento più alto della storia del nostro Paese
Grazie grazie già Fabio Marcelli ricercatore di assoluto dircele R. di Roma
Si sa
Sì
Sì non è facile parlare dopo
Tra dopo Gianni che è sempre così
Far conto
E chiaro voglio condivido praticamente tutto quello con lui ha detto e
Che cosa profondo
No no più non ci sto
Affibbiando nessuna colpa dico è difficile praticamente sul piano della
Del sistema elettorale ha detto tutto quello che c'era da dire a mio avviso in modo molto chiaro ripeto condivido tutto quello che ha detto su questi
Aspetti e più in generale
E quindi per dare un senso al mio intervento che sarà
Molto breve vorrei fare qualche considerazione un po'provocatoria sulla democrazia
A partire dal fatto che la democrazia cioè partiamo anch'io come già mi dà la democrazia però soffermandomi probabilmente più di quanto abbia fatto lui su questo tema di carattere generale che secondo me
è un tema molto strategico da discutere affondo specialmente all'interno alla sinistra
E dirò quindi che la democrazia non esiste non esiste in questo mondo
Miani Massimo non esiste insomma ci possono essere le eccezioni ma insomma non entro su questo se attribuiamo a questo termine il suo significato etimologico del governo del popolo il popolo non governa
Da nessuna parte forse per quanto mi riguarda solo a Cuba c'è una democrazia effettiva ma questa è una mia
Personale affezione
Va beh infatti non non approfondisco ulteriormente la solo così un ulteriore
Provocazione col paradosso poiché quella democrazia che non è che se si fanno le guerre
Di oggi la notizia che l'Iraq dopo lo la lo scoppio della guerra siamo legati a un milione di morti secondo le stime
Di un'organizzazione scientifica australiana milioni di morti o provocare direttamente da bombardamenti e sparatorie o provocate indirettamente dalla
Dalle condizioni di vita si fa per dire instaurata dall'intervento americano
D'altra parte la democrazia se vogliamo non è mai esistita in quanto tale cioè in quanto sistema pienamente realizzato è un orizzonte rispetto al quale ci muoviamo ci vogliamo la tempo
Già ne faceva riferimento a Rivoluzione francese che forse può essere vista con il momento iniziale in cui questo orizzonte è apparsa in qualche modo ma poi mai è stato raggiunto
E quindi deve continuare a costituire
Più che mai oggi per noi un orizzonte da raggiungere
E a questo proposito volevo indicare
Cinque problemi di fondo della democrazia non al fine di cominciare anche a porre le basi di quella che potremmo definire una critica della democrazia
Fra virgolette
Che secondo me bisogna cominciare a fare anche soprattutto all'interno della sinistra cinque problemi
Il primo problema è quello di una logica fondativa fra sistema economico dominante e democrazia
Mentre il nostro capitalismo cosiddetto maturo e sempre più
Il luogo del consumo e quindi e il cittadino sempre più viene ridotto la dimensione di consumatore
Così anche i partiti vengono proposte come prodotti da acquistare e consumare attraverso il rito periodico delle elezioni con un ruolo quindi fondamentalmente passivo
Dagli elettori che poi si è ulteriormente
Strutturato questo discorso attraverso il fenomeno del bipolarismo cosiddetto apparente
Il taglio delle ali cui facevo riferimento Gianni cioè il fatto che c'è un'alternanza secondo il modello anglosassone in particolare statunitense fra due partiti apparentemente in lizza fra loro ma che l'alta condividono
Tutte
Le
Principali o la maggior parte le principali opzioni di fondo a cominciare dal rispetto delle compatibilità
Del sistema capitalistico e non c'è dubbio che Partito Democratico vorrebbe in qualche modo costituire un passo avanti verso questo
Modello di bipolarismo apparente non a caso assunto questa denominazione come imitazione più o meno servile di quello del Partito Democratico degli Stati Uniti
Secondo problema i diritti economici sociali e culturali che sono un fondamento della democrazia a mio avviso lo sono
E però questi diritti sono sempre più svuotati e diminuiti non solo nel terzo mondo anche nel dal cuore del sistema capitalistico e quindi anche da noi
Per effetto delle politiche di più per interazione deregolamentazione
Cosiddetta liberalizzazione eccetera che tendono appunto a conferire al mercato il ruolo di supremo
Decisore mercato fra virgolette cioè quello che
Walter quindi il gioco delle forze economiche capitalistica e quindi che democrazia ci può essere senza diritti economici sociali e culturali quando c'è una regressione culturale diffusa
Che colpisce ormai a fondo
Tutti i settori della popolazione siamo problemi andare ad una fase di regressione antropologica molto forte anche qui in Italia che pure per lungo tempo è stato un luogo
Di cui si parlava comune accezione felice all'interno del quadro però non mi riferisco ormai sono passati più di trent'anni Tempio di trent'anni da quando si faceva questo discorso sull'Italia come luogo appunto della
Partecipazione del conflitto oggi c'è una regressione e c'è una insoddisfazione di questi diritti e quindi come si fa a porre il problema della democrazia senza porre il tema dei diritti economici sociali e culturali
Io voglio qui fa riferimento ogni esperienza la vivamente recente
Che ho fatto in Venezuela
Laddove viceversa stiamo vivendo una fase di grande realizzazione di questi diritti attraverso le cosiddette missioni organizzata dal Governo
Però diciamo ex che vede appunto una partecipazione popolare alla riappropriazione di questi diritti fondamentali a partire dal diritto all'istruzione e alla cultura
E non è un caso che poi in quella situazione si viva in effetti una democrazia secondo me molto un'esperienza di un magazzino effettiva
è molto interessante
Terzo problema l'esclusione degli stranieri noi abbiamo qui in Italia una massa crescente di immigrati che svolgono lavori importanti e contribuiscono in modo sempre più determinante
A
Diciamo lo sviluppo se così possiamo definirlo economica del nostro Paese che però sono esclusi dai diritti di partecipazione politica anche più elementare come il diritto di voto
E quindi quindi si sta formando una sorta di classe di
SOSE definirli secondo l'antico sistema spartano i lotti o come erano gli altri metterci non c'è comunque persone prive dei diritti politici che pure ha una funzione collega importante questo problema che fa tra preso in considerazione
Quarto problema la crisi dei partiti di massa la democrazia italiana pre come l'abbiamo conosciuta a partire appunto dalla Costituzione il periodo
Quarantennale cui facevo riferimento Gianni prima vedeva alcuni partiti di massa fortemente insediati all'interno della società Partito Comunista Partito Socialista
Lo stesso Partito democristiano oggi questo tipo di radicamento sociale dei quali non esiste più non esiste più per nessun partito purtroppo neanche per i nostri
Piccoli è sventurati partiti della sinistra cosiddetta radicale
E viceversa questi partiti chi più chi meno diventano sempre più delle élite autoreferenziali
Prive di legami affettivi con la società
E quindi anche questo è un problema enorme ultimo problema di della democrazia il fatto che i luoghi delle decisioni sono sempre più sottratti allo scrutinio anche da parte degli organismi parlamentari
Questo per effetto dei processi di globalizzazione che porta una parte all'esaltazione del ruolo delle grandi impresa e delle grandi banche delle potenze file capitale finanziario che sono loro che decidono come in realtà si deve sviluppare lo si deve
Costruire questo mondo ma le loro decisioni non non lo devo rispondere di lesioni a nessuno
E questo vale
Anche se forse con intensità minore anche per luoghi istituzionali importanti come l'Unione europea rispetto alla quale tuttora registriamo un fortissimo deficit democratico
E quindi
Cinque problemi secondo me coi quali occorre fare i conti per parlare
Di democrazia mi rendo conto che forse ho un po'troppo allargato
La visuale al di là di quelli che erano anche i temi di questo incontro però visto che intanto già mi pare tutto tutto tutto lo che c'è da dire sul tema del la proporzionale
Mi pare che forse un può deve presumo che altro dire insomma tra l'altro voglio dire anche che in sede di Nazioni de sono state una due risoluzioni sul tema democrazia la Commissione diritti umani e due mila cinque
Una sola data solamente da tanto tutti i Paesi Paesi scusate
Ed ha per titolo democrazia e Andriulo Floriano Grazia e il governo della legge governo del diritto
E su questa si è registrata l'unanimità e più o meno è una sorta di breviario la democrazia divisione dei poteri indipendenza la magistratura
Eccetera
è un'altra e viceversa che è stata votata solamente da i Paesi più o meno del terzo mondo o al contrario di voti dell'Occidente complessivi europea riapre il titolo rafforzamento dopo della partecipazione popolare equità giustizia sociale e non discriminazione come fondamenti essenziali della democrazia e quindi prende in considerazione
Il legame fra democrazia e altre dimensioni la vita sociale affermando fra l'altro che non esiste un modello unico di democrazia ma che ci sono vari modelli che comunque vanno tutti quanti
Quando tutti quanti
Rispettati
E comunque prende appunto in forte considerazione il rapporto fra democrazia diritti economici sociali e culturale
Ultima punto che volevo toccare questo delle possibilità che ci sono di agire in questa situazione così
Limitativo nella quale ci troviamo lì democrazia bloccata per effetto dei problemi che ho enunciato e forse anche di altri che si potrebbero
Identificare
Un primo punto quella partecipazione altro termine sul quale si fa molta retorica l'Assessorato alla Costituzione europea c'è un principio è un articolo e di nato la democrazia partecipativa nel quale si parla del nulla Ombudsman un difensore civico europeo della petizioni queste cose qui
La partecipazione però una qualche cosa alla quale occorrerebbe dare una considerazione un po'più seria dando la possibilità ai cittadini di esprimersi su questioni specifiche su questioni specifiche
E quindi rilanciando anche il conflitto in sede locale come un momento determinante e da questo punto di vista abbiamo avuto in Italia negli ultimi tempi una serie di esempi molto interessanti e molto importante di questo tipo di
