Processo a Riccardo Agricola ed Antonio Giraudo per frode sportiva e somministrazione di farmaci in modo pericoloso per la salute ai giocatori della Juventus

C'è
E anche qualche esiste il vaga
Va bene degli amici siete tutti allora possiamo
Pubblico ministero a esaurito la requisito nella scorsa edizione in cui possiamo continuare dando la parola alla difesa del tecnico
Fino a quel momento di cercare di sintetizzare
Un processo che sicuramente è stato lungo
Ma che ha affrontato a trecentosessanta gradi una serie di temi
Notevolmente complesse
Importanti
Che è impegnato del partito per cercare di capire anche come le questioni per lo stesso
Perché la difficoltà prima approviamo
Era sicuramente ospita difficile perché libero
Tratteremo
L'udienza di oggi
Sa
E poi finita questa tratta affronteremo il resto cominciando dai farmaci
Ma dedicando lampante avvenuti questa mattina alla
Questi o educatori
Io dico
Che rispetto
Alla perizia del professor D'Onofrio
Non ho condiviso e non condivido
Il metodo che le è stato sottoposto
C'erano a sua disposizione meglio a disposizione del professore i tabulati che lui aveva visto
E chi erano i tabulati utilizzati dal dottor
Questi tabulati con una semplice e lapidaria frase
Sono stati accantonare
E non sono stati utilizzati
Io credo che fossero una volta controllati
Materiali importanti
Perché avevano
Un dato fondamentale
Che era quello della completezza
Ci si sarebbe potuto se proprio lo si doveva fare
Verificare dalla storia
Del sangue degli atleti via
Proprio attraverso tutto quello che era il materiale che la disposizione e che a suo tempo in origine la dottoressa
Acquisito agli atti
C'è un punto può darsi che ci fosse qualche errore
Se non c'era assolutamente
Io credo che il metodo che invece è stato seguito sia un metodo sbagliato intanto dal punto di vista statistico
Perché nel momento in cui io ho tempo operare delle vittime
E non voglio tediarla più di tanto su questo anche se il problema esiste perché poi Pd ritornano ritorneranno sempre nella perizia del professor D'Onofrio
Io mi chiedo perché sia necessario cedere venti giocatori
E con quali criteri
Dice il professor D'Onofrio che il criterio col quale lui ha scelto i giocatori possiamo cominciare a scorrere le misure di così
Non servono praticamente una non se li facciamo vedere
Per esempio i dati di abuso Nicola è interessante solo segnalarle presidente che io purtroppo
Che
Amoruso Nicola che uno di quelli che statistiche spaventosa lo status comincia nel giugno del novantasei
E per gli altri non consentono sostanzialmente due che va in onda a settembre quando possiamo passare all'altro
Non c'è non ci si dovrebbe discostare troppo dal microfono sennò non
Farò il possibile
Se no non non riusciamo a registrare poi a trascrivere ovviamente anche per dirle lei vedrà come inizia la sua stagione juventina nel giugno del mille novecentonovantasette
E quindi praticamente a due anni fino al quelli che contano almeno in contestazione fino anziché uno solo perché giugno novantasette novantotto quindi praticamente un attimo
Possiamo andare avanti allora io volevo farle vedere presidente
è vero che Amoruso è stato tre anni novantasei novantasette
Novantasette novantotto e novantotto novantanove
Che Tirindelli intestato nel novantasette novantotto e novantotto novantanove che Conte è stato dal novantadue al due mila quattro ma il criterio che a seguito dell'imprenditore è stato quello di individuare io quelli che erano rimasti per più tempo
O quelli che avevano delle situazioni in particolare questo certezze intento e ce lo dice mi pare ad una di via internet i prezzi adesso non ricordo forse la prima volta che
Il ventotto
Allora io dico che nel momento in cui vengono presi anche giocatori che non hanno situazioni particolari come o l'uso Caruso in una situazione di particolare che però dura sostanzialmente solo due anni io mi chiedo perché e di perché questa sera
Ha una giustificazione perché per esempio non abbiamo preso in esame anno novantasette novantotto presente perché non si è preso per esempio marocchini
Vera dal novantuno presente alla Juventus della tolto se l'ho ridata era l'ultimo riforme
è stato presente dal novantuno ed è arrivato fino al novantasei quindi aveva tutta una sua storia e anche una sua significatività perché era gestione ante agricole rischio del posto agricola e siamo arrivati ed erano due anni buoni per noi novantacinque novantasei
Siamo andare avanti
La stessa cosa pare per esempio per fuori vorrei era importa dal novantatré novantaquattro fino al novantasei novantasette ben quattro anni aveva dentro questo consesso tre anni incompleti
Possiamo ancora andare avanti
E segnalare che possiamo cambiare adesso intese il
In sostanza se erano ottantasei giocatori dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantotto novantanove
Di questi ottantasei sono stati presi in considerazione sono e ne sono rimasti fuori ventotto
Possiamo far vedere di ventotto che sono rimasti fuori cambiando la diapositiva
Tutti questi ventotto di merito aveva a disposizione perché esami erano
Perché gli esami erano presenti alla clinica fotografica e quindi c'erano i faldoni aveva a disposizione cartelle cliniche giocatori torri Sosa
Centrocampista come Lombardo cursore di fascia come Fonseca attaccante come marocchini centrocampista come chiuso
Centrocampista tutte persone come carriera e come Ravanelli seppure abbiamo sentito
Non c'è stata una spiegazione
Del perché questi giocatori non siano stati selezionati
Mentre la spiegazione nel senso chi si sarebbero presi quelli che da più tempo c'erano questi rientrano tutti almeno in un periodo di un paio d'anni all'interno della contestazione addirittura da più tempo precedente e se devo andare a vedere il secondo criteri che quello per l'avere mostrato ad una prima osservazione delle variazioni degni di approfondimento presidente nel momento in cui io vado a fare le medie e mi metto prospetticamente a fare una cernita di questo tipo senza dare la spiegazione del perché e metto a scegliere quelli che mostrano una prima osservazione delle variazioni significative io faccio due errori il primo errore e quello di non giustificare la scelta per quanto giustificò la scelta Chini chi legge immediatamente individua l'erroneità dell'attrice
Secondo uso un criterio che per chi fa delle medie e perché il piede degli andamenti che poi è la stessa cosa
Lo vedremo
E proprio l'antitesi
Della necessità del dato sottostante
Parte così precedente intangibile del professor Donato
In quanto
Un po'
Mi chiedo scusa ma questo lo dobbiamo dire anche ad onor di firma per i nostri periti un po'ci lamentiamo del fatto che non c'è stato
Un contraddittorio su quello che non sul fatto che fossimo tutti d'accordo sui parametri marziali
Su questo a sicuramente ha ragione veri nel momento in cui si sono incontrati sicuramente
Avranno parlato dei parametri finanziari
Ma se si va a fare un lavoro di questo tipo che è un lavoro di ricostruzione di tutti i dati allora su questo che si decide di scegliere un criterio che non è il criterio del prendiamo tutto perché qui non è il criterio se prendeva tutto
Potevate dirsi è caro avvocato un'altra volta quando andate alle riunioni peritali chiedete al meglio
Che cosa si farà e poi comunque potevate farlo
I fatti non l'abbiamo fatto a suo tempo prendendo tutto
Ma nel momento in cui si fa un'azienda e si decide perché poi le medie presidente verranno fatte no rispetto agli anni contestazione ma verranno fatte rispetto a tutto l'intero periodo
Quindi la veglia che va a finire nella media dei ragionamenti però il giocatore sarà di otto anni peraltro di uno per l'altro di quel per quell'altro di tre Malcovati in Olanda fatto così
Non è mica fatto così quando doveva verificare lo vedremo
Il metodo scientifico tè riavere anche a livello di presupposti una sua validità
Lei mi potrà dire ma il risultato non cambia e non so se il risultato cambia no io dico che le regole del gioco è paletti li mettiamo in modo che siano a comprensibili
E qui non è spiegata e quindi non si capisce piccole
Le sembra poco può darsi che sia poco
Però visto che come le ho detto tutti i dati entrano poi nella casistica e visto che a pagina trentadue
Dice il perito dall'ampia casistica di Malcovati emerge l'importanza del ruolo di alcuni cacciatori nell'influenzare i valori medi di emoglobina ed ematocrito
Che evita quello stupido indicava poi degli argomenti allora lui nel momento in cui
Si rifà ad uno studio pere ripercorrere le stesse cose di quello studio e se lo paragona deve essere sicuro che in quelle cose che ci sono scritte la sottoscritta anche da e una cosa è sicura e lo vedremo quando affronteremo per ultimo alla fine perché non c'entra nulla perché solo un per tutto quel che si vuole sarà solo un più
Sarà sul
Però sta nel fatto che manco Batti prima di prendere e chiede che i centrocampisti piuttosto che in quelli che hanno una intensa attività aerobica hanno un'emoglobina più bassa degli altri opportuna l'amica presso il Novecento due mila quella sera dati a disposizione ha preso ventisei attorno ha preso Teresa di quei ventisette giocatori perché non ne aveva più di trent'anni tessili siccome quelli della campagna rischi alla salute non era possibile averne più di tanti quindi l'altra esaurita ciascuno su ventisette persone poi ha fatto dei calcoli under trenta
Ma che cosa abbiamo fatto per stabilire le medie
Dei nostri giocatori
Abbiamo dimenticato i centrocampisti li abbiamo presi cinque uno c'era un anno l'altro non c'era l'altro ma è un metodo scientifico e un modo di lavorare è un modo per approcciare un problema così delicato dove poi alla fine parliamo di variazioni minimali
Io credo che non sia un metodo corre
Pagina trentatré nei della perizia dei quindici atleti lamenti addirittura ristretti in periodi di tempo considerati più elevata rispettivamente a confronto con la media generale di tutti i dati dei cacciatori considerati perché poi per prendere il periodo di riferimento dicembre novantasette marzo novantotto e aprile componenti mille ottocentonovantasei in riferimento agli albanesi
E allora come posso fare un riferimento ad una piega che rinasce conta così come nasce questa secondo criteri gliel'ho detto è ancora peggiore perché è una cernita è una scelta e quindi il fatto di aver messo uno come faccio ogni che è stato sei mesi e timidi rientrato nelle vecchie comunque è una cosa
Perché se c'era uno che non doveva entrare per nessuna ragione era proprio quel giocatore che fabbriche non porti
L'arrivo
Soprattutto è rimasto pochissimo tempo
è un dato che vale poco Presidente
Perché perito esige che vale poco
Però dato significativo
Per far vedere come certe volte
Si prospettano al magistrato delle situazioni che sicuramente lo influenzano poi magari non lo usa
Perché il più bravo del perito equilibrata ndr legge capisce però sicuramente un'influenza la data
Allora quando parlavamo di quel famoso novantasette cinque di cui tanto abbiamo discusso su quale forse aveva più ragione il perito del sottoscritto e quando uno
Dice delle cose che non vanno bene le deve riconoscere probabilmente aveva ragione
Anzi sicuramente da ragioni può essere novantasette cinque qualcosa ma intatto è quello bene
Però all'interno di quel dato quel dato era utilizzato per una certa ragione
Questo sarebbe in teoria il dato da confrontare questo novantasette
Come cinquantanove Inter individuo rilevato da Malcovati collaboratori
Ad ogni buon conto questo dato così come visto il senta le parole gli straordinari coefficienti di variazioni tra individuo ottanta di no sessantasette sette cinquantasei qua
Osservati in alcuni atleti uno va a vedere chi sono quegli attrezzi
E trova che sono Corte e Tacchinardi il terzo diciamo
Però poi quando facciamo le vecchie diciamo che i dati di contenuti possiamo contare
Allora delle due
O no è vero che questo dato non è un dato particolarmente significativo perché poi subito dopo dirà che si tratta di un dato generica e poco specifico non inquadra però perché nel momento in cui si pensa di portare delle leggi si espongono i dati di convegni quel certo periodo
E invece poi quando si fa riferimento altre deviazioni standard altissima si prende proprio dato di Conte
E lo si segna
Scritto così si accredita il fatto
Che che ci sia qualcosa che non funziona
Che ci sia qualche cosa che non funziona sulla base una diversità metodo di indagine che l'utilizzo illimitato una bottega all'utilizzo la è vero che non è infrequente ma le parole hanno un loro significato straordinarie questi centri di variazione perché gli altri pensano tutti novanta
Gli atti da tutti i giorni Surano vicini a quelli di Mantova
Che
Le ho già detto abbassa
Del parametro di riferimento di Malcovati due mila cinquecentosei determinazioni novecentoventitré cacciatori quando sceglie per paragonarli centrocampisti prende ventisette persone disponibili per tre anni sempre quelli
Questo metodo o
Valido non valido discutibile perché non vale nulla non non so quando si discute ma intanto il metodo incomprensibile
E noi invece non sostenibili se qualche cosa
Comunque
Abbiamo
Questo non Rovati è positiva ma non importa abbiamo Conte otto anni Deschamps cinque anni delirio sei anni vecchio hanno Tacchinardi sei anni
Questa è una fascia poi l'altra amoroso tre anni Del Piero se fatturando due piani due tra l'altro non per tutti gli anni poi l'ultima fase difensori Birindelli
Due anni vittima su una non Ferrara cinque anni e giurista
Sulla variabilità stagionale anche questo ma su questa parte che Mantova finalmente eppure mai sceso nel merito
Malcovati che tra l'altro secondo me le dovrebbe essere prodotto per io l'ho trovato solo in inglese che lo dovuto far tradurre io credo che il presidente non so se sia stato prodotto dal dal perito credo che il lavoro di Malcovati che fra l'altro è un lavoro molto stringato perché tutti i dati non ci sono ci sono importanti alcune tabelle e una serie di valutazioni
Però è scritto in inglese e vi è la necessità di tradurlo io credo che non si possa fare a meno in questo dato tradotto all'interno del processo
Bene
Allora volevo solo dire che l'ultima cosa
E che ricaviamo
La tabella e facciamo vedere
Io credo che un altro dato di cui il perito avrebbe tenere conto
Ci chiediamo
Sono proprio queste situazioni che erano invece su come Tartaglia e dormire traccia non vi è traccia e non vi è mai considerazione salvo due casi Conte Tacchinardi che le sono stati portati alla sua attenzione
Io non credo che sia giusto contare nella media
Un giocatore che dal ventitré cinque novantasei sta fermo fino al ventitré sette lei mi dirà va bene o dal nove dieci novantasei per quaranta giorni fino al diciannove undici novantasette ho dal sedici novembre novantasette fino al quattro di febbraio del mille novecentonovantotto
Io non credo che una volta che abbiamo saputo come abbiamo saputo
Che la ripresa dell'allenamento è un momento delicato è determinante tant'è che l'ultimo non viene contato negli
Io non credo che la ripresa dai forchette a rimanere fermi
E io mi prendersi dall'infortunio possa essere tranquillamente conteggiato all'interno di questa mia
Cioè qui
Si era un po'più complessa la problematica
Perché gli atti consentivano delle valutazioni poco approfondite
Di quelle che sono state fatte ripeto o si prende tutto e allora io lo capisco perché prendendo tutto non guardiamo la insomma
Ma se non si prende tutto io credo che anche queste valutazioni un giocatore come Del Piero che comunque rimasto fermo trenta giorni dal ventinove dieci del novantasei quando è rientrato in campo
Nicola otto undici novantotto è rimasto fermo centoventi giorni fino all'ottobre novantanove ma gli esami di quel periodo mi pare che ci sia non si può ricontrollare ma credo che l'Italia Del Piero in quel periodo ci siano tutti
Il periodo di Del Piero se non sbaglio
Otto novembre novantotto otto novembre novantotto novantanove sono
Per lì anche da questo punto di vista credo che andrebbe se ci sono degli esami andrebbero Talking andrebbero tolti anche probabilmente quelli che sono per il mese successivo all'entrata in campo per una sorta di analogia con quello che avviene dopo lo stop di un mese forse anche venti calciatori fantasma
Va bene
Volevo ancora dirle ma glielo dico proprio rapidamente solo giacché non è un grande argomento ma ha una sua valenza non credo questo delle diapositive ma hanno ce l'ho
Per esempio quelle di Amoruso sì tiriamo in quell'istinto
Qui ecco Leo volevo solo farle delle questo non è statistici perché i fini statistici qui il perito ha fatto un ragionamento corretto ha detto
è vero che c'erano anche quelli della banca del sangue però io ho preferito perché altrimenti veniva folk pasticcio prendere quelli della forma e usato come
Che la prima io volevo però sono segnalati che in diverse situazioni ci sono state tra prelievi fatti nello stesso giorno diversi risultati analitici
Qualche volta con piccoli errori altre volte come errori significa se lei vede per esempio quel tre zero cinque quattordici tre lo stesso esame ventotto
Trentuno treno vanta sette
Oppure il quattordici due quindici tre nove dieci dieci novantasette che quello che ci ci consentirebbe di far rientrare
Interno usando il parametro di Amoruso all'interno dell'unica critica presidente se ricorderà in quell'udienza c'aveva chiesto ma il paramento l'altro quello di dicembre
Se anche l'esame della banca del sangue non c'è in quella data il parallelo sanno che la banca del sangue perché era un uno di quegli esami che erano fatti credo all'istituto
Se non sbaglio
Allora coinvolto io credo che quando due dati siano incerti non sia sbagliato prenderei citato che va a favore a favore della difesa almeno dal punto di vista della diciamo della discussione del caso ma a parte questo era per segnalarle come stiamo lavorando su tanti che pur vincendo tutti che sono molto buoni fatti bene dalla con attori che sono sicuramente apprezzato incredibili eccetera stiamo parlando di situazioni dove la variabilità questo dato è un fatto connaturato al tipo esame che è stato
E quindi
Questo per anticipare quello che sarà il discorso di fondo della possibilità o meno dal punto di vista scientifico di entrare dentro quello che il cambio di normalità che la scienza inutili
E allora possiamo passare alle due questioni che a mio avviso sono le due questioni fondamentali di questo processo perché
Anche il perito al connesso adesso molta importanza
E sicuramente il presidente ha indagato a fondo insieme con le parti tutta questa vicenda e mi riferisco intanto al caso di Antonio Conte
I pubblici ministeri fanno un ragionamento molto semplice dicono a erano tutti d'accordo sul ferro che non incide sui saldi pagina trentatré della loro requisito poi arriva Mannucci quando serve invece dire che il ferro incide arriva e Mannucci cambia idea
Proprio così ma noi ci candidiamo prima il ferro non serve ora magari assumendo ferro si può per un po'alterare l'emoglobina
Pagina trentacinque dice il PM la piega della farmacologiche al dice che una risalita di zero virgola zero sette grammi al giorno vuol dire metterci trentacinque giorni per risalire i due grandi
La difesa presentatasi delle cartelle cliniche
Io rilevanti inutile inconferenti questi sono gli aggettivi che ci sono stati riservati
Io dico che la questione è un filino più complessa
Intanto intanto
Dobbiamo rimettere a posto i dati e mentre rimettiamo a posto i dati facciamo anche un piccolo ragionamento
I dati sono questi
I dati sono che ventitré maggio Antonio Conte entra in ospedale alle ore cinque ventinove la sue rovine quattordici e trenta
Il ventitré maggio novantasei in urgenza
La sua emoglobina è dodici nove
Il ventiquattro maggio e dodici otto
Il venticinque maggio e dodici e trenta il ventisette maggio e nove sei Carlo il ventotto maggio e undici
Allora noi dobbiamo partire
Noi dobbiamo partire
Complast partenza per intero
Il perito dice attenzione giudice perché qui questo ragionamento e lungo complicato complesso ma che importa
Qual è la partenza del veri il perito non vede il dato del nove sei
E l'età a pagina trentanove per la perizia questo messaggio
Sorprendente il recupero di emoglobina che passa da undici e uno del ventotto cinque
A tredici il giorno successivo lì non c'è perché questo per un altro tipo di
Può nessuna indicazione in cartella
Ma un tale intervento
Sembra da dover attribuire a una trasfusione di globuli rossi
Nei giorni successivi l'emoglobina è costante fino al quattro giugno
Poi passa sensi dunque il venti giugno
Aumentando il tre grammi ventidue virgola sette per cento in due settimane questo aumento insieme quell'altro
Non trova riscontro come evento spontanea nella pratica
Quindi sono è la segnalazione al giudice come guarda presidente che ci sono due momenti importanti il primo quando sale da un sia il giorno dopo va attrezzi
E poi quando a giugno dopo essere rimasto costante sale il venti giugno dei praticamente tre grammi rispetto a quel tredici
Allora vediamo
Come va avanti
Pagina trentatré
Noi avevamo rifatto un po'i calcoli abbiamo trovato e l'ha trovato anche il
Che non c'era solo l'undici ma che c'era il nove sei
Donofrio pagina trentatré
Volevo dire che imprecisione
Un'imprecisione
Che non è riportata nella perizia e che il giorno prima ventisette cinque c'è un emocromo di nove sei quindi tutto quello che questo potrebbe anche essere peggiorato
Pagina trentatré
Se questo nove sei che è un valore di Franca nemica seguito il giorno successivo ventotto cinque da undici euro quindici una risalita discreta
E certo perché si era dimenticato era un'imprecisione poteva mica dire che da nove sei audiovisivi e a un salto no
Precisione la risalita discreta
Nel giorno successivo ancora da undici da undici a tredici
Una risalita di un grammo meno e questo è un valore anche percentualmente elevati che esso muta nettamente la variabilità diciamo compresa nel concetto di differenza critica il Pd viola segnava le segnalo soprattutto Cuesta l'alta
è un'imprecisione è una risalita discreto
E che deve prevedere un intervento terapeutico quello da undici a tredici
Significativo o trasfusionale o evento politico
Che però avrebbe dovuto essere iniziato nei giorni precedenti
Non proprio in quel giorno lì perché è una modifica realmente elevata che non può a mio avviso essere neanche spiegata con le modificazioni dello stato di idratazione quindi
Il nove serie del ventisette maggio
Tempio l'undici e uno del ventotto maggio la risalita entrare tra il ventotto maggio il ventinove di maggio quindi
O gli ha fatto una trasfusione cosa che non risulta la cartella clinica o qualcuno gli ha somministrato dell'eritropoietina nei giorni precedenti da otto giorni
Fassino trentaquattro è stato poi ricoverato in una clinica privata e questo secondo passaggio notevole incremento di tre grandi
Quindi il nove sei come le ho detto era imprecisione e per quello che riguarda il pensiero di D'Onofrio il pensiero di D'Onofrio e che quel che conta è il passaggio da undici a prego
Ma arriva la difesa che mette sempre i bastoni tra le ruote e quindi a delle giustificazioni
E se si va a guardare la letteratura dice con Grossi a pagina novanta pagina ottanta delle trascrizioni quell'udienza
Però se vince
Se si va a guardare nella letteratura
E a non dati sperimentali Madan disuso seguono qual è la risposta endogena dell'organismo in termini di produzione di eritropoietina
In seguito ad anemizzazione si vede che è un punto ed è una risposta è enorme
Queste sono le parole di cross risposta enorme
Non solo
Allora qui succede un primo passaggio che importante
Perché qui il Presidente che giustamente
Ha visto
Che dove sei non può essere precisione
E che quando è ora di capire le cose con le parole giuste le capisce anche se le persone nel altri
Interviene e a pagina ottantatré Nietzsche
Può essere vicino all'anemia nuorese
Però per l'altro
Non è che questi valori si spiega
Allora la la difesa l'unico che abbia colto nel segno ha segnalato
Che effettivamente la risposta endogena può essere enorme e quindi su quel primo momento nove sei undici tredici che per il perito solo undici e tredici una spiegazione ci potrebbe essere
Ma invece segnala ancora il presidente che male diamo pure per scontato questo cosa che non non sarà data per scontata ma si ragiona in questi termini e correttamente persona assaggio a giugno i tre grammi in quella
Quella non è un'imprecisione qua e là evidentemente un elemento fondamentale
E D'Onofrio a questo punto intanto ha sentito il presidente chi parla di non essere e e a pagina centouno
Comincia a convincersi
E di
Duro è il
Se uno si opera di prostata
Io ci ho un bel sistema ematologico integro e arrivo a nove di emoglobina quanto cimento ad arrivare a sedici
Allora nove a questo punto non è più per D'Onofrio imprecisione mai dato
Io ci metto quattro mesi con la mia ipotesi endogena
E chiaro io non sono va per non voglio dire altro io non ho fretta
Io non ho fretta stiamo ancora discutendo ma abbiamo già delle conclusioni
Non è corretto dire io non ho fretta prima del tempo
Ma non importa
L'ho accettiamo
Ma c'è un altro dato che non è corretto e che si è usato e per fortuna te lo si è usato perché
A mio avviso qualche volta succede
Che le cose logiche possono essere sbagliate
E in udienza abbiamo avuto la dimostrazione plastica
Che in una questione logica
è stata vissuta da un testimone come se fosse vera mentre Nerone
Allora io vorrei farle vedere perché prima di parlare voglio essere sicuro andiamo avanti perché su questo dato ai questa è la cartella clinica di Antonio con
Le vedrà che nella pagina successiva questa il frontespizio
Andiamo avanti l'età che insieme se la va a vedere se
Intanto la professor Ferraris in alto
Polizia richiesta urgente ore sedici
Poi c'è sotto la
Questo certificato maggio ventitré novantasei se cinque punti uno
Se andiamo avanti nella pagina anche per noi alla successiva non potersi si sia spostata nel tempo ma supponiamo che si sia spostata c'è scritto sedici e trentasei
Ed è unico esame che l'unico USA
Che a questa
Questo orario sedici e trentasei
Allora se è così questo essi sicuramente parte che noi avevamo trovato in questa sequenza mi pare che anche il perito da quello che diceva diplomato in questa
E sicuramente e anche sul piano logico l'ascesa della emoglobina di Conte quando è arrivato in ospedale ma non è discorso logico per fortuna per fortuna nostra è un discorso di periferica
Non precisissimi perché il taxi e se c'è uno manca ma queste stringe trentasette è chiaro che
Tant'è vero che perito alla figlia nell'ultima udienza del sette ottobre ci dirà
E ricchi perché ha ragione e si dirà avete ragione anche per un'altra questione che fa un momento vedremo
Allora
Dunque serto
Che dodici e nove ritorniamo sulla quella giusta
Dunque sesto che dodici nove va collocato in quel momento
Io c'entrassi perché scritto in urgenza ma il giorno ventitré maggio
Enorme il giorno ventisette maggio dopo il nove sei
Dirà
Ed è per questo che credo che lui
In qualche modo
Ha poi dato ragione ma dice nella pagina successiva della fotocopia della cartella clinica nella pagina successiva della Francia
Partirà prima pagina
E poi la pagina successiva esattamente dove c'è il certificato appiccicati comunque non rientrano in queste perché contenuta
Nella pagina successiva della fotocopia dalla cartella clinica c'è un altro emocromo che non ho incluso volontariamente nella perizia perché senza data sembra effettuato nello stesso giorno
Sembra che il padre lo stesso giorno ma non si può assolutamente dire perché la sequenza è quella allora qual è il dato di partenza del perito io ho un certificato che a me sembra si possa collocare in una certa ottica però siccome o solo la sequenza
Non si può assolutamente dire per via della sequenza e quindi non ho potuto
All'udienza
Del quindici di luglio
C'è un intervento
Di D'Onofrio
Su Ferrari
O Ferrari
Ecco lei ritiene che questi siano i valori normali per recupero di una paziente in quelle condizioni
A pagina centoquarantatré c'è scritto il giorno successivo ancora venticinque cinque è rimasta ancora a dodici e tre
Poi c'è questo calo netto dopo due giorni nove sei poi sequenza sulla cartella c'è un emocromo senza data corretto
Non c'è scritta la data c'è un orario che sedici e trentasette e quindi dodici virgola nove
Poi c'è un altro del ventotto maggio quindi il giorno successivo quello in cui
Se gli indizi virgola uno e qui finisce il follow-up di questo ricovero
Allora tenga presente Presidente che comunque segna la parola in urgenza
Penso all'ingresso
Su quello lei potrà anche dire che il sedici uno non essendoci trentasette mai urgenza è condotta buongiorno vendita
Questa è sicura
Quindi l'urgenza non sarà mai ma antico mai collegabile al nove e senza
E quindi
Questa cosa ci serve
Per capire anche con chi abbiamo che fa perché alla fine chi deve decidere deve poi anche saper valutare riuscirà a valutare chi gli ha detto le cose giuste e chi gli ha detto le cose sbagliate e chi ci si può fidare entrino
Il bomber Larissa
Quando si pone la domanda
La prima cosa che dice è sicuramente la verità
Ferrari svizzeri ho detto prima cerca di fare l'elenco a memoria dei certificati che sono stati fatti
Allora recuperando l'esame io gli ho detto è stato fatto un esame al pronto soccorso prima del ricovero in reparto
Certamente è stato fatto il giorno successivo
è stato fatto un controllo che veniva fatto di routine per tutti
Poi ho detto prima della dimissione nel periodo intermedio ricordo dice Ferraris che sia stato infatti degli esami
O meno questo non posso dirti rango son passati un po'di anni
Non è così può darsi è tenga presente che quello del nove cinque il dodici nove collocato all'interno del periodo no non sicuramente
Questa è la prima risposta dice terra questa è la prima squadra risposta dalla persona che cerca di dire le cose per quelle che si dicono
Pagina centocinquanta
E la risposta continua a rimanere quella anche dopo che la domanda è stata già esistente
Perché la domanda è questo no un'allarmata
Il fatto che sia sceso il l'emoglobina lui dice no no non mi hanno armato però perché le condizioni cliniche erano buone
Quindi la prima risposta è non ho fatto degli altri esami in quel periodo interventi la seconda risposta e
Se
Credo fra le righe ma voglio dire non è l'emoglobina che mi ha allarmato quindi IST quel discorso di urgenza non può essere ricollegato all'emoglobina
Presidente richiede ogni giorno ventisei o ventisette adesso il ventisette lo ricontrolliamo improvvisamente scende al nove sei questo non l'allarmata no no
Perché le condizioni igieniche erano buone
è una condizione di Alenia nove sei secondo lei no assolutamente non è una posizione definitiva dice se si intende per anni dico quello che mi devo dare il costituente il martedì preoccupazioni delle madri ma non è unanime lui era uno che non si preoccupa perché secondo lui
Le risalite erano abbastanza rapidi ma questo è un altro tipo di problematiche insomma qui dobbiamo vedere Gesù risponde su quel certificato
Il giudice sulla base in questa nuova sentenza i evincere ma se dello stesso giorno
E poi con altrettanta normalità lei rileva che se dello stesso giorno sì probabilmente sì alle ore sedici e trenta risale l'emoglobina a dodici e nove
Il giorno dopo perché qui c'è anche la data
E ferraresi decisi
Evidentemente quando io ho visto nove sei mini sarò preoccupato
Preoccupato che non ci fossero ulteriori sentimentalmente
Presidente insiste dice com'è possibile che questo emocromo delle sedici e trentasette senza l'indicazione della data perché è stato fatto avendo visto un emocromo perché è stato fatto d'urgenza probabilmente visto che lei allora in tutte le domande allora è vero che lei si è allarmato e quindi ricominciamo daccapo
Allora vede presidente come
E difficile
Fare il testimone
Poi è difficile fare
Perché il suo la base Dio documento che
Per colpa di tutti noi senza risparmiare nessuno ovviamente
Abbiamo pensato che fosse del ventinove del ventotto quell'offerta date invece era del ventitré e sulla base
Per il fatto che un testimone dovesse ricordare collegato questo ha un'urgenza siamo arrivati alla conclusione sul piano logico che aveva ragione Ferraris quanto ci diceva che ha fatto in urgenza quell'esame oppure questa è la conclusione di tutto il ragionamento la conclusione di tutto il ragionamento
è proprio perché
Gli era stato chiesto come mai c'era questo emocromo senza data e Ferraris dice sì
Evidentemente è quello del pomeriggio dello stesso giorno e l'altro dice sì cento
Perché ci siamo preoccupati
Terzo ci siamo preoccupati non allarmati perché non le piace
E quindi Ferrari
Quindi per spiegare questa situazione dello stesso giorno
Contraddice se medesimo
Quando lei aveva detto in prima battuta che per lui era una cosa normale che non ricordava di avere fatto degli esami e interventi
Cambia sostanzialmente
Modifica ma allora la modifica la fa sul sul
Correttamente perché sul piano logico non poteva che essere così le risposte non potevano che essere quello
Ma non è Ferrari che ci consente di collocare nella data del ventisette cinque l'emocromo detto dicendo
Non è
Naturalmente Ferrari
Spiega
Abbiamo visto come stanno le sequenze e io credo che questo sia un dato che dobbiamo tenere ben presente
Ora tutto questo
Tutto questo
Attiene nel totale silenzio del perito il quale non interviene
Non interviene più per dire
Come aveva detto lunghi e come era corretto dire non basta la sequenza
Avrebbe dovuto fermarsi ed era un momento vediamo e questa la sequenza controlliamo
Perché l'unica non l'aveva presso questo codice nove proprio per una ragione precisa
E invece
Silenzio
E si passa allora praticamente su questo discorso del dodici e nove
Ancora Ferraris ovviamente ci sono delle contestazioni
Ma credo che la conclusione di tutto questo e che essendoci incerte che spiega la ragione per cui è stata fatta di pomeriggio in urgenza e ce ne dà conto questo risponde ad una logica e quindi si va avanti
Poi con qualche con qualche aggiustamento perché il presidente aggiusterà questa situazione
A un certo punto comunque si va avanti investimenti
Come le ho detto
Abbiamo avuto abbastanza fortuna nel un po'terra darle la prova provata di quello che era la ricostruzione che ci consente anche di fare una serie di valutazione
Allora abbiamo un perito che comincia a parlare di un'imprecisione vediamo una in una piccola risalita e poi passa ad una contestazione incerta del tatto debbano essere
Come le ho fatto vedere prima
E un delitto che non è sicuro valutati tanto del dodici e nove perché la sequenza non basta e che poi invece le scriverà il giorno venti di settembre le variazioni di emoglobina siamo a pagina
Siamo al punto sei della relazione venti settembre le variazioni di emoglobina di Conte compreso l'aumento subitaneo del giorno ventisette cinque dal nove sei atto dice no
Inizialmente non considerato nella perizia perché privo di data ma riconosciuto effettivamente con urgenza pomeridiana di quel giorno dal teste professor Ferraris non possono essere accettate come fisiologia
Conclusione
Rispetto alla cartella clinica
Sette di ottobre
Documento nove prodotto dalla difesa commenta
Ad ogni buon conto ricordo anche il nome dell'obiettività e del rigore avevo escluso a priori
Per le valutazioni della perizia dalle valutazioni della perizia il referto ematologico in oggetto
Proprio perché senza data dalla trascrizione della mia prima esposizione udienza ventotto sei e si riporta riporta quello che lui ha detto
La sua anticipazione rispetto al valore dove sei non modifica fatto le considerazioni sulla rapidità anomala di questo recupero ematologico però codifica molto
Che il nostro giudizio sul so Uboldo di
Presentarle indie sapersi anche in qualche misura opporre
Scientificamente
Scientificamente a delle situazioni delle voglio far vedere
La differenza
Io le voglio far vedere la differenza
Che c'è
Fra il suo perito come qualche volta ci ha detto
E nostro tra il
Il nostro perito e uno che ha detto delle cose ovvie sette volte ha rischiato di passare per uno che invece delle banalità
Detto Brooklyn non è l'ultimo dei critici
Ma io credo che
Sì Rivaldi Valducci attraverso quello che ritiro fa poco
Perché Mancini ha un prezzo
Che rimane fermo
Non cambio idea
Non cambio idea se la sua valutazione è più incerto esame e di un certo tipo anche se gli si fanno delle contestazioni dunque
Come è giusto che sia
Sì ribaltamenti
Il quale rimane fermo su una posizione serena mai cambiata a differenza del perito
Che quando c'è l'intervento lo vedremo dopo evidentemente modifica
E che cosa dice il Buonarroti
Nonostante che lei gli atti premesso
No perché il teste magari riferisce voglio dire i sbaglia
Quando riferisce
Quindi non è che si voglia dare neppure troppa importanza però il teste ci dà una spiegazione che ha una sua logica e ha ragione il presidente perché di questo emocromo perché è l'unico effettuato nel pomeriggio presidente ha ragione fare questa contestazione
E come si spiega
Come si spiega viene chiesto Amatucci
E allora vediamo la risposta di Panucci
La risposta di ma l'Occidente prima un tentativo di risposta che non convince
Perché a questa domanda come si spiega ma non ci risponde
Io sono d'accordo con le conclusioni del professor Ferrari che il clinico di fronte a tutte le variazioni che si sono viste in questo giocatore clinico deve guardare globalmente le cose
Non può dare quel peso ci sembra che si dia da alcuni di voi per lo meno da alcuni periti a piccole variazioni no dice
Lei mi dirà e poi come le interpretate no dice il presidente io le ripeto la domanda domande a quella domanda io l'ho fatto non mi professore secondo lei
E la premessa e quella che ho fatto prima
C'è una spiegazione considerato che l'emorragia si è fermata siamo pagina centosettantatré trova normale dal suo punto di vista che dal dodici e nove si passi all'undici uno
Perché questa sarebbe stata la segue nove sei dodici e non più tardi
Secondo me
Se vuole sentire la mia opinione
Io dico vedendo quegli esami seriamente molto probabilmente l'esame della mattina del nove Segrate
Faceva parte di un ora di una evoluzione del regime hanno fatto bene a ripetere pesanti
Lui ha fatto bene a ripetere l'esame il pomeriggio però secondo me ha fatto bene a ripeterlo il giorno dopo perché l'esame del pomeriggio è un esame arte attuale a cui io non darei nessun particolare rilievo
Lei i vice presidente quindi un valore sballato
Non c'è il piatto
Che deve rispondere
Che risponde valore sballato
Di fronte a quel percorso logico
Infatti
Quindi non sarebbe normale lo ritiene sbagliata ma non ci secondo me è un valore spallate
E bravo Marcucci
Perché tra
Perché aveva ragione e cerchiamo soprattutto
C'è chi ha però anche in un'altra occasione vedremo dopo
Ha proprio ragione e il proprio valore sballato se fosse collocato
Tant'è vero che la
è stata un'altra parte
A costo di fare una brutta figura
Come gli poi come cattedratico
Perché in prosieguo
E che gli si correttamente contesta e c'è un teste che spiega pure la ragione perché è stato fatto di pomeriggio in udienza e ha una sua certa logica
E siamo a pagina centottantanove
Anche se non si è allarmato
Perché non ci convince il dodici nove
No signor giudice perché è impossibile il giorno dopo undici e uno guardi guardi Presidente importante è importante perché lei non è uno che fa le domande a caso
Qui davanti a lei non si viene rispondendo qualunque cosa
Quando si dà una risposta poi si è inchiodati alla logica della risposta
Qui l'uomo
Quasi nell'angolo dal punto di vista logico
Dal punto di vista logico e quasi nell'angolo
Ma tiene
Perché alla scienza che lo aiuta
Alla scienza che lo aiuta e la sua scienza edilizie
E la sua scienza di dice che quello è un valore sballato perché non può esserci una diminuzione in quelle condizioni secondo Ronchi
E mentre all'angolo gli arrivano anche
Le ultime contestazioni importanti
Perché gli si dice se gli esami hanno un valore e hanno dei parametri che esprimono i valori matematici noi dobbiamo credere a quelli
Perché altrimenti non sprechiamo soldi e danaro e altre cose non li facciamo e basta e Martucci credersi globalmente
Io come clinico
Però insomma se poi un valore non vi piace se invece quelli ritenete di far osservare fatto osservare allora non valgono
E Mannucci non cambia idea
Ma non ci rimane fermo impassibile
Perché per lui quell'esame esami sbaglia
Vediamo allora D'Onofrio sulla stessa domanda
Anche qui e perplesso
Prova a dirlo per la verità
Perché
All'udienza del quindici
è un po'chiave quell'emocromo senza data quindi difficile fare forse è difficile fare delle valutazioni
Se l'emocromo del pomeriggio nove sei dodici e nove non è possibile non è possibile senta che il perito e non è possibile senza un intervento uno scambio di provette un errore grave comunque questo è quello che pensa
Questo è quello che pensa a lui
Però diciamo al di là dei quattro giorni
Il giudice interviene se no però ampiamente
Sì
Perché questo è il punto l'abbiamo sentito il teste non possiamo dire che quello che dice il teste non è vero
Allora non dobbiamo quell'emocromo senza data ma mi pare che proprio l'altra volta fosse la difesa rivendicarne nove sei
Sì perché noi in quanto siamo anche bravi sempre le cose che si torna non poco favore siamo partiti
è certo e sembra quel ricovero allora che cosa si deve pensare lì brevi quel giorno voglio dire però non è come se non ci fosse
No invece se fosse anteriore al nove sei potrebbe essere la discesa ci riprova
Ci riprova
Se per esempio per rapire fosse l'emocromo del ventisei che nella sequenza manca in realtà è un po'strano perché alle sedici e trentasette
Quindi sa più di un esame fatto inutile
Giudizio insiste che il teste ci dice che è stato fatto in via in urgenza
Sì esatto esatto
Perché gli emocromo in cui vengono sempre effettuate alle sei quarantasei sedici a nove quindi se la sequenza i cui in cui i fogli e quella reale sembra come è stato detto l'emocromo di controllo di quel nove seggi c'ostelli cattivissimo sul piano clinico
Perché l'evoluzione va monitorato
Giustificatissime sul piano
Pagina centosessantotto pagina centosessantasette in alto
Se emocromo del pomeriggio nove sei dodici ove non è possibile non è possibile senza un intervento uno scambio di provette ora comunque
Non credo neanche di dover dire
Chi si preferisce
Fra la posizione assunta dal professor Mannucci e quell'assunto dal professor Gobbo
E allora dobbiamo dire una cosa alla fine di questo pezzo
Che non tutto ciò che è logico
Può essere vero
Purtroppo
Tutto ciò che è logico è verosimile
E verrà utilizzata
Ma per fortuna qui
In questa piccola partita la clinica ha battuto la logica due zero
Piccola partiti ma importante
Ma importante
Perché un uomo che ha un pensiero Shehu
Ricondurla vanificato
Eppure di fronte ad una importante
Precisa severa
Critica che per fortuna è stata fatta
Perché così abbiamo potuto Sarzana
Di quale pasta
E fatto lo scienziato
Io credo che questo sia il contributo che la scienza deve dare a questo processo non quell'altro
Non è il passaggio da una provetta che potrebbe essere sostituito che non funziona un giustificatissime nel giro P due pagine
Ma la ferma convinzione magari sbagliando questa volta hanno sbagliato
Ci acchiappato
Magari sbagliando ma almeno
Ma almeno
Con una convinzione che quella di dire un qualche cosa che era un pareggio dal punto di vista scientifico e un contributo
Perché qui se nessuno l'aiuta presidente
Se nessuno l'aiuta qui c'è il rischio di scrivere una sentenza sbagliata
E io sono qui solo per aiutarla
Solo per aiutare
Oltre che per aiutare gli stessi perché non mi nascondo dietro
Che la nostra funzione
E alta quanto quella dei pubblici ministeri
E abbiamo una visione da sola
E normale chiede il presidente ha Mannucci secondo lei nel giro di ventiquattro ore qui guardi che sentivo un altro passaggio dell'uomo qui il e il il secondo pezzo Helmand logici iniziato e del Martucci onesto
E normale secondo lei che nel giro di ventiquattro ore passi da nove sei a undici si questa anomalia secondo me è normale questo si può verificare
Sempre tenendo conto che il soggetto in una fase acuta probabilmente dei liquidi almeno sono stati fatti
Questo lo giudicherei norma
Probabilmente distorta dei fatti si va a prendere la cartella visibili sosta
Ma è normale chiedere ancora il presidente nel giro di venti giorni risale assenti
Ma
Esprime tutta la sua corrente
Ma quello
Quello è un altro discorso
Poiché consulente da difesa
Quello è un altro
Io
No me lo dica e lo stesso discorso perché lo stesso paziente dice lei
Credo di sì
La variazione l'aumentata produzione di eritropoietina endogene quindi un soggetto che probabilmente avrà fatto presumo del ferro
Come sarebbe stato logico fra
E poi prova a dire una cosa che senso avrebbe stimolare
Un soggetto che in ospedale rispetto alle partite l'editrice correttamente rimanga sul piano scientifico
Quindi per lei è normale se non l'hanno detto che è normale
Quel recupero nel tempo di cui finora si è parlato
Ma è normale dice giudice sette grammi venti giorni qui c'è un balletto un siparietto carino tra il presidente che
All'Argot poi grammi in più sono sei sei e diventano sette è accorso un po'di giorni che sono ventiquattro diventano venti e il nostro perito che dice invece che sono che un mese
E poi le cose vengono riportate correttezza e si fa tardi ventidue giorni non cambia volto anche se il finale dice il presidente ventidue giorni
Quasi sette grandi voci erano sei esempio venticinque ma non cambia davvero nulla
Ma non si dice da dodici a sedici sono quattro grammi
No dodici l'abbiamo detto ho detto
Ma l'undici scusi undici sì giudice dove sei ventotto no ventisei ventotto
Cioè
Poi per chi si sente trascrizioni non è una somma perché se no sembra veramente che non sia capace neppure nove virgola sei il ventotto
Corregge ventisette undici virgola uno ventotto semplice qualcosa il venti maggio eccessivo
Questi valori stiamo prendendo se i valori sono normali
La domanda è semplice secondo lei si spiegano
Ah sì ventidue giorni tenendo conto che probabilmente il giocatore avrà assunto del ferro tenendo conto anche della presenza dell'eritropoietina endogena secondo me ci sono normali
Presumo
Dice Mannucci per chi fa ipotesi di dice il giudice presumo
Io gli avrei dato il ferro dice ma
Per bocca chiede il giudizio per bocca
Ora anche per via endovenosa pagina centosettantotto comunque io gliela trenta
Il problema e che dopo un po'più
Chiedo scusa
Il giudice richiede ma è normale
E Mannucci dice pesta di Farmacologia clinica ci dicono che in questo tipo di recupero con le variazioni che sono sempre insite in biologia medicina possono avvenire
Giudice di chiedere normale ed esso io faccio la stessa domanda al perito secondo lei è normale secondo me non è normale
Allora vediamo che sono sospinto la cartella clinica sì
Vorrei fare vedere la cartella clinica della forma Ca'
Che era agli atti purtroppo
Nella gran mole di carta di questo processo davvero non si riesce più a centottanta di quattro il foglio quella cartella clinica se noi giriamo ancora
Guardiamo in alto al giorno trenta il giorno trentuno
Lei offerto secco
E poi dopo duecento non riesco a leggere e poi dopo trentuno idee a
Trovare insomma Lucia cioè il tipo
Rischia delle figuracce pazzesca
Viene a dire delle ipotesi
A spendere
Bah
Non tanto il sottoscritto che poteva trovarla prima
All'IVA
Perché così ci ha dimostrato di luogo in un modo
Tra dimostrato di nuovo senza avere il dato facendo un'ipotesi che la sua ipotesi è quella corretta
Ma l'ho fatto apposta non trovarla cartella contenuti fallì perché devo dire che è scritto basta di
E se c'è una cosa che i medici dovrebbero fare scrivere meglio qualcuno direbbe in questo processo scrive di più abbiamo
E a soggetto sacro
Questo signore
Che poi la domanda e quindi cambiano
Era un soggetto sano
Perché il presupposto da cui partono i pubblici ministeri
è che il ferro e Sandro Padula
E ci seguiranno l'argomento dicendo
Le soffiate idee
Era un soggetto sano
Io non so se era un soggetto sano
Dico solo
Che in quel momento aveva una situazione di emoglobina
Di quel genere e quando è entrato
Al controllo odierno permane l'aumento volumetrico delle masse muscolari della coscia sinistra dalle quali muscolo più superficiali stessi dottor ma omogeneo mentre il profondo il volto tumefatto sconti sconti scompaginato tanti nella sua e costo cultura conforme von focolare generativo ero emorragie
Questo è col fino
Il giorno venticinque
Che non sanno
Era un soggetto sano chiedo ai pubblici ministeri
Era un soggetto sano
Ma non ci quello che già chiazza
Signor presidente il giocatore non era sano aveva perso un litro di sangue e anche senza errori ma lì Donofrio ma non era una nenia sideropenica
Un è
Un momento gli dice ma non
Anche se ferro rimane lì e viene poi alla lunga utilizzato
Il riassorbimento che appunto è molto lungo in quel momento il soggetto è carente di ferro funzionalmente capisce perché è vero che non ha perso dall'esterno però il ferro al momento
Non lo può utilizzare e quindi è giusto che gli venga dato il ferro per recuperare più rapidamente
Pare che a Torino quando ci sia una situazione di questo genere in una clinica torinese importante di anno del ferro
Ma che strana
A un sano
Ma è strano
Ma non ci si perché soggetto presidente chiedersi però non ha risposto influisce qui eterno gli chiede perché a questo punto diventa interessante sì perché il soggetto non è sano
è in realtà l'attende la carenza di ferro non lo può utilizzare ne ha bisogno di più perché lo ha perso nella sacca
In cui avendolo litro di sangue
E come se l'avesse perso all'esterno transitoriamente
E il giudice dichiara questo influisce direttamente sul valore dell'emoglobina
Ventidue giorni sicuramente sì
Non attenzione uomo non può naturalmente spiegare Mannucci quella variazione dal nove sette la mattina al dodici cinque nel pomeriggio che chiaramente secondo me è un artefatto
C'è poi anche la ripresa spontanea e la produzione endogena di eritropoietina
Va bene
Tra l'altro contiene a detta del fermo
Gliel'avevano fatta la fanatica come risulta dalla cartella clinica illuminante
Alle sale del quattro sei a una trentina di novantatré
E all'esame del venti giugno a una ferritina di centoquarantaquattro dunque per non era perché per fare un giro USA
E non è sano e glielo danno
Attenzione ma non ci sono spiega tutto non ha la pretesa di spiegare tutto
La risalita dal nove sei alle undici e sei la spiegata con la ripresa economica
E questa la spina in quell'altro modo
Bene
Sulla stessa linea di Mancini e ovviamente anche grossi
Il quale dice che chiunque da ecco per ripristino per ripristinare l'eritropoietina
E il terzo influenza l'emoglobina
Presidente gli dice ma se
C'è un assoluto contrasto lei ha dei lavori
Che dimostrino
Quanto afferma
Per la verità
I lavori Bossi
Siamo all'udienza del venti di settembre credo quando viene questa
Quando ci sono queste situazioni i lavori grossi li aveva presentati e avevamo fornito una tabella
E potremmo anche
Far vedere per questa site in quella dopo
Che la tabella di Miller
E mai ecco
Che è una tabella che
Io quando l'autista non l'ho capita
Non è che adesso capisca molto di più ma
è una tabella
Che comunque la riga rossa dovrebbe dirci
Come risponde se non sbaglio come risponde
Il nostro organismo a una carenza
E quindi vediamo risponde
E la risposta è esattamente
Questa quando siamo su valori come nove e sei dovremmo essere qui così la risposta è intorno se poi facciamo questa io dovrebbe essere intorno ai seguito eventi
Allora
La tabella lo dico con le parole che ha utilizzato il nostro consulente il nostro consulente dice nella tabella otto pubblicata da ammirare ma si esemplifica la capacità incremento della produzione della produzione endogena Diego in risposta alla anemia
Linea rossa quella
Come è il caso di Conte che viene confrontata con quella di soggetti che per varie patologie non hanno adeguato a capacità
è evidente che per un valore di nove sei evidente lo dicono loro perché per noi renderlo evidente forse tirando una riga in più sarebbe stato me comunque è evidente
Per un valore di emoglobina di nove sei sia un incremento del valore del le rimbrotto proiettile dottrina per superiore a sentore che
Unità
Cioè temi superiore a quattro volte il limite superiore della normalità questa risposta biologica
Il meno il ventiquattro allora intanto scientifico cioè
è una tabella
è una tabella significativa abbiamo anche indicato altre
Perché oltre a questo c'è anche se non sbaglio sottolineare l'importante dice Grossi che nella documentazione scientifica relativa al prodotto Neorecormon
La ditta Roche approvata dal Ministero della Salute
E per importante limite adeguatezza decadente della risposta eritropoietina endogene per i livelli di ieri che contiene qua abbiamo appena
Sì però
Abbiamo portato questo grafico abbiamo detto comma undici
Che la risposta endogena ci sta
E che in qualche misura il periodo successivo è giustificato dalla presenza del ferro ma ci siamo anche trovati di fronte ad alcune domande
Che il Presidente con insistenza fatto atterrare
Probabilmente anche per altra ragione
Ma Ferraris che gli aveva chiesto lei ha uno studio di tutto questo che lo comprovi professore
No però me lo sta dicendo significa che le risulta da qualche parte che questo avviene perché me lo dovrebbe dire
Ha fatto riferimento dei donatori quindi a delle indicazioni che può riferire ci sono questi dovrebbero donatori quando accaduto andiamo ad accertarlo
Però ci deve dare i riferimenti precisi perché altrimenti siamo nelle pagine che vanno da centonove e seguenti dell'udienza di terra
Però ci deve dare i riferimenti precisi perché altrimenti rimane nomadi da me i bilanci io voglio vedere gli esami ha capito
E allora siccome non capiva Luigi abbiamo cercato di capire no
Facendo uno sforzo non indifferente
Qual è stato quello di andare a cercare
Nella casistica che sì aveva a disposizione
Tre casi
Sono quelli che sono poi i risultati che a nostro avviso ce n'erano di più ma le abbiamo prese tre
Che a nostro avviso se ne possono duecento e non è che con questo voglio dire dello non voglio ribattere all'obiezione cioè il Presidente che dice non è poi così diffusa ragione non è poi così rendendoli così diffusa come c'era stato detto effettivamente noi
Qualcuno in più ce l'avevamo l'abbiamo scelta
Perché il perito
Quando nella sua perizia
Comincia il discorso lo comincia dicendo
Che
In passato da undici a tredici perché l'unità parlava di undici tredici noi adesso qui parliamo di nuovi servizi
Con velocità superiori di gran lunga a quelli che dato deterrente i pazienti anche giovani sottoposti ad interventi chirurgici
Quindi
La neve anche che mi si chiede se poi tutta questa similitudine
Perché evidentemente sai che Michelini campione come la matematica
Però insomma penso io non l'ho visto
E poi dipartimento se glielo fate vedere
L'audizione io per carità nel posto
Ed è questo che ha portato tre Cappelletti
Abbiamo portato la cartella clinica di un signore che si chiama il cd
Che passa da cinque a dodici e quattro mentre quieta nove sei sedici passa da cinque a ventiquattro e venticinque giorni lo stesso periodo
E però aumenta rispetto Conte
Ed è un
Perché passa
Da cinque a dodici e quattro aumenta di sette qua
Quali han portato GS
Che è una donna che passa da sette uno altri ricevuto
In venti giorni
Soprattutto passa dal sette uno nove due in due giorni
E poi abbiamo portato lp
E lei passa assente a otto e sette in un giorno solo
Ed è per questo che la più importante
Siccome avevamo sentito l'obiezione
Perché prima abbiamo sentito il perito depongano subito i nostri consulenti
Dice il giudice siete avvantaggiati rispondente
L'obiezione che mi fanno che i casi non sono i denti deve
I casi su questo nessuno
Però
Però
Ma non si dice a ragione nel dire che in casi non sono esattamente identici
Non lo potevano essere anche se grado di anemia era diverso tutti questi individui senta sempre l'uomo che ci prende ma ci prende perché dice le cose scientifiche non perché tutte le cose che servono
Nonostante che stia da questa parte
Nonostante schiera tra
Tutti questi individui permanenti e conterranei
Perché se noi pigliamo per qual è il dato di dove sei è una significativa né mia
Insomma è diversa dal caso portato però anche in questo nemico e quindi naturalmente non c'è esattamente corrispondenza però non è vero che possano dei casi normali
Almeno all'inizio dell'osservazione
Le ruote in gomma GT sale di sette in quattro
Io dico
Il vento dice la mia era diversa
E io dico sì Sertoli era riversa però l'incremento differenziale è lo stesso
E qui giustamente il presidente che ha ragione con una logica di fa la domanda più logica del mondo
Ma lei concorda col fatto che
Secondo il perito
Unanimemente condiviso
Che è più grave l'anemia e più volte la ripresa alla stimolazione rito politico
Ma non ci come clinico non concordo nel senso che io ho osservato anche dei casi in cui spero si possa riprodurre questo tipo di situazione
Io però vorrei dire
Secondo me io vorrei veramente riportare questa discussione sua elementi un poco grossolani
Non ha paura di far brutta figura
E le dico la mia opinione
Secondo me
Io capisco che perito si si è impuntato su questi mercati
Qui le variazioni erano notevoli
Ripeto per me sono spiegate sono spiegate anche da questi casi
Che non sono identici
Ma o incremento differenziale è lo stesso
Qui noi siamo sempre di fronte a una
Contea rabbinico capisce
Io dico che basare su persone
Il piano Morchio aggiungendo mentre
E ancora a pagina centoquattro qui eravamo
A pagina novantasette
Gli aumenti di emoglobina nei periodi corrispondenti sono eguali
Ho spesso maggiori probabilmente perché avevano maggior grado di eventi
I casi non sono assolutamente identici però indifferenziato e assolutamente lo stesso omaggio
Ben
Quindi Carlucci
Le spiega nelle pagine che vanno da centosei
Fino accendo le otto perché nonostante quella che fosse l'obiezione con gli abbiamo chiesto di spiegare quelle previa positive penso presidente ricorderà ancora che non riporta no ma non è il caso che non l'ho riportato perché il presidente si ricorda gli andamenti di quelle previo positive
E però
E però che cosa le ha detto sia
Le debbo dire
Che a questo punto
A riprendere intorno
Il quale fa parte
Parte dal valore minimo e qui siamo all'ultimo non offrire
Io però avevo
L'impressione di doverle dire da un certo punto di vista che aveva recuperato quanto meno dando
E adesso non mi ritrovo
E che era il dato della validità
In questa dato anche dal
Perché rispondendo lo troverò dopo vero riusciva a trovarlo rispondendo ad una osservazione
Forse successiva magari l'ho trovato la le chiedo scusa
Vediamo che cosa dice il perito il perito dice che dal valore di nove sei contestare di un gran fermento e poi di una nove e quindi aumenta di tre quattro in quei giorni
Ai pazienti descritti dalla difesa dice D'Onofrio non si osserva mai una salita così eccezionalmente veloce anche se sceglie tre partono da valori di emoglobina più bassi rispetto al nove sei dico
Quando viene in dibattimento ricorderà che nella prima perizia non aveva citato il nove sei ma diceva chiaro che solo da undici a tredici era più che sufficiente
Anche senza avere quel nove sei ribadisce in udienza il sette di ottobre e così
Come si faccia a dire dopo tante discussioni che passare da undici attrezzi la stessa cosa che passare da nove sei A tredici in coppa io questo lo lascio la sua valutazione
Comunque il server respinto dovrà ora un po'più fiducia gli appunti e incerto che incassiamo D'Onofrio un dato positivo per Roma e che la paternità di quella tabella
Perché lui dice il vero
Che con questa e intricata evitato tanto più geniali tanto più veloce la produzione eritropoietina in dose e quindi la risposta ematologiche formidabile
Ma se questa tabella vale la risalita improvvisa di contea dispiegate
Se questa tabella vale la risalita improvvisa di Conte spiegate le leggo il passo siamo all'udienza del sette dieci
Il recupero ematologico e tanto più bello pagina quarantaquattro e tanto più veloce in quanto più l'emoglobina e basta
Non è cosa scoperta dalla scienza recente è una cosa che sanno tutti da sempre da molto tempo da quando esistono essenzialmente e ci è stato illustrato in maniera molto efficace quando i consulenti tecnici della difesa hanno presentato il grafico della produzione irto poetico
Che proprio faceva vedere potremmo anche D'Amuri controllare non lasciato qui apposta è vero
Potremmo anche andare o ricontrollare perché riportato nelle loro osservazioni faceva proprio vedere come quando il più grave l'anemia
Tanto più massime veloce la produzione di eritropoietina quinti la risposta ematologica è formidabile
E se il Consiglio se proprio quel grafico che quello che fa vedere quel grafico perché nove sei dà una risposta di oltre centoventi oltre quattro volte
Ora l'illustrazione è stata presentata in un contesto improprio perché loro volevano con questo dimostrare che saliva l'emoglobina mentre non è esattamente così sale perito fogliettino quindi la risposta emoglobina è inizialmente elevata
Quindi non è il contesto sbagliato la risposta demografica inizialmente elevata e poi cala
Cioè in sostanza vuole dire sarete portato questo dato per spiegare tutto da nove sei a sei mesi questo al massimo ha spiegato nove sei A tredici o a undici ma dopo non lo spiega più
Con questo passaggio acquisiamo anche da parte del perito d'ufficio per quel che vale dal mio punto di vista
Per quel che vale il consenso ad una resa per quattro volte
La prova della possibilità di questa risalita però non la ricaviamo
Dalla paziente CS
Perché la paziente GS piazza o no io non so forse fatta proprio grazie al Senato
Se la trova
Perché la paziente cinese passata assente
Rispetto a nove e sei eccola qui
No questi passa da sette rispetto alle sei attrezzi due rispetto a sedici due
Allora nel momento in cui perché è importante questa
Presidente perché è importante
Questa è importante
Perché nel momento in cui pilotato con la cartella la prova che lei è salita da nove a tredici è possibile
E la cappella è accettata da tutti anche dal perito
Quello che mi rimane da spiegare era il passaggio da tredici a sedici
E la Fiesse serve proprio a questo
Guardi l'andamento
Facciamo vedere un momento in RAI
Diversità che si fra gli uomini e le donne ai valori ematocrito ed emoglobina prendiamo per esempio quello di Paolo Montero torniamo dove eravamo prima
Così siamo apposta
Tre gare farle tutti
Con la parte avanti ma
E coste questa qua nota ancora non paludi torno torno indietro
Torni indietro torto nicchie
Noi abbiamo ecco ecco il trenta mai fare la stima
Irregolarità è una cosa che sappiamo tutti però se andiamo a vederla guardiamo dove perché è bene che si guardi
C'è un primo ovvero due
I maschi e le femmine perché per esempio per quel che riguarda se non sbaglio se non sbaglio dove l'ematocrito ecco quarantasette più o meno cinque quarantacinque più o meno cinque se poi andiamo a vedere l'emoglobina che sopra abbiamo sedici più o meno due quattordici più o meno allora se noi leggiamo
Quei numeri e la portiamo al nuovo anziché ad una donna noi abbiamo esattamente quella situazione esattamente presidente
Noi abbiamo
Una situazione molto vicina
A quella per la quale dovevamo
Risponderle
Penso di averle fornito la spiegazione
Perché la risalita di Conte
Non è magari normale ma non è unica ed è possibile senza che si usi sul
Ma tutto quello che abbiamo detto fino adesso stridente è stato in
Abbiamo solo sprecato
Non tanto per la pochezza degli argomenti che invece credo siano almeno mi auguro siano quanto meno capaci di imporle pur senza dubbio un serio dibattito
Sulla possibilità imporre a base di una sentenza di condanna del dottor Riccardo Agricola la risalita di Conte tra il ventitré maggio e il sei o quattro o venti di giugno del mille trecentonovantasei
Ma vede
Quando
C'è un momento in cui si fanno degli errori in tutti gli facciamo un potente anzi sicuramente l'abbiamo infatti tanti anche noi in questi anni
Magari non quelli che pensano gli altri
Ma sicuramente degli errori ne abbiamo fatti qualcuno lo ha fatto davvero grande il perito d'ufficio
E lo ha fatto a pagina quarantasei
Perito d'ufficio a pagina quarantasette dell'udienza del sette dieci
Ha fatto un errore gravissimo
C'è poi
Con la puntualizzazione e tipo laboratoristico
Può fare una piccola annotazione laboratoristica
Piccolo sposta nulla
Ma tanto da analizzare quel per ipocromica ellenistico quello che darebbe la spiegazione del passaggio
Quello dove l'emoglobina presente c'è un asterisco l'asterisco segnala di solito un'anomalia strumentale un sospetto
Può anche non esserci
Però lo strumento rileva un qualcosa che non va bene il motivo probabilmente qui risiede nel fatto che l'emoglobina autore di sei
Tensioni presidente l'emoglobina otto e sette e lievemente lievemente sovrastimata
Almeno relativamente all'esame precedente perché lo dico perché il valore Irmici HC
Di cui abbiamo parlato molto
Concentrazione procurare emoglobina né
Proprio sotto questo profilo
E trentaquattro nove
Mentre l'esame precedente trentuno e sei se ricordate le regie Abkhazia e il rapporto tra l'emoglobina diviso l'ematocrito
Possiamo ritenere che il fatto che questo valore sia dissimile venduto esami implica una lieve differenza dello stato di calibrazione dello strumento
Abbiamo detto che le le circa cinque l'abbiamo detto che l'edilizia Caccini
E questo mi pare sia pestato compreso e infatti l'abbiamo ben compreso è un indicatore di stabilità strumentale
C'è anche un altro parametro che è diverso e dice qual è il parametro di per amore di precisione c'è una possibilità
Per amore di per anonime a noi per amor di precisione alla nostra cartella clinica di Aglieri per amore di precisione trentaquattro il nove elementi arcaici
Trentaquattro i nuovi elementi emersi
Però muore di precisione
E leggermente sovrastimato
Per amore di precisione
Però ora di precisione avrebbe anche dovuto accorgersi
Il ventotto di giugno
Quando a pagina trentatré
Ci diceva che l'emocromo del ventotto di maggio
In cui il valore arriva undici o meno leggi Abkhazia e trentacinque nove
Presidente trentacinque no
Allora trentaquattro nuove
Che siamo dentro apparenza di normalità
A trentaquattro e nove che siamo dentro il range di normalità facciamo le pulci alla cartella clinica della difesa
Mentre invece quando siamo trentacinque nove sovrastimati nel periodo presidente in cui abbiamo tolto tutti gli esami
Perché li abbiamo tolti tutti i tempi gli esami di quel periodo perché li abbiamo tolti tutti
Perché l'elegia Craxi in quel periodo era sovrastimata
In pezzi a pagina dodici
Nei laboratori di ematologia al contrario RCA grazie considerato un indizio prezioso di stabilità nanetti
Quando si allontana dal valore di trentadue trentacinque quasi sempre un mal funzionamento dell'apparecchiatura
Suggerendo che c'è una sovrastima
Ho una sottostima nella misura dell'emoglobina o della NATO
Esiste un semplice argomento si va a vedere le mensili se lei me civile normale vuol dire che c'è una
Bene e si usa la regola per i tre
Vuole
Prima di passare sempre però amore di verità per amore di
Infine dell'ultima consulenza nella documentazione agli atti della casa di cura infornata di Torino ori esaminato cercare anzi a di ulteriore accuratezza nella trascrizione dei dati
Ho rinvenuto una seconda copia dell'emocromo dove c'era quel sei per cento grazie per avere avuto questa garanzia di ulteriore accuratezza dati vogliamo fare vedere la cartella clinica della mancanti
Questa la vediamo un po'
No no chiedo scusa vada pure avanti proprio il certificato di partecipato io non manca
Le volanti
Ho questo è quello dei ventotto anni
Come vedrà presidente letizia pezzi
E trentacinque nove
Per il resto perito
Passa trentaquattro il nuovo tre anni dubbio Emilio la partita del campione
Passare da qualcuno quando nella difesa quanto ai Conte mostrare
Dieci trenta
Cinque e nove non basta
Non basta qui tutto cuore
E avanti
Perché il giorno ventinove ma che è quello del salto presidente
Presidente che il giorno del salto
Può vedere quante bensì a caccia
Trentotto e quaranta
Ventotto in quantità
Quindi
Trentotto e quaranta
Trentotto e quaranta
Dobbiamo ancora discutere
Dobbiamo ancora andare avanti
Dobbiamo ancora credere ad un perito che viene qui attiene alla difesa
Che porta una cartella clinica comune emoglobina di un signore che ce l'ha le leggi Abkhazia trentaquattro i nove ai limiti della norma e facciamo le pulci e quando trenta quaranta
Ma non viene da urlare presidente
Ma se fosse al posto di quel signore che era seduto vicino a me
Troverete ancora i toni e i modi fuori posto sì
Ma a una condizione
Che c'ha ragione
Perché non si può sempre essere educati
Non si può sempre essere educati
Non si può sempre essere piemontesi
Quando si vedono queste cose
Quando si vede
Scritto
Ori esaminato tergale perché ho la partenza
Trentotto e quaranta
Vuole fare presidente
Se mi consente
Come
Visto che
Non sono forti matematica ma certo
Riguardano invece
è ottantasei quarantotto
Allora io leggo Onofrio e in questo non può sbagliare
Esiste un altro semplice sistema empirico incluso nei laboratori da tempi ormai lontani per individuare anomalie analitiche
Se leciti e normale
L'ematocrito corrisponde ha un valore molto vicino al triplo dell'emoglobina
Vogliamo provare
Allora
Tutto è in gioco perché ormai non conta più
Perché qui non stiamo facendo l'analisi con la diagnosi piccata processo questo chiude definitivamente qualunque discorso anche sul territorio
Che non può non vedere
Allora e mezzi di e ottantasei quarantaquattro
Se io prendo il valore dell'ematocrito e trentatré e ventiquattro
Anzi scusi ematocrito eccolo qui trentatré
Sa che cosa fa trentatré tre
Cosa fare
Paura
Fa un
Che ancora quella risalita su cui abbiamo questo è
Inchiostro del perito nella perizia le parole del perito l'udienza del ventotto inchiostro del perito
Nella sua globalità il venti settembre in quella del
Basta mica sa Presidente
Basta
Perché andiamo quello dopo
Quello dopo e quelle quattro
Quante leggi
Quant'è rende capita trentadue trentacinque
Quand'è che si fanno le pulci alla difesa trentaquattro
Facciamo di nuovo la prova lei principi
Conta non disprezza danno ottantotto e sessantuno è nella norma perché l'Atac ottanta novantacinque
Allora dividiamo per tre
Ematocrito
Trentasei e sessanta
Perché con l'ematocrito il giusto l'ematocrito perché siccome rilevato Pinto si trova intendo il numero degli eritrociti che quattro mila cento qualcosa e il valore globulare che gli amici di quando le Miccichè giusto
E il numero degli eritrociti è quello si può dire che il valore dell'ematocrito dovrebbe essere concesso e quindi
Il rapporto che c'è fra le polizie H cinque per le amiche anziché questo il rapporto che emoglobina Fratto
Fatto ematocrito diventa più alto perché operato evidentemente sale che il denominatore che
A livello personale
Allora se noi facciamo questa semplice operazione quindi diamo trentasei e sessanta per viene dodici due
Io dodici
Se poi facciamo ancora un altro passaggio credo ci sia ancora anche quello del venti ecco qui ecco trentasei settanta quindi altra situazioni di anomalia
Che i bandi giudice non poteva sfuggire al perito non poteva sfuggire
Primo perché è stato lui quasi a segnalarcelo all'inizio
Quando ci ha detto che il periodo aprile-giugno era un periodo che Ratti un certo tipo
Poi perché abbiamo discusso a lungo sul fatto che se toglievamo i valori massimi Intel pericoloso del aprile-maggio dovevamo riconsiderare le classifiche del periodo
Dicembre marzo del mille novecentonovantasette novantotto perché non poteva sfuggire è un dato che lui ha presente ce l'ha presente all'inizio della penitenza era presente non può sfuggire
Non può sfuggire
Ma ci si può fidare
Ci si può fidare dico io
Ci si può fidare
Dal mio punto di vista
La questione qui
è inutile che troveremo è finito è portato
Mi fate graphic fate quello che volete
è finita l'affidabilità dell'uomo
Con quello che scrive
Anche solo per negligenza indica nessuno dice nulla più ma negligenza così LCD
Se finisce qui la questione
Ci eviteremmo anche ma non ce lo richiamo perché dobbiamo dirle queste cose
E andiamo sul terreno nostro
Sul terreno legale
Andiamo passiamo dalla precisione dell'indizio alla gravità
Questa era la precisione
La metodologia scientifica che serve per arrivare a offrire al giudice l'elemento di certezza su quale poi fare le sue valutazioni questa la precisione presso abbia della gravità la gravità e la cosa che serve per valutare quanta proporzione Henze fra un fatto e la sua capacità di essere indiziante rispetto a quello che si vuole provare
Domanda
Perché mai agricola avrebbe dovuto andare nottetempo assolti distrarre
Della eritropoietina cogente
è stato chiesto al perito come si fa lui ci ha detto che la domanda del come si fa era una domanda capziosa
Invece in realtà
Perché se noi dobbiamo spingersi a cercare di capire se c'è oltre a un elemento indiziante dal punto di vista della precisione qualche cosa che vedi anche la gravità
In questo indizio perché poi se anche fosse continua a rimanere l'obiezione ma spiegatemi perché mai dovremmo desumere che il dottor Agricola toccava i suoi giocatori per una variazione io emoglobina
Non giustificata avvenuta in un ospedale cittadino sotto la quota e la responsabilità di altro medico
A questa domanda bisognerebbe comunque sempre spot
Domanda qual è non siamo più obbligati a rispondere ma lo facciamo perché vogliamo portare il nostro lavoro Filippo
Il perito
Il Potenza in astratto che la somministrazione sia stata Mandolossa
Come sia venuta ebbe
Portante
Non sapere com'è avvenuto nel settore cosa non cita cioè nessun elemento per stabilire se il dottor Agricola doveva andare una due tre quattro volte doveva essere di tutti i giorni se non una metodologia difficile se si faceva in un modo pure nell'altro perché non avevamo teste
Al quale abbiamo chiesto un po'di cose
Al quale abbiamo chiesto un po'di cose
E le cose che abbiamo chiesto al teste sono le seguenti
Quelle mutazioni ecco
Tenga presente presidente che c'è un'altra
Battuta infelice del perito
All'udienza del ventotto se
Quelle valutazioni di emoglobina secondo me non sono nel ricovero intendo suscettibili cioè non sono naturali e spontanee
E non so se lei i suoi pazienti i suoi calciatori lì appannando amava
Nelle mani del medico di guardia dell'ospedale oppure aveva comunque la possibilità di un controllo su questi su quei pazienti
Io ho questa impressione comunque ecco
Concluderei così
Allora noi cinici il metodo
Col quale si può fare somministrazione di eritropoietina e quindi noi non possiamo controllare neanche lontanamente con i dati che abbiamo a disposizione giuridicamente parlando se c'è una qualche possibilità
Che chi doveva fare quella zeppa cosa la pace se uno due tre quattro volte
Non cinesi come la si fa perché se avessi detto come la si faceva magari che avremmo potuto dire che ha escluso in partenza che fosse agricola
Perché se la si doveva fare per esempio per via sottocutanea abbi il coraggio di qualcuno
Perché è pacifico in questo processo che agricola non ha mai fatto
E allora doveva dirci qualche cosa
Se voleva
Se voleva dare degli elementi sul terreno della gravità dal suo punto di vista scientifico è invece che cosa ci regala
Ci regala questa sua fantastica impressione che è una cattiveria
Che è una pura cattiveria
Ingiustificata ingiustificabile
Sì
Era venuto pagina trentatré quindici luglio era venuto il dottor Agricola vedere a visitare la la
Quindi secondo Ferraris regolarmente
Quindi non è che abbandona i suoi pazienti li va a trovare come fanno
Responsabile
L'indagine su questo punto
è stata forse
è stato dimesso sua richiesta esse
Lei ha detto che all'epoca aveva dei collaboratori richiede presidente sincero ricorda qualche nome Mastroianni
Carraro con la dottoressa Bruzzone dottor perché non gli era venuto meno che lo si fa ripetere giustamente
Ricorda qualcuna delle capo sale infermiere caposala signora Gabriella scappi che adesso in pensione non le ricorda
Riferendomi a quel periodo non so chi c'era pochi non c'era
E assicuravano ovviamente un'assistenza continua Ferrari sì ventiquattro ore su ventiquattro
Ventiquattro ore su ventiquattro sì anche di notte
Anche di
Chi rimaneva di notte in reparto
Di notte normalmente rimanevano almeno due infermieri professionali
E quanti erano eletti ventitré ventiquattro
Erano stanze singole
Erano stanze a due o tre letti
Era possibile avere una stanza con due reti di cui ho non occupato
No
Erano tutti pieni
Vista la carenza di posti letto era più facile avere le barelle in corridoio che è un posto molto
Quindi tante
Sapere dallo scienziato
Quale potrebbe essere la modalità
Perché noi le cose le facciamo come dubbia
Le indagini le facciamo come dobbiamo e chiediamo ai testi che vengono tutto
Qui invece non ci dice
Non ci sa rispondere
Non ci sa rispondere
Ma ci offre quella bella presunzione
Di cui gli ho detto prima
E allora Ferraris e dalla prova
Che agricole venuto e che è venuto il ospedale insieme con il medico della nazionale
E qui
Che è un argomento che sconvolge agricola prende lo sconvolge anche perché non si è mai visto ultimamente non so a quell'epoca ma ultimamente sicuro
Presidente i dirigenti di società a fare i salti mortali cambiati abitanti di felicità e gioia
Per la chiamata in nazionale di qualche proprio giocatore
Ma
Ma nonostante questo
Noi apprezziamo
Il fatto che intanto
Dobbiamo dire che è finita
La stagione sportiva
Questo è un dato di fatto è importante per l'Agricole dal punto di vista della gravità per lui
Perché materialmente non in grado di fare qualunque tipo di di azione
E perché non ha nessuna utilità neppure diretta a praticare quello che l'accusa indirette che lutto ha praticato
Ma non basta
Perché Ferraris dice che fu anche incollato Ferretti e a pagina centotrentaquattro dell'udienza del quindici luglio dice Ferraris mi aveva telefonato il dottor Ferretti
Che era allora il medico della nazionale io gli avevo detto che era indisponibile perché comunque la lesione poteva risolversi nel giro di dieci quindici giorni all'ossia aveva spedito a Torino ferventi e quindi venuto a parlarmi
Io ho detto gli ho fatto vedere gli esami la cartella clinica gli ho detto che a mio giudizio non sarebbe stato in grado
Insomma che non sarebbe stata una ripresa veloce vicepresidente di giocare dopo quindici giorni non ho consultato il mantovano non c'era indicazioni di tipo e mattoni
E poi arriviamo alla discussione
Perché se al momento in cui le parti discutono gli argomenti
E l'argomento discusso dai nostri valichi contraddittori è stato
A pagina trentanove
Che Antonio Conte nel maggio del novantasei che era in procinto era stato convocato per partecipare agli Europei con la nazionale
Ed era considerato così come abbiamo trovato nella rassegna stampa un giocatore importante da Sacchi ritrovato abbiamo trovato nella rassegna stampa
Giocatore importante che l'allora allenatore Sacchi ospitava di avere tra i suoi giocatori
Interessava molto alla nazionale sempre per la gravità degli indizi
Quindi insomma che il giocatore dovrà essere pronto lo dimostra anche il fatto che l'abbiamo sentito anche in udienza fu inviato il dottor Ferretti medico della nazionale addirittura in ospedale a rendersi conto
Io mi sono
No stupido
Avrei apprezzato e avrei replicato
Normalmente a questi argomenti
E invece a questi argomenti non posso solo fare una replica
Ma che vuol dire
Che quando mi sono accorta che non provenivano dal banco dei pubblici ministeri
Ma poi derivano dal perito la cosa mi ha un po'inquietante
La cosa poiché
Allora vediamo perché mi è un po'
Perché io ho trovato le tralascio un passaggio sul fatto che il perito dice che fare eritropoietina
Lontano dalle gare si può e forse anche si deve nel senso che lei può è un qualche cosa che si fa in allenamento e quindi è giustificato farlo in ospedale rispetto
Non si può fare questa deduzione un conto è l'allenamento un conto la spesa
Lasciamo
La cosa importante che invece che io ho trovato che lo troverà anche lei nella memoria di conoscerli
La seguente frase
Le tre seguenti fra
Negli atleti di altissimo livello non è affatto insolito in rapporto al valore della loro partecipazione alle gare il tentativo di superare il più rapidamente possibile la fase di mattina recuperando la condizione fisica in modo ottimale anche in vista di eventi sportivi imminenti di grande importanza
E qui
Non è proprio suo terreno ci sta
Il calciatore contenti
Al momento dell'infortunio del mese di maggio novantasei
Il rand procinto di partecipare ai campionati Europei con la nazionale ed era considerato pensa molto importante dell'allenatore Sacchi che ospitava come risulta dalla stampa sportiva un suo recupero rapido
L'interesse
Al caso da parte del commissario tecnico è stato confermato dalla testimonianza di Serra
Allora il pane farina del sacco di di sinistra
E farina del sacco di interi
è andato a cercare i giornali
E andato a cercare i giornali
Dico solo due cose Presidente
Ed è una domanda retorica
è un argomento scientifico
Sono questi argomenti scientifici
Quando lo scienziato
Scrive queste cose
Ed è teste impari
Di qualcuno che non è
Io mi chiedo
Se possiamo ancora continuare
E lo scienziato che Central Park
Scende al bar con il rischio che abbiamo tutti noi dice Terralba perché rischiamo di trovare qualcuno che cazzotti calci più
E al bar di calcio sconti
Magari magari non hanno tutte le norme davanti massacro che quando uno è malato ed è convocato in nazionale il tecnico della nazionale sei luglio si presenta deve andarlo a vedere
Articolo trentanove delle norme FIFA
Il calciatore impossibilitato a rispettare la convocazione e la federazione nazionale dei Paesi di cui under trenta cause fotografati ove la Federazione lo richieda accetterà di sottoporsi a Brindisi a visita medica Domenico scelto dalla sua tenerezza
Perché fare norme in genere ragiona in modo diverso perché la regola è al bar
All'altra
La regola e nella vita
La regola è che in genere
Non è che i giocatori si riserva norme la maglia tutto bene ma chi fare nome si preoccupa esattamente del contrario che giocatori reazione anzi vadano e non facciano i furbi
E allora il medico della nazionale va visitati da quello
E ha convocato sia convocato
Era convocato i campionati a chiamare sono andate a vedere un po'di no i giornali mia qui verificato un po'troppo di siti ora mance tutto
Campionati quell'anno cominciarono dall'otto al trenta giugno secondo le norme nei convocazioni devono essere fatte almeno venti giorni prima
La convocazione vada fatta iperico è venuto di corsa quando ha visto che il conte non poteva andare chiama Rossitto era uscito il gioco al posto di
E questa è la storia
Sì
Questa è la storia
Questa è la storia
Che però non può finire così
Perché
Quando noi abbiamo provato a suo tempo e approvato il buon parmensi a tentare un argomento non giuridico e giustamente è stato stoppato
L'ho ricordato prima non so più che i partiti Presidente gli ha detto lei rimanga sul piano scientifico che agli argomenti degli avvocati gli avvocati e i pubblici ministeri ci penserà
Cosa dobbiamo dire
A questo signore
Cosa dobbiamo dire a questa signora
Vogliamo dire
Che è stato
Quindi perché non ha visto delle cose non poteva
Chi non poteva no
Dobbiamo dirgli che è stato un decollo
Perché nel momento in cui
Qualcuno in modo corretta gli ha fatto presente delle cose via subito cambiati
A differenza di fare
Che c'ha acchiappato duello
Sul valore spalla
Sulla fertile
Sul per
Andando a rischio di brutte figure
Io credo che sul caso come sul primo caso con io non debba più dirle
E va solo affidarle le carte così come sono quella lettura che io ne ho dato perché questo è quello che io devo fare
Che mi auguro sia anche la sua e si radica lettura sarà la sua
Il processo
Sulla parte eritropoietina
E quindi
Perché per stare a quelle stesse cose che ha detto il perito
Il novanta per cento
Era sull'emoglobina
E soprattutto l'unico indizio dove per l'uso c'era una quasi certezza
Era quella dei valori
A Roma sul punto di vista ed emoglobina i giocatori ricorderà in sette
Troppo ancora il secondo conte in quelli che i terreni solo cinque minuti sono tre
E ne veniamo al secondo episodio
Perché anche qui
Se qualche cosa da dire
Dice il perito a pagina quarantuno il secondo episodio è sovrapponibile al primo
Sei dodici novantasei
Emoglobina a tredici euro
La ferritina arriva improvvisamente a trecentoquarantasette
Callas Grenier la percentuale della strutturazione della transferrina a tre otto
Fenomeno
Apparentemente inspiegabile
Che potrebbe chiamare in causa quindi dubito su questo un rapidissimo consumo di ferro per stimolazione appunto dell'eritropoietina quale si verificano in pazienti con carenza funzionale di ferro durante
Un trattamento con me
A pagina trentacinque
In occasione della seconda di cui non sappiamo il perché c'è un aumento notevolissimo di ferritina ma veramente notevolissimo siamo all'udienza del ventotto sei pagine trentacinque non non trentacinque per il trentotto sei per
Associato ad un palo clamoroso della saturazione da trasferire
Cioè come se c'è intanto fervono i depositi e questi però
Non è plasma ONU gestiscono
O c'è uno stimolo fortissimo
Che lo consuma tutto rapidamente o c'è un grave problema infiammatorie
Quindi
Mentre il Venezia ne parla qui abbiamo almeno l'alternativa
Pagina trentacinque sono troppe troppo alti questi dati troppo alto questo per troppo basso quest'altro oppure c'è un errore di laboratorio
Grossi tira
A pagina ottantasei del suo intervento
Che questo fatto è dovuto Antonia
Un fenomeno infiammatorio perché Conte non aveva avuto solo l'intervento di menisco ma aveva avuto un intervento chirurgico che non è stato di medici Antonia avuto la ricostruzione di un legamento crociato che è stato che è stato tonante io l'ho avuto come riferimento fra agricola ma c'è comunque il dato che è stato trattato temi etici della malattia infettiva non è agli atti dice il dottor
Pagina cento e tre Donofrio dicevo dato interessante
Era quello dell'artrite settica che poteva effettivamente spiegare quei valori di ferritina mi sembra molto alto questo tipo di spiegazione sono quelle che secondo me sarebbero utili se ce ne fossero altre di questo tipo sarebbe interessante
Quindi stando alle dichiarazioni del perito questa volta
Le affermazioni portate dalla difesa Soro
Argomentazioni che colpiscono nel segno sfornite di prova dal suo punto di vista anche se anche se egli stesso ammette che quel trecentoquarantasette che ferritina potrebbe essere segnali di una situazione infiammatoria
Non c'è nessuna documentazione che posso spiegare
Però se questo trecentosettantacinque di ferritina che può spiegare pagina centosessanta centosessantaquattro dell'udienza ventotto giugno
Ne ho ricevuta una spiegazione resta è sembrata ragione
Questo teniamo da parte perché serve
Allora sentiamo Giovannini
Il quale
Racconta un po'di cose
E anche lui vince
Le cose come stanno
Giovannini anche per gli si chiede cosa certo punto ma lei
Ha fatto concerto esami per stabilire se la ferritina dice no no no anche perché non avrebbe detto niente
Perché ero sicuro che era alle stelle la ferritina è una delle cosiddette proteine dell'infamia dell'infiammazione acuta
Sono tante queste proteine sono almeno una quarantina e sicuramente era alle stelle perché una di quelle che si alzano prima ed aggiungo i i denti Maggioni
Non è uno scienziato
Di chiara fama
è un ottimo professore
Che ha una certa età e che ha detto una cosa ovvia e anche lui ci ha preso
Anche lui ci ha preso perché guarda caso quelli che se ne intendono e che sono partite da loro professione possono sbagliarsi molte volte vedono giusto
Titolo giusto in una materia dove il presidente è molto difficile delle recite
è sempre più difficile vedere
E però quando arriva professore come Giovannini che dice io non ho fatto la ferritina perché sapevo che era alle stelle e noi chiediamo il certificato
Che razza centoquarantacinque noi dobbiamo riconoscere che le cose che lo inizia sono evidentemente delle cose vere e concludo sono dicendo che in pratica questa ricostruzione è stata in qualche modo accettata dal perito il quale per la verità
Conclude nella sua
Diciamo
Memoria del suo osservazioni del venti di settembre
Intendo
La spiegazione del valore elevatissimo di ferritina riscontrato in Conte come risultato di una gravissima artrite settica un fatto critico rilevante emerso nell'udienza del quale non è stata rinvenuta alcuna menzione nella documentazione sanitaria sequestrata
Può essere al contrario almeno in parte condivisibile
Essa rappresenta l'unico chiarimento basate su dati di fatto nuovi che è stato fornito dalla difesa com'è stato da subito da neri della finale altre spiegazioni sono ben accette ed efficace
E poi dalla spiegazione del perché in fondo ci dà ragione perché nell'esame ematologico del sei dicembre successivo in parallelo con l'aumento spiccato della ferritina ci sarebbe la presenza di una condizione infiammatori importante confermata
Dall'aumento notevole pelle velocità di sedimentazione
E ci sarebbe un dato contrario che racconta dei globuli bianchi e dei neutrofili altro indice d'inflazione che invece in quel caso io dico che questa spiegazione è stata accettata e che forse anche forse il documento sera un segnale forse giusto ho sbagliato questo lo verificherà il giudizio con i suoi mezzi quando il dieci dodici viene visitato al cracker se un
Conte Antonio
Convenzionati Juventus c'è un attacco al ginocchio sinistro c'è la presenza di versamento articolare con modico ispessimento del profilo sinoviale le mie scarse conoscenze in materia di
I campeggi legamenti
Mi suggeriscono l'idea che quello potrebbe essere un altro in dice che va verso la possibile idea e non solo l'idea ma sicura diagnosi infiammazione a seguito di quelle interne
E qui con queste RAI esaurito la parte tenuta Accord
Lo sospendiamo un costoso
Siete se siete pronti riprendiamo pre
Dobbiamo esaminare
In sequenza ben più rapida perché i problemi sono Mino p due episodi relativi al caso trascinare
Episodio Fiandre definisce a pagina sessantadue il perito e quello del due febbraio del mille novecentonovantasei quando l'emoglobina di Tacchinardi passa da quattordici virgola cinque a tredici virgola quattro e la ferritina anche il suo limite più basso
Se con sorprendente recupero si passa a quindici e nove in dieci giorni in cui quindi un recupero del diciotto virgola sette per cento e dopo quattro giorni l'emoglobina viene confermata quindici e sei
La ripresa di due grammi e mezzo in dieci giorni
Non è fisiologica
Normale
Ministero appenninici
Trattati con dosi massicce di ferro la rissa è finita e due grammi intere quattro settimane
Allora
Qui c'è un primo tratto
Riguarda Tacchinardi
La ripresa di due grammi e mezzo in dieci giorni è impossibile
Poi c'è che pezzo successivo che dobbiamo ricordare perché poi Salas diverso
Desidero tecnici e noi sappiamo che Tacchinardi enciclopedico trattati con dosi massicce di ferro la risalita e due grammi e tre quattro settimane quindi non sarebbe sufficiente a dare quella spiegazioni due grammi e mezzo in dieci giorni
Il perito che a pagina sessantadue il caso di Tacchinardi a un caso difficile
Perché periodicamente era affetto da sideropenica in fase tre anni dica latente offre latente e c'è anche una relazione del mille e cento i novantatré quindi in epoca precedente che è stato di tutto questo
All'udienza del ventotto di giugno
A pagina trentotto ci dirà che l'unico caso di vera anemia sideropenica è quello di Tacchinardi di cui non abbiamo referti ma c'è anche una relazione clinica che però riguarda come le ho detto prima gli anni precedenti ha scritto imperizia e lo dice
A pagina trentanove e anche quello che mi sorprende e che si passa da tredici e quattro a quindici e nove e poi rimane quindici e sei quindici cinque quindici è qua
Questo quindi cenone sono due grammi e mezzo in più
La patologia bronco polmonite interstiziale ha reso questo atleta inidoneo per sessanta giorni
Quindi era verosimilmente a riposo
Ma il riposo no spiega questo aumento di due grandi io dico che qui l'osservazione si sarebbe imposta che non era solo il problema del riposo che doveva spiegare l'aumento di due grandi
Ma era anche il fatto che questo soggetto comunque aveva una patologia broncopolmoniti Cat interstiziale che è un fatto di malattia importante che andava sicuramente verificato
Appena grossi accentra la storia di Tacchinardi e siamo a pagina ottantotto Tacchinardi ha una sua storia d'Onofrio dice subito l'anemia sideropenica un quadro clinico che non è quello
C'è un volume di ottantacinque come puoi dire che un'anemia sideropenica lui ci ha una regia acuta
E grossi replica allora siccome viene fatta l'affermazione che non è possibile che la sola terapia marziale possa modificare in in questo tempo evidentemente grossi insiste in questo discorso della sideropenica
Quindi rimane via Siderno pedica dice darò fra il fatto che Tacchinardi Sion paziente costantemente sideropenica un po'non conta più
Conta il fatto che la sua
è mensili è normale e regolare e allora l'anemia da questo si tradurrebbe che erano sideropenica ed il ferro non serve a niente quando in partenza abbiamo visto quell'accostamento perché sideropenica
A me era sembrato di capire che l'obiezione
Di partenza era che
Due grammi pezzi in dieci giorni
Non sono giustificati rispetto ai alle tre quattro settimane che ci vorrebbe però sideropenica
Poi però si arrivi in udienza probabilmente avevo letto male io non lo so comunque il quadro cambia e il fatto che Tacchinardi sia sideropenica o non conta più
A pagina ottantotto di RAI uno che ha una Donofrio sempre in uno che ha un'anemia sideropenica e questo non ce l'aveva
Imperizia c'ha detto che invece è un caso difficile perché ciclicamente è un sigaro temi
Grossi A pagina ottantanove gli diceva Tacchinardi un paziente che è stato costantemente col bilancio del ferro ai limiti inferiori nella migliore delle ipotesi
No mangia sempre lei pensieri normale stai entro si dirigeva questi sono i dati le pensieri norme una misura della quantità di ferro disponibile
Grossi cerca di spiegare ma evidentemente da un complice il perito su questo fatto della possibilità di una risalita per via della sua sideropenica
Il ventotto di giugno a pagina novantacinque grossi dice non c'è bisogno di ricorrere all'eritropoietina per fare incrementare l'emoglobina C due grammi
E mezzo in un tempo inferiore e questo a questo punto grossi che dice sostanzialmente questa cosa fa vedere una tabella che quella che adesso le faccio vedere
Non so se la fa vedere comunque la produciamo e quella dopo trent'
Dopo quello che è questa qua sempre tesa
In questa tabella
Si parla di una rapida correzione dell'emoglobina col trattamento per via orale
Grassi che dandogli addirittura di meno perché mi pare indica il settore ottanta canali
Sono meno di quello che solitamente e contenuto pastiglia trattamento centonovantacinque comunque a centonovantacinque grammi si arriva ad aumentare dopo tredici giorni di due grandi e mezzo giorni necessari per ottenere un incremento di due grammi e mezzo
Questa tabella è la tabella vi
Fare attecchire Vance della farmacologia terapeutica due mila uno pagina mille cinquecento
Questa è la spiegazione
Che si dà
Donofrio rispondere che la nemica non è una nenia sideropenica
E critica questa tabella dicendo che si collegano cinque settimane per risalire sì due grammi e mezzo secondo quella che lui chiama la PPA della farmacologia
E ci scrive il venti di settembre che in assenza di una nenia sideropenica Emo l'emoglobina no può variare in seguito alla somministrazione del ferro che serve solo a reintegrare i depositi
Sull'ipotesi che il ferro abbia favorito sorprendente recupero dell'emoglobina di Conte e Tacchinardi secondo quanto riportato nelle osservazioni dei consulenti dice il perito vale la pena di richiamare come stessi consulenti abbiano detto a suo tempo
A proposito del ferro nella pratica nota che mi hanno fatto pervenire
Che non vi sono dati entrando è plausibile che esso possa incrementare un merito poiché si parla male in presenza di normali quantità e depositi di questo elemento e qui torniamo al solito discorso
Torniamo al solito discorso se questi soggetti se questo soggetto in sostanza il Tacchinardi di turno era un soggetto sano oppure no
La discussione continua anche l'udienza del venti di settembre tra grossi e meglio Rossi insiste dicendo che una delle complicazioni della malattia infettiva e l'anemia
Pagina novantotto udienza del venti settembre che la legislatura meccanismi e che comunque si inserisce su un soggetto che nella sua storia alto episodi di sanguinamento pagina novantanove udienza ventisette
E insiste dicendo che dalla tabella prodotta con ottanta grammi di ferro neppure duecentoquaranta delle compresse di solito utilizzate c'è una possibilità di recupero di quel livello di che Mogol in venti di ben tredici giorni
Io sono andato a rivedere così ad abundantiam che cosa dicevano sul ferro i nostri gli uomini del paleolitico quelli che abbiamo sentito tanto tempo fa e che erano i consulenti
Del Pubblico ministero i nostri su questa questione del fare perché in fondo discutevano direttamente dalla costa del ferro e io ho imparato in questo processo che molte volte le cose vere vengono dette
Quando non vengono chieste direttamente ma quando li si dicono per vie traverse magari a domanda diretta su una certa cosa che tu ti ha risposto da un'altra parte
Professor Benzi
Aveva ricordato a pagina quarantanove che un classico della somministrazione eritropoietina quella di far scendere la ferritina mi e il professor Cazzola pagina novantuno dell'udienza del dieci novembre aveva detto durante il confronto che c'è la quasi certezza che di atleti facciano e può confermo che è la forma più efficace
Per consentire che consente di di di fare arrivare il ferro alle donne questo spiega perché molti hanno la ferritina sierica molto alta
A pagina cento ottantadue la professoressa Ceci risponde al presidente dicendo è vero che se io il ferro passo e assumo eritropoietina forma meno emoglobina di chi ha in ferro più elevati
Sì certamente ma anche se prendo un ferro non adeguato
E pensi dice a pagina centottantasei un trattamento di ferro si accompagna sempre ad un trattamento di rito foglietti
Si può dire di più in Francia abbiamo scoperto si è si è scoperta sostanzialmente l'uso di eritropoietina passando proprio dalla porta del ferro
E il presidente alla fine di questo lungo va ferro così sintetizza hanno detto più ferro più emoglobina di regola è indispensabile con trattamento confermo
Allora evidentemente
Questa situazione è una situazione che ha concerto interesse su un soggetto che sideropenica
E quindi possiamo provare a tirare alcune conclusioni sul caso di Tacchinardi
Il perito nell'ultimo elaborato tua
Ripercorre la cartella clinica di Tacchinardi
Esclude che la tronco polmonite sia dovuta alle cause indicate da grossi furto di ferro o distruzione di antico
E ritiene che nessuna situazioni preveda un ripristino rapido dei parametri ematologici
Che esamina a fondo il caso Tacchinardi
Nell'esaminarlo però a mio avviso
Parte da un presupposto che lo dicono sia corretto ma poteva partire un po'prima perché poteva partire opposta di perché dimenticati evidenziare siamo a pagina quindici della sua ultima relazione quella del sette di ottobre
Dimenticati evidenziare l'emoglobina per il inizi di gennaio perché quando
Cita la cartella della visita medica Istituto di medicina dello sport com'annotazione di reperto auscultato Orio nella norma
Quel giorno c'era un prelievo e l'emoglobina di quel giorno era quattordici e cinque
Anzi persino un po'scesa rispetto al quindici e quattro del tre gennaio della forma perché tradizionali aveva fatto l'esame alla fortunata e aveva quindici è quarto lo stesso giorno la banca del sangue e a quindici e uno comunque quindi c'è uno ventisei quattro non cambia volto quindi il tredici gennaio era quindici e quattro una discesa del TG al dieci di gennaio a quattordici e cinque non è indicato nella cartella clinica
Questo pallore telematico
Io l'avrà indicato perché perché proprio come per il caso di Bortolami che avevamo visto che un atleta che era sano tra l'altro che aveva delle variazioni certo tipo
Lui aveva spiegato che la modificazione dell'emoglobina
E dovuta
Ad una malattia pro provata e constatata
L'emoglobina
E normale sia prima che dopo
Questo era il dato vero in linea con le premesse che Donofrio aveva posto a pagina trentacinque nella sua perizia perché qual è la premessa di pagina trentacinque
La premessa importante istituto che regge tutto il sistema
Per quanto riguarda i parametri ematologici se non intervengono fattori esterni copre errori di laboratorio
L'emoglobina si modifica significativamente solo per effetto per le malattie
O della loro ora emorragia di varia natura carenze gravi terra o di alcune ditte
Oppure c'è la solita diffondersi accusa
Perché allora
Attribuire valore vizio ad una situazione che già nelle premesse può trovare la sua giustificazione
Perché la premessa è guardate che quando si supera la differenza critica
La differenza critica è morto probabilmente significativa di un qualche cosa che non funziona il superamento a meno che non ci sia un errore di lavoratori
A meno che non ci sia una malattia ora ora di quella mattina
E perché allora nel momento in cui c'è un lieve o rompere
Superamento
Non prendiamo
Ieri in esame il fatto che la malattia possa essere stata leggi non sideropenica fra l'altro
A ciò si aggiunga che Tacchinardi e questo fa sul piano non più della precisione dell'indizio ma della gravità è rimasto lontano dai campi di gioco fino al venti di aprile del mille novecento e novantasei
Oltre due mesi di distanza dal due febbraio
Ebbene
A tutte queste osservazioni che a mio avviso sono importanti e cioè il fatto che si possa recuperare in questo modo attraverso una terapia orale al fatto che questo signore avesse comunque in quel periodo in cui c'è stata questa discesa
Una cartella clinica dove si indicava prima un repertorio scrutatori o nella norma poi ultima partita giocata ventidue gennaio sottoposto a radiografia polmonare per tosse persistente
Due due novantasei emocromo come emoglobina tredici e quattro sette due novantasei prescrizione di farmaci
Da parte del dottor Guidi e io farei vedere la prescrizione di farmaci da parte del dottor perché secondo me è l'altro dato importante
La prescrizione di farmaci da parte del dottor
A al sette di febbraio quotato che secondo me è importante ma non perché lo dico io è importante perché lo dice rientra
Ripeto io cerco sempre se possibile di far risaltare le diversità di sostenere il peso no ovviamente ma ogni tanto anche di far rispettare quelle che sono le diversità l'impostazione del perito l'autore sembrano a mio avviso
Non darci ragione invece dovrebbe sospendo i baffi
Proseguirei venderà
Ancora oggi e domani
Ma
Chi scrive
Prescrizione di farmaci da parte del dottor Guidi aperta parentesi compreso un cortisonico
Poi al quattordici febbraio certificato del dottor Colico diagnosi pronti per punta componente spastica prescrizione di antibiotici antiasmatici periorale e che cortisonico
Insomma
Stava male Tacchinardi quel periodo credo di sì
Prendeva delle medicine sì prendere un cortisonico ridursi anzi sicuramente sì
Che rallenterà
Allora perché di nuovo non vale l'osservazione che invece vale sempre
Quando viene fatta contro di noi e cioè per quel paziente che si chiama e l'evento no
L'ultimo paziente dell'ENI non può essere confrontato vigente doppiezza sette dieci pagina trentanove
Viene trattato con molti farmaci compresi i cortisonici che modificano chiaramente lo stato elettrolitico io non so cosa voglia dire perché bisognerebbe chiamare pensi che ci spiega Carlo il spiegherebbe tutto da questo punto di vista con tutti io non significa io sto solo come
Persona che cerca di interpretare i dati di fatto
Che guardo un cortisonico lo prende qualcuno che si chiama NTV che abbiamo portato per dimostrare una certa cosa
Non possiamo considerarlo perché le variazioni dell'emoglobina di petto no dal fatto che cortisonici modificano chiaramente lo Stato elettrolitico
Quando invece passiamo la cartella di col di Tacchinardi ci troviamo un cortisonico perché il Bentelan c'è scritto proseguire diventerà sul sulla foglio cinquecentosessantuno tutto indicato
Proseguire intendeva quindi uno che lo lo prende la cappella
E poi lo ritroviamo il quattordici febbraio
E però tutta questa cosa il fatto che noi si prenda inventerà questo invece si passa sopra e non non succede nulla
Non succede nulla perché qui non si traggono argomenti come invece a mio avviso si toglie la pratica
Se è vera quella premessa che le ho letto prima e che è la premessa che regge tutto il discorso e cioè
Che
Anche le variazioni di emoglobina superiori alla differenza critica o sezioni errore da pagina trentacinque a pagina fondamentale la pagina trentacinque della perizia oppure per effetto di malattie o delle loro ora emorragia di varia natura eventuali difetti
Questo è quello che dice ma allora perché quando Tacchinardi ha una sfilza di malattia del sonno venduto il Coni venuto già spiegato in cosa aveva io non riesco a star dietro
A tutte queste anemie H quello che capita all'interno dei polmoni e dei bronchi di Tacchinardi io dico sono qui dobbiamo avere un dato scientificamente preciso univoco e concordante dal suo punto di vista cioè dal punto di vista dalla precisione per poterne poi far utilizzo dal punto di vista processuale
Bacchettato dato che lo stesso perito nel momento in cui dei dati cortisonici o di un soggetto esclude dal conteggio esclude l'utilizzo dice quella certa cartella clinica non va più bene non va bene perché manca la tranquillità di poter dire che non ci sia stata un'alterazione dell'emoglobina per via dell'intervento del cortisone qui c'è il cortisonico qui ci sono due malattie e invece continua ad essere un elemento d'accusa
Con in più con in più Presidente
Un'ultima annotazione di nuovo fuori
E che mi spiace dover riprendere ma devo riprendere la riprendo con la morte nel cuore perché spiagge però parlate voi tre
Perché ci siamo sentiti
Ammenda abbiamo dovuto regge
Nella memoria del due di settembre
Che significative Analogie che subito dopo il caso Tacchinardi
Possono essere riscontrate nel caso dell'incidente subito nel novantacinque nel corso della gara ciclistica Milano-Torino
Dal ciclista Pantani
Il cui ematocrito scese da sessanta a quindici
Per le lesioni interne causate dal trauma con fatture ematomi contusioni anche in questo caso il recupero da un'anemia
Così grave fu sorprendentemente però
è la sentenza di primo grado
Dell'undici settembre due mila tale ripreso io non so evidentemente pubblicato da qualche parte tale ripresa Fo considerate indicativa per il fatto che l'atleta
Fosse stato clandestinamente sottoposto a somministrazione ieri dopo che tiene in ospedale a causa di intensa impegna intensa limitazione che lo affligge
Allora l'ipotesi
Che si fa
Perché si trae conseguenza da quello che si dice
Che per Tacchinardi
Così come raccolte e l'abbiamo indagato anche per Tacchinardi ci sarebbe una situazione in base alla quale sia andato in ospedale clandestinamente così come è successo nel caso Pantani
A somministrargli
Per le sostanze vietate
Per quelle finalità che ci sono state dette io debbo dire che questo paragone
Va rispedito all'interno
Primo perché non era un paragone da fare
Perché non non c'è nessun rapporto
Lance nulla
Niente che in quella sentenza possa lontanamente avvicinare il caso di Tacchinardi
Non era il caso
Di ricordare e di doverci obbligato a ricordare che cosa tenuto in quel processo per dire che le cose sono completamente diverse che un sospetto
Di qualcuno che va in ospedale che fuori dal mondo rispetto alla diversità di questi mercati
A pagina dieci di quella sentenza si legge
I consulenti tecnici del pubblico ministero gli hanno isolanti cinque contemporaneamente fuori norma
Sei milioni e nove i globuli rossi anziché cinque cinque
Diciassette virgola quattro volume di distribuzione anziché quindici
Venti virgola otto emoglobina anziché sedici cinque
Sessanta virgola uno stimato dritto invece di quarantasette mille cinquecento di Ferretti invece di cinquecento ok la sentenza ricorda l'incidente del primo maggio del novantacinque
Dove è stato ricoverato in un altro ospedale a Torino lo otterranno
L'emorragia si protrae
Per molti giorni portando alla progressiva all'imitazione il paziente
Pagina dieci
La professoressa Cinzia ipotizza tra le cause di una nenia così rilevante una difficoltà del midollo riprendersi
Lascia stare per perché
La professoressa dice Pantani verso la fine della sua degenza comincia a stare meglio più di quanto ci si aspetterebbe dopo avere infuso strutture sacche di sangue
E questa ripresa e accompagnata da un aumento di reticolociti che in precedenza era di uno virgola cinque e nel secondo controllo di quattro virgola cinque
E da un valore tempo Doosan pari a ottantasei
Qui l'estate sono entrambi a terra o c'è finalmente
Una ripresa del midollo tardiva oppure si può anche immaginare che questa ripresa sia dovuta ad una stimolazione
Vuole sapere Presidente questi
Quanto era
Dopo l'operazione
Quale era la situazione quindici e nove di ematocrito allora dico quindici e nove di ematocrito
Cinque virgola otto tipo Plotina
Quattro virgola sette di globuli rossi
E quella causa e quel processo aveva anche un altro elemento in più
Che qui non c'è
E che consentiva forse di fare a pagina undici quella valutazione perché lì c'era un teste
Contesta al quale gli era stato richiesto una certa risposta
Qualcuno non dico del suo staff può aver somministrato dell'eritropoietina
Ha testualmente risposto dispiace ammetterlo ma si dispiace ammetterlo perché avvenuto all'insaputa ma si precisando poi ulteriormente che quella sopra indicati era unico alla quale va pensato anche autonomamente
Allora ci siamo dovuti accollare l'ulteriore fatica di leggere e con un grande con grande evidenza
Con grande dispiacere
Una sentenza che non c'entrano assolutamente che era fuori da questo senso
E che io chiedo perché
E per quale ragione
Doveva essere accostata ad una situazione quale quel
In un soggetto come Tacchinardi che dalla sua cartella clinica aveva almeno due situazioni che stanno dall'altra pagina trentacinque della sua perizia
Erano situazioni che potevano dare una giustificazione lecita
Alla risalita dell'UPI
Possiamo discutere i dati possiamo non essere d'accordo possiamo andare sui sui dodici sui tredici sui quindici giorni sui venti anziché sui tacco
D'accordo va tutto bene
Però c'è un
Perché qui la situazione non è quello di un soggetto operato il cui titolo ritrovo invece non si riprende più neanche colture sacche Pisa
Qui la situazione è una
Qui le situazioni di un soggetto che ha preso quelle vicine che abbiamo visto del certificato del dottor Guidi
Che sappiamo che era preso perché chi la prescritte anche un altro medico sì che sappiamo per certo per bocca dello stesso perito che non consentono valutazioni obiettive di dati analitici perché alterano la elettrolisi Cassazione e alterando l'elettrolisi del soggetto evidentemente provocano una serie di variazioni sul secondo episodio ho davvero poco da dire site
Perché il secondo episodio e in un episodio se vogliamo ancora più
Come dire ancora più semplice dal mio punto di vista forse quello sul quale anche lo stesso perito non ha puntato più che tanto anche perché mentre almeno negli altri c'era il discorso della differenza critica qui e discosterà capitalizza critica non c'era neppure
Perché è vero che è stato ricoverato per me lei ma e del mantenimento Marchesi per fan spero e che è stato dimesso dopo un giorno è vero che l'emoglobina scende dal palco giorno diciassette dieci A tredici e sette è vero
è vero anche però che la risalita da tre diciassette quindici e sei
Perché dissente dodici novantasette è una risalita assolutamente in linea con i valori e la differenza critica e quindi di se ho fatto bene i calcoli ma qui potrei sbagliarmi mi pare di averle rifatti
Mi pare che sia undici che qualche cosa undici e sessantasette la differenza che indica tra tredici e sette e qui si e tre se non ho sbagliato qui sui numeri
Bisogna sempre usuale condizionale perché vale la nostra materia
Però però
Direi che questo passaggio da quindici a sette Patrese sente a quindici e tre
E non fisiologico Harvey questo aumento se è sembrato non fisiologico e la possibilità di una somministrazione o di una terapia ripeto stimolante le rito coesi Perona dosi molto elevate
Di tipo acuto opporre ricorso ad una per l'altra una terapia trasfusionale di cui però non l'ho trovato documentazione scritto dopo questo passaggio per tredici sette quindi sempre a me francamente ha lasciato con un po'perplesso
Ed aver lasciato anche perplesso il perito che si è un po'ripreso perché è l'osservazione i tre due nove dove scrive tante cose a noi sfavorevoli per la verità ammette a pagina sedici che l'aumento dell'emoglobina in occasione del secondo episodio successivo sanguinamento gastroenterico e effettivamente contenuto ma
Osservando l'intero quadro clinico laboratoristico è interessante
La simultanea rapidità del recupero agonistico e in questo caso il fatto che esso si situa all'inizio
Di un periodo diversi mesi in cui i valori di emoglobina si sono mantenuti costantemente elevati pur rimanendo i parametri del ferro ai limiti o sotto la norma
Questo giustifica la sua osservazione
Allora che cosa Erika
Che la io che la differenza critica non è superata
Perché effettivamente contenuto
Che però quello che lo ha insospettito il recupero rapido ma io sono d'accordo che il recupero rapito possano rapito posso averlo insospettì ma non c'entra niente con il discorso dell'emoglobina
No si è recuperato recuperato rapidamente per via dell'aumento dell'emoglobina sono due cose separate
Potremo discutere sul fatto che abbia toccato subito dopo o pochi giorni dopo ma questo non è assolutamente correlazione con il discorso del Papa
Io ritorno a quella pagina trentacinque
Io ritorno a quella pagina trentacinque della perizia poi diventa trentasei per quanto riguarda i parametri ematologici se non intervengono fattori esterni
Come errori di laboratorio l'emoglobina si modifica seguiti sì unificati veramente solo per effetto di malattie o della loro pure aperta parentesi
Emorragia di varia natura
Ma che cosa aveva Tacchinardi se non quello ma che cosa aveva se non quello ma perché allora non facciamo lo stesso ragionamento che ha fatto in quel processo
Di cui abbiamo parlato dove c'era quel ciclista che si chiama Bortolami che aveva all'interno di una sua variazione un un numero più basso perché era l'ha fatto lo stesso ragionamento anche da noi
Perché
Perché non ha tirato fuori il dato del ventinove nove novantasette dove l'emoglobina quattordici e nove
E avete visto che la sequenza dell'emoglobina era quattordici e nove quattordici e quattro quattordici e sette poi nel momento in cui viene ricoverato e sta male tredici e sette poemi sarà quattordici a uno
Ma è strana questa evoluzione dell'emoglobina di un soggetto ha qualcosa di anormale incerto se io prendo il preesistente lo considero cui quattordici uno e con il numero di dicembre può darsi anche non superano di valenza critica ma mettiamolo in un contesto come dice lui vediamolo unitariamente allora prima aveva un certo valore se l'ascesa perché evidentemente se qualche problema e il problema c'è e l'emorragia
L'emorragia se ne vada
E la persona ritornava ma
Queste
Dico possibile ragionamento che si può e che si deve fare rispetto ad una situazione di questo tipo
Quando poi siamo torno a dire all'interno di differenza e poi lo vedremo fra un momento che non consentono a mio avviso
Sul piano questo nostro sul piano giuridico sul piano meglio prima sul piano scientifico e poi sul piano giuridico di tirare delle conclusioni
Badi presidente quando dico che sono stati giustificati situazioni ben peggiori
Lo dico con riferimento ad un soggetto che si chiamava appunto Bordeaux la che il ventidue di marzo aveva sedici il sedici di aprile quindici e sei
Il quindici maggio tredici sette il trentuno di luglio diciassette
Uno che sta bene che non ha niente in quel periodo
Il perito di quel processo aveva detto
Ma il venti venticinque per cento non è
Rognoni oppure lo possiamo mettere al mese di maggio che mi pare sia un inizio di stagione ciclistica
Ed ecco come il tredici e sette si spiega rispetto alla sequenza dei valori ma Presidente
A presidente
La grande novità
La grande novità sono i parametri marziali
I parametri marziali
Sono la grande novità
Perché seppur come vedremo fra un attimo entrano in dibattimento
Oltre poco
Perché si dice è solo un dieci per cento meglio il novanta per cento farne per l'emoglobina poi nella realtà
In qualche misura rientrano
Perché sono la vera novità
Che il perito se ha sottoposto
Io dico che questa novità e un errore scientifico e che dobbiamo stare attenti perché su questa strada potremmo anche fare un errore giuridico
L'errore scientifico
E questo
La partenza anche qui perizia pagina cinque in definitiva per la diagnosi di deficienza di ferro si utilizzano che in maniera semplice ed efficace due parametri
Dell'emocromo emoglobina energici e due parametri del Bilancio Marziale ferritina e percentuale di saturazione della transferrina
Ma percentuale di saturazione da trasferire
Trasferte
Tanto
In un momento di perplessità
E quando
Si dice che il teste migliore per diagnosticare la causa Meglio la carenza funzionale
Durante il mille novecentonovantadue che è uno studio sui pazienti con insufficienza renale
E dunque
Davvero poco assimilabile
A degli atleti di calcio
Di più
Si dice D'Onofrio che questo parametro non era riportato
Ai referti per se lei prende qualunque referto di quelli che abbiamo agli atti di questo processo non troverà mai
Mai la percentuale di saturazione da trasferire
Ma il
E allora viene spontaneo chiedergli
Ma quando è stato utilizzato
Se vogliamo fare vedere
Lei
Abbiamo preparato
Sui parametri
Parziali Ersaf
Lei che da presidente che
Abbiamo richiamato tutto quello che la scienza in questo momento perché noi non possiamo far altro che richiamarsi alla scienza
E su questa materia
La scienza dello sport quella che sicuramente stuzzica
Io non rischio la salute del novantasette conosceva come parametri
Nell'atto tutti la creatività
Parametri di primo livello
Soltanto nell'ipotesi in cui il primo livello fosse superato si andava a verificare parametri di secondo livello dove effettivamente c'erano sì per e trasferte
Ma di secondo livello
Nella campagna Io non rischio la salute del due mila
Abbiamo l'ematocrito l'emoglobina i reticolociti
La
Certo il recettore solubile della transferrina e la ferritina
Nella mia vita prima di tutto due mila uno emocromo pensa reticolociti recettore ferritina proteine totali
Pochino Carola in Malcovati che fa lo studio
Emoglobina per vedere lo studio per vedere i parametri significativi musa emoglobina ematocrito reticolociti ferritina recettore sono
Allora la scienza perché questa è la scena non c'è altro arriveranno incontestabile Valdano Lentini che magari non sono
Particolarmente
Accreditati almeno aveva gli occhi di altri enti pubblici però sta di fatto che questo è quello che abbiamo non abbiamo l'abbiamo anche
E guardi
Veda Presidente
L'anemia jazz che lì dentro ci sia il parametro per valutare la percentuale di saturazione trasferito
Che c'è un parametro derivato ma non ci sono neanche i suoi attenti
Non ce la fa star bene e non c'era sì termini
Ma è possibile che tutti gli altri scienziati
Non abbiano mai pensato
Questa cosa
E probabile io l'unico che non si può arrivare a terra avrà asta
A dire qualche cosa di nuovo
Però bisogna fare attenzione a dire qualche cosa
Io le faccio vedere autorizzazione
Io volevo farle piacere
Che cosa
Gli scienziati fa no quando pensano di introdurre
Un parametro nuovo
Perché qualche volta può succedere che vengano scientificamente delle idee
E per esempio nella campagna Io non rischio la salute del Duemila
Sì avanzata l'ipotesi che potesse essere utile il recettore solubile della transferrina
Garau e collaboratori intanto c'è uno studio scientifico sottostante
Partono da una certa osservazione e dicono che la transferrina recettore solubile tratta cittadina è un parametro direttamente correlato all'attività eritropoietina
Dare una spiegazione il rapporto si amplifica danno la spiegazione tecnica siamo a pagina per me quanto a quattro ma ci sono diverse versioni della Campania non rischio la salute quindi non permette la pagina quaranta
L'uso per rapporto poi c'è una parcella che fa piacere
L'uso del rapporto
Saturazione della transferrina FTL che non so che cosa sia richiede però un know how ematologico e deve tener conto dei diversi ambiti di riferimento e dei vari metodi di dosaggio
Per il settore solubile della trasferta in un rapporto fra recettore solubile della transferrina e ferritina sierica ecco la ferritina superiore al limite soglia sarete indicativo di merito pugliesi stimolata è carente di ferro e quindi fortemente sospetto di somministrazione di eritropoietina
Una volta che sia stata esclusa una carenza di ferro tout-court
In grassetto
Si ritiene opportuno però valutare tale parametro solo in uno storico parallelo in itinere
In quanto la contemporanea somministrazione di ferro per via endovenosa potrebbe incrementare la ferritina sierica e mantenere nell'enorme rapporto su
Studi più recenti di Caravà collaboratore confermano invece l'utilità della concentrazione del recettore solubile della transferrina come singolo parametro atto a rilevare il doping con
Sulla base di queste osservazioni abbiamo ritenuto di adottare per ora nella procedura ieri se questi cinque parametri edificanti cinque parate però
Quando la scienza vuole portare all'attenzione di qualcuno un elemento di novità oltre che
Per indicarlo prima e lo studio vuole che sia parità e che sia sostanzialmente riconosciuto dalle autorità perché altrimenti diventa una opinione e in materia scientifica un'opinione non può funzionale
Allora dicevo
Che anche qui diciamo
Abbiamo cercato di chiedere al professor D'Onofrio come mai
Non fosse mai stato utilizzato l'ho già risposto dice voi non sapete pagina quarantasei
Che cosa ho fatto io sostanzialmente quando ero all'interno della Commissione
Ritorna sui fatto dei parametri marziali affermando per esempio che gli hanno introdotto questo parametro nel metodo Tato la fittizi questo veramente io non ho nessuna risposta da dare perché nessuno sa che cos'è successo nella discussione ha ragione
Però
La cosa su cui non ha più tanto ragione e che quando vi chiediamo se questi parametri ci sono o non ci sono se risponda in maniera non chiarissima
Perché quando scrive prima
Che
Corre l'obbligo di precisare che la campagna Coni FSN Io non rischio la salute prevedeva nella sua versione iniziale l'effettuazione tanti altri esami della ferritina della siderurgia non dice
In orbita al giudice l'informazione corre così come magari non sa non è corretta questa perché
Se non integrarsi quello che le storie con quello che le sto dicendo mancherebbero http e creativi in Italia sono quelle di primo livello
Ma perché non ci sono perché anche da altre parti ci sono quelle di secondo livello ma che sono quelle che arrivano esclusivamente dopo che il primo rivela senza supera
Questa è la ragione per cui stanno scritti
E quindi questa è la ragione per cui questi due parametri sono parametri transferrina e Sidari che non possono essere utilizzati ma dicevo prima lo scrive in questo modo cento tra gli altri che non è grave per carità però non è non è chiarissimo e non non aiuta il giudice capire effettivamente come stanno le cose
E poi dice perché la ferritina Grassi dell'indignazione notizia all'udienza facevano parte degli esami prescritti della campagna del novantotto
La ferritina rimaneva anche nella seconda versione dalla Campari nel due mila e rimane anche nella nuova campagna del Foglio eccetto che rimane la ferritina
Perché la ferritina per quello che le io ottocento era una di quelle cose che di nuovo i consulenti dell'epoca riconosceva no unanimemente
Senta Presidente unanimemente pensi il professor Cazzola il professor pensi la dottoressa Ceci d'accordo
Quindi
Perché erano d'accordo altre parti sono stati sempre d'accordo per come ci hanno spiegato eviteremo ed importante che fossero d'accordo da altre parti qui invece non lo sono stati quasi mai però so una cosa sono stati assolutamente d'accordo
Quando il professor Cazzola ha detto A pagina diciassette ha detto a pagina centosei
Per il udienza del diciassette di marzo ha detto
Dopo aver parlato del fare
E ritengo col quale il
Il ferro
Misura
Il parametro più importante per misurare i depositi corporei interno e la ferritina sierica venti sono d'accordo
Cazzola io credo non siano necessari più parametri credo che la ferritina sia sufficiente per fare un diagnosi di carenza di ferro pensi basta un solo parametro
Presidente questo pure ci sarà detto va bene Cazzola lo dice lei ha riso non lo dico io
Allora
Io credo
Che
Usare il ferro
Come comunque
O meno usare parametri che misura del terrore come elemento per andare ad individuare se esiste una variazioni significativa di emoglobina ed ematocrito sia errore
Non soltanto scientifico ma anche giuridico
Perché
Perché non sappiamo che fare o non fare nulla solo a chi è carente
E lo sappiamo non solo perché ce l'ha detto
Al contrario il ferro non fa nulla solo chi non rincari
Lo sappiamo perché tutti i consulenti su questo hanno concordato e perché l'ha detto Cazzola anche il diciassette marzo a pagina diciotto
E la ragione per cui si è introdotta la ferritina all'interno dei parametri per la valutazione
Che li vediamo
E perché
C'è stata una cattiva abitudine ad un certo punto dei ciclisti francesi per via di medici che evidentemente usavano questo sistema dare moltissimo afferma
Pensando che il ferro facesse bene
Questo ce lo dice Cazzola a pagina ventitré
Siccome non è una di quelle cose
Non è una domanda diretta credo che possiamo
Anche lui credo che su questo punto
Allora
Il parametro
è fatto per misurare il tre non ha un altro scopo
E perché dal punto di vista tosto e pericolosissimo usare il ferro
Come metodo per capire se c'è stata una variazione dell'emoglobina importanti
Perché il ferro è uno di quei parametri che interviene e la regola sarebbe
Che quando diminuisce il ferro
E perché può potrebbe essere perché il ferro viene utilizzato per produrre emoglobina
Ma siccome
L'altra regolare pacifica e accettata da tutti
Che quando si usa l'eritropoietina si usa il ferro
Noi non abbiamo più la possibilità di utilizzare il ferro come parametro valido per decidere se c'è o no una variazione significativa dell'emoglobina
Perché ci manca un dato che ottiene accertato in modo sostanziale
E poi non è neppure detto che accettando ricordo sostanziale il ferro risposta in un modo corretto cioè in sostanza mettiamo dentro una valutazione una variabile impazzita
Che e il partito del fare e che nessuno mai si è sognato di mettere all'interno di queste valutazioni
Perché se ci fosse la regola
Quando il ferro è x ad un risultato in quello io posso capire
Ma siccome il fermo a una variabile indipendente che è sua mettere in relazione a una variabile indipendente ad un'altra variabile indipendente del Polo pasticci
Questo capisco io dal punto di vista non scientifico dal punto di vista così pratico per quello che vale
E perché se quando la ferritina bus si deve dare del ferro
Se lei può si regola come il ferro
E se ferro si misura soprattutto con la ferritina mia
L'indizio che se trovo la prova del ferro ho il sospetto I e poi incerta come un ferro passo
Posso dare lecitamente ferro negli atleti e la perdita di ferro più consistente
Non posso usare il ferro come parametro
Per stabilire se si dà credito la regola infatti e che dovrebbe scendere come ho detto prima ma quando la ferritina passa io posso dare del ferro e quindi la ferritina risale quindi io non ho la possibilità
Di arrivare a quel certo risultato insomma non si può tradurre a mio avviso licenza quello che è il sospetto di assunzione di EPO in quanto
Ci sia una possibilità di assunzione
Comunque
E allora
Proviamo a procedere e a ritornare
Passando
Al nostro punto
E dicendo che che cosa
E dicendo che
Non è vero che sia un paramento usato utilizzato anzi tutti gli studi omaggiano
Ne accettiamo comunque l'utilizzo in questa sede
Ma solo perché possiamo andare fino in fondo perché a mio avviso anche qui dovremmo fermarci
Perché quando non c'è una validazione scientifica a morte io credo che non si possa andare oltre
A pagina sessantacinque
Il perito dice il ventotto sei
Per quanto riguarda il valore della percentuale di saturazione della trasferiti
Che io riesco a vedere come l'unico motivo o per cui veniva chiesto ad ogni esame ogni due mesi sì delle mie trasferì
Perché se no che si facevano con la tra sterlina non lo so
E con la si deve dire
Veniva richiesto per valutare il trasporto del fare io dico che è una deduzione non legittima pagina sessantacinque udienza ventotto sei non si può scrivere questo
Non si intende iscrivere
Soprattutto quando il proprio per cortesia vediamo se c'è quella
E quant'è un silenzio niente va poi
Questa non è altro che una pagina
Di quelli che sono le valutazioni che agricola faceva no quelle fratture credo computer prestampate dottoressa lanterne
Trovatemi in tutta questa elaborazione la percentuale di Stato a Santa Sabina
Ma figuratevi se nel mille novecentonovantacinque
Nel mille novecentonovantaquattro nel mille novecentonovantasei figuratevi
Se il dottor Agricola chiedeva la si terreni e la transferrina che erano normali indicatori segnati in tutti gli esami
Considerati i poteri dello scientifico da pochi fa comunque come valutazione globale della situazione normale di salute di un soggetto ma figurate di un po'se dobbiamo sentirci dire che noi ogni due mesi chiedevamo la si direbbe e alla transferrina perché se no che ci facevamo con quei parametri
Che si facevamo con quei parametri perdevamo se i nostri atleti stavano bene punto
Come faremo visto quei parametri per qualunque per qualunque persona che fosse capitata sotto le nostre cura e che ci chiedeva di sapere se stava bene o male
Sono deduzioni inammissibile sono affermazioni che non possono avere una dignità scientifica ed è per questo che vanno rimosse ma vanno nel momento in cui le rimuoviamo
Le aggiungiamo a tutte le altre
Perché c'è un pensiero dominante che io poi spero di far venire fuori alla fine della mia discussione
Che secondo me il non aver capito quello che era il quesito del giudizio
Qui è stato frainteso il quesito del giudice
Perché altrimenti non si riesce ad arrivare a capire perché uno debba fare un'affermazione
O come quella presidente o come quel presidente
Che si fa la fine
Per il capitolo due
Lei dirà poi leggete sempre tutto Germania prego come posso
Però le dico francamente che a pagina quindici
Al fondo torrenziale scagionati taglia cinquantuno Midway Deschamps dal cinquantuno di diritti
Leggere
Non è su questo che si può pensare a mio avviso l'ipotesi di un trattamento stimolante lei dopo gli esiti
Io non riesco a non leggerla mettendole insieme tutte queste cose
Come
L'ideale tendenza
Persona finalità che non è quella che gli è stata richiesta
No gli è stato chiesto il quesito non nera
Il quesito non era
Dimostra di chi è stato assunto eritropoietina Cuetara chiaro
Era ci sono delle variazioni vanta
Comunque perché noi non siamo intervenuti sul quesito
Ma siamo intervenuti sul quesito perché più ampio di così
Cosa può dire la difesa meglio meglio di quel che è certo non sarà niente
Era questo amplessi
Data la possibilità al perito di fare
Tutto quel che voleva fino a un certo punto cioè usando i canonici il silenzio
Ma perché si deve concludere quella parte dicendo non è su questo che si può basare l'ipotesi di un trattamento stimolante
Io che ragiono diversamente avrei chiuso il capitolo dunque eccetto
Questi valori sono valori a Roma perché sono esami che non possono essere presi in considerazione punto
Io questo direi io questo film scriverei al fondo del quesito due
Il parametro è un parametro derivato presidente
Non è mai venuto in lettere agricola mai ad alcuno di utilizzare questi parametri per questa situazione
E quando facciamo notare al perito che effettivamente
Se un qualche problema ad utilizzare due parametri
Transferrina e si termina che hanno un coefficiente di variabilità altissimo
E quindi molto imprecisi
Ci sentiamo rispondere la seguente frase
è un problema sono a posto
Udienza del ventotto giugno pagina sessantasei
Quello della alta variabilità degli addetti e quindi della percentuale
Perché lo supera
Perché la ripetitività questi richiedenti
è talmente tanta ed è talmente limitata ad un numero di atleti e non a tutti
Che mi fa pensare non a un evento random
Ad un intervento su un gruppo di atti ma è una risposta
Cioè è una risposta noi ti chiediamo spiegarci come mai accusato dei parametri che hanno una variabilità altissima risposta
Il rispetto di sentire sì hanno una variabilità altissima ma sono significativi hanno no la ripetitività di questi rilievi talmente tante ed è talmente limitata ad alcuno che porta questo risulta c'è rispondono
A una domanda che mi chiede ragione di un metodo rispondo con l'effetto siccome mi portava quel risultato ha usato
Questo è quello che c'è scritto quello che io capisco
Di questa frase
A quella domanda che io non avrei risposto
Avrei risposto in modo diverso perché la domanda prendeva ad un'altra
Ad un altro tipo di
E bastata comunque questa osservazione dei consulenti del
La difesa
Per ottenere
Una risposta importante
Precisazione che denota a questo punto
Sempre tenendo conto di quello che il perito ci ha detto rispetto ad altre questioni
Tella difficoltà di utilizzo di un tale sistema e che un tale parola
Pagina sessantaquattro le sue obiezioni ve ne sono poste anch'io per primo
C'è una cosa però che io devo spenti
Il bilancio del feto è una parte
Io parlavo di un uomo per i casi in cui esprimo una quasi certezza
Terza parentesi Conte Tacchinardi già visti
è esclusivamente basata sull'emoglobina su salite discesa che sono assolutamente misurata attraverso l'emoglobina
E uno degli aspetti indizianti e lo e uno degli aspetti indiziante non messo insieme ad altri quando parlo di stagionalità Ciocchetti addensamento di lavori ce lo mette insieme a quegli altri due elementi
Che sono dicembre novantasette marzo novantotto e aprile maggio novantasei che sono poi gli unici e gli utili argomenti che alla fine di tutta la
Strada
Che abbiamo percorso in qualche misura il perito martire fare
All'obiezione
Che a questo punto
Fava rinuncia
E che l'inizio
Ipotesi
La che mi piacerebbe leggere il lavoro scientifico che potrei criticare come arbitro di questi lavori ma secondo me non sono da portare il dibattimento giudiziario
Io sono sottoscrivo
Pagina settantaquattro io ho cercato di essere obiettivo
Dovevo essere obiettivi senta proprietario
E forse lei ha ragione tra virgolette
E scientifico
Ma io credo che il giudizio ha chiamato degli ematologi perché voleva questo tipo di impostazione quanto al capitolo
Non avete capito
Non ha capito
Non è che volesse giudice quell'impostazione rispetto alla quale lui ha risposto prima
No no giudice voleva un'altra cosa Olera fin qui i rispondesse
Su base scientifica
E che se delle risposte
Secondo me
Pagina settantaquattro
L'aspetto della variabilità analitica è stato superato dalla ripetitività dell'osservazione
E dalla coerenza di alcune osservazioni in alcuni contesti ribadisco il novanta per cento ribadisco il novanta per cento delle mie osservazioni riguarda la capi di una minoranza il variare del parametro Lanza
è talmente entrata nella nel DNA di tutti questa idea che la cosa importante fosse Conte Tacchinardi per la quale abbiamo speso la più parte della nostra discussione
Che quando il professor Mannucci fa una
Come dire
Una capatina ecco nella in un terreno che non è proprio non si guarda non che non sia proprio ma cerca di dire
Che questi parametri sono talmente Pagliarini che neanche a un giocatore come Peruzzi che ha
Una malattia conclamata
Non sempre i parametri del ferro rispondono a quelle che sono le risposte che quella malattia dovrebbe da
Cioè per sedici diciassette volte i valori per il ferro di Peruzzi che ha quella malattia che si chiama evocano Tosi
Va rispettato e il presidente visita non può ignorare la risposta che ha dato il perito
Che al novanta per cento ha tenuto conto dei dati di emoglobina e solo per la rimanente parte dal resto
Se fosse così se fosse così noi stiamo discutendo oramai del dieci per cento
Perché per il novanta per cento inferno non c'entra
Ed è giusto che non centri presidente
è giusto che non c'è
Perché quel metodo di valutazione è un metodo Perico l'Osiris pericolosissimo
Pericolosissimo
Perché i parametri marziani non sono mai entrati all'interno di questa valuta
Se non come elemento che serviranno per capire determinate cose vanno
Per valutare
La situazione da un punto di vista di diagnosi prima ancora
Che retrospettivo come verrà detto poi in altra sede in altri momenti da dal periti del pubblico ministero per cercare di dire
Che le cose sono diverso e che invece in realtà non sono diverse perché i parametri di valutazione quelli sono e quelli rimangono metodo indiretto c'è e quinto decreto sarà sembra che probabilmente per sempre se non si trovano delle altre
Soluzione
Pagina sessantotto perché trentotto sei non voglio difendere un parametro il punto importante è quello che io ho verificato e che molte volte succede che la ferritina è normale la percentuale di saturazione da trasferire ai bassi
Se voi mi fornite delle spiegazioni su questo che però non possono essere la variabilità analitica ma perché non possono essere una viabilità analitica se la variabilità analitica è inserita all'interno di quegli stessi parametri
Che non si potrebbero usare che nessuno usa
E comunque è la spiegazione torna per dieci per cento
E lo si contesta gli si dice
Che effettivamente no va bene utilizzare questo sistema e lui dice all'udienza del quindici di luglio
E c'è una strada maestra
è vero che hanno una variabilità analitica hanno un andamento tale come specificato nella perizia da superare completamente
Sì in una direzione che nell'altra quelli che sono le possibili diciamo l'attesa imprecisione accuratezza ma come fa un parametro
Per il suo andamento a superare l'imprecisione di l'accuratezza
Ma io mi chiedo questo l'andamento lo studio dopo che ho superato il Papa dopo che ho superato il vaglio di attendibilità di quel papà e poi verifico che cosa capita
Ma prima devo avere un parametro che minima la tranquillità perché altrimenti mi solo un qualche cosa che non e come misurare la maratona anziché con un metro che sembra un metro a volte due alla volta ancora una volta i cinque voglio vedere quando arrivano alla fine gli agenti se gli organizzatori non dicono nulla
C'è una situazione che riguarda questi parametri che completamente per me sotto alcuni aspetti incomprensibile sotto altre spiegati con alcune ipotesi una delle quali è quella che ha fatto e che è la carenza funzionalità
E quindi alla fine comunque non è altro che è una delle ipotesi
Allora vediamo un attimo
Se
Effettivamente
Questi parametri sono dei parametri che non si possono utilizzato
Tassi dell'Emilia e nota per essere dice il nostro consulente uno dei parametri più soggetti a variabilità alla
Nessun ematologo lo utilizza porre visita una variabilità del venti sei sette per cento Malcovati che quello che prendiamo come internet paragone del trentadue per cento
La transferrina e anch'essa variabile anche se medico e però si trascina per via sommatoria l'errore della siderurgia
E allora con queste premesse mai usata
Dieci per cento sul totale del lavoro di
Attendi variabili come la si deve niente andiamo a vedere quei pochi casi in cui la percentuale di saturazione da trasteverina sarebbe pur delle ipotesi Pella stimolazione
Il perito ci dice
Nella sua osservazione del due di settembre
Che
Per contrastare le conclusioni della perizia
I consulenti della difesa si sono concentrati su alcuni punti meno specifici
Come la statistica descrittiva la variabilità generale dei parà invece lasciano sullo sfondo o rimuovono del tutto alcuni tra i capitoli più rilevanti come le modificazioni dell'emoglobina in associazione
Con i segni di carenza funzionale
La frequenza ripetizione dei prelievi e la pensa quinto temporale dei valori
Senza intanto siccità a livello di variabilità contabile
E ci dice sempre in quella osservazioni sì qualsiasi trattato di ematologia si può senza fatica a trovare conferma del fatto che la ferritina e la saturazione percentuale dello trasferita sono i due parametri di base del bilancio clinico del fare
Il secondo
Il secondo
Assume una particolare rilevanza per la diagnosi di carenza funzionale di ferro durante il trattamento pochi eritropoietina pur con i limiti tempo sciolti riguardanti la variabilità analitico
Che permettono che ampliare correttamente finiti decisionali senza inficiare l'utilità di mio
E cita il testo
Che dice
Questo tuttavia possibili testo e mi pare testo tratto da lontano volume ottantanove fatica eccetera
Il monitoraggio dello stato del ferro del ferro
Nei pazienti che ricevevano eritropoietina
Può permettere una pronta diagnosi di il rito poi Jesi interrogazione
Questo è tuttavia possibile solo se il medico può fidarsi indagini sempre
Un rifornimento insufficiente di ferro al midollo ritrovò idee e indicato da una bassa saturazione della transferrina
Venti per meno del venti per cento tuttavia questa misura vostra una spiccata variabilità
Io credo che davvero
Lo dice lui
Non lo diciamo noi lo scrive il perito
Pur con i limiti Peng conosciuti della variabilità e analitica che permettono di ampliare l'interdizione decisionali senza inficiare attività criminosa
A mio avviso l'operazione non è consentite così come non è consentito
Scrivere che il motivo per cui gli stessi erano stati analizzati centinaia e centinaia di atleti volte nel corso degli anni ritraente quella battuta che aveva fatto all'interno del della nostra udienza e lo scrive
E quindi io credo che agricola abbia spiegato terapie spiegato bene perché usava questo sistema e io credo che lo ha dispiegato anche lui
Perché sempre in quella perizia lui dice nella sua perizia la terapia confermo per quando dove raccomandabile di routine rappresenta un rituale molto tifoso dello sport agonistico anche dei calciatori professionisti
Diversi lavori scientifici intendono confermare una tendenza alla sideropenica degli atleti professionisti che quel che evidentemente se c'è una tendenza all'atleta professionista della sideropenica cultivar che giusto e corretto chiedere delle analisi Katie diano come risultato lo Stato e la situazione del terrore alla fine
E questo toglie qualunque tipo di valori iniziata l'argomento
E quali specifiche considerazioni e conclusioni della perizia vengono contestate su tali basi
Io dico che su questa seconda domanda
Le conclusioni sono che non si poteva tenere conto di questo parametro
Esempio non si poteva tenere conto di questo parametro quando al punto due delle conclusioni leggiamo
Che
Un elemento indiziante sarebbe il riscontro dei valori più alti
In associazione convinse di carezze funzionale di fare se avessimo tenuto conto scientificamente nella non validità di questo parametro questa conclusione non si sarebbe potuto scrive
Io dico che quando c'è una difficoltà bisogna riconoscerla enorme
Esagerato
E quando nella consulenza abbiamo letto
Che oltre ai picchi c'erano anche i cali ci siamo anche qui
Chiesti come mai
Perché quando il perito scrive la qui non sono osservazioni semantiche presidente
Qui il perito scrive nelle sue conclusioni il riscontro dei valori Uguagliati il no profit
Quindi vuol dire che l'inizio accusatorio da parte sua e che quando c'è la carenza funzionario di ferro inferiore al sedici per cento
L'indizio esiste nella misura in cui c'è l'emoglobina alta
Queste notizie
Non parla Calì
Ne parlerà ne parlerà
Ne parlerà anche quando il cui settembre scrive
No viceversa considerate importanti a fronte di Picchio cani di emoglobina come indica attrice di carenza funzionare di ferro indizio di stimolazioni risolti una delle rito poi non è vero
Non è vero noi abbiamo detto che non era vero eroici risponde paghiamo dentro di essa che non è vero che Luigi ha parlato
Di Calì quando parlava
Stella carenza funzionale di fare noi gli abbiamo sottolineato in udienza che tutte le volte in cui parlava di carenza funzionale di ferro in tutti gli atleti il suo discorso era io la considero indiziante quando l'emoglobina al suo padrone più a
Un esempio per esempio Del Piero fra gli altri programma in contestazione
La ferritina sempre nella norma la saturazione della transferrina e sotto la norma in due occasioni la prima rete tra il novantasette e poi risale
E si riduce di nuovo per toccare un valore basso dodici per cento
Il ventinove dodici novantasette quanto la ferritina normale l'emoglobina al suo livello più alto una sottrazione compatibile con l'ipotesi di carenza funzionante questa è la struttura indiziante Ferretti in alta percentuale di saturazione passa emoglobina al massimo livello io ti dico che in quel momento c'è qualche cosa che non funziona io dico che una cospicua di questo tipo età complica
E già complicata come addendi ma accettiamo
Ma quando ci sentiamo dire che oltre al picco c'era anche calo glielo contestiamo e ci sentiamo rispondere che le nostre osservazioni sono sconcertanti è falsa
Perché non è vero che io non ho mai parlato di calo io ne ho parlato di Carlo e quando ne ho parlato in tre casi
A proposito di Brescia a proposito di Dimas che a proposito di Pessotto
Allora andiamo a vedere che cosa è stato detto a proposito di Deschamps a proposito del ma se a proposito di persone
Così vediamo se è vero o non è vero
Che lui ha parlato anche di case perché è importante
Perché l'accusa e che la nostra affermazione che lui non ha parlato di carie sconcertante fax
Allora a pagina quarantaquattro quando parla di Deschamps non c'entra assolutamente nulla perché dice la massima escursione di emoglobina superiore alla differenza critica si osserva fra giugno e settembre del novantacinque
Quando dopo un calo tredici e nove in tre mesi e si passa a sedici
Punto
Punto
Altri due valori di emoglobina elevati si osservano dicembre novantasette gennaio novantotto in due esami eseguiti in una settimana in corrispondenza di questi due prelievi
Vengono osservati parametri marziani anomali con dissociazione tra ferritina nella norma e trasferirla molto ridotta
Allora
Quando parla di Calì non c'entra niente
Ne parla prima
Quando parla dei valori elevati di emoglobina è lì che parla dei picchi
E quando si riferisce a tema se esattamente la stessa cosa la percentuale di saturazione trasferita è normale prima del ventinove dodici novantasette quando crolla sedici e tre
Proprio nel momento per l'accelerazione dell'eritropoietina testimoniata dal picco di emoglobina
Il suo dato è quello non è il caso è piccoli quando parla di Pessotto parla sì di un calo veramente importante superiora di Faenza critica pagina cinquantanove
Ma quando parla
Per l'associazione tra percentuale di saturazione da trasferire dell'emoglobina è già a pagina sessanta
Dove non parlo assolutamente il caso
E lasciamo perdere
L'ultima osservazione in cui Parma effettivamente di cani che secondo lui sarebbe la pagina settantadue dove parla delle conclusioni è vero parla di Kariba dove ne parla di cani ne parla con riferimento agli esami ravvicinati
Tant'è vero che a pagina settantadue se uno va a vedersi laterizi bontà trova a pagina settantadue proprio questo passaggio lì sì che riguarda il caso
Ma
I cani non sono assolutamente visti in correlazione con la percentuale di saturazione per lo sprint
Ma sono viste
In correlazione il riscontro in singola gentili prelievi molto ravvicinati questo assume in alcuni casi un forte rilievo indiziario
Soprattutto quando coincide temporalmente con valori di emoglobina particolarmente elevati per l'atleta esempi Deschamps seguita da diminuzioni molto rapide come per esempio depresso bene
Ma parliamo avvenuta nella vicina non partiamo assolutamente della percentuale di saturazione trasferì
Questo discorso
Non può certo finire come vorrebbe il perito
Lei può dirmi
Non mi hai scritto in questo punto la iscritto in quell'altro punto
Io le tengo sono d'accordo con lei no
No no
Può avere i
Dato al magistrato indicazione di un elemento indiziante preciso
L'hai scritto
E lo ha impedito
E lo hai detto
Perché quando
A un certo punto la discussione si è fatta
Non può accesso all'udienza del ventotto se pagina cinquantadue
Qui stiamo parlando sicuramente di cose che non sono quelli bello si riferisce agli altri processi dove invece le cose sono molto più gravi ripeto tra le cose che ho detto che non sono soltanto i non so la principalmente gli andamenti delle medie quanto i picchi
Quante volte ho parlato di picchi come atleta
E qui poi oggi non si è parlato per niente del discorso della ferritina la saturazione della transferrina eccetera che un elemento invece fondamentale secondo me nel quadro perché va combinarsi con le altre
A
Beh
Il sette di ottobre
Il sette di ottobre la situazione diventa la seguente
Se questo è non aver menzionato in casi credo che dovremmo trovare un modo per mettersi d'accordo
E spero con questo di avere chiuso il discorso dei casi
Io già nell'osservazione e ho specificato che in un contesto in cui si cerca di vedere se c'è una stimolazione e logico che la stimolazione produce un aumento e la cessazione della stipulazione produce un'eliminazione qui più grave
Ha lo stesso valore indiziario di nome non da solo ovviamente quando è in associazioni di aumenti
Allora credo che qui attraverso questa replica si sia poi potuto anche al rivale ad un risultato
Su questo discorso dei picchi che un po'diverso da quello che era inizialmente
E che da quella conclusione che abbiamo visto che è una conclusione assolutamente in linea con tutte le valutazioni che sono state fatte nei singoli giocatori che la conclusione non è un errore
Di partitura la conclusione è quella di pagina settantuno come ho detto prima il riscontro dei valori più alti emoglobina questo resta
Questo ci ha consentito di
Penetrare questo tipo di ragionamento
E allora abbiamo cercato abbiamo cercato mostrando delle tabelle in particolare quella pagina centouno che di qui cinquantadue casi di percentuale di saturazione della trasferita sotto il sedici siccome in Galizia si parlava pagina settantuno proprio dell'associazione i valori più alti non abbiamo tentato di dimostrare nella nostra memoria
Che non era vero
O meglio non era però sembra che pochi erano i casi in cui c'erano i valori più alti
E la memoria del due di settembre pur introducendo il calo
Che per noi non era in linea con quanto avevamo detto abbiamo cercato di far vedere che quando la percentuale saturazione della tra sterlina
E sotto il sedici per cento la ferritina e normale che l'emoglobina non aveva per quel calciatore valori più alti né tanto meno avvilenti
Questa cosa è stata ben riassunta da dal dottor Agricola nel verbale per venti di settembre pagina centotrentacinque lo abbiamo dimostrato che su cinquantacinque percentuale sotto il sedici per cento ce n'erano solo sette che avevano una
Comparazione ponemmo proprietà
Va bene allora vediamo
Il passaggio da pagina settantuno il riscontro dei valori più alti le osservazioni i parametri marziali più considerati importanti a fronte di Picchio Tricarico vendicatore vediamo dopo la nostra dimostrazione del due di settembre come diventa
La dichiarazione del perito
Io confermo anche guardando le tabelle che sono state proposte che c'è una corrispondenza tra la carezza funzionale e l'emoglobina
Tendenzialmente elevata
Allora tu dimostri che non c'è questa corrispondenza che invece ci doveva essere
E però continua ad esserci il fatto che vi è un'emoglobina tendenzialmente elevata per i singoli giocatori
E allo stesso tempo devo dire che questa coincidenza attenzione presidente
Questa coincidenza non riterrebbe terzi anche questo è forzato come simultaneità temporali
Ha o può darsi che noi abbiamo sbagliato
Io non metto in dubbio
Noi abbiamo inteso che
Emoglobina per ripiena normale percentuale di satura data Serena bassa quel momento perché così è scritto
Gli abbiamo detto no guarda che non è vero perché non è che l'emoglobina e alta e no quarta è un'emoglobina molte volte normale era più alta in poche occasioni risposta no attenzione due cose
E tendenzialmente alta
E tempi non li devi vedere come corrispondente di emendamenti vi si allargano
Ma guardate guardi Presidente che questa è la prova che l'inizio si
Si squaglia
Ma si squaglia perché
Perché nel momento in cui io non ho più un riferimento preciso in cui innumerevoli diventano più a un qualche cosa che di danno significato
E allora tutto diventa difficile
E lei ricorderà e con questo credo di chiudere questa parte perché sono stato tra forse anche troppo lungo e sicuramente molto orgoglioso ma spero il fatto comprendere lei ricorderà sicuramente
Come il periodo temporale
E passato
Da un giorno pochi giorni e settimane appesi
Siamo a pagina centoquarantadue del sette dieci
Abbiamo detto in associazione con i valori più alti di emoglobina di numerose allora avvocato io l'associazione ha spiegato quello che intende io le dico
E lo stesso atleta nello stesso periodo temporale
Va bene dico io ma ci vuole un paravento Donofrio no no il parametro glielo sto dando
Io insisto e dico per quanto tempo io devo posso considerare l'associazione dell'emoglobina
Presidente dice questa mattina ha detto per qualche giorno
Fatto è che non l'avete sentito in effetti quella mattina probabilmente non abbiamo sentito tutti
Noi
Allora se è per qualche giorno
Dico io
Donofrio io ho detto fino ad alcuni mesi
Presidente Chiodetto fino ad alcuni mesi
Ma allora
E io poi chiudo dicendo se per qualche giorno a fare quello che ho detto io cioè nel senso che non ci sono i i valori massimi
Se invece sono settimane o mesi mi arrendo
Ma mi arrendo perché mi arrendo perché non è possibile
Non è possibile
Il giudice ritorna su questo argomento perché capisce che è un argomento importante
Il giudice disse qualche giorno o qualche settimana
Qualche giorno o qualche settimana Donofrio interviene e dice guardi scusi se ho detto qualche giorno non credo potrà essermi sbagliato
Qui c'è scritto chiaramente l'aumento dell'emoglobina si esprime compiutamente nelle settimane e nei primi mesi successivi alla carenza funzionali feroce non sappiamo cura
A parte il fatto che se mettessimo insieme io per questo ve lo dico perché non riesco a trovare prove scritto però c'ho pensato tanto
E che per una cosa che voglio dire così
Comunico caso in cui pensi anzi in cui Cazzola darà ragione a pezzi
Quando ematocrito ed emoglobina non erano consensuali pensi sosteneva ematocrito fa più
Allora
Percentuale maggiore
Aumenta in modo maggiore rispetto al mondo
E lì si è fatto tutto un lungo discorso
Complicato compresso per cercare di capire se poteva aumentare anche la rapina o se addirittura l'emoglobina in qualche caso poteva scegliere se ci poteva essere una dissociazione
E io ricordo che Cazzola in quell'occasione disse
L'unico caso in cui ci può essere una dissociazione in quanto se la carenza funzionari fare
Cioè in quel caso lì emoglobina non sane
L'unico l'unica concessione che fece in quell'occasione chi vuol dire
Il che vuol dire
L'esatto opposto di quello che è venuto a dirci
Il modello
Che ci ha parlato di picchi di emoglobina nel momento della carenza funzione di fare
E lei dice
Quando parlavamo in epoca non sospetta di dissociazione fra i due parametri Cazzola riconoscevate Fini
O l'unico caso in cui ci poteva essere di sottrazione
Quando c'era la carenza forse era di fare perché in quel caso aumentava l'ematocrito che non ha bisogno del ferro
E l'emoglobina rimane esattamente come prima allora non aumenta emoglobina
Non voglio dire altro perché
E più non saprei davvero che cosa dire posso solo dire una cosa
Riassumendo su questo punto che ho affrontato pensando
Che fosse importante anche
Andare a vedere
Che cosa veniva proposto al giudice su questo terreno
La carenza funzionari ferro è un parametro che nessuno mai autorizza la carenza contro all'interno non è mai stato utilizzato da nessuno
Perché è un parametro che ha una variabilità analitica elevatissima la paglia rintana litiga elevatissima della carenza funziona interno dipende dalla variabilità elevatissima dell'Assitalia che è uno dei due beh insieme trasferire anche dare il risultato della carenza funzionalità
Punto
Non c'è possibilità di utilizzo di questo sistema
I certificati che sono venuti in questo processo e che hanno parlato per metodo per valutare il ferro hanno sempre dato alla Ferretti nel mio
La valenza importante perché tutto il resto questa valenza non l'aveva può darsi che questo sia un sistema valido per il futuro bisogna metterlo sicuramente non sulla pelle di Riccardo De Vito
Vediamo allora documento se riesco rapidamente i due periodi
Sui due periodi possiamo spendere un vero sul primo
Perché quando parlavamo di specialissima coincidenza dei propri valori più elevati di emoglobina e di ematocrito in alcune giornate o in alcuni periodi parlavamo di due perché etichette uno il marzo anzi l'aprile giugno del vino e centonovantasei e l'altro il dicembre
Marzo del mille novecento novantasette vanto
Bene sul novantasei abbiamo tolto perché letizia che si poteva dare valore non valido
E quindi come ha detto sin da subito al ventotto di giugno può mettendolo
Fra le righe perché ha parlato di le una certa sbavatura che se lo mettiamo insieme con la sua perentoria frase
Di quasi certezza di macchine che non funzionano nelle analisi di pagina dodici della perizia già non ci stiamo molto ma non importa da pagina dodici a lo sparatore ha fatto sta ed è che l'abbiamo eliminati
Venti anche perché lo abbiamo eliminato perché su quattordici di quei parametri che c'erano a ad aprire il giugno ce n'erano nuove che erano sopra trentacinque quattro
è quattro invece che erano buoni sotto scusi zucchero non sopra il trentacinque invece ce n'erano quattro che erano sotto o molto vicini altre
Sempre il ventotto di giugno allora facciamo l'esame quel periodo il periodo del dicembre novantasette marzo novantotto
Sempre il ventotto di giugno il perito insiste sulla necessità di avere delle spiegazioni su questo periodo
Pagina settantotto citati più rilevanti vorrei sapere perché a dicembre gennaio tutto gli attrezzi sia dei fanno i loro Paul valore più alto
Come mai negli emocromi ripetuti a distanza pensione presidente
Come mai degli oncologi ripetuti a distanza di una settimana nel momento in cui l'emoglobina saliva o scendeva queste due cose per me restano inspiegabili
Noi diciamo
Quando fa la sua Pradella che in quel periodo lui ha preso i valori più alti
Cioè che quando vogliamo dare un attimo
Non so se
Criteri
La
Prima ancora tornare indietro
No torni un po'forse quella lì
Nel queste somme questo questa
Allora torniamo questa tabella questa tabella come vede
Il valore medio dell'emoglobina
Il valore meglio dell'emoglobina del periodo aprile-giugno
E ha il valore medio dell'emoglobina
Per il sempre marzo mille cento novantasette novantotto
Ragiona su per le medie noi facciamo osservare al perito
Che noi che lui
Non ha fatto la veglia di quel periodo
E che lo dimostriamo con una serie di tabulati che abbiamo prodotto e che sono
E cioè diciamo guarda che quanto di Amoruso prendi il quