Tecnologie della informazione e della comunicazione per la giustizia

Possiamo possiamo cominciare
Da
Dove per prima la parola
Al dottor Castelli che rappresenta il Ministro della Giustizia
No dalle
Dove
No no per il pernottamento ecco doveva aprire i lavori ministro quindi è giusto che sia più
Poi può riportare l'intervento di
No no
Pubblico
Evoluzione ovvero
Niente
Proprio interventi a questo punto
Vedo che misura giustizia senatore Clemente Mastella non è tutto veniva stamattina mi ha incaricato di portare il saluto al convegno
Poi
Nel mio breve intervento cercherò di essere un pochettino più concreto rispetto alla
Rispetto
Ai progetti del Ministero e a quello che il ministro sta facendo il tema comunque credo che vada rimarcato questo
Le frontiere due fonti principali che al giorno d'oggi anche nella
Concreta sia proposta legislativa ma opera amministrativa quotidiana del ministero su cui si sta operando son proprio parlato quella delle nuove tecnologie e dall'altro con l'auto-organizzazione che inevitabilmente tra l'altro vanno avanti di pari passo
è stato questo ci sono altri progetti che stanno
Andando avanti anche in parte ereditate dal passato in parte che stiamo implementando e faccenda sulla dopo ma credo che l'obiettivo di arrivare entro un numero di anni ragionevole
Ad arrivare al
Da un lato ad avere un quadro chiaro della realtà della giustizia nell'idea che il primo punto sia quello di conoscere per amministrare
Cosa che tuttora al giorno d'oggi esiste in parte sia un primo risultato che si possa raggiungere in tempi prego
D'altro lato l'altro terreno a quello della fare in modo che il processo diventi processo telematico questo con un formidabile tanto i tempi e con una formidabile guadagno anche dal punto di vista della trasparenza
Questi sono due grandi obiettivi che ad oggi il ministero sta
Portando avanti
Poi sulla concretizzazione parliamo successivamente comunque ovviamente
Ringraziamo per l'invito importo la anche il dispiacere mi scuso del ministro del Ministro per lo meno poter essere presente stamattina grazie
Ah ringraziamo il rappresentante di Ministro dottor Castelli e la parola rosso al Presidente
Quella ratifica nazionale delle ricerche Fabio Pistella professore
Io ringrazio per questa opportunità che voglio
Esaminare dal nostro punto di vista che è quello della dimensione ricerca
Quindi trovo nella descrizione di questo evento una serie di parole chiave che vorrei ripercorrere
Nella loro sequenza insieme con voi per
Dedicare che si tratta di una l'applicazione
Emblematica di una nuova lettura delle potenzialità del ricerca
Per coloro che non seguono le attività del CNR direttamente ricordo che la lettura della missione del CNR nell'attuale quadro normativo
è creare valore attraverso le conoscenze generate dalla ricerca
E quindi la ricerca come occasione di creazione di capacità che vanno codificate vanno anche messo a frutto che non c'è certamente un bacino di utenza
Di più elevata priorità che non il sistema della giustizia in un Paese civile le parole che io vorrei sottolineare sono tecnologie appunto conoscenza codificate e volte ad un'applicazione concreta
Dell'informazione della comunicazione che sono gli elementi caratterizzanti la società
Di questi anni non a caso come sapete l'Unione europea nei processi di Lisbona Barcellona ha sottolineato l'obiettivo di un'Europa società basata sulla conoscenza
E attraverso questo approccio potenzialmente leader nella competizione globale ovviamente del titolo del convegno e evocato il contesto
Della giustizia che ripeto rappresenta il bacino di applicazione
Ma
Mi ha colpito l'osservazione fatta dal dottor Castelli che corrisponde anche alla nostra esperienza su ben più piccola scala
L'utilizzo di nuove tecnologie
è efficace soltanto se è strumentale alla realizzazione di nuovi meccanismi organizzativi identificazione di tutti
Gli obiettivi di percorsi di metodiche e l'informatica in servizio a
Sarebbe un grave errore la sequenza inversa che dalla forza
E in qualche modo anche l'autorità l'autorevolezza un po'meno ma l'autorità del gestore dello strumento in questo caso informatico a condizionare i contenuti
Lo dico perché questo errore in alcuni casi ancora sullo sfondo e si sostiene l'informatizzazione del cattivo processo processo organizzativo esistente
Questa è una difficoltà che l'Italia attraversato da molti anni ricordo quando l'IBM in quanto gestore dei calcolatori voleva gestire il bilancio doveva gestire gli ospedali voleva gestire la ricerca
E forse c'è stato anche nel mondo della giustizia per quello che posso dire da fuori conseguimento nel quale l'informatica attendeva che neanche il peso commerciale e operativo delle grandi società dell'informazione porta questo rischio
E quindi mi fa molto piacere che venga invece autorevolissima mente sottolineato che l'obiettivo esattamente il contrario
Essendo questo il e qualche modo il contesto una riflessione specifica sulla struttura del CNR che opera in questo meccanismo
Ma io penso di poter dire che per alcuni versi c'è stato un
Di cariato
Nel senso che come spesso accade può iniziative di buona volontà occupano sparsi altrimenti non coperti
Mantengono il testimone della competenza creano potenzialità
E
Paradossalmente soffrono del loro successo perché l'insuccesso porta hanno un potere più sostenere il precedente ruolo
Più propriamente scientifico di investigazione
Metodologica
Perché il successo porta poi ad essere caricati di compiti anche in parte
Sul lato dell'operatività del quotidiana
Funzione di esercizio
Sempre in termini di studio
E allora accade che o si cresce o siete difficoltà
Ma per crescere e spero che oggi ci vengono date che indicazioni su come questo possa avvenire
Devono succedere alcune cose
La prima
L'alleanza
Con altri soggetti che svolgono compiti complementari simili comunque in qualche modo la possibilità di aumentare il volume di fuoco
La seconda esigenza
Reperimento di risorse adeguate per l'assolvimento dei nuovi compiti ma in qualche modo l'alleanza
E anche un prerequisito perché l'operazione di acquisizione risorse possa avere successo
E la terza che l'introduzione di una sistematica azione di progettualità e i fatti la riunione di oggi mi sembra che sia dedicata
Anche e vedo che il senso della prima sessione che sta per aprirsi la presentazione di un progetto di ricerca
Che credo sia proprio il punto di partenza per trasformare un progetto di ricerca in un progetto di intervento
Da questo punto di vista la presenza del Ministero nelle sue diverse componenti mi sembra che sia
La verifica di una potenzialità almeno di interesse perché si vada ad un progetto di intervento al quale il CNR disponibile a dare nel quadro delle alleanze che dicevo precedentemente
Un contributo che capite Rizzi il patrimonio di conoscenze che è stato in questi anni anche difficili acquisito
Un'ultima riflessione dal mio punto di vista sulla politica degli a
Ricerca e dell'innovazione in un Paese come l'Italia
Io credo che dovremmo imparare ad altri Paesi penso al Paese Paesi anglosassoni a cominciare dagli Stati Uniti la formula del va sotto l'etichetta dell'hi-tech public procurement
Politiche di sviluppo di tecnologie anche informatiche innovative non soltanto sul lato della crescita dell'offerta ma sul lato della simultaneità azione
Organizzata nel tempo
Di uno Stato compratore
Di prodotti ad alto contenuto tecnologico che sono un modo serio di stimolare le strutture di ricerca Macrì strutture imprenditoriali a confrontarsi con l'obbligo di realizzare qualcosa che effettivamente funziona
Anche perché se andiamo a vedere i maxi numeri del
Investimenti in ricerca in questo Paese troviamo che la dimensione pubblica sul lato dell'offerta della ricerca poi non è così disallineata rispetto ai valori della media europea mentre sono drammaticamente disallineate altre voci
Soprattutto la ricerca del sistema privato
E anche però un investimento di natura sistematica fatta delle pubbliche amministrazioni per accompagnare e stimolare con un'adeguata domanda i risultati degli sforzi proveniente dalla ricerca
E questo mi sembra che sia
Su questo concludo
Mi aspetto poi
Attraverso il professor Di Federico che ringrazio imprese senza noti che fa parte del nostro Consiglio scientifico altrettanto ringrazio di avere anche
Delle ricadute rispetto alle nostre scelte di policy
Sugli investimenti per l'anno in corso in sede di Piano triennale e su questo aspetto che penso venga risolto il paradosso da cui sono partito un successo che rischia
Se non gestito in termini di crescita
Di diventare addirittura un fattore difficoltà indice di quello che dovrebbe essere
E cioè un riconoscimento che uno stimolo per ulteriori successi
Grazie molto
Ringrazio
Il presidente del CNR professor Pistella
Per la disponibilità di questa sala e soprattutto
Per essere qui con noi alcune delle cose dette all'inizio costituiscono un po'il programma delle cose che noi abbiamo fatto nel passato
Nella convinzione che il problema grosso e quello della gestione dell'innovazione ormai
Abbiamo allo sviluppo
Della del tema dei software che ci consente di programmare in una qualsiasi
Intervento del tutto è quello di saper gestire queste innovazioni convincere persone che hanno consolidate abitudini di lavoro a ristrutturare il proprio lavoro il cloro muto di pensare in maniera diversa questo il problema centrale
Delle nostre impegni di ricerca anche se ovviamente abbiamo poi contatto con gli altri aspetti più tecnici
Della della questione all'inizio di questo convegno consentitemi una breve presentazione dell'istituto di ricerca con sistemi giudiziari del CNR
Che
Da me diretto dalla sua nascita da ora in poi mi rifiuto adesso comitive Silvia
Cioè l'istituto che ha promosso coordinato in parte condotto le complesse attività di ricerca e sperimentazione con una partecipazione ed importante qualche Cati partners come certamente il Cineca il Ministero della giustizia
Cioè mi sistemi e ultimo ma certamente non per importanza almeno per nuovi il Centro studi e ricerche sugli ordinamenti giudiziari dell'Università di Bologna per le ragioni che Piero
Di seguito
Gli obiettivi nell'i siti creato nel novantadue sono quelli di effettuare ricerche prevalentemente implicite sugli aspetti strutturali e funzionali dei sistemi giudiziari nonché sugli organismi preposti alla sua Karl Marx
Le ricerche gli esperimenti
Non hanno solo obiettivi scientifici ma anche applicativi
Come nel caso delle ricerche che vengono qui oggi presenta cercano nostro è un settore di ricerca fino a pochi anni addietro trascurato negli altri Paesi europei dell'Europa continentale e che solo da pochi anni
Sta emergendo spesso seguendo la traccia da noi PRIN conosciuta in Europa nel settore
Questo
Sviluppi sono comunque stimolati dal rilievo crescente senza precedenti che sotto il profilo politico sociale ed economica venuta assumendo la giurisdizione in tutti i Paesi
E dalle difficoltà che essa incontra nell'assolvere i suoi nuovi più gravosi compiti con efficienza ed attenzione alla qualità del servizio negli ultimi quattro tre quattro cinque decenni a seconda dei Paesi
La legislazione sociale ha distribuito a piene mani diritti che sono di grande rilievo per il benessere del cittadino San nel settore della sanità del lavoro per la scuola da previdenza
E molti altri ancora è sempre più spesso i cittadini quindi si rivolgono al giudice per la fruizione effettiva di questi diritti che sono stati loro attribuiti
E il niente il giudice sempre più assunto un ruolo
Molto attivo
In questo settore nel settore penale si è passata da una criminalità dimensione locale ad una credibilità organizzata non solo di stampo mafioso ma anche
Terroristica che opera senza confini nazionali né continentale
Il lavoro dell'apparato giudiziario così venuto crescendo in tutti tesi per quantità e complessità non meno per complessità creando problemi di funzionalità che richiedono interventi riformatori
Non solo
Per le ragioni già indicate ma anche perché come ci ricorda gli studi condotti dalla Banca mondiale corretto errato il funzionamento della giustizia
è una delle principali condizioni per attrarre investimenti e favorire quindi lo sviluppo dell'economia
Il nostro istituto a un numero molto limitato di ricercatore cinque di cui quattro reclutati tra il novantasei del due mila uno come si può vedere e verificare dal nostro sito web la produzione scientifica
Diretta o indiretta cioè in collaborazioni con altri dal mille novecentonovantadue ad oggi e di sessanta libri di cui venti lingua straniera di trecentosettantacinque articoli di qui centosedici lingua straniera
Prevalentemente in inglese ma anche in spagnolo francese di recente anche Russo e burqa
Le ricerche in gran parte comparate
Esposte e spesso svolte su campo comprendono ricerche sulla gestione del personale togato dal reclutamento alla disciplinare alla valutazione della professionalità e sulle modalità con cui queste cose vengono governate
A seconda dei paesi dai Consigli superiori e dei Ministeri della giustizia
Un'analisi comparata del ruolo viene dei ruoli processuali del pubblico ministero e del giudice
Il che non sono del tutto eguali
Nei diversi Paesi protezione dei diritti civili nell'ambito processuale ricerche su una pluralità di istituti processuali come la mediazione nel settore minorile le tecniche di interrogatorio dei minori anche su base sperimentale
Ricette sulla modernizzazione
Ovviamente cosa il cui parlerebbe oggi organizzativa e tecnologica degli apparati giudiziari ed altri ancora di cui vi faccio grazie
Risultati di gite H tanto estese da parte dei piccoli istituto sono dovuti non solo ovviamente all'impegno costante motivato il rifiuto che ricercatori ma anche
A due circostanze che l'hanno favorito da prima perché lì sì che non è nato
Dal nulla non è nato nel deserto tutto puntare sin dall'inizio su una poderosa
Documentazione già accumulata del Centro studi e ricerche sull'ordinamento giudiziario e dalla collaborazione dei professori e ricercatori di questo cento
E un centro che io stesso avevo creato che o di reato fino al due mila e due ora diretto dalla professoressa Francesca Zanotti qui presente
La seconda ragione della sua elevata produttività e che dissi cioè a me le
E quindi anche il centro non voglio dimenticare mai acquistato e consolidato in Europa e non solo in Europa una posizione di riconosciuta leadership
Averne le ricerche sulla struttura fin c'è una ditta degli apparati giudiziari dei suoi organi di governo un'acquisizione di leadership che ormai
Ci consente di poter contare sulla disponibilità di molti studiosi di molti Paesi europei ed extra-europei a collaborare alle ricerche danno i promossi sono ben più di cento nei contatti centotrentotto ma non sono sicuro
Gli studiosi di altri Paesi e più di venti quelli di paesi extraeuropei Canada USA
Paesi dell'America latina strali che hanno partecipato iscritto nell'ambito di ricerca da noi promosse
E coordinate numerosi poi sono gli studiosi stranieri che sono venute a svolgerlo
Ricerche presso il nostro istituto
Anche a loro spesi non solo da altri Paesi europei ma anche dal cannetta dagli USA dall'Argentina dall'Australia
Tra questi voglio ricordare quello che è considerato uno dei più famosi studiosi dei sistemi giudiziari e professor Shapiro dell'Università della California e tra le altre con essa
Chiamo che può essere ricordata che presso il nostro istituto ha fatto ricerca anche quanti il professor sfondo apprezza chi la
Ministro della Giustizia in Spagna
Abbiamo cioè progressivamente sviluppato uno che un esteso network di studiosi di altri Paesi che possiamo con facilità mobilitare per le nostre iniziative di ricerca Simone disponibili uno sarà disponibile prima
Siamo stati e siamo in grado cioè di costituire
Quella massa critica di volta in volta necessari per condurre le ricerche da noi promosse e di farlo
Con molti ricercatori non retribuiti dal CNR io ritengo che nella valutazione del massa critica anche perché conveniente per cenere questo debba contare
Ma l'utilità anche applicativa delle nostre ricerche trova riconoscimenti confermino dalla circostanza che si sono stati tuttora sono in vario modo utilizzati da organismi
Internazionali come crede per le loro iniziative di riforma giudiziale come la Banca mondiale tre diverse organizzazioni dell'ONU il Consiglio d'Europa lo penso sai Usai
E si è trattata di progetti di riforma riguardano non solo Paesi dell'Europa centrale e orientale
Ma anche dell'America latina e persino del Vietnam
Solo brevi accenni sulle esperienze
Attua
Due ricercatori del nostro Istituto
Marco farli Francesco Contini hanno predisposto per conto del Consiglio di Europa con compendio per le migliore e costruttivo che riferisce sulle migliori pratiche di giudiziari finora visto appunto
Dai diversi Paesi europei per la gestione dei tempi dei procedimenti giudiziari
Non contenti o
Richiesto dalla Commissione europea per l'efficienza della giustizia e già distribuito a tutti i quarantasei Paesi membri del Consiglio d'Europa
Vi è poi un accordo formale
Di collaborazioni in via di formalizzazione mangia operante da
Qualche tempo su un altro legga ditemi conviene ai tecnici no face curarsi è ancora in
Che al momento in cui detrae diversi impegni la predisposizione da parte nostra in collaborazione con la mera che mi pare Association di una guida tecnica per rafforzare l'integrità e la capacità e giudiziari
Che sarà sottoposta all'attenzione dell'ONU per una sua eventuali diffusione
La partecipazione con apposite relazioni a discussioni seminariali sulle riforme giudiziario attualmente in corso da più vario tempo in corso
In Russia che si sono già tenute si saranno ancora con la nostra partecipazione a maggio prossimo a Mosca presso il Parlamento cioè la Duma la Corte Suprema e in passato anche nella scuola di formazione per pubblici ministeri
Una iniziativa del tutto simile e
In via di programmazione per la vittima
Le ricerche danni condotte
Negli ultimi anni dopo quella di cui si parlerà oggi sono state tutte finanziate dalla Comunità europea
Se non ha mai risposto negativa mente a nessuno dei nostri richieste uno dei nostri ricercatori anche ricevuto un cospicuo finanziamento di ricerca
Dalla mia Recam Science Foundation per esperimenti sulla memoria dei bambini da utilizzarsi per sviluppare poi più efficaci strumenti si insedia di interrogatorio giudizio
Abbiamo tuttavia dovuto restituire leggendolo sul finanziamento dell'Unione Europea per carenza di personale derivante da fatto
Che il nostro ricercatore ha ricevuto un'offerta che non si poteva rifiutare diversità degli Stati Uniti e ci ha lasciato avrebbe voluto collaborare con la ricerca e quindi l'abbiamo abbiamo dovuto restituire i soldi
Avremmo voluto e potuto fare molto di più se avessimo avuto più personali dice
Ma sono
Molte sono state le occasioni perdute riconoscimenti li abbiamo avuti non solo dall'estero soli tale ma anche dallo stesso il CNR ci fa piacere anche di recente dal suo Presidente
Riconoscimenti che però sono sinora sono svaniti nel nulla non certo per l'assegnazione di nuovi ricercatori e della Ranza intervento in carriera
Disservizi questo probabilmente non per valanghe
Non voglio pensare a questa cosa ma perché noi
Siamo un po'un corpo estraneo nel mondo della ricerca in Italia
Non diciamo è certamente siamo inclusi in un raggruppamento di istituti denominato
Identità culturale
Che
Più edifici ambiente podisti
Descrivere le cose che facciamo e abbiamo un orientamento diverso da quelli degli altri istituti di quel Dipartimento perché noi abbiamo una cultura empirica verificazione alle che magari è più vicino a quella del professor Pistella anche senza un simile
Però oggetto Sandulli un professore di Fisica
Confidiamo quindi che il Presidente foglia fare qualcosa per supplire alle dimenticanze finora
Avvenute vengo all'argomento di oggi solo per ricordare che il nostro impegno nel settore del tetto cronologiche
Informatiche delle tecnologie in generale il il servizio giustizia data da molto tempo mio primo articolo piuttosto
Sulla utilizzazione a fini gestionali strumenti all'esterno elettro meccanografici
Nella
Prima Corte è tipica del mille novecentosessantasei pubblicato sulla rivista trimestrale diritto e di diritto e procedura civile poi sono stato quello che ha scritto il primo
Programma
Del Consiglio Superiore della Magistratura settanta pubblicato
Nella prima relazione al Parlamento quando ero responsabile
Della dell'ufficio organizzativo del Consiglio Superiore stesso negli anni più recenti sfoggiando un lungo salto ricordo la ricerca
Sull'utilizzazione del dettero ecologia NI in tutti i Paesi dell'Unione Europea pubblicate inglesi in un volume della rumena
E una cosa una un'altra ricerca attualmente in atto
Sull'utilizzazione del più cronologica del nel pubblico ministero dei Paesi europei che è in corso come dicevo di svolgimento e
A questo punto segnalo anche che questa reperiti i risultati di questa ricerca saranno presentati nell'ottobre prossimo a Bologna
Con la partecipazione si scriva del Commissario europeo per la giustizia fatti Frattini che è già avvenuto a visitare peraltro il nostro istituto
Ho finito delle varie fasi in cui si articola questo convegno e dei suoi contenuti è inutile che ritardi perché le indicazioni che sono contenute nella programma
Che vi è stato distribuito un programma ampiamente ragiona ecco grazie
Tre messaggi telegrafici mi ha fatto tenerezza se posso dirlo si sentir dire sistemi meccanografici come punto di partenza perché il mio primo insegnamento è stato elaborato retto l'ACI e sistemi meccanografici e Michele il settantuno
E quindi siamo andati oltre i trentacinque anni
Sul sei è stato troppo modesto e non ai menzionato una cosa che allora menziono io
E cioè che il CIPE ora che si è occupato in un interessante esercizio di valutazione complessiva delle attività del sistema ricerca italiano ha riconosciuto
Con espressioni molto positive il valore delle attività che sono state svolte dall'inizio che questo
Mi sembra che sia giusto menzionarlo esplicitamente
Non c'è dubbio che nel contesto di un esercizio abbastanza impegnativo che ce n'era sta cercando di definire per l'assunzione di quattrocento ricercatori all'anno per tre anni è un grosso sforzo
Correggeremo diciamo le carenze che si sono manifestate in passato
Da questo punto di vista appare un paradosso la grande penalizzazione dichiarare il CNR per avere un corpo di ricercatori e mi avanti negli anni
Sta diventando una risorsa perché una recente modifica normativa esteso agli enti di ricerca quel meccanismo
Che viene chiamato Budget tra gli addetti ai lavori del sistema universitario e cioè che in occasione di un'uscita si può assumere mantenendo la spesa
Che ragionevole dire che c'è un fattore uno e mezzo nei costi tra un neo assunto e il valore medio di retribuzione di chi esce
Per cui uscite dell'ordine di duecento persone l'anno che sono statisticamente certa CNR daranno luogo alla possibilità di un maggior numero di assunzioni mantenendo
Il l'equilibrio finanziario
Una
Cifra voglio sottoporre ai presenti che vi fa capire la complessità di conduzione del CNR attuale non spendiamo mille cento milioni di euro l'anno
Il contributo che ci viene dal ministero e di cinquecentoquaranta quando va bene due mila cinque questa ne è stato cinquecentodieci quindi noi procuriamo in termini di contratti attivi ellissi che fa certamente con
Grande efficacia la sua parte
Più della metà di quello che spendiamo cioè raddoppiamo il valore del contributo dello Stato in queste condizioni non è tanto facile diciamo governare processi di crescita che pure sono fatto positivo cercheremo di Equitalia
Grazie molto la proroga ora allacci ventotto Gasparri che non parla più come Ministro
Ma fatto ancorché direttore dell'ufficio organizzazione dal Dipartimento organizzazione del Ministero della giustizia
Siamo cercherò di non contraddirmi
Ringrazio per l'invito ti devo dire che mi trovo in particolare sintonia con quanto aveva detto prima il presidente Pistella
In particolare sotto due profili da un lato che
Il problema non è che l'informatizzazione possa essere posto ve lo consegno oggi e con una questione di panacea di tutti i mali
Ma dimessi una questione strumentale che deve essere inserita all'interno di progetti e in particolare di un progetto organizzativo
Il secondo elemento è che la la il problema non è da porre mancano le risorse che è il tipico ho letto molti di questi anni in parte è stato vero
Ma il problema di vedere progetti risorse alleanze nel senso che noi possiamo aver risorse solo se abbiamo progetti
I possiamo sulla base di progetti costruire alleanze dopodiché
Un livello minimo necessario quello che si è molto in particolare in materia di giustizia in questi anni è stato in effetti un livello di troppe ritmo di Ciampa appreso approfonditi pezze Imperia veramente allucinante
Però la non pensiamo che il problema sia
Che dalle risorse si risolve tutto anzi normalmente chi ti chiede risorse rischia di vere di pensare primo risorse per farci progetti oggi non è possibile
Oggi non è possibile però il fatto che il problema fondamentale di avere progetti
Rispetto a questo devo dire dei quelli che sono in ballo attualmente è libero di giustizia sono progetti diversi dirò due o tre cose solo su alcuni
E teoricamente enormemente ambizioso
Perché c'è una fase in cui ormai dispetto al processo civile telematico perciò affermato ecco esistente al giorno d'oggi sono in materia civile anche perché in materia penale
La questione è molto più complessa perché mentre civile noi viviamo almeno in primo grado una sola fase nel processo penale di diamo almeno tre fasi
Indagini preliminari udienza preliminare e Dipartimento per cui è molto più complesso per comunque il processo telematico ormai è un processo che è cominciata
Voi sapete che a da dicembre il decreto ingiuntivo telematico ha valore legale a Milano
E ancora un livello molto limitato ovviamente tra vuol dire che il passaggio decisivo cioè il passaggio dato certo telematica semplice sperimentazione a processo con valore legale ormai è stato fatto
Non solo ma
La prospettiva che c'è e distendere il decreto in ultimo telematico Mammano in altre città su questo devo dire onestamente non dipende più dal Ministero dipende sostanzialmente
Dagli ordini degli avvocati che nel mondo devono dotarsi di punti di accesso in modo tale che si possa partire con questo a tant'è che ci sono contatti con diversi ordini degli avvocati che vanno in questa direzione
E oltre a questo c'è la prospettiva di partire con la sperimentazione rispetto ad un altro grande Branca e cioè rispetto al processo previdenziale nell'autunno a Napoli
La la prospettiva che noi abbiamo che speriamo non sia troppo ottimistica sia di arrivare di poter fare in modo che per il due mila e dieci
Il processo civile in materia di decreto ingiuntivo previdenziale esecutivo vada possa essere obbligatorio a livello nazionale
Spiego perché queste questi individuazioni anche perché fan capire può anche il problema come si possa creare le alleanze
Sono stati scelti i settori in cui ci sono
Grandi utenti
Cioè a Milano si è riscontrato che l'ottanta per cento dei decreti ingiuntivi vengono fatti da parte di più o meno cento avvocati per e nell'interesse delle banche
Quindi vuol dire che tu hai la possibilità di individuare alcuni grandi utenti con cui entra nel rapporto con cui chiedere sostanzialmente una serie di requisiti che è loro interesse Zara
Se loro fortissimo interesse mollo forti suo interesse non solo arrivata per ma investire anche su questo
Perché il risparmio economico e si deriva da questo è
Talmente elevato che ti consente e ti impone Investimenti e quindi di creare una sinergia queste ovviamente indipendentemente da qualsiasi decisione sul merito
Seconda cosa rispetto al processo previdenziale
Idem abbiamo grandi utenti in particolare
Intestinali bene che ti danno la possibilità da questo punto di vista di centralizzare ed andare in questa elezione idem rispetto al processo esecutivo perché anche qui c'è una fortissima presenza
Delle banche
Su questo sito noi speriamo di poter mantenere questa idea cioè devo dire che dal due mila e dieci tutto questo parte effettivamente con valore legale in tutta Italia e diventa obbligatorio questo sarebbe
Un passaggio centrale che secondo me
Vorrebbe dire un formidabile volano che consentirebbe di far sì che il processo civile telematico diventi realtà probabilmente obbligatoria nel giro di due tre anni
Anche perché una volta che si parte con questo vuol dire creare tutte le infrastrutture che ti consentono di partire a tutti i livelli
Seconda cosa
Ci sono d'altro lato su altri settori altri a diciamo processi più settoriali che però io ritengo abbastanza significativi ne cito solo due
Che sono uno
La la i progetti cioè la sperimentazione concreta che c'è già già oggi in atto a a Roma e a
Brescia
Ad sarebbe Cremona e Brescia relativamente alla Demel tipizzazione consultazione a per via telematica degli atti depositati ai sensi articolo quattrocentoquindici bis
Che adesso
La
L'intenzione adesso e di unificare i progetti e di farlo diventare a livello generale questo ovviamente è un pezzo del processo
Però dire essere un pezzo che significa un enorme risparmio per gli uffici giudiziari
Vuol dire un enorme risparmio per gli avvocati
Perché ovviamente la prospettiva e quella su cui noi dobbiamo andare di aver la possibilità di consultare gli atti addirittura ovviamente con procedure sicura di sicurezza
Dagli studi legali e la prospettiva verso cui bisogna certamente andare
Il l'altra cosa sulla serie di
Banche dati registri che però sono fondamentali e
A venerdì scorso è stato presentato al ministero ma la OSP stiamo organizzando una presentazione pubblica che dovrebbe avvenire entro maggio a Bari del progetto che riguarda la banca dati sui beni confiscati o sequestrati questo è partito
Atteso da tutta la materia a misure di prevenzione
Ma l'intenzione di estenderlo a tutti i settori i questo fra l'altro ti dà la possibilità di
Arrivare a verificare alcuni elementi che su cui tra l'altro giorno d'oggi assurdamente
Non ha nessun controllo cioè alcune cose che non si capiscono che purtroppo sono vere
Se voi chiedete quanto lo sa dovrebbero pagarle persone di spese di giustizia lo sa nessuno
Per spese processuali a quanto ammontano USA nessuno
A quanto lo incassiamo per i diritti di copia lo sa nessuno da questo
Perché i diritti copie danno la barca
Per cui il Ministero Economia sa quante Marche stampa sul perché venga lo utilizzato lo sa nessuno
Questo però ti dà una pole una difficoltà di
Operare tua perché solo quando i dati chiari quando hai una certezza della situazione e poi fare un progetto su come operare
Enorme infatti uno dei problemi che ci stiamo ponendo e di arrivare quanto più possibile cerca di enucleare una serie di elementi di cui tratta una parte dipendono da noi ma la parte intendono
Da altri Ministeri
Proprio il fatto di poter incidere
Rispetto a questi settori
L'altro elemento su cui vorrei soffermarmi
Che è un grande progetto su cui stiamo operando che che è contenuto in un disegno di legge che
Il
In sostanza il disegno di legge che si chiama ufficio per il processo di riorganizzazione del personale dell'amministrazione giudiziaria
Perché al di là del fatto che possa invece con la cosa fra virgolette limitata
Punta su tre grandi quelle poi questioni una una riorganizzazione radicale degli uffici giudiziari soprattutto dal punto di vista le segreterie le cancellerie cercando di ricreare un allineamento tra magistrato segreterie cancellerie
Non solo ma cercando di fare in modo di dare alla attività giurisdizionale una apporto che sinora è totalmente mancato facendo in modo di accelerare in questo modo l'attività giudiziaria esempio
Se riusciamo a creare delle strumenti di controllo di flussi in modo tale da poter anche individuare le cause seriali alle cause simili
Se riusciamo a fare in modo che il magistrato possa disporre di ricerche giurisprudenziali dottrinale di una apporto per la stesura di provvedimenti sostanzialmente seriali a questo punto si può fare in modo di moltiplicare
La l'apporto che evita che dal magistrato per
N valore e quindi fare in modo in questo modo derivare una fortissima accettazione questo comporta e questo secondo punto anche una fortissima valorizzazione
Del personale giudiziario
E tra l'altro una valutazione che vuol dire anche a rate cambiare radicalmente l'immagine che sinora ha avuto
Il personale
Questo vorrà dire anche un forte processo di formazione ampiamente anche perché vuol dire che il personale verrà chiamato anche a funzioni più elevata rispetto a quello che lo svolgono cosa che però devo dire
Non mi preoccupa perché riscopriamo sempre più che li abbiamo va centinaia di commessi che sono laureati per cui
Probabilmente sono anche sotto utilizzati o utilizzati in modo molto insufficiente da quel punto di vista
Dico cambiare la l'ottica perché è quando uno va a vedere i numeri del personale normalmente nessuno va a vederli perché io ho scoperto andando al Ministero bene cosa sono i più uno e C tre tutte queste
A stranissimo e cose con i profili professionali che sono quaranta pagine della di un contratto collettivo
Cose articolatissimi a ora da vedere in e il personale della della giustizia è un personale fondamentalmente esecutivo ed ordine
L'idea era questo
Tant'è che le qualifiche che sono quelli che poi negli uffici giudiziari tengo ritenute
Non diciamo più necessarie perché tutto ciò necessarie ma a più diretto contatto a quelli che vanno in udienza I D tredici uno le qualifiche più vivaci due C tre
Sono
Residuali ormai alcuni casi in via di estinzione
Mi sembra che ormai abbiamo più o meno cinquecento C tre in tutta Italia
Questo su quaranta mila persone bene il problema di cambiare radicalmente la la l'approccio
E di arrivare a ritenere che
Il personale giudiziario deve essere fondamentalmente questo ovviamente con la fortissima opera anche di Credit formazione
Persona di concetto in alcuni casi personaggi altro concetto
Del resto devo dire la realtà poi insomma quello che è avvenuto una volta è laureato è un'eccezione
Oggi il laureato non parliamo poi dei diplomati è la normalità l'interno del Deiana difficili cenere e quello che l'altro credo che
Bisogna stare attratto attenti su un fatto non badiamo tanto al fatto di dire ma cosa fanno
Perché se tu dai da fare ad una persona attività che non vengono vissute come qualificanti come stimolanti è chiaro che rispetto a questo la stessa persona può
Poi ci possono sempre di casi a cronici vedere ma può dare molto di più
Poi davvero essere estremamente parcheggiate questo è l'altro grande terreno su cui
Tra cerchiamo di operare ultimo e quello della
Ti chiamo come innovazione in termini generali ma che può avere colpire scrive delle norme del Codice procedura civile
Arte rispetto a tutto il settore in modo da rendere compatibili col problema con
Il processo telematico che è uno dei problemi fondamentali che abbiamo già ad oggi perché ci abbiamo enormi difficoltà
Che vuol dire tra l'altro il passaggio da alcune questioni tipo le notifiche composto Elettronica certificata
Il di copie telematiche a i pagamenti in via telematica
Se riusciamo a risolvere tutto questo probabilmente non penso in tempi brevi a io credo che se anche riuscissimo a farlo anche
In tempi reali prima la realizzazione cioè gli effetti
A dividiamo tra due-tre anni tra vuol dire entrare una logica in cui dieci a far vivere la quotidianità degli uffici una realtà radicalmente diversa con l'attuale anche perché
E qui chiudo
Il problema centrale che ho credo dobbiamo porci e quello della quotidianità
Il limite che c'è stato in moltissimi progetti che anche il Ministero ha avuto e di essere progetti di eccellenza che poi però Pivano il
La difficoltà a tradursi nella vita di tutti i giorni degli uffici
O si riesce a far questo e questo senza ritenere che non bisogna fare progetti eccellenti poi di atti d'eccellenza servono
Osservatori mentre per il domani ma se non si riesce a fare in modo che si che faccia capire che
La il
Le nuove tecnologie posso cambiare la vita di tutti i giorni a questo punto noi rischiamo anche di avere l'effetto contrario cioè di avere effetti di ripulsa
Il problema di far capire che in questo modo noi possiamo cambiare la vita di tutti i giorni né possiamo cambiare la vita dei cittadini dandogli asserito citazioni così anche cambiato la vita di tutti gli operatori del diritto impositivo collochi fortissimo miglioramento credo che questo sia l'obiettivo che dobbiamo darci
Grazie
E ora la parola a Marco Faini trust
Realistico
Grazie professore il mio compito molto rapidamente perché sono già ritardo è quello di introdurre le varie sessioni di presentare
Velocemente il Progetto di ricerca
E il parte Progetto è stato messo in atto sono state distrutte vista concessimi giudiziari il Centro studi e ricerche sull'ordinamento giudiziario il Cineca che un consorzio interuniversitario con sede a Bologna
Sia nei sistemi sbatte il Ministero della giustizia in particolare per il Ministro della Giustizia il progetto che è nato come vedremo nel due mila e due vedeva la partecipazione della direzione generale dei sistemi informativi automatizzati allora diretto dalla dottoressa tolleri
E successivamente se avvalso della contributo importantissimo del dottor Stefano Aprile nell'ambito della stessa direzione generale
Le risorse e il coordinamento io vorrei sottolineare quello che è stato detto dal nostro presidente Pistella che si tratta di un progetto di ricerca e volutamente la presentazione di ciò che è stato fatto viene fatto nella sede più opportuna che quella del Consiglio nazionale delle ricerche
Progetto di ricerche che per noi è sempre contenente finalizzata alla produzione di conoscenza possibilmente nuove conoscenze
Che riguarda solo due aspetti sia quello tecnologico che se abbiamo parte del
Di tipo con caratteristiche tecnologiche ma anche organizzative con il contributo nostro dal centro studi che anche il Ministro dello sfizio
Per caratteristiche istituzionali per missione per
Perché sia stato sedimentato inculcato al professor Di Federico l'abbiamo sempre una finalità applicativa quindi proprio quel richiamo alla quotidianità del dottor Castelli per quanto mi riguarda
è un mantra nel senso che molte delle persone o meno
Alcune delle persone che sono qua sa quanto tempo non abbiamo speso spegniamo continuamente all'interno degli uffici giudiziari prove perché la produzione di conoscenza deve avere anche
Serenamente nell'intervento anche del CNR da quello che ha preso anche finalità come sta è stato detto
Applicative
Il progetto come abbiamo detto è stato cofinanziato dal Ministro dell'università della ricerca nell'ambito del fondo per gli investimenti alla ricerca di base se non ricordo male del due mila e uno avuto una durata quadriennale inizialmente triennale passata al quadriennio quindi è terminato formalmente il cinque novembre due mila sei
Una parte importante una parte importante del Progetto era così come tutti PNR sui programmi nazionali ricerca la formazione di giovani ricercatori
E per esempio che quasi tutte le unità di ricerca hanno contribuito alla formazione diciamo a ricercatori ovviamente è inutile dirlo che se si forma un giovane ricercatore sul progetto quadriennale in realtà assente ricerca pure radice compia Ennio
Il problema
Cosa accade subito dopo e quindi questo dato in investimento per noi anche per i giovani che hanno collaborato con noi fondamentale al quale poi
Come dire dovremmo cercare di dare risposta certamente la risposta è quella di cercare nuovi contributi carne continuiamo a farlo non evidente
E però come sempre stando sul mercato è difficile come sappiamo questo impone anche delle scelte ricerca non sempre condivisibili e non sempre come dire importanti anche per le caratteristiche del Paese nel quale noi operiamo
Possiamo anche dire dobbiamo dirlo che è stata una cosa abbastanza bizzarro da punti stornano istruttivo per me Mosca alimentato un coordinamento senza portafoglio
Nel senso che il mio rassegnato aveva aumentate Riccetti proprio Budget lasciando non cerino in mano del coordinamento
Devo dire che non è stato esatto
Non è stato particolarmente difficile perché tutte le unità di ricerca hanno collaborato però abbiamo dovuto come dire basarci prevalentemente su un specialmente sulla moral suasion perché non avevamo sostanzialmente come CNR come istituti contenente la borsa
Le aree di attività
O cosiddetti work package meno indicati nel piano asse nella nel progetto sulla cinque la prima è la nuova metodologia per il supporto innovazioni che al nostro tema
Uno dei temi di cui ci occupiamo
E che verrà prevalentemente sviluppato nella tavola rotonda pomeridiana è un peccato infatti dottor Castagna inizialmente avrebbe dovuto partecipare alla tavola rotonda pomeridiana proprio per discutere alcuni dei temi che apportata nostro tensione prima
Ed ha dovuto per impegni personali se non ricordo male anticipare il suo intervento però la tavola rotonda sarà dedicata prevalentemente appunto a questo contributo e con contributo
Specifico del Centro Studi e dell'Istituto di statistica giudiziaria
Tre altri Bor pecche estrarre attività semestre mi formativo per il monitoraggio del sistema giudiziario che leggete il sul PIL e la piattaforma guarda triste di se gli Uffici giudiziari costati prevalentemente sviluppati dacci Mecca il cui responsabile scientifico è stato aperto i tre progetti
Il dottor Rago qui presente e che ha visto la collaborazione secondo il tipo di progetto dei
Dei ricercatori in particolare del diverse che del censo
L'ultimo ma non da ultimo finalmente sistemi informativi di supporto ci se ne sedute del giudiziario sviluppati in particolare Lazio a me sistemi Spada
Dobbiamo anche dire che all'interno di questa rete attività molto ampie vedremo i singoli progetti quando verranno descritti abbiamo scelto anche progetti nei quali non anche non fossero sostanzialmente in
Fra virgolette
Competizione con i con la moltitudine di investimenti e di progetti che la Missa stragiudiziale intrapreso in questi anni sull'information technology perché se ci pensate chi sfoglia il Piano ternana dell'informatica del Ministero della Giustizia vedrà che praticamente c'è tutto lo scibile umano
Quindi anche da scelte progetti è stata cassata e condiviso all'epoca da con la dottoressa non leggo per individuare progetti che fossero progetti ricerche potessero dare un po'di valore aggiunto rispetta le sperimentazioni già in corso
Tutto ciò come dice il rosso di Federico non parte da zero ne abbiamo collaboriamo da tempo presto tutto con l'estero in una delle pubblicazioni principali nell'ambito del primo core perché c'è stato già se sente prossimi europea pubblicato da curarlo International ha destato era già stato diciamo la scaturigine pensate primo seminario
Che io ne sappia europeo sulle tipologie Plicato giudiziario adesso ne stanno facendo anche altre anche l'amministrazione centrale stanno facendo seminare sulle tipologie giudiziario la prossima storico domanda sarà breve ma palesato alla
Presidenza tedesca però il primo in assoluto è stato un istituto che è stato un seminario proprio
Secondo seminario è seconda pubblicazione seconda ricerca la ricerca segue sempre l'applicazione è stata la lo specifico sulla l'interscambio tonico dei documenti ingenerare giudiziari ma specifici e fattiva procedimento
E in tema di terzo la pubblicazione italiano che raccoglie un pochino tradotti da noi le esperienze più interessanti per riportarlo di un pubblico anche più ampio
Dove secondo noi modestamente esso la primogenitura è sempre difficile da definire perché nessuno sa
Ti preciso poi come una sua queste cose però alcune delle priorità che il dottor Castelli segnalava in maniera un po'critica forse certe volte vengono proprio segnalate
In questo Policastro né in altri scritti ho riportato abbiamo riportato sulla tra pubblicazioni principale
L'internazionalizzazione erano Obiettivo deroga del generale programmazione di ricerche del finirebbe il professor Risso del ricorso già soffermato ne abbiamo anche definito ma sarà il memorandum understanding per dargli un po'una cornice
Quello che è stato fatto collaboriamo con organismi internazionali particolar commissione per efficienza la giustizia in caso se la Thatcher segnalare
Nel salutare dottor Fausto De Santis del Ministero dello stesso e che dato di recente anche presente alla Commissione per l'efficienza del sistema del Consiglio d'Europa in ultimo lo ribadisco questo progetto europeo ancora una volta sulle tecnologie questa volta
Assegnata utilizzate dagli uffici del pubblico ministero
Il convegno come abbiamo deciso di organizzarlo siamo già in ritardo ma è normale
Abbiamo quattro sessioni in relative alle aree di attività che ho precedentemente presentato l'idea è quella che i ricercatori presento non l'attività di ricerca svolta e a questo secondi battito introdotto da uno o due Sperti la nostra come dire
