Dibattito su: "Il governo Prodi, la riforma elettorale, la situazione in Afghanistan e il decreto sulle missioni internazionali"

Microfono va meglio quarto appuntamento del rosso e nero Montefiori Conca dopo
Incontro tra Presidente De Gregorio la senatrice bisca Menapace in gennaio abbiamo avuto in febbraio
L'onorevole Maurizio Gasparri
E l'onorevole Luciano Violante questa sera abbiamo il piacere via vere con noi la senatrice Anna Finocchiaro
Presidente
Delle gruppo dell'Ulivo al Senato della Repubblica e il senatore Altero Matteoli Presidente
Troppo di Alleanza Nazionale a Palazzo Madama l'incontro sarà moderato dal nostro concittadino dottor Giancarlo Mazzuca Presidente del quotidiano nazionale ed è il Resto del Carlino
Un saluto particolare a tutti coloro che
Questa sera ci hanno fatto di grande piacere di venire al Teatro Malatesta
Alle tantissime autorità civili militari presenti
Un saluto particolare a sua Eccellenza il prefetto di Rimini
Per l'Italia che urla noi non chiamiamo gli urlatori chiamiamoli ragion attori a monte teorico cerchiamo di capire le diverse molte volte opposte opinioni politiche perché riteniamo l'ho già detto in altra occasione
Che in Italia spezzato come l'ha definita Bruno Vespa dobbiamo cercare di trovare dei punti in comune per fare andare meglio il nostro Paese
Credo che due esponenti di
Grandissimo piano come Anna Finocchiaro e Altero Mattioli siano il più indicati perseguire questo tracciato politico la grande politica italiana si dà appuntamento a monte Ferré cocca
Il cui palcoscenico diventa sempre di più il palcoscenico della grande politica italiana
Un saluto e ringraziamento a tutti i giornalisti presenti I fotoreporter
Alla RAI TV e per la prima volta Montefiori economica un saluto affettuoso a Radio Radicale
Con è nostra abitudine
E in questo caso è un omaggio alla senatrice Anna Finocchiaro
E la nostro confronto per rosso del nero
E inizierà col Coro lirico di Montefiori
Vi posso dire che nel prossimo mese di aprile con ogni probabilità questo palcoscenico ospiterà un altro appuntamento si parlerà di giustizia
Ho motivo di ritenere che si possa portare a Montefiori Ministro della Giustizia Clemente andrà Mastella e il già ministro della giustizia Castelli
Allora la serata comincia con quattro
Arie della
Ricordo lirico di Monte Ferrero che abbiamo un coro libico molte più ore lo sforzo che stiamo mica con al pianoforte il maestro forbito di muro e come direttore il maestro Gilberto del chierico
Inizieremo
Come facciamo per tradizione col nostro il no nazionale seguirà poi per tradimento giubilo di Lucia di Lammermoor divenuti Donizzetti colte Noro Paolo di Avellino e quindi
Ah va nera della Carmen di Bizet col mezzo soffrano Daniela Bertotti una giovane mezzo soprano bravissima dire delle nostre parti e quindi la
Diciamo il preambolo al nostro confronto politico si concluderà con Thaci il labbro
Con
Il terrore Paolo che Bellini il mezzo soprano Daniela Bertossi
Buona serata buoni perché buone divertimento e cominciamo appunto con il Coro lirico di Monte Fiore diretto dal maestro Gilberto perché Enrico
Ed al pianoforte il maestro Fabrizio di Moro
E
Evocava
Essere
Allora
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E
Grazie
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Bene
Prego
Adesso
Non normale
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Evocato
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Aree
Credo che
Va bene
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Allora se non
Comandante
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Allora
Andrea
Allora lirica politica accompagno dalle serate di Monte Fiore Conca adesso alcuni minuti per consentire
I nostri collaboratori risistemare il palcoscenico
Domani sera il teatro Malatesta ospiterà un concerto lirico il venerdì di Pasqua
Siete tutti invitati a monte Fiore per assistere al tradizionale Venerdì Santo la processione del Venerdì Santo
E il sabato e la domenica e ci sarà la prima è la replica della Traviata
No della Tosca chiedo scusa della Tosca della Tosca della Tosca sabato veri che c'è una Tosca
Allora tra pochi minuti cominciava il nostro incontro un incontro di grandissima Ippolita di grandissimo interesse perché al Senato della Repubblica ci sono i provvedimenti di di maggiore importanza
Venerdì martedì ventisette marzo approderà in Aula al Senato la conversione del decreto legge sul rifinanziamento delle missioni internazionali tra cui quella importante dell'Afghanistan
Presso la Commissione giustizia della Camera del Senato sono incardinati vari disegni di legge sui Dico
Sulle provvidenze presso la prima Commissione affari crociate sembra del Senato sono incardinati se invece di modifica della legge elettorale
Parliamo sempre di politica estera difesa l'Afghanistan parliamo di dico parliamo della legge elettorale
Tutto
è incardinato al Senato della Repubblica se una volta si diceva ma tra i due rami del Parlamento
Certamente alla Camera conta di più oggi possiamo dire che il Senato conta molto di più e questa sera diamo più due importantissimi personaggi esponenti della politica era il Senato della Repubblica
Chi si potranno anche di chiarire quali sono le prospettive non soltanto i quesiti regge ma le prospettive del Governo Prodi quanto durerà
Si sarà il referendum quale saranno dette conseguenza del referendum
Cosa faranno i piccoli partiti del centrosinistra e centrodestra
Per magari per evitare una volta raccolte le firme a proposito io sono del comitato promotore l'invito tutti dal ventiquattro di aprile ad andare a firmare sia che siate accendi centrodestra sia che siate di centrosinistra perché l'Italia ad Gioia di semplificare il quadro politico io mi auguro che i Democratici di Sinistra riescono apportare a in poi otto i loro Progetto per il Partito Democratico che si inquadrano in grande movimento devastazione della Sinistra democratica europea
è un po'random e anche che la stessa cosa si faccia sul centro destra costruendo assieme il partito unitario dei moderati parleremo anche di questo e quindi invito
Sul palcoscenico della grande politica italiana di Montefiori Conca il dottor Giancarlo Mazzuca al nostro concittadino onorario
Direttore del Quotidiano Nazionale il Resto del Carlino
La senatrice Anna Finocchiaro
Mia cara amica e il Presidente e del gruppo dell'Ulivo al Senato della Repubblica e mio carissimo amico ore senatore Altero Matteoli Presidente del gruppo al Senato
Di alleanza nazionale
Il moderatore in mezzo
I due Presidenti una destra che erano a sinistra in conclusione di questa serata ci sarà la seconda parte del concerto mi chiedeva la senatrice Anna deroghe a Roma
Il Coro lirico di Montefiori dicono sì il Coro lirico è formato da Monte di Varese e se oggi abbiamo il Coro lirico lo si vede
Quasi totalmente all'iniziativa del maestro Gilberto De Chieri con un applauso al metro Gilberto chiederlo che è stato l'artefice l'ideatore il realizzatore del cloro lirica Piemonte mi ore Conca quindi la seconda parte noi avremo
Il Coro lirico che farà da protagonista con la il coro deve insegnare della Traviata divertente e quindi
Va pensiero del Nabucco sempre diverge è un omaggio a verde
E quindi ancora e la dal tuo stecche Stellato sprecato Soglio il Mosè di Rossini e quindi la Traviata
Divertente con il brindisi finale che avrà come protagonista e due nostre ragazze di Montefibre Conca
La giovanissima Guidi era giovanissima Bertozzi a voi
Questo intermezzo della politica in una serata di lirica che
Moderato questo incontro dall'amico Giancarlo Mazzuca
Grazie e buona sera a tutti al ha detto giustamente il mio Sindaco Berselli visto che mi hanno onorato
Della Della strade nazionali questo bellissimo Paese che l'incontro di stasera è molto più che mai attuale ci son tanti problemi sul tappeto e indica il Senato sta diventando veramente il crocevia
Magari suo malgrado diciamo così i costi della politica italiana perché
Se i provvedimenti non passano al Senato il Paese
Va in mezzo al guado passa diventa assolutamente impossibile gestirlo detto questo appunto io partirei subito però la prima domanda d'obbligo sarebbe
Il mio l'appuntamento di martedì appuntamento di martedì con il voto sulla rifinanziamento dall'Afghanistan
Ci sono alcune incertezze chiaramente il centrodestra stamattina
Il presidente del dell'UDC Casini ha detto
Che appunto da parte sua ci sarà il voto a favore
Del del provvedimento del rifinanziamento però la situazione ancora molto e stabile proprio arrivare appunto al voto di martedì io partirei con un argomento ancora più attuale e che non riguarda soltanto il Senato ma riguarda un po'tutto il Paese
La liberazione della collega che appunto abbiamo avuto al collega di Repubblica
Tre giorni fa tutti contenti per la liberazione del collegato purché sono cominciate le polemiche le polemiche molto forti era giusto liberare il collega a come contropartita avere cinque
Afgani dati in
Un ostaggio e liberati
Per consentire al nostro collega di arrivare in Italia era giusto portare avanti la trattativa privata passando
Su oppure le posizione ufficiale del Governo attraverso il nostro medico a Kabul e tutti questi problemi sono emersi in modo in modo molto forte tanto che la posizione la la freddezza il gelo che arriva dall'America ma non solo dagli Stati Uniti anche dall'Inghilterra dagli alleati europei Germania compresa ecco lasci un po'interdetti e
Questa
Questa operazione che comunque dovrà essere fatta per salvare un collega Mastrogiacomo rischia di essere un punto e neanche per l'Italia e per il Governo italiano e così cominciamo dal senatore chiaro
Questa questione
Funziona sì
Ce la faccio
Non ce la fa neanche l'unica
No
E vuole fare la storia dei maschi sarà più sveglio etica
E cercare di fare la cosa più pulite
Questa questione del trattativa
O della
Scelta di non trattare
Diciamolo subito è una scelta che il nostro Paese per quanto riguarda gli ostaggi
Nelle zone scenario di guerra ha già fatto da un po'di tempo
Ciascuno di noi ricorda altri episodi
La liberazione dapprima il rapimento e per la liberazione delle due Simone come
Detto il caso di Giuliana Sgrena il caso dei quattro rapiti
è tenuto il sequestro uno dei quali
Barbaramente ucciso
Diciamoci la verità
La scelta di trattare è stata una scelta fatta dai due gol ultimi Governi
Ed è stata una scelta come dire da una parte
Legata ad
Rischio
Perché si liberano terroristi oggi si pagava denaro che finanziava comunque il terrorismo ieri
Si è spesso scelto un'intermediazione oggi Gino Strada
Io ricordo l'intermediazione di Scelli quando furono rapite le due Giovanni volontaria
Ricordo che Scelli rivendico
Il SISMI non avesse avuto nessun ruolo nella liberazione e lo rivendico anche con espressione probabilmente posso gradevole dicendo il SISMI
L'unica cosa che ha fatto e aspettare l'aeroporto di Ciampino l'arrivo dell'aereo militare si fa oggi per l'intermediazione vicino a strade
Cosa voglio dire non che tutto sia andato sempre bene
E probabilmente pagine oscure risvolti oscuri ci sono in tutte queste vicende
Quello che voglio dire che il punto politico intorno al quale ci dobbiamo interrogare l'ho sostenuto in Aula l'altro giorno visto oggi è anche un intervento autorevolissimo nel Presidente della Repubblica
Nello stesso senso
E quello di decidere un punto politico che questo Paese ha già deciso trent'anni fa in un contesto tutt'altro diverso quando si trattò del rapimento dell'onorevole Aldo Moro e quando si trattava di riconoscere il terrorismo e le Brigate Rosse
Il punto politico dalla questione e questo
Negli ultimi anni Governi di centrodestra di centrosinistra hanno trattato
Ancora possibile continuare così rischiamo
Di incrementare il fenomeno del rapimento dei nostri negli scenari di guerra
E ancora questa posizione dell'Italia che oggettivamente una posizione che isola
Perché ovviamente la Germania la cancelliera Merkel le si sente in difficoltà avendo dei
Delle truppe degli uomini delle persone degli stessi scenari e avendo scelto come Paese di non trattare
Analogamente gli Stati Uniti non sempre provato liberare con azioni di forza ma ritengono di non dover trattare allora la questione politica è questa
Vorrei cioè evitare che questa questione politica che è una questione politica molto seria
Perché ha risvolti di politica internazionale perché ha risvolti di politica interna perché ha risvolti umanitari
E di solidarietà nei confronti dei nostri connazionali ovviamente noti a tutti problema è questo
Io sono non sono disponibile
Ma credo che sia molto utile aprire una discussione politica su questo con una responsabilità comune rispetto a questo problema perché ciascuno
Ha scelto la strada della trattativa vecchio Governo e questo Governo però interroghiamoci e possibile che questa strada sia sbagliata e possibile che
Nelle relazioni internazionali in tutte le operazioni e le quali siamo impegnati in sede NATO in sede ONU con altri Paesi europei
Questo nostro atteggiamento possa essere riscosso oppose essere avvertito come riscosso dagli altri Paesi
A me pare questo il modo giusto con cui guardare la questione mi pare anche il modo più
Dico la verità più efficaci
Perché altrimenti noi continueremo a litigare sul caso Mastrogiacomo
Altra ritirare dopo che Mastrogiacomo è stato liberato
Che le trattative fossero in corso era
Noto a tutti
L'interlocuzione ovviamente c'era stata tra il Governo i rappresentanti delle opposizioni su questa questione
Mi pare sbagliato adoperarlo come
Argomento di polemica successiva per una ragione essenziale non perché io tema la polemica politica
Ma per una ragione essenziale
Che se l'affrontiamo così è un problema che non risolviamo
E il rischio è di trovarci fuori da una scelta condivisa se mai ci auguriamo mai dovesse accadere in futuro
E ci troveremo ovviamente a doverlo decidere sotto l'onda della spinta emotiva della partecipazione della preoccupazione del dolore
E quindi evidentemente in condizioni che non sono condizioni tali da garantire una scelta del Governo che sia una scelta né dire meditata e soprattutto una scelta condivisa
Bene
Premesso che a fare il mio è stato giusto cominciare le polemiche dopo la felice conclusione alle trattative calibrate Mastrogiacomo durante perché avrò potuto chiaramente
Creato dei problemi delle turbative la riparazione
Il punto il principale della intervento la senatrice dice occorra questo punto aprire una serie
Un serio confronto politico su quale deve essere l'atteggiamento dell'Italia di fronte ad episodi analoghi spero non ce ne sia ancora però
Potrebbero a capitare rischiamo di essere isolati dobbiamo capire esattamente neanche nel confronto internazionale se la nostra posizione sia giusto o meno le cosa ne pensasse dottor Matteo ma io dico le stesse cose che in Consiglio dei Ministri e quando si tratta
Di trattare durante il Governo Berlusconi perché è vero la collega perfettamente ragione abbiamo trattato anche noi
è altrettanto vero che
Abbiamo trattato in un altro piano abbiamo trattato liberando del terrorismo
Però io dissi allora che non poteva trattare
Una persona autorevoli quanto vogliamo dovevano trattare le istituzioni
è stato sbagliato è sbagliato far trattare Gino Strada così come fu sbagliato allora fatturato tale da scende
La seconda considerazione che voglio fare
Noi abbiamo in Italia una legge che se uno viene sequestrato vengono
Sequestrati i beni modo che l'UE non possa trattare
E la stessa vicenda Moro fu deciso di non trattare non è possibile che se uno viene sequestrato
A Cernobbio sito non si tratta se uno viene
Sequestrato in Svizzera si tratta a questo la risposta che tutti insieme dobbiamo dare qui
C'è un altro aspetto però inquietante della vicenda
Perché non avvertire gli Stati Uniti il Ministro degli esteri era degli Stati Uniti a colloquio
E doveva avvertire
Quello che perché non lo ha detto che si stava trattando e su che piano si stava trattando
E poi dobbiamo registrare una cosa
Che preoccupa perché gli Stati Uniti hanno preso la posizione
Molto pressante poi ieri c'è stato un incontro la telefonata nata D'Alema la Rice allo è venuto fuori un documento dove
Cioè si cerca in qualche modo di stemperare e a me fa anche piacere perché poi
è l'immagine dell'Italia quale io sono legato a prescindere dai Governi che ci sono ma c'è una posizione molto forte anche almeno di tre Paesi europei e voglio dire lasciamo perdere la Gran Bretagna
Che ci ha abituato e tradizione che prende sempre le stesse posizioni degli Stati Uniti d'America ma c'è una posizione dell'Olanda o la posizione della Germania di grande preoccupazione quindi
Non c'è solo una spaccatura un'incrinatura non voglio dire una spaccatura con gli Stati Uniti d'America ma c'è un'incrinatura anche all'interno
All'interno dell'Europa allora
Decidere se trattare
E poi e anche difficile affrontare questi argomenti perché si tratta della vita di una persona io non vorrei ideologizzare il sequestro perché questo sarebbe criminale chiunque lo facesse
Io so dove è stato veramente
Felice quando ho saputo che è stato liberato per lui per la sua famiglia della testata che rappresenta quindi da questo punto di vista non è che
In discussione ma attenzione perché ora è tutto è tutto più difficile
In Afghanistan tutto più difficile perché
Coloro che si trovano su quel territorio soprattutto se sono italiani B si sa che se si sequestra un italiano si possono di quella rete dei terroristi e quindi si fa crescere
Uomini e armi al terrorismo quindi questo è un aspetto che bisogna
Ma io non faccio polemiche su questo dico però che
E bisogna stare attenti e decidere se possibile tutti insieme perché su questi argomenti ormai la politica e l'alternanza entrata a far parte del nostro sistema nel nel mille novecentonovantasei vinse Prodi nel due mila uno vinse certo adesso al due mila sei
Quindi certo ci può può darsi che ci si trovi chiunque chirurgico valgono le hanno in questa decidiamo una volta per tutte così come abbiamo fatto nel territorio nazionale
Cosa cosa fare di fronte di fronte ad un sequestro
E questo lo dicono i cinque anni di Governo di centrodestra però non si è mai trattato sul piano della liberazione dei terroristi siamo stati accusati di aver pagato io non voglio
Per carità quando si tratta cosa si deve dare quindi non è questo ma
Liberale cinque terroristi quel livello insomma preoccupa preoccupa molto
Niente novecentonove discutere Matteo richiama
O io volevo aggiungere un altro particolare
E le diceva prima appunto bisogna aprire una seria riflessione politica
Topo alla liberazione di Mastrogiacomo quale migliore occasione della prossima discussione martedì al Senato
Per
Affrontare questo argomento io credo che però le nervosismo e le polemiche che si stava cedendo accendendo rischiano di essere un
Punto negativo non un punto positivo la discussione al Senato
E poiché pura anche sentire il suo parere personale
Lei
Dopo anche alla luce di quello che è venuto per Mastrogiacomo lei se e come anche giudice sarebbe favorevole al mio tra fermezza o preferisce ancora questa linea del dialogo arrivando appunto libera anche cinque terroristi
Io le dico subito che l'occasione il Senato l'ha già avuta per discutere questa partita è stato proprio qualche giorno fa in occasione della relazione che è stata fatta dal vice ministro degli esteri Intini