Partecipazione dal basso democrazia conflittuale da Scanzano la lotta contro deposito di scorie nucleari a vicenza tanto per prendere passando per la Val di Susa tanti altri
Posti del nostro località del nostro Paese
Voleva dire il riconoscimento alla comunità come titolare di diritti di partecipazione decine fondamentale sia un passaggio ideologico fondamentale da operare oggi
Perché si nega ai cittadini licenzia il diritto di esprimersi con un referendum sulla base militare
Così come si è negato questo diritto ai cittadini di Scanzano ribadisco rispetto al deposito delle scorie così come si è negato a quelle di Civitavecchia sulla centrale ENEL e tanti altri esempi potremmo farne
Altro possibile antico dei referendum ma qui voglio citare due
Esempi recenti di come il referendum possa costituire un momento di espressione della volontà popolare il primo è ovviamente quello noto della Costituzione che abbiamo vinto
Fortunatamente lo scorso giugno
Ma dal quale però appunto come diceva già Gianni oggi tutti quanti si affrettano a prendere le distanze tutti quanti tutti quanti nove fortuna però no parte del sistema ceto politico anche di quello
Di centro sinistra oggi
Cerca in qualche modo di allontanarsi dal responso di quel referendum ma
E questo è un fatto molto negativo un altro referendum importante che abbiamo vissuto negli ultimi tempi del referendum sulla Costituzione europea in Francia e in misura minore in Olanda che ha detto no a una Costituzione europea basata appunto come diceva già Gianni sul primato
Del mercato
Altri possibili riforme da introdurre
Elementi su cui ha cioè cominciare una riflessione per il discorso dell'ALDE la revocabilità dei dei governanti
Anche qui voglio citare il Venezuela dove esiste il referendum revocatoria quella figura del Presidente della Repubblica e che è stato anche attuato questo referendum qualche tempo fa destato respinta la richiesta di revoca
Chavez
Da noi questa possibilità di revocatoria non esiste
Altresì elemento interessante il voto a sedici anni perché non è estendere anche abbassare l'età devoto quindi dare la possibilità a
Ai giovani anche se sotto di certamente di sedici anni
Di votare
Sulla questione se Maretta ovviamente sono d'accordo con con Ferrara già l'ho detto secondo me l'unico sistema elettorale che pure invenduto questo complesso di limite i problemi
Consente di garantire
Una
Possibilità effettiva di esprimersi pure me sei entro questi limiti all'elettorato e il sistema proporzionale e non vedo perché dovremmo introdurre le soglie di sbarramento questo milione non non non riesco a
A capirlo insomma sono se non forse non toglie molto bassi
Non sono ancora avvenuto e ovviamente la preferenza elettorale anche questa uno strumento di espressione di una volontà del lettore ride
Uno degli elementi di di profonda negatività anche da riformare tra introdotta dal Governo Berlusconi il fatto che praticamente tutte le liste elettorali siano decise dal primo all'ultimo dalle segreterie dei partiti quali che si siano senza dall'elettore
Nessuna possibilità di esprimersi in merito
Finito cercavo di dare un po'
Qualche elemento di riflessione
Più generale su questo tema democrazia collegato a questo anche ovviamente sistema elettorale
Do la parola sarà breve
Sì come diceva parcelle Gianni sulla parte
Il legame legge elettorale Costituzione lo ha spiegato molto bene credo
Vorrei ribadire la stretta interconnessione però
Tra
I propositi
Di riforma elettorale
E la Costituzione noi come comitati costituzione
Ci siamo anche recentemente pronunciati a Firenze in Piemonte e poi ultimo il Comitato nazionale pochissimi giorni fa
Perché si proceda su questa materia con particolare cautela
Perché formalmente non è una riforma della Costituzione però
è di rilevanza costituzionale
E quindi non si commettano
Auspicabilmente quelle grossolane
Ravvisa azioni che nel
Nel biennio nel triennio novantuno novantatré
Con poche eccezioni ed è uno ce l'ho qui accanto dei giuristi che diceva attenzione però per i riflessi che tutto questo avrà
Sul sistema di democrazia o istituzionali non si ripeteva quelle quelle realizzazioni appunto che hanno portato ad un sistema
Come quello che derivava dalla legge Mattarellum dal Mattarellum dove la personificazione della politica assurta a
Questione centrale
Nel momento in cui è sceso in campo un populista nella migliore delle ipotesi che
Culturalmente funzionerà come un ossimoro ma
Culturalmente assegnato una metamorfosi nella politica italiana e questa metamorfosi questa mutazione genetica
Purtroppo bisogna riconoscere che è stata introitata anche dall'larghi strati del ceto politico della sinistra e democratico
Quindi gli esiti del referendum del venticinque ventisei giugno
Quantomeno noi dobbiamo leggerli in maniera piena perché io
Personalmente ritengo
Che abbia giocato bisogna riconoscere dirlo tra di noi l'effetto Berlusconi
In un elettorato che da cinque anni anelata un cambiamento
E
I giorni nostri
I dodecalogo di
E i propositi di riforma dopo sei sette mesi dalla vita referendaria
Devo dire che hanno un po'eufemisticamente dell'uso coloro che aspettavano un cambiamento di registro
Però
Nella vittoria del venticinque ventisei giugno ha giocato un ruolo importante la volontà di mandare a casa la destra invece
Per onor del vero bisogna anche dire
Che nella campagna elettorale nella campagna referendaria che
Distava visto a circa due mesi e mezzo l'uno dall'altra c'erano coloro che dicevano sì votiamo no ma perché noi riformeremo meglio
E questo non bisogna far finta che non sia così è un qualcosa che
Ci portiamo dietro e puntualmente lor signori
Dopo pochi mesi dalla vittoria il calendario ecco lì che dicono noi ieri la riforma elettorale ma insieme alla riforma elettorale un po'di riforma della Costituzione
Non si penserà male si farà peccato come diceva qualcuno però viene da pensare male che guarda caso dopo quindici giorni di
Follia di crisi di Governo
La materia istituzionale rientrata prepotentemente nell'agenda anche del centrosinistra ad opera dello stesso Presidente del Consiglio
Ma che forse considerando che le riforme costituzionali impiega non necessitano come minimo di un anno e mezzo
L'anno e mezzo due
Attiviamo avanti forse se trova una piattaforma comune
Ma l'esito referendario nonostante il fatto che bisogna riconoscere abbia influito il fattori Bindi è un esito schiacciante
La maggioranza assoluta dei cittadini italiani quasi una maggioranza qualificata ha confermato quella Costituzione che era stata generata dall'Assemblea costituente cioè dalla
Dalle generazioni migliori della storia d'Italia sicuramente della storia dell'Italia unita
Quindi stretta connessioni di queste tematiche danno origine a nostro seminario di oggi e esito referendario di un certo tipo
Che bisogna difendere ma non perché il feticcio della Costituzione quello che a cui rimanda no perché la Costituzione italiana
Ad oggi rappresenta ancora quanto di meglio
Quanto di meglio la cultura il ceto politico e
La cultura giuridica italiana abbia Espresso una si parlava prima Gianni Ferrara è partito da dalla democrazia cioè nel secondo dopoguerra i liberali di allora
I cattolici democratici di allora i sociali comunisti allo trovato un compromesso di alto rilievo
Sulla consapevolezza
Delle due guerre mondiali ma anche del fallimento del capitalismo degli anni trenta
Che poi
Con le guerre qualcosa c'entra
E capitalismo degli anni Trenta era questa locomotiva che era andata a sbattere contro un muro
Tante ma pensiamo che sia filantropia e beve rigido e che in essa due liberali
Sono considerati in Italia a volte ho qualche confusione come quei Busceia dice che chi erano che creano nell'Europa occidentale lo stato sociale o che contribuiscono insieme alle forze del progresso a creare lo Stato
Del benessere
E erano persone che avevano imparato dalla storia quello che la storia cioè aveva proposto due mani conflitti mondiali
La crisi del ventinove trentatré
Che in Germania porta il nazismo negli Stati Uniti porta Roosevelt
E nel quarantacinque porte laburisti di altri a prendere il potere succede una Winston Churchill e tutte queste
Apparentemente a che sostanzialmente eterogenee circostanze sono alla base diciamo genera crescita di quel compromesso
Importante poi dirò qualcosa sul particolare compromesso della nostra sezione quarantasette che prefigurano
L'insufficienza di una sola democrazia parlamentare di carattere liberale
Ma qualcosa se non addirittura molto di più
Delle aperture verso una transizione più avanzata
Quindi
La sinistra le forze democratiche dovrebbero in questa fase di crisi della democrazia che data
Se vogliamo diceva Gianni Ferrara dai pronunciamenti della Trilaterale negli anni Settanta ma sicuramente
Nel nostro Paese tutto questo è percepibile
Dalla fine degli anni ottanta
Dalla assunzione del potere in un partito della sinistra da parte di Bettino Craxi e nella sua trasformazione radicale
Dell'identità di questo partito e poi purtroppo questo
Craxi
Ha generato il craxismo e che il sisma portato altre cose Berlusconi e devo dire sembrerà forte ma l'esempio di Craxi della mutazione genetica il Partito Socialista in qualche misura non saprei dire come ma
A cascata sta arrivando altrove a sinistra
Ci siamo è un film già visto
Quindi va beh dite ma voi parlate di politica non parla di costituzione
Si parla di costituzione in termini un po'sostanziali distaccando ci dal tecnicismo di certi giuristi che non serve a capire il perché siamo arrivati dove siamo arrivati
Siamo arrivati dove siamo arrivati anche se non soprattutto perché questa crisi tremenda dall'ottantanove in poi a spappolato le identità politiche e culturali che avevano fondato la Costituzione quarantasette
La costituzione del quarantasette non si può difendere adeguatamente se non si ricostituisce un concetto alto di democrazia colleghi ognuno con le sue peculiarità differenze ma
Quei partiti che avevano fondato la Costituzione non ci sono più e non ci sono più quelle idee forti che avevano portato a quel compromesso
Non si può rilanciare difendere la Costituzione
Anche prevedendo adeguamenti emendativi miglioramenti se la politica
Tutta