Possibilità speriamo speranza è quella che ci sia un po'di tempo anche perché il MOSE la platea almeno con un paio di domanda visto che la caratteristica di presentarla vorremmo sistematicamente per nostro stile anche coinvolge la parte al dibattito verrà introdotto ma speriamo codici ma anche delle delle opportune visti sono molte persone anche che lavorano sulla tecnologia applicata giudiziario che possono dare il loro contributo specifico
La tavola rotonda come diceva e come anticipato
Riguarderà prevalentemente la le strategie nuove metodologie la atti l'attività svolta in prevalenza destituito dal cielo sono proprio perché come nostro costume pensiamo che si possa comporsi possa comprendere meglio l'organizzazione collaborando azione sistematicamente e facendo sostanzialmente ricerche intervento
In ultimo io credo che sia evidente sia chiaro che nessuno vuole toccare ad una situazione che questa no
Che c'è in taluni uffici disegnare ancora presente è un famoso registro cartacce riforma alare che noi presentiamo spesso andiamo ai convegni internazionali perché così facciamo vedere che siamo partiti e in alcuni casi siamo ancora qua
Io devo anche dire che quelli che s'molti che ci conoscono insomma ci spesso sanno un po'criticato per essere stati troppo critici Yossef per qualunque qualcuno un po'polemici
Francamente noi non non ci sentiamo così ecco noi riteniamo invece in maniera ne abbiamo così inserito nel nostro nella nostra missione proprio nell'ultimo una frase di un grandissimo giurista chiara Calamandrei cinquantacinque che recitava così
Che a nostro parere la magistratura si onora non con la durata l'arma con l'aiutarla sinceramente sottolinea sinceramente adesso al teste la sua missione questo è quello che ci ha e ci ha trasmesso il passo di Federica quello che ne cercheremo sistematicamente di portare avanti grazie
Passiamo su un successo possiamo se sono
Allora
Passiamo ringraziamo presidente Pistella per essere stato con noi e adesso iniziamo la seconda
Tornata dei nostri lavori che avrebbe dovuto iniziare alle undici e quindi con oltre tre quarti d'ora di ritardo che amo nella dotta avverrà racconta a figlia
Parlare
Buongiorno a tutti
Io cerco di guadagnare
Tempo
E rubando pochissimi minuti alla presentazione con la quale si entrerà nel vivo del discorso ricordandovi cos'è il Cineca generica
E uno dei membri
Di questo gruppo che ha dato vita al Progetto la portata avanti per quattro anni
Che c'è che è un consorzio che ha sede a Bologna è un consorzio nazionale che raggruppa ventisei università in questo momento più il CNR più il Ministero della ricerca
è un consorzio nato nel mille novecentosessantanove quindi che opera nel mondo dell'informatica e della delle tecnologie dell'informazione da sé sostanzialmente da quanto
Da quando queste ricerche e le tecnologie dell'informazione stesse sono nate
Con un compito statutario che è quello di fornire supporto tecnologico alla ricerca nazionale
Questo è il primo motivo per cui il Cineca a agito all'interno di questo Progetto e ha dato il suo supporto per quattro anni al Progetto in maniera appassionata anche
Passione derivante anche dalla dall'impegno personale che in diverse occasioni io e i miei collaboratori ci siamo trovati a profondere all'interno del mondo della giustizia
L'altro aspetto importante di ricchi di fondativo diciamo del Cineca e che il Cineca nasce con l'obbligo
Di
Trasferire le proprie conoscenze nel campo della delle tecnologie dell'informazione al monto della pubblica amministrazione e
Della al mondo produttivo del nostro Paese in base a queste due
Ragioni fondative del Consorzio cilecca ha profuso molto impegno in questo progetto
E
Ha cercato di spingere per arrivare anche a risultati concreti io credo che una delle caratteristiche importanti di questo progetto perché alla fine vedrete e
Lo vedrete rapidamente
Che al di là degli studi e delle ricerche che pure sono state molto ricche siamo riusciti a produrre degli oggetti concreti ovviamente a livello prototipale
Perché lo scopo vi ricordo era quello che era anche sperimentato e cioè cercare di capire a livello sperimentale
L'impatto del del di di strumenti di derivante dall'information technology nell'organizzazione giudiziaria
Questi servizi che vedrete presentati sono in ordine
Questi che si chiamano i servi si disse che sono diciamo servizi web che il cittadino può fruire
Verso gli uffici giudiziari
I risultati ottenuti nel monitoraggio del funzionamento della giustizia e questo oggetto di cui s'andiamo particolarmente fieri che si chiama siti Lata
Kurt technology laboratori che l'unico laboratorio come vedrete esistenti in Europa che permette di simulare una Corte un ufficio giudiziario un una corte in piena regola io a questo punto direi di
Trasformarli nella persona che terrà sotto controllo il rispetto dei tempi di tutte le persone che mi seguiranno e chiederei
A Contini
Dell'IRS sigla di iniziare il proprio intervento
Buongiorno
Noi siamo partiti da questi obiettivi il Piano nazionale della ricerca si chiedeva di produrre conoscenza sperimentava piattaforma Guede in grado di fornire servizi di Atene in via telematica ai cittadini
Abbiamo fatto con
I partner che vi sono già stati introdotti naturalmente cinica si occupato di aspetto tecnologico
Nove dell'io si l'Università di Bologna Vincenzo Roca lavora abbiamo lavorato come integratori tra le diverse anime del Progetto e Ministro della giustizia ci ha aiutato sia nell'individuare
L'area nella quale fare questa sperimentazione
Siano individuare l'ufficio
Infatti uno dei nostri obiettivi con questo progetto non era di entrare in conflitto in sovrapposizione con le tante iniziative che soprattutto
Dice amo quattro-cinque anni fa quando diamo iniziato erano già in cantiere al Ministro della giustizia ma portare nuove risorse nuove energie oltre che ovviamente nuove idee
E la luce di queste piccole premesse con finora ettaro neri
Abbiamo trovato nell'ufficio del giudice di pace un po'l'anello che forse meritava di essere oggetto da un lato della sperimenta io ne dalle dall'altro anche
Di un contributo in termini di risorse sia di applicativi anche se sperimentali ma comunque funzionanti
Sia di conoscenza
E così abbiamo sviluppato una grande collaborazione che poi si è estesa anche su altri piani con l'Ufficio del Giudice di Pace di Bologna
E altri con questo diciamo background abbiamo avviato la sperimentazione quando si fa un esercizio di questo tipo che coinvolge avvocati non personale dell'ufficio magistrati anche se onorari sicura da ringraziare una pluralità di persone
Io ne voglio ringraziare solo una farò dei dispetti forse a qualcuno ma io credo che in tanti uffici ci sia un po'una persona che stabilizzare questo lo vede una persona che tiene in piedi la struttura
Che la fa funzionare che fa il playmaker che fa girare le carte le persone nel modo corretta ed efficiente
Al giudice di pace di Bologna si chiama Battistina fine io voglio ringraziare soprattutto lei per questa per il contributo che ci ha dato su queste altre iniziative
Il problema è che erano due nello specifico si trattava di realizzare questi servizi e di capire in che modo realizzare questi servizi in tempi rapidi
Dall'altro questo esercizio proprio perché
Coinvolgeva una pluralità di attori che sommariamente vi ho già descritto voleva essere ha ed è stato
Il il terreno sul quale ci siamo cimentati
Per definire un metodo di sostegno delle innovazioni che fossero che sono sempre l'amministrazione giudiziaria tecnologiche istituzionali ed organizzativa
Naturalmente siamo partiti dalle ricerche che avevamo già svolto
Ricerche che lei ha già introdotto Marco fabbriche per motivi di tempo non riprendo ci sono anche numerose ricerche
Sul sistema giudiziario italiano sull'introduzione delle tecnologie nel sistema giudiziario italiano a partire dalla presentazione fatta qua nel novantatré se non vado errato sull'abito verbalizzazione però che in questa sala
E
E tutte queste ricerche soprattutto quelle anche quelle subito il campo in campo europeo ci davano questi risultati
Che
Ci sono molti fallimenti
Quindi l'Italia da questo punto di vista in buona compagnia però ci sono anche
Dei casi di successo
Questi casi successo si chiamano Monica Imola in Inghilterra si chiamano Toma sessanta in Finlandia che fa il processo telematico dal mille novecentonovanta partendo dall'i media senza bisogno di tanti infrastrutture complessa
è un sistema più strutturato rigido che
Stai in Austria che si chiama tirare di e che permette anche qua partendo da
Procedimenti più semplice pari a quelli che citava
Il consigliere Castelli di avere dei processi telematici anche qua fin dai primi anni Novanta non voglio entrare però su questa su questa questione quello che ci interessava e che molto spesso emergevano due approcci diversi
Per progettare questi sistemi informativi che sono sia sistemi informativi si anche pesanti cambiamenti nell'organizzazione e nel contorno dell'organizzazione
Da un lato
C'erano dei modelli che sono assimilabili al modo in cui vengono introdotte le riforme normative in questo Paese
Signora sostanzialmente il dettaglio del problema organizzativo e istituzionale si costruisce
Una bella riforma può essere Codice di procedura penale dell'ottantanove può essere il giudice di pace può essere
L'unificazione del di troppo di preture e tribunali con la riforma del giudice unico si pensa di
Comprende una progettazione tutti gli elementi salienti si mette a rinforzo normativo e ci si attende quello che viene chiamato il Big Bang Cenci
Che è questa miscela di progettazione ex ante si espanda magicamente uso un po'di ironia in tutte
In tutti gli ambiti del settore giudiziario e molto spesso anche la tecnologia la progettazione da tecnologia risento è molto simile a questo modello si fa un bel disegno a tavolino
Lo si rinforza magari normativamente
Che poi
Si crede che questo garantisco automaticamente il cambiamento molto spesso nei casi di fallimento si è riscontrato questo modello Palio tratteggiato le linee essenziali
C'è un altro modo però che emerge emerge in Finlandia emerge quindi nel Monica Imola in Inghilterra e Galles ne parleremo e la seconda nella nella tavola rotonda
Che è di partire da quello che c'è già invece in funzione di quello che il da quello che gli uffici sanno fare da quello che gli avvocati sanno fare e quindi dalle considerare le tecnologie che riescono utilizzare che hanno disponibile
L'organizzazione come sta funzionando in questo momento quali sono oltre i suoi limiti anche di risorse tante volte i suoi punti di forza
E considerare anche quello che è il terreno normativo sul quale si può costruire l'innovazione
Questa pali spallata dal nostro punto di vista rappresenta sicuramente un pesante sistema dei vincoli ma non dobbiamo mai dimenticarci che rappresenta anche una riserva di potenziale e che possiamo progettare
Innovazione partendo valorizzando questa riserva di potenziale ci sono diversi metodi per fare questo si chiamano coltivazioni o assemblaggi ne parlerà il professor Lanzi farà del suo utilizzo di queste due metafore sue diverse prospettive che ci danno
Sul processo di innovazione ma quello che ne abbiamo fatto il giudice di pace e Stato coltivare innovazione
E assemblare una configurazione disservizi sulla base l'interazione costante frequente intensa con il personale e con gli avvocati che partecipa una sperimentazione
Io mi fermo qui bravissimo se è stato tempo per
Dosi trabattelli
Del Cineca
Quindici minuti
Sì
Allora la piattaforma web per l'erogazione di servizi agli utenti dell'ufficio giudiziario è la sua natura l'implementazione è il portale e quindi la prima realizzazione che è stata fatta è stata proprio quella del portale dell'Ufficio del Giudice di Pace di Bologna
Ieri la realizzazione delle la presenza nella realizzazione parte da quello che era il sito precedente
Un sito costruito con strumenti artigianali ma con ottimi risultati dalla dottoressa Cerati dirigente dell'ufficio
E parte valorizza quell'esperienza per arrivare ad un sito che aderisce agli standards di progettazione universale di accessibilità disabilità
E coniugare la il carattere istituzionale che deve trasmettere con la necessità di parlare in maniera vicina all'utente
Lei portale viene gestito dal personale dell'ufficio del giudice di pace tramite in un ambiente di redazione ed in particolare tramite una sistema di content management backstage director realizzato al Cineca e per il quale il personale dell'ufficio è stato appositamente formato
Il portale Stato cui via via arricchito con i servizi on line e o i servizi sette sono stati realizzati e dei servizi on line si basano sulle informazioni disponibili all'interno del sistema informativo dell'uso Riccio per quanto riguarda la materia civile e sono rivolti a diverse tipologie di utenza in primis
Illegali e ma anche ai cittadini e alle agli altri utenti dell'ufficio del giudice di pace come ad esempio i comuni le assicurazioni e anche gli utenti interni all'ufficio tranne che utilizzano i servizi on line tramite i punti informativi costituiti all'interno dell'ufficio
E l'accesso può essere controllato ovviamente per quanto riguarda linfomi servizi diretti ai legali in particolare
Oppure ad libero per ai servizi rivolti ai cittadini alle tipologie analoghe di utenza
E i servizi on line che sono stati realizzati sono quelli questo elenco che sono contenzioso civile che consente di accedere agli tutte le informazioni di un procedimento
Richiesta copie informazioni info by meno è un servizio push per inviare aggiornamenti sui procedimenti ai ai legali iscritti al servizio
Prima udienza prossima udienza calendari utenza sono calendario udienze sono rivolti al cittadino e consentono quindi sarà d'accesso pubblico
E consentono con il numero di ruolo generale di visualizzare informazioni relative alla data della prossima udienza
Vediamo a titolo di esempio il primo
Di servizio alla anche il contenzioso
Il contenzioso civile quindi accesso a tutti i dati relativi a ciascuna causa di propria pertinenza rivolto ai legali agli uni e gli utenti interni l'Ufficio del Giudice di Pace tipo di accesso controllato
Qui vedete un la maschera di ricerca che consente di impostare la ricerca attraverso diversi parametri e quindi di a vere e poi l'elenco dei procedimenti che è stata data libera parametri e la scheda di dettaglio che comprende tutte le informazioni
Qui importante è sottolineare che poiché
Ci si è basati nella realizzazione di questi servizi sul suo il sistema informativo esistente
Fondamentale è stato il lavoro svolto con il personale dell'ufficio del giudice di pace sia personale amministrativo che tecnico di analisi dei dati disponibili e della base dati
Installata per cui si è fatto un lavoro a intorno a un tavolo tecnico che ha apportato appunto all'esposizione di queste informazioni sul web
Vediamo qual è l'architettura
Vediamo qual è l'architettura del sistema pensata allora abbiamo il
L'ufficio del giudice di pace con la propria l'anno e con i propri sistemi informativi
Vi è innanzitutto la necessità di
Proteggere questi sistemi informativi da modifiche non desiderate nonostante l'esposizione dei dati via web
E allora quello che siffatto quello che si è reso necessario definire una di Emmezeta
Quindi una sorta di cuscinetto fra i sistemi dell'ufficio del giudice di pace e internet
Per appunto consentire il flusso delle informazioni in una sola direzione cioè dall'ufficio verso l'utente internet
All'interno della viene detto è stata realizzata una replica degli archivi che la replica a cui accedono gli utenti tramite i servizi on line
Questa nel perché avviene alimentata attraverso una
Procedurale monodirezionale
In questo modo si è realizzata alla gestione della sicurezza per quanto riguarda gli archivi del sistema informativo del giudice di pace
L'altra problematica di sicurezza da affrontare era quella della del controllo degli accessi pertanto garantire che ciascun utente potesse vedere esclusivamente le informazioni di pertinenza
Per questo per risolvere questo problema è stata utilizzata la Janus autentication station la soluzione che il cinica propone
Per la gestione del controllo degli accessi su sistemi che non prevedano
In maniera negativa policy di sicurezza rigorose
Lei annusa utenti che sono station
A rispetta quanto dettato dal Codice di protezione dei dati personali e attraverso installazione di quella dispositivo software penso
La postazione dell'utente consente appunto l'identificazione la gestione del canale che tocca ha fatto il radicamento del di questo modulo
Sulla postazione dell'utente quindi il livello di sicurezza
Elevato all'interno della DNA dette è collocato anche il portale
Ma non all'interno della Janus autentication station poiché comunque gli accessi sono
Pubblici non ci sono dati
Delicati da proteggere l'ambiente di redazione comunque all'interno delle chiamo sapienti Decio station perché e ad accesso riservato e gli utenti sono gli utenti interni della dell'ufficio del giudice di pace
E questa diciamo era la è il progetto di architettura che si è reso necessario definire per risolve i problemi di sicurezza in maniera compatibile con le policy definite dal Ministero dall'ufficio del giudice di pace
Le implementazioni però
Hanno dovuto tenere conto della dei sistemi installati delle possibilità concrete di arrivare velocemente ad una soluzione funzionante che rispettasse tali requisiti
La collocazione naturale della
DM zeta e quindi degli Services sarebbe stata quella presso l'ufficio del giudice di pace
Però abbiamo detto che in questo progetto abbiamo cercato di valorizzare le risorse i servizi le competenze e disponibili e allora quello che abbiamo fatto in questa implementazione è stato quello di
Appoggiarci
Ai sistemi disponibili presso il Tribunale mi riferisco alla di Emmezeta e alea ai server e Allianz autentication station già
In produzione per l'erogazione del servizio Police Web in questo modo appoggiandoci a a quanto già esistente in produzione abbiamo avuto la possibilità di andare molto velocemente in linea e a ma a iniziare la sperimentazione degli serve si sta
Con grande facilità
E da dire anche che tra il Tribunale l'Ufficio del Giudice di Pace esisteva già una buona connessione Rubbia
Che quindi su cui quindi si poteva fare punto e perché per quanto riguarda invece
Il portale e la redazione poiché le informazioni trattate non
Necessitavano delle stesse policy di sicurezza richieste dagli servisse e dagli enti ai dati relativi alla materia civile
Se ci si appoggiati ai server ospitati presso il data center cinica
Quindi gli utenti cittadine legali e dall'altro lato gli utenti interni all'ufficio del giudice di pace per quanto riguarda portale relazione si connetteva lo direttamente al server presso il cimitero
A un certo punto non è stato più possibile appoggiarci alla infrastruttura appunto che essere utilizzate che era quella di Police Web
Pertanto abbiamo un certo punto del cammino trovato un'altra implementazione ed importante dire che in tutto questo processo di
Individuazione delle sulle migliori soluzioni
Il lavoro è stato svolto da un tavolo tecnico a cui hanno partecipato naturalmente i tecnici del Cineca
Ma diffusa comunque andato un fondamentale contributo i tecnici che operano presso l'ufficio del giudice di pace e i tecnici del Cisa oltre che ai centri di gestione del Ministero della giustizia attraverso operazioni di supporto
E quindi anche per questa seconda implementazione
Che si è resa necessaria
Abbiamo avuto la collaborazione quindi insomma lo sviluppo interno del tavolo tecnico la DNA zeta è diventata quella del Cineca perché non c'era più la possibilità di elaborare presso il tribunale
Non non c'è non c'erano i tempi le risorse per partire con la nuova e installazione presso il giudice di pace e quindi
Ci si è appoggiato e cinica la dirle zeta
E quindi ha ospitato il server che prima era presso il tribunale e il server con lagnanza autentication station e quindi abbiamo questa questo schema che vedete in questa slide che di fatto si avvicina moltissimo a quella che era l'implementazione insomma l'architettura progettata
In realtà da un punto di vista logico è assolutamente analoga a quella implementata presso il tribunale da un punto di vista tecnico cambiano pochi dettagli anche perché il Cineca aveva già da tempo per altre
Ragioni un appunto di accesso Rubbia che quindi abbiamo sfruttato per le procedure di aggiornamento della replica degli archivi
Prospettive future
E
A conclusione del Progetto Astrea abbiamo la necessità di individuare una piattaforma per l'erogazione diciamo a regime del sito cioè del portale
Dei disservizi se e dell'ambiente di redazione con il Ministero si stanno studiando delle soluzioni un'ipotesi è quella di appoggiarsi a alla Centro di gestione di Napoli
Un altro punto aperto riguarda il nuovo applicativo per la gestione dei registi materia civile benissimo informativo delle giudice di pace
Che è attualmente in sperimentazione e che ha una una struttura l'architettura di versa pertanto nel momento in cui questi
Questo non va o di cattiva andrà in produzione sarà necessario adeguare gli Services affinché possano andare a prelevare i dati dagli archivi che saranno differenti quindi questi sono i due punti
Per il futuro
Io mi fermo qui
Gravissima
Spero che la la dose di tre di tecnologia non sia stata eccessiva
Andremo avanti riteniamo Marco Fedi cognato leasing
E questo
Il
Il palazzo dove si trova al giudice di pace
Rosita che appena parlato delle tecnologie soste sviluppati dei servizi che sono stati forniti
Io invece farò riferimento a quella che è l'analisi della base installata e sta effettuata come punto di partenza
Per la progettazione di questi servizi e che diciamo assistito l'evoluzione di questi servizi perché
Benché adesso ci sia un prodotto
Diciamo consolidato avvistato un'evoluzione in cui diciamo i prodotti
Sono stati vari sono stati sperimentati
E sono cresciuti
Il l'analisi da basi installata si strutturata in una in varie fasi
E
Ha preso in considerazione i vari elementi per cui le strutture i processi organizzativi le tecnologie non attive rilevante e le aspettative i bisogni e le
Capacità degli attori coinvolti
In particolare
Per quello che riguarda all'organizzazione sta spiata l'organizzazione interna dell'ufficio del giudice di pace sono stati studiati i flussi informativi con particolare riferimento ai dati
Per cui da dove provengono i dati che vengono gestiti e dall'ufficio del giudice di pace e per dati e informazioni per cui non solo i dati in formato elettronico ma anche in formato cartaceo
E dove vengono immagazzinati come vi si accede per quali motivi che utilizzo ne viene fatto
Si è provveduto inoltre l'analisi delle interfacce che esistono fra all'interno del giudice di pace e l'esterno
E per cui cioè i punti sia fisici attraverso il quale gli avvocati ma anche i cittadini comuni interagiscono con i giudici di pace
Ma anche per esempio il telefono il fax
La posta che sono tutti strumenti che permettono di mettere in contatto l'ufficio con l'esterno
Per quanto riguarda
Appunto le tecnologie
Il Cineca si è occupato diciamo dell'analisi tecnica
Del
Degli applicativi dell'hardware della Rete a disposizione il giudice di pace l'IRS che il centro che invece sono occupati
Di utilizzazione concreta che di questi strumenti viene fatta all'interno dell'ufficio lo sia come questi strumenti poi vengono utilizzati in quali modalità faccio un paio di esempi il quando i registri automatici automatizzati vengono aggiornati
E il come vengono autonomia vengono aggiornati questo non è un dato banale perché girando per gli uffici si può osservare che non sempre tutti i campi vengono
Riempiti non sempre questo viene fatto puntualmente
Il giorno in giorno stesso il giorno dopo in cui questi dati vengano reperite
E quindi queste informazioni sono molto rilevanti e per queste informazioni devono essere trasmesse agli avvocati o alle parte Traverso un sistema informatizzato
La normativa sulla normativa non non non mi soffermerò in parte
Ne abbia mi sono fatto riferimento la Francesco
Indirettamente Rosita c'è nato alle complessità tecniche che sono state introdotte per tener conto di tutta una serie di regole
Appunto imposte dalla normativa sia generale che
Tecnica in relazione all'utilizzo dell'informatica e delle informazioni
L'unica cosa che
Voglio segnalare la crescente
Presenza di queste norme la crescente complessità
è il fatto che
La progettazione di strumenti tecnologici deve tener conto dei vincoli ma anche delle opportunità che questa normativa anche queste normative mettono a disposizione
Infine sono stati analizzati i bisogni le aspettative e le capacità degli attori coinvolti
E qui bisogna riflettere che il servizio giustizia
è risultato di un'attività congiunta che vede diversi attori partecipare c'è il personale amministrativo ci sono i giudici
Ma ci sono anche gli avvocati e nel caso del giudice di pace
Anche i cittadini che partecipano direttamente e che quindi
Hanno degli interessi hanno dei desideri hanno dei problemi e hanno delle competenze diverse per cui per esempio sviluppare in un sito o un servizio che sia a disposizione degli avvocati
Presenta delle difficoltà
E non non solo in difficoltà ma delle opportunità diverso rispetto a un ci sia un sito o dei servizi che devono essere messe a disposizione del cittadino per competenze per ma non solo per strumenti a disposizione
E così via discorrendo
Qui devo dire che un
Importante contributo è stato dato dalla ricerca svolta dal professor Sapegno Valli dell'Università di Bologna
E
Appunto per comprendere questi bisogni e per anche
Diciamo vedere quelle che sono state le reazioni
Diciamo del dell'utenza una volta che questi servizi sono stati per servizi elettronici sono stati introdotti perché una cosa che
Non è stata fosse sottolineata a sufficienza è che in realtà ci sotto un'attività di sperimentazione di questi servizi in cui
Avvocati
Ma anche in parte
Un feedback da parte degli utenti generici c'è stato
Per migliorare quei servizi per
Capire cosa
La direzione in cui
Andare
E quindi
Per concludere direi che
Rimase la base installata ci ha consentito di vedere quelli che erano i bisogni
Quelli che erano i vincoli e quelle che erano le riserve di potenziale
A disposizione per quanto riguarda
I bisogni dice
Nascosto che chiariti i capi di mille parole ossia lunghe code
Che si hanno dal giudice di pace per quanto riguarda invece quelli che sono i vincoli l'opportunità accedo la parola dal professor Leanza
Grazie
Martinelli gogna il professor Leanza erano Gesù proprio dell'Università di Bologna
Troppo presto
Allora
Dalla
Dalle
Presentazione che mi hanno preceduto emerge una filosofia progettuale
Ben precisa
Una scusa sia pure attuale che badate essenzialmente
Sul
Il
L'utilizzo che diciamo così
L'attenzione
Alla alle infrastrutture esistenti cioè alle risorse tecnologiche ma non solo tecnologiche che sono già
Diciamo presenti
Nel
Campo in cui si deve si devono sviluppare
I i servizi
Ora abbiamo parlato di base installata io vorrei
Orientare la vostra attenzione su questa idea di base installata cioè sostanzialmente le infrastrutture che sono a disposizione la base installata ovviamente
Costituisce un vincolo nel senso che
Noi dobbiamo fare i conti per qualsiasi successivo sviluppo
Con
Le tecnologie che ci sono già pure le tecnologie hanno una storia e quindi dobbiamo tener conto della storia della tecnologia e anche ovviamente della storia
Delle organizzazioni e della storia
Sostanzialmente della delle istituzioni cioè
Le normative che sono a disposizione
Però la base installata come diciamo noi duale nel senso che non è solamente un virtuoso un vincolo che produce inerzia che impedisce di fare le cose no contiene anche sostanzialmente
Delle delle risorse contenute potenziale una riserva di potenziale quindi quando si imposta
Una progettazione così complessa di questo tipo bisogna sostanzialmente in modo un po'paradossale progettare
Cercando di assecondare da un lato la base installata e dall'altra però di progettare anche contro i vincoli della base installata per cercare di superare anche cercare di creare quindi un potenziale di azione maggiore
Quali sono state sostanzialmente le diciamo il potenziale con noi abbiamo a disposizione prima abbiamo avuto a disposizione nel caso dell'ufficio del giudice di pace beh
Certe cose sono già state dette innanzitutto il sito internet domestico
Sviluppato dalla dottoressa c'era
Spesso si tendono a sottovalutare no in questi siti artigianali in realtà questi non ci sono costituiscono un centro di
Di partenza semi di partenza un punto di partenza molto utili
Una base un sistema di gestione dei registi basati su una base dati relazionali quindi che preme permette un notevole interattività notevole flessibilità
L'affidabilità delle pratiche organizzative
Dell'ufficio l'ottima qualità dei dati in termini di affidabilità tempestività nell'aggiornamento
E accuratezza chiaramente questo tutti elementi che costituiscono punti di forza perché
Evidente se uno parte da una situazione
Non buona diventa molto difficile sviluppare
Inoltre
Diciamo non abbiamo considerato parte diciamo così delle risorse potenziali quindi delle
Risorse di base installata anche le capability svegliato e soprattutto le capability disse
Diciamo la disponibilità degli attori a partecipare attivamente alla sperimentazione a utilizzare gli artefatti
I prototipi che via via venivano
Presente venivano prodotti
Infine gli spazi d'azione compatibili fra normativa cioè
Che cosa si può fare quali sono i canali d'azione che la normativa permette
E quali sono invece
Quelli che impedisce veliche soffocate anche questo
Diciamo bisogna tenerne conto
Torniamo
Sulla presentazione di Rosita Bacchelli avete notato sostanzialmente che
Una cosa sono i servizi elettronici
Il servizio esso
I vari applicativi è una cosa sono le architetture allora
Quello che sta cambiando nel campo della progettati di questo tipo di progettazione prestazioni di questi sistemi informativi complessi è che diventa molto più importante
La progettazione diciamo la costruzione
Di una buona architettura su cui poi
Come in quanto piattaforma si possono
Installare i servizi il programma della
Piattaforma delle infrastrutture
Essenziale se voi avete visto come è stato costruito diciamo così
Il questa assoluta ricostruiti diciamogli il il portale e il disservizi elettronici e come diciamo le varie componenti i vari pezzi di tecnologia di infrastruttura sono stati messi insieme sono stati raccordati
Avete un'idea di quello che significa oggi
Tentare di progettare delle strutture che hanno
Di per sé stesso una forma una morfologia tipicamente reticolare in cui sostanzialmente l'attività progettuale non è
Chiudersi
Nell'ambito della propria organizzazione nell'ambito della propria Agenzia
E sviluppare in casa diciamo così degli applicativi che sono in parte autonomi che su che si possono gestire completamente cioè di cui si ha sostanzialmente
Il diritto di proprietà e il diritto di controllo no noi abbiamo a che fare oggi con un un panorama
Tecnico istituzionale io direi cioè abbiamo a che fare con degli assemblaggi
Tecnici tutti serali per ora io non sono riuscito a trovare una parola migliore per definire
Diciamo queste nuove queste nuove entità questi nuovi sistemi che entri in gioco che sono il frutto sostanzialmente della composizione dell'interazione della fusione
Di componenti I sitting cioè di componenti di informazione formazione
Di tecnologia dell'informazione comunicazione e invece ecco organizzazioni e istituzione
Ci troviamo di fronte sostanzialmente a
Struttura infrastrutture che costituiscono per tutte le agenzie e per tutti gli attori che ci si attaccano sostanzialmente che vengono serviti da queste infrastrutture delle risorse condivise cioè sono questi sono dei beni pubblici
Quindi non se lo dei beni che stanno dentro un'Amministrazione particolare
Sono evoluto sono strutture o oggetti evolutivi sono artefatti evolutivi cioè evolvono continuamente
Vedete anche nel
Corso della progettazione delle architetture
Della diciamo della mi son sono delle architetture per il giudice di pace c'è stato un'evoluzione siamo partiti da una certa configurazione la logica era quella però poi di fatto siamo si sono trovate varie soluzioni per raccordare i vari pezzi
Solo essenzialmente delle strutture aperte
Ci si può attaccare mille altre cose
Sono basati su Standa e questi per permettere l'interoperabilità poi degli applicativi che ci girano sopra
Per permettere cioè la comunicazione tra tutte queste componenti sono essenzialmente intorno generi nel senso che dentro ci stanno
Componenti e attori di diversa natura vengono in più livelli si formula più livelli nel senso che
Infrastrutture più delicate si appoggia su infrastrutture più generalizzate basta pensare a internet che è la cosiddetta infrastruttura universale
E poi sopra ci sono tutte le infrastrutture funzionali ma d'altra parte anche internet e lo Stato in piedi da sola perché in parte si poggia sulle linee telefoniche infrazioni
Sono modulari perché per poter permettere la flessibilità nel senso che si può cambiare qualcosa senza toccare tutto
Allora questo ci porta a delle implicazioni organizzative che sono molto
Importanti su cui
Spesso non si fa si carica molta attenzione innanzitutto
Questi
Assemblaggi techno istituzionali comportano
Quello che si può sostanzialmente chiamare una dislocazione dell'azione amministrativa nel senso che
L'azione amministrativa non può più essere concepita come qualcosa
Che un'unica Agenzia
Può controllare del tutto l'azione amministrativa in questo caso attraversa gli assemblaggi attraversa diciamo delle infrastrutture tecnologiche
E
Questa dislocazione eh indotta naturalmente è una dislocazione parziale non era sulla frazione completa ma è sicuramente un fenomeno che sta avvenendo è indotta dalla iscrizione
Di procedure e operazioni
Tipicamente amministrative nella tecnologia cioè nella diciamo nella infrastruttura l'infrastruttura sostanzialmente
Che sostiene quelle che noi possiamo pensare sono delle concatenazioni di azioni umane
E
Strumenti tecnici l'azione amministrativa non può più fare a meno nei settori più avanzati della strumentazione tecnologica
La cosa interessante è che
Anche le capacità amministrative in parte vengono sostenute no
In parte a volte attivate o rinforzate
Dalla infrastruttura cioè in questi assemblaggi diciamo
Ci vogliono a quelle che si chiamano capacità dirette fa spesso nel
Parliamo di reti e pensiamo che la rete sia una rappresentazione unico una una somma con la struttura collettiva la rete in realtà esiste se esistono le pratiche di rete quindi ci vogliono capability sperma
Imparare ad operare in rete e prestabiliti sullo ma che le impara di notte la mattina si sveglia con le capability sono frutto di un processo di apprendimento di sperimentazione che molto importante curare
Le implicazioni istituzionali da a me è sembrato stanza al mente anche
Per la ricognizione che abbiamo fatto gli studi che abbiamo fatto fatto fare in altri Paesi che è la situazione italiana che seppur diverso su cui in parte in ritardo rispetto a Paesi come l'Inghilterra o la nostra
Però dal punto di vista diciamo delle indicazioni istituzionali ecco ci sembra che stia sostanzialmente emergendo una nuova ecologia una nove ecologia istituzionale su cioè
Sistemi nuovi sistemi eterogenei che si sono
Come un'ecologia diciamo così in equilibrio dinamico che evolvono
Eterogenei nel senso che
Come nell'ecologia e ci sono diciamo vari varie creature varie entità diciamo che interagiscono
E questa diciamo questa
Questi ecologia è fondamentale l'interoperabilità tra
Le agenzie coinvolto il concetto di interoperabilità viene utilizzato soprattutto dagli ingegneri dai Technology
Per significare intero verità tecnica cioè integrità dei giudizi diciamo agli ideali per l'infrastruttura tecnologica i fautori informazione
Quello che noi insieme importante che questo concetto di interoperabilità si può
Anche estendere necessario estenderlo alle organizzazioni e all'istituzione nel senso che non è possibile raggiungere interoperabilità realizzare interoperabilità tecnologica
A livello di infrastrutture caotica se non c'è anche una certa compatibilità e la capacità di operare
Insieme
Tra le varie amministrazioni quindi latte congelato dal punto di vista qui veramente un fattore
Di spinta
Quindi non solo nuovi invece questi tecnici vanno progettati cioè diciamo dei canali canali di
Diciamo di collegamento di comunicazione ma anche di questi istituzionale cioè sostanzialmente
Queste tecnologie della comunicazione
Possono dare un aiuto ma ci vuole sono anche una diciamo una sfida alla capacità
Di comunicare delle varie amministrazioni e delle varie istituzioni è evidente che
Questo può portare una standardizzazione di routine di modi di operare di procedure ovviamente
L'altro punto importante sentirlo cito solo
Il fatto che
Il digitale la dimensione digitale non è completamente insomma ora fa con le
Tipiche giurisdizione il territoriali della legge dello scarto
Diciamo che
Inetto forse letto non ci sono tendono ad essere a territoriali o non territoriali e questo
Crea dei problemi ovviamente di risultati
Di raccordo incredibile progettuali dal punto di vista ovviamente normativo infine chiudo con quello che forse ci stanno ci stanno più a cuore quello strazio quali implicazioni economiche allora
Se voi
Avete seguito questa presentazione sostanzialmente
La filosofia è basata Solter sul tentativo di ri utilizzare lui valorizzare le risorse esistenti sostanzialmente di
L'attività progettuale qui non è
L'attività Faust Tiana in cui si fa tutto daccapo si rifà il mondo no si tratta di convertire connettere
Adattare i componenti che abbiamo a disposizione in modo intelligente e questa è sostanzialmente
Ci fa risparmiare sui posti messi cioè sui costi degni investimento originali perché altrimenti le vecchie strutture dovremmo ogni volta
Buttarle a mare
L'altro punto fondamentale e ultimo chiudo qui
La massa critica cioè ovviamente
Le infrastrutture e i servizi gli applicativi che vengono costruiti subiti tradurre sono vantaggiosi cioè danno dei vantaggi Tanno dei benefici se c'è
Una massa critica di utilizzatori forse linee telefoniche
Maggiore la diffusione
Maggiore il vantaggio più allevate vantaggi ecco il mercato del DTP c'è da dire che per ora gli applicativi che sono
Disponibile al pubblico sono calendario
Prima però si è prossima udienza e e tutti gli altri
Sono invece sono a disposizione sono stati sperimentati con gli avvocati ma non sono ancora
Qui manca un pezzo di infrastruttura
Penso di ciascuna distribuita che in altri Paesi è stata
Diciamo si è provveduto attraverso per esempio l'Inghilterra solo col sistema bancomat come carta via
Se non si risolve questo problema evidentemente il valore il ritorno di queste infrastrutture
Di queste di questi diciamo di questi strumenti e di questi mezzi di comunicazione
Che limita
Quindi importante
Fare questo tipo di ragionamenti
Io vi ringrazio
Grazie professor Lanzaro che ci avviamo verso il dibattito
Passo la parola all'avvocato Mario Mario Luigi Cocco Coordinatore dell'ufficio
Del giudice di pace che ha partecipato e collaborato al progetto
Sono il coordinatore dell'ufficio in cui è stata condotta alla sperimentazione ed i cui risultati vi parleranno i
I due colleghi che mi seguiranno
L'ufficio di Bologna allo stesso problema che affligge la maggior parte delle sedi giudiziarie
Cioè quello di non dare di non essere in grado di dare una risposta sempre soddisfacente all'utenza
E passiamo buona parte una fetta del nostro tempo nella ricerca di questi rimedi che ricerca che non sempre e agevole e non sempre felice
Penso per esempio al braccio di ferro che abbiamo col Ministero
Ah riprese
Quasi cicliche chiediamo al Ministero di potenziati l'organico che era sottostimato all'origine
Ed è diventato viepiù inadeguato con le nuove competenze
Materia penale
Immigrazione
E poi l'esclusione delle sanzioni amministrative a seguito dell'entrata in funzione del vigile elettronico non so non so come si permessi qui ora
A Roma ma a Bologna insomma esposto il problema dei ricorsi che intasano le nostre cancellerie anche l'ufficio UNEP
Bene
Da un po'di tempo e da quello che ho sentito stamattina mi chiedo se
La le soluzioni che proponiamo al Ministero maggiori competenze maggior lavoro più personale
Non so se fatta con lo sguardo rivolto al passato cioè insistendo sulla nella ricerca di soluzioni tradizionali abbiamo più lavoro dateci più personale
Per cui ritenevo inconcepibile l'atteggiamento del Ministero che ci ha risposto sempre picche mi chiedo se
Tutta la regione fosse nostra e tutto il torto del ministero
Forse non avevamo insomma completamente ragione il Ministero non aveva completamente torto
Perché da quello che ho sentito
E da quello che si vede insomma se
In tutti i settori
Poche persone riescono a fare sia nei servizi nell'industria nell'agricoltura quello che prima erano in grado di fare soltanto una moltitudine di individui se non sia insomma il caso di
Non insistere nelle vecchie richieste ma di cercare alternative diverse
Per esempio queste e quindi potenziare
Qualcosa abbiamo fatto c'era il sito che in maniera più né Ristich alla nostra dirigente aveva attivato adesso abbiamo il progetto a stare
E fra poco avremo il laboratorio
Dovremo chiedere al
Ringraziando il professor Di Federico
Che dopo averci dato il motore ci insegni comune utilizzarlo cioè ci diranno e chiare per poterlo far partire
Ci confidiamo ci contiamo e per cui ringrazio
Grazie
Adesso abbiamo la dottoressa Ceratti che è stato invocato diverse volte stamattina
Del del dell'ufficio del giudice di pace
Il mio contributo ovviamente sarà
Corrispondente a quella che è stata la mia motivazione i motivi per cui io fin dall'inizio
In un viaggio in treno perché allora faceva ancora la pendolare Bologna Reggio Emilia con Francesco Contini aderito con entusiasmo alla sua idea di coinvolgere l'ufficio del giudice di pace in questa
Sperimentazioni in questo percorso
Non è stato un percorso facile perché spesso i dirigenti amministrativi si trovano comunque nella condizione di dover rendere un servizio
Noi siamo quelli che si trovano a dover rispondere all'utenza
Con una gestione di risorse che come diceva coordinatore ovviamente non sono illimitate ne potremmo aspettarci che lo fossero
E comunque deve gestire quello che abbiamo cercato di dare il servizio che sia il migliore possibile questo comunque nostro obiettivo
Fin da subito la sperimentazione è stata per certi versi è provocatoria e strutturante
Ci ha messo in dubbio ci ha fatto discutere a ragionare su quella che era un'organizzazione io ero arrivato all'ufficio del giudice di pace del gennaio del due mila due la sperimentazione è iniziata poco dopo
Sono stati tantissimi gli stimoli le possibilità
Dio di vedere di riorganizzare l'ufficio questo l'abbiamo fatto da subito fin dei primi si stimoli forniti dalla dagli studi dagli studi del dell'università
Poi successivamente le evoluzioni tecnologiche e da lì un'ulteriore valutazione su quello che poteva essendo un
Miglioramento organizzativo è ovvio che qualsiasi tecnologia deve
Associarsi
A due una miglioramento delocalizzazione quale sia prima l'uno primo nato sinceramente non lo so se venga prima lo sviluppo tecnologico e miglioramento organizzativo o viceversa probabilmente è un coro un concatenarsi di elementi di fattori che agiscono insieme
Certo che l'Ufficio del Giudice di Pace tutti gli uffici del giudice di pace sono uffici di frontiera Alloi viene certamente l'utenza specializzata agli avvocati ovviamente
Ma vengono anche tanti cittadini noi abbiamo una quantità esorbitante condizionando coordinatore di
Opposizioni a sanzioni amministrative di ricorsi avverso le multe nel due mila sei ne abbiamo avute venti mila ottantadue
Per un ufficio di modeste dimensioni come Bologna che ha un numero di personale assegnato alla cancelleria civile di ventuno unità vuol dire gestire mediamente quasi duemila fascicoli a testa
O mi sono fatto uno studio statistico visto che il mio personale gestisce relativamente procedimenti definiti mille centosettantacinque fascicoli l'anno cioè
Iscrive provvede alle comunicazioni agli avvisi pubblica le sentenze manda repertorio sono tanti sono un numero veramente consistente quindi l'obiettivo la scommessa
Era di utilizzare anche questi strumenti per aiutarci a dare una risposta più efficace più efficiente
Quindi la creazione del sito
Con contenuti che fosse con il più possibili
Contenuti semplici non semplicistici su questa abbiamo lavorato tanto
Sulla parte dei contenuti e sulla parte della strutturate l'aspetto
Rosita Bacchelli siamo stati fianco a fianco per tanto tempo discutendo di ogni cosa perfino del colore
Che dovevano derivare il pulsante che dovrà essere un colore che desse il senso di
Energia di stimolo di apertura dell'ufficio nei confronti dell'utenza
Quindi un sito che contenesse anche una serie di indicazioni concrete molto concrete proprio perché la tipologia particolare della nostra utenza
Quindi una modulistica molto specialistica ma al tempo stesso molto chiara con delle indicazioni sulla compilazione e la stessa modulistica
Voi un altro servizio che non è stato citato qui ma che interne e di importanza fondamentale linfociti P.
L'attivazione del sistema di
Non consulenza certamente ma di richiesta di informazioni
Del cittadino all'ufficio e di risposta in tempi
Ritengo abbastanza celeri
Da parte dell'ufficio anche perché lo facciamo personalmente
Io e Battistina Fini è stata citata prima certamente richiede personale qualificato
Perché occorre nella risposta che i media occorre saper dare un'indicazione che sia tecnicamente corretta precisano i contenuti mai eccessiva
Ma linfociti IP tutti i giorni mediamente risponde a circa venti utenti sono venti utenti in meno che si presentano ai nostri sportelli
Oltre a questo ovviamente
Abbiamo poi con tutti i i i servizi che sono stati
Illustrati indicati in modo molto più dettagliato per quello che riguarda la struttura
E di solo dieci giorni fa l'apertura a tutti gli utenti del servizio per verificare la data della proprio di Enza
Quindi il cittadino con il numero del proprio procedimento può entrare
E vedere la data quest'atto fissato il dibattimento della proprio di Enza queste importantissimo sempre per il motivo che vi dicevo prima ventimila e ottantadue ricorsi l'anno vuol dire avere venti mila cittadini che ci vengono a chiedere la data dell'udienza
Sapete bene che nel ricorso in opposizione a sanzione amministrativa rito e di tipo para penale quindi tutti gli avvisi sono a carico della Cancelleria
Quindi può dire ovviamente questo non è il processo civile telematico quindi
Certamente la comunicazione deve essere ugualmente fatta carico della Cancelleria con le procedure previste ma per il cittadino è uno sportello disponibile al quale chiedere ad avere in anticipo notizia
Velocissima e certa
Il rischio delle informazioni telefoniche che
Soap cominciammo proprio sommergono l'ufficio del giudice di pace
è di una informazione che non sia sempre corretta invece attraverso il sito egli Services forniti dal sito è anche quello di un'informazione certissima
Altro elemento che ovviamente
Non può che essere per noi
Di stimolo di sollievo ma anche di preoccupazione sono gli artigli sviluppi degli altri servizi su quelli che sono stati elaborati studiati provati sperimentati con un gruppo ristretto
Di avvocati
Che sono stati disponibilissimo a partecipare alla messa a punto di questi Services e che sono però una quindicina di legali quindi
Hanno visto hanno sperimentato la possibilità di non dover fare quelle file purtroppo lunghissime che noi abbiamo siamo riusciti ad acquistare un elimina code che ci vede molto simile all'Ipercoop ma che non risolve tutti i problemi
E per cui il dare la possibilità all'avvocato che inevitabilmente si sovrappone nel accesso alle cancellerie con questa utenza non specializzata così numericamente soffocante
Credo che sia rilevante il timore di diciamo di perdere e di sprecare questa opportunità
Un porci ci dispiace sinceramente così come ci preoccupa
Non nel senso dell'applicazione ovviamente immediata dell'installazione del nuovo applicativo civile si GP la possibilità però che questo non preveda nelle la diciamo migrazione degli stessi sistemi degli stessi Services con il nuovo applicativo civili
Questo è tutto
Grazie dottor
Sentiamo il punto di vista di uno sperimentatore di di una sperimentazione incerte l'avvocatessa Marzano
Gianmarco
Allora
Io sono stata fortunata perché ho potuto sperimentare questa cosa veramente utilissima e
Spero che non finisca quattrocento
La nostra vita mediamente nei tribunali
Quattro cinque ore la mattina
Per farle colte
Era mattina dovremmo fare udienza dobbiamo trovare collaboratori che ci facciano le cose per poter fare le copie degli atti per le dico le copie dei verbali le sentenze verificare se una causa statali assegnata all'udienza o meno
In questa situazione ci risulta estremamente difficile lavorare il giudice di pace di Bologna sono sotto strutturati aveva ragione l'avvocato
Ed effettivamente non si può più lavorare in questa maniera c'è bisogno noi ci troviamo
Con un'unica cancelleria per circa tre mila cause
All'interno della Cancelleria se sono solo due persone
Ai quali viene affiancato normalmente un oste G stante l'università che sta per un mese quindi alla fine del mese non è più capace c'è subentra un altro soggetto non capace
E
Al massimo ci vengono date quattro cioè ci vengono dati quattro fascicoli
Per ogni studio legale al giorno contro magari otto dieci dodici udienze che abbiamo quella mattina quindi non possiamo nemmeno totalmente seguire
L'evolversi delle cause
Viene tenuto aperto l'ufficio della Cancelleria solo tre ore per poter svolgerà anche tutte le altre attività perché gli uomini son pochi effettivamente è una cosa vera anche che le cinque ore che prevede la legge
Io dallo studio adesso posso guardare se c'è una nuova udienza
Guardare se è stato assegnato un giudice a quella causa guardare se l'udienza è stata spostata richiedere le copie del fascicolo della delle sentenze
Da questo punto posso anche costare meno all'utente finale perché perlomeno ore
Spero che il progetto possa andare avanti
Grazie
Mi dicono che abbiamo cinque minuti per eventuali domande se ci sono domande
Prego
Ci
Appurato chiuso non so con le sia il termine più adatto perché queste sono le segnalazioni che sono state fatte
E proporre capire quale dovrebbe essere il passo successivo cioè sapere
Se il ministero tra giustizia intende ulteriormente portare avanti questa attività sentendo implementarle in altri tribunali si devono essere gli ordini a preoccuparsi direttamente di fare questa attività se devono essere aziende terzi a prendere in mano queste attività per scoprire come queste possono essere sostenute
Dove sono oggi e cioè a Bologna o dove
Potrebbero essere ulteriormente implementate perché c'è chi è interessato a queste sperimentazioni insomma
Perché
Dall'altra parte fondamentale a questo punto può queste segnalazioni è capire
Chiaramente
Quali possono essere i passi successivi
Prendiamo qualche altra domanda poi cerchiamo di dare la risposta in modo
Le risposte contemporaneamente ci sono altre domande
In modo da guadagnare tempo l'assunto
In atto Manzoni costi interni per l'amministrazione
I costi di di avviamento o i costi per l'utente avvocato
Bene
Altre domande colosso vere così collega questo Progetto con e-mail programma ministeriale e poi le sue bene
Anche
In considerazione del
Prossimo a quello che mi risulta
Progetto sistema informatico del Nazionale dei giudici di tutti di pace SIC giudice di pace
Chiudiamo qui
Sentiamo se c'è qualche altra domanda un'altra domanda circa ci sarebbe spazio per un'altra domanda
Grazie massimamente Consiglio Nazionale Forense Commissioni informatica
Il io mi occupo e del processo civile telematico da da sette anni partecipai già al
All'Ufficio legislativo per il DPR centoventitré del due mila e uno quello che è iniziata creare tutti i danni successivi
Innanzitutto un plauso alle Progetto io ho notato alcune e piccole discordanze con l'apparato normativo vigente ho dei dubbi per quanto riguarda un'autorizzazione del club dell'utente tramite non sotto il sul client questo per cui a memoria un parere del garante del due mila e quattro che poi ha spinto lo stesso Consiglio di Stato a porre in sicurezza l'accesso alle informazioni
Tramite quel dispositivo l'autenticazione immesso all'interno della sbarcare di firma digitale che ben conosciamo quindi ecco al di là di queste piccole discordanze ma che
Sicuramente nell'arco di di qualche di qualche mese di qualche riunione possono essere
Sicuramente risolte e d'altra parte insomma tutto ciò che serve per migliorare questa macchina giustizia ormai posta allo sbando oppure in completa paralisi ben venga il
Io probabilmente come Consiglio Nazionale Forense apre lo spiccato una un maggiore coordinamento quella stili istituzione che rappresento questa già in fase di progettazione non quando realizzato io formulo infine gli auguri
Ogni mille lo speech affinché questo progetto possa
Andare avanti ora vedremo poi quelli che sono i termini e mentre sentivo parlare di dei vari progetti avevo l'impressione di trovarmi davanti a un malato terminale che la giustizia che ormai in coma quasi irreversibile
E poi ci sono una serie di medici che ognuno propone la propria medicina
Questa è un'altra medicina che probabilmente potrebbe essere Risolo storia però se alla fine non abbiamo il consenso dei familiari per somministrarla ci troviamo punto e a capo grazie
Grazie
C'è una c'è una cosa così sono magistrato procuratore della Repubblica di Macerata volevo fare è una domanda
La prima rispondere quel signore che ha parlato adesso
Che ha detto che la giustizia un malato terminale B mi dispiace non è vero è malata siamo d'accordo ma non è terminata è da sempre che è malata però non muore macachi scusate da battuta
Non credenti questi vostri progetti di per sé ottimi
Siano troppi ambiziosi
E male assimilabili da quella
Amministrazione particolare tutta peculiare che
Della giustizia
La domanda secca
Ottimi progetti ma tenete conto che la giustizia è un corpo a sé stante è diverso dalla pubblica amministrazione
Hanno a vita tutta particolare per cui e difficile che questi progetti possono inserirsi efficacemente
Senza adeguate strutture senza adeguati riforme
Che riguarda non soltanto i magistrati in sé per sé
Molti di quali sono restie a certi difforme ma riguardano anche gli avvocati un corpo essenziale gli utenti
E anche e anche la parte politica diciamo tutto grazie
Pomponio sullo sul posto per esempio su costruttivo
Le risposte del ramo vanno dai diversi partecipanti io vorrei rispondere a una domanda secca che riguardava i costi dal
Degli utenti costi non ci sono costi Space
Gli uffici per questo tipo di servizio i costi sono quelli di
Arrivare ad internet
Attraverso le varie possibilità che vecchio che offre il mercato ma il servizio specificamente non prevede alcun costo anzi in qualche modo il servizio nasce per favorire il contatto
Del cittadino e dell'avvocato nel caso specifico
Verso l'ufficio che fra l'altro va nella direzione di un risparmio in termini di risorse
Per le altre domande che erano molto più
Diciamo delicate generali io mi associo
Sull'ultima all'ultimo intervento condividendo il fatto che il mondo della giustizia sia un mondo molto particolare probabilmente fra i più resistenti diciamo alla innovazione tecnologica
Però devo dire che negli ultimi anni ci sono stati degli sforzi notevoli che hanno vorrei su il
Questo mondo un po'più permeabile diciamo all'innovazione tecnologica ci sono tanti progetti interessanti a livello nazionale per cui mi sembra che la sensibilità e la disponibilità
Soprattutto probabilmente delle nuove generazioni come spesso succede ci sia e vada assolutamente messa a frutto
Consiglio tante le altre io posso tentare di
Di rispondere come partito
Alla questione Police Web al futuro anche forse
Al nord un punto posto dalla d'America
Non c'è nessuna connessione diretta tra questo Progetto Poli sue
Questo ripeto è un'attività di ricerca che voleva integrare le attività già in corso dall'Amministrazione
E quello che è mancato sicuramente non abbiamo avuto il tempo di fare lo stare la pluralità di servizi che abbiamo sperimentato con in questo progetto di ricerca per l'ufficio del giudice di pace così Italia abbia sono elencati non abbiamo avuto il tempo
E di di illustrare nel dettaglio le varie cose che si possono fare con questo applicativo che ad esempio si possono fare con poli suo è ma non è un problema di competizione tra poli sul web
Mi rispetta i servizi che abbiamo utilizzato noi per il giudice di pace il problema è un altro e che avrebbe sicuramente non è prevista l'estensione di poli sulle Baluffi cioè del giudice di pace
E questo pone il problema di come garantire agli uffici del giudice di pace che hanno un impatto di utenza sempre più pesante
E hanno un impatto di utenza non solo professionale ma anche generica come nel caso di sanzioni amministrative dei canali praticabili per fornire attraverso il mezzo telematico le risposte ai cittadini
Quindi sul futuro non c'è certezza anche metafora questa conferenza vorrebbe essere un po'il momento in cui chi ha partecipato al progetto di ricerca
Presente risultati e donna metaforicamente risultati all'amministrazione giudiziaria poi sarà l'amministrazione giudiziaria a decidere
Nella nell'ambito delle sue peculiarità
H
Che cosa continuare a far crescere a coltivare e che cosa invece lasciare seccare dove siamo neghiamo fatto quello che da ricercatori possiamo fare e purtroppo ci vediamo che vale qui anche se continueremo a proporre a promuovere a stimolare e anche a fare polemiche se queste piantine possano lasciate seccare in un cortile
A questo punto direi che questa sessione si chiude
Un po'in ritardo mi dicono che l'informazione relativa tra questi interventi poi potrà essere trovata sul sito
Astrea appunto Cina che appunto i tipi senza www Astrea punto Cina che ha compiti grazie
Sconti
Si continua
Non
Quale
Voti alterna
Stava
Ma non gli altri
Come avvenne
Sanità persone
Chi
Sì lo so potrebbero essere
Dimensioni Guarnieri allora scusate siamo ovviamente veramente evidente
In ritardo però cercheremo di recuperare l'entrata pomeriggio la pausa pranzo era stata fissata per una massa subito di una quarantina di minuti credo che non muoia nessuno spero
Questa sessione riguarda
Il monitoraggio del Ministero della giustizia io vado a raso e si compone sostanzialmente in due parti
Una sviluppata interamente con il contributo dell'IRES che in particolare di una giovane ricercatrice Karimi Sigismondi dal Cineca che verrà presentata in rappresentanza del gruppo di lavoro che ci ha lavorato
Da Roberto Tura appunto il Cineca da una seconda parte che è un progetto
Che altri è stato sviluppato
Dall'Istituto invece compito Arsenale e da lì il Centro studi rissa che assicurino emergenziale ed ad Istituti rissa chimici rischiare che riguarda un aspetto da sempre trattato dal centro studi chiede che il Consiglio Cipro della magistratura in particolare le la sezione disciplinare del CSM
Avremo il dibattito introdotto cercheremo di essere molto stretti dalla dottor consigliere Fausto De Santis direttore generale delle statistiche del Ministero nonché come dicevo prima
Presidente della Commissione per l'efficienza la stizza del Consiglio d'Europa quindi senza attendere oltre alla miratamente la parola a Roberto Tura grazie
Nella mia presentazione
Presidente Nottola periferica
Palestinese
No no nei contesti
Bisogna prenderlo
Ecco
Pittura
Il
Sante allora io illustrerò con questa presentazione il contributo che il Cineca ha dato all'interno del
P due
La presentazione strutturata con una breve rapida introduzione a che cosa è andata mai né interni vinte mai niente quali sono gli obiettivi che ci siamo posti all'interno di questo qua package il metodo che abbiamo utilizzato
Alcuni tra i risultati ottenuti un accenno ai due prototipi che abbiamo sviluppato
E se ci sarà tempo con un accenno all'applicazione che abbiamo fatto alla fine del Progetto sulle sentenze in materia tributaria quindi innanzitutto che cosa è andata mai venga
L'atto amaramente è un processo di estrazione di conoscenza da banche dati di grandi dimensioni dove per conoscenza intendiamo informazioni significative immediatamente utilizzabili
In che modo viene estratta la conoscenza tramite l'applicazione di algoritmi che individuano le associazioni nascoste tra l'informazione che le rendono disponibili
Associazione nascoste o sequenze regolarità paterna presenti all'interno dei dati
Quindi questo questi algoritmi consentono di passare dalla grande mole di dati che abbiamo a disposizione estrarre l'informazione che ci consente di produrre la conoscenza necessaria per prendere delle decisioni in maniera tempestiva
Per fare un esempio cosa c'è di diverso rispetto all'approccio più tradizionale del data retriva al
Cordata retriva cerchiamo risposte a domande tipo quanti ricorsi in materia tributaria in una certa regione si sono conclusi positivamente per l'amministrazione finanziaria eventualmente in quali settori impositivi
Con i data mai niente la rispetto la domanda qui cerchiamo risposta e quali sono le caratteristiche dei ricorsi che si concludono a favore cioè saranno i dati a fare emergere quelle regolarità
E quelle caratteristiche che effettivamente si presentano associate
All'interno dei dati
E quindi in questo caso
Quelle zone che hanno promosso
Ricorre stia in una determinata materia hanno visto l'applicazione di una determinata norma e hanno portato al successo o all'insuccesso visto nei dati che fanno emergere le associazioni
Il
Come dicevo prima è un processo di estrazione di conoscenza in cui il Manninger solo è la fase centrale ma deve essere preceduta da una fase di preparazione dei dati che è una fase delicata e impegnativa
Nella fase di latta mani per propria vengono applicate delle tecniche l'informazione estratta viene poi valutate se non è soddisfacente si torna indietro e si ripete uno o più delle fasi precedenti quindi è un processo interattivo
Nella fase atta mai niente le tecniche che vengono applicate sono varie e qui cito solo le più notte le più utilizzate l'analisi delle associazioni per individuare quali venti si presentano congiuntamente
Cluster India che consente di fare dei gruppi omogenei
Reti neurali alberi di decisione consentono di sviluppare modelli di classificazione o di previsione
Nella casa invece del Texas mai venga noi andiamo ad applicare queste stesse tecniche a documenti però documenti testuali non strutturati
L'obiettivo può essere quello di individuare quali sono i principali gruppi tematici oppure a classificare i documenti in categorie predefinite scoprire associazioni nascoste estrarre informazioni specifiche
Oppure addestrare motori di ricerca o anche esternare dei concetti utili per la creazione di un tono in Cina
Qualunque sia l'applicazione di Tex Manin che stiamo sviluppando
Sì per Co.Re.Com si percorrono comunque le fasi del processo che ho illustrato precedentemente in particolare la fase di preparazione viene in questo caso può essere chiamata come indicizzazione ed è quell'insieme di operazioni che consentono di trasformare un documento testuale in un settore
Di elementi che voi utilizzabile successivamente da strumenti informatici quindi è successivamente elaborabile per arrivare a questa rappresentazione è necessario analizzare il testo individuare i singoli elementi quindi le parole
La loro funzione grammaticale la loro frequenza
Selezionare
Le parole che sono rilevanti
E eccetera fare altri tipi di operazioni di preparazione a delle Peanuts allora termine della preparazione viene applicato un algoritmo in atto ma anche vengono valutati i risultati
Ora nell'ambito del progetto Astrea ne abbiamo applicato un po'tutte queste tecniche di analisi dei testi e le abbiamo applicate sono trentadue mila sentenze emesse in materia civile del Tribunale di Bologna
La collezione che abbiamo avuto era una collezione che anche andava dagli anni mille novecentonovanta fino al due mila e due
Che gli obiettivi che ci siamo posti all'interno di un sistema di mattina intimo intralcia sono di rispondere a domande di questo tipo in quali cause
In quali materie sono aumentate le cause di di corso
In che percentuale le domande di ricorso vengono accolte in quali materia qual è il grado di specializzazione dei giudici quante volte di a compensazione delle spese
Quanto tempo passa tra le varie fasi dell'iter giudiziario
Che come variano questi tempi queste sono alcuni esempi delle domande che ci siamo posti
E per rispondere a queste domande abbiamo individuato l'elenco di dati di informazioni che doveva amministrare dalle sentenze e questo è un esempio di sentenza
Del Tribunale di Bologna è stata tagliata era molto più lunga quindi abbiamo messo in evidenza le informazioni che dovevano estrarre queste informazioni sono state inserite in un database sa questo è stato fatto per ciascun documento
Quindi la Sezione del Tribunale il tipo di organo giudicante il nome dei giudici le varie date che sono state tutte riportata ad un formato uno genio
Lesi giorno dalle compensazioni eccetera in questo esempio specifico mancava la data di deposito questo per dire che noi tutti i documenti erano completi rispetto all'informazione che volevano e strage
Come abbiamo fatto a creare questa data invece come abbiamo fatto estrarre l'informazione era inchiodata coesa
Abbiamo seguito due metodi
Il metodo automatico per quanto riguarda la materia
E in particolare abbiamo sviluppato un gassificatore automatico
Sulla base delle sentenze della Corte di Cassazione che sono già classificate
E tramite questo classi dittatore abbiamo potuto classificare le sentenze del Tribunale di Bologna nelle principali materie civili
Invece per quanto riguarda tutte le altre formazioni abbiamo utilizzato un metodo cosiddetto manuale c'abbiamo individuato delle frasi tipo sulla base delle quali abbiamo costruito delle regole altro
Mi soffermo un attimo sul mento da automatico nelle abbiamo lavorato come dicevo sulle sentenze della Corte di Cassazione erano quarantasei mila
Erano già classificate quindi costituivano degli esempi da cui apprendere le regole
Queste quarantasei mila sentenze le abbiamo divise in due gruppi il sessanta per cento l'abbiamo utilizzato per creare il modello di classificazione quindi un algoritmo di machine learning in base a questi esempi
Ha individuato le caratteristiche di ciascuna classe
E esso rimanente quaranta
Per cento delle sentenze abbiamo fatto un teste quindi le abbiamo date al modello riclassificatore come nuovi documenti che il modello non aveva mai visto prima quindi una simulazione di un caso reale
E abbiamo confrontato la classe che veniva assegnata
Dal modello di classificazione
Con la classe di reale appartenenza della sentenza
E la percentuale di casi correttamente assegnate è stata dell'ottantuno virgola cinque per cento quindi se più che soddisfacente considerando che le classi erano un centinaio e che gli argomenti anche in alcuni casi erano parzialmente sovrapposti
A questo tipo abbiamo applicato il modello alle sentenze del Tribunale di Bologna e abbiamo costruito un classificatorio on line e che si chiama Giori classe che è a disposizione
Qui è sufficiente inserire un documento in quest'area ne abbiamo preso per esempio uno dal giudice di pace di Castellammare di Stabia
Premere il tasto classifica e comparirà in questo caso circolazione stradale con una probabilità del novantasette per cento
Volendo si possono vedere anche le altre classi in ordine di assegnazione la seconda sarebbe stata sanzioni amministrative con una prova di l'età del tre per cento mentre tutte le altre voci di classificazione hanno avuto punteggio zero quindi non sono pertinenti con questa sentenza
Né in questo strumento è disponibile andai per classificare qualunque qualunque sentenza o documento giuridico nelle principali voci della
Materia civile
Per quanto riguarda il metodo manuale invece abbiamo selezionato un un campione di sentenze
Le abbiamo esaminate e abbiamo fatto una prima ipotesi di regole per estrarre ciascun informazione queste regole sono state implementate in programmi Perna sono state verificate
Sulla è stata fatta un'analisi degli errori e l'errore hanno dato indicazioni su come modificare le regole
Quindi abbiamo avuto una nove implementazione nuove verifiche così gli anni non processo interattivo di affinamento delle regole
Finché non abbiamo ottenuto una risultato di correttezza soddisfacente alla fine sono state applicate all'intero corpus di sé di trentadue mila sentenze ed è stata fatta una verifica questi sono i risultati della verifica
Qui vedete le informazioni che abbiamo estratto la a parte la data di notifica tutte le altre hanno avuto una percentuale di informazione correttamente individuata del settantacinque per cento minimo
In molti casi anche molto più alto novantotto per cento
Eccetera
L'altra cosa dalla data di deposito che non era molto presente nelle sentenze quindi non è stata poi successivamente molto utilizzata
Con le informazioni che abbiamo estratto abbiamo fatto delle elaborazioni lavorazioni di Geri metrica di cui adesso vi presento qualche risultato non so come sono quei tempi vado
Di cui vi presento qualche risultato e le abbiamo inserite anche in un prototipo
Vediamo alcuni dei risultati molto brevemente
Da
Da questo grafico emerge che gli anni che trascorse tre discrezionale prole l'emissione della sentenza normalmente è un anno cioè l'iter
Si conclude in un anno però dissonante
Parecchi casi in cui l'iter continua per due tre o quattro anni
Per quanto riguarda invece il la data di deposito dopo l'emissione della sentenza solo il quaranta per cento delle stesse delle sentenze vengono depositate entro un limite e bisogna aspettare sette mesi per arrivare alla situazione in cui il novanta per cento delle sentenze emesse è anche stata depositata
Per quanto riguarda la materia
Qui vediamo
La negli anni di iscrizione al ruolo del mille novecentottantadue al due mila e uno e si può notare come aumenta questa zona rossa
Che è la famiglia questo indica che nel tempo sono molto aumentate le iscrizioni al ruolo di ricorsi in materia di famiglia
Analogamente sono aumentate anche se mi natura minore in materia di lavoro azione invece diminuite le domande nelle materie di risarcimento del danno procedimenti e civile competenza civile
Un'altra cosa che è emersa che dipende dalla materia sono intenti vediamo che c'è una notevole differenza nei tempi di giudizio
Che vanno da meno di un anno nella materia di poster alle telecomunicazioni pubbliche a cinque sei anni in materia di appalto
Per quanto riguarda Dini giorni invece
I tempi di decisione
Quindi tempi dall'ultima udienza all'emissione della sentenza questi variano da quattro giorni nella materia della previdenza settantasei quando si tratta di tributi erariali indiretti dopo la riforma
I tempi invece di deposito variano da trentun giorni nel caso dell'assistenza e beneficenza pubblica a centocinquanta in materia di risarcimento del danno
Lei sito della sentenza anche varia molto da materia materia in particolare nella famiglia il novantuno per cento delle domande di ricorso vengono accolte quindi una probabilità molto alta
E così anche nel risarcimento del danno al contrario nella circolazione stradale è maggiore il numero di sentenze che viene respinge di domande di ricorsi che vengono respinti rispetto alle domande che invece vengono accolte
Analogamente è piuttosto bassa anche nella mediazione nella responsabilità civile
Per quanto riguarda i giudici
Abbiamo una matrice che voglio cercare di spiegare ma non vorrei soffermarmi troppo
Esso anni colonnati in fondo ci sono i nomi dei giudici che o parzialmente coperto
Qui invece abbiamo le materie e abbiamo calcolato un indice di specializzazione cioè quanto ciascuno giudice concentra la propria attività su ciascuna materia in base al numero di sentenze che ha messo in quella materia finalmente
E questo indice assume colore rosso quando la specializzazione superiore alla media e colore verde quando è inferiore alla media e l'intensità del colore varie in proporzione
Come potete vedere anche visivamente ci sono proprio dei Pasternak emergono chiaramente quindi chi è specializzato in fallimento è così sempre specializzato anche in responsabilità patrimoniale e così via
In questo grazie a questa rappresentazione abbiamo potuto individuare dei raggruppamenti di materia e quindi delle macro materia a cui abbiamo dato un nome ed in cui indicativo
E dei raggruppamenti di giudici che hanno la stessa specializzazione le analisi successive sono riassunte in questa slide abbiamo visto che i tempi di giudizio sono più rapidi nelle materie di specializzazione
Inoltre sono più rapidi quando il giudice membro di un collegio rispetto a quanto giudica in sede monocratica
L'altra cosa che è emersa e che anche tenendo conto di questi fattori rimane una certa variabilità dai giudici a giudizio siano i tempi di decisione sia nelle percentuali di domande accettate sia nella tendenza
A compensare le spese di lite quindi questa variabilità est sarà spiegata da altri fattori che qui non erano
Non era possibile considerare
Come dicevo in precedenza le informazioni tutti i testi delle sentenze e le informazioni che ne abbiamo estratto le abbiamo messe a disposizione in questo prototipo che è disponibile sul sito
E queste la un pezzo che è possibile inserire una chiavi di ricerca che cercherà sui testi delle sentenze oppure
Utilizzare la mente informazione che abbiamo estratto e fare ricerca anche più puntuali
Su una singola sezione del Tribunale sul singolo giudice su un singolo anno
Di emissione del della sentenza o sull'esito supponiamo per esempio di essere interessati alle sentenze in materia di sanzioni amministrative si può inserire qui
La la voce
A questo punto il prototipo consente sia di fare il cluster in on line quindi raggruppamento automatiche vedere quali macro argomenti sottendono
Le sanzioni amministrative e come si distribuisce la mente informazione sia fare delle analisi dice dimentica quindi incrociare qualsiasi variabile con qualsiasi altra
Ad esempio il giudice che sono stati resi anonimi all'interno dell'applicazione quindi sono indicati con delle sigle
Rispetto alla contestazione delle stesse qui vediamo che nella materia delle sanzioni amministrative e c'è una notevole differenza del giudice al giudice rispetto a questo rispetto a compensare o meno le spese di lite
Per concluso questo è un altro esempio sulla
Famiglia se non andiamo a vedere l'anno di iscrizione al ruolo delle dei ricorsi e Lanati emissione della sentenza vediamo che quasi sempre
La sentenza viene messa nell'anno immediatamente successivo a quello di iscrizione a ruolo inoltre qui si vede anche come nel tempo sono aumentate cosa che avevamo già notato dalle precedente lavorazioni sono aumentate le cause in materia di famiglie
Negli anni inoltre sempre nella materia famiglia esso va diminuendo la tendenza a compensare le spese e aumenta invece la tendenza ad attribuirle alla parte sotto
Come dicevo queste questo sistema è un sistema di monitoraggio in quanto se viene alimentato
Con le sentenze che via via vengono emesse l'estrazione dell'informazione avviene in tempo reale quindi le statistiche possano essere prodotte in tempo reale quindi a
Questa vantaggio della fornire delle statistiche in maniera molto tempestiva
Inoltre può oltre classificare materiale di tipo testuale Po fornire dei sistemi di allerta automatiche delle generazioni di analisi dei report automatici
Dei vedemmo non c'è assolutamente il tempo di farle vedere oltre alla agiremmo nel
Tutti gli strumenti informatici che ne abbiamo sviluppato quindi classificatorio automatico e i turchi a dire in forma information e stracciando
Sono utilizzabili per strutturare in generale qualunque raccolta di documenti testuali e quindi
Per
Dare una struttura strutturare data pesa a partire da qualunque collezione di documenti
E sono integrabili negli attuali i sistemi informativi di materiali giuridico
Un'esperienza in questo senso l'abbiamo già fatta al termine
Negli ultimi mesi del progetto Astrea su indicazione di SOGEI abbiamo analizzato le sentenze in materia tributaria
Lì l'obiettivo e in questo caso era distrarre l'informazione rilevante per indagare i fattori che conto che concorrono a determinare un esito negativo per l'amministrazione finanziaria
E abbiamo avuto l'occasione di dimostrare l'efficacia e la generalità del metodo in quanto siamo riusciti ad estrarre le informazioni a individuare anche
Alcune situazioni di interesse per per SOGEI e le potenzialità dell'integrazione con i dati delle attraverso il canale che SOGEI già possiede ma che appunto non essendo completo non consente di esplorare tutti possibili fattori
Grazie per l'attenzione
Roberta pasturazione possiamo la parole rendersi sconti ha collaborato per lire sia con lo sviluppo di questa parte rimesse Gismondi laureato in giurisprudenza avvocato
Sì non soltanto di anche presso il dottorato informatica giuridica quindi in parte anche dal punto vista tecnologico mi sono potuto interfacciare bene con i nostri partner tecnologici del Cineca
L'esperienza è stata veramente molto formativa per il dal punto di vista proprio giuridico perché per quanto riguarda i strumenti tecnologici c'è la possibilità di conoscere di capirli per chi era dentro il sistema
Ma per il giurista puro confrontarsi con i contenuti di una sentenza e vedere quante informazioni può dare essa stessa dal momento in cui la si legge al di là del vero dispositivo che è di interesse per le parti in causa è veramente stupefacente
Dall'INPS dalle informazioni che sono contenute di tipo temporale ma anche di tipi di riferimenti normativi o di riferimenti alle
Alle evita svolte
In istruttoria e così via è possibile ricavare una serie di informazioni che possono essere utilizzate dall'Amministrazione stessa
Della giustizia in forma di monitoraggio
Che può essere più o meno invasivo sul singolo giudice ma anche semplicemente sul corso della giustizia
Senza quei rischi che derivano dal consultare il materiale che costituito dal ad esempio dai ai moduli di Schio sono al ruolo in cui è l'avvocato o la parte che identifica la materia trattata nel momento in cui il giudice ha istruito la causa ed esce con la sentenza
La materia trattata e fotografata nel modo più completo possibile
Dal momento che e enti
E all'esito di un'istruttoria completa quindi al di là delle informazioni che ne abbiamo all'inizio della causa che costituiscono quello che presuntivamente si ritiene la materia della causa sia
L'il riscontro che si può avere da parte delle sentenze definitivo la definitiva chiusura del cerchio che consente di fare delle anche delle approssimazioni sulla bravura degli avvocati addetti di dare di primo approccio la causa e così via
Poi ci sono gli aspetti di più o meno l'alta speri specializzazione delle delle sezioni nell'ambito dei tribunali più grandi Bologna è un tribunale che ha più sezioni
è stato veramente un lavoro molto interessante sono soltanto alcune delle prospettive che sono state presentate oggi decisamente cioè tanto da poter leggere
Mi rivolgo anche ovviamente a chi di competenza per la parte del dibattito vi invito a prendere visione anche fare domande eventualmente aveste delle curiosità grazie
Grazie alle aperture rimessi secondi fa sarà velocemente subito dalla
Palla Daniela Cavallini del Centro studi e ricerche sull'ordinamento giudiziario dell'innestati Bologna che introdurrà
Sostanzialmente il lavoro svolto invece sulle sentenze del considerasse semicentrale Consiglio escono dalla magistratura svolte mi se la dottoressa Sasso alle sanzioni
Sì grazie sarò brevissima
Dunque il lavoro che è stato svolto in collaborazione con l'istituto del CNR di Pisa avuto come prodotto la creazione di una banca dati delle sentenze e ordinanze della Sezione dice dare del CSM come già tutti sapete la Sezione disciplinare del CSM a un organo interno al CSM che si occupa di della responsabilità disciplinare dei magistrati quindi degli illeciti dei magistrati
Valutando la conformità del comportamento del magistrato alle varie regole etti chiedi deontologia professionale
Le
La creazione di questa banca dati ha risposto ad un'esigenza semplicissima quindi la premessa è stata molto semplice da tempo il Centro studi e ricerche del
Dior sull'ordinamento giudiziario dell'Università di Bologna
Ha manifestato il suo interesse all'analisi dell'attività della Sezione disciplinare del CSM e a provveduto a raccoglie per progressivamente una
Vincente Molè un'ingente quantità di sentenze e ordinanze emesse dalla sezione disciplinare
Ricordo che negli anni mille novecentonovantacinque novantotto sono stati pubblicati anche due volumi di deontologia giudiziaria
A cura di Ricciotti e Marinucci dove sono state sostanzialmente accolte le sentenze degli anni Ottanta dagli anni ottantuno fino agli anni Novanta
E classificate e sono state appunto pubblicati in formato cartaceo sottolineo in forma anonima quindi sono stati resi anonimi i nomi degli incolpati di tutte le persone coinvolte nel procedimento
E faccio presente che l'attività di anonima azione è stata svolta manualmente sentenza per sentenza nome per nome sostituendo il nome proprio con una lettera un simbolo
La a seguito di questa attività svolta appunto in passato
L'attività di raccolta e continuate quindi alla fine ci siamo trovati in una la quantità di sentenze in formato elettronico ma tutte in formati diversi tra di loro quindi difficilmente leggibili comparabili alcuni appunto
Nemmeno apribili quindi i file attraverso la creazione di questa banca dati
Utilizzando il programma di BT data dei stessi toilette della CM dell'istituto CNR di Pisa
Tutti i formati disomogenei sono stati resi omogenei e quindi tutte le sentenze sono state raccolte nello stesso formato in un unico archivio elettronico
Le sentenze adesso di cui parlo sono quelle che vanno dagli anni mille novecentonovanta al due mila e quattro la banca dati in realtà comprende sia sentenze che ordinanze anche se per ora il nostro interesse adesso si è
Concentrato soprattutto sulle sentenze
Una volta creata la banca dati ci vogliono ovviamente degli strumenti per poterla consultare per potersi muovere
All'interno di questa di questa massa di documenti insieme sempre all'istituto di linguistica del CN vorrei quindi ancora una volta combinando competenze di tipo diverso più giuridiche le mie e linguistiche più linguistiche le loro
Abbiamo messo a punto una serie di strumenti di consultazione e che
Adattando quelli già presenti nel programma di detti all'analisi
Dei testi più giudizi di conto a contenuto giuridico
Quindi attraverso l'utilizzo di questo programma del programma di detti è possibile ad esempio oltre alle diciamo così analisi
Dei documenti alle alle ricerche dei documenti attraverso parole chiave come può essere ad esempio se facciamo riferimento alla sanzione finale del la parola censura sono possibili anche analisi di non soltanto attraverso una parole ma attraverso una combinazione di parole come ad esempio
Ritardo deposito sentenze se si vogliono estrapolare tutte le sentenze che riguardano la materia dei ritardi
Sono è possibile altra la funzione che
Mi sembra piuttosto importante restringere la ricerca di una determinata sezione del provvedimento
Visto che le sentenze hanno una struttura standards cioè sono composte dalla organo giudicante incolpazione dove appunto viene dei ti ficcato dove viene individuato il comportamento del magistrato che ha portato all'attenzione della Sezione disciplinare
Parte di chi mi ha fatto appunto parte in diritto la motivazione e infine il dispositivo
è possibile attraverso il programma diritti circoscrivere la ricerca ad una soltanto di queste Sezioni quindi a vere una ricerca più mirata ovviamente in base alle e finalità che si vogliono raggiungere
Quindi è possibile allora restringere la ricerca di una determinata sezione del provvedimento ad esempio quindi alla sulle incolpazione o al suo dispositivo se quello che mi interessa soltanto la decisione finale quindi
La la sanzione l'ammonimento e via dicendo
Compiere possibile inoltre compiere ricerche articolati combinando tue più dei criteri che ho già menzionato e poi come possibile sviluppo futuro se sì quindi ancora diciamo così una fasi sperimentale si potrà anche
Procedere alla non io alla anonimi hanno animazione automatica della sentenza
A che cosa possono servire tutte queste funzioni già in parte si desume da quello che ho detto soprattutto al momento noi li abbiamo utilizzati a fini di studio e di ricerca
Quindi ad esempio se vogliamo individuare con uno specifico provvedimento procedimento disciplinare o provvedimento disciplinare
Possiamo utilizzare queste funzioni come supporto ad un'attività di classificazione dei vari provvedimenti quindi in base all'incolpazione all'anno la sanzione comminata e via dicendo possiamo utilizzarlo per analisi statistiche di vario tipo tempi per verificare i tempi di durata dei procedimenti
Il numero dei procedimenti per anno e via dicendo per recuperare le sentenze relativi allo stesso argomento
Ad esempio anche a fini di massimazione di catalogazione delle sentenze
E infine in linea generale per poter analizzare in modo
è più semplice sopruso con analisi diacronica e quindi nel corso del tempo la gli orientamenti della Sezione disciplinare del CSM io mi fermo qui e passo la parola alle colleghe per l'illustrazione del programma sono
Si ha un titolo un pochino ambizioso
Era e si tratta di un lavorino quindi dell'applicazione del lavoro del DNA
E diciamo esperienza di una trentina d'anni vista che stamani alcuni si sono no appunto espressi vantandosi in passato
Il sito di linguistica computazionale lavora nel settore del tale da almeno gli anni sessanta sessantacinque
Quindi
Introitati tutta dedita di tante di queste esperienze è confluita in questo tanta paura celebrata da Daniela da dire Cavallini di diritti
Dunque io appunto sono ricercatori ha deciso di investire computazionale che ha collaborato in forma non esperienza anch'
Primo qua package insieme nell'unità operativa dei dell'insieme
E il nostro tema comune appunto su cui
Si è manifestata queste interdisciplinarietà
è stato prestato di dell'individuare cercare indica di individuare dei sperare più automaticamente possibile informazioni da documenti
Tramite lo studio e la creazione di regole testuali quindi parametri di tipo linguistico
Noi è questa la nostra specializzazione e queste non sono lavori e quindi nella nostra finalità e di basarci su parametri di tipo linguistico
E ovviamente questi parametri si basano appunto va detto dell'esperienza che in questi trent'anni
E proprio per dare i dati di base i testi sono i testi di riferimento sono i provvedimenti della sezione disciplinare i successi anni messi negli anni Nova novanta del mille quattro
E erano una un sotto forma di un archivio storico di fine abbastanza eterogenei
E sono stati elaborati e quindi già sia stata fatta tutta la fase di di trascodifiche trasformazioni impuro txt erano in vari sistemi di videoscrittura
E più i più amata dai giudici che io mi ricorderei vuole stare che ha continuato imperterrito fino oltre gli anni due mila
E e poi sono stati trattati quindi con un il diciamo con piccole inibiti nel senso che essa è stata provvista una codifica e un'indicizzazione
Che permette la consultazione attraverso l'interfaccia di BT che esiste sia in forma stende non sia in forma interfaccia guarda
Questo permette di velocizzare le le le le la capacità di di recupero gli arrestati recupero e la capacità di memoria
In totale abbiamo quindi mille seicentodiciotto provvedimenti procedimenti di cui
è mille quattrocentosettanta sentenze e centro diciotto ordinanze
E il totale sono tre milioni e seicento mila parole elaborate per parole intendo le parole soltanto le parole a cui bisognerebbe aggiungerci circa sei mila dati numerici e altrettante e circa il taxi dodici mila quindi siamo su un totale di
Tre milioni e sette unità
Le funzioni vitali di base del DDT sono quelle per la ricerca libera di parole o porzioni di esse quindi mascherando la parte iniziale un finale o anche parchi centrali
E e combinando di niente d'onore Hemingway in vari modi creando quindi piccole famiglie poi aggregandoli in in tutte le successive complicati famiglie
Permette la ricerca per l'anno e persino animo e deve dico soltanto accenno soltanto che la ricetta per lei ma non è di San riguarda in questa prima fase la Lerna viene proposto
Anche se per esempio abbiamo porta a fine una un sostantivo femminile e anche la terza persona del del verbo portare
Dell'indicativo presente
E
è possibile fare i calcoli di frequenze in ordine alfabetico è decrescente in ordine decrescente serve per individuare se suddiviso per sette Enza quindi per l'unità logica
Per individuare anche le parole più famosi più frequenti di una sentenza
E concordanze che sono una un un espediente che sono fanno parte della storia della fino all'Asia e che possiamo avvocati anche applicare a materiali testuali di tipo giuridico
E la Index l'occorre un match Index occorrono anche questo era un tipico supporta del filologo
E però permette per ogni parola e si possa identificare alcune insieme un insieme di parole significative avere tutti i riferimenti puntuali un elenco di suoi riferimenti quindi in questo caso tutte le sentenze che le contengono
Calcolo e l'indice di mutuare information che sono Crook parole in coppia di parole che hanno una altissima probabilità di essere collegate fra loro e anche questo è un calcolo automatico e calcolo dell'indice di leggibilità
Io a passo un attimo la parola la mia collaboratrice che mi parla anche di di cose di cui si è occupata direttamente lei che appunto è uno di quei casi della formazione giovanile di cui parlava Marco nell'introduzione
Dunque sono Alessandra cenerini o sono assistente alla di circa tre soli LCD Pisa
Ho contribuito insieme a Manuela creare proprio fisicamente questa banca dati
L'atto di FIFA iniziale che abbiamo effettuato è stata molto bar diciamo molto semplici e questo è uno dei vantaggi degli inviti che ci permette di
Praticamente utilizzare i testi dopo una codifica piuttosto veloce semplice
Una volta indicizzati sono stati consultati attraverso l'interfaccia di vitigni
E si sono evidenziati dei fenomeni da marcare
Per poter migliorare sia la navigazione sia per poter effettuare analisi di tipo concettuale
Quindi abbiamo nella fase successiva marcato tutte le sigle i numeri
Le date di emissioni e tra queste c'è stato anche il riconoscimento della struttura
Leve sentenze hanno una struttura fissa e abbiamo quindi individuato i segnali che individuano l'inizio di ogni struttura e li abbiamo marcati
DS qui sono indicate le varie sezioni sentenza incolpazione
Fatto diritto e PQM che al dispositivo l'altra ma diciamo l'immagine che vedete è il la struttura di riferimento logico che
In pratica individua all'inizio ogni provvedimento
E qui viene indicato il numero e l'anno d'inizio questo qua è stato integrato successivamente con l'anno di emissione e questo per poter recuperare
Acquisì in maniera rapida i provvedimenti non soltanto in base al numero di dall'anno di inizio manca il numero di fine oppure cercare i provvedimenti che sono stati
Terminati in un certo intervallo di tempo tutte queste codifica e sono state automatizzate proprio perché possa l'archivio possa essere integrato successivamente e in maniera molto veloce con i provvedimenti emessi che verranno emessi nel futuro
Alcune lavorazioni che sono stati effettuati sono illustrati qui di seguito una appunto quella che ha utilizzato la codifica dell'anno di emissione
Estraendo tutti i riferimenti dei provvedimenti abbiamo realizzato un grafico in cui riportato l'andamento di procedimenti iniziati e conclusi per anno
Quindi
E poi diciamo sono stati effettuati altre elaborazioni raggruppando i procedimenti in base alla loro durata
Qui abbiamo individuato sei classi quindi procedimenti che sono stati conclusi entro sei mesi
Quelli entro dodici diciotto ventiquattro trentasei e quelli che sono andati oltre
Un'altra diciamo le lavorazioni sintetica che abbiamo fatto
è stata quella di individuare di i tipi di esito del dispositivo e la loro frequenza nei vari anni
Sono state quindi individuate le parole chiave che individuano il tipo di esito che sono appunto
Ammonimento uscente sura perdita di anzianità rimozione destituzione e poi tra le diciamo non condanna soluzioni non rinvia al dibattimento e non doversi procedere
Ognuna di queste formule è stata ricercata solamente all'interno del PQM quindi del dispositivo
E mediante la ricetta per famiglie per parola per famiglie di parole e così praticamente procedimento è molto immediato
Si riescono a recuperare tutte le diciamo derivi procedimenti provvedimenti che sono stati conclusi con un determinato tipo di esito
Dalla tabella poi è stato diciamo elaborato un grafico e qui però sono mostrati solamente gli anni dal novantanove al due mila quattro questo perché sia più leggibile
Un altro tipo di
Voi fate sì nato e tipo rielaborazioni abbiamo atteso i risultati precedenti e a cui siamo andati a cercare questa volta limitando la ricerca il campo dell'incolpazione
E quindi abbiamo potute incrociare attraverso il riferimento e cioè l'identificativo della sentenza con quella tabella precedente
E qui in questo caso USA abbiamo usato delle sigle
Questi esiti si parla di troppe di unità e siamo nell'ambito
Della abbiamo cercato appunto abuso d'ufficio nell'incolpazione
E poi con nell'incrocio nella tabella precedente attraverso il nell'identifico dalla sentenza stabilito quante di queste e incolpazioni e che esito hanno avuto nel PQM
E queste appunto così chiudiamo permettetemi di darvi alcune appunto la speranza è che noi abbiamo visto che anche quello è un argomento che è stato molto attuare di questa di questa giornata
E per noi gli sviluppi futuri possono
Sono che questa chi che passa per mettere un minuto in questo modo in comunità raggio di e anche del lavoro e della disciplinare
E già o costituisce un occhio che può essere integrato quindi essendoci abbona parte del lavoro fatto si può ingegni rizzare i nuovi inserimenti senza
Grossi sforzi
E in questo gruppo è stata anche sperimentata l'animazione con i riconoscimenti alla marcatura dei nomi propri
Ricordo che nome proprio alla ne mette anche chi è un nostro capo un settore della linguistica abbastanza approfondito e noi abbiamo appunto utilizzato parte di queste non ho avuto
E questo potrebbe essere anche estesa a tutto l'archivio in modo da poter visto che ho detto c'è un'interfaccia web demolendo potrebbe essere anche utilizzabile via web con i nomi hanno animati
E poi trattandosi di dati già strutturati già codificati è e quindi tette è un bene è un bene è un bene che trasmissibili a chiunque a qualunque istituzione
Volesse continuare il lavoro o voglia è
Avete anche questi dati grazie a tutti buongiorno
Attraversato le restanti azioni darei subito la parola al Consigliere De Santis come detto prima il direttore generale l'esposizione del ministro della giustizia presenta la sua specie grazie
Grazie ma quello
Il mio compito dovrebbe essere quello di introdurre simulare un dibattito mi è successo nel dibattito su questi argomenti ammesso sembrati molto interessante
Ora pessimo nel dibattito non saprei che cosa sia meglio cioè si evidenzierà le criticità dei progetti illustrati oppure se tolto miliare le potenzialità
In questo dubbio preferisco dire con molta sincerità quello che penso
Allora tante latrare direttamente così è parlato per flash il corretto e su questo il settore dico io non posso che parla bene di questo progetto
Devo dire che lo scoperto adesso di recente marmi mi evidenzio da un lato quel che già ci può dare e dall'altra tutte le potenzialità che o potrebbe ulteriormente darci
Io distinguerei questi progetti che abbiamo visto che i due aspetti uno più strettamente statistico euro più particolare di Tata Malindi giornalisti dei testi
Allora
Il dato statistico permessa di interessanti sia atteso che in realtà fa parte del mio lavoro ho visto che sostanzialmente elaboriamo sulle sulle stesse base dati acquisiamo gli stessi dati
Abbiamo forse delle elaborazioni un po'diverse comunque sia sostanzialmente l'indirizzo che stiamo portando avanti acquisizione elaborazione dati dello stesso
Questo che cosa mi porta a dire che attraverso i vostri strumenti così come verrà Rizzati anche attraverso
I dati statistici e noi abbiamo perché la giustizia non parte da zero giacciono se riconoscenza molto importanti sulla propria struttura
Forse sarebbe il caso di accentuare nella nostra attività amministrativa la cultura degli obiettivi e del risultato che probabilmente a noi non solo qualche volta fa difetto
Come perseguire la linea che porta avanti gli ostelli prima bisognerebbe anche quando si chiedono risorse non Santo chiedere semplicemente ma chiederle profit durando sull'Obiettivo
Dei risultati e poi verificare l'esatto conseguito dei risultati questo in altri stati già è stato fatto all'UFO Orselli sarebbe opportuno posso dire sottolinearlo atteso che siamo in una realtà di scarsità di risorse come tutti ben sanno
Primo punto secondo punto quello data Maniglio ma questo secondo me è sempre stato un sogno dei magistrati cioè poter conoscere esattamente il tessuto le sentenze e potersi confrontare con cui il con quello che c'è scritto cosa ho scritto data colleghi
Quello chiamo da un'esperienza è quello del della solitudine del magistrato che salvo che non abbia sullo strumento individuali o comunque conoscenza del soggettive non è istituzionalmente aiutato
A conoscere i testi di decisioni analoghe fatti da altri colleghi quindi questo potrebbe su un ottimo strumento
Fermo restando che anche il data ma in India
Comunque consentono acquisizioni dati statistici che per noi sono irraggiungibili ma che sarebbe utilissimo far presente un disco un esempio sulle spese
Di giustizia e non prendiamo
Faccio l'esempio sulla liquidazione o quantificazione del danno seri di controversia che potrebbe assunto il signor confrontare
Per cercare di conoscere eventualmente unificare i criteri di quantificazione del danno a livello
A livello territoriale
Fermo restando e faccio l'ultimo flash e poi passo la parola a chi ha interesse che ovviamente e queste armi e il il mio sul secondo aspetto netta professionale è ovviamente questi sondaggi
Che hanno una massa importante non solo a livello italiano ma ci consentono di confronto a livello europeo
Che creando solo della massima utilità
è anche vero che in in ambito europeo non siamo oltre che non siamo i primi della classe suo stato di recente in Francia attenere così a parlare ai giudici la Cassazione francese parlavo con loro della situazione della giustizia francese
La risposta è stata infrange il Polo traduco dirlo lo dicevo si riuscirebbero a Cardiff vede solo messi dicembre comparazione con soldi sostanzialmente se mi guardo Vito restituisco ma se mi Coppa vi faccio un paragone con ritmi consoni
Io non so se può il parco che lo facessero con l'Italia
Però se lo facessero è salvato l'Italia forza si consolava rappresentanza questo che cosa vuol dire che abbia una situazione che effettivamente critica
è uno Stato un malato in stato terminale io ho guardato e direi sostanzialmente di uno perché non e qui forse le statistiche ci aiutano
Guardate che se la situazione della giustizia rappresentato in ambito nazionale criteri abbastanza critica però poi abbiamo all'interno del sistema giudiziario delle sacche di efficienza e di funzionalità di un singolo uffici giudiziari
Che vanno segnalate come come prova che volendo con la buona volontà e capire organizzativa si riesce a
A produrre ottimi risultati questi solo strumenti che aiutano sicuramente a migliorare la qualità e l'efficienza della giustizia
Nonostante l'ora tarda se ci sono due almeno due interventi dalla platea due domande cerchiamo di comprendere
Prego
Si può qualificare perché così sappiamo che ci parliamo
Abbastanza
Eterogeneo
Un non sopporto di file di sentenze su supporto informatico realtà con il mondo la giustizia ci scontriamo da tempo con il grosso problema
Di non soltanto il fatto che non abbiamo un
Un non patrimonio di sentenze
Su formate in
Fare
Cioè formato elettronico utilizzabile ma una cosa ancora peggiore noi perdiamo il
Il
Patrimonio di soddisfa intensa perché ormai quasi tutti
I magistrati bisogna riconoscerlo fanno e utilizzano sistemi informatici scrivere sentenze ma questo patrimonio di Elettronica di patrimonio informatico viene perso e quindi
Vengono in qualche modo
Imprese impossibili
Proprio queste
Possibilità di
Ulteriore sviluppo
Di al recupero di dati però sotto questo profilo sappiamo il
Fallimento bella famosa con soldati sul
Magistrato qualcosa si deve fare però non si può perdere questo patrimonio
Senza perché non è soltanto un lavoro che si deve fare quello di recuperare quello che si è fatto e quindi io ritengo essere che Ministero sempre porre sinceramente il problema di cosa fare per vedere
Dove non ha funzionato per esempio la consolle o del magistrato eccome fare in modo che comunque questo patrimonio o di sentenze su supporto informatico non venga perso va
Qualche anno qualcun altro poi cerchiamo di rispondere cumulativamente
Nessun altro
Roberta voi dire qualcosa poi aspettiamo
Irene prego prego
Ebbene se si risponde si volevo rispondere semplicemente facendo rilevare che il fatto che il Ministero della giustizia sia stato un partner presente qui anche
Rappresentante
E abbia potuto vedere che cosa è possibile fare con questi strumenti e sicuramente sicuramente è stato lo stimolo giusto ora vediamo come Consiglio pensi come me progetti come possibilità concrete operative per poterlo sviluppare però il fatto che sia stato presente abbia visto che cosa si può fare già secondo me
è un ottimo inizio ecco
Bene visto l'ora tarda direi che chiudiamo questa sessione che ringrazio la partecipazione c'è un pranzo a buffet il signor Nuccio non mi hanno segnalato male al piano di sotto di RAI di ritrovarci qua anche fra un'oretta circa speriamo va bene ringrazio ancora
Dunque in collaborazione
Voglio solo giustizia
Prima
Guarda il dubbio ringrazio
Riprendiamo i lavori nel pomeriggio
Con
Schema la sessione che fa riferimento al sistema informativo che supporta l'azione giudiziaria siamo un po'arretrato quindi speriamo di recuperare nel corso del pomeriggio
Questa una reattività sviluppata autonomamente di fatto dalla unità di ricerca insieme sistemi ISPA
In particolare coordinati come responsabile scientifico al pallone anche a
Cene sistemi per chi non lo sapesse da anni collabora con l'amministrazione giudiziaria sviluppato i sistemi informativi della Direzione distrettuale antimafia essermi formativo della Direzione nazionale antimafia
La sessione la partecipazione di punto Paolo Naccarato arrivati in questo caso da Roberto basiliche al professore l'Università di Roma Tor Vergata che non ha una eccezione partecipato
Alla ricerca come ricercatore ma in questo caso Acquaviva Paolo Naga nell'esposizione il dibattito verrà aperta dalla dottore
Carlo Visconti che attualmente se non era visto segretario generale del Consiglio e spero che la magistratura ma per molti anni ha lavorato
Come Procuratore della Repubblica in particolare alla Direzione nazionale antimafia
Quindi dare immediatamente la parola senza ulteriori indugi a Parona grazie
Buongiorno
Allora questa parte della
Del Progetto riguarda un sistema di supporto alle decisioni giudiziaria
Allora il punto di partenza del ragionamento che facciamo è
Riguardi riguarda quale tipologia di decisioni supportare perché nell'ambito di un sistema informativo giudiziario ci sono veramente ovviamente molti tipi di decisioni
E allora l'orientamento del progetto è stato questo diciamo
Questo scenario illustrato qua
Quando
Un'informazione di carattere
Giudiziario o investigativo
A
Una scultura ha ovviamente una sua sfera applicati dai applicativa immediata
Che è il contesto organizzativo che tipicamente a acquisito quell'informazione e quindi la sa gestire la conosce
Però in generale ogni informazioni di carattere investigativo e giudiziario a una sfera applicativa effettiva molto più ampio
E molte sono molto più molti di più i luoghi
Dove quell'informazione utile
Rispetto a il luogo che ha prelevato o generato quell'informazione
Per cui
è possibile
Che è un sistema informativo diverso da quello che ha generato ho acquisito l'informazione ricada
Nella sfera
Effettiva di utilizzo di quell'informazione
E si crea quindi il problema di decidere
Che questa
Interrelazione tra sistemi informativi e spinta a tal punto da
Rendere necessario decidere il trasferimento dell'informazione
Questo è il contesto
Del sistema di supporto alle decisioni
Questo contesto
Allora il problema è quale ruolo possono avere le tecnologie informatiche per supportare questo tipo di decisione
E allora qua
L'orientamento del Progetto si spinge in questo modo qua
Il primo punto
Ci ci concentriamo
Nei casi che sono molto frequenti in cui l'informazione era presentata dentro dei testi
E quindi il primo problema è quello di estrarre informazione dei testi che è una cosa che abbiamo visto molto stamattina
E quindi c'è un problema di trattamento del linguaggio però qui il problema del trattamento dei nel del linguaggio non è il punto d'arrivo
Perché bisogna capire come usare
L'informazione estratto da linguaggio per
Stimare
La sfera effettiva di utilizzo dell'informazione
E
La tesi fondamentale
Che questa parte del progetto porta avanti
E che considerare queste due cose insieme il trattamento del linguaggio e l'uso del trattamento del linguaggio per stimare la sfera di applicazione effettiva
Porta l'information X-trackers Anna che quello che abbiamo visto stamattina nel campo dell'ontologia extra
E adesso noi vediamo due cose vediamo prima che cosa vuol dire ontologica straccione
E dopodiché cerchiamo di vedere come si compone come si fa affare antologie straccioni e perché
è necessario questo tutto questo percorso per stimare la sfera effettiva di applicazione dell'informazione
Allora questo lucido illustra il risultato dell'antologia straccione ne vediamo sulla sinistra la base informativa di partenza è un insieme di documenti
Sulla destra vediamo l'ontologia l'ontologia il dominio
Degli oggetti del mondo che sono interessanti
Che sono interessanti per i sistemi informativo dove ognuno di questi oggetti ovviamente era presentato in questo dominio nella sua unicità concettuale
Ma ognuno di questi oggetti
Citato nei documenti di origine in generale molte volte
Per cui
Al dominio ontologico che sta sulla destra
E al dominio dei documenti che sta sulla sinistra si deve aggiungere un dominio centrale un universo centrale che il sistema di relazioni che esiste tra documenti e concetti dell'antologia
Cioè
Ogni concetto con tutte le sue
Citazioni nell'ambito del sistema documentale se questo è il risultato che si vuole ottenere non ha ancora detto perché questo è necessario per la sfera effettiva
Ma se questo è l'ontologia e il risultato dell'antologia straccione come avviene il processo di Anthology extra
Allora ovviamente il punto di partenza di questo processo e questo qua
Cioè si parte da i documenti
Se noi applichiamo ad una base documentale come questa un processo di information extra accenna otteniamo questo livello qua
Cioè otteniamo non l'universo dei concetti
Ma l'universo delle citazioni cioè quello che noi nel lucido precedente avevamo messo sia al centro
Allora il passaggio dall'universo delle citazioni all'universo del dei concetti lo si può fare applicando alle citazioni un processo di aggregazione
Perché ogni concetto
Rappresentato da un'indagine insieme delle sue citazioni
E
Questo processo di aggregazione è
Dal punto di vista matematico il calcolo di una relazione di equivalenza
Una relazione di equivalenza tra concetti questo è
Il
Punito
Su cui si è maggiormente concentrato lo sforzo
Di approfondimento dico di questa unità di ricerca
Il
Una soluzione
Che è stata ottenuta sul calcolo dell'equivalenza fra le citazioni
Ha permesso di fare un ragionamento molto interessante sul sulla parte di information extra CEE perché
Perché se
L'ontologia extra ciò nella composizione di questi due processi e non soltanto un
Il risultato finale dell'information extra accenno
Il problema è che l'information extra accendete dare quelle cose di cui
Il calcolo della qui valenza ha bisogno
Per poter aggregare concetti e quindi il calcolo dell'equivalenza
Che noi abbiamo studiato considerando i suoi limiti matematici
Ci dice cosa dobbiamo ottenere durante il processo di information ex traccia
Perché se non otteniamo quelle cose non riusciamo a
Fare il secondo passaggio e a calcolare l'antologia calcolare un'ipotesi di antologia
Quindi il l'importanza del lavoro sulla equivalenza
Sì riflettente su un protocollo di specifiche per l'information è traccia e quindi diventa un motivo per selezionare delle tecniche di information extra CEE e in particolare quello che si è capito
E che l'aspetto fondamentale
Che secche che permette di fare la equivalenza sulle citazioni
è
La
Avere in mano
Gli elementi relazionali tra i concetti
Le le o esemplificato elementi razionali parlando della relazione di conoscenza tra due soggetti
Della della relazione stare stare luogo però gli aspetti relazionali sono quelli che servono
Per riuscire a fare la per riuscire a calcolare l'equivalenza sulle citazioni e quindi risalire ai concetti nella loro unità
E questo significa che l'information extra a ciò deve essere in grado di estrarre informazioni di tipo relazionale
Sono arrivato quasi alla fine per passare
Al professor Batini
Qui c'è un esempio
Non
Sì
Qui c'è un esempio di processo organizzativo in realtà questo è il più semplice processo organizzativo che si può ipotizzare
C'è
Il il primo passo del processo e la stima della spesa effettiva
Di applicazione dell'informazione a non ha fatto vedere scusa ecco perché
Ho saltato un passo del ragionamento scusate
Perché il calcolo dell'ontologia e necessario per stimare la sfera effettiva di applicazione
Perché la stima della sfera applichi effettiva applicazione avviene attraverso
La stima del fatto che di una certa cosa si parla in due mondi diversi
E per poter fare questo è necessario risalire all'unità concettuale
E quindi risalire a livello antologico
E per fare questo bisogna aggregare le citazioni
Allora il primo quindi scusate adesso sono risata ritornato indietro il il primo passo del processo e la stima della sfera effettiva questo passo del processo lo si può fare in questa ipotesi di modello
Non si può fare utilizzando il sistema di antologie tranchant come fattore produttivo
Che cosa può dare questo fattore produttivo ovviamente fa una stima
E da questa stima possono di partire delle segnalazioni
E da queste segnalazioni può essere fatto un vaglio un vaglio rispetto al solo universo delle segnalazioni non a milioni di documenti
E da questo vaglio può ripartire una richiesta
Che poi genera per esempio un trasferimento di atti allora
L'unica cosa importante di questo lucido e quella freccia tra richiesta il modello di estrazione
Perché
Quella freccia dice questa cosa qui dice che il momento in cui si consolida
Il livello concettuale dell'ontologia non è il prodotto dallo dal sistema automatico di antologie straccio mai prodotto dal momento in cui
Una certa segnalazione è stata accertata
E quindi consente
Di certe esiste una certificazione di tipo umano diciamo così
Del fatto che
Quell'oggetto dell'ontologia e consolidato
Il che significa che questo processo non è un processo completamente automatizzate
Non può che essere un processo semi-automatico
Questo è
Quindi questo la
L'elemento importante di questo modellino
Allora questo è l'ultimo lucido che dice molto rapidamente che cosa è stato fatto nel progetto Astrea
Tale progetto Astrea abbiamo lavorato analizzando diverse tecnologie di processamento del linguaggio per l'information extra sul
Cercando di capire che poi i vantaggi e svantaggi delle diverse tecnologie e abbiamo lavorato su un modello di calcolo dell'equivalenza profonda in base all'informazione relazionale
Abbiamo unito le due cose in un prototipo funzionante
Che è stato tutto applicato ad una
Molto grande sentenza
Oltre ad avere fatto alcuni approfondimenti sul su
Sugli aspetti di rappresentazione della conoscenza che possono essere trattati nell'ambito dell'antologia questo è più o meno il
Quello che è stato fatto dentro Astrea
La
La cosa da dire e che il prototipo ha operato con delle tecnologie
Che
Non sono ideali rispetto dei requisiti
Che sono venuti fuori dall'approfondimento sulle relazioni di equivalenza cioè
Sul PIL passo ontologico diciamo
E questo e questo ci proietta verso il futuro cioè
Verso come
Fare il processo di estrazione in modo talmente ricco da consentire il passo successivo in modo affidabile
Ed è per questo che abbiamo pensato di chiudere qui
La presentazione e di fare un piccolo passo in avanti verso
Le tecnologie di estrazione che consentono di fare queste cose qui e quindi passo la parola al professor Basile
Grazie Paolo
Diciamo farà una riflessione generale sul problema dell'estrazione automatica cercando di
Collegarmi al processo di analisi dei documenti in qualche modo descritto sinteticamente da Paolo
Dunque il linguaggio problema nel momento in cui noi vogliamo usare dispositivi di calcolo automatico perché sostanzialmente lo percepiamo con un sistema di regole nel sistema di regole non CE
Esplicito in realtà quello che succede che ogni atto di comunicazione
Prevede una serie di alfabetismo vocabolari di simboli ma presuppone una storia comune tra chi
Parla o scrive e chi legge e
Cerca di comprendere se questo passato comune non è condiviso questa comunicazione aperta al fallimento
Ora questo è ovvio
Per chiunque diciamo così faccia una riflessione più o meno superficiale sulla lingua in realtà quando ne andiamo a costruire un sistema di calcolo questo è il principale dei problemi e la tradizione che viene dalla linguistica computazionale
Ci fornisce un paradigma per rendere questo processo computabile
Il paradigma prevede una serie di fasi
Che in cascata più o meno deterministico a mente vanno da un livello puramente lessicale fino a il livello delle decisioni che li io denoto con l'ultima scatola
Che sono pragmaticamente orientati a una qualche funzione di decisione
E questo passato di cui stava parlando eticamente incarnato da una serie di risorse che nelle prime fasi sono quelle lessicali nell'analisi della sintassi sono probabilmente dei modelli grammaticali
Nella analisi dei significati delle singole individuali frasi fanno riferimento almeno a un livello semantico in cui io posso dire come linguaggio fa riferimento al mondo e qui abbiamo una sorta di ontologia che è alla base della comprensione della fase dell'analisi semantica infine
Un modello del tasca che ci dà degli obiettivi da massimizzare
Ovviamente il lessi go fa un po'da padrone in questo scenario perché tutte le nostre conoscenze molte di quelle grammaticali e anche quelle semantiche in realtà ne siamo abituati nel linguaggio
A esprimere le tramite modelli che dipendono fortemente dalle parole
Che sembrano diciamo il fulcro
Di tutto il meccanismo
è ovviamente la costruzione di queste risorse è molto costosa perché quando io cambio il dominio applicativo queste risorse non si preserva no
Perché cambia lo stile cambiano le drammatiche cambiano il modo di usare i vocaboli e le risorse debbono essere aggiornate quindi non cambia solamente
Il modello del mondo
Sì sì non cambia solamente il modello del mondo ma in realtà
Tutto il sistema alla trasformazione
E ovviamente questo che dicevo si riflette sul fatto che le parole le strutture
La modalità descrizione del mondo e gli scopi applicativi sono danari vedere
Sono soggette a una revisione che fa sì che un sistema un'applicazione facciano fatica ad essere portati altrove Luna Stupizza esempio se io uso una serie di complementi oggetti per alcuni Verdi come bere
Sono perfettamente diciamo disposto ad accettare la grammatica Lita di quelle frasi
E anche altri verbi più coloriti
Se io uso un verbo innocuo come prenderei realtà vediamo che prendere dell'acqua non viene mai usato e non sappiamo il perché
In realtà nella stessa accezione di prendere il tè dovremmo usare il prendere con una complemento oggetto come l'acqua ma questo significa altro personale
E perché questo avviene bene esteticamente ci deve essere un modello di questo passato che ci spiega il perché
Cioè delle regole che noi mediante una sorta di introspezione decidiamo di scrivere di dare al sistema per decidere
In realtà questo è molto complicato cioè sapere quali casi scartare sulla base di regole in qualche modo logicamente prescrivibili non calcolatore un problema
In realtà esistono anche altre visioni sul linguaggio che tecnicamente linguaggio sembra in qualche modo qualcosa che si realizza sono nella pratica e i Signa feed-in e significati emergono
Solo immersi interni all'interno di contesti condivisi in cui coloro che partecipano al contesto possono scambiare significati in questo modo
Catturare un significare catturare un significato significa giocare quel gioco cioè stare dentro la stessa partita e condividere
Questo è un problema molto rilevante perché siamo in un ambito come quello di cui si occupa questo convegno in cui i dati sono molto importanti descrivere il significato molto spesso anche oggi
Ci richiede prendere un testo e attaccare questo testo qualche proprietà quindi annotare questo significato con una forma logica che è fuori del testo
Questo meccanismo di mettere fuori del testo qualcosa
è un passo importante
Però non si applica bene a processi interpretativo perché quando ho scritto qualcosa fuori del testo mi trovo a mio agio ragionare con quella cosa ma ho perso contatto col testo non riesco cioè più bene a distinguere bere da prendere non so perché
Non so se devo usare lo stesso annotazione la stessa etichetta o no
L'interpretazione probabilmente condivisione la condivisione continua è una forma di induzione persistente
Cioè l'uso del linguaggio sembra nei coloro che lo usano una prassi di induzione permanente dai dati e questo è un cambio di paradigma
Generalmente inizia di abbiamo visto stamattina col termine ideata mai vinto un processo di questo tipo
Ho una serie di fenomeni di cui conosco la realtà semantica o degli esempi guardo gli esempi sotto una serie di punti di vista costruisco rappresentazioni vettoriale ad esempio
Ho un insieme di rappresentazioni vettoriale probabilmente in qualche spazio posso usare algoritmi di apprendimento per generare un modello predittivo e usare questo modello predittivo per verificarlo e usarlo in futuro
Le citazioni
Sono un esempio di questo insieme di evidenzia le citazioni esistono perché qualcuno ha già studiato dei documenti e gli annotati in qualche modo e le citazioni vivono ancora dentro il testo perché sono collegate al testo che lei emanate
E sono una livello sicuramente posta estuario perché nella citazione il nome dell'individuo può essere normalizzato ad esempio è avere lo stessa etichetta per tutte le varianti con cui l'individuo può essere chiamato
E però non è ancora ontologico per i motivi che Paolo esponeva prima
Perché io non so esattamente dire due citazioni se fanno riferimento esattamente lo stesso indirizzo questo grosso problema che richiede molto più ragionamento
Però i termini dell'interpretazione questo lo scenario molto interessante perché in realtà invece di usare diciamo strumenti logici di perizia di fare regole descritte in termini di una qualche logica
Ho regola di funzionamento io posso usare dei processi induttivi che guardano le citazioni con i loro contesti
E inducono il modello di predizione
Cosa abbiamo per questo in termini tecnologici diciamo anche modellisti ci matematici
Abbiamo almeno due punti di vista quello della logica dell'incertezza cioè tutto ciò che la teoria della probabilità e la statistica ci insegna ed è molto
E abbiamo da una parte gli strumenti dell'analogia che si possono stipulare dentro a modelli di spazi metrici e di distanze similitudini e quindi i modelli di tipo geometrico
Apprendere da zero
Che significa fax sedersi a tavolino e scrivere un sistema da zero con tutte le sue regole è diciamo non è utile in questi scenari perché i dati esistono ne esistono molti a priori e non è necessario scrivere un sistema software da zero senza guardarli
Okay
Cosa posso fare beh anzitutto io conosco molto di ciò che il fenomeno testuale perché la linguistica mi dice molto su questo e posso fare delle scelte in termini di rappresentazioni che seguono delle teorie
Che non mi spiegano tutto riguardo al linguaggio sono delle primitive locali ma che mi danno modo di decidere quali sono le mie rappresentazioni dei dati
Infine
Posso usare i modelli induttivi che l'arteria della probabilità o la geometria ci forniscono e inizializzare il sistema mediante una generalizzazione che dai dati fornisce il modello
O un vantaggio
è un vantaggio perché il mio modello sarà ottimo secondo quello che gli algoritmi dicono su quei dati
Non devo scrivere un modello che poi ho paura portare altrove realtà
Quando io porto altrove il mio modello rifarò il processo di generalizzazione e otterrò un nuovo modello adatto alla nuova situazione quindi abbatto il problema di dovermi calare nelle diverse realtà
Quali sono le evidenze empiriche che questi processi possono sfruttare beh certamente una serie di cose interessanti
Anzitutto evidenze paradigmatiche perché generalmente in un dominio il Noa o no le tipiche prassi usata dalle persone forniscono delle ontologia a priori
Di come le persone lavorano dei loro processi di catalogazione
E questi sono sicuramente qualcosa che può essere aggiunto al processo
Poi evidentemente io ho la sintassi cioè tutto ciò che io so riguardo alla lingua ma aiuta se ho un
Il mio testo lo trasformo in una struttura sinta grammatica probabilmente questa evidenza che è fortemente linguistica mi aiuta a indurre a generalizzare
Infine o delle
Informazioni associative oggi abbiamo visto che modelli di detta mai nenti già applicati a fenomeni testuali consento di tira fuori relazioni tra fenomeni che già esistono e posso sfruttare nella mia interpretazione infine o i fatti
Tutto ciò che in passato è stato accertato riguardo a l'ontologia e quindi alle cose che noi possiamo considerare vere bene probabilmente mi aiutano come in una comunicazione linguistica ragionare nelle cose future
Allora il problema dell'estrazione automatica di relazioni piuttosto che scriverlo come un problema rigidamente basato su regole che qualcuno può scrivere cerchiamo di vederla in chiave induttiva
Ovviamente immaginiamo di avere un'informazione sinta armati che ha di base su una frase
In questo caso una frase molto semplice in cui però posso
Introdurre alcune informazioni qui la relazione tra un partecipante all'evento
Che è colui che parla l'oggetto di cui si parla è un luogo da generalmente linguistica questi oggetti quasi chiamano argomenti verbali ovviamente il verbo e la struttura predica tira relazionale che mette insieme le cose
Questo è un esempio che si centra su un verbo ma anche i nomi hanno una natura rese relazionale
Però questo esempio diciamo è sufficiente
Tecnicamente io posso anzitutto individuare uno dei nodi di quell'albero e dire che quel nodo rappresenta il verbo e dirò che partiamo da lì quell'albero non è un albero qualsiasi ma è un albero caratterizzato dal fatto che lì ci sta una relazione
Dopodiché io comincio a dire che il primo n lì a sinistra è un nodo che copre interamente la parola a Paolo che
L'elemento che partecipa della relazione in quanto è colui che attiva l'azione la gente
E posso fare un'altra cosa
Scegliere quel primo quella primo Sintax paga la frase preposizione alle di Mario e dire che ciò è quello che è interessante come argomento perché probabilmente quello di cui si parla
Ora questa scelta dei noti è un problema di classificazione io guardo tutti quegli oggetti che sono nell'ardore dico quali sono quelli che sono interessanti alla relazione che voglio in qualche modo scoprire
E posso fare un primo passo di individuare quali essi sono tra tutti posso fare un che questo passo mi consente di definire i confini della frase che funge da partecipante alla relazione
E il secondo passo che posso fare a dire quali notti e quali categorie foto fungono da parte ci vantiamo di un certo tipo quindi un certo verde
Il primo nome Paolo e la gente di questa relazione e così via ho imparato molto e che cosa sto facendo in questa fase stock scegliendo dove scegliere significa in qualche modo categorizzare dire sì o no qualche fenomeno
Esistono metodi geometrici matematici per fare questo oggi abbiamo sentito l'applicazione di un metodo di supporta che un bacino problemi plastificazione tre documenti
Dette delegò un attimo il il il senso stabilendo che in qualche modo in uno spazio geometrico gli esempi vedete lì abbiamo esempi di due colori si distribuiscono topo logicamente in accordo con delle loro proprietà quindi vedete due
Ma sono proprietà che possono essere semantiche ossia internati che e così via
Beh l'idea in questo caso è che mediante un ragionamento geometrico né possiamo cercare di separare quegli esempi mediante una retta l'equazione della retta quella sotto cioè cerchiamo con l'equazione qual è la retta migliore esistono dei criteri
Un criterio può essere quello di dire la separazione tra il più vicino degli esempi positivi quelli che stanno a sinistra
A gli esempi negativi che sono a destra dista due K
E io posso cercare di prendere il piano che si pone proprio a metà perché il piano più prudente
Quello che minimizza il rischio di cadere da una parte e dall'altra questo meccanismo genera un'assegnazione dei valori a quella retta e genera una formulazione matematica del problema
Calcolare quel piano significa imparare a decidere
E imparare a decidere significa sfruttare le proprietà di partenza per determinare il criterio di scelta
Posso fare delle cose molto interessanti dal punto di vista matematico
Finisco
Dicendo che la disponibilità di vaste collezioni già utilizzate nell'analisi dei fatti di interesse applicativo incarna il passato il passato di cui abbiamo bisogno dei processi interpretativi
Possiamo fare della prelato orazione per estrarre le proprietà individuali e possiamo costruire modelli induttivi senza doverli inventare per ogni caso diversi soltanto un processo di apprendimento
Ora l'introspezione linguistica un processo molto complicato che non è garantito i processi di algoritmi ca di induzione sono garantiti dalla disponibilità dei dati
Quello che era il processo induttivo di prima si trasforma in una situazione in cui con pochi esempi annotati
Io riesco a rifare il giro e a produrre un'annotazione per dei nuovi documenti che prima non erano stati osservati dagli esperti
E io posso prendere questi documenti e aggiungerle a quelli che già conoscevo dopo una certificazione e infine
Ripetere l'addestramento e
Interpretare quantità crescenti di dati fino a quando la quantità dei dati nota è
Sufficiente a governare la complessità dei nuovi dati in ingresso
Le prospettive sono che questi strumenti forniscono un ambito ideale
Di diciamo così modellazione dei problemi di interpretazione e applicativi che emergono dall'analisi di vaste quantità di documenti solo in parte già studiati
E l'analisi documentale di questo tipo ovviamente un'applicazione ideale grazie dell'attenzione grazie
Catricalà parolaia dottor Visconti
Speriamo ci farà capire un po'meglio come queste cose in concreto possono funzionare vera quotidiani tale
Grazie grazie buonasera a tutti voglio dire mi è stato giocato un tiro mancino per introdurre un dibattito dopo due relazioni di così alto valore scientifico mi sembra un po'complicato e probabilmente
Forse non è la mia altezza però
Voglio dire il dibattito può svilupparsi
Su applicazioni concrete chi di questi principi in parte abbiamo fatto e che CD accingiamo a fare sono stato per anni responsabile del sistema informativo della Direzione nazionale antimafia in qualche convegno
Mi piaceva conclude dicendo che la alla criminalità organizzata e organizzata e non voi inteso come Stato come amministrazione della giustizia ancorano in realtà queste ultime relazioni
E quel poco che si è fatto nell'ambito della
Tecnologia della informazione delle indagini mi suggerisce un po'di maggiore ottimismo potrei correggere questa espressione dicendo che ci siamo in parte organizzando
Vedete il sistema informativo della Procura nazionale antimafia quattrocento mila testi circa quattordici milioni distanza i dati strutturati quarantacinque mila procedimenti penali seicento mila atti giudiziari
Novecento mila soggetti duecentomila fatti
Criminosi
Attualmente il trattamento di questi testi assolutamente manuale
Taccio ovviamente per motivi di come dire carità nei confronti dei il dei magistrati la difficoltà che abbiamo avuto in questi anni di poter raccogliere questi testi
Stamattina si è parlato di sentenze io dico che uno dei problemi fondamentali e che il prodotto del dell'attività dei magistrati in Italia Siena punto di vista giudicante che dal punto di vista delle indagini viene
Assolutamente gettato nel nulla cioè non abbiamo traccia di questa attività di la ricostruzione deve di tutto quello che è stato prodotto e questo è un peccato terribile
Una piccola isola felice rappresentata dai dai procedimenti di criminalità organizzata e i numeri li avete visti
è chiaro che questo trattamento attualmente esclusivamente manuale e un un costo una fatica e un peso per l'amministrazione giudiziaria che non si può più reggere
In realtà dei risultati ottimi e ci sono stati perché il nostro sistema informativo sicuramente all'avanguardia in Europa ma sicuramente pesante e quindi deve essere ammodernato e questi sono queste sono le tecniche con le quali si possono ammodernare
Sistemi
Anche avanzati come come questo
Immaginate il trattamento di linguaggio di un atto di indagine per esempio una dichiarazione di un di un collaboratore di giustizia immaginate il trattamento del linguaggio di un atto di indagine come un'informativa della polizia giudiziaria
E immaginate la possibilità attraverso questi processi di estrazione delle informazioni di poter creare delle interrelazioni e poter cercare in una banca dati non quello che c'è
Scritto nei documenti per il problema fondamentale non è quello di cercare ciò che c'è scritto nei documenti perché quello dei documenti e scrittori si ritrova quello che noi vogliamo trovare e dobbiamo trovare in questi documenti e quello che non c'è scritto
Che sostanzialmente delle relazioni di appartenenza che non sono dichiarate da nessun testimone per esempio che non sono accertate da nessun ufficiale di polizia giudiziaria e che pure per l'incrocio delle informazioni
E con la possibilità di estrarre testi e informazioni
Da questa enorme massa di documenti che comunque con un procedimento oramai
Abbastanza stratificato perviene in questo grande archivio della Procura nazionale antimafia e nei ventisei archivi delle
Le procure distrettuali antimafia quindi questa deve essere la vera e propria speranza del passato
Immaginate che un utente esperto attualmente riesce ad analizzare o dal punto di vista dell'estrazione delle relazioni e quindi estrazione di dati strutturati
Trenta quaranta pagine al giorno e parlo di un utente esperto
Abbiamo creato un un prototipo di questo tipo anche stiamo sperimentando ne abbiamo fatto un progetto che abbiamo sottoposto al ministro della Funzione Pubblica un anno e mezzo fa ed è stato approvato Progetto
Di importo economico molto limitato probabilmente perciò non ho ancora visto la luce perché occorrevano solamente quattrocento mila euro
Che di fronte al all'impotenza dei
Dei progetti in giro veramente ben poca cosa abbiamo riprodotto al nuovo ministro
Della funzione pubblica di innovazione tecnologica questo progetto che
Ci dovrebbe consentire di trattare in maniera semi automatica
Questa grande massa di testi di cui disponiamo abbiamo sentito prima che non è possibile l'automaticità concreta perché occorre sempre il riscontro dell'attività del
Del dell'utente specializzato nell'indagine per questo che abbiamo addestrato circa centocinquanta ufficiali di polizia giudiziaria che nelle ventisei procure distrettuali antimafia si occupano di questo lavoro
L'automatizzazione anzi Razzini automatizzazione di questo processo è un'esigenza fondamentale
Noi potremmo raddoppiare o quasi triplicare il il valore di questa attività con benefici assolutamente inauditi
Sul sullo sviluppo delle indagini e soprattutto su una rappresentazione unitaria del fenomeno della criminalità organizzata
Perché non immaginate i in quante sedi giudiziarie in quante direzioni distrettuali antimafia
Questo sistema ha consentito di ricostruire una serie di precedenti una serie di situazioni che erano perse né i faldoni dei processi
Nella mente dei sostituti che hanno fatto le indagini avevano cambiato sede e quindi sostanzialmente sprecando un patrimonio informativo e chiudo perché vorrei dare veramente un po'di voce al dibattito
Facendo un esempio lampo grande ma immaginate che i pubblici ministeri Italia sono duemila centodue mila e duecento probabilmente duecentocinquanta sono i pubblici ministeri che si occupano grosso modo
Di criminalità organizzata e il loro lavoro rimane comunque con una traccia sensibile in questi archivi il lavoro di mille ottocento pubblici ministeri viene diffuso al vento
Abbiamo cercato di fare in Procura nazionale non lavoro più in quell'ufficio ma
Al Consiglio Superiore abbiamo cercato di fare uno studio sull'ingerenza della criminalità organizzata sul fenomeno del doping e mi riferisco al doping dell'attività sportive delle palestre
Che
Ad oggetto interessi economici enormi sapete come ho dovuto cercare di ricostruire qualche cosa per capire
Seni vari processi ci fosse una lo zampino di via Veneto organizzata trattandosi di processi certamente non documentati per nel nostro sistema
Mi sono fatto dare da un giornalista la la password per entrare nell'archivio dell'ANSA e mi sono fatto cinque anni di notizie Ansa e mi sono ricostruite tutte le notizie delle operazioni di indagine sul doping arrestati quaranta quaranta persone a Grosseto per doping poiché ho preso a telefonare alle procure
Chiedendo scongiurando qualche collega di indicarmi chi aveva fatto quell'indagine poi dopo sono andato a scongiurare il secondo collega
Cercando di prenderlo con le buone per farmi dare il dischetto della misura cautelare eccetera quindi
Questo che la dice lunga sulla
Essenzialità di questo processo che deve andare avanti e sul quale vorrei sapere anche
Qualche cosa da voi che cosa ne pensate ed ultima ed è che mi è venuto parlando di questo argomento e che anche nel mio nuovo lavoro al Consiglio sopra della magistratura
Questi strumenti e queste tecniche potranno essere di grande utilità e il Consiglio Superiore lo sapete ci sono anche dei componenti attuali ex componenti e sostanzialmente un centro di decisioni
Fornire un supporto alle decisioni che consenta di prendere rapidamente queste decisioni per esempio valutando i titoli delle persone che chiedono di avere incarichi direttivi o semidirettivi
I requisiti di persone che vogliono chiedere trasferimenti i requisiti di persone che vogliono autorizzazioni a incarichi extragiudiziari significa disporre di una grande massa di testi
Il cui trattamento automatico per l'estrazione di informazioni vero citerebbe l'attività del Consiglio con benefici chiarissimi
Evidentemente sulla giurisdizione grazie
Nel contesto domande
Domando interamente la platea
Domande
Od un successo clamoroso che hanno anche una serie di dati noi dirette siamo
No non credo sia stato proprio quello anche perché essendo un po'in ritardo credo che ci sia anche quindi la condivisione del problema da parte la platea
Quindi ringrazio i relatori passo immediatamente alla seduta successiva sessione che recessione che riguarda il con tecnologie lenta e chiamo cortesemente
Dottor letti implicita le Carnevali insieme lo stress Civinini dottor Paolo sia sedere qua
Per la presentazione grazie
Questo argomento
Ecco
Quello che avete visto
Il Corte teologi laboratori
Parlando di un prodotto fisico abbiamo pensato che la cosa migliore fosse farlo vedere e quindi con questo film a comporti generale abbiamo pensato che potesse essere
Un
Il modo migliore per introdurre la sessione
Di oggi
Questo è
Innanzitutto il primo laboratorio per le tecnologie applicate al settore giustizia in Europa
Questo un fatto importante
Un primo esempio
Che
Tangibile di un risultato di questo di quest'attività di quattro anni molto brevemente
Vorrei
Elencare
Chi ha contribuito i soggetti che hanno contribuito a questa realizzazione dati tutto il Cineca che ha avuto la responsabilità del Progetto e della realizzazione oltre a delle avuto la responsabilità
Della di di tutta l'attività di questo porto è che c'è
Gli esiti CNR
Qui rappresento
Che ha avuto il compito di coordinamento di portare
Le idee che venivano anche da esperienze che poi vedremo essere presenti in altri Paesi frutto gli Stati Uniti che
In cui
Ci sono esempi di questo genere
E che hanno dato anche braccianti concretamente anche la Rizzo di questo di questo laboratorio assieme al al centro che delle diversità di Bologna
Abbiamo svolto questa questa attività di coordinamento e di
Di studio
Di implementazione del del prodotto
Un particolare ringraziamento anche al contributo del Ministero della giustizia come DGSIA che è intervenuto scruta nella fasi finali
In cui c'è stata data la possibilità di avere ulteriore materiale tecnologico data inserire all'interno dei lavoratori e poi l'Ufficio del Giudice di Pace di Bologna che ha messo a disposizione la struttura
E della quale abbiamo realizzato i lavoratori
Poi entreremo nel dettaglio anche di questi vari contributi
Illustrando il progetto che la realizzazione
L'idea del CUR technology
Laboratori
L'idea e quella di avere visto in questi anni che ci sono tecnologie ci sono progetti
Tecnologici ci sono implementazioni
Ma manca vuoto in cui
Questi prodotti questi servizi anche potessero interagire
Con gli utilizzatori ad un livello
Ad un livello
Perché precede la introduzione all'interno degli uffici ci fosse la possibilità quindi in questo momento di fare idrici che interagire questi attori con queste tecnologie
Perché era
Fondamentale quindi avere uno spazio di sperimentazione di valutazione di queste tecnologie quindi questo è stato un primo nel primo momento legato all'idea Corte come sulla laboratori
Ovviamente e questo laboratorio e anche un momento in cui questi attori messi a contatto con queste tecnologie infatti lavorare in queste tecnologie
Non è altro che era un qualche momento di formazione di addestramento di lavoro insieme agli attori
E poteva essere anche uno spazio di divulgazione cioè di scambio di competenze di conoscenze
Quindi questo luogo aveva inizialmente questi tre
Queste tre aree dispendi di di esplorazione che ci hanno spinto a tutto questo veniva
Dall'esperienza della Curt un ventuno sull'esperienza statunitense che ci ha ispirato c'è studiando o le tecnologie applicata la giustizia in questo Paese è emerso che c'era una
Struttura anguille svolga
In cui venivano fatti questo tipo di attività ha fatto questo tipo di attività
è importante perché in quel Paese si ci avuta la necessità di iniziare a vedere
Come queste tecnologie che Mammano entravano in questo mondo
Badate le tecnologie che sono tecnologie già conosciute ce lo stiamo parlando di un qualcosa di alieno ma un qualcosa di conosciuto entravano però nel mondo tra giustizia e di iniziare a
Sperimentare queste attività
All'interno della Corte un ventuno e questo è quello che ci ha ispirato era un passaggio importante e poi vedremo successivamente quanto questo a poi si è riversato nel nel nostro progetto
Argomenti dalla sessione
Vi illustreremo la storia dei siti le
Soprattutto
Se lei cosa Canelli
Che del Cineca e qui presente il tra la parte
Della progettualità legata al siti leve della sua realizzazione e quindi anche le caratteristiche tecniche e funzionali di questo oggetto
Per ora misterioso speriamo dopo un po'meno misterioso
A questo punto dopo un'integrazione che verrà
Fatta da Domenico Piscitelli del cioè sono più ampia che riguarda questa spetti sulle caratteristiche tecniche funzionali
Vedremo con chi vi parla gli aspetti più prospettici legati al Corte così laboratori
Sono talmente cosa si può fare con questo oggetto per cosa si può possiamo pensare di
Attuare
Seguirà ovviamente il dibattito il dibattito sarà introdotto
La dottoressa Civinini che attualmente all'Ufficio massimario della Cassazione ma
Nella precedente consiliatura Azio occupato della formazione dei magistrati
Così letture del CSM e quindi ci darà su contributo
Per quanto riguarda gli aspetti formativi legate appunto l'utilizzo di questo strumenti possibilità di questi strumenti ed Antonio Paolucci siti Direttore della Scuola di formazione del ministero della giustizia e che Explorer a quelli che sono gli aspetti legati
Alla formazione entro le tre tecnologie quindi la formazione del personale da Ministro della Giustizia
Passo subito la parola Federico già Canelli
Per quanto riguarda gli aspetti tecnici e funzionali del si tira
Buongiorno a tutti io sono Ferreri cosa Canelli queste slide hanno
Sono cointestate perché il collega Belletti che in realtà è rimasto in sede
Con l'esame ha contribuito anche in particolare con la parte più pratica dalla situazione il C t. Fabbri
Questa slide è unicamente di raccordo con quanto detto dal darete Carnevali cioè c'è un'idea che viene da lontano anche da abbastanza lontano negli anni che è l'aiuto che fine ha fatto gli americani con il cast un po'in più anni
E che quindi ci ha
Messo a fuoco
L'idea precisa di cosa volevamo tenera c'è un laboratorio informatico e multimediale audiovisivo che fosse indirizzarla verso alcuni filoni sotto filoni di
Utilizzi che sono l'indicata cioè sperimentazioni preclusi esistenti future
Una una fruizione di showroom la da parte sia da parte di ospiti allegazione sia degli attori di usare la giustizia e anche la
La formazione eventualmente eventuali dibattimenti stimolanti
Questa slide e ce lo portiamo dietro nostra prime riunioni l'ottenuta come come come il calo benaugurante perché ho cercato di condensare l'idea di e tutta la prima fase in realizzazione del progetto
Allora a partire cadere Livia precedente vogliamo laboratorio multimediale eccetera eccetera e audiovisivo
Con una numerosa serie di riunioni congiunte farci reca sì che tutti quanti sia improprio messo a fuoco esattamente cosa vogliamo mettere dentro nutro questa scatola
Tenuti fermi le le richieste della dei dei possibili utilizzi
La gli accaduta fuori quella di indire una diciamo di non lo riunioni dove dove ci sono dei tavoli disposti a Ferro di Cavallo
In qui estremi possono nuotare a a
Simulare alla bisogni banchi di accusa e difesa
Il progetto è stato definito in gergo tra di noi un progetto strati perché analogamente come quando diciamo si ristruttura caso bisogna pensare a
Tutti gli impianti che le più attraversavano da quello elettrico a da parte di un visiva di fonia da parte di dati
Era alla parte dei computer e ci voleva una sede adatta per ospitare quel tutte questa attrezzatura che in prima istanza è stato il si sia Bologna di Aldo Moro
Ne scaturito un
Un progetto operativo completo praticamente un progetto esecutivo da dare in mano la ditta costruttrice avrà
Ampio respiro
Nel senso che provo prendeva tre uffici riuniva quindi comportava dei lavori abbastanza intensi e quel punto è stato scartato per una serie di considerazioni strutturale di bilancio come ad esempio
Il fatto che
Si dovesse fare il cemento del pavimento per farsi passare dei carichi portava oggettivamente troppo onerosi
Ma non ci siamo fermati dopo
Una un'attesa un po'lunga e alcune ipotesi scattate
Emerso come nuova sede candidata con
Ottime caratteristiche l'asse dell'Ufficio del Giudice di Pace Bologna che era stata mostrata anche nel potere interventi precedenti
Di cui gli sottolineano che era un ufficio per un edificio appena inaugurato volutamente a norma ristrutturato con pavimenti flottante qui reputano fa passare praticabile ce ne sarebbero state
Stesa alcune centinaia di metri sottoterra senza difficoltà avevamo di cablaggio strutturato ovvero la predisposizione per la rete locale per il computer per i telefoni addirittura ci è stata offerta un'alternativa aprirlo fra chi locali
Nello scegliere più adatto
Qui Ovo incollato due foto di uno dei primissimi sopralluoghi la scelta è caduta su un'Aula che era NAU attualmente di ufficio e una saletta attigua che avrebbe funto da sola garanzia
Con anche che non che non erano
Adiacenti me lo si era un ufficio
Questo serve a dire che grazie alla al pavimento flottante e grazie a come è concepito il laboratorio non è necessario che la regia sia a ridosso né che abbia una finestra direttamente riguarda il laboratorio noi possiamo controllare dalla regia per via elettroniche telematica tutto quello che succede
Nell'aborto scelta la sede si dà il via al nuovo progetto io Progetto parte ovviamente con una convenzione per le
L'uso dei locali e che cosa succede succede che si prende non si butta via quello le lunghe fatiche già spese per la presentazione e tutti i dettagli implementati siamo già raggiunto abbiamo preso l'ossatura fondamentale del progetto precedente abbiamo tolto e parte che oggettivamente
O non scuola ridondanti o non servivano nell'aria ambiente ci trovavamo
E in particolare ci siamo accorti con
è con gioia che non servivano in
Interventi strutturale sui muri sull'impianto elettrico
Questo perché
Non è che ogni volta che ne fa un laboratorio per fare un muro però
A sei come ne indichi cioè diviso dove spesso operativi plastiche importante che sia stato faccia vedere un filmato se più informo roso se voglio tenere riservata una conversazione come in questa sala amplificata e il mio la mia voce non deve passare di là in quest'ora che il motivo
Gli spazi leggermente più ristretti di quella
Della della della nuova aula che può essere accade finitima ci hanno dato
Di fatto anche dei vantaggi abbiamo potuto
Mettere i tavoli leggermente più vicino abbiamo risparmiato sulla spesa di alcuni monitor e abbiamo trovato le soluzioni più
Più funzionali proprio dal punto di vista dell'elettronica abbiamo semplificato il numero di ingressi audio-video e le il numero di capi coinvolti questa è la forma definitiva l'asfalto il numero esatto dei tavoli che
Avete visto nel filmato è un la abbiamo mantenuto la disposizione a ferro di cavallo
L'unica differenza Cosimato tener banco Presidente ci sono in realtà due sedi anziché tre
Perché ci si è resi conto che novantanove per cento dei casi sarebbero bastate due sedie per cui per non
Staticamente comprimere tre persone quel banco abbiamo tenuto banco per lo partecipanti con la possibilità di aggiungerla ter l'attrezzatura per il terzo elemento è scomparsa quella che forse avrete intravisto che la cabina traduzione simultanea ma ne è stata mantenuta
La possibilità funzionale
Queste sono sul cemento lui se tre in tre dimensioni del progetto che così a testimoniare l'evoluzione dei lavori e questa è la distanza preliminare
Siccome ci immaginavamo la somma di regia con una prima disposizione orientativa degli immobili
In questa slide con delle foto oggettivamente un po'bruttine l'abbiamo messa a testimoniare di quello che è stato il lungo cammino di abilitazione riciclabile
Lungo ma non nel senso di attesa inutile è stato un cammino pochino avventuroso ma in cui abbiamo imparato un sacco di cose anche proprio dal punto di vista costruttivo
E qui bisogna riconoscere un intenso lavoro di coordinamento a tutti gli attori in campo per
Armonizzare integrare insieme forniture eterogenei nostra materiale del mobilio di della votazione preziosa aggiuntiva Giunta dal DGSIA alla fine di questo iter arriviamo alla realizzazione del ci tira barche è già stato
Anticipato nella venne firmato di apertura
Si tratta di un monumento questa slide vi leggo il contenuto lo sai successiva
Perché così non
Non vi annoio con del testo questa Illy colpo d'occhio di una persona che entra che apre la porta ciclabile si entrai nel ferro di cavallo
Dentro questa stanza c'è un'infrastruttura completa con cablaggio multimediale di diciannove postazioni mi era parso di ciò che ha spiegato che la quella in più sarebbe in mezzo alla banca precipuo banco c'è il suo microfono volendo si mette
Ogni tavolo a ogni o quasi tutti i tavoli hanno a disposizione un sistema di telefonico che si chiama conference call rispiego incluse
La rete locale e la fonia perché in un banco c'è un telefono segnali video per i monitor ogni varco la cuffia incassiamo odio in sala ci sono le casse come in questa sala qui per l'amplificazione
C'è una visualizzazione multipla trecentosessanta gradi con video proiettore sette monitorati indipendenti
è possibile la ripresa audio con quattro telecamera controllo remoto Lare per la ripresa video scusate ripresa audio ambientale con quattro microfoni e le pareti procedere rivedremo
L'insieme di questa complessità è gestibile con alcune operazioni semplificate col controlli a tal screen
E c'è questa sala Tivoli pigiati parlavo che una regia dedicata per la raccolta elaborazione registrazione svista metodi segnali
Tutta la struttura
E questo nel testo che ho appena letto è pensata per espandersi e cresce si cioè non c'è
Ancora tutto realizzato quello che potrebbe esserci perché è un
Ed inizio diciamo che la coltivazione per anticipare una metafora che
Vedrete tra poco resi cerco di dargli senza miliardi dei flash di di questi punti l'ho fatto per immagini e quindi ho parlato
Una diciamo un operatore che si sia da un lato ora l'avvocato chiamano persona quale usufruire del dei diversi club in un banco del ferro di cavallo si sieda davanti a sé
Fini scusate per la plastica perché evidentemente o di giorni prima d'inaugurazione a questa dotazione
Ognuno ha davanti un microfono ostello che esce
Del tenente la tavola nascosto una piccola pance Tino anche poi vedremo per chiedere la parola sul microfono uno dei tanti monitor
Vedete io mentre parlo anche se lo stampato un in giro con la testa se avessi qua davanti MOI perché mi fa vedere quello che è che voi state vedendo in grande io avrei
Una un pensiero in meno è una
è un'affluenza molto maggiore mi ha parlato e si tira da pensato in questa questa maniera
Noi abbiamo offerto tanti punti di vista che possono tutti trasmetta la stessa cosa o cosa indipendenti a ciò che ognuno si concentra sul proprio lavoro mio punto di vista possibili
Ogni due tavoli in si bem lontananza adesso sostato di non dare ce l'ha presa elettrica attaccano portatile che la spesa
Dirette o
Per il telefono dell'ufficio
Che cos'è il sistema microfoni col questore
L'ingrandimento della porchetta esterni per fare che si chiama conference vuol dire che analogamente a quello che succede in uso nella sala del Consiglio comunale o o il Parlamento si vedono i microfoni con la cucina
I i microfoni siano tutti fanno formano tutti un unico ecosistema pensato per dare e prende chiedere riceverla parola turno
Sono divisi in due insiemi dei microfoni che comandano che sono quelle rassicurati rinchiuso nel banco presidenza
E dei microfoni che obbediscono tra virgolette che sono quelli che noi chiamiamo in gergo del del Banco de delegato
Una persona seduta un tavolo diciamo delegato schiaccio il pulsante talk egli si illumina la sua spia e a seconda di come abbiamo considerato il cyclette o parla liberamente come adesso oppure viene prenotata la sua richiesta di parola questo è detto in
Tutti si imprevisti uno sistema Conference
Dalla regia dal tal scrivo più semplicemente dal banco principale io posso autorizzare o togliere la parola ai singoli e così io
La raccolta dell'audio di tutti quelli che stanno seduti
Da ogni tavolo seduto un buco per la cuffia e sono praticamente diciotto diciannove uscite cuffia vuol dire che
Tutto quello che viene immesso nella sala
Bisogna immaginare stile beffa sul Brent ISO come una cosa stazione ferroviaria quando i binari che entro i binari che escono
Le nostre case binario non sono tutti quale sono binaria ordinari video e il a parte pregiata appare il cuore siti lebbra grosso il sistema di scambi che fa sì che
Se io ho tot segnali outing solo per i microfoni ambientale per i microfoni compresso mi posso poi sputare da un'altra parte verso la registrazione oppure posso fare entrare una registrazione in sala ad esempio
Sparava tutte le cuffie e
Oppure aumentare le cuffie in una lingua madre fu firmato vedete anche di un ingresso da computer perché
In alcuni tavoli chiave
La persona può arrivare e con un compiuta senza andare sul podio appositamente far vedere un suo contenuto che lo Stato ad esempio un documento che ha cavidotti per riservatezza potrebbe non dovessero trasferite da altre parti
In questa vista c'era quella che abbiamo chiamato la configurazione riunione
Ovvero i tavoli a ferro di cavallo
E qui facciamo notare perché non c'era nessuna che presenteremo piano la telecamera remoti Zatta parete con sopra di essa quel quadratino bianco che il microfono ambientale
Il microfono ambientale
Serve appunto a captare anche i bisbigli in
Nel caso appunto non volesse fare caso il dibattimento oppure semplicemente se una persona fa la domanda da senza c'era il microfono passate
Può essere prassi notano il primo è l'ultimo piano e duetta screen per controllare di di cui vedremo il dettaglio e da dove si trovano osservatore e in fondo sovrano etica telecamere sono due tavoli speciali rispetto agli altri
Perché sono quelli sul quale è possibile mostra direttamente i documenti la telecamera seguirà inquadrare accomuna Verda come Camera che era prevista nel progetto ma che poi per numeri tra qualche la quella foto lì in mezzo
Sì beh il posto per un po'di come questo in cui metteremo un ostativa da come il camerata Fini non c'era
è rimasta la predisposizione sotterranea pro futuro non l'abbiamo già risolto un problema che invece la struttura ci aveva tagliato le gambe in una struttura fisica sia tagliato le gambe
In partenza qui vedete invece la cosiddetta configurazione dibattimento in cui
Con un meccanismo che operano quasi brevettare tavoli rotto una sola gamba centrale che funge anche da raccolta distrutta la Camperia nascosta
Qui vedete un altra vista dalla configurazione dibattimento che mi serve per dire che
Il monitor sono messe a punto in maniera
Che nessuno abbia mai un punto di vista morto dunque mi siedo io vedo il contributo vicini nel caso che Proietti si pure si proietti sarà una videoconferenza
Io posso di fatto far comparire in un momento all'avrà la persona in remoto in altro momento la scena locale così da avere le tipiche due vie
Della
Videoconferenza oppure potrei decidere per ragioni di proiettare un filmato sulla metà del ferro di cavallo è un altro filmato ad esempio per
Una forma di formazione per dare la sua due scene diverso
Ai
E partecipare
Questa è una sinossi della della sala regia che il
La vera se fare il controllo dei siti lento molte cose ve le ho già dette
Qui vorrei diventare misero ventiquattro ingressi serve
Tra regola tutti i livelli tutte le fonti Amodio in particolare dico solo che ad esempio arrivasse un contributo video con un audio disturbato un io dal mixer riesco a già a rendere un audio più ascoltabile
Se i filtri mix servono a quello perché invece il vero scambio di segnale avviene in quell'armadio A reca dove c'è la matrice audio e video che
Fa lo smistamento di cui
Di cui vi ho parlato il caso tipico eh la traduzione simultanea potrà scomparso dal Progetto una cabina verrà proprio Trezzo ne simultanea
Invece gli impianti mantengono questa funzionalità almeno in potenza nel senso che
Attualmente non si è richiesta l'abbiamo configurati ma cambiando computando qui Pertini credete lontananza è possibile
Far arrivare il segnale di una lingua un operatore stia lì e far arrivare le cuffie quello che lo introduce al volo in questa stanza vediamo dall'onda notare sotto il tavolo si sono i due pc che sono dice l'ENEL così
Gestiscono i controlli atto screen sono uno insomma dell'altro quindi
Abbiamo elevata sicurezza caso non si guasta in altro pronto a entrare in funzione e i due server una quota tra noi e un altro estremamente potente fornito il DGSIA per l'elaborazione e l'editing video
Mi soffermo invece solo per prendere l'idea ma mi sono accorto che il filmato sia già anticipato felicemente quindi non mi se non mi fanno più di tanto
Questo è la è Laila centrale controllo che che c'è in due copie sui tavoli ci sono due scene raffigurate dibattimento opinione
Ognuna di esse
Dico solo che la parola che i singoli potevano chiede da microfono può essere data è tolta anche toccando i singoli microfoni se io tocco il proiettore questa il caso in cui ho toccato la scritta pretore al centro mi si accende
I controlli Predator posso scendere nello schermo in automatico posso selezionare che cosa fa vedere proiettore i conti perché ho collegato nel tavolo oppure le riprese delle quattro telecamere oppure ancora senso se si riesce a leggere chiedo scusa
Ci sono due angoli dopo uno dopo due che sono qui due postazioni documenti Camassa io tocco quei quadratini emettono stampato qui automaticamente viene inquadrato raffigurato alla grandezza come la vedete su questo scarno qua è più bello al vero ma
Credetemi sulla parola
Cliccando sulla telecamera cosa che omesso una cosa interessante quando clicco su un microfono si accende il microfono la mia voce viene autorizzata e la telecamera più vicina mi riprende così che ogni oratore sia immediatamente rassicurato sullo schermo
Se invece desidero fare e quindi ogni postazione e già tre
Calcolata per ognuno che si sieda è garantita un'inquadratura siamo nell'esigenza particolare cliccando sul contro telecamera almeno la alla governabilità completa con dei pulsanti a farci molto semplici da utilizzare
Ho praticamente concluso questa somma slide che è
Divisa in due
Che di cui ho già parlato quello usata solo come sinossi
Alle ore diciannove postazione con un cablaggio multimediale con alcuni distinguo tecnico che
Di cui si può parlare a parte quello che non vi dico qua l'amplificazione di sala la visualizzazione Independence sette punti la ripresa video con le quattro telecamere
Abbiamo risolto il problema della mancanza di numero proprio podio da ripresa ambientale la gestione semplificata di tal screening
Dove touch screen sono usano delle scene pre impostate non li abbiamo deciso e come ci sembrava per una partenza semplificata siti Lebed e per arriva a fatto un corso in cui chi usava esiti lebbra se lo personalizzata
A al nascere delle esigenze nella regia cioè il cervello vero e proprio possiamo ulteriormente SMI stare i segnali di due casi tipici sono videoconferenze produzione simultanee
Non vi ho parlato ma era quasi ovvio della presenza della rete locale la rete locale a uno switch dedicato in poche parole vuol dire che Cisolla dal resto dell'edificio quindi eventuale virus che scappasse da un pc non si propaga
E come ha già detto eh ampiamente spendibile la seguente l'ultima slide che è il raccordo l'intervento di
Il carnevale vuol dire che si sarebbe risultato in un lungo lavoro a degli utilizzi futuri prospettiva il più parlerà Davide
E io l'ho letta la sento sul ultima fase cioè che noi abbiamo
Piantato dei semi abbiamo offerto i siti ladina configurazione in maniera
Come all'inizio facile con delle queste scene sottacere in molto Standard a mano a mano che verrà utilizzato si scoprirà che sarà molto facile personalizzarla farvi fare il mestiere che uno può
Ho finito grazie
Tardissimo Domenico Piscitelli sono funzionario tecnico delle Centro Stile ricerca e dell'ambiente l'ordinamento giudiziario dell'Università di Bologna
Io vi parlerò più o meno di quello che per il momento insiti lebbra può fare ma molto premente sarà una nota Fleurs perché il sito che c'è stato consegnato veramente pochi giorni fa
Io ho fatto parte di un primo gruppo di sperimentatori che hanno potuto visualizzare effettivamente alle
Le potenzialità di questo di questo strumento altamente tecnologico come avete visto
A tutt'oggi ho visto che il siti nel verbale oltre o no voglio dire che ho partecipato anche alla prima fase di progettazione quindi che la stretta insieme con il
Dottor Carnevali degli assegni
A tutt'oggi il il sì tenendo quello che abbiamo potuto vedere che
Pronto ad ospitare da subito alcune delle
Degli eventi percorrere il quale è stato progettato ed è molto versati in molto
Ha una struttura molto modulare questa sua versatilità
E questa modularità della struttura lo rende anche abbastanza compresso abbiamo visto che ci sono diverse torno sulla sull'aspetto tecnico
Diversi i flussi audio video da dal poter da da da regolare e non tutto va bene automatizzato e c'è bisogno di eco utilizzatori che attraverso il TAR screen ma anche sulla dal dalla dalla sala regia
Predispongano dei presentati per per utilizzare alla sarà al meglio quindi nella fase successiva diciamo che adesso si apre con questo nuovo un prototipo
è quella appunto di predisporre degli stages di utilizzazione
Ma in modo tale da da creare le basi per avere dei tre settaggi a seconda del varie del tipo di utilizzo che si vuole fare per esempio l'abbiamo fatto alcune
Alcune prove per esempio nella nella in in modalità conferenza c'è la possibilità di a vedere la la traduzione simultanea che avviene dall'aula dall'avrebbe regia questo per
Questo comporta un presentati e dell'Aula in modo tale che quando Sella traduzione simultanea
Il settaggi della del mixer audio del video siano siano fatti in un certo modo
Nel nella modalità dibattimento anche quando c'era l'opportunità di far vedere dei documenti attraverso la documentando che come abbiamo visto
C'è bisogno anche quindi di di trovare dei settaggi predeterminati per renderlo molto più
Facile nel nel suo utilizzo quindi la fase successiva adesso paga il passero ad attuare la parola Davide Carnevali eccetera le prospettive proprio di utilizzo del
Nei siti web sarà quella proprio di creare queste questi specie di utilizzazione per perché deve usufruire del
Del SIC il grazie
Sappiamo avere molto rapidamente e sulle prospettive
Io
Parto con questa
A me molto cara questa questi immagine del laboratorio
Perché il laboratorio di Frankenstein è
Racchiude in sé evoca per noi quello che è stato questo percorso di quattro anni su un percorso che
Da un lato
Avuto una
Un'idea più l'idea pionieristica che ci sta dietro nell'aver fatto una sorta di bricolage
Tecnico perché abbiamo preso tecnologie già utilizzate ampiamente
In altri settori abbiamo dovuto pensarle
Per la giustizia quindi è stato è stato questa attività di bricolage
Importante poi anche evoca la fatica che abbiamo dovuto mettersi per riuscire ad ottenere questo risultato perché
Questi quattro anni sono stati quattro anni travagliati difficili
Momenti anche in cui sembrava di turno ma di non poter ce la fa poi la fine siamo usciti invece ad arrivarci e questo per usare un risultato molto importante
Però come quelli di duecento serate di franchista anche stanno agendo per fare funzionare questo laboratori quindi adesso quello che ci aspetta è
Iniziare ad utilizzare il laboratorio
E nel laboratorio si fanno degli esperimenti quindi noi dobbiamo iniziare a fare esperimenti questo laboratorio
Esperimenti come dicevo prima accolte cosa con delle creature
Delle creature che sono le tecnologie ma sono in quest'ottica di laboratorio le persone anche che interagiscono con queste tecnologie quindi
Mettere insieme questi due elementi importanti in un ambito che quello che la giustizia quindi dobbiamo fare questa operazione di avviamento di di questo si l'uovo di
Di esperimento
Di sperimentazione
Quindi il futuro l'abbiamo innanzitutto definito con
Che una consegna non tanto una cosina materiale all'Amministrazione dalla giustizia di quello che è stato il lavoro quindi adesso e finito il progetto adesso abbiamo dato questo
Questo risultato che è il frutto prevalentemente della del lavoro di coloro che hanno contribuito al progetto e in parte anche per una parte importante anche del Ministero che ha fornito una parte dei dispositivi a un certo punto e poi l'ufficio del giudice di pace che ha messo a disposizione la struttura
Parte mobilio la la l'idea di trovare non soltanto questa consegna fisica ma anche una idea di gestione di questo laboratorio la convenzione è stata che avevo firmato il ventotto di febbraio
è stato il il momento in cui abbiamo definito comunque un nucleo di coloro dei soggetti che avrebbero potuto concretamente avviare
Questa questa attività di sperimentazione