D'Alema era impegnato come abbiamo ricordato negli Stati Uniti
E la discussione che ne è seguita e francamente non credo che sarà la discussione generale del decreto di rifinanziamento della missione in Afghanistan ha quindi un oggetto molto chiaro e limitato
La sede giusta io penso una discussione un po'più ampia perché lei mi chiede lei e per la linea della fermezza e lei per via della trattative glielo dico subito che
Ero molto giovane mi ero già più che consapevole diciamo di quello che avveniva nel mondo durante il rapimento Moro
Ero senza dubbio alcuno per la linea della fermezza
Credo che sia capitato ciascuno di noi specie quando ci imbattiamo in reportage approfondimenti nella lettura di testa guardano quei giorni
Di provare una sorte di smarrimenti toh rispetto a quella certezza TETRA agorà di allora scelto fu una certezza che salvo
Le istituzioni che tolse ogni legittimazione alle Brigate Rosse
Che era sconfisse il terrorismo perché quella strada è ancora una strada lunga da percorrere purtroppo
Ma che non solo con la vita all'onorevole
Una delle personalità credo più autorevoli della storia politica italiana
Quindi se dovessi oggi discutere
Sulla linea della fermezza o sulla linea della trattativa le dico subito che vorrei prima una discussione politica dentro il mio Paese tra le forze politiche il mio Paese non certo una discussione politica e si articola nelle tre ore del
Discussione generale del decreto sull'Afghanistan
E poi ovviamente avrei la necessità e il dovere lo ricordava oggi anche Massimo D'Alema di discutere questa cosa nelle sedi opportune in sede europea in Senato
Perché è una questione che appunto paradossalmente il mondo diventa piccolissimo anche nel momento in cui cioè come se la globalizzazione attraversasse anche le guerre no
Ci troviamo a dover fare i conti con una compresenza e quindi con scelte nazionali che possono essere anche profondamente diversa dalla nostra
Ciascuno di noi è stato assolutamente felice della liberazione di Mastrogiacomo
Su di me Pessa
Il fatto che siano stati liberati cinque terroristi
Nel senso che comprendo benissimo
La gravità dello scambio
Penso anche però che in un paese maturo
Questo
Tema questa difficoltà questo peso che io avverto
Non dovrebbe essere l'occasione per una polemica successiva ma come diceva spero Matteoli dovrebbe essere il fondamento per un ragionamento politico molto serio e comunque
L'ultima cosa che volevo dire
Io non so se gli Stati Uniti non fossero avvertiti francamente dubito del fatto che gli Stati Uniti non fossero avvertiti anche perché e il presidente Karzai è ovviamente una relazione molto stretta con gli Stati Uniti
Mi pare però o che il disappunto degli Stati Uniti sia stato manifestato in forma e immobili che stando almeno al comunicato di oggi non
Rompono in nessun modo non tocco nessun modo le buone relazioni tra il nostro Paese gli Stati Uniti d'America però non possiamo neanche mettere la testa sotto la sabbia diretti otto tutto bene tra l'uccellino non è così problema c'è
E dobbiamo vederlo
E i primi a dover suscitare questa discussione secondo me sono esattamente le forze di maggioranza cioè le forze che hanno avvertito quel Paese che si sono assunte con la responsabilità
Diceva giustamente la senatrice Finocchiaro
Probabilmente la la situazione con e al gli Stati Uniti poco non si può ricompattare chiaramente però è uno strappo che segua lo strappo di vicenza
E quindi sta posso strappo poi lo strappo diventa una lacerazione che non sui né pesce per ricucire
Ma al di là di questo di questo di questo problema io volevo puntare a questo punto arrivare al Senato al problema voi sì due capigruppo i vini conoscete molto bene i problemi le difficoltà del Senato
Martedì c'è questo voto mi sembra che dal centrodestra come dicevo prima arrivi Sergio prima arriva questo voto in maniera non compatta con posizioni divergenti
Senatore Matteoli come come si presenterà e e come andrà a finire martedì prossimo guardi io non ho mai pensato fino a ieri
Che il Gruppo di Alleanza Nazionale non votasse a favore
Ma ieri abbiamo registrato ieri arrivati abbiamo registrato fatti nuovi
Quando il ministro degli esteri con le stante le attuali dice
Si avvicina
Laddove sono i nostri soldati la possibilità
Di giorni difficilissimi bene siamo di fronte a un cambiamento delle regole di ingaggio siamo di fronte ad una situazione completamente nuova
Noi siamo in Afghanistan per portare la pace non siamo in Afghanistan per fare la guerra
Ma se sparano cosa facciamo
Questo è un fatto nuovo
Che il centrodestra si divide allo Stato non posso dirlo questo perché noi da ieri abbiamo incominciato a dire che non è scontato il nostro voto
Perché almeno per quanto mi riguarda e per quanto riguarda Alleanza Nazionale io auspico che alla luce di quello che è accaduto
Martedì mattina quando riprende il dibattito e soprattutto quando si passa all'esame degli emendamenti
Emendamenti che sono stati presentati sono stati presentati tutti mirati a migliorarlo decreto
A renderlo più forte a rendere più forte la difesa deve dei militari che sono in quel Paese
Se c'è un segnale da parte del Governo nei confronti
Di questi emendamenti e se si chiariscono queste cose non vedo perché
Non dovremmo votare a favore del decreto
La settimana scorsa alla calerà abbiamo votato
Ma da quando abbiamo votato alla Camera ad oggi ci sono fatti completamente nuovo si divide accetto se del centrodestra può darsi perché Casini
Non aspetta questo dibattito e dichiara che farà votare l'UDC a favore del decreto per carità è legittimo
Fa una scelta di partito però è anche altrettanto vero
Che ho visto un'agenzia ieri dove di vaccini che dice noi decideremo il nostro voto martedì alle quindici ascoltando una relazione del Senatore Mannino che nella Commissione di merito quindi
Mi pare che anche l'UDC sarà anche largamente scontato il voto favorevole però allora c'è una dichiarazione di Baccini che è un autorevole esponente dell'UDC e noi lo stesso decideremo
Martedì quello che sarà il nostro voto allo Stato francamente non mi sento di poter dire di votare a favore questo allo stato francamente no ci sono
Degli emendamenti e che potrebbe essere anche un segnale da parte del Governo ce n'è uno per
Vado particolare presentato anche dall'amico Berselli che
Potrebbe essere per rappresentare un punto di riferimento ci sono
Ordini del giorno di un certo tipo si vocifera oggi lo stesso Fassino che si è reso conto che il problema esiste in maniera molto forte dice noi siamo disponibili a votare un ordine del giorno di un certo tipo ma l'ordine del giorno
Non è sufficiente come se lo sappiamo la legge
Primaria sugli ordini del giorno quindi
Per dare maggiore risorse per dare più forza questi otto mila militari che sono in giro per il mondo perché ora noi
Parliamo della missione ne fa anche in Afghanistan ma
La il decreto riguarda anche il Libano riguarda anche gli altri Paesi quindi è una situazione
E qui
Durante la discussione sul voto di fiducia
Io credo esprimendo dei il voto contrario
Dissi che c'era una continuità nella politica estera di questo Paese dai Governi De Gasperi ai giorni nostri
Ma in questa settimana mi pare di registrare invece una discontinuità questo molto probabilmente farà piacere
A destra all'estrema sinistra che e al Governo ma certamente non fa altro cioè non fa piacere ad Alleanza Nazionale se c'è questa discontinuità
Perché io registro la dichiarazione di Bertinotti di ieri grande esaltazione perché si è liberato in quei termini
Per mi pare che si torni indietro di qualche anno si torni indietro quando allora si sosteneva da parte del partito della sinistra che
La la
L'atlantismo andava rimesso in discussione eccetera eccetera quindi non vorrei scivolare
Per ora soltanto magari a livello culturale ma poi anche alle a livello da politico verso questa deriva ecco c'è tempo martedì la discussione
Al Senato riprende prima di decidere il voto sentiremo cosa dice del Governo e soprattutto come si comporterà sugli emendamenti
Io direi di fare un applauso finale
A tutti
Dunque ecco a parte
Senatrice Finocchiaro a che la posizione dell'UDC adesso a tutt'oggi e queste però ricordiamo con successo il ventuno febbraio che
Il punto undici sembrava favorevole ancora lì sull'Afghanistan Paluzzo momento si astenne e provocò quella quota di minoranza che provoca appunto la crisi di governo Prodi quindi si potrebbero esce come diceva anche se Matteoli molte molte posizioni un po'
Da cambiare in
Grandi manovre ancora in corso ecco però il problema che che il centrosinistra anche il problema del deve estrema della sinistra radicale già in quell'occasione il ventuno febbraio ci furono due senatori che
Punto fecero defezione in questo caso potrebbero insorgere due anche altri ecco lei
Comunque è sempre fiduciosa che la mozione passerà e mettiamo per caso sfortunato improvvido questa mozione non dovesse passare cosa succederà Alitalia il governo Prodi
è una cosa succederà i militari italiani che dovranno ritornare in Italia perché loro missione non saranno più rifinanziate perché loro Paese avrà deciso di non sostenerli più diciamo proprio materialmente
Sa io non non affrontiamo mai come potete capire bene sulla base di atti di fede i voti in Senato
Perché altrimenti saremmo tornati a casa da un bel pezzetto
Cerco di ragionare sulle questioni e cerco di appunto avviare un ragionamento che
Possa incanalare la discussione poi il
Il voto su binari che siano quanto meno di prevedibilità
Io penso una cosa senatore maggiori non è che il Presidente Matteoli e non si inventa le questioni
Quando il Ministro D'Alema rilascia una dichiarazione di preoccupazione di allarme circa l'aggressività e lo spostamento
Degli elementi talebani verso le zone dove sono i soldati italiani Conte innanzitutto uno straordinario attore chiarezza nei confronti del Paese anche se come è ovvio
E il prodromo di un atteggiamento politico ma anche come dire psicologico che certamente non è graditissima la sinistra radicale no questo lo voglio dire per evitare
Che torni in campo il fatto che il Governo Prodi prigioniero della sinistra radicale
Rissa d'Alema dice altre due cose proprio oggi sui giornali
Che io ritengo coerenti con le quali rispondo ad Altero Matteoli la prima se lo Stato Maggiore richiederà
E probabilmente richiederà
Un rafforzamento degli armamenti dei nostri uomini in Afghanistan il Governo li concederà immediatamente
La seconda questione se la situazione in Afghanistan evolvesse verso uno scenario che richiedesse altre regole di ingaggio
Altre regole di ingaggio verranno discusse dove vanno discusse non certo nell'Aula di Montecitorio ma in sede NATO
Lì dove sono stati all'unanimità stabilite lì dove saranno ancora una volta ridefinite
Quindi tolto di mezzo questa documento che
Non vorrei POIN qui in asse anche un po'la discussione
Io penso che andremo a questo voto sull'ordine del giorno sulla sul decreto sapendo che il decreto è immodificabile è immodificabile per la semplice ragione che scade
L'uno aprile cioè lunedì prossimo domenica domenica prossima
E quindi non ci sarebbe il tempo ovviamente riconvertirlo ma al di là di questo io credo però che potrebbe essere anche di fronte alle preoccupazioni che stanno salendo e anche da alcuni fatti nuovi che stanno maturando ciò che è accaduto
In sede di Consiglio di sicurezza in ordine al consenso sull'ipotesi della conferenza di pace che è una delle questioni che stanno sul campo ovviamente
Dall'altra parte le preoccupazioni che possono esserci per l'offensiva di primavera quindi eventualmente la possibilità ho il dovere di dovere ridiscutere
Le regole di ingaggio questioni più strette come quelle che riguardano strette sulla responsabilità nazionale come quelle che riguardano
Gli armamenti sono tutte questioni che faranno parte la discussione che fanno parte già di alcuni degli ordini del giorno presentato
Rispetto ai quali io dico subito che il mio gruppo non ha nessuna pregiudiziale anzi
Non per compiacere qualcuno
Ma per segnare il fatto che responsabilità come queste non sono mai nella storia politica e istituzionale di un Paese responsabilità di una parte soltanto
Io sarei dell'opinione di discutere alcuni di questi ordini del giorno e per quanto riguarda il mio gruppo io andrò in Assemblea martedì proponendo che alcuni di questi vengono votati del mio gruppo
Ovviamente potremmo avere poi delle divisioni
In Senato ma questa democrazia baby
Come dire questo è il l'anima della e la politica la cosa che in mi sembrerebbe grave e non tanto per il Governo
Ma quante piuttosto appunto per i nostri militari all'estero le diverse missioni ricordate Altero Matteoli sarebbe che il decreto non fosse non fosse approvato quello sì lo riterrei
Anche difficilmente giustificabile nei confronti del Paese
Io
Ho rilevato una rovina elemento diverso da parte della dell'opposizione dell'ultimo mese fino a un mese fa mi sembra abbastanza chiare comma è compatta la posizione
Del centrodestra andiamo avanti così magari se dal Governo frodate su un altro punto critico si si va a una
Magari a fare una Governo di lati inteso Cuper istituzionale che porti avanti la riforma elettorale e poi
Nel due mila nove magari nel due mila nove in contemporanea con le europee magari se la situazione non migliora si potrà andare a votare anche con le politiche mi sembra che nell'ultimo mese anche la luce degli ultimi sviluppi la crisi
La crisi del Governo Prodi i leader dei dodici punti varati in quell'occasione che si sono dimostrate subito abbastanza è un po'gli attori
Sulla carta e non messi in pratica i sviluppi edifici l'Afghanistan hanno fatto cambiare a posizione è una buona parte del centrodestra che ora dice meglio andare a votare anche subito magari anche con la legge elettorale vecchia
Che potrà essere sbagliata però comunque piuttosto che avere un Governo in una situazione difficile debole e meglio ritornare a votare
Questa posizione secondo lei e giusta oppure occorre tutti i modi arrivare a una nuova legge elettorale con un Governo inteso dovesse cadere pronti
Può sempre a votare nel due mila nove
Immagino che turni
Io
Ringrazio per la domanda ma mi pare di poter dire che anche da le domande che lei ci ha fatto fino ad ora si capisce che c'è una situazione politica in Italia
De una debolezza della politica
E siccome qui non siamo in un incontro comiziale dove chi prende la parola
Cercati
Strappare l'applauso in virtù
Del partito che rappresenta qui incontro di un altro livello senza tutta nulla togliere ai comizi e quindi mi pare che si debba usare
L'onestà intellettuale come mi pare che ci sia stata fino ad oggi
C'è una debolezza della politica da parte di chi governa c'è una debolezza da parte della politica pratiche all'opposizione questo n vite
Sotto gli occhi di tutti e c'è un partito che per ora ha sempre votato all'unisono il centrodestra non si è mai diviso
Ha sempre votato abbiamo sempre votato nello stesso modo l'UDC non ha mai preso una posizione diversa a tutti può capitare di di votare in maniera diversa su argomenti come posso dire secondarie ma per legare i grandi problemi che sono
Arrivati nelle aule parlamentari abbiamo votato sempre lo stesso modo però ora c'è da parte dell'UDC un atteggiamento anche su l'Afghanistan ha preso questa posizione quindi c'è una debolezza della politica quindi parlare di larghe intese
Se cade il Governo Prodi io lo trovo in un momento di debolezza della politica mi pare
Proprio difficile che se cade questo governo se ne possa fare un altro io credo che se cade questo governo siccome non credo e mi batterei contro ai cosiddetti governi tecnici perché
Io rivendico il ruolo
Del politico avendo scelto di fare per farlo per tutta la vita
Io credo che di fronte ad una crisi sarà difficile rimettere insieme un altro Governo e quindi si potrebbe andare anche a votare subito la legge elettorale la legge elettorale
Io
Non ho apprezzato l'incontro che insieme al collega Ignazio la Russa abbiamo fatto martedì con il Presidente del Consiglio
Presidente del Consiglio ha avuto una impressione che ci voglia lavorare seriamente non l'ho dichiarato perché no no non lo faccio propaganda quando di fronte a cose serie come questa
E e mi pare anche di capire che c'è un'ipotesi di poter raggiungere un accordo
Diventa debutti all'incontro è diventato debole quando al termine io ho chiesto al Presidente Prodi
Ma come pensi di uscire da questa situazione perché tu hai detto più di una volta che questo è un incontro informale come tutti gli altri
Ha detto è un po'difficile
Considerare l'incontro informale
Quando il Presidente del Consiglio che lo convoca come si fa a sostenere che è informale zona però certe fa piacere considerarlo del male va be'lo considero informale anch'io però come ci usciamo fuori da questa situazione
Cosa fare quando è finito tutte le consultazioni come ci ha non puoi fare un articolato perché non credo che un Governo possa fare un articolato sulla legge elettorale
Puoi dare un'indicazione ai partiti della del Davide che te che ti supportano ma allora per assurdo
Fare unico trovo noi come pensi di uscire circa ma io penso di riuscirci facendo una relazione magari due relazioni perché ci potrebbe essere l'ipotesi di due percorsi
Ho un percorso sulla legge elettorale una per le modifiche costituzionale
A questo punto non gli abbiamo detto guardate modifiche costituzionali o si fanno le dieci o dodici mesi sennò cioè il referendum referendum lette ne mette a tacere tutte Cerro cittadini che decidono
C'è noi non Lollo l'osteggiando nel referendum anzi
Quindi cioè quindi è del difficile c'è una possibilità ma è difficile
è difficile anche il modo in cui ci siamo arrivati perché
Per io conosco molto bene
Il ministro Chiti
Lo conosco perché è toscano come me è stato Presidente della Giunta
Regionale
Che è uomo di di valore quando ai primi incontri e qualche mio collega diceva ma Chieti ma guardate che non sottovalutate perché Chieti uomo di valore e un uomo nonché che
Che conosce mestiere della politica
Aveva lavorato bene gli incontri che ci aveva che c'erano stati nonostante questo
Prende in mano le redini il Presidente del Consiglio questo basterebbe per far capire quali sono le difficoltà però io voglio sperare che si possa
Arrivare ad una
Alta a ritrovare un accordo sulla legge elettorale
E qui però consentitemi di dire una cosa perché
Vedo che gli attacchi che vengono fatte alla precedente maggioranza non dico al precedente Governo perché la legge elettorale non ha previsto
Il premio di maggioranza al Senato a livello nazionale
Allora noi l'avevamo inserito
Il Quirinale ci fece sapere che non avrebbe firmato perché
C'è una questione di ordine costituzionale che sostiene che i senatori devono essere eletti su base regionale e
Il Quirinale di allora ritenne insuperabile
Questa cosa videro una cosa in un incontro
Del tutto informale siccome io serve io sono nato a Livorno sono vere e Ciampi lo stesso ha un rapporto con Ciampi molto buono fui pregato di andare a parlarci io con Ciampi no
è per ci fu un incontro del tutto informale
Capitava spesso che andasse attuale Ciampi Pera per altri ciò senza che l'ufficialità e in quell'occasione io gli posi questo questo problema