I movimenti le associazioni e i partiti non si pongono in maniera indefettibile mente non rinviabile questa urgenza perché i referendum abbiamo vinto ma adesso c'è una nuova puntata dopo sette otto mesi
C'è un altro referendum che tende a scardinare questa legge elettorale già pessima
Che da
Tutto il potere le segreterie dei partiti e sono sempre vedo rappresentativi hanno sempre meno iscritti ma sono sempre più arroganti
Perché vogliono questa stabilita degli esecutivi come diceva Gianni
Questa forzatura delle regole democratiche nel momento in cui il loro consenso allora prima e la società bassissimo
Questa contraddizione dovrebbe far pensare perché le scorciatoie nascono sempre quando c'è una crisi sociale democratica
Quindi riappropriazione della Costituzione da un punto di vista politico culturale che certamente non possono fare comitati per la difesa la Costituzione possono suscitare
Ma questa è una battaglia che va condotta tutti assieme dentro i partiti dentro le associazioni dentro chi ha a cuore il tema della democrazia
Che se da una parte si basa sulle regole del gioco e su certe pari condizioni di queste regole del gioco ma dall'altra si isterie Leszek si svuota
La Costituzione è ancora lì e speriamo che ci rimanga più a lungo possibile ma qual è il contesto in cui
Vive la nostra Costituzione repubblicana
A livello sovranazionale lo accennava Fabio Marcelli Gianni Ferrara un'Unione Europea
Con molte ombre e poche luci
Perché finché era un McRae finché c'era da sviluppare un mercato interno
Ma quando nell'ottantasei con l'Atto Unico Europeo dopo la presidenza di giacché dell'ora la Commissione europea c'è stato il salto culminato nel novantadue o il Trattato di Maastricht
Dell'unione economica e monetaria in quel momento le democrazie costituzionali dei singoli paesi membri hanno cominciato a rinsecchito
Progressivamente rinsecchito e quindi loro a questo punto non è più rinviabile un discorso completo e sostanziale sulla Costituzione come carta della democrazia nei singoli Stati membri dell'Europa
è difficilissimo perché già parlare di Costituzione in termini talvolta retorici o comunque formalistici
In un singolo Stato dell'Europa come nel nostro caso è roba da addetti a lavori da tecnici quando non è così questa è materia di sostanza democratica civile culturale di un Paese
E adesso ci troviamo nella necessità
Anche partendo dalla discussione sulla legge elettorale di provare a declinare tutti questi passaggi sono strettamente connessi tra loro la dimensione europea quale
Il segno delle riforme della democrazia europea di questa cosa Confederazione tra Stati che confederazione non è ma di fatto sono gli esecutivi dell'Europa che ha strappi stanno portando avanti
Dall'ottantasei in poi questo tipo di democrazia liberista munita di lista
E qual è lo stato dell'arte e la consapevolezza delle forze democratiche in Italia negli altri Paesi
Io
Penso che onestamente bisogna arrivare rilevare pur tra tutte le contraddizioni che
In Francia e in Olanda anche lì ammettendo che nel voto contrario al Trattato costituzionale europeo c'erano forze populiste reazionari e c'era la sinistra
Queste contraddizioni bisogna dircele che era così
Ma
è stato voluto tentativo di dire no a un'omologazione neoliberista con il Trattato costituzionale o meno ma il problema è rimasto lì sul tavolo tant'è che adesso viene riproposto
Viene riproposto e le sinistre d'Europa
Anche
Purtroppo dicono nulla cioè o si va dalla piazza che si oppone perché fa piazza faccia ragazza fa il suo ministero ma la rappresentanza
La rappresentanza istituzionale su questo cosa dice
Le sinistre esimi sono quelle che sono tutti lo sappiamo
Tutti lo sappiamo le sinistre
Sì no no io
Voglio
Norme
Da voi rimane
No no
Le sinistre
Le sinistre che formalmente si chiama la Sinistra in Europa sappiamo quali sono cioè l'Internazionale socialista c'è la sinistra alternativa comunque questo è lo stato dell'arte
Voglio dire io
Personalmente ritengo che il no al trattato costituzionale
Sarebbe stato anche il mio voto no al trattato costituzionale ma mi rendo conto della complessità del problema che rimane non è che abbiamo risolto il problema perché riparte il treno
Speriamo che sia meno peggio di quello che è stato proposto
Il discorso della rappresentanza ritengo di fondamentale importanza siccome la Costituzione è stata fatta dai partiti avevano idee forti
Sulla società e taluni anche di trasformazione della società che i partiti la rappresentanza dovrebbe essere esercitata innanzitutto
Né i partiti e praticata nei partiti
Perché l'articolo quarantanove della Costituzione
Inizia con il soggetto iniziale tutti i cittadini
Tutti i cittadini poi concorrono metto democratico a fondare i partiti politici che determinano la politica nazionale sappiamo tutti che non è così da molto tempo
Ma ritengo che non ci siano scorciatoie e una
Una la difesa dell'esito referendario che comunque è stato di straordinaria importanza
Sul versante interno non ci deve far perdere di vista anche una necessaria bonifica legislativa delle leggi ordinarie contro o che eludono la Costituzione nel nostro Paese le leggi sul lavoro la legge Bossi-Fini
E tante altre
Non possiamo dirci il problema costituzionale solo quando si tocca la norma costituzionale
E anche quando
Si fanno delle pessime leggi che come minimo violano lo spirito la lettera stessa dalla Costituzione quindi criticità sul versante sovranazionale
E criticità anche sul versante interno della legislazione ordinaria
Concludo dicendo che è di fondamentale importanza quell'articolo quarantanove che delinea la fisionomia la funzione dei partiti politici bisogna ricercare di riappropriarci come via prepararci
Politicamente di tutta la Costituzione come diceva Gianni che non è divisibile in capitoli in titoli prima e seconda parte il referendum ha confermato in blocco probabilmente ci potrebbero essere degli emendamenti migliorativi ma i partiti politici
Soprattutto quelli che più di altri si sono spesi nei referendum dovrebbero fare una riflessione adatta alla bisogna per rilanciare la politica perché la Costituzione vive di politica
E una politica che va contro la Costituzione su mille aspetti non può puoi difenderla adeguatamente grazie
Allora scusatemi se stacco questo così si evita anche tutto questo trambusto continuo
Io rilancio prima di iniziare l'interventi
Questa questione non perché io sia appassionato
Però
Riforma elettorale siccome si discuterà questa questione nessuno degli oratori pure invitati
Ha voluto toccare questo tema spinoso io lo so benissimo che anche in questa sala ci saranno posizioni differenti lui l'ha toccato ma non ha toccato da questo del quorum
Perché su quello che probabilmente nasceranno dei problemi che già si annunciano e sono stati annunciati
E anche esplicitate
Tra Comunisti Italiani i Verdi Rifondazione Comunista sinistra DS che in questa sala sono rappresentati anche altri cittadini sarebbe interessante che nell'interventi
Questa la sinistra DS mi si dice a titolo personale comunque comunque membri della sinistra DS l'importante è comunque incominciare a discutere anche di questo perché se si deve arrivare a fare una proposta dal basso
E non aspettare che solo dall'alto risolvono il problema perché secondo me dall'alto la risolveranno nel modo peggiore cioè passerà una logica completamente covered allora
Tana De Zulueta
Subito ti faccio intervenire sei perché mi darete delle solito parlamentare deputata dei Verdi
No deputati deputato o senatore scusa
Deputata deputata no domande votata sì
Vieni pure se
Sì perché
Sì sì
Allora e è vero
Il professore lei
Il relatore lei hanno
Posta l'asticella peraltro nessuno
Se i principi e si vanno a voi
Ma io credo che questo
Piuttosto che di entrare
Nel tecnico delle soluzioni che vorremmo
Sostenere o contrastare o proporre in questa fase in cui si discute giustappunto utili forma elettorale
Ma io sono grata
A questa impostazione per questa impostazione e vi dico che sono venute a compiacere a questa riunione
Gestita pronti no vecchi
Spendiamo
Che finalmente da qualche parte si discutesse di questa riforma elettorale
Dal punto di vista
Di questi bagliori
E cioè dell'interesse comune e dica cosa intendiamo perché poc'anzi anche il cosa speriamo di ottenere
Perché
Come si sta discutendo detti riforma elettorale è una cosa una
Fonte per letti per la preoccupazione
E
La situazione è stata graficamente riassunta da un'inquadratura che è stata sulla prima pagina di tutti i giornali
Questo fine settimana
E cioè
Un tavolo del Senato
Con Berlusconi e Fassino che si scambiano
Calcoli biglietti ischemie nei
La scena era ancora peggiore perché lei dentro
Era una riunione per i Parlamenti d'Europa
Che intendevano trovare un senso comune
Appunto dal ruolo attenti Parlamenti europei in un percorso di unificazione
E
Integrazione europea
E questi cioè si tolgono ER veicolari per cui c'era anche un aspetto etico
Scortesia perché e Peter integralmente in quel momento stava parlando un oratore straniero
Sì tolta no io auricolari per concordate tra di loro come riscrivere le regole della democrazia italiana
Nessuna immagine poteva più graficamente riassumere i guai in cui ci troviamo
Perché di questa riforma nessun partito è stato investito
Realmente
E pochi ne hanno discusso
Realmente
Io non so che
Partito dei veneti a
Ho passato affrontate la questione all'ultimo Consiglio federale
Per arrivare senza troppi patemi d'animo a una conclusione e cioè che in certi sostengono il sistema elettorale proporzionale
Partendo dal modello disse presidente del partito
E le elezioni comunali provinciali e regionali
Implicito e in questo è una bassa soglia
Però io credo che anche
Pericolosa perché non viene affrontato il nodo
Il nodo e che le elezioni comunali provinciali e le centrale sono combinate con l'elezione diretta del Capo dell'Esecutivo
E una simile per lei fa a livello nazionale ma il professor Ferrara ha parlato del Sindaco di tra
DIA
E io ritengo pericolosissimo fra la pioggia
Bocciato dai cittadini italiani
E la noncuranza con cui
Qua
Si affronta una questione di un pezzo appunto
Così significativo per la democrazia del nostro Paese mi preoccupa
La mia preoccupazione e che credo che siamo arrivato al punto
Condivido tutte le cose che sono stati detti