Questi soggetti
E sono questi sono soggetti molto vicini al laboratorio cioè che sono soggetti che s'che ruotano attorno al laboratorio che sono nella realtà dei lavoratori
Se il Giudice di Pace di Bologna perché ci ha ospitato perché ospita il qualche il padrone di casa e quindi avrà laboratorio
In sé ad una il Cineca che ovviamente e si è impegnato svolge l'attività di addestramento quello che prima citava anche
Domenico e poiché precedentemente anche Federico cioè la necessità di questo avviamento di questa addestramento all'utilizzo e poi alle configurazione
Il Cisa di Bologna
Ovviamente come referente naturale per quanto riguarda il Ministero e che poi ha nominato anche il responsabile tecnico
Del del laboratorio stesso
Che tra l'altro trans faraoniche
Dell'Ufficio del Giudice di Pace attualmente lavora anche in quell'ambito
Volevo Acri cassare il punto poi tutti quelli del giudice di pace di Bologna su stati importanti
Dottor facevate persino a fine ancora
Poi l'Ufficio formazione di Bologna Roberta fa fare che in qualche modo è il punto di riferimento per uno degli sviluppi che ci possono essere che abbiamo visto per poter essere nella nell'anno dello sviluppo del laboratorio
E poi
Vice cioè nel senso che continueranno in questo suo loro funzione di stimolo e di coordinamento e di studio di queste deposita di prospettiva
Rapidamente responsabili le prospettive che va molto elencato già all'inizio spazio per la sperimentazione valutazione spazio per formazione e didattica spazio per la divulgazione vediamo brevemente i dettagli cosa significa significa
Innanzitutto sperimentare e valutare tecnologie che possono essere di tutti questi antica Giustino dei procedimenti ad o come management verbalizzazione multivideoconferenza simulazioni scenari probatori
Esplosione del Paese cioè quelli Services abbiamo visto anche presentate questa mattina tecnologie per la didattica nuove tecnologie per la didattica tutte queste tecnologie
Conosciute ma che dobbiamo introdurre come sperimentazione all'interno del tessuto del settore giustizia e che già ci sono anche nel settore giustizia ma che devono trovare questa sintesi all'idea che coglie di sperimentazione e l'intero degli attori
Senza senza chiusure cioè chi deve esserci questa logica di apertura apertura significa
Tecnologie sviluppate localmente
Logiche sviluppata dal Ministero provenienti dal mercato cioè tutto quello che può
All'interno dei lavoratori o deve essere sperimentato
Proprio perché c'è questa camera di compensazione tra il prodotto se vogliamo e e l'ambiente e gli utilizzatori ecco perché ecco il valore aggiunto di questo
Per quanto riguarda la formazione la didattica poi vedremo più in dettaglio ma attivazione di programmi per e sono personali amministrativo professori e legali simulazione di processo dibattimenti gettiti gestiti costruiti medi mi permetto ultime viali
Vediamo che qui
Si riprende quello che era stata l'idea originaria che dette indelebili degli Stati Uniti
Dove ed ancora più sentito questo problema nella gestione del dibattimento con strumenti multimediali ma anche da voi e già così da tanto tempo dove da tanto tempo intuito così sono entrate anche del dibattimento si tratta di esplorare la possibilità di integrare questi strumenti da addestrare il personale
Anche professor legali abusare questi subiti dibattimento per la presentazione delle prove e quant'altro
Poi acquisito dei lavoratori trentotto di materiali due parole importante
Tutto quello che sto costruisce nel laboratorio si registra e può essere utilizzato come post produzione per ulteriori
Attività di addestramento e formazione c'è materiale importante abbiamo dei server potentissimi che possono accogliere
Un sacco di materiale che poi potrà può essere
Ri rapida riveduto ridare ricca
Impostato per atti interattività didattica quindi questo è molto importante file
Spazio di divulgazione per per informazioni per per super
Ovviamente notizie solarizzazione i progetti per la stampa
Possibilità di scambi con l'estero e per la STU scambi di competenze non è quindi per lo scambio di esperienze e competenze e incontri seminari anche con l'uso delle cose conferenza di rete per la predisposizione al quale si faceva riferimento
Per finire
Un'immagine più rassicurante del laboratorio di di franchi stante la Serra
Quindi rasserena l'idea che lo vediamo anche lavoratore può essere visto che l'idea abbiamo visto anche per i servizi SDI coltivazione no quindi di far crescere
All'interno di questa struttura queste piantine che devono essere
Selezionate coltivate ma sempre
All'interno di una di uno scambio tra l'arte fatto tecnologiche le persone che lo devo utilizzare quindi all'interno si fa questo lavoro
E è ovviamente per stare la metafora queste piantine poi devono entrare nell'ambiente e essere impianta per l'ambiente alcune sì alcune non saranno impiantate ma queste proprio luogo dove ci sarà questo questo nella prospettiva questo tipo di
Di lavoro concludo solamente dicendo
Per questo è un primo passo un primo passo imporsi portante è una scommessa una scommessa che
E speriamo di vincere
E qui lancio questa possibilità
Di di di di fare un percorso di studi storie insieme per riuscire ad ottenere ho risultati con questo con questo fa più faticoso prodotto ma
E noi riteniamo si possa avere grandi soddisfazioni grazie
Passo ora la
La parola dottoressa Civinini
Per l'introduzione al dibattito
Grazie mi ricollego a quello
Che ha detto da ultimo dottor Carnevale siamo di fronte a qualcosa che può dare grandi soddisfazioni
Quando
Gli amici del dirsi chiamano mandato e materiali di preparazione di questo convegno debbo dire che mi sono molto entusiasmante ancora di più mi sono entusiasmato a quando sono andata sul sito di culto Roma
Twenty One per vedere che cosa in concreto gli americani hanno fatto con
Pur con strutture a
Del tipo cui quella che c'è stata presente appena presentata si ispirano
E
Vorrei accennare brevemente a due settori che possono essere di incredibile utilità per il i magistrati
La sperimentazione dei modelli organizzativi del processo dell'attività giudiziaria e la formazione
Sotto il primo profilo parlo un particolare per il processo civile che è il settore che mi è più congeniale ma credo che per il processo penale di utilità siano ancora più intuitivo che
Evidenti
Dicevo per il processo civile siamo oggi in un momento in cui credo non siano tanto necessaria delle riforme se non dei piccoli adattamenti degli strumenti esistenti ma siano necessarie
Misure organizzative e Investimenti
Senza Investimenti ed cioè
Possiamo dire che quello che ci è stato presentato oggi
Un libro dei sogni perché non abbiamo i mezzi chissà quando gli avremo però qui si tratta di fare delle scelte politiche se si vuole che la giustizia funziona bisogna investirci altrimenti forse è meglio
Che i nostri politici lascino perdere l'argomento
Il
La tecnologia al servizio della giustizia certamente pone
Alcuni problemi pone soprattutto problemi di sicurezza di controllo problemi di mutamento delle
Degli atteggiamenti dei soggetti processuali male sperimentazione ci dimostrano
Con certezza
Che la tecnologia porta un risparmio di tempo e a un risparmio di danaro che sono due elementi essenziali credo che sia dovere di
Qualunque operatore
Della giustizia e di chiunque voglia governare la giustizia fare il servizio migliore possibile per i cittadini nel minor tempo e al minor costo
Questo tipo di struttura che c'è stata
Presentata
è uno strumento formidabile per il CUR management per l'organizzazione dell'ufficio giudiziario soprattutto in grandi uffici giudiziari diventi può diventare effettivamente un elemento di svolta ugualmente of a un aiuto grandioso al giudice può venire da tipologie di verbalizzazioni se potremo ancora chiamarli così
Accessibili durante immediatamente durante tutto il processo e assolutamente accurate
Videoregistrazioni con metodiche permettono un qualunque momento ad andare a rivedere la testimonianza del tale o del tra l'altro testimone archiviazione conservazione dei documenti esposizione
Delle prove senza parlare di tutta la tecnologia dell'assistenza
Cioè l'interesse Biccio di interpretariato ma voglio vi sono esperienze con appunto quell'espansione per lo sviluppo di cui ci parlava carnevali con cui addirittura vi è la traduzione per il testimone cieco in braille eh
Di tutto quello del della documentazione o uno di quello
Che perché c'è bisogno di sottoporre al teste ci sono la traduzione nel linguaggio temuti ci sono
Tutta una serie di sistemi anche di traduzioni a distanza che soprattutto in una società che sempre più vedente bene
La presenza di stranieri che provengono dai figli dai posti che hanno le lingue più diverso e poi diventare un un assist formidabile
La
La sala d'udienza multimediale che c'è oggi presso l'Ufficio del Giudice di Pace di Bologna può diventare il luogo di sperimentazione di tutto questo per far comprendere
Quanto dell'introduzione di queste delle tecnologie possono aiutare effettivamente la giustizia e quindi poi incoraggiare gli investimenti ma soprattutto diciamo preparare gli operatori della giustizia questi
Risultati penso che sarebbe per esempio interessantissimo
Chiedere ai magistrati spagnoli Emma giudici civili spagnoli di venire a farci una dimostrazione di come funziona il processo civile spagnolo perché
Come forse saprete Spagna si è deciso di risolvere problemi alla giustizia civile ci sia investito una montagna di soldi e ormai non si scrive che nulla
Sta a parte l'atto di citazione la comparsa di risposta a tutto il resto è in audio visivo con la sentenza anche dettata direttamente in audio
E i tempi dei processi si sono ridotti in modo assolutamente drastico radicale e
Da una situazione era peggiore della nostra oggi stanno diventando
Al passo con la Germania
Secondo tema rapidissimamente quello delle forze della formazione io ho sempre creduto
Strenuamente nell'efficacia didattica degli Stati che esista e delle simulazioni soprattutto per i giovani perché
Atrio perso la simulazione la drammatizzazione non si impara soltanto il diritto o le applicazioni pratiche del diritto ma possono emergere tutti i temi
Della deontologia tutte le questioni delle modalità relazionali tra giudice
Il cancelliere avvocato testimone e quindi fare mettere tutti i gli aspetti deontologici
Della professione che diciamo da
Altre forme didattiche
Non possono assolutamente emergere e che se vogliamo e è ben evidente a tutti che se si vuole insegnare la deontologia facendo previsto lotti o andando a raccontare quand'è che il giudice avviene
Punito in sede disciplinare non è detto che si ottengano dei buoni risultati
Tutt'altro
E quindi
Io credo che questa in quest'Aula la dobbiamo utilizzare tutti forse sarebbe il caso che
Alla convenzione spegnesse non so se è possibile estesa anche
Al Consiglio e alla formazione decentrata dei magistrati perché ci possa essere un utilizzo pieno della struttura per appunto non solo fare attività di formazione
Ma anche per realizzare tutta una serie di materiali didattici che potrebbero essere
Fondamentali sia per le learning
Ma anche per l'appunto dice diciamo organizzare una buona simulazione un buon statica ESA è abbastanza
Complesso SSD se si ottiene esiste se si costruisce un buon risultato a vere il video da potere poi utilizzare in altri corsi di formazione che quell'onere utile non solo partecipare alle simulazioni ma anche assistervi
E poi
Diciamo interagire in modo critico chi ha stimolato il giudice o l'avvocato si è comportato bene come ci si sarebbe dovuti comportare la domanda è stata posta correttamente c'è stata una sbavatura deontologica
Tutto questo questo strumento ce lo consente e spero di venire presto a vedere l'aula d'udienza in funzione grazie
Erano dottoressa Civinini
Passo ora la parola al dottor Paluzzi Biasco di formazione piste
Occupandomi di formazione possono sperare di dire
Qualcosa di svolgere qualche considerazione che con probabilità di suscitare interesse eventualmente
Un
Confronto successivo rimanendo nell'ambito del personale
Anche perché su altri aspetti credo che si sia detto abbastanza e con maggiore autorevolezza in quanto riusciremo a fare io
Vorrei rimanere nell'ambito
Di due questioni che sono state sollevate all'inizio la prima dal professor Pistella
Che riassumerei nella necessità di stabilire un vincolo di coerenza molto stretto tra i processi di riorganizzazione e l'informatizzazione
E la questione del recupero di efficienza della macchina giustizia attraverso la riqualificazione del personale amministrativo
Queste due coordinate servono a inquadrare un problema fondamentale che è quello del rapporto con la tecnologia
Da parte di utenti consapevoli cioè che sappiano sfruttare al meglio le potenzialità degli strumenti che vengono messi a loro disposizione
Permettetemi un breve excursus storico non arriverò a
A mosse non preoccupatevi vorrei partire dal settanta
Mille novecentosettanta noi assistiamo ad un evento sul quale forse non si è ragionato abbastanza e cioè l'assimilazione
Della carriera del Cancelliere che prima era carriera speciale alla carriera della restante pubblico impiego
Poco più di vent'anni dopo abbiamo un fenomeno altrettanto importante come quello della privatizzazione
Termine secondo me che è stato utilizzato molto male e anche dagli airbag dagli interventi che ci hanno preceduto dovremmo riflettere su come le parole poi hanno un potere come dire di evocare che va al di là cori di significati che sembrano più immediati
Per cui il personale degli uffici giudiziari più ancora del restante personale pubblico si è trovato come dire India sentito da una trasformazione che non poteva non avere poi degli affetti anche sulla funzionalità degli uffici
Ripeto su questo credo che non si sia riflettuto abbastanza
Quando si è tentato di farlo si è arrivati a immaginare
Un ventaglio di figure professionali che mi pare di ricordare abbia raggiunto i quarantacinque quarantasei profili professionali divisi in sette livelli
E
Voglio dire questi numeri
Ci dicono quanto
Fosse difficile governare un'organizzazione in tale contesto cioè
Alla complessità del sistema ma che andava sempre più aumentando ha corrisposto una complessità nella gestione del personale con strumenti che era assolutamente in Congo
Potremmo anche riflettere sul fatto che poi queste trasformazioni hanno forse accentuato una distinzione all'interno d'nella servizio giustizia di funzioni alte e funzioni meno altre venuto meno in qualche modo un rapporto
Tra il cancelliere e il magistrato
Rapporto che è venuto meno anche perché si sono modificate le funzioni del Cancelliere e funzioni che erano prevalentemente quei la della verbalizzazione quella della certificazione quella dell'attestazione con un'attività residua di carattere organizzativo ed amministrativo
Attività che invece con il passare del tempo è diventata prevalente rispetto alla prima cioè le attività di carattere amministrativo ed organizzativo affondano finito con l'essere
Più impegnative rispetto alle altre oltretutto quelle altre
Attività alle quali facevo riferimento prima
Cioè la verbalizzazione l'attestazione la certificazione sono attività destinate ad essere
In misura sempre maggiore e sempre più automatica prodotte da applicativi
Per cui è evidente che l'intervento del cancelliere e uso questo termine ovviamente generico non possiamo entrare nei dettagli e differenziare le varie figure ma dicevo l'intervento del Cancelliere ovviamente si deve spostare
Dal singolo atto dal depositato dal certificazione di conformità e quant'altra
Al processo invece produttivo di questi atti cioè se noi consideriamo gli atti come prodotti di questi applicativi è chiaro che il Cancelliere
Dovrà sempre più occuparsi della efficienza del processo produttivo
Questa efficienza ovviamente ha una base fisica una delle apparecchiature a dei programmi che li fanno funzionare
Che debbono essere come sconosciuti in misura tale da consentire al cancelliere spesso di utilizzare al meglio questi strumenti
Ma non solo una volta che questi strumenti sono stati testati e vengono adottati ma anche nella fase precedente che è poi la fase della progettazione
Cioè
Prima all'inizio mi pare che il professor Pistella diceva
Di quanto scarto ci sia stato spesso no tra le aspettative e poi i risultati nella introduzione di sistemi informatici probabilmente questo scarto ed ho avuto anche al fatto che
Il committente non era sufficientemente esperto per poter interloquire con chi poi andava a progettare lo strumento che all'utente stesso sarebbe servito quindi
Il lavoro che deve vedere insieme committente utilizzatore e profitti istanza
E e reso possibile proficuo solo se
Le prime due figure cioè quella del committente dell'utilizzatore sono in grado di poter interloquire con il progettista in maniera tale che
Il primato spetti alle esigenze dell'organizzazione e non alle logiche per esempio dell'informatica
Perché questo sia possibile
Appunto è necessario che nella formazione del cancelliere non mi riferisco ovviamente dell'esperto informatico ma del Cancelliere cioè di chi poi e
Assistere il magistrato deve governare gli aspetti organizzativi amministrativi dell'attività processuale diciamo nella formazione di questo soggetto sia sempre più estesa la formazione di carattere informatico
Non che per recuperare diciamo soggettività soddisfazione da parte del Cancelliere si debba
Necessariamente arrivare ad una riconversione professionale cioè non è che il Cancelliere si deve riconvertire inesperto informati
Assolutamente e il ruolo del Cancelliere rimarrà pur sempre quello di garante non di determinate procedure determinate attività solo che appunto questo
Questa funzione di garanzia non dovrà più consistere nell'apporre un timbro ovviamente sulla carta ma nel fare in modo che quel processo dicevo prima che produce questi atti funzioni funzioni nel modo migliore
Ma questa responsabilità di controllo se ne aggiunge un'altra che è quella della
Utilizzazione ottimale delle risorse nel senso che il Cancelliere almeno nella misura in cui dovrà occuparsi dell'organizzazione dell'unità operativa che egli dirige
Dovrà anche fare in modo che quelle risorse che si liberano
Grazie a queste attività automatizzate informatizzate vengano poi impiegate nel modo migliore
E
Questo
Gli serve un po'per aggiungere alle ipotesi che sono state avanzate di formazione dal dottor Carnevali e dalla dottoressa Civinini che
Naturalmente sono probabilmente quelle più praticabili nell'immediato dicevo vorrei aggiungere un'altra ipotesi cioè quella di utilizzare il laboratorio per
La sperimentazione per l'utilizzazione di software che vengono attualmente utilizzati per esempio dagli economisti dei sociologi dagli psicologi che servono a
Disegnare
Degli scenari
E che aiutano quindi a prendere decisioni prima si diceva che ormai si deve invertire quel pro esso per cui
Prima si chiedono le risorse e poi si fa un progetto no e chiaro questi strumenti
Navigando un po'su internet per esempio
Ho avuto modo di vedere un prodotto molto interessante disponibile sul sito dell'Università di Torino ma ce ne sono anche altri
Che richiedono un minimo di capacità di programmazione ma
Ce ne sono alcuni anche molto semplici dicevo che consentono di prefigurare degli scenari quindi di immaginare
Rapporti di cause affetto governare determinate variabili e quindi prevederei
Come dire il risultato di determinati decisioni e chiaro che questo livello di formazione riguarda
Le figure apicali dirigenti i direttori di sezione questa evidente ed è anche evidente che il laboratorio in questo caso potrebbe essere essenzialmente il luogo dove questi software che possono essere utilizzati anche da Ca'casa vengono invece utilizzati sotto una guida esperta e poi potrebbe in qualche modo costituire una sorta di archivio DB io teca delle migliori esperienze in questo senso ed essere poi eventualmente esportati laddove
Lo si ritenga opportuno insomma
Se poi tutto questo è sufficiente perché l'inverno del nostro scontento si trasformi in un'alba radiosa
Metafora che preferisco rispetta quella un po'inquietante dei malati terminali che ecco questo non lo sappiamo però insomma le speranze credo viene che ci siano ecco
Grazie
Se c'è qualche qualche domanda molto rapida perché appunto siamo in forte ritardo
Un attimo
Sì sono perché arriva al microfono certo
Molto rapida dottor Paluzzi ha parlato di cancelliere in senso generico perché sappiamo benissimo quante qualifiche ci sono all'interno se riferiva anche penso al dirigente
Beh si i livelli penso
Nel
Nel caso proprio del
Diciamo di questi prodotti in particolare abbiamo i soldi per gli uffici giudiziari e cioè di chiunque abbia la responsabilità di allocare risorse lei sa allora benissimo decollato centoquaranta del due mila sei
E i dirigenti amministrativi hanno la gestione esclusiva del personale
Ho anche anche delle risorse ma tirati quando il legislatore competerà la legge che ancora non è e tutto attuata
Sia pure nell'ambito dei principi generali esplicitati tale magistrato dirigente ecco in questa situazione nuova che è venuta a crearsi
Il sistema informatico avrà sicuramente un peso determinante per
Sopperire aiutare sopportare e il il dirigente nell'amministrare nel gestire sia il personale
Sì adesso se materiale sui conti piani poiché tua Ambrassa effettuati qualora lei ci sarà attuata completo questa domanda
Beh credo che non possa che avere una risposta affermativa cioè che certamente
Gli strumenti di cui abbiamo parlato finora saranno comunque indispensabili per il governo dell'organizzazione se ho capito bene
La domanda consiste in questo cioè se che gli strumenti debbano essere utilizzati soltanto dal dirigente era questa la domanda scusi Procuratore
Anche ma io credo che siano strumenti che può utilizzare
Voglio dire chiunque anziché deve utilizzare chiunque
Concorra all'assunzione di decisioni che comportano impegni che comportano impiego di risorse e così via
Ecco cioè voglio dire sono strumenti che aiutano quindi può usare chiunque insomma ripeto chiunque sia a livelli decisionali evidentemente
Io sono
Ma ultima domanda assisterlo avvocatessa vitali e l'associazione Di l'ex avevamo due domande brevissime Dada da porre
La prima riguarda strettamente legata alla formazione per la sperimentazione poi del laboratorio
Soprattutto il Consiglio dell'ordine e Consigli dell'ordine l'Associazioni professionali che tipo di approccio hanno nel momento in cui si parla di formazione ovviamente del debito degli avvocati perché poi sono io quegli utenti qualificati che
Magari spesso non siamo e quindi ci ritroviamo a fare degli investimenti improprio
E a confrontarci con strumenti che che non conosciamo bene e Pacino mandavamo ci sono altre sedi in prospettiva
Che sta dove
SISTAN valutando l'idea di di sviluppare il progetto
In ultimo rapidamente questo è un primo Progetto una sperimentazioni inizia come dicevo
Da oggi siamo questo suo percorso io ho parlato di professioni legali quando ho parlato delle possibilità quindi ovviamente considero che gli avvocati facciamo parte integrante di questo progetto eventualmente di sperimentazione ovviamente
In prospettiva
Quella è una convenzione che è stata costruita per dare
Vita immediata al Progetto cenno una convenzione fatta dei di persone che potevano gestire
Al Breda è vicino al luogo in cui fisicamente il laboratorio
Progettare pensare di avviare questa attività di sperimentazione ma nulla vieta che
In prospettiva cambino le necessità di di modificare anche questa struttura gestionale quindi con cui punti mentre gli altri attori
Quindi
Questo senso spero delle risposte alla a domani
Direi che a questo punto possiamo fare un break
Io però vi chiederei cortesemente di ridurlo a un quarto d'ora per cercare
Di iniziare verso le diciassette poi la tavola rotonda grazie
Faccia il PRA giusto
Se non sempre
Abbiamo reso
Una decisione
Per la per
Vivacizzare
Il
Canonico al nostro tavola rotonda
Di dare per prima la parola a i due componenti
Una bellissima continui nell'altro Gianfrancesco Lanzaro dell'eccessivo
Attenti con la loro presentazione anche alla visione che noi abbiamo
Costano stimolare diciamo così
La discussione
E quindi io
Poi seguirò nell'ordine alfabetico
Faremo una primo giro di ITT circa quindici minuti a testa prenderemo qualche domanda
Dopo una breve analisi in giudizio
Mi ciliegi rivolgerci
Dieci minuti a
Di costo da dieci non si del P.G.T.
Va bene dieci minuti tanto poi sai come diventa
Si ritira
Va bene allora cominciate con Contini grazie può allora forse anche meno di dieci minuti ci propone
Mio compito è un po'ingrato
Io qua davanti a una tabella con le spesi bene rielaborate da Marco Fabbri
Sostenuta dal Ministro della Giustizia dal due mila due mila e cinque
Per l'informatica
E in questo periodo sono sei anni la spesa complessiva terzo divisi spese di gestione a spese di sviluppo è stata di poco più di un miliardo di euro
Le divido indigestione di sviluppo e
E noto che c'è
Un incremento delle spese di gestione e una riduzione delle spese di sviluppo che vuol dire che da un lato l'informatica sta entrando a regime e dall'altra che
No poi mi dirà
E
E poiché dati dall'altro che ci sono meno risorse da investire per lo sviluppo
A fronte di questi investimenti che al di là della divisione sono comunque ingenti nella loro Massa
Si può fare un esercizio è quello di riflettere sulla situazione dell'informatica negli uffici giudiziari sulle tecnologie utilizzate negli uffici giudiziari dieci anni fa nel novantasei e novantasette quell'utilizzate oggi
Io non voglio entrare nei dettagli per questioni di tempo potrei farlo ma
Molti di voi lavoro negli uffici pensarlo te sia nel penale sia nel civile la situazione non è di fatto cambia
Basti pensare a reggere che dal novanta praticamente riutilizzato in buon numero di uffici e dalla metà degli anni Novanta praticamente su tutti e c'è ancora con l'eccezione di di Torino dove c'era da oggi la legge razionale c'è ancora peggio
Nel civile c'è stato in passato da dei sistemi più previa antiquati sistemi molto più moderne insomma sì e i suoi si sistemi simili al SIC che attualmente sono utilizzate nel
Degli uffici giudiziari civili
Quindi qui c'è stato sicuramente lo sviluppo miglioramento di potenzialità e l'unica o altro diciamo anche se recenti e sviluppo
Sull'arca scale è stata la diffusione di poli sua cioè la possibilità perde fatti processuali tra gli avvocati in particolare di accedere hai dati contenuti nel registro giudiziale
Dati che qui arriviamo a risultati organizzativi a quanto risulta dei nostri studi sono ancora di qualità molto scadente sono scarsamente attentati attendibili affidabili per cui non ci troviamo sempre dalle condizioni felici dell'Ufficio del Giudice di Pace di Bologna dove il lavoro metodico permette di aver database aggiornato un giorno per la
Ma molto spesso i dati sono sbagliati e questo genera rumore genera quella necessità di tornare in cancelleria verificare e così via a livello statistico lo sa benissimo il dottor De Santis la fatica che si fa
Credo ancora a pulire i dati per cercare di avere dei dati statistici più attendibile affidabili rispetto a quelli che sono forniti dai sistemi formativi presenti negli uffici giudiziari
A livello organizzativo noi notiamo un altro problema ormai chiaro in questi dieci anni che l'informatica non si è diffusa tra i magistrati se non a livello individuale
I magistrati utilizzano sì le tecnologie qualcuno ha detto tutte le sentenze sono scritte in qualche formato elettronico probabilmente con Word di Microsoft ma vorrei sperare anche con
Le suite
Diciamo
Tipo open office
Ma
Come
Ma non c'è una dotazione organizzativa di tecnologie
Ci sono alcune tecnologie il caso più interessante che lo sia stato poi misto Police lato redazione sentenze quello che doveva essere utilizzato dei magistrati per produrre sentenze che voi potessero essere
Depositate trattate con prettamente in formato elettronico
Sarà sperimentato Polonia dove per le stesse parole di chi lo ha
Sviluppato non attecchito
E non è stato quanto sappiamo diffuso in altri uffici giudiziari
Ora
Questo problema
Delle difficoltà di adottare tecnologie a livello organizzativo da parte dei magistrati mettere secondo me andaluse molto sinistra su tutti i progetti ambiziosi del ministero che richiedono questo tipo di adozione della tecnologia
Se
Una volta che ho lanciato il processo telematico i magistrati non sono in grado di adottare a livello organizzativo la tecnologia
Io però due magistrati che utilizzano altri due che non utilizzano altri due Cosisan cento per cento il cinquanta per cento
E mi troverò in una va bene i procedimenti di procedure organizzative che completeranno la vita a chi sta negli uffici agli avvocati e tutti quelli che erano a che fare con questi servizi
Allora
Io mi soffermo solo su questo punto visto i tempi e visto che basta fosse un messaggio
Ci sono tanti problemi dietro le difficoltà dell'amministrazione giudiziaria italiana non solo difficoltà nell'adozione delle tecnologie informatiche
Io credo che il principale quello generale consentiti il padre di tutti i problemi sia nella struttura di Governo che abbiamo ereditato la nostra Costituzione
E ci arrivo dall'alto un poi vediamo anche indetta il Ministero si occupa di fornire servizi agli uffici giudiziari il CSM si occupa della gestione dello status dei magistrati da reclutamento carriera disciplina
Chi si occupa della promozione dell'innovazione può fare il Ministero può farlo in misura molto limitata perché non appena fa un passo in più rispetto a quello che sta scritto locazione
Violani indipendenza autonomia dalla magistratura questo non può portare in alcun modo un magistrato utilizzare una tecnologia che
Costata dieci venti trenta milioni di euro vorrebbe mettere a disposizione e che si è adottato organizzativamente potrebbe produrre grosse miglioramenti grossi risparmi su tutta la catena di attività ma non può fare
Il CSM lo può fare meno
Lo può fare diciamo per motivi storici ma non lo può fare anche perché sta scritto nella Costituzione che può arrivare fino lì gestione dello status del magistrato
Questo io non so se sia stato tematizzato ma questo è un problema e nuove perché non siamo più nella situazione di uffici giudiziari di trenta quaranta anni fa in cui io registro ora quello che ci che avevamo ereditato del mille ottocentonovanta
Qua dall'ottantanove è stato un susseguirsi di riforme
Procedurali ordinamentali organizzative di innovazioni tecnologiche che nessuno è stato in grado di gestire a livello già c'entra ma anche nel singolo ufficio ora ci arrivo
Proprio a partire da questo problema c'è
Un punto cieco nel sistema che la gestione la promozione dell'innovazione che non sta né nel ministero reggesse
Allora pensiamoci possesso una supplenza negli uffici giudiziari inutile Cristea dire quasi professor Di Federico perfino l'anno scorso era Presidente della Commissione incarichi direttivi come sono minati i capi degli uffici
I capi degli uffici hanno qualche interesse o qualche possibilità di influire sul singolo magistrato
E mi sto affrontando suo questi prima che il più critico
Nel proporre
E nel
Caldeggiare nell'incentivare l'adozione di un'innovazione tecnologica ma anche di qualsiasi altra natura lo sapete benissimo no
Allora la mia conclusione è amara ma siccome siamo in un momento di seria contrazione di pace
Dobbiamo investire le risorse dove c'è qualche speranza che le risorse producano dei risultati e se noi guardiamo in questi dieci anni ma anche prima dove le risorse nel settore informatico hanno prodotto dei risultati è stato sulla cancelleria
Quando il Progetto Polis non attecchito a Bologna Police lato magistrati
Hanno intelligentemente dirottato le tecnologie infrastruttura che avevano realizzato per mettere a disposizione dell'avvocatura bolognese sperimentalmente le sentenze dei magistrati sui registri di cancelleria sono inventati poli sua ed in questo modo poli sue
Era
Ed è ancora lo strumento principale che potrebbe dare un recupero in pochissimo tempo
Di risorse perché la gente non dovessi andare abbiamo visto l'esempio del giudice di pace qua si è trasferito pari pari
A poli sua
Allora l'invito è questo pensiamo seriamente se in queste condizioni Coppi sorse probabilmente calanti e necessita di risultati a breve ha senso fare degli investimenti in un settore che
Proprio per il disegno direi costituzionale anche se non nel mio campo che abbiamo di fronte a noi hanno bassissime possibilità di averne qualche risultato e affini
Caffarra una al professor Lanzi farà
Quello che
Quello che
Ci ha detto ha denunciato sostanzialmente Francesco Contini pesticidi può fare riflettere
Dare anche qualche indicazione per il metodo
Io sostanzialmente nella
Mi occupo mi sono occupato in queste ore Progetto proposti i metodi di progettazione e sviluppo dell'innovazione
E
Con nei miei colleghi siamo andati a dare un'occhiata anche a quello che si fa negli altri Paesi cercando di apprendere dai casi di successo
Allora prendiamo per esempio un caso di successo Money Clermont Line
In Inghilterra e in Galles che
Come Cremona ed è un servizio on line per la riscossione dei crediti per risolvere controversie allora questo sistema questo
Servizio è stato introdotto nel dicembre del due mila uno
Il periodo implementazione durato nove mesi quindi è stato molto rapido
Già nel corso del terzo anno di funzionamento
La Corte la cronica di North Antonich quello che gestisce Monique nulla in
Diventa la prima della dell'unico Regno Unito per numero di Clancy per numero di richieste superiore a alle Corti di città come Leeds brano in campo della stessa
Nel gennaio due mila cinque mesi siamo gli ultimi dati che abbiamo
Si attesta intorno ai cinque mila claims al mese
Cioè qui circa sessanta mila
Al
Il sistema è partito il servizio è partito allora la domanda come è stato sviluppato sul sistema
Con quali criteri ma innanzitutto riprende un po'anche il discorso di stamattina
Ed è un po'anche quello che ci ha ispirato è stato costruito su degli antecedenti tecnologici cioè esisteva già un sistema di elezioni dei tempi Cenci per la riscossione dei crediti e sostanzialmente
Il lavoro diciamo diciamo dei progettisti di lavoro che è stato fatto quello di cercare di far convergere le soluzioni già esistenti con nelle nuove opportunità offerte da internet dei sistemi
La strategia che è stata seguita è stata una strategia molto pragmatica tipicamente anglosassone non se ne è quella nel far migrare le procedure le pratiche concrete
Diciamo del del servizio del della Corte sostanzialmente
Nel Parmense migrare dal lo spazio reale allo spaccio digitale
Cercare di semplificare il più possibile la procedura cioè processo di
Semplificazione procedurale e funziona
Ora questo chiaramente che cosa significa significa che
Tutto quello che funzionerà o fly and può funzionare anche on line no affatto detto
Lo spazio digitale è uno spazio in cui
Possono accadere delle cose no
Che lo spazio si va non accadono e
Diciamo of line
Invece possono accadere delle cose che non sono riproducibili on line
Questo ha portato a un servizio un sistema misto in cui
Tale procedura è on line semplificate
Vengono
Vengono accompagnate vengono assistite quando se ne presenta la necessità in modo molto pragmatica senza farsi troppi problemi da
Momenti di
O si unanime cioè da
Situazioni in cui
La complessità della procedura poco eh troppo elevata per poter essere portato all'Arena viene svolto Hoffman
Sostanzialmente tutta diciamo la messa insieme l'assemblaggio timore che molla in separato sulla conversione
L'adattamento io di utilizzo di strutture organizzative e di
Strutture infrastrutture tecnologiche già esistenti e già disponibili in primo luogo è stata fatta la scelta di scegliere non tanto
La nord tanto un corto come sostanzialmente la Corte no
Che
Preposta alla gestione di questo servizio il così le toccanti e corte volte sento di uno stampo
La cosa interessante quindi è che c'è stata una scelta molto precisa per quello che riguarda la giurisdizione e problema fiducia raccolti la struttura di autorità nel caso che non è che non era molto chiaro
Tutto dipendeva da altre parti
Per of costruisce Maffeis inglese
Che sostanzialmente il fulcro diciamo della ruota in cui si muovevano poi tutti gli altri attori però se noi andiamo a vedere no
Il numero e il tipo di
Agenzie di attori che
Hanno contribuito alla realizzazione l'assemblaggio del servizio quindi la costruzione di questa architettura
Vediamo che sono estremamente eterogenee abbiamo appunto dipartimento dei degli affari costituzionali abbiamo la Corte nello stampato
Abbiamo una società così società privata che le elezioni dettasse Eurispes
Abbiamo una società di software alla quale è stata subappaltata alla progettazione ISCOP
Abbiamo una società la FIAT Foundation che si occupa della gestione dei website delle soste Dellai terrestri la registrazione utenti addirittura il motore dei pagamenti perché i pagamenti vengono fatti on line
Esistono gli istituti di credito le credit card Company se le banche
Attraverso cui
Che garantiscono l'interfaccia attraverso cui si fanno i pagamenti
E poi esiste sostanzialmente
Quella che viene chiamato è là che si chiama l'e-government interoperabili ti saremmo cioè strettamente questa è una policy che riguarda gli standards che sono la politica nazionale
Che
Sancisce che tutto questi servizi elettronici di interesse pubblico utilizzano gli stessi standards internet
E vuol
Guai guai e tutti gli stand che sa Stendhal per
Scambio di dati
Interfaccia con gli utenti e connettività
In più abbiamo gli uffici postali perché a volte le notifiche
Vengono inviate per posta voi abbiate per posta diciamo alle varie parti eccetera
Abbiamo poi componenti materiale
Cioè i detta bestie intervallo le interfacce
Le barriere protettive rifare una volta gli schermi
Ikechi questo cioè i canali di accesso certe componenti eccetera
Nessuno però degli attori che entrano in gioco e che fanno funzionare questa complessa infrastruttura questa rete a
La proprietà e la gestione totale della struttura
E questo perché questa struttura è troppo complessa e non può essere racchiusa all'interno di un confine amministrativo
Allora che cosa possiamo apprendere
Da
Il caso inglese il caso finlandese anche questo interessante ma
Chiaramente non c'è spazio per parlare
Beh innanzitutto ci fa riflettere che non ci trovano più
Nella situazione in cui ci trovavamo
Prima dell'avvento della Rete prima dell'avvento di internet in cui salta in mente la progettazione la progettazione essenzialmente ingegneristica
Soster engineering si partecipa sviluppo di sistemi all'interno di confini organizzativi ben precisi si potrebbe dire intramoenia con sistemi chiusi isolati funzionalità ben precise
Sviluppati in casa
Spesso progettati da una singola organizzazione
Con un principio e una fine dopodiché il sistema tiene messo in uso spesso non l'ha detto che funzioni ma insomma in ogni caso veniva fatto così
Gli applicativi e programmi software sono di proprietà dell'organizzazione in cui sono stati sviluppati
Eccetera tutti
Che cosa è cambiato
Per cui non è più possibile operare in questo modo dal punto di vista della metodologia di sviluppo di queste cose ma innanzitutto c'è stato un enorme crescita del numero dei sistemi in uso nelle organizzazioni sia pubbliche che private
Una elevate eterogeneità delle tecnologie e delle applicazioni
Fenomeni di integrazione di connessione quasi endogeni fra
Le varie i vari le varie componenti le varie applicazioni per cui certo certe applicazioni servano per altre applicazioni che servono ancora peraltro applicazioni eccetera
E poi soprattutto
Intorno alla metà prima metà
Ci a metà degli anni Novanta la diffusione delle tecnologie dirette
Che cosa è successo inoltre abbiamo un altro fenomeno
Che
Come dicevo stamattina
Questi sistemi tecnologici hanno una storia
Evolvono
E
Evolvono cioè non è che ogni volta che si passa a una generazione successiva di sistemi
Quelli che ci sono prima quelli quelli che ci sono vengono totalmente cancellati no devoluzione avviene sostituendo
In modo
Marginale a volte
Dei pezzi
Della struttura precedente questo che significa sostanzialmente che i sistemi esistenti si sempre esistenti condizionano i nuovi sistemi così etilica si Systems socialmente
Cioè
I nuovi sistemi dipendono in parte sono condizionati dai vecchi sistemi
E questo non ci possiamo fare nulla c'è una forte patti attende sulla dipendenza dall'evoluzione storica di queste tecnologie
Allora ci troviamo quindi di fronte a degli oggetti
Complessi che non sono più quelli che crediamo a volte di a vere
Cuccu con cui chiediamo di avere a che fare diamo stanziamento e delle
Infrastrutture
Per le piattaforme complesse
Eterogenee composte assemblate con pezzi che provengono
Da progettati in varie occasioni progettate soprattutto da per usi diversi che vengono messi insieme edito dalla progettuale vero e proprio non è tanto
Lo sviluppo dell'applicativo quello si diverte a Firenze è una bischerata oggi invece la cosa veramente importante è in che modo i pezzi componenti vengono raccordati
In modo tale che gli applicativi possono circolare che i dati possono circolare soprattutto nel caso della giustizia ma non solo che i dati possano circolare le basi di dati siano accessibili salvaguardando
Certi criteri di sicurezza e di protezione
Allora alla luce di questa situazione evidente che noi dobbiamo pensare a dei metodi di sviluppo dell'innovazione che riesco ora a interpretare e a intervenire sulla complessità di queste infrastrutture
Allora
Oltre evidentemente qui ci troviamo di fronte a un problema non è possibile
Ogni volta a disegnare tutto da una tabula rasa partendo da zero
Bisogna sostanzialmente intervenire in modo intelligente nella logica evolutiva di questi sistemi
Tenendo presente che
Non c'è nessun progettista
Fausti a che possa
Decidere esattamente la configurazione finale del sistema in un tempo ben preciso perché non è così che funzionano queste strutture
Cioè
La sfida è che in queste condizioni noi ci troviamo a progettare per ciò che non c'è ancora e non sapendo esattamente che cosa ci sarà
Ecco è per questo che la lotta quindi la progettazione e lineare che parte dall'analisi dei bisogni
Il disegno delle specifiche di sistema è poi l'ottimizzazione della configurazione del sistema che viene dato all'utente cosa che faceva CBM dieci quindici anni fa non è più possibile farlo
Dobbiamo sostanzialmente invece sviluppare
Forme di intervento posate appunto su quello che stamattina abbiamo chiamato
Coltiva la coltivazione cioè
Siamo tecniche di giardinaggio di manutenzione
Di innesti innesti di componenti su altri componenti di adattamento degli standards di costruzione dei canali e di accesso da una componente all'altra componente eccetera eccetera eccetera tutto il tempo mio è scaduto e quindi io vorrei semplicemente lasciarvi con questa suggestione cioè
Bisogna pensare a
La complessità di questi sistemi in modo diverso con maggiore umiltà
Ma anche forse con maggiore intelligenza e capacità di intervento
Non su strutture globali quello lo possiamo fare ma in
Punti sensibili
Molto importante e sperimentare progettare prototipi crearsi dei micro mondi in cui progettare degli artefatti dei servizi che possono funzionare per un gruppo targhette
In modo che il gruppo target si rende conto che la cosa può funzionare e viene messo in moto almeno così questo per lanciare un raggio di luce
Nel nell'oscurità di cui ci ha parlato Contini diciamo un raggio di aggiungo mirante sulla possibilità di diciamo assecondare le proprietà
Ci siamo autor genera attive di questi processi mi rendo conto che è molto difficile ma perché non sperare
Prima di
Dirò qualche parola io a questo punto per
Perché non rappresenterà la ricchezza di quanto è stato detto
Soprattutto dal professor Leanza Ara ma che vuole cercare non so se ci riuscirò di individuare i punti principale della discussione il primo
Stamattina anche adesso
Abbiamo
Ha preso una cosa che sapevamo poi più o meno tutti che
Mentre la configurazione
Delle strutture informatiche dei programmi per la risoluzione di problemi che sono chiari e ormai
Urna questioni tecnicamente
Facile relativamente se volete ma una cosa cioè che può essere fatta con una previsione di tempi entro cui farle
Questo non è possibile per momento applicati cioè per tradurre queste potenzialità di ciò che si pensa di poter fare in cose che effettivamente funzionanti
E cioè esiste un grossissimo problema di gestione dell'innovazione chi la fa
Il nostro sistema questo è il primo punto
Chi la fa che ha il potere di farlo
Perché tutte le volte che si parla di cose che non sono state fatte oggi cose che non funziona o non si dice colpa del ministero tenuto ad altri fondi ripeto è una stupidaggine
Il Ministero nella mia valutazione ha acquisito dopo periodi molto brutti una capacità progettuale
Ma questa capacità progettuale
Diciamo sotto il profilo operativo diciamo non ha corrisposto appieno permetterci in termini molto gentili quello che avrebbe potuto essere questo è un primo punto
Il secondo punto che emerge sia da quello che ha detto Francesco
Sia per quello che ha detto Gianfrancesco
E
Diciamo che come si fa ma
Progettare un'innovazione
Evitando
Di
A antiche Touré troppo complesse
Come si fa a costruire dal basso per tentativi ed errori con iniziative che non siano troppo complesse
A una utilizzazione nazionale
E economicamente possibile
Questo e il appunto di
Diciamo di partenza della discussione lo semplificato drammaticamente però questo e il problema perché noi abbiamo un
Sistemi
Parlo del processo telematico civile che ogni tanto ci viene detto in tre il telefono diciamo più insensate facciamo questo ente stamattina ci è stato detto il D tre dieci entrerà pienamente in vigore
Spiegazioni e quindi io a questo punto qui e tutte le volte in cui si è sollevato il dubbio che questo
Potesse essere un possibile si è detto colpa definanziati
Ecco tutto quanto questo noi riteniamo che non sia vero
Riteniamo che non sia un problema di investimenti riteniamo che sia un problema di gestione e qui ritorniamo al punto di partenza come si fa a progettare il possibile con scadenze con investimenti che abbiano scadenze fisse
Entro il tale giorno noi riusciremo a fare questo
Perché se facciamo progetti non
Onnicomprensivi c'è anche una possibilità di controllo che attualmente non esiste questa è un altro
Di tipo DTT proprio quindi questi sono gli interrogativi di fondo al di là della complessità di come sono stati posti come facciamo a coinvolgerlo di persone spingendoli
A utilizzare questi strumenti lassiste mostri qualunque hanno diminuito i costi per gli avvocati
Delle comunicazioni fatta per via elettronica tanto risultati perché ci guadagnavano quindi nella strategie anche questi aspetti sono importanti e allora
Dopo aver fatto questa confusione passo la parola
A
Avrà prodotto file
Che è del Dipartimento di organizzazione giudiziaria del Ministero della giustizia quindi un esperto così darà delle risposte c'è sì tra l'altro grazie e buonasera
A tutti
Sono un ex
Non non l'unico ex a questo tavolo a un ex Picco l'ex piccolo
Ci sono anche
Fatti corretto non
Io sono il più piccolo degli ex
Solo un ex
Informatico puro ratio nel senso che non so me sono un informatico ma un magistrato prestato all'informatica sì vi sono grato di quello solo di quello
Per qualche anno voglio cominciato allargare il mio orizzonte alla organizzazione ora tendenzialmente mi occupo solo di quello invece cioè sono riorganizzazione questo
è il frutto di una consapevolezza acquisita in questi anni cioè che
Tecnologie sono sicuramente un punto di vista di forza e di svolta per ogni organizzazione ma
Lo scoglio ovvero e quell'altro quello della organizzazione
E qui vengo alle domande già in parte anticipate
Durante la
La giornata e poiché ora sintetizzate dal professor Di Federico su qualora sui temi che
Anch'io condivido sono quelli
Essenziali allora il
Tema il Governo tecnologico ovvero gestione dell'innovazione
E il tema è imposto ed è esattamente questo
Poi sapete benissimo che è stato ricordato poco fa quali sono
I limiti alla gestione della innovazione nell'amministrazione della giustizia per la presenza di più attori per un organismo
Per una istituzionalizzazione particolare del ruolo dei magistrati
Perché questo è un tema quindi delicatissimo e difficilissimo da risolvere dobbiamo però intanto come
Incominciare a sgombrare il campo da alcuni problemi che creano rumore nella individuazione del problema
Che quando si si dice c'è un difetto nella realizzazione che non dipende esclusivamente dalla
Carenza di finanziamenti anzi finanziamenti ci sono perché nella
Discorso che faceva poco fa Contini sugli investimenti no a questa
Fare farsi degli Investimenti e aumentare dei costi di gestione
Le cose non stanno esattamente così nel senso che
Occupandomi solo del tema Investimenti
In quel dato manca ma non per colpa di di
Di Contini una notevole voce di investimenti che sono quelli che derivano da progetti fino se dall'Unione europea ad esempio nell'ambito del Programma operativo nazionale Sicurezza quindi la voce investimenti realtà e molto superiore a quella indicata
Da conti quindi
Non è un problema di mancanza di le risorse non solo perché ovviamente la realtà è molto grande però
Le disponibilità ci sono alcune molte cose tutti facciamo
Ne diamo sono state realizzate molte cose certo si poteva realizzare meglio ma tornando al tema del professor Di Federico
Gestione del novazione certo ci possono zone dicevo sgombrare il campo da un
Aspetto pericoloso ci possono essere nella
Progettazione della innovazione degli errori no
Ma togliamoli questa è la fisiologia ma fa parte del lavoro normale di tutti coloro che
Si occupano di innovazione ci possono essere degli errori
Ai quali si deve evidentemente porre rimedio ma non è questo il punto il più il problema è che chi governa questo processo ebbene
Quindi i problemi ci sono
Io credo che la soluzione che siete state individuate all'interno del mondo giustizia è una soluzione parziale al problema rispetto a
La regolamentazione anteriore alla all'inizio degli anni Novanta sicuramente c'è un ci sono delle strutture di riferimento sicuramente c'è
Una forse non completa ownership del problema in capo al amministrazione appunto al ministero
Ma ancora non è sufficiente in realtà noi forse dobbiamo uscire
Come dire
Dal nostro mondo chiuso quello che è stato costruito fino adesso perché la realtà era quella no
Noi in realtà come Amministrazione non non siamo chiusi facciamo parte di una più ampio mondo dell'informazione e dell'Amministrazione
E da lì secondo me ci possono avvenire delle regole di Governo della
E gestione della innovazione dobbiamo entrare in un contesto che è quello del Paese che ha delle linee di sviluppo dell'innovazione che ha
Del degli organismi che
Necessariamente devono svolge una funzione di coordinamento di allineamento l'individuazione delle linee strategiche queste in questi anni sta
Accadendo
Oggi qui abbiamo
Rappresentanze di queste strutture di
Altro Governo alta strategia
Che io credo che siano funzioni importanti a
Guidare un'Amministrazione nella scelta
Delle tecnologie e delle dei processi di innovazione in trazione da sola non ha il respiro sufficiente
Quindi una funzione di coordinamento e di indirizzo alta essenziale e di aiuto e poi
L'altro tema il professor Di Federico ma poi aggiungerò aggiungerò qualche altra considerazione sparsa
Il concetto di progetti complessi no che partono essenzialmente dalla tabula rasa o che fanno tabula rasa
E anch'io
Mi trovo in difficoltà queste in queste realtà certo quando non c'è nulla bisogna partire dal nulla o quando c'è assai poco conto in partito dal culla però oggi il quello che ci è stato correttamente ha raccontato come un modello di sviluppo della innovazione cioè la coltivazione è sicuramente un modello di riferimento utile ebbene
Noi però abbiamo di fronte una realtà che dal punto di vista informatico e
A diversi livelli
Nei vari settori ci sono progetti diciamo realizzati più avanzati di altri come impostazione tecnologica altri che pure sono una nostra spina dorsale
Qualcuno ha evocato regge
Sono la nostra spina dorsale veramente potremmo
Smettere di lavorare se non ci fosse legge per quanto tutti i suoi limiti poverino
Ci porta avanti bene
Mi
è chiaro che va fatta una politica di innovazione in questi settori però
Lì io credo sia essenziale nello nella logica della coltivazione che condivido
Costruire degli estratti i divi intermediazione sopra fino a quando i sistemi non non è possibile sostituirli con sistemi più moderni
Degli stati di intermediazione
Che consentano di continuare a gestire il vecchio adeguandolo lentamente al nuovo le innovazioni
Immediate con un interruttore in un'organizzazione complessa come la nostra sono impossibili impossibili ogni intervento di questo tipo determina io credo un fallimento quindi un processo
Di sviluppo del sistema per gravi che consenta
Anche alla gente
No a tutti gli operatori di
Di adeguarsi alla
Modernità modernità che
Francamente io continua a non vedere molto nella nostra amministrazione ciascuno di noi fa la spesa online alcun previdente aereo on line paga il parcheggio il parcheggio col telefonino
Non compra più biglietto del treno perché riceve appunto dal sul telefonino il messaggio del biglietto che ha comprato
USA al posto del pagare per acquistare usa la carta di credito on line i più coraggiosi come me comprano gli Stati Uniti con la carta e che qualcuno più timoroso non lo fa
Ma insomma
Sono cose che fate tutti i giorni ecco questi negli uffici giudiziari non si può fare
Io
Faccio fatica a capire perché ovvero lo so perché perché anche se quei cancellieri di cui
Prima abbiamo parlato queste cose le fanno a casa loro
Perché
Comprano on line fanno queste attività quando si trovano in un'organizzazione per sua natura complessa istituzionalizzata ebbene
Si fermano no se serve
Allora
Il magistrato ha cambiato lavoro lui l'ha cambiato lavoro ora fa dattilografo
Prima le pensavo solo le sentenze respira male appena una cosa accettabile ora le scrive al computer
Spesso si ritiene sul suo PC questo è un problema organizzativo ma
Che si può e si deve risolvere io
Ricordo
Forse perché non sono sicuro che l'abbia scritto Tuma penso proprio di sì cioè uno dei primi regolarmente che prevede la creazione delle banche dati dei provvedimenti no credo che sia dal novantasei l'istituto se
Ebbene non è ancora realizzato il testo cioè
Novantasette sbagliavo minimo scusa
Il testo di di legge Regolamento non sono passate
La semplificazione c'è perché non ci sono queste banche dati perché i server ci sono
Sistemi per
Mettere in una direttori una sentenza c'erano giallo pranzo no perché la tecnologia ha fallito non mi sembra
Non mi sembra
Un problema di tipo sicuramente culturale e organizzativo allora
Da questa consapevolezza alcune iniziative di cui ha parlato stamattina Claudio Castelli no cercare di agire sulla innovazione organizzativa è una scommessa non è detto che basta scriverlo nella legge
Che si deve lavorare sinergicamente tra magistrati che cancellieri sempre per semplificare la figura professionale
Non è corretto che sia sufficiente perché
Però forse è un
Percorso utile della
Diciamo gestione comune del problema qual è il problema del servizio efficiente al cittadino non il problema del singolo magistrato del singolo cancelliere ebbene
E lì chiaramente si si policy sviluppano i problemi tecnologici non facciamo questo archivio dei provvedimenti varati Chris come di consultiamo
Che sappiano che c'è dentro e ogni sentenza oggi abbiamo visto il modo per classificare in maniera
Quasi automatico comunque per grandi voci meglio di niente no almeno sappiamo che là dentro ci sono venti sentenze con relative a fatti di circolazione strada però queste cose le voglio dire passano per
Cambio di organizzazione e una
Una modifica delle teste qui la formazione importante qui quel laboratorio perché oggi abbiamo visto
Realizzato è uno strumento culturale oltre che
Operativo importante per
Cercare di cambiare il nostro modo nostro modo di lavorare
E poiché sono gli argomenti che mi vengono in mente sono tantissimi
Idee concrete per lavorare e mi piacerebbe provare tecnologie di trascrizione automatica della verbalizzazione là dentro
Ci sono ci stiamo giocando ci sono dei
Degli amici insalate ho coinvolto in una tentativo pazzo di sperimentare la dettatura di provvedimenti senza farmi fare più di dattilografia almeno faranno gli attori
Reciteranno le sentenze proprio al problema della verbalizzazione degli atti conforme norme
Le cose da fare sono tante forse troppe
Credo però appunto che dobbiamo finalmente prendere atto che le tecnologie sono ovunque le gestiamo la nostra vita quotidiana ma dobbiamo iniziare a
Farle penetrare un po'di più nel nostro nel nostro mondo di lavoro grazie
La parola ora al dottor Mannino con un qualche
Dicono che provocando no no no no non avevo visto compiuto
Prego
Scusa
No no ma non
Nonché tutti i giorni
Quindi se ne sono andato con queste
No no
Problema legato al fatto che io sono un sostituto di chi aveva la lettera m nel suo cognome quindi a questo punto emerso anticipiamo
Secondo natura seconda natura
Sono Gattuso avvocato sono denegato la Cassa forense una delle istituzioni della
Avvocatura
Alla domanda del professor Di Federico su chi fa l'innovazione io rivendico e qua vorrei spezzare una lancia l'avvocatura io rivendico un ruolo per l'Avvocatura l'avvocatura
Un utente del sistema giustizia un utente qualificato un utente che subisce
è un utente che però e anche attore principale soprattutto nel processo civile l'UE anche nel processo penale se ci ricordiamo che fondamentalmente il processo penale è un processo di parti
Arti che anche dal punto di vista tecnologico informatico dovrebbero essere sullo stesso piano
Il tempo ristretto non mi consente di approfondire troppo il ruolo dell'avvocatura ma sicuramente l'avvocatura è una delle criticità
Della innovazione tecnologica dell'introduzione dell'innovazione tecnologica
Perché il corpo dell'avvocatura sicuramente presenta delle difficoltà in più rispetto a un sistema che abbiamo visto complesso difficile da affrontare difficile da dipanare in tutti i suoi aspetti
Siamo tanti
Centocinquanta mila andiamo sempre più aumentandolo soprattutto abbiamo delle istituzioni cassa forense è una di queste ma
Non c'è una
A volte una posizione unitaria e ho visto stamattina ce ne sia che si è lamentato un po'del non essere invitato
Purtroppo fa parte del nostro essere individualisti è spesso
Ad essa trecentocinquanta mila dessero individualisti è un problema quindi è una criticità
Però
Ho visto nelle esperienze di introduzione dell'informatica nell'attività giudiziaria
Dove l'unico momento in cui si riesce veramente ottenere qualcosa e quando i vari soggetti
Necessitati a doverne collaborare insieme riescono a collaborare anche
Nella fase progettuale
Tutta l'esperienza è quella di Bologna ma tante altre
Sono nascono soprattutto quando riesce esserci questa sinergia fra i vari comprimari
Bisogna dire la verità spesso questa sinergia noi avvocati abbiamo dovuto combattere per ottenerla
I rapporti con
Il Ministero in qualche modo non conflittuali mai però riuscire a essere parte propositiva in alcuni progetti non è stato mai semplicissimo
Però ripeto non non è perché ritengo che l'avvocatura possa dare chissà quale cosa ma è un fatto quasi naturale
Ormai con l'opinione dà un'indicazione dove la innovazione nasce
Quando ci sono le relazioni quando ci sono quelle che lui chiama le conversazioni c'è la possibilità di un confronto
Cogliendo a questo punto una serie di indicazioni che abbiamo sentito dai relatori che tutta la giornata
Anzi sono successe succeduti oggi
Le ultime indicazioni
Vediamo di fare
Qualcosa di effettivamente costruttivo io condiviso
Il fatto che accanto a un
A dei progetti complessi accanto a delle linee guida fondamentali
Occorre sfruttare con intelligenza le risorse
Io spesso critico i miei figli perché non riescono a saper costruire i giocattoli chi viene come me da un periodo
Di boom economico ma insomma ancora non c'era questa capacità di aveva questa diciamo abbondanza di giocatori c'era una capacità di
Aggregare cose diverse per fare dei giocattoli
è in qualche modo noi dobbiamo cercare di
Anche entrare nell'ottica di questa
Cultura ecologica e fare come ho già giudiziaria e comincia a lavorare anche riciclando
Facendo del bricolage giudiziario basta poco ma si possono fare grandi cose
Degli esempi proprio per essere assolutamente concreto
Noi sappiamo che da un po'di tempo a questa parte c'è un progetto cioè il la e trascrizioni delle fonoregistrazione dell'udienza viene fatto altre attraverso l'affidamento a un unico soggetto
Del dell'appalto di queste fonoregistrazioni tutte le trascrizioni vengono essere inserite in una banca dati di questo soggetto
Aprire
Questa banca dati
Agli avvocati
Che possono direttamente per via telematica accedere scaricare i le trascrizioni senza passare dalla cancelleria c'è fondamentalmente noi oggi avvocati andiamo in cancelleria
Per chiedere quello che potremmo direttamente
Fare nomi lo facciamo fare al cancelliere facciamo perdere del tempo al cancelliere perché
Non sono risorse
Che si sprecano
Ricordo ecologia vuol dire questo anche risparmio energetico vuol dire anche queste
Altra indicazione ci sono dei progetti il quattrocentoquindici bis cioè il fatto di
Fare una scannerizzazione di tutto quello che arriva quattrocentoquindici bis benissimo
A me è capitato faccio fondamentalmente penale mi è capitato per esempio una grossa operazione di pedopornografia effettuata
Dalla Polizia postale
Che ha inviato al magistrato un cd contenente
Tutto
Quello che erano state le indagini
Ora
C'è stato un riesame
Il riesame cosa si è fatto qualcosa che veramente dal punto di vista economico mostruoso si sono stampati tutto quello che è il contenuto del cd si è stampato ha inviato
Collar dello cita purtroppo necessaria
Al tribunale del riesame il tribunale del riesame ha fatto
Tonnellate di fotocopia tutti gli avvocati che non hanno avuto il tempo di poterla leggere tra l'altro
Bastava che quel cd fosse duplicato anche per le vie brevi
Fra Magistrate avvocate e quanto è a volte si perde questo materiale basterebbe semplicemente creare quelle direttori che diceva il
Dottor Aprile
Dove se c'è un atto
Un
Una un loro verbale distinte su supporto informatico si mette lì
Ed è a disposizione di tutti
Altra questione le fotocopie ormai ci sono delle macchine fotocopiatrici incredibili che spostano secondo me all'amministrazione
Tantissimo
Basterebbe che queste fotocopie che sono in realtà delle fotocopiatrici digitali invece di far uscire i fogli di carta
Recuperano quel flusso di informazioni quei file disse che rappresentano le fotocopie e c'è un materiale disponibile con
Costi abbattuti in maniera incredibile c'è veramente
Ci vuole pochissimo per risparmiare
Codice a barre
Era
Qualcosa che io devo essere sincero da ipertecnologico vedevo male cioè il fatto di
Stampare cioè mentre stiamo parlando di processo telematico di invio telematico di atti di stampare l'atto con la digitalizzazione in modo che non si perda in realtà forse in attesa del l'invio telematico far sì che tutti gli altri per dire degli avvocati per esempio
Contengono un codice a barre di quello che l'atto
E consentono di non perdere quella digitalizzazione qualcosa
Di banale ma che riesce a
Fare andare avanti questo sistema tecnologico quindi
Piccoli passaggi probabilmente accanto delle linee guide progetti di grande spessore però sono dei momenti in cui veramente possiamo toccare con mano quello che la tecnologia Cipo dare aiutandoci a risparmiare a risparmiare somme di denaro perché poi se andiamo a vedere i capitoli di spesa riusciamo a fare dei conti
Spostando da un capitolo di spesa a un altro quello delle fotocopie a quello di qualche server io ritengo che dell'economia si riescono a fare
Non voglio vere ancor farvi perdere ancora del tempo un'indicazione banalissima
Il problema
Del complessità volta dal punto di vista giuridico
Di questi progetti
Noi con l'informatizzazione per esempio il processo telematico abbiamo creato
Una
Abbondanza di norme giuridiche
Prima non c'erano ma che adesso disciplina anche in maniera abbastanza puntuale il nostro ambito nei progetti
Di informatizzazione
Forse a volte
C'è stata una sovrabbondanza di norme e soprattutto c'è il rischio di creare dei vincoli dei lacci delle limitazioni che non c'erano prima nell'attività cartacea faccio un esempio banalissimo
Molto spesso mi è capitato di dover depositario degli atti telefonare allo studio dirà la mia segretaria di stampare l'atto e alla domanda della mia segretaria che mi dice avvocato ma chi lo firma firmano tu
E chi lo deposita ma dedichi cede ragazzi e mandorlo in tribunale
Adesso il depositi informatico noi dobbiamo fare una certezza
Al di là di qualsiasi cioè
Fino a prova
Fino a querela di falso che il soggetto che deposita sono io il soggetto che ha firmato quell'atto sono io ecco questa sovrabbondanza è un po'eccessiva
L'ultima chiudo per esempio il fatto che nel processo telematico c'è un passaggio
Dove il file viene di un atto viene cifrato
Fondamentalmente i soggetti che non possono vedere quest'atto perché cifrato sono il gestore centrale che ufficio sono in qualche modo è un server perché si trova l'Inter dormisse alla giustizia
E il punto di accesso si dice per una legge della privacy
Questa
Cifratura forzata crea da un punto di vista dell'utente dei sistemi grandissimi e difficoltà
Poi vediamo che nel sistema cartaceo chiunque entri in cancelleria si prende tutti i fascicoli sì vedono tutte queste cose allora dico perché nel
Nell'informatizzazione creiamo a volte
Degli ostacoli dei vincoli e dei limiti che in realtà nella vita degli atomi non c'è nel mondo debitore troppi invece di semplificare
Limitiamo
Chiudo semplicemente dicendo che una volta ho partecipato una conferenza
Sul documento elettronico
Confrontandomi con una serie di colleghi studiosi della Comunità europea sono rimasto allibito della semplicità e di come riescono a prestare fede a qualunque cosa
In Inghilterra però probabilmente abbiamo visto nell'intervento del professor Lazara l'Inghilterra assenza appesantimenti è molto più avanti di fatto grazie
Quindi ora la parola al consigliere Mannino del Consiglio Superiore è stato invitato perché
Solo per il suo ruolo specifico
Del ruolo specifico che svolge all'interno del Consiglio perché presiede alla settima Commissione che è quella Commissioni del Consiglio che più direttamente viene coinvolto
In aspetti che riguardano l'informatica tra l'altro
Nomina dei referenti informatici provvede alla loro
Formazione dovrebbe almeno
Diciamo
Ed è certamente luglio cioè il fatto tre anni in quella Commissione
E quella più esposta e quella che forse più può contribuire
A
Diciamo
Promuovere
L'autorizzazione dell'informatica quindi
X nella speranza che possa fare molto di più di quanto non abbia fatto abbia fatto la sospensione dalla c'ero io la quindi la parola al consigliere Manni
Molte grazie tre precisazioni per cominciare
La prima è che io sono ufficialmente in rappresentanza del CSM delegato ciò dal vice Presidente Mancino non è un dato meramente formale non sembra un dato di sostanza
Devo riscontrare con piacere questo pregressi alla quarto la quinta circostanza in cui partecipò a un convegno in tema di organizzazione informatizzazione come Presidente della Settima ogni volta che ho informato di ciò ufficialmente il CSM riceve presidente Mancino
Sono stato espressamente delegato a rappresentare cessare
E questo ripeto non è solamente un voto formale ma un dato di sostanza perché è sintomatico del grande interesse che il Consiglio questo Consiglio sulla magistratura da ai temi dell'organizzazione dell'informatizzazione
La seconda precisazione anche parlerò non solo come
Rappresentante del cessano ma consentitemi anche di sfruttare è stata la mia esperienza
Dodici anni tale non sono mai quanti di vecchio referente per l'informatica quindi aver vissuto sul campo tra la base
In trincea negli uffici giudiziari
L'informatizzazione sin dal primo momento quanto Loretta Rolle ieri aveva solo due stanzette in via aree nulla
Anziché un palazzone via Crescenzio
è la terza considerazione mi pento di aver poco fa quando il
Nostro moderatore il professor Di Federico ad
Ipotizzando di poter parlare solo quindici minuti aver ristretti il tempo a dieci o cinque perché questi sono solo gli appunti oppresso del dibattito di stamattina
Crescente anche nel corso di questa
Contavano rotonda obiettivamente cercherò di essere molto sintetico e sarà una bella dimostrazione di sintesi e di capacità di sintesi almeno così spero
Comincio subito dalla settima Commissione del CSM perché il CSM non è solo come diceva il dottore Contini chi si occupa di avanzamenti promozioni
Che sembra la settima anche la Commissione che si occupa di tabelle ma soprattutto si occupa di organizzazione non solo di informatizzazione è un grande passo avanti in proposito è stata fatta conta circolare delle tabelle del Consiglio precedente però quello a cui
Sono parte in cui facevo parte sia
Collega ci indica il professor Federico
Che ha previsto che i capi degli uffici non si limitassero più a
Predisporre le tabelle con l'indicazione dei magistrati per quali sezione con quali competenze
Ma
Stabilito che
Capi degli uffici dovessero predisporre vero e proprio progetto organizzativo
Con l'indicazione quindi delle criticità delle degli obiettivi da raggiungere e delle motivazioni per cui in certi settori hanno messo un certo numero di magistrati e così via
E a questo scopo e questo è un tasto dolente ma c'è sempre stato Orlando su questo ha predisposto anche la creazione di commissioni flussi che potessero valutare i dati qualitativi e quantitativi dei flussi di lavoro in entrata e in uscita e simboli uffici giudiziari proprio per il dimensionamento
Di questi di queste delle sezioni e degli spostamenti dei magistrati da una sezione all'altra in caso di mutamento degli organici Gianni sino alla Sezione
Questo Consiglio lo voglio dire perché siamo reduci proprio venerdì scorso una settimana fa abbiamo organizzato un incontro fra
Rappresentanza delle Commissioni flussi di tutti
I Consigli giudiziari dei distretti
Sta riprendiamo in mano questa situazione perché nel momento in cui si va di vedere perché c'è la scadenza biennale delle tabelle quindi dei progetti organizzativi e importante fare il punto su tutto questo
Quindi abbiamo grande interesse non solamente avanzamenti professioni ma anche soprattutto per l'organizzazione all'interno degli uffici giudiziari
E non v'è dubbio che organizzazione vuol dire anche informatizzazione
Vuol dire responsabilizzazione dei capi degli uffici perché il capo dell'ufficio come dicevo prima proprio il responsabile sotto l'aspetto organizzativo
Ma il capo dell'ufficio
Non è
Solo responsabile sotto l'aspetto organizzativo perché in un'amministrazione che non è più
Formalmente mono cioè farla ma dice
Perché abbiamo capi degli uffici come magistrati che somme Presidente Tribunale ma anche i dirigenti
Amministrativi che sono responsabili del settore amministrativo non voglio entrare nel merito della riforma doppia dirigenza tripla diligenza se deve seguire un manager non sappia più neanche cosa potrebbe succedere ma evidente che vivono ci vuole un coordinamento
Fra
Queste due strutture capi degli uffici magistrati dirigenti amministrativi
E non v'è dubbio che l'informatizzazione da
Grande apporto al capo dell'ufficio per le sue scelte organizzative basti pensare come dicevo prima i carichi di lavoro la valutazione dei cali di lavoro
Tutto quello che può attenere alla qualità
Del servizio giustizia Cutolo che può tenere alle valutazioni in capo ogni singolo magistrato che vengono fatti vanno fatte
Per ogni singolo magistrato quindi capo dell'ufficio per ufficio deve essere
Responsabilizzato
Ci sembra molto criticato
Sovente
Criticato per i criteri di scelta dei capi degli uffici ne parlavo poco fa con un collega io dico sempre che purtroppo non ci possiamo inventare
Ed è fatto un bando re il capo dell'ufficio x per nominare il Presidente del Tribunale x o il Procuratore della Repubblica dell'Ufficio di Ceylon di altri e poi la domanda dei colleghi che sono disponibili voglia guardare la scelta operata va operata fra ai singoli colleghi disponibili sono dei criteri di selezione abbastanza
Rigidi per quanto riguarda la legittimazione voi sapete benissimo e quindi tutto questo comporta che il CSM deve scegliere in una rosa di candidati che talvolta può essere molto limitata
Certo si cerca sempre di valutare le capacità organizzative di ciascuno per carità
E si cerca sempre di andare a sondare le precedenti esperienze
Però ci sarà sempre un momento in cui qualcuno comincia
E che esperienze può portare se e all'inizio della sua esperienza e una domanda per Presidente di Sezione o Presidente il piccolo Tribunale
Il Consiglio diciamo che invita anche a
Gli aspiranti alla predisposizione di progetti organizzativi
Però
Abbiamo a parlarci chiaro basta alla presentazione di un progetto organizzativo per far capire che siamo di fronte a un po'di fronte a un potenziale buon organizzatore
Noi sappiamo benissimo che i progetti organizzativi urbane poi visto nella realtà dei fatti scrivere sulla carta e la cosa vederli attuati è un'altra soprattutto quando devi trovare il raccordo col dirigente amministrativo devi trovare l'accordo una certa realtà
Che è quella che ti trovi ad avere davanti cioè la struttura che hai a disposizione il personale
Gli stessi colleghi veri essere sul posto per poter valutare tutto questo e i progetti organizzativi mi sono trovato di fronte a progetti organizzativi di una paginetta e mezza bellissimi ma bellissimi perché da una petizione di principio
Bisogna trovare una struttura organizzativa che riduca al minimo la durata dei processi punto esclamativo perché sia garantito il giusto processo due punti esclamativi
O perché vi siano gli incontri periodici fra i capi degli uffici e i Presidenti di Sezione tutte cose che sono abbastanza scontate ovvio questo certamente un bellissimo progetto organizzativo ma non ci dà la contezza dei Mille
Qualità organizzativa di persone
Innovazioni certo il Consiglio potrebbe dare per le indicazioni in proposito e questa è una
Tutte le questioni che ci stiamo trovando ad affrontare
Il Consiglio
Stiamo
Scotto abbiamo sotto esame la valutazione della circolare sulla nuova circolare delle indicazioni fisico difficili procura a seguito delle modifiche
Portate avanti dalla legge Castelli e via perché
Sembrerebbe che i progetti organizzativi non debbono essere sempre è così in realtà meno che progetto organizzativo non devono essere più sottoposta l'approvazione del Consiglio giudiziario
Del Consiglio Superiore
Non entro nel merito perché ci stiamo lavorando milioni escludiamo l'aspetto procure ma diciamo in genere allora per gli altri uffici il Consiglio deve valutare quali sono
Progetto ripetitive l'Ufficio potrebbe anche dare delle indicazioni ma a crediamo che sia
Così facile dare indicazioni a questo micro mondo sentito prima parlare di micro mondi per un gruppo di target
Signori credo che sia la stessa cosa dare indicazioni organizzativi al Tribunale di Roma al Tribunale di Bologna il tribunale di Verbania
Al tribunale di Sciacca
Il tribunale di Belluno dirigevano di Tolmezzo
Catania e Palermo realtà diverse e non solo sotto l'aspetto quantitativo di magistrati in servizio ma anche qualitativo per tipologia di procedimenti che ogni realtà sociale deve andare a trattare
Differenziazioni ribadisco ancora anche in relazione alla struttura che tutti trovi ad avere
Alla tipologia di personale che ti trovi ad avere
A vi sono uffici che sono del tutto sguarniti di personale e periodicamente sia
La
Migrazione degli uditori dal sud al nord in attesa che il nuovo concorso porte al sud nuovi editori quindi ci sono uffici
Che hanno periodi di vacche grasse così un organico al cento per cento al sud credo che vi sono delle altissime percentuali non siamo neanche in grado di fare più delle applicazioni distrettuali al sud perché
Tutti gli uffici hanno una scopertura inferiore al dieci per cento dopo però che sono entrati in servizio uditori del dodici luglio due mila e sei prima che non scopertura del trenta per cento
Ora quindi ecco è facile organizzare un ufficio quando tu non sai
Il collega per quanto tempo ce l'avrai in quel momento Tufano struttura organizzativa poi arriva l'ondata di maturazione del termine per il trasferimento improvvisamente in ufficio che ha dodici magistrati vengo tra sedici dei magistrati o in ufficio degli asset improvvisamente dietro all'organico di dodici ecco
Io sono
Difficoltà peculiari che si trova ad affrontare un capo di una struttura giudiziarie
Tecnologia tre magistrati
Beh le giovani leve da arrivano attrezzate diamo diciamo la verità
Molto spesso i capi degli uffici anche loro sono abbastanza predisposti come diceva un'informatizzazione a apprendere da informatizzazione delle nuove tecnologie informatiche di gestione delle cancellerie
Ma altrettanto
Dobbiamo dire
Dobbiamo riscontrare tra il personale
Il Consiglio può fare per carità per quanto riguarda i magistrati il Consiglio può fare Consiglio può valorizzare queste esperienze
In occasione di valutazione di professionalità
Così come se dovesse passare
La temporaneità degli uffici direttivi o semidirettivi andare a riscontrare in occasione del rinnovo i risultati degli ottenuto colto Progetto organizzativo o
Che cosa si è riuscito a fare diciamo sotto l'aspetto di conoscenza attuabili tecnologie informatiche questo tutte situazioni che poi vanno valutate dal Consiglio
Quindi il Consiglio può avere una funzione di stimolo importantissima sia nei confronti dei magistrati che nei confronti dei capi degli uffici per carità
Non possiamo certamente imporre determinate
Situazioni perché abbiamo sempre una dei limiti nel rispetto di autonomia e indipendenza del magistrato ma distinguiamo però autonomia indipendenza un contenga decisione
Nella ti dice niente e indipendenza un conto è invece
Porre di fronte a scelta organizzativa chiudere organizzativi i capi degli uffici e i singoli magistrati di ogni ufficio
Io non
So quali siano realtà che voi conoscete io vengo da Catania temuto una bellissima esperienza del processo civile telematico di cui siamo sede sperimentale e so che su
Non so quanti quarantacinque magistrati o quarantadue adesso non ricordo bene
Sono tre non hanno dato da disponibilità alla sperimentazione della Consob del magistrato
Ma tre che era un passi recuperabili colleghi anziani sta anche che in questo non ci si mettevano proprio che avevano il loro settore il loro orticello di giurisdizione che curavano molto bene per carità danno il loro contributo alla giurisdizione catanese però ha detto ragazzi non è cosa per noi
Fate voi figlia quindi voglio dire credo che il magistrato se vedo no il la possibilità di ottenere risultati
Non non so perché non possono non vogliono non debbano essere coinvolti
Io che mi ritengo l'esperienza che ho visto che non è stata molto critico anche sotto l'aspetto degli avvocati e di questo dirò tra poco ma ripeto occorre sempre una funzione di stimolo da parte del CSM di questo sono pienamente convinto perché la carota dei mettere sempre un po'davanti
Tutti poi dare
Poi chiedere l'aiuto al collega cercando di farvi capire e di dimostrargli concretamente che non è un di più
L'utilizzo della struttura informatica o l'utilizzo diciamo di tecnologiche è un qualcosa che ti aiuta nel lavoro
Non lo vorrà di meno ma dovrai medio questo però deve dimostrare concretamente
Quando ci aggiunge a questo che il CSM potrà espressamente a valutare tutte queste capacità allora devo dire che questo è veramente una grande carota messa davanti al naso dei colleghi per poterli convincere
A utilizzare certe certe strumentazioni certe tecnologie
Però
Vengo al punto molto caro al collega Tinti basta l'informatizzazione
Per lavorare meglio
Basta l'informatizzazione per avere una rilevazione di dati che possa essere utile al capo dell'ufficio per fare le sue valutazioni o per le commissioni flussi per
Dare il contributo che il Consiglio richieda allorché c'è sempre richiederlo
Io credo che certe cose funzionano male non è colpa dell'informatizzazione
è colpa di come si lavora all'interno dell'ufficio quando ci lamentiamo di dati sporchi di dati non credibili non coerenti non congruenti quando ci lamentiamo
Che vi sono delle discrasie palesi fra il dato formale
E quello sulle statistiche e quello che noi vediamo in concreto dal controllo cartaceo perché può è sempre quello reale la conta dei fascicoli la contezza impedimenti e via
Non c'è informatizzazione che tenga finché noi avremo il sospetto che certi uffici interpretino a modo loro determinati
Tipologie di provvedimenti procedimenti come vanno inseriti in certi modelli in certi registi perché hanno interesse a gonfiare la statistica perché altrimenti qua sono a rischio di estinzione parliamoci chiaro
Fin quando non saremo convinti che certi colleghi o certe cancellerie scaricheranno tutti allo stesso modo in tutta Italia una certa tipologia di provvedimenti per non gonfiare la produttività
Fin quando non saremo convinti che vi sia sempre la massima attenzione da parte del personale di cancelleria nell'inserimento dei dati
Completa l'inserimento dei dati beh allora una questione di informatizzazione non è questione di regge non regge dissi tessile eccetera eccetera è questione di come si lavora
E di chi ha la responsabilità
Il magistrato
Del capo dell'ufficio del magistrato Capo dell'ufficio
Del dirigente amministrativo del direttore
Del Cancelliere del collaboratore dell'operatore
Beh è una questione di coscienza la questione di cultura alla questione di controllo
è una questione di capire che
Le cose vanno fatte vanno fatte perché devono essere fatte ma vanno fatte anche concretamente perché se si chiede il rispetto di certe regole non è per capriccio
Poco fa
Avvocato parlava delle dei lacci e lacciuoli che sono messi dal processo civile telematico e lo stesso lacci e lacciuoli o che
Poneva e pone per reggere che è stato visto all'inizio con grande sospetto non si capiva perché
Quando tu facevi uno stralcio per un patteggiamento che andava fatto così al volo in udienza e tu facevi la sentenza immediatamente non potete scaricare la sentenza prima ancora deve riscritte procedimento stralciato e ci si stupisce
Ma viva Dio si può fare una sentenza che ancora non è scritto un procedimento stralciato
Il problema era che riscrive il procedimento stralciato doveri
Materialmente creare un fascicolo portarli cancelleria far iscrivere poi
Avere un numero inserire il numero e finalmente poter ISEE e il sistema non accettava la sentenza se prima non c'era l'iscrizione chiaramente non ci poteva ex
è evidente che se un avvocato firma un atto di citazione a firma deve essere sua dovesse dalla segretaria e così via progredire capisco che come ho telefonato in cancelleria mettili un timbro lo scarabocchio ma qui sembra che questa sia una patologia del rapporto
Così come mi sembra evidente che se dobbiamo trasmettere degli atti giudiziari
Per via telematica non siamo in Finlandia non possiamo usare le né dobbiamo cifra
Perché poi ci troviamo le fotografie del transessuale
Attaccate abbiamo violazione della privacy abbiamo
Intrusione nei sistemi informatici e tutti vanno a sapere che magari c'è una causa di divorzio frane non so chi ad alto autoritarie è una soubrette
A scusatemi siamo in Italia con tutti i vantaggi e svantaggi che se l'Italia
Certo esperienze straniere vanno bene per esperienze straniere là dove vi è un sistema stabilizzato di legislazione laddove una legge probabilmente dura
Per un certo numero di anni congruo
Per quel il sistema possa essere qual è
Dove non abbiamo una modifica legislativa ogni due mesi dopo non abbiamo la necessità di dover adottare un sistema informatico dei registi hanno le voci
Che
Vanno modificate magari di volta in volta c'è un problema di contenzione per carità avevamo l'epoca dei programmi a costo zero regalati da certe casi anni fa all'inizio
E poi però la manutenzione e l'assistenza per la modifica legislativa venga pagata fior di soldoni da certi uffici giudiziari bisogna fare delle scelte è stato fatto delle scelte torto o ragione giuste o sbagliate il tempo lo dimostra però dobbiamo renderci conto di questo
Altri Paesi non hanno le nostre esigenze hanno una cultura completamente diversa non si pongono dei problemi che non ci andiamo a porre
Vi faccio perdonare parla a un'altra cosa scusi giusto per dire
Ho vissuto anch'io l'esperienza a Catania dei CD-ROM con i maxi processi che dovevano essere consegnati agli avvocati perché si risparmiava chiaramente in fotocopiatura nei diritti di copia
Cioè vi rendete conto che se lo Stato dall'avvocato un CD-ROM senza dargli quarantamila fotocopie
Perde il lucro su quaranta diritti di copia di quaranta mila fotocopie
Possiamo regalare i diritti di copia di quaranta mila fotocopie
Ecco allora tutto questo è un problema di legislazione che dobbiamo esaminare
è chiaro
Capisco pitturando però
Purtroppo questa
è la realtà concludo ripeto facendomi perdonare dall'avvocato proprio facendo forza alla mia esperienza
Catanese
Ha bevuto un bellissimo rapporto di collaborazione con gli avvocati
E dico che quando
C'è il timore
I dati errati incongruenti nei registri informatizzati lo abbiamo fatto il Police Web è vero c'era il rischio
Di dati non esatti
C'era il rischio di
Dati degli avvocati duplicati perché poi abbiamo il problema che quando
L'avvocato si chiama
Dico nome di fantasia Carmelo modesto sardo ecco giusto per
Non so se lo inserisci come Carmelo modesto sardo come modesto sardo Carmelo come modesto Carmelo Sandro come saldo modesto Carmelo
Come Carmelo sardo modesto con uno spazio nel mezzo con una virgola senza virgola
Per cui ci troviamo che lo stesso avvocato però note non incredibile i nobiliari a Catania era risultano dodici tredici volte
Perché ogni volta facendo ricerca ovunque la poca il codice fiscale ha risolto tutte evidentemente
Però questo occorre un grande grande opera tenta di pulizia del dato da parte delle singole cancellerie ma ripeto abbiamo avuto una grande collaborazione degli avvocati
Perché dopo aver fatto il controllo cartaceo uno per uno dei fascicoli e aver fatto il controllo uno per uno della banca dati dell'anagrafe degli avvocati
I nostri primi aiutanti sono stati gli avvocati perché chi meglio di un avvocato conosce i fascicoli che cura del suo ruolo
E allora abbiamo chiesto cortesemente a tutti gli avvocati in uno spazio di tempo x che andarsi a fare dei loro studi perché c'era questa possibilità
Per ricerca su tutti i fascicoli di segnalare
Il
Le variazioni o quello che non è resa così guardo che speculazione agli avvocati quando vanno a fare certe c'è qualcosa di cui sono sicuri che non torna di andarcelo di rimpiangere andava di cancelleria
Ma anche gli avvocati anni i loro problemi per quanto riguarda innovazioni tecnologiche
Siete tanti insieme tutti i giovani ci sono gli studi di che ci sono gli studi poveri ci sono gli anziani ci sono quelli che queste cose non rientra dentro neanche ammazzate
E allora bisogna riconoscere e parlo per esperienza catanese che
Il venire incontro anche agli avvocati anziani con la predisposizione di postazione all'interno del Consiglio dell'ordine con due impiegati a loro disposizione retto contatto con le cancellerie in stretto contatto con le cancellerie
Perché si lavorava insieme
Abbiamo fatto noi addestramento a questi impiegati dell'ordine quando che ho fatto l'addestramento alle cancellerie per Police Web
Ecco tutto questo è un rapporto di collaborazione che non può che facilitare questo questo processo di informatizzazione
Con l'impegno chiaramente anche lì la carota gli avvocati sta nel tuo studio
E non ha necessità di andare dal Paese alle pendici dell'Etna in cancelleria
E la carota le cancellerie
Inserisci correttamente il dato che gli avvocati non ti verranno a rompere le scatole
Inserisci correttamente il dato e non avrai gli avvocati davanti Medusa cercando di lavorare allora rendiamoci conto di queste questa è la filosofia che ho cercato di portare al CSM grande responsabilizzazione
Grande attenzione per tutte queste tecnologie grande attenzione per l'organizzazione grande valorizzazione di queste capacità anche ai magistrati nelle valutazioni da parte del cessate
Ma anche grande spirito di collaborazione fra
Magistratura avvocatura cancellerie perché questa
Non è una partita che si gioca tutta una partita che si gioca tre
Forse anche di più
è una partita che si può giocare ancora se tutti collaboriamo grazie
La parola ma ora
Alla
Dottoressa Loretta polveri
Che ha
Un grande merito
Quello
Di avete dato una capacità progettuale sul quale naturalmente dovranno anche critici ma prima non esisteva
Al Ministero di giustizia uffici tanto progettuale settori informatica facendo fare un salto
Rispetto
Quello che viene prima voglio ricordare che due responsabili della informatizzazione erano stati allora dominanti senza aver mai visto fisicamente
Computer
Questo
Lo so personalmente buono non so se l'abbia mai visto
Storico
L'altra invece
Qualcosa al Sindaco
Quindi diciamo diciamo naturalmente le persone che conoscono questi sistemi salvo sto parlando ma nomi non vanno detti uno non mi riferivo a quelle persone assoluta assoluto
Quindi
La parola alla fretta Rolle ieri noi prendiamo dalle sue labbra
è un compito difficile
Come si può dire dottor questo e presentazione
Ma anche per un motivo primo perché sono l'ultima visto che li chiamo Rutelli
E secondo anche perché mi è mancata la mattinata mia scusa devo dire
Che sono andata un altro convegno che riguardava la formazione informatica e in particolare il
Non solo l'alfabetizzazione informatica che noi abbiamo cercato di portare avanti ed i dipendenti della giustizia ma proprio il fatto che le aree palificazioni informatica
Anche di quelle persone che in quelli informatici che faticosamente siamo riusciti
Parlo come Ministero di giustizia ad assumere negli anni novantasette novantanove Marchese turno indicativo di una nuova
Come si può e deve impossibilità apertura alle nuove tecnologie solo ovviamente
Non più all'altezza
Che cosa si pensa e quindi di fare e qui parlo invece come infinita
Il discorso della riqualificazione professionale e di tutti informatici della pubblica amministrazione con la
Qualificazione undici perché fra l'altro
So che è anche a Bologna uno
Dei temi che affronta l'università perché ci sono dei lavoratori
Questa certificazione
In mancanza di altri tipi di incentivi e una di quelle certificativo ogni riconosciute a livello europeo e che quindi può anche costituire
Un bene fitte soggette
Vedete come Ministero della Giustizia e io mi sono trovata più volte ad affrontare questo grosso problema co come minimamente incentivare le persone nemmeno momenti in cui
Tirava il mercato dell'informatica
Era un miracolo che qualcuno rimanesse danno
Dico bene Dottor Mozzo
Cioè il problema di fondo
Noi ci siamo un'amministrazione
E l'Amministrazione ha delle regole non è che puoi premiare
O dare un incentivo con chi si comporta bene ora Mannino diceva magari se si potesse anche venti vedere
Per i magistrati in che misura
Non
Ma nel non sia riuscito nemmeno per i magistrati referenti per l'informatica che facevano un doppio lavoro che spesso
Finivano visto laddove c'era un minimo
Di come si può dire favore in merito gli era un'udienza come un favore legittimo da parte degli altri colleghi quindi arriviamo una situazione organizzativa difficile
E io mi permetto di fare solo due appunti
A quello che ha detto Condini
Non che io non condivida certo non le spese sono state tanti ma non è chiara ahimè assolutamente vero che la diminuzione dello
Dei fondi e sullo sviluppo
Sia stato dovuto a un disegno come sento dire il razionale
No semplicemente
La divisione fra i vari capitoli di Bilancio dello Stato è stata fatta in maniera assolutamente ed è tutto irrazionale
Con tutto il giro il vero anche quello che ha detto
Aprile abbiamo cercato di sopperire
Agganciandosi a un Carrozzo
Più forte che il Ministero dell'interno unanime questo Carlo riguardava solo le Regioni dell'Obiettivo uno e cioè le regioni meridionali
Ma voi sapete cosa vuol dire improvvisamente nel momento in cui tu sei nella fase dello sviluppo passare da ottantatré milioni di euro a quarantadue
In un anno no una riduzione del dieci per cento e allora non c'è da meravigliarsi che rende relazionale sia stato installato solo nel distretto di Torino
Mi si può dire perché il distretto di Torino
Perché c'era identico Virginio che era magistrato referente per l'informatica
Ma
Non mi si può dire come mai non è stato installato negli altri
Distretti perché non c'era quel minimo
Di possibilità
Che riguarda l'istallazione istallazione significa ovviamente anche
Il cosiddetto supporto all'avviamento i cittadini non peggio questi aspetti
Sono stati fortemente penalizzati
Poi ovviamente
Ci sono stati molti aspetti diciamo di illusione
Anch'io pensavo
Che Police Web pere
Il famoso
Magistrato telematico sarebbe stato un ragazzo così come pensava immensi che dandogli Dragonball il Voice per la dettatura è stata fatta una sperimentazione
Al
Al magistrato avremmo risolto il problema della
Copiature delle sentenze della dettatura della copiatura del lavoro della Cancelleria
Addirittura quando si sono dati i primi PC portatile dei magistrati
Si è fatto firmare
Un protocollo in cui si diceva che si impegnavano
Così sgravare il lavoro delle cancellerie
E poi c'è stata la rivolta in particolare devo dire dei civilisti che hanno detto noi non siamo dei dattilografia io la motivazione la screen poi sul mio PC che tu Ministero meritato ma perché devo riportare le conclusioni delle parti che sono una parte puramente di copiatura
E su questo in particolare per il civile la situazione si è bloccata
Fra l'altro forse bisognerebbe vedere di una riforma di togliere dal proprio a delle conclusioni delle parti che peraltro
Dovrebbero arrivare
Io formato elettronico
Scusate il ritardo collar ma di cosa l'allora
Questo vuol dire che io non sia ottimista no sono otto tuttora
E quello che voglio dividere dall'amico professor Di Federico io sono
Un inguaribile ottimista lo ero prenderò nelle due famose stanzette
Lo sono stata quando
Ho visto un momento di grande apertura e la ministro Flick
Che
Ha dato origine alle prime normative per quello che riguardava proprio l'utilizzo
Degli strumenti informatici colla tenute obbligatoria del registro informatico
Però nemmeno la norma
In quel caso il servizio sapete cos'è che ha fatto adottare ha detto anche continui un
In un articolo
In tutti Italia regge sia pure nella forma
Ancora diciamo
Dare ingegneri esatte il fatto che c'è stato il cosiddetto Millennium Bug
E allora
O prendere quello
O non avere nulla perché gli altri tanti applicativi che
Il cancelliere particolarmente porta l'amico e del magistrato
Il fratello del cugino aveva fatto e che veniva difeso dal singolo ufficio
E non sono stati adeguati e quindi sono spariti ma altrimenti non ci sarebbe stata una diffusione generale di un solo applicativo
Ma di si possano
Millennium banchetti rendono positiva genitore ad una Celebration
Ma lei manufatti
Può diciamo una perché sono positivi perché ci sono due elementi che mi fanno pensare pensare
Uno sicuramente ve ne ha accennato Castelli questa mattina e questo progetto di legge
Che affronta alcuni problemi che secondo me sono fondamentali
In primo luogo proprio quello delle coppie perché poi bisogna essere concreti e allora il discorso delle coppie Otu dai un incentivo
Toglie di mezzo il problema dei diritti di cancelleria e della diminuzione dei diritti di cancelleria lì bisogna vedere cosa dirà così il Tesoro
Ma soprattutto
Dargli un incentivo agli avvocati che utilizzano gli strumenti informatici altrimenti gli avvocati sono centottantasette mila
Nel civile scusate se uno ha interesse a fare in fretta l'altro no
Oltre
E allora perché
Insomma
Per un fatto non è che sia è normale
Fa l'interesse del suo cliente e come
L'avvocato penalista si ottiene un rinvio tra l'interesse del suo cliente o no
E è l'ora dobbiamo preti essere consapevoli del fatto che non è che tutti vogliamo così come dobbiamo essere consapevoli del fatto
L'ha detto già Mannino perché c'è un ufficio piccolo che ha quattro cause tenderà a farle diventare
Quattro
Perché altrimenti c'è il pericolo la soppressione quello forse
Ma quello della riduzione dell'organico sì
Allora e continua ad essere ottimista c'è la legge questa nuova legge sicuramente mette dei tasselli al di là del mille novecentodieci proprio per i decreti ingiuntivi eccetera
Ma perché
Da
Alcune chance ulteriori alla riorganizzazione
Ho detto quella delle
Delle copie dei lavori e di cancelleria ma soprattutto
Dimostra l'interesse specifico a fare
Andare avanti questo
Aspetto rivoluzionario
Che è il processo telematico non ci metto civile processo telematico e perché perché affronta un altro dei nomi particolarmente dolenti che sono quello degli ufficiali giudiziari
Cioè affronta il problema delle notifiche
Delle notifiche telematiche
Su questo
Basta una legge certa non ci sarà una resistenza della categoria
Ma non è
Che leghi la libertà individuale o l'autonomia della magistratura o l'organizzazione dell'ufficio una categoria e si può veramente incidere semplicemente
Affrontando il problema delle notifiche
Ma al di là della legge che è un disegno peraltro e quindi bisogna vedere
Perfino in affanno
Io sono ottimista
Per un altro motiva queste concreto
Perché è stato firmato il diciassette gennaio
Un protocollo di intesa
Fra
Nicolais e Mastella io sono fortunata perché o due ministri di riferimento Mastella perché sono un magistrato Nicolais perché sono componente tecnica
Sono
Comunque
Due elementi essenziali se vogliamo effettivamente modernizzare la giustizia
Io ho sofferto molto
Ma non troppo a lasciare la gara la giustizia l'amministrazione della giustizia
Quando mi è stato offerto lo spunto di andare a fare il componente tecnica
E ho sofferto ma poi ho pensato e bene una visione
Sul piano
Amministrazione
Come quella che
Deve avere critica perché fra i compiti del CNIPA e cioè quello di
Far cooperare le diverse amministrazioni sicuramente
E più utile
Per la mia Amministrazione cioè la giustizia
Io
Di una
Ulteriore la mia presenza perché tutto quello
Che ero riuscita a fare l'avevo già fatto e quindi bisognava ci fossero persone nuove persone che avevano magari
Una un approccio diverso del problema
E questo protocollo d'intesa
Dice una cosa anche molto importante e cioè affronta il problema organizzativo
Sembrerebbe
E non a caso che ci fossero un accordo perché l'ufficio del processo di cui si parla nel disegno di legge enti cui io
Ho parlato prima
E io incide fortemente sull'organizzazione dell'ufficio giudiziario qui il ministro Nicolais e anche il ministro si direbbe della funzione pubblica nuovo
Mette del protocollo di intesa questo l'ha voluto fortemente un
Aspetto che riguarda proprio l'organizzazione dell'ufficio ovviamente il nome della
Della parte
Maggio es nono d'ufficio i dipendenti pubblici sono dipendenti tutti i cancellieri
Incide su questo perché occorre trovare delle forme organizzative tali ma anche appunto delle forme di incentivi o di
Possibili premiazioni anche solo affrontare in maniera
A tappeto quella che
Nei nostri uffici ancora un grosso problema cioè si parla tanto di digital device ebbene
Stefano Aprile diceva ma tutti poi invece a casa loro
Chattano o fanno un altro non è così
Non è così perché i nostri uffici sono composti da una pluralità di persone non a caso si parla
Di una bassissima alfabetizzazione informatica italiana non credo che tutti quelli informatici abbiano
Scelto di fare fra virgolette i cancellieri
Tra i magistrati
Guardate il
Fare che almeno questo sono i dati chiaramente ho sentito questa mattina ma era un osservatorio molto preciso
Dal fronte del cinquanta per cento che il livello europeo e che non è poi così elevato l'Italia al trentasette per cento della popolazione attiva
Basso molto basso non credo che nei nostri uffici ci sia questa meravigliosa propensione per
Diciamo l'uso delle tecnologie
Quindi viene quindi
La possibilità di fare
Della formazione in un ambiente che di per sé
Ti costringe a
Metterti in contatto con le nuove tecnologie come laboratorio
Che abbiamo ministro
E io spero che appunto si riesca a partire subito ma
Si riesca a partire subito con il laboratorio anche per sperimentare queste altre bellissime cose
Se fanno parte del protocollo di intesa a chi poi se lo vuole andare a leggere sul sito della giustizia anche sul sito
Del
CNIPA
L'altro motivo per cui
Sono
Diciamo ottimista che comunque io in questi anni ho visto cambiare la mentalità e ho visto anche crescere
Come si può dire
Non solo dal punto di vista dell'infrastruttura ariete sono ormai sono cinquanta mila punti eletti nella nostra amministrazione mille centottanta gli uffici che sono col mezzi
Ora si fa la cosiddetta migrazione al sistema pubblico di connettività quindi anche quegli aspetti di rallentamento che si erano
Verificati negli ultimi tempi
Dell'utilizzo insomma ancora ora della Rubbia corrotta
Saranno superati devo anche dire dei rallentamenti mi hanno fatto il piacere perché perché significava che finalmente
Almeno in certe ore della giornata chi era un forte utilizzo delle reti
Verifica
Contini
No fabbriche richiedente e così
Quindi non lo so se poi guardava
Dell'ufficio lo scrivevano alla fidanzata guardavano il filmino comunque prima l'utilizzo non c'era ora chi c'è e quindi ben venga
L'infrastruttura capace l'altro aspetto positivo
Tecnicamente si passa a un sistema a una diversa architettura ingegneristica
Cioè
Alla
Distrettualizzazione e quindi
Alla possibilità di ridurre da un lato le spese di manutenzione
E dall'altro anche ad una possibile maggiore scambio dei dati all'interno dei diversi applicativi
Io sono sempre
Stata un amante del penale e quindi sul pedale potrei intrattenervi sul problema dello scambio dei dati fra voglio solo ricordare
Una
In un altro aspetto positivo
E
Questo
Gran merito ce l'ha Stefano
è uno dei progetti che ieri sono stati contatti avviati grazie al con sicurezza e la trasmissione telematica delle notizie di reato partirà a giugno entro il giugno a Napoli
E qual è il grosso vantaggio
Non solo il risparmio in particolare per le forze dell'ordine che non dovranno più andare a portare il pezzo di carta
Ma anche la qualità del dato per il semplice motivo che questo si inserisce in un altro progetto che prevede lo scambio dei dati con lo SDI e quindi una verifica
All'origine
Della
De dei dati anagrafici in particolare
E la possibilità del reciproco aggiornamento e quei sto significa che si può veramente pensare oggi a un sistema integrato dell'area penale che vede anche nella
Verrà
Come del resto agli enti che come
Sto ricordando indiano che vede finalmente il sistema informativo centrale del casellario
Come la vera repository di tutti i dati il servano al processo non la fase dell'indagine Maritati
Avranno un unico contenitore non possibilità di scambio ovviamente con altri sistemi
Per questo sono di misto e spero di averlo comunicato un po'aiutiamo
Sentita siamo un problema di tempi a questo punto perché avevamo detto dieci minuti
In parecchi dopo dopo
Attenuta molto di club di Contini
Diciamoci tutti un po'sforato non solo un poco io però vorrei qualche domanda perché siccome nel programma eccetera
Se vi sono delle domande e dopo di che
Da autorità proverò a chiudere evitando troppe battute che possano
Chiedere una contro
Replica
Sono delle domande c'è qualcuno che vuole sì
Sparirà
Dunque
Seppure limitatamente anche io ho fatto parte della Settima come sono essendo stato membro del Consiglio Superiore della Magistratura e devo dire che forse trenta
Questo metterebbe di essere così
Opinabili ottimista se avessi fatto qualche selezione
Di qualche posizione semidirettivo direttive qualche piccolo stipula h
Non ho dubbi
Tuttavia quello che viceversa mi interessa sottolineare è che secondo me un ruolo fondamentale nel Consiglio superiore può svolgevo nel momento del tirocinio
Perché non c'è dubbio che il problema è quello culturale
E non è solo quello informatico perché abbiamo detto tutti dall'inizio che e lo stesso Castelli ha ribadito stamani che non c'è
Programma informatico che tenga se non si pensa alla riorganizzazione del sistema perché lo diceva invece il Preside già nel mille novecentosettanta semmai
Se si applica l'informatica a sembra sbagliato si moltiplicano soli
Semplicemente
Conseguentemente
è vero
Ci sono le persone anziane quelle che non sono alfabetizzate però
Rito process evidentemente perché tutto
Non si può fare così esplicare le dita
Tuttavia però
Oltre all'aspetto che metteva in evidenza il Presidente Mannino sulla parte eventualmente della valutazione
Degli incarichi direttivi sempre che si vada presto questa riforma
Ma c'è anche tutta una parte importante fondamentale che può essere fatta insieme agli avvocati a i futuri avvocati che è quella di imporre
Lo studio di degli studi organizzativi della giustizia
Non solo alle scuole di specializzazione
Che sono il prerequisito ma anche dopo del momento
Del tirocinio degli uditori
Perché se proprio non si cambia cultura
Cioè non si può pensare che un magistrato per quanto bravissimo all'elaborazione giuridica sia intitolato fuori di gestire
Abbia delle doti organizzative perché oggi le ai nate Scotti è un esempio
Da
Clamoroso oppure
Quindi l'azienda fa uno
Ovviamente tira fuori quello che ha studiato quello che
A
Che la nella sua l'attuale misurazione
Anzi dirò di più che per molto tempo
Mica io anche appunto dalla settimana io ho notato che
Gli elementi organizzativi venivano su quasi rischi fatica gran parte il dei magistrati perché appunto gli si chiedeva
Per elaborare diritto di essere grandi civilistiche servirà integralismo
Ed è giusto perché effettivamente il sistema
Quello riportato
Quindi io credo che il ruolo del Consiglio in questo senso della formazione
E gli impone poi una legislazione che introduca queste materie in maniera forte anche nel momento
Della scuola di di specializzazione del professore negare questo sia un elemento fondamentale perché così accumulerebbero anche questa cultura anche ai futuri avvocati grazie
Una battuta perché mi sto ricordando di aver dimenticato di dire due cose legate proprio a queste osservazioni
La prima e questi sono fortemente convinto ma questo non è competenza della Settima e competenza della Nona che si occupa di formazione erano perché Agrama si lavora in sinergia che
Se anche non abbiano la fortuna di trovare già deliberati organizzatori come dirigenti dobbiamo formeranno per cui dei corsi direttivi e semidirettivi obbligatorio bravissima e questa è una cosa su cui che la mia profonda convinzione su cui continuo a battermi ripeto si cerca di creare questa comunicazione con la
Nona con la Commissione formazione
L'altra cosa per cui ho già preso contatto voi sapete che l'anno
Come sapete
Vi comunico che la Nona Commissione a un comitato scientifico che quello che organizza gli incontri di studio sia la programmazione che l'organizzazione del pericolo di studio
Una mia idea con questo concordando con il Comitato scientifico e quella che per alcune tipologie di corsi per alcune materie
In tema di so intercettazione esecuzione penale fallimentare esecuzioni civile e via
Riservare una mezza giornata una sessione di lavori
Alla conoscenza delle nuove tecnologie
Nel campo della misura giudiziaria relative prove a quel settore e sui programmi di gestione delle esecuzioni programmi di gestione dei falli venti i programmi gestione per quanto riguarda
Le indagini programmazione sintassi della eccetera eccetera cioè creare una sorta di collegamento per divulgare queste
E conoscenze di tecnologie e di strutture informatizzazione anche a tutti i colleghi e non solamente i dirigenti
Quindi questo è un elemento in più che può cercare di fare sorgere un po'l'ottimismo sulla diffusione di una maggiore cultura informatica organizzativa
Altre domande
Andrea Resca LUISS Guido Carli ma collaboro con le sì ma io avevo questa curiosità o perché poi in tutto questo diciamo non funzionamento morso mentre la giustizia
Diciamo che ci rimette di più alla fine il cittadino volevo sapere se poteva avere un ruolo per
Non solo in questo scenario che ho cercato di
Determinare per migliorare questa situazione non so sto pensando esempio ruolo delle associazioni
Sobri padri separati o opposto che
Grazie
C'è qualcuno che prende
Io posso dire che
Abbiamo qualche problema noi avvocati certe volte ad entrare in certi meccanismi per esempio il penale
Ancora non è tanto aperto nei progetti agli avvocati
Pensare che anche le assunzioni possono avere il proprio ruolo me lo auguro senz'altro sempre lì
è importante la comunicazione del confronto fra le varie posizioni ed è utile perché non è un problema soltanto di tecnologie ma soprattutto abbiamo visto di organizzazione l'Organizzazione vuol dire
Dialogare fra le parti in causa
Posso dire una cosa io credo invece che ci si possa essere anche un ruolo specifico perché per esempio
Tutte le normative in materia di casellario prevede la possibilità ed è un bilancio dei certificati
Anche da parte di altre enti non solo da parte delle procure sempre Stefano ha curato un progetto che prevede che era finanziato da infinita
Proprio per diffondere questo tipo di problema che
Cioè per risolvere questo tipo di problema attraverso la diffusione e la possibilità di rilancio non solo quindi noto il certificato penale teoricamente può essere anche la copia della sentenza
Di divorzio non c'è più bisogno di andare o alla Procura della Repubblica dell'Iran
O anche di buon anno lei soprattutto al tribunale che hai messo quella sentenza che magari a Palermo i tuoi Rabitti a Pordenone
Allora si però non c'è mai stato richieste da parte dei cittadini di avere
Questo tipo di si diceva prima ora io posso rilasciare cioè avere il mio biglietto aereo il mio biglietto ferroviario
Per via internet questo non è forse possibile ancora nella giustizia perché c'è un problema di tutela dei dati personali facilmente
Immaginabili non è che
Io voglio che il mio certificato penale verifica richiesto direttivo ovunque senza
Però sicuramente si possono fare molte semplificazioni per tutta la parte amministrativa che il cittadino subisce internet giustizia
Poi comunque implica un lavoro ulteriormente negli uffici
Comune che quindi sottrae tempo ad altre attività proprio due battute giusto per dare una speranza ai cittadini perché
Scusate organizzati già diversi convegni arduo partecipato anch'io
Sull'impostazione della giustizia al servizio del cittadino l'apertura
All'esterno degli uffici giudiziari
Vieri sempre una maggiore diffusione dello come così tutti gli uffici giudiziari per un sito web
A Catania check list c'è un sito distrettuale così d'accesso a tutti gli uffici giudiziari così due beh non solo spiegano
Come funziona la giustizia come composto il tribunale di o la Corte d'Appello di ma proprio ripeto il trentatresimo nel suo catanese diffusa in tutti i siti web vi è proprio la parte riguardante la modulistica o come fare corsa
Per quei servizi che richiedono che non richiedono necessariamente
Il servizio di un avvocato la rivolgersi a un avvocato vi è proprio le istruzioni per il cittadino
Per scaricare i moduli come compilarli cosa portare in cosa costa quando si può andare in modo da ottimizzare un po'il servizio alleviare il disagio
Un altro esempio gruppo il vigile
E il portale delle aste giudiziarie esiste già la normativa e previsto come impegno anche nel protocollo di intesa
Cosa significa significa al di là dei siti che verranno garantiti creati dei singoli interventi
Come
Delle singole
Impresa e che hanno quelle particolari caratteristiche il portale farà sì che il cittadino a
Una conoscenza che prima oggi è limitata diciamo spesso ai soliti noti
Ok perché quello è un altro tema ticket che potrebbe essere un cavallo di battaglia fate presto fatti il portale
Quindi
Terzo dirò solo alcune
Alcune cose
In primo luogo
Contini ma posto uno dei problemi
Che sono fondamentali perché la modernizzazione tecnologica e organizzativa ha bisogno di una spinta ha bisogno di un coordinamento ha bisogno di responsabilità rispetto
A l'effettiva realizzazione
Realizzazione che è difficile perché qualsiasi intervento di tipo
Informatico presuppone riorganizzazioni le variazioni delle modalità di lavoro e chiunque di noi se qualcuno ci viene da dire di variare il proprio lavoro ecco soprattutto se abbiamo avuto un successo ancora più difficile che faccio
Nelle ricerche comparati
Cosa che qui non si sono dette secondo me non può essere disposto il solo creando una responsabilità del Consiglio o del Ministero e dire ce l'hai solo tu
Perché le gran parte del
Cambiamenti avvengono a livello locale
E qui la dirigenza difficili è un grosso problema perché è un grosso problema che ho citato non volendo farlo perché i per ragioni che persecuzioni che dica
Il Presidente della Commissione per un anno
Dalla Commissione gli incarichi direttivi se n'è andato uno in Parlamento che lo stava facendo sono subentrato non c'era alternativa
E il G otto lato quello che sapevo benissimo perché io
Partendo da di elezioni della ufficio organizzativo dalla magistratura nel sessantotto ho seguito il consiglio sempre avuti sui verbali io informatizzati quindi cosa faceva il consigliere coincideva
Lo posso riferire fino nel minimo dettaglio al fatto per certe cose quindi sui problemi di valutazione della magistratura quello che è avvenuto è chiaro legge che prevede valutazioni rigorose Consiglio che non le fa e non le ha fatte per trentacinque anni e quindi quando si andava a vedere chiedere a che cosa tutti bravissimi
Che cosa supplisce a questa carenza di informazioni differenziate il fatto che siamo conosciuti e da chi sono conosciuti dai magistrati dai magistrati che sono divisi tra di loro
E io su questo mi sono trovato in gravi difficoltà perché venivo messo da una parte dello Stato la mappa
Perché come
Nominato dal Parlamento
C'erano delle alleanze con alcune correntismo contrapposizioni con altri quando mi dà un po'fastidio
E quando sono diventato Presidente della Commissione incarichi direttivi non potendo
Utilizzare il materiale che mi veniva fornito fotocopia tutti di queste dimensioni che cosa faceva dicevo cerchiamo di sentire
Non molte volte nell'hanno consentito una delle domande che non era mai stata fatta era lei a disposizione dell'ufficio
A di attrezzature informati
Come intende utilizzare che utilità possano avere per l'ufficio e come intende fare
Io capivo le risposte ma molti dei colleghi da una Commissione non le capiscono che quindi quando io dicevo quello
Ma risposta persa prendiamo in carcere
Uno che risponde a tono parla dei programmi che esistono e di come possono essere utilizzate quell'altro dice io mi sono fatto la banca dati personali mi sono fatto
E non parla di quello che fa
Molte delle persone che sono lì non capiscono che esiste una differenza
Quindi esiste anche un problema di interpretazione e dall'altra parte
E in una di queste circostanze riferisco solo una di queste circostanze io mi sono trovato a votare come voto determinante con avversari
Con quello che ne va collocazione del Consiglio che erano
Quegli altri
E con grande rabbia proprio perché ha avuto delle risposte molto puntuali da uno
E
Veramente poco puntuali da quell'altro non aveva capito neanche la domanda
Mi sono trovato essere accusato
Volli canale abbia
Cosa è successo che quelli che
Sì si erano sentiti traditi sono venuti a me mi ha detto bene adesso abbiamo ricollocato quell'altra persona in un'altra posizione non siamo più arrabbiati Conte
Lì c'è
Ce lo può ritirare assortite l'aveva raccomandato
Non solo ma dall'altra parte mi son venuti a ringraziare quindi
Nominare negli incarichi diritto
Non ai il
Diciamo le cognizioni per decidere salvo
Le audizioni e
Diciamo selle utilizzi ecco perché esiste il problema del da lei delle contrapposizioni tra correnti perché non esistono sistemi di valutazione che diano un minimo
Di informazione se non in casi estremi questa essendo il grosso problema
Perché questo è un problema al di là
Degli aspetti nega ivi
Che genera un'Astra senza di un problema di valutazione
Per persone che introduca ventisei ventisette ventotto anni
E vanno via a settantacinque
Nessuno può ritenere che il concorso c'è uno strumento di Nardò
Ecco
Ed ecco che il CIPE
Perché perché tutto quanto questo ha delle implicazioni per le cose che diciamo grazie esterne
Permane Angioni
Perché
Il ruolo dei dirigenti negli uffici giudiziari è fondamentale non si può pensare che il Ministero il Consiglio superiore a da soli possano
Possono ampi potremmo aiutare ma il grosso
Avviene
A livello locale
Io diciamo abbiamo concluso due anni fa una ricerca
Su sei sistemi giudiziari per quanto riguarda proprio le valutazioni di professionalità
E anche sull'informatizzazione in sei Paesi europei
Non andando a guardare le leggi
Andando a guardare come funzionava con dati
E rapporti fatti da persone locali ma fortemente contrattazione controllati da noi sul fatto di Four
Il CIPE informazioni specifica che non vi piaccia dire che così era
La legge parto di tre
Accettano la rinuncia alle sfide è perché diciamo la dirigenza per politiche specifiche che sono state praticate in questo Paese
è venuta di quel momento si è ritenuto anche in qualsiasi forma di dirigenza fosse contrario all'indipendenza del magistratura quindi la dirigenza dei nostri uffici giudiziari
E un qualche cosa che soprattutto per gli anni settanta ottanta
Era così caratterizzata meno dirigi è più segreto meno ti penalizza il Consiglio
Questo
Non si può provare con il verbale del Consiglio unitamente lo faccio dei nomi mi autoinvito per un prossimo convengo sulla dirigenza degli uffici è iniziata quindi
Quindi questa cosa qui se noi non risolviamo il problema della vigenza non li diamo dignità a questo ruolo e non siamo capaci fertile
La direzione nel senso di potere essere in grado di scegliere perché attualmente gli uffici
Direttivi non vengono e non possono esserci non pecca non per cattiva volontà sinceramente sono tutta non ce la farebbero comunque ci sarebbero sempre per le contrapposizioni e nelle valutazioni perché non c'è niente
Di obiettiva quindi questo
Fin quando non si risolve questo problema avere uniforme
Possibilità di diffusione di delle tecnologie può dipendere solo da un'altra cosa
Noi nelle ultime rilevazioni purtroppo non fatte bene come avrei voluto e pertanto non l'ho mai stampati
Fatte sul reddito iniziare abbiamo domandato loro abbiamo cercato di accertare
La cognizione di
Conoscenze le conoscenze informatiche diciamo poco su una serie di settori
Ed è ad esempio
Il il
Il
Cinquantasei cinquantasette per cento avevo i dati avevo chiesto che da anni prima di venire qui ma
Si è dimenticati di darne di
Avrei cinque diceva che
Nel suo voto di studiare il
La utilizzazione
Di informazioni sul web era parte
Normale del suo lavoro la gran parte di loro scriveva
Sul computer e quindi
Siccome non si può gestire dall'alto per mancanza di quell'autorevolezza che è venuto meno nel nostro Paese ma non
Negli altri Paesi dove i capi degli uffici esprimono valutazioni
Che pesa hanno
Cento per cento spesso
Ecco e sono in grado di farlo del
Diciamo siccome questo è difficile che possa venire
In un prossimo futuro probabilmente speriamo che possa avvenire
Perché abbiamo possa decidere crescere dal basso
Va bene grazie a tutti
Rettifiche o giorno io non certo e lo faccio a livello
Un'ora e mezza io