E finché l'incontro avvenne tra me e l'unica zona servizi e poi lo quando vennero con i collaboratori che vive perciò capii che lo non avrebbe firmato dovrà
Si fa presto a dire allora avete voluto questo poi voglio anche sottolineare un'altra cosa
I costituzionalisti non prevede quel comitato all'inizio del del di questo dopoguerra
Il Senato vola votava in maniera sfalsata rispetto alla Camera
Perché il Senato era previsto che votassimo ogni sette anni no questa dimostrazione che non è mai scelto che ci sia la stessa maggioranza alla Camera al Senato
Poi dopo è capitato che c'è stata perché per cinquant'anni c'è stata urto in sistema che ha dato questa maggioranza allora anche
Con qualsiasi legge tu fai
C'è il rischio che al Senato ci siano maggioranze alla Camera un altro tipo di maggioranza anche questa volta siamo andati molto vicini perché
La stavano i voti degli italiani nel mondo punto un voto diverso c'era una maggioranza al Senato e una maggioranza alla Camera quindi
Mettere insieme tutto questo deve farci una legge elettorale in un momento di crisi della politica bene non è facile però
Io sono più come posso dire se posso usare questo termine
Del ritengo già che ci sia una possibilità in più dopo l'incontro che ho avuto perché mi è parso non mi è parso una audizione così tanto per fare un'audizione seria
Ora vediamo quando sono finiti perché ora
Forza Italia è andata la tegola credo che i prossimi giorni toccherà i partiti della maggioranza vedremo al termine
Cosa cosa accadrà e vediamo se riusciamo a mettere insieme questa legge elettorale però la debolezza della politica
Non so prevederei cosa può accadere di fronte alla crisi di Governo certo
Questo mi sento di dirlo
Il bivi Prodi è in bilico ma non soltanto
Perché non la voti al Senato
Vedete io non credo che se Prodi cade cade perché non vota Rifondazione Comunista o il venerdì o io credo che se
Prodi cade Prodi cade su posizioni moderate
Io non credo checché né Rifondazione Comunista faccia cadere Prodi io credo invece che lo faccia cadere
Ambiente moderati ecco non lo dico ma la Roma ma esorbitante A B perché quando agli al tempo
Senatrice Finocchiaro io rimasi favorevolmente colpito da sono stante l'attuale quando l'ottobre scorso sono inutilmente dove ci siamo visti a un dibattito televisivo La sette
Lei disse erano mattinale di esserci ma qui di fronte a questa situazione se eravate così
è meglio andare a votare
La cosa mi colpì molto perché in un momento in cui tutto discuteva comincia che da quel centrodestra possibilità di andare ad elezioni anticipate il fatto che l'avesse detto lei dimostrava che
Aveva benissimo percepito qual è la situazione di instabilità
Del Paese particolare Senato dove lei e capo culto ecco
Io le chiedo con la stessa onestà intellettuale che la contraddistingue come si può andare avanti in questa citazione so che il Senato lavora a tre cilindri molte volte costretta a rinviare e la discussione proprio per evitare altri scivoloni
Si deve ricorrere al senatore Vita
Per Natale c'è stato una vacanza di quasi due mesi e come la situazione e come lei pensa si possa superare che questa situazione in con questa con questa maggioranza così risicata
Prima di risponderle
Voglio dire due cose sulle cose che diceva Altero Matteoli perché sono
Non solo assolutamente d'accordo con lui sull'attuale debolezza della politica e sullo stato di instabilità che caratterizza
Diciamo la verità entrambi gli schieramenti nel senso che per uno che è anche il frutto diciamo di questo bipolarismo italiano senza riforma del sistema politico che consegnai le due coalizioni ad una frammentazione a da una rincorsa di protagonismi soprattutto nei momenti
Il maggiore difficoltà
Ho una preoccupazione che credo Altero condivide se ho capito bene rispetto a questa tentazione delle larghe intese
Non perché io sia contrario alle larghe intese o perché sia contraria al fatto che il Paese abbia un governo condiviso ma perché siccome io tengo molto ad una cosa a cui secondo me tengono anche cittadini italiani cioè il bipolarismo e l'alternanza
Il mio timore è che noi atti da una fase di debolezza
Facciamo nascere le condizioni per cui il bipolarismo in questo Paese non abbia più futuro perché larghe intese per troverebbe una legge elettorale probabilmente proporzionale
E insomma
La cosa mi lo scenario francamente mi preoccupa e mi inquieta e volevo aggiungere alle cose che diceva Altero
E quello che non mi piace della legge elettorale vigente e certamente il premio di maggioranza su base regionale
E perché Consegna in un'unica bicameralismo perfetto peraltro perfetto
E in cui è ovvio che o è la stessa maggioranza alla Camera al Senato oppure tutto sin pastoie ai si blocca
Ma la cosa che non mi piace veramente il fatto che i cittadini non possono scegliere gli eletti che le scelte alle segreterie dei partiti
Perché secondo me questo rompe proprio il primo anello della catena della democrazia quello della rappresentanza politica
E cosa più grave rende i parlamentari i cosiddetti eletti irresponsabili di fronte ai cittadini che è una cosa molto preoccupante per una democrazia moderna
E vedevo anche che questa è la ragione principale per la quale io non vedo il referendum come uno strumento perché per ragioni tecniche referendum questo punto non può risolverlo
E siccome
Siamo qua tutti i grandi dirigenti politici adulti noi lo sappiamo che è molto
Come dire comodo e anche fruttuoso
Nominare senatore il proprio cavallo no
Concentra un potere strepitoso allora io vorrei che questo vizietto c'era il massimo subite definitivamente
Anche perché si tratta di una straordinaria incoerenza rispetto a un sistema che vede i cittadini che si leggono direttamente il Sindaco il Presidente la Provincia il Presidente la Regione non posso neanche decidere che deve fare il deputato del senatore
Mi pare diciamo un punto
Troppo delicato per essere baipassato dalla discussione sulla riforma elettorale
Qual è la mia preoccupazione rispetto al Senato adesso vengo alle cose che lei dice è una preoccupazione che io ho dall'inizio altera lo sa perché ne ho parlato tantissime volte fino a spegnerli fine proprio a rompergli le scatole in Senato la mia preoccupazione
E che il Senato diventi luogo dello stallo
Non è un caso che al Senato come dicevo pocanzi Filippo Berselli ci siano alcuni provvedimenti importantissime
A cominciare dalla riforma della legge elettorale i DICO e alla legge sulle unioni di fatto e via dicendo
E così perché in qualche modo l'abbiamo determinato nel senso che
Che mi sono sempre
Come presidente dell'del gruppo più grande della collezione capite che poi di fatto c'è una sia un po'ha un peso specifico un po'più più alto di quello dei capigruppo dei Gruppi minori no per di fatto perché muovi centouno voti qui dovresti almeno
Muoverle
Ho sempre tenuto a che
Anche nella relazione col Governo
E poi dirò anche con le altre forze politiche i gruppi parlamentari in particolare l'opposizione ha sempre tenuto che il Senato non venisse considerata la palude
C'è la cosa dove qualunque provvedimento che arriva muore perché tanto non abbiamo i numeri e quindi
Perché questo fa molto male proprio molto male alle istituzioni
Ma secondo me fa anche molto male alle opposizioni perché in tutti i Paesi del mondo i Parlamenti sono sacri giusto per le opposizioni che trovano nella sede istituzionale
E fa coppia si veramente male al Paese perché avere uno delle due Camere in un sistema bicamerale perfetto che tutto si vadano a vuol dire che il Paese resta fermo
Non è che io posso chiedere però all'opposizione
Di come dire favorire la maggioranza di Governo e l'approvazione dei propri provvedimenti io questo lo capisco però chiedo due cose
E poi l'opposizione mi risponderà in parte iniettato che risponde in parte no due cose che dalla prima di sfuggire alla tentazione dell'interdizione che facilissima quando c'è un voto di scarto
Se no ti vogliono fare mettere una cosa all'ordine del giorno non c'è stato niente
Mi serve mezzora in Conferenza dei capigruppo se voglio evitare che il Senato lavori abbia provvedimenti iscritti all'ordine del giorno anche quelli che in Commissione sono già stati approvati qua larga maggioranza e facilissima
Allora io chiedo non ci infiliamo nella tentazione dell'interdizione che poi sarebbe reciproca potrebbe essere esercitata anche dalla maggioranza per qualche iniziativa che l'opposizione volesse portare avanti
E la seconda approviamo ci proviamo
A fare in modo adesso verranno alcuni di questi provvedimenti importanti e ne cito uno solo quello sull'energia
A fare in modo che le grandi questioni strategiche per il Paese vengano decise non per i prossimi sei mesi due mesi tre anni cinque anni di Governo Prodi e poi cambiate ma
Diamo al Paese
A secondo dei provvedimenti che ad hoc
Che adotteremo agli imprenditori italiani e i professionisti ai giovani laureati agli insegnanti l'idea che possono affiche fidarsi del fatto che per dieci anni per sette anni per quindici anni
La regolazione di quel settore quelle leggi non cambieranno e possono fare un investimento decidere che il figlio e lo fanno laureare oggi in chimica qua perché poi lo mandano
Tre anni all'estero in quel luogo
Nuovo giovane professionista di immaginare il proprio futuro in qualche modo questa è la cosa che io penso si debba fare le due proposte che io faccio ovviamente io mi rendo conto che non è che l'opposizione brutta e cattiva se mi dice no
E che noi leggiamo in un sistema bipolare qui ho finito che secondo me è ancora un sistema bipolare come detto troppe volte infantile
Nel senso che noi in Italia siamo abituati ad interpretarlo e lo dico anche con riferimento a come noi all'opposizione abbiamo vissuto cinque anni di Governo Berlusconi esclusivamente come scontro
Come scontro
Un irriducibile bipolarismo che è l'indicibile dati posizioni che mai si possono incontrare perché se no che cosa succede c'è l'inciucio questo tra l'altro guardate
Questo modo di vivere le cose e anche il figlio lo voglio dire
E detto Dal Verme guardate che è scomodo dirlo io lo dico il mio partito né semplice figlio dell'antipolitica che troppo spesso anche il mio partito a assecondato
Per cui quando si trovava un punto di unione si faceva l'inciucio con Berlusconi non è che si cercava di trovare una soluzione che potesse essere utile per il Paese
Mentre io credo che quell'altro modo più adulte più maturo di interpretare il bipolarismo potrebbe essere
Un antidoto seria quello che io vedo come un male italiano che appunto questo crescita della disaffezione nei confronti della politico questo sentimento dell'antipolitica come unico luogo possibile dello stare al mondo
No la senatrice Finocchiaro dice delle cose giuste questa situazione di stallo al Senato
Mi fa male non solo la maggioranza ma fa male alla minoranza fa male a tutto il Paese perché
Se non si prendono decisioni saputo il momento in cui occorrono decisioni importanti dalla dal fronte economico con la ripresa
Che dovrebbe essere Cossu dovrebbe consolidarsi dovremo prendere al volo altri provvedimenti I dico a tutte le altre
Mattei in base alle materie in ballo veramente si rischia di rimanere assunzione di stallo che non fa per niente bene al paese lei come rappresentando in questo caso della minoranza accetta questa proposta per i sei mesi i ticinesi cinque anni
Che rimane il Governo Prodi oppure è troppo difficile troppo aleatorio potere cercare qualche dialogo qualche costruzione insieme
No
Anna detto due cose che
Una
Quella sulla sulla legge elettorale
La elezione del cavallo no a debolezza della politica data anche da questo degli enti deputati e senatori
Sono stati tutti designati
Davo
Dal cinque o sei persone
Che
Un giorno si sono chiusi in una stanza e hanno fatto le liste
Ve lo dico io ero uno di quelli che c'era quella stanza quindi so come sono andate le cose
Cosa accade però
Che nonostante siano così designati
L'autorevolezza dei partiti
è scesa così in basso che è difficile controllare dire spesso non riesce a farle nemmeno votare
Perché c'è questo e questa è una cosa con una cosa che sparo è assurda perché io ti decidiamo io ti nomino tu fai quello che io ti dico invece non è così nonostante
Si è avvenuto questo non è così
Io mi sono occupato per dodici anni del verde Dipartimento Organizzazione del mio partito
Se io
Allora telefonavo che sono in una in una federazione di dicevo si doveva fare una Giunta
Assessore di questa Giunta il tizio stante la e e non ero il segretario del partito in quella Giunta era Tiziano Assessore oggi se telefona il segretario nazionale del partito non lo so se quello diretto al sesso
Quindi questo ci deve far riflettere tutto quello che
Tutti quello che è accaduto in questi anni dal punto di vista dell'organizzazione della politica perché i partiti sono tutti figli della dell'ottocento
E non ci sono più le stanze di compensazione che c'erano prima e la Prima Repubblica poi si può criticare io Anna se non ci fosse stata alla fine la Repubblica
Anno ha fatto il ministro che ho fatto adesso perché
E sono cambiate le cose ci mette la democrazia cristiana ci portava in a terzi mille anni no però
La Corte c'era c'era una stanza di compensazione
Oggi non ci sono più come sa cosa accadeva prima si riuniva il comitato centrale si riuniva la direzione nazionale il segretario nazionale faceva la relazione si approvava no c'era un dibattito ora come funziona
C'è un po'un monito arrivano le agenzie
E il Segretario in un secondo risponde Segretario nazionale o i dirigenti rispondono alle agenzie cosa ha detto Fassino queste allora Fini subito di rispondere
Cosa ha detto Berlusconi e allora subito D'Alema mi risponde senza la stanza di compensazione cioè il dibattito dove attraverso il dibattito
Sì faceva se quindi individuavano le linee politiche partite
Ecco questo è quello che è accaduto in questi anni la democrazia interna dei partiti nel non c'è più e nonostante ci sia come posso dire
Uso un termine che poi non è così comunque una dittatura forte fino al punto d nominare i deputati
Però quei deputati poi
E poi c'è un altro aspetto
Nell'era moderna
Io
L'altro giorno col mio amico Berselli abbiamo discusso di una cosa io ritengo che ci siano degli atti dei provvedimenti che non si può
Rispondere alla logica di partito testé che attengono alla coscienza di ognuno di noi
E questo io credo che ma ci sono alcuni provvedimenti che non pare possibile che ci sia qualcuno che mi dica cosa devo fare solo un determinato provvedimento
Se se arriveranno in Aula se questo nel i Dico io credo che
Ci sia una posizione certamente di massima sì
Ma su certi argomenti io la vedo difficile poter dare un'indicazione
Ne di partito perché ci sono cose che attendo alla coscienza di ognuno di noi alle esperienze dell'ordine di ognuno di noi alle conoscenze che nell'arco della vita affatto
E che quindi ma questo
Non inficia l'autorevolezza della politica questo c'è sempre stato
Ma se si mette in discussione oggi tutto livello la vuol dire che la politica abbisogna farla crescere e chi ne risente
Del fatto che non ci sono più le stanze di compensazione ne risentono le classi dirigenti perché non cresce la classe dirigente se non c'è un dibattito interno
Non
Prima nel per arrivare in Parlamento ognuno di noi e quando si aveva del Parlamento io e Bersani siamo arrivati nello stesso anno delle novecentottantatré
Venivamo da esperienze segretario sezionale Segretari provinciali Segretari comunali chiese consigliere comunale se ecco qualcuno veniva da consiglieri regionali e poi arrivava il Parlamento
Non siamo arrivati a quaranta di Parlamento avendo alle nostre spalle tutta o una vita di questo tipo oggi arrivano in Parlamento ex abrupto
E in Commissione del
Non le vedo in Aula se un parlamentare bravo lo vedi Commissione sei bravo e le Commissioni ti rendi conto che magari è un bravo professionista è un bravo imprenditore ha usato ma con la politica non non c'entra politica un'altra cosa
E allora questa è una riflessione che vale per tutti i partiti
Se saremo capaci di affrontarla anche tutti insieme queste io credo che sia un passo avanti e si può
Determinare una crescita della classe e politiche per quanto riguarda
E e poi annacqua ha parlato dell'Energia lo dico senza durante il periodo che ho fatto del ministro mi sono trovato a fare una tavola rotonda
Per la maggioranza c'ero io Scajola Ministro le attività produttive e per l'opposizione c'era Bersani Enrico letta sull'energia
Devo dire che quando abbiamo finito il dibattito ci siamo detti ma scusate per cosa l'abbiamo fatto questo dibattito abbiamo sostenuto tutti la stessa cosa sull'energia
E io proposi allora
Un tavolo maggioranza e opposizione per affrontare problemi energie però è l'energia non può essere di destra di sinistra è un problema per rendere competitive e nostre imprese perché non ci sia più black-out perché ci sia una scelta
Che certamente tenendo conto della salvaguardia ambientale si possa produrre
Energia nel nostro Paese senza acquistarla osserva questo tavolo non si fece
Ebbene e e
Magari se lo si potesse fare oggi a prescindere da quello che anche la accadrà con il Governo Prodi perché è indispensabile ora c'è questo provvedimento sulle energie
Adesso capitato due volte al Parlamento di votare o un provvedimento all'unanimità o quasi è quello aprivo relativo al documento sul protocollo di Kyoto e l'altro giorno sulla questione ambientale ci siamo trovati tutti d'accordo perché è difficile
Ideologiche usare queste cose ma se c'è la buona volontà si può trovare un percorso un percorso comune
E questo non vuol dire inciucio assolutamente vuol dire responsabilità nei confronti del Paese
Bene stiamo o volgendo al termine delle tante domande ancora da fare faccio due veloci alla senatrice Finocchiaro uno i dico ci diceva il primo uno dei punti
Dei in balla al Senato appunto la la legge sui Dico
Che mi sento in questo momento una situazione molto di citarlo ecco volevo sapere come si potrà riuscire a superare poi un'altra domanda riguarda proprio il Partito Democratico diceva prima Berselli ci auguriamo tutti che parte proprio democratico
Proposte con con tante vittime nel senso che
Ormai la sinistra DS ha già patto Kirk capire chiaramente che se ne va per proprio conto e quindi il sacrificio rischia di essere molto alto i feriti e morti cioè nel mondo numerosi e quindi se questo porta a una approfondimento un'analisi da parte
Del partito DS l'ultima domanda diceva giustamente Matteoli ecco la politica in questa in un momento di tale caduta mai così come in questo momento è tutto in basso ecco
Si tratta anche di avere poi la dignità di prendere posizione definita anche di dimettersi come nel caso il portavoce del Governo nulla da eccepire nulla da parlare da discutere sul fatto
Chiesi si è intrattenuto con un tram suonato però mi sembra molto brutto il fatto che poi ci è stato fatto un polverone
Stato primo ha smentito può è una mezza ammissione con tutta questa
Questa vicenda e molto antipatica Eda gettato discredito sulla classe politica italiana
Le rispondo velocissimamente
Io mi auguro che la discussione sulle unioni di fatto e sulla loro disciplinano anzi a remi
Perché ovviamente la mia posizione ci sono