Roberto pessimi al punto d'incontro
E come se i miei colleghi
Non avessero più una nozione molto chiara a che cosa serve per il Parlamento
Professor Ferrara in stazione
A più riprese morto critico dei anglosassone
E il guaio è che io sarò mezza anglosassone
Anziani lo dice la coi anch'essa si perché hanno occupato
Il possibile i professori ed Ennio a casa passa da un mezzo solo mezzo alcun sanzione no conoscano nel Parlamento
E tra l'altro ti oppure rappresentate o per dieci anni perché tre sedi trova uno io sono stata eletta del Collegio di Roma Ulivo pettine Chirac comunque assegnato e sarà un volto o non Lazzati aveva già fatti pozzetto rappresentare
Ora è vero che il sistema maggioritario con Insiel mense delle distorsioni grafica
E io non voglio entrare nella discussione maggioritario proporzionale perché credo che la questione e chiusa
Nel senso che
La devastante riforma approvata tre mesi dalle elezioni da Berlusconi
Che io accolsi John vostro
Ha fatto qualcosa in con colpo solo senza che ci sia più minima discussione al ripristino antiproporzionale in Italia e nessuno
Avrà la forza tifare ritrattare il maggioritario a questa discussione la considero chiusa
Poi se può essere un bene adesso è un male queste ore perché nessun partito oggi
Sostiene con forza il ripristino del maggioritario trarne ITS
Con una forma che io ho colto tre anche condividere e cioè il doppio turno alla francese
Che è più rispettoso della realtà politica italiana che non è il sistema siamo ancora Sassonia capitoletti che era stato approssimativamente raggiunto col mattarello
Però io voglio dire una cosa su questo per sistemi anglosassoni è nota
Tenete conto che alla vigilia della guerra in Iraq
Nel Parlamento inglese eletto col sistema maggioritario
Nel partizione del Governo e cioè di un Governo che quella guerra la stava caldeggiando imponeva farla
Trenta sei deputati avevo portato al no della maggioranza
Hanno votato il nuovo perché ritiene di farlo che il loro elettori e cioè i concittadini che a quella carica nuova riforma el li avevano eletti non la volete fare quella come
E questi deputati sono tutti selezionati attraverso elezioni primarie dei propri collegi
In Spagna dove i sondaggi piove qui c'è un sistema elettorale a lista bloccata
Che Boltro piace ai nostri dirigenti
Di fronte a sondaggi che davano a oltre il novantacinque per cento la contrarietà alla guerra ripartizione allora di maggioranza i popolari hanno votato senza una sola defezioni
Perché ogni deputato due fa il suo posto alla decisione del vertice del partito
E allora lascio a vostra considerazione questo per entrare nel merito io voglio rispondere alle domande sul sistema elettorale
E voglio risponderle andando oltre
La decisione dei veneti che posso condividere possiamo avere un sistema proporzionale
Possiamo anche parlare di sbarramento io credo che i piccoli partiti subiranno la decisione su questo punto ahimè
Ma io fuori a fronte non sia questione che trovo in questa sede mi sembra
Più congeniale
Cosa possiamo fare perché fra l'altro nessuna se ne è fatto carico
Cosa possiamo fare per
Correggere quella gravissime distorsioni e democratica che è una lista bloccata
Un Parlamento di nominati
Io partecipo a un Parlamento di nomina
Con una distorsione in più
I siccome c'è l'opzione PS candidati in più collegi in più circoscrizioni caos poi le circoscrizioni e quella della Toscana ci ha trentasei deputati
Ora io ho difficoltà spinte o qualunque cittadino a sapere con chi prendersela chi chiede di render conto di fronte aura
Pattuglia di trentasei rappresentanti
E queste antenne responsabilizzato in Parlamento io credo che noi parlamentari fatichiamo al rappresentante
In un vuoto significativo
I nostri elettori rappresentiamo delle istanze generiche
Se non siamo responsabilizzati di fronte ad un territorio
Riconoscibile della Toscana troppo grandi
Allora
A me come parlamentari rende molto faticosa dell'aria
L'antirabbica perché senza partitico a
Onorare quel che mi sembra il mio impegno
Il fatto che si può avere
Una candidatura in più circoscrizioni affacciarsi che quasi la metà dei parlamentari al momento in cui fu convocato il Parlamento quasi la metà
Non avevano nemmeno un seggio cioè non si sapeva se e dove sarebbero stati eletti
Perché la metà
Dovevano ancora fare le opzioni
E queste opzioni sono stati un negoziato che quelli diciamo
Se i criteri
Non trasparenti non partecipato e che ha generato in base ad accordi di potere
La forma la conformazione del Parlamento
Per cui beffati due volte gli elettori una volta perché la lista nera bloccate Giuseppe che ha ormai con la lista faceva testo
E allora io credo che noi dobbiamo porci il problema di rimediare a questo
E il referendum Guzzetta di cui io disapprovo profondamente perché non farà altro non farebbe altro che legittimano in questo sistema elettorale
Brindando allo
Legittimando l'ho col voto dei cittadini e accanto all'oncologia
Ma oltre con troppa ed è una buona cosa io credo e cioè a
Cancella edilizio delle candidature plurime cioè in più circoscrizioni almeno questo
Ma non c'è la questione è quella delle liste della composizione delle liste
Dobbiamo affrontarlo e dobbiamo far sì che quando si parla di riforma elettorale si parli anche di questo
E si può farlo in vari modi
E in scantinati altrove impicci e questo sistema elettorale la lista bloccata
I partiti nelle circoscrizioni voteranno
E dove sei nella lista dipende da quanti poiché è qui sono in questi
Primarie di partito
è un sistema
In Germania
Non si può beneficiare
Del rimborso
Alle spese elettorale se
Non le candidature non sono state scelte secondo i dettami della legge e cioè con la procedura regolata per legge partecipate e trasparente
Si può fare diversamente ma non si prende una lira o un euro delle circostanze
Io credo che noi possiamo otto porre questo problema
Vi segnalo l'altro giorno c'era un articolo
Di Pasquino che non sarà molto ammaccata questo consenso perché è un maggioritario uno che un fattore di fermarci ricadrebbe nella fattispecie noi sebbene sia l'anima in pace dice ma c'è l'iter non si farà ma come debbono
Ma come
Balcone democratico anzi pone un problema e io quel problema lo condivido
Dice facciamo in modo che ci sia una procedura partecipata e trasparenti alla costituzione delle liste
Cont primarie
Che sarebbero facoltative nel senso che nel momento in cui un certo numero di cittadini le chiederlo si fanno
Non si possono anche non fare
Io penso che anche questo solleva molti problemi ma almeno un tentativo di rispondere
In modo io credo
Appropriato alla sfiga che ci troviamo davanti io non voglio boccali del sulla riforma elettorale
Senza novità discussioni senza proposte che vengano la composizione delle liste insieme si mantiene il proporzionale
Partecipanti trasparenti vedremo
Perché in assenza di questo noi ci ritroveremo nel punto in cui siamo oggi
E siamo in un appunto in un momento
I profondità
L'azione se malattia e la la cisterna forse sì
La nostra democrazia e
Ballata
E
Silvio Berlusconi né eh l'epifenomeno
Più
Schema debole
Più deleterio
Ma lui l'epifenomeno testa altro prodotto dalla malattia allora cui naturalmente ci ha contribuito a mani piene ma lì è stato consentito
La riforma elettorale di cui io
Accesso vi parlo fu falcata dalla Camera dei deputati altri mezzi delle elezioni contro dopo tre giorni di discussione
Il che mi fa pensare
Che non ci fu un'opposizione
Veloci io mi ricordo uno non perché c'ero ma perché l'ho letto che nei
Quando ci fu la cosiddetta legge truffa il Partito Comunista molto meno sul fare utili ma fu
Alzò quasi le barricate e non se ne fece niente
Ma per questa legge va per questa legge che tutto sommato esso lettica sollecitata
No le petizioni pulsioni delle segreterie dei partiti grave difficoltà
Non si è fatto un'opposizione ferma non si è fatta quella discussione nel Paese su cosa intendiamo noi per democrazia
E appunto a che cosa serve il Parlamento
Perché se si parla di elezione diretta del premier si è cancellato con un colpo solo
L'esistenza nel nostro Paese e della democrazia parlamentare ripeteremo l'unico Paese d'Europa senza democrazia parlamentare
Allora tutte le nozioni e che sono in quella Costituzione Franco io sarò particolarmente attaccante perché io sono cittadino italiano e di adozione
Per cui prima di diventare italiani me la sto pure lei
E mi è piaciuto il canto
E proprio perché non ci piace tanto ci tengo veramente tanto
A difenderla Emilio villa sacca da opporre rientra
Col tempo pensavo veti
Qua nelle alte sfere non la capisco dalla Costituzione mai cittadini essi
Invece capisco che
Le cose non sono così semplici
E che sarebbe perfettamente i possibili che in tre giorni intreccio mi
Sì cucinasse un'altra riforma elettorale che salta a piè pari circa le domande che si ci siamo posti
E questo io penso che sarebbe interamente un fatto grave
E in questi accordi situazione sono ben contenta che siamo qui convocati tredici aprile se non sbaglio
Perché credo che davvero
Noi cioè io come parlamentare eccome
Tempo e di un partito in quella sete devo portare ecco i ragionamenti che ci siamo fatti al cibo all'epoca comunicare a voi le mie preoccupazioni e quelli che io considero per quanto mi riguarda
Lei parli
Che cosa che di quanto è in primo luogo
Le garanzie di tutti
Del modello parlamentare
Ma queste devono nascere da una comprensione del modello parlamentare perché serve questo Parlamento perché se i tempi all'infinito possano con sublime leggerezza farne a meno
Che parlarne come se la sovranità nazionale fosse un optional
Io penso
Siamo in una situazione in cui bisogna ripartire
Nelle forme niente
E allora ben venga questa discussione per venire alle altri e soprattutto io foglietti nei filmati dettagli
Sulla democrazia
E c'è la partecipazione alla composizione della spesa
E
La tutela
Del modello
Sperando che su questo turca sì missione dell'Unione potrò fare un accordo
Non avevo sbagliato ha fatto intervenire per prima
Io veramente
Non per piaggeria ma ringrazio le sue parole conforta che nel Parlamento ci siano persone come come te
Purtroppo il clima non è quello tu lei descritto quindi andiamo avanti io
Doveva intervenire il deputato dei Comunisti Italiani Orazio Licandro che purtroppo non ci ha potuto raggiungere sperano altre occasioni ci sia
Interviene
Invece Massimo Marconcini della Segreteria regionale dei Comunisti Italiani responsabile degli enti locali
Seria
Grazie dell'invito io
Rappresento cerco di rappresentare un po'la posizione di un partito
In maniera sicuramente indegna ma cercherò anche di fare velocemente alcune mie considerazioni perché credo sia importante poter parlare assemblate queste veramente a
Cuore aperto e senza infingimenti oggi trattiamo tre argomenti quello della democrazia quello del sistema elettorale sono molto legati ma anche mi pare di capire o perlomeno a me interesserebbe ma credo sia così
Il grande problema della riunificazione dell'unità della sinistra
E allora mi verrebbe da dire come
Mio punto di vista che forse
Conviene partire da questo problema cioè io credo che
Se noi vogliamo evitare perché ci sarebbero e sono legittimi punti di vista che in cui non la discussione sul sistema elettorale senza prima essersi posti quale percorso fare per unificare la sinistra credo avremo degli incidenti di percorso
Perché ogni partito della sinistra partiti e ci sono che potrebbero costituirsi a sinistra il Partito Democratico
Risentirebbe all'interne proprio dibattito di quello che accadrebbe loro con un sistema elettorale o con un altro negare questo vorrebbe dire negare uno dei problemi che noi abbiamo di fronte
Io quando che Nordio che questa sia
So bene che bisognerebbe non fosse così però come mi è stato insegnato al mondo né quelle vorremmo che fosse mai quello è
E allora l'unità della sinistra credo sia una questione come dire in rimandabile non possiamo più andare oltre
Troviamo una formula che abbia un nome
Che sia diverso da tutti quelli proposti finora se i nomi poi danno delle pro loco come dei dei problemi
Se la chiamiamo confederazione non va bene perché non ho detto Comunisti italiani se la chiamiamo lavoratore non va bene perché l'ha detto Rifondazione allora cerchiamo di sgombrare il campo e credo ed intellettuale di sinistra
Dovrebbero darci una grossa mano
Per riuscire a capire che noi dobbiamo per forza per forza arrivare all'unificazione di una sinistra che sia una sinistra che si ritrova su una piattaforma ecco l'altro elemento secondo me è fondamentale
Io non sono molto affascinato da chi cerca di spiegare che le cose devono partire dal basso e non dall'alto ma perché non perché non creda che lo debbo un partito dal basso ma perché a volte una formula per farle partire comunque dall'alto
E allora dobbiamo trovare una piattaforma torna la quale si aggregano le forze di sinistra che si riconoscono in quella piattaforma che ha una sorta di minimo comune denominatore dobbiamo ritrovarci perché sennò correremmo il rischio che sotto alcuni nomi
Come socialismo potremmo trovare un'aggregazione che secondo me perlomeno popol tra quello che noi vorremmo
Perché la parola socialismo è una parola che può portare
Anche troppo lontano per questo sono alcuni scende voglio dare ed unità della sinistra su alcuni temi e sono
La difesa di lavoro sarà reato primo luogo per nome l'ambiente le questioni diritti civili e delle differenze che continua
A tornare
Molto in voga tra gli uomini le donne perché le discriminazioni sui posti lavoro e anche da altre parti con le donne mi faccio le donne mi pare siano tornati
Molto prepotenti noi oggi abbiamo un Paese dove la tratta delle schiave è cosa di tutti i giorni quindi non non di José quindi credo che questo sia il primo problema l'unità della sinistra
Se passiamo ai sistemi elettorali io credo che il sistema più demografi ossia quasi oggettivo è il sistema proporzionale
Ma c'è un'altra questione lo dobbiamo porci mente studiamo e son d'accordo con la del quando De Zulueta in che mi ha preceduto lo dobbiamo porci insieme oltre al problema di come andare a leggere il Parlamento
Dobbiamo porci il problema di fare macchina indietro su tutta una serie di errori fatti anche per ubriacatura delle sinistre
Che danno troppo potere I sindaci ai Presidenti di Provincia Presidenti di Regione rischiare la retro poi premier
E tutti questi problemi e qui dello una darò una puntura di spillo a qualche compagne compagna ma non me ne importa licenze benedizione tutte
Questi problemi nascono da quel famoso referendum nel quale i proporzionalisti come me ebbero nelle freddo non risultava intorno all'otto dieci per cento
In quanto no diciassette anti proporzioni pareva meno ma insomma Chicks era meno di quelle che oggi magari vorremmo in cui si tavolo c'è un altro
Che io vi ricordo le discussioni con i compagni della sinistra più moderata e mi spiegava ore quel sistema andava bene perché facevamo un cambiamento se l'ostruzione poi c'è il doppio turno
Il doppio turno è qualcosa e noi tutto vorremmo
Come dire superare se vogliamo un sistema proporzionale o comunque con una forte debolezza parlamentare all'interno della quale si può si trovano le formazioni di governo e si dà la fiducia e si fa politica
Quindi noi dobbiamo fare anche un'analisi seria su cosa perché oggi ci troviamo in queste condizioni perché abbiamo subito anche noi delle ubriacature è un ricordo mi si spiegava
Che il sistema maggioritaria date le sante perché così si conosceva in faccia voluto coccole noi votavamo
Si diceva questo io ho sempre detto della rappresentanza è giusto che sia
Dei partiti che devono avere delle forme di rappresentanza come veniva detto prima quindi noi dobbiamo fare una seria analisi su quelle ubriacature che anche a sinistra abbiamo vissuto per poter fare un percorso di tornare un attimo indietro per poter andare avanti ora
So che questo involontariamente no o parafrasando una frase di persona ben più giusto dire
Perlomeno dal mio punto di vista quindi noi dobbiamo analizzare questo cioè capire quali sono gli errori ci hanno portato oggi
In questa Ribrezzi accussì malata siamo di fronte una patologia per la quale non si assiste più a un Parlamento che legifera e dall'Esecutivo appunto il compito di eseguire ma addirittura partecipe siamo lodevole aziende
Della quale l'esecutivo
Confezione e poi butta in pasta al Parlamento e guai a chi dice differenti radio opposi ma mi pare sia mi è risultato
E addirittura voi ci troviamo nella situazione queste sappiamo tutte governi accaduto dal centro però la polpa la presa Mazzoli dalla sinistra estrema cosiddetta tale e li abbiamo lezioni Damaso ecco metodo problema è quello di voler tagliare le ali
Anche qui attenzione perché Orabona questioni tagliare le ali e qualcuno diceva di solito si punta sempre a tagliare la sinistra il problema e che si riesca a tagliare una buona fetta di rappresentanza nel Paese perché se è vero come vere poi sulle questioni vediamo
Che la vicinanza alle tesi di una parte della sinistra quella di
Chiamava estrema
Come dire una vicinanza che maggiore è il Paese rispetta quelle poi ci siamo i numeri e Parlamento vorrà dire qualcosa però se noi vediamo le manifestazioni per la pace che sono così immense
E poi magari in Parlamento le forze le Portofino il fondo alle estreme conseguenze sono minori quindi un problema quindi sono questi secondo me
Gli argomenti e i temi da è ovviamente si lega molto al terzo tema è quello dell'amore della democrazia oggi viviamo lo adora Murazzi democrazia molto molto molto limitata se è vero che ci sono due leader dei partiti e due schieramenti e si scambiano
Le idee su come far funzionare il sistema il disegno Diario
Vediamo di trovarsi d'accordo per cui per far sì che noi due sopra vediamo e gli altri problemi loro dato può se si fosse stemma per il quale siamo solo noi in gara e la rappresentanza non ce ne importa che poi il Parlamento non ci vengono gli altri la vivo molto e qui sta un po'la le la differenza sulla reazione quella legge truffa
Perché quando fu presentata la legge truffa cinquantatré c'era un partito dalla democrazia cristiana che voleva espungere o comunque ridimensionare la partecipazione del partito comunista che era rappresentative forte e e dieci
In questo caso le leggi cosiddette Truffaut comunque truffaldine
Non sono più presentate solo dallo schieramento ma trovano come dire l'appoggio anche nell'altro e qui la spiegazione ecco perché non c'è la reazione a quelle a quale va il sei scala cercava di far fuori Partito comunista che aveva una sua consistenza ecco io ho buttato là degli argomenti come Partito dei Comunisti italiani siamo interessate al primo argomento perché credo
Che l'unità della sinistra sia lo ripeto fattori ineludibile
Perché non se ne può uscire io personalmente ma anche mio partito
Il mio partito perché voglio essere onesto fino in fondo non disdegna Rebeh e non disdegna l'ha detto in un dibattito ma
In più dibattiti ma i anche se ho qualche qualche ragionamento in più lo farebbe togliere quello meno i dubbi il sistema delle elezioni dei consigli regionali potrebbe essere mutuato però attenzione
Non che poi questo voglia dire che allora ci siano tutti poveri con una come AUREA il Presidente della Regione e con le modalità perché vorrei anche ricordare noi siamo tra cui partite sono stati contrari
A quello Statuto e a quella modalità che poi legato all'aumento sconsiderato dei consiglieri regionali ha determinato maggiori costi per la politica e qui sarebbe un altro argomento da trattare
Una rappresentanza più cospicua e numeri ma di fatto mai nel portate in Consiglio quindi la parte legata all'Esecutivo e a come
Non la facciamo nostra
Però un sistema proporzionale che perlomeno possa garantire non tanto la governabilità perché io sono dell'avviso che la governabilità la si guadagna giorno giorno dei Parlamenti e facendo politica
E non come dicevamo prima fuori un compagno mettendo nel frigorifero cervello per cinque anni
Però garantire magari prima che si sappia in quale schieramento un partito si o la potrebbe essere
Una formula interessante per coniugare
Democrazia parlamentare rappresentanza e in qualche modo non tanto ripeto la governabilità ma la sicurezza che si stiano un campo rispetto all'altra con la dovremo riuscire a ragionare di questo io ripetono
Non ho poi nemmeno la capacità di sviluppare a fondo questi concetti però
Mi piaceva poter portare un contributo tutti i miei limiti perché non sono né giurista ne ha nemmeno tante altre cose ma insomma
Siamo interessati spero che momenti come questo ce ne siano molti perché ahimè e concludo è anche vero che una grossa fetta dei cittadini
Non ha potuto questa partecipazione noi vorremmo anche perché impose vogliamo ora un po'di si informava e un po'e molto anche annichilita da uno spettacolo che tutti i giorni insomma rischia di essere
Deprimente perché vediamo arrancare
Insomma la politica e questa cittadini piace poco però detto questo noi siamo a disposizione buon lavoro io purtroppo vero lasciare troppo perché sono anche l'azione provinciale dovrei andare esercitare mio diritto di rappresentanza però noi siamo interessati a questi dibattiti e speriamo davvero
Si passi però dalla prima dal primo passaggio la riunificazione della sinistra perché solo così si riesce a lavorare anche a una rivisitazione del sistema
Parlamentare litorale politico in tal senso più generale serio in maniera appunto il diamo risposte concrete per i cittadini non campata in aria che però faccio recuperare la democrazia grazie
Per la proposta di andare avanti l'accogliamo subito poi ci sarà una proposta di Mario Monforte di come proseguiremo questi nostri incontri questa nostra attività
Allora proseguiamo con l'intervento di Rifondazione Comunista con Alessandro leoni della Segreteria regionale Alessandro
Però
No no no no no nonché nomi scaricare responsabilità troppo
Ma io credo
Che
Noi dovremmo reintrodurre
Nel dibattito
La sinistra ha sicuramente il più in generale
Per le Borse diciamo democratica del nostro Paese
Una
Consapevolezza rispetto non tanto a
L'ingegneria
Tecnico istituzionale sia riguardo la legge elettorale che l'assetto eventuale di una rivisitazione anche delle nostra costituzione dal punto di vista appunto
Dell'ingegneria delle relazioni fra i vari poteri delle varie istituzioni
Quanto
Porre una domanda centrale a mio giudizio e credo anche diciamo di interpretare la posizione diffusa nel mio partito
Cioè se noi vogliamo una democrazia come la Costituzione attuale italiana
Indica in termini molto precisi dei partiti oppure
Se
Anche a sinistra matura un'opzione sostanzialmente di tipo populista
Perché spesso nella riflessione sulla crisi della politica sulla crisi dei partiti
Si danno poi o si rischia di dare e poi delle risposte che a mio giudizio sono peggiori della malattia che si analizza e che si vorrebbe in qualche maniera diciamo curare
La democrazia dei partiti ha un significato molto preciso
Che è quello riferito alla storia del nostro Paese soprattutto diciamo
Dal secondo dopoguerra in quanto anche se i partiti di massa nacquero
All'indomani della prima guerra mondiale ma poi il fascismo sostanzialmente diciamo interruppe quella a presenza e le potenzialità diciamo della presenza dei partiti di massa
Cosa non accaduta
Per fortuna almeno fino ad oggi nel secondo dopoguerra
Con appunto il ruolo fondamentale dei grandi partiti di massa Partito Comunista Italiano certamente ma non possiamo evidentemente non ricordarci anche la presenza del Partito Socialista
Parlo del partito socialista prima riusciamo dell'avvento craxiano e della stessa democrazia cristiana
Evidentemente se noi
Optiamo per il mantenimento
Lo sviluppo e il rilancio della democrazia dei partiti che io credo sia poi sostanzialmente non solo l'adesione a un esplicito riferimento della nostra Costituzione
Dove i partiti sono nominati ed hanno appunto un preciso e distinto ruolo
Ma evidentemente diciamo non possiamo o non tener presente quello che è stata la crisi
E dei partiti ma ad una crisi dei partiti collegata anche ad avvenimenti interni e internazionali
Che troppo spesso vengano diciamo rimossi nella discussione e nella riflessione delle forze che oggi giustamente si impegnano diciamo per dare una risposta in positivo all'attuale congiuntura
Noi non possiamo infatti rimuovere
Alcuni dati fondamentali
Il primo è quello che la stessa Costituzione italiana
Ha avuto notevoli difficoltà nella sua attuazione anche formale basterebbe pensare che le Regioni diciamo per essere istituite
Hanno dovuto attendere ventidue anni da quando diciamo la Costituzione il primo gennaio del quarantotto entro in vigore
Ma che questa Costituzione appunto che ha conosciuto notevoli difficoltà di attuazione formale e sostanziale B non è avvenuto per motivi di
Diciamo qualche maniera estranei
A dati politici fondamentali la Costituzione italiana commessa sostanzialmente in crisi in crisi con i risultati elettorali
Sostanzialmente democraticamente espressi del diciotto aprile del mille novecentoquarantotto
è quello voglio dire è un tasto politico
Che evidente e e poi diciamo dopo il quarantotto evidentemente ci fu la capacità di passare a una resistenze a una controffensiva democratica è stata anche qui ricordata la legge truffa
Che fu fatta non tanto per garantire la governabilità
In quanto voglio dire all'epoca la democrazia cristiana e le Borse centriste non avevano evidentemente problemi di maggioranza parlamentare
Ma fu elaborata per modificarla la Costituzione in quanto diciamo il meccanismo prevedeva una maggioranza dei due terzi delle liste apparentate avessero avuto il cinquanta per cento più uno condizione necessaria per poter poi passare a una modifica della Costituzione per sto lo stesso Ministro Scelba che oggi viene ogni tanto ricordato diciamo impositivo addirittura aveva definito una Costituzione nella quale doveva diciamo liberarsi l'Italia
Ora del dopoguerra
E Divella Costituzione poi italiana ha continuato a vivere questa contraddizione e cioè quella dell'essere nata in una situazione molto particolare
Tra il quarantasei e quarantasette quando l'unità antifascista alle stretto diciamo della caduta rovinosa del regime il ruolo fondamentale della sinistra e delle forze democratiche in generale
è avevano avuto un peso determinante questo plesso riuscì poi a influire con concretamente nella
Dettatura e nella riscrittura diciamo del testo fondamentale per la nostra Repubblica
Ma dal quarantotto in poi appunto i risultati elettorali sono stati i risultati che hanno dato la possibilità di governare questo Paese ha forse sostanzialmente moderate e conservatrici che concretamente
Con quella Costituzione avevano più elementi di contrasto né di affinità questo è un dato diciamo sul quale
Noi non possiamo fare a meno dei tener presente di e di riflettere
Credo
Che la stessa questione istituzionale la stessa questione diciamo democratica non possa essere scissa anche dalle questioni sociali economie nel nostro Paese vive
Perché se noi dovessimo accettare di isolare la questione costituzionale la questione democratica dalla questione
Delle condizioni di vita effettive materiali delle masse popolari e dei lavoratori noi rischieremmo
Di Expo
Vorrei lo stessero diciamo questione dell'assetto costituzionale democratico del nostro Paese a un pericolo permanente
Perché è evidente che se le masse popolari non trovano nella politica e non trovano poi anche nella ricaduta istituzionale un'attenzione una sensibilità non solo formale alle proprie esigenze propri bisogni è evidente
Che in questa situazione che si crea una separazione
Ora le masse popolari e le istituzioni che evidentemente poi
Sono condizioni che servano alle forze conservatrici e reazionarie per colpire allora anche l'assetto formale istituzionale della nostra Repubblica della nostra Costituzione
Infine anche sull'Europa io ecco sarei meno non solo per provincialismo ma ai che proprio per necessità diciamo di conoscenza dei riferimenti che talvolta appaiono diciamo nel nostro dibattito
Sarei meno ottimista diciamo su su il grado di democrazia esistente anche nelle cosiddette i grandi nazioni democratiche dalla Gran Bretagna o no non lo diciate rovinate mi sono rivolta a te perché sei qui vicino ma
So bene
Che conteso fondo una porta aperta no ma spesso invece si sente parlare anche a sinistra no anche nelle forse di più diciamo schierate
Con riferimenti mentre invece c'è modelli degli altri Paesi se no guardate Dio che a parte la Gran Bretagna dove voglio dire esce una democrazia bloccata
Che spesso ha escluso addirittura forze politiche che avevano avuto il quindici e sedici diciannove per cento addirittura dei consensi
Ma anche la Francia che ha per esempio un sistema elettorale sul doppio turno
Dico un regime o un assetto costituzionale che è nato da un colpo di stato militare quello di décolleté cinquantotto
E che fu definito una monarchia elettiva non da un pericoloso bolscevico ma da a François Mitterrand salvo e poi quando venne eletto lui diciamo se ne dimentico ma ed io quello è un problema diciamo di memoria
Che spesso ha colpito non solo socialisti ma anche qualche cosa
In definitiva io credo che
Evidentemente la sinistra ha necessità oggi di fronte alla nascita del Partito Democratico di ripensare
A la propria presenza alle proprie formule diciamo anche organizzate di presenza nella nostra società
E credo che i temi della riforma eletti della legge elettorale della Costituzione siano temi fondamentali anche per ridefinire
Diciamo le forze di sinistra in senso contemporaneo il senso concreto credo però
Anche un fatto fondamentale la sinistra non può elaborare proposte
Con la mentalità di bottega
Cioè
Delle proposte elettorali che sostanzialmente sono disegnate per salvaguardare la propria rendita diciamo di posizione
Dal punto di vista parlamentare
E non perché la sinistra debba essere particolarmente generosa ma perché o la sinistra si misura con i problemi reali della società
E
Tra questi anche quella del Governo è quello del funzionamento dello Stato del funzionamento delle istituzioni o se non la sinistra rischierà atto do di essere sempre più colta come una parte diciamo presente nel mercato della politica
Perdendo quella credibilità che poi diciamo la forza fondamentale del mantenimento e dello sviluppo della democrazia dunque una legge elettorale che garantisca certamente la rappresentatività
Con sbarramenti che abbiano una logica contro la dispersione ma non contro le forze politiche presente anche in un futuro potrebbero nascere perché non possiamo brindare la società nei confronti anche nel futuro
Ma soprattutto però anche poi leggi che rispondano appunto alla necessità di dare al Paese punti di riferimento e responsabilità visibili a livello di opinione a livello di massa
Allora sentite sono le diciotto e ventidue
Abbiamo tempo fino alle diciannove ma forse un po'prima perché alle diciannove qui chiudono proprio
Io invito come
Ci chiudono no dentro no ci vengono averci buttano fuori insomma ecco
Allora direi che da ora in poi gli interventi se fossero più contenuto in modo che la maggior parte di voi può intervenire io direi
Adesso c'è
Mario Monforte che deve fare la proposta
Rapidissimamente Mario due minuti tre
Poi si prepara
Corrado Mauceri si pone
Va dato proposte tre minuti va bene
Due e mezzo Mario
Sentite sono cercherò di essere rapidissimo io in genere lo sono
In tutti gli interventi che ho sentito
Mi sembra è affiorata qua e là ma non è avvenuto a bene quella mi avvisa della causa
Di quello che sta succedendo
Qualità desse usi rapisce un po'le cause e insomma si va avanti un po'alla cieca
Io non sto a dirvi perché ci si conosce un pochino tutti
Perché solo da per la difesa integrale della Costituzione mi sembra di perdere tempo
Il problema è come mai e da un pezzo di questa Costituzione viene messa in discussione ma lei ha diretto in maniera diretta
Come mai nonostante ci sia stato il referendum del venticinque ventisei giugno
è stato ricordato da Passini mi pare
Ma anche da altri anche da qui presente Ferrari accenni badogliani no l'ha detto cioè nel senso la gente ha fatto la campagna referendaria dicendosi
Però
Poi ci pensiamo noi a cambiare la Medea adeguata
Cede motivi poi c'è una sorta di impazzimento da parte della classe politica
Badate Bagnaia ad esserlo perché come ha ricordato ferrea ed altri per quasi cinquant'anni l'Italia è stata mandata avanti o la Costituzione esistente
Cento disattesa trasformata deformata
è in questo periodo e si è costituita la Costituzione materiale no come la seta dai chiamata però stiamo andando avanti in base a quella prostituzione
E anche lei gli ha chiesto nulla governabilità sono chiacchiere perché la Democrazia Cristiana ha mandato avanti per quasi cinquant'anni
L'Italia in base
A quella Costituzione deformata disattesa ma in base a quello che il
Come mai ci sono voi a tutti questi problemi
Cioè guardate se non si dà una risposta a questo si va avanti alla cieca
E la risposta va data
A mio avviso sarebbe schematicamente è che dalla fine anni Ottanta inizia nel novanta è cambiato il quadro complessivo guardate va capito
Siamo entrati in un'altra fase del modo di produzione del capitalismo su scala mondiale
Sono scaduti i blocchi non è soltanto un qualcosa di economia una soltanto cosa di sociale di culturale dico è un qualcosa che li comprende tutti
è la nuova fase della globalizzazione nulla prima quindi capitalismo e globalizzato fin dall'inizio
Queste punto di fondo
E l'Italia all'interno di questo a una posizione specifica particolare
Guardate sono sintetico perché non posso andare avanti a lungo ma è importante
Mi in Italia è in atto da tempo un cambiamento epocale da economia di trasformazione economica di transito
Queste è il punto di fondo un Paese che produceva dei
Ma te che lavorava materie prime prendeva semilavorati per produrre prodotti finiti o semi lavorati e secondo grado invece diventerà un Paese di passaggio come stanno dimostrando tutto quell'altra Società di Progetto dei porti
L'accumulo del gas per rivenderlo li ringrazio tutto quello che sta succedendo le grandi e mega opere e così via in questo contesto il sistema produttivo e sociale cambia
Perché
Legge ha soltanto quei pezzi di apparato produttivo che ce la fanno o a cui ha interessato il capitale transnazionale il resto disloca il resto stanno dando nell'Investimenti immobiliare
In combutta con il rilancio della rendita fondiaria della speculazione
In questo contesto il Welfare affonda
In questo contesto la situazione sociale muta
Ora come si può deve in piedi questa situazione
Sulla base di una Costituzione che è stato un elevato compromesso
Fra le forze antifasciste e fra le forze della esistenza che comunque a breve su Welfare State sullo Stato sociale o anche sono stato assistenziale all'italiana come è stato
La Costituzione come è stata finora non va bene non va bene dal punto di vista dei dei poteri dominanti delle forze dominante
Per queste ore questi continui soprassalti per modificare le marea diretta o indiretta
E infatti sto il tavolo delle riforme di cui si parla c'è la riforma della legge elettorale ma c'è anche qualcos'altro come penso ben sappiate tutti il federalismo fiscale
Il Senato delle Regioni il premierato che peraltro è stato introdotto surrettiziamente dodicesimo punto del Prodi-bis frodi scritta chiamatelo come volete
Questa è la situazione
No visite no
Quindi
Dal punto di vista degli imperativi dominanti la Costituzione non fa quello che c'è non va
Per me invece va
Ma perché permette per me sempre noi che siamo qui per molti di noi va beh che sosteniamo operativamente un tipo di modello che è diversa rispetto a queste
Ma accettando invece come fanno le forze politiche nel loro complesso magari accettandolo qualcuno parlo della sinistra cosiddetta radicale così obtorto collo ma accettandolo
Si accetta che si vada avanti su questa strada
E si accetta le basi americane le basi NATO che l'Italia diventa una forte inerzia accidentato verrà infinite e si accetta anche l'Unione europea che attualmente è del tutto antidemocratica utenze gli antiliberisti
Adesso liberista invece di fare un discorso su questo terreno esistente anche sulle chiacchiere del rilancio del Trattato costituzionale liberista europee
Questo è un po'la situazione dobbiamo dircelo chiaro
E che cosa sto dicendo cosa volete che io possa dire sulla legge elettorale quella ne faranno se non si riesce a intervenire Ricci cioè a un compromesso fra le varie frazioni e fazioni della classe politica
Con inciampo certo fra i partiti maggiori di quelli minori ma un compromesso che cercherà di reggere le varie situazioni
E allora e si fa si sceglie il meno peggio io credo che continuando così non si sceglie ha proprio nulla e poi vorrei ricordare che il meno peggio fa parte del peggior non è che ecco
Ora io personalmente ritengo che il principio di fondo della performance della democrazia formale rappresenta siti IVA sia una testa un voto
Questo è il principio di fondo
Non credo che questa sia la democrazia sufficiente ma è almeno una base importante non entro un poi in merito alle analisi sui tipi di moderazione faceva Ferrara prima ne sono interessanti
Ma esorbita hanno in questo momento
Io personalmente penso che anche in base alla Costituzione di cui ci sono vari articoli di uno fa un elenco o era
La Costituzione preveda un sistema elettorale proposizione
La Costituzione prevede un sistema elettorale proporzionale
Perché soltanto il sistema proporzionale rispetta il principio una festa un po'
E qualsiasi modifica del sistema elettorale significa che
Il mio voto Monteo più o meno del tuo perché i risultati sono differenti l'esempio limite la poi dato Ferrara prima in pratica eletto Berlusconi insomma no ecco figuriamoci
Ma questo è un po'la situazione esempio limite ma che in che è importante
Anche perché vorrei dire
Con il sistema maggioritario frutto del grande inganno fatto un referendum io allora ero fait diciassette per cento degli sconfitti no vedete in cui c'è il gruppo decise di sistema maggioritario è un grande inganno si scambiano degli effetti delle cause no ecco
Dopo le cose sono andate meglio cioè
Manderebbe fare un è un esempio ci sono meno partiti in Italia
O comunque perché mai si deve porre un limite e questo è un problema politico non un problema istituzionale
E le preferenze io sono a favore delle opere delle preferenze
Dice ma la condizione son d'accordo ma questo è un problema politico non un problema e si risolve a livello istituzionale no
Per il resto vorrei dire se velocemente io ritengo che vada abolita la modifica del Titolo quinto della Costituzione non costituisce
Che vada ridato valore alle Assemblee elettive da quelle comunale quelle regionali io ritorno si debba avere governatori nelle regioni ma presidenti delle giunte
E credo che i sindaci che sono attualmente delle specie di neo Podestà che assumono licenziano gli assessori non vadano bene ma deve essere il Sindaco della Giunta comunale risponde Consiglio comunale non la voglio fare lunga su questo
Credo anch'io ma già detto qualcuno che vada messa in sicurezza la Costituzione per l'articolo centotrentotto sono pienamente d'accordo su questo
Per quanto riguarda il federalismo fiscale non credo che risolve a nulla qui occorre uno profonda riforma del sistema assurdo fiscale che abbiamo in Italia perché è assurdo
E occorre non un decentramento regionale Mondadori decentralizzazione dell'asfissiante asfittica burocrazia questi sono altri discorsi termino qui Leo vedete sono stato veloce
Dicendo che io non mi faccio nessuna illusione vi dico la verità su quello che faranno i partiti istituzionali tutti quelli della politica e della sinistra radicale alternativa compresa non parlo di quelli che sono finiti quelli con cui ci conosciamo non sto parlando di questo e
Sto parlando della struttura di questi Paesi in via dei pezzi di plastica politica a cui fanno capo
Anche perché ormai
Il possibili ISMU e quindi l'opportunismo impera e ho notato con
Divertimento diciamo così che questo mai viene spacciate presentato come capacità politiche se una possibilista opportunità è politicamente capace e non è
Cioè secondo me questo sì politicamente la pace dal punto di vista il sistema non dal punto di vista è quello che cerchiamo di dire di fare noi no ecco servono altre volte
Ecco quindi ritengo io che la difesa della Costituzione ormai si intreccia indissolubilmente con i nodi che abbiamo di fronte a vita
Dalla questione della sudditanza in politica estera delle basi e così via la questione dell'energia alla stessa questione dell'economia
Si intreccia indissolubilmente questi questi settori questi fattori si commetta
Credo che questo passi in altre mani in che come nelle mani di chi
Di tutti quei cittadini che si sono mossi per dire sui referendum che si stanno muovendo su tutti questi nodi e che dovrebbero veramente combinarsi fra loro
Questo non vuol dire escludere politici ma vuol dire distingue
Fra
I politici intendo i politici di professione parlamentari e così via i politici che sinceramente è onestamente si pongono queste posizioni e chi invece
Popoli su questo riferì salvando si riprende il poi altre no quando succederà e così via lo sappiamo me succede quindi non si tratta di esclusione ma si tratta di chiari se
E dall'inizio e nel tempo
E per questo credo che appunto con la proposta per quanto possiamo fare di più a Firenze di proseguire magari ma quanto prima possiamo il collega maggiori dato prima proprio con la solita di un osservatorio un forum
Che i colleghi questi discorsi fissi
No a questa
Che segua come sta andando la faccenda
E che veda di essere un centro di promozione non il o un centro di promozione di collegamento in questo processo includi Petrolino di all'emergenza italiana
Dell'emergenza italiana
Si connettono inspiegabilmente
Hai nodi della difesa dell'adulterazione della difesa di un livello di democrazia accettabile nel nostro
Varie
Corrado ma usare
E poi io non avrei altri se però qualcuno mi scrive
Sì
Ma e
E qui io
Sono
Partecipo a cioè intervengo a questo dibattito come rappresentante oltre che il già parlato Passini del Comitato per la difesa della Costituzione
E e volevo stoccare tre punti soltanto oggi più che altro informare
Prego un gran parte ci conosciamo sulla impostazione che il Comitato ha dato alla propria iniziativa in difesa della Costituzione le prossime scadenze che ci siamo dati
Nelle discorso difesa della Costituzione anche tra alcuni comitati per la difesa della Costituzione c'è un un dibattito attualmente in atto
Tra chi sostiene che la difesa della Costituzione identifica un po'la difesa della Costituzione
Con la difesa di quella parte della Costituzione che era stata oggetto delle proposte di modifica da parte del Governo precedente e cioè l'assetto istituzionale
E chi come per esempio il Comitato di Firenze che nell'anche nel documento che abbiamo fatto in vista delle iniziativa del tredici aprile sostiene che la difesa della Costituzione e anzitutto la difesa
E di quel principio
Che è stato un po'sottinteso nelle dire degli e gli interventi di stasera
Cioè dello stato sociale
Cioè della democrazia sostanziale che si afferma soprattutto nella Costituzione nel secondo comma dell'articolo tre della dove dice che non solo tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge ma siccome in realtà ci sono condizioni di disuguaglianza sostanziale
Deve essere impegno dello Stato di rimuovere il qualche gli ostacoli di carattere sociale conoscerla che impediscono l'effettiva uguaglianza discorso che facevo all'inizio Gianni Ferrara quando parlava di che cos'è la democrazia
La democrazia non è soltanto andare a votare ogni cinque anni e lo diceva che in un bellissimo scritto e Calamandrei le ma la democrazia è anzitutto conquista
Di diritti sociali conquista di poteri di poteri reali cioè il diritto all'istruzione democrazia il diritto al lavoro e democrazia il diritto alla pace vera democrazia se non ci sono
Se non sono realizzate garantiti tutti questi diritti andare a votare ogni cinque anni è una finzione della democrazia
Quindi quando si parla di difesa della Costituzione noi come Comitato di Firenze per la difesa la posizione intendiamo anzitutto
Difesa di questi principi cioè dello stato sociale
E quindi noi riteniamo però purtroppo dobbiamo registrare che questi diritti costituzionali cioè che l'ha questa Costituzione l'essenza della Costituzione perché la parte seconda della Costituzione è strumentale a questo
Se non si realizzano questi principi se non si realizzano se non si garantiscono i diritti sociali che ci sia Parlamento non Parlamento poco mi interessa che quello tutte funzionale alla reale
Uguaglianza dei alla reale democrazia Ra dicevo
Che la parte fondamentale dal cioè la parte essenziale nella difesa della Costituzione a nostro avviso è questo questa che però significa e non soltanto qua a fare una legge ma vigilare continuamente perché oggi
Questo stesso Governo di centrosinistra spesso a violato la Costituzione
Secondo me la scelta che è stata fatta a vicenza di sdoppiare una base è una violazione del principio dell'articolo undici perché quando si dice nell'articolo undici l'Italia ripudia la guerra economici possono essere i mezzi terre
C'è si può mettere in disprezzo uno pretende di mettere in discussione tout-court immediatamente il la NATO e CIA però non si può proseguire una politica che se si fa uno stock io vedo una base certamente non è per giocarci a carte ma è in funzione di eventuali iniziative di quella che comunque sono fuori dalla nostra Costituzione
Quando e questa maggioranza ha approvato nella legge finanziaria
Una proposta di stanziamento di incremento di cento milioni di euro alle scuole private quando la Costituzione dice senza oneri per lo Stato
E si danno cento milioni in più nella stessa legge finanziaria con cui si tagliano i finanziamenti alla scuola statale che come l'ASP ma che dovrebbe garantire il diritto all'istruzione come precondizione di una effettiva acquisizione di sapere di democrazia
Si viola la Costituzione
E si sta affiorando ogni giorno la Costituzione quando non si attuano alcuni principi costituzionali lo si mette in moto una politica per superare la legge trenta si disattende la Costituzione
Quindi secondo noi il primo aspetto che noi vogliamo dobbiamo sostenere proprio attraverso una politica di rilancio culturale
Cos'è la Costituzione la Costituzione ripeto non è soltanto il rapporto tra Parlamento e Governo e anzitutto tutta questa parte tutte queste conquiste
E purtroppo sono
Dimenticate oppure disatteso oppure c'è ed è quella senso del reato politiche per cui si passa sopra ecco queste e il primo elemento seconda questione
Si poteva essere sulla legge elettorale come Comitato per la difesa della Costituzione e noi in un altro non proponiamo una legge elettorale consisteva piuttosto che
Noi proponiamo però che qualsiasi sia la legge sia aderente ai principi costituzionali
E ci sono due principi fondamentali della Costituzione che le leggi elettorali qualunque essi siano
Devono osservare
L'articolo io faccio sempre confusione tra quarantotto quarantanove della Costituzione quello che ricordava prima a Ferrara quando diceva che la Costituzione afferma un po'
Ci più per cui tutti i cittadini liberamente si organizzano i partiti politici per determinare indirizzo politico quindi tutti
Non ci può essere una legge elettorale esclude o che tende esclude cioè la legge elettorale in sostanza la Costituzione stabilisce
Fate tutte le leggi che volete non si è costituzionalizzato
Però non potete forzare la realtà politica cioè la legge elettorale deve essere una legge che sia la più possibile la presentati ma dalla realtà politica di quel Paese non può attraverso la legge elettorale per determinarsi una realtà politica che ci piace
O che piace chi la fa cioè deve essere
E lo strumento attraverso il quale
Quella realtà politica sociale del Paese
Si esprime a livello rappresentativo a livello istituzionale e concorre quindi a formare che i partiti sono lo strumento dei cittadini e che quali liberamente si associano e che devono avere voce in capitolo quindi
Si può sempre si possono trovare tanti sistemi io sono al limite anche se
Col tendenzialmente favorevole che ci siano le coalizioni che sia di un appoggio
Ma senza i veri il strozzature senza usare la legge per
Favorire
Processi di aggregazione che si devono certamente favorire una ma non attraverso legge elettorale
E poi non le favoriscono perché poi il giorno dopo Cisco un piano di volo
Favorire i LEA aggregazione attraverso processi politici attraverso
I percorsi politici in questo modo si deve andare anche ad aggregazioni sociale politiche sempre più ampia ma attraverso proprio
Il fuori percorsi e sospese iniziative politiche terzo punto
E la questione
E io io solo un po'preoccupato quando sento
Nelle cioè non è chiaro perché i tetti quindi siamo noi parliamo di democrazia ma anche i nostri rappresentanti di
Della sinistra spesso non sono molto ca
Perché si dice sì sì si iniziasse nato la discussione gli incontri per la riforma elettorale e alla Camera per le riforme Costituzione istituzionali
Quali sono queste riforme istituzionali
E qualora la prima cosa che noi come Comitato per la difesa della Costituzione non fidandoci di nessuno perché per due volte è stata modificata la Costituzione in parte importante con quattro tre e quattro voti di quanti di differenza e con noi diciamo
Prima di tutto mettiamo in sicurezza la Costituzione chiedendo due punti anzi tre punti una difficilmente da un punto di vista tecnico inserirlo ma i due punti e noi chiediamo è maggioranza qualificata sempre
Ma la maggioranza qualificata non è sufficiente perché ci deve essere sempre la possibilità la facoltà da parte del popolo terzi con il referendum del venticinque ventisei sia appropriato di questo diritto costituzionale la Costituzione come diceva terrà è stata votata nel quarantotto ma confermata col referendum e quindi appartiene ora al popolo eletto alla agli elettori quindi il diritto degli elettori di dire noi vogliamo ancorché sia stata approvato a maggioranza qualificata
Noi vogliamo su questa proposta metterci parola e dire l'ultima parola quindi la proposta che noi formuliamo
E
Maggioranza qualificata sempre e ancor quando si è approvata con maggioranza qualificata sottoporre la legge ai referenti
Noi abbiamo organizzato per il tredici aprile un incontro con me anche gli altri comitati della d'Italia Gianna aderito Torino Roma Napoli il Veneto
Per metterci insieme e discutere questa proposta eh
Per stimolare il nostri parlamentari passare dalle dalla discussione dal dibattito a una proposta concreta di iniziativa popolare di legge per la modifica dell'articolo centotrentotto
Io mi auguro che in quell'occasione e parlamentari che abbiamo i nostri parlamentari che dovrebbero confrontarsi con noi e poi decidere ovviamente a livello istituzionale avere un momento di confronto con gli elettori a questa riunione possano partecipare e insieme costruire questa proposta
Noi cercando il consenso degli elettori parlamentari poi portarla avanti in Parlamento grazie