Almeno cinquecento mila copie quindi circa un milione di persone forse di più al Paese che guardano alla possibilità di un provvedimento
Che riconosca loro dei diritti sulla base di una
Relazione di affetto di solidarietà
Che non dobbiamo scoprire soltanto nel momento in cui ci rendiamo conto che due persone che hanno vissuto insieme per molto tempo un amore e l'altro non riesce neanche a succedere
Seppure anziana nel contratto di affitto cura non può andare a trovare l'altra sera malata in ospedale oppure non può disporre in nessun modo delle sue
Ultime volontà
E non mi riferisco ovviamente a quelle patrimoniali
è ovvio che ci sono idee molto diverse
Io però tengo a sottolineare due questioni la prima da circa vent'anni nel nostro Paese alla Corte di cassazione alla Corte costituzionale riconoscono già diritti e i conviventi
Nel nostro ordinamento e ci sono già una serie di norme
Che riguarda le sono norme fiscali che sono norme processuali che sono norme penali che sono norme che riguardano
L'accesso ad alcuni strumenti alcuni servizi sociali
Che prevedono appunto l'equiparazione del convivente il coniuge sulla base del principio di non discriminazione
Che è uno dei principi fondanti del nostro ordinamento costituzionale
Ora io so bene che c'è un problema molto serio che viene sollevato non so se sempre nei modi e con le forme giuste ma che viene sollevato e della preoccupazione
Che si possa creare un istituto giuridico fondato sul consenso che venga considerato concorrenziale rispetto alla famiglia
Dico subito che a mio avviso la famiglia la sua tutela costituzionale piena nell'articolo ventinove della Costituzione che sacro
E che le coppie di fatto casomai ce l'avrebbero nell'articolo due della Costituzione che tutela la dignità della persona umana anche nelle formazioni sociale dove si svolge la propria personale
Però io faccio una proposta tenendo conto sul serio di questa preoccupazione
Dico cioè non facciamo nascere i diritti dei conviventi da una situazione di consenso prestato lo faccio nonostante il mio pensiero
Io penso che si dovrebbe la mia proposta quella che io ho firmate proprio un PACS classico ma capisco che c'è questa preoccupazione molto diffusa nel Paese e penso che una preoccupazione della quale abbiamo il dovere di tenere conto
Facciamo nascere questi diritti da una situazione di fatto un po'quello che fa tenta di fare il testo del Governo
Riconosciamo i diritti che
Derivano dalla convivenza non soltanto le persone legate da un legame erotico diciamo così d'amore siano dello stesso sesso sia di sesso diverso
Ma facciamo discendere questi diritti da una situazione di affetto e solidarietà che si possono prestare anche persone che non sono legate da
Un rapporto d'amore bensì da un rapporto di affetto di vicinanza di rigidi Mutuo Soccorso eccetera
Ma facciamolo
Perché altrimenti ancora una volta in questo Paese una questione così delicata viene risolta dai giudici e non dalla politica
E io trovo che questo non sia giusto
Non sia giusto per la politica non c'è giusto neanche per il Paese perché di fatto si lascia nelle mani dei giudici ordinari della Corte di Cassazione potute rispetto possibile una scelta che è una scelta squisitamente politica
E la politica per non affrontare la questione abdica al proprio ruolo io trovo che questo non sia giusto
Che dobbiamo fare col Partito Democratico lo dobbiamo fare il Partito Democratico costerà
Le cose sempre possano
E cosa che hanno un senso che che rompono è ovvio che cosa
Io vedo più ragioni ovviamente ma quelle quelle come dire tutte strette sulla mia cultura politica ve le risparmio dirigo una ragione che vedo importante per il Paese ed è legata al ragionamento che facevamo poc'anzi forme con alterne
Un Paese che ha un bipolarismo che vede una coalizione di centrodestra e una coalizione di centrosinistra eccessivamente frammentate non è un bipolarismo che può camminare
Perché toglie efficacia e stabilità ai Governi
Ma toglie un'altra cosa toglie i cittadini la certezza che la promessa elettorale che gli ha perché gli è stata fatta in campagna elettorale e della quale si sono affidati col voto possa essere mantenuta
Perché qua dizioni troppo frammentate sono coalizioni che spesso devono talmente mediare al proprio interno una decisione che rischiano
Di fermare la decisione stesse
Questa è una ragioni essenziali per le quali io credo che bisogna fare uno sforzo per semplificare il sistema politico e mai proponiamo il partito democratico un grande partito riformista su Sircana mi permetto di pensarla in maniera molto diversa da lei
Al di là della mia conoscenza personale ricerca penso che questo Paese che si appassiona
E che trova ragione addirittura per mettere in crisi in Governo al fatto
Che un cittadino faccia diciamoci la verità quello che ciascun maschio adulto avrebbe fatto passando per un viale dove ci sono dei soggette diciamo abbigliati in maniera
Piuttosto disinvolta in modo da appariscente vite che non è vero
Non possiamo essere Valpredina tutti avrebbero guardato ma fa essere guardata Indira passando con la macchina della NATO
Allora non credo che questo possa essere considerata un atto d'accusa trovo molto grave è che questa sia andata sui giornali e che si si ieri emendato per tre quattro cinque giorni una settimana una cosa di questo genere come trovo molto grave che al di là del fatto che si sia
Il
Portavoce del Governo si vada sui giornali
Perché c'è sono agenzie che su questo spreco hanno
Si trovano i giornali ragazze normalissime che essi vengano sbattute in prima pagina con il fatto che e con illazioni circa il fatto che concedono non concedono appagamento i propri favore e insomma tutto questo è veramente indice del fatto che siamo messi molto molto male
A prescindere da come la pensiamo su Sircana a prescindere da questo
Io credo che il fatto che ormai da mesi i nostri giornali su Vallettopoli
Coro Anopoli eccetera
Si discuta esclusivamente di queste o delle corna di Tizio di Caio della foto compromettente della scollatura accentuata di quello che si ferma con la ma chi ha di quella che stava in dal verbo io lo trovo indice del fatto che questo Paese ci ha ragione Altero Matteoli non ha di meglio da offrire
Io trovo che tutto questo sia non sono una bacchettona tutt'altro non sono affatto una bacchettona ma penso che ci sia una concezione complessiva anche della privacy dei
Di liberi cittadini
Che ormai in in qualche modo è in crisi
E penso che a costruire tutto questo
Contribuiscono in eguale modo una politica debole
Un giornalismo spesso molto più interessato ovviamente come dire a rappresentare propaga che attira i lettori e anche una pessima sorveglianza
Nella conservazione di atti giudiziari che dovrebbero restare chiusi nelle aule di tribunale e non finire e sulle scrivanie dei cronisti
Come direttore di giornale se permette vorrei replicare
Io sono d'accordo con lei e l'ho anche detto prima tutto sul fattore di Sircana
Si è andato con una transate ha parlato con un tasso assolutamente giustissimo non ci interessa niente non ci non ci preoccupa su fatti suoi parte dalla sua famiglia
Trovo assolutamente grave il fatto che per una settimana il portavoce del Governo e tutti i loro rappresentanti hanno continuato a dire che questa storia non esisteva che assolutamente non c'era
Che è uno scontro vagliato dopo una settimana al
Ecco hanno cominciato a dire che era l'immondizia regionali fa parte il fatto che i giornali hanno riportato quello che veniva fuori da magistrati di Potenza quindi mi faccia nostro dovere dopo una settimana o comincia a dire che non è più immondizia che la libertà di stampa si dovrà essere garantita
E ANCE otto punto hanno addirittura poco dato un provvedimento il signor Pizzetti il quale provvedimento dopo dopo cinque giorni si è dimostrato opportuno perché i giornali pubblicano pubblicato con le foto
Ma dopo cinque giorni il qui seduto fa marcia indietro allora la cosa per grave secondo me che il signor Pizzetti si sia mosso all'indomani di Sircana all'indomani se prima non c'era mosso trovano non va bene comunque
Grazie proprio io stimo molto la sui nostri confinanti
Questo ha ragione va bene grazie
No no ma questo non adesso non facciamo una cosa politica siamo dette tra giornali e poi qua anche i giornali assolutamente hanno i loro difetti e i loro errori chiaramente
Purtroppo rappresentiamo questa società quindi la classe politica il giornalismo risente di questa situazione
Con per concludere anche lei Matteoli
Anche sui DICO soprattutto
Quando prima dicevo che ci sono degli argomenti che
La libertà di coscienza
Deve essere rispettata io credo che sui ricorsi euro di cui
Ma voglio fare una cortesia considerazione ulteriore a mio avviso di due estremismi
Non faranno fare niente
Quello che sto per dire spero di non far danni soprattutto al mio partito ma quello che penso e lo voglio dire
Da una parte ci sono coloro
Che vogliono il matrimonio tra persone dello stesso sesso e addirittura la possibilità de adottare decide e un figlio avrebbe del padre Conte Max dall'altra parte c'è la chiesa
Che non vuole toccare nulla e non vuol vedere le cose che esiste questi due estremismi sono estremamente pericolosi perché rischiano però di non farci fare nulla
E invece ci sono alcune cose che andrebbero fatti voglio fare alcuni esempi
In una copia ora per fortuna questo è stato regolamentato in una copia nasce un figlio la copia non è sposata questo figlio è era illegittimo
Dopo qualche mese la coppia si sposa
Nasce un altro figlio sono due fratelli fratelli dello stesso Babe della stessa mamma uno è illegittimo e uno è legittimo va be fare possibile che questo possa potesse continuare a esistere
Oppure
Una copia che decide di non sposarsi voler stare insieme ha figli uno finisce in ospedale
è il e il parto che sta insieme da anni vive le gioie e dolori non può incidere sette un caso di dividendi
Di di coma un'operazione che deve essere fatta ci vuole l'autorizzazione a parte l'altro non lo può fare
E questo rischia o di morire o comunque non prende che nessuno prende atto una decisione per lui vi pare possibile che questo possa continuare io credo di no
Oppure uno finisce nelle patrie galere per carità CapitalBanche da innocente andarci l'altro per andare mente il coniuge
Basta nel giorno in cui è stabilito varco trovarlo l'altro deve fare una domanda deve fare vi pare possibile e dopo essere stati vent'anni insieme
Ah verrebbe diviso tutto gioie e dolori uno muore e l'altro magari viene sfrattato dalla casa perché non può restare in questa casa
Non è obbligatorio sposarsi
è però stare insieme quando si vuole stare regolamentare tutto questo certo se noi ci limitiamo a fare una considerazione di questo tipo se credo che la maggior parte degli italiani sarebbero d'accordo
C'è un fatto che quando vai a scrivere la norma ti rendi conto che è molto complessa perché ho visto di undici testi di legge che sono che sono stati
Presentati noi martedì abbiamo fatto la riunione di Gruppo proprio su questo e ci siamo resi conto che
Comunque le undici più disegni di legge presentati
Atto nella maggior parte c'è un matrimonio di serie B c'è qualcosa è morto compie anche questo
Per se
Se
Turlon
E ideologici questo problema non farei mai nulla
Con un po'di buonsenso si può vedere anche con un po'di fantasia si può vedere di regolamentare tutto questo ma attenzione agli estremisti
Agli estremismi perché quelli non ci fanno fa nulla e lasciano la situazione allo status quo che a mio avviso assolutamente
Perché poi anche le famiglie Lele le disgrazie matrimoniali capitano a tutti e lo dice uno che gli capitava più d'una volta che magari un po'esagerato
Però voglio dire c'è nei settori e quando capita non è facevate divorziare asse devono il divorzio non è una cosa
Semplice anche se lo chiedi tu non è semplice
Che lascia la persona con la quale disse sposato magari avuto figli è sempre uno strappo un vulnus molto forte ma ciò non c'è nulla di
Di edonista icone nel nel nel nella separazione nel divorzio non c'è nulla di edonista dico tu puoi andare anche
A vivere o l'ho otto con o l'uomo la donna con uno più bello più bella più giovane più più ricade ma è sempre un vulnus è sempre un dramma la la mila euro un divorzio sempre e quindi nel regolamentare tutto questo io credo che
Se riusciamo a farlo
Credo che sia giusto
Per quanto riguarda il Partito Democratico faccio il tifo perché lo faccio
Faccio il tifo perché lo vorrei fare anch'io da quest'altra parte
Perché è arrivato il momento che anche da questa d'altra parte si comincia a lavorare s'era detto la federazione io spero che lo faccia perché se fanno Partito Democratico ci sarà una semplificazione della politica italiana
E spingerà magari con più tempo
Perché delle culture sono diverse eccetto pagheranno anche noi quando abbiamo fatto Fiuggi abbiamo pagato perché è uno che era stato segretario del partito
Fino ad un reale fino a pochi anni prima se n'è andato portando via una fetta del partito ma abbiamo deciso di farlo
E che
E e DS che hanno avuto
Dette perché l'hanno già avuto delle cessioni assegnista nel secolo scorso hai cominciato nel mille novecentoquattordici
Nel mille novecentoventuno nel mille novecentoquarantotto con Cazzago Barberi
E poi dopo quando né quando è caduto il muro di Berlino con la con Rifondazione Comunista dal Partito Comunista in Italia con la Prima Repubblica arrivata prender anche il trenta per cento ma non ha mai avuto nemmeno un sottosegretario oggi se no se non ricordo male all'ultimo politica presso il diciassette cinque per cento
Ha avuto tutto recessione che voi ma sono al Governo del Paese
A volte quello non è la la quantità dei voti ma è la qualità che poi esprimere per governare un Paese allora ben venga il Partito Democratico perché sebbene il Partito Democratico anche noi ci dobbiamo attrezzare
A fare qualcosa altrimenti verremmo schiacciati ed è giusto essere schiacciati se non siamo capaci di fare politica perché quando poi perdiamo perché non sappiamo fare politica
Ebbene perdere perché la democrazia questa ha queste caratteristiche e deve essere così per lo scandalo
Del io sono tre tremendamente su disgustato da quello che è accaduto
Tremendamente disgustato perché non è possibile che di fronte a persone che non hanno commesso reati
I giornali ci sono i giornali tre o quattro pagine ogni giorno dove ci sono ragazze
Che vengano tacciate di essere prostitute da vengano traccia tacciate di prendere soldi per andare a letto con qualcuno vengono senza che sia com'è stato commesso un reato
Quelli che hanno come se ci sono ricatti o prova giudizi denunce alla magistratura faccia il suo corso io tutte le volte che c'è la magistratura mi ritiro un buon ordine perché la magistratura faccia il suo corso
Ma a vedere che ci sono intercettazioni telefoniche finite sui giornali anche Sircana non ha commesso reati
Si può giudicare come volete ma reati non ce ne sono
E allora la cosa grave questa
E qui si che sempre capita
Alla alla alla come si chiama la velina può andare sul sul giornale e non si scandalizza nessuno
Se capita un politico si scandalizza tutti questo no io mi scandalizzo nello stesso modo di Sircana nei confronti della velina e nel corso ti di quanti altri perché questo è quello che ma quello che accaduto veramente una vergogna le televisioni che aprono
E di fronte
A quello che accade nel Paese nel mondo abbiano servizi su questo tre pagine di giornali dalla prima pagina
Che le intercettazioni e le
Le telefonate il tutto ciò che
Lente il colloquio che ci sono stati con il magistrato finito tutto finito tutto sulla stampa ahimè questore veramente non è assolutamente
Più possibile reggerlo a prescindere da chi capita anche arcigno NN non può essere messo alla berlina in questo modo qua date quello che è successo non lo dico perché
Del mio partito a Salvatore Sottile
Salvatore Sottile ha perso nel suo lavoro
Ha entro è stato
è stato additato su tutte le pagine dei giornali
La procura ha chiesto l'archiviazione e questo credetemi l'ho visto l'altro giorno è un uomo distrutto distrutto questo non è assolutamente giusto se aveva commesso un reato
Anche se era distrutto tutto il supporto perché il carcere non ci si mette la gente caccia si buttano via le chiavi se ad aiutare a ricostruirsi ma che il reato non c'è stata la Procura ha chiesto l'archiviazione e questa ha perso il suo lavoro
L. dall'altra la sua vita la sua moglie l'ha lasciato ecco o mi dispiace dire cose di quelle di questo tipo
Perché no si attua perché scoprire che non aveva commesso nessun reato questo pone un problema di Alleanza Nazionale o dell'Ulivo è un problema che riguarda tutto il Paese
E non pensate che non riguardi anche voi e
Non riguarda solo i politici riguarda anche voi cittadini di tutti nessuno escluso
Alla fine la colpa è sempre dalla magistratura del giornale va bene prendiamo atto questo ringrazio sia la senatrice
Perché è stata veramente come al solito chiara efficace sia il senatore Matteoli perché ha risposto alle domande in modo
Disorienta anche lui credo che è stato un oltre un'ora di dibattito interessante
Molto acceso però anche molto sereno e pacato spero che in politica in Italia si ripeta quello che è successo stasera Montefibre con che si possa dibattere rosso e nero in modo così giusto e così chiaro grazie a tutti
Grazie a Giancarlo Mazzuca
Anna Finocchiaro Altero Matteoli
Adesso andiamo a concludere un omaggio ovviamente e doveroso da parte del Comune di Montefiori conta i nostri ospiti abbiamo detto che a volte Fiore non vogliamo urlare ma vogliamo ragionare
Questa sera si è ragionato e credo che tutti quelli che sono dovute al Teatro proteste possono essere soddisfatti
Perché qui abbiamo avuto degli ospiti che hanno parlato con ragionevolezza e con grande senso di irresponsabilità
Per cercare non tanto di Ricucci Invitalia strappata ma per cercare di dare delle risposte nell'interesse del nostro Paese allora
Anna Finocchiaro omaggio del Comune di contenere Conca
I colori giallorosso sono i colori del nostro Comune non solo il colore della Roma
Altero Matteoli
Giancarlo Mazzucca e per concludere
Il famoso osi cioccolatini ed era dolciaria Rovelli che molti avevano economica un applauso alla dolciario Novelli questi cioccolatini stretti vittoriosi
Unici al mondo
Mi ne avevo parlato con Anna Finocchiaro
Mi ripeto quando collega Ricci operative sono già attive la padrona di casa debutta nel cestino
Quando sono buoni e non sa come fare a offrirli perché di solito le scuole scatole solo squallide e quindi invece obblighi sorte è obbligata la padrona di casa a mettere in un vassoio
La dolciaria Rovelli seguendo un'indicazione del Sindaco immaginifico di Monteveglio retorica
Ha realizzato una scatola che si apre e diventa un vassoio Toro
Applausi dal Sindaco remote precordiale vociare rally la quale dolciario Rovelli
è
Produttrice dei famosi Borrelli dei cioccolatini e Montefiori economica e perché può essere interessato delle uova di Pasqua di Montefiori Conca Anna Finocchiaro
Adesso
Adesso la serata si conclude ovviamente col Coro lirico di molte delle cose che ovviamente i cioccolatini Amato che già operativi ad Anna Finocchiaro quel proprio Cerratina anche al nostro c'è il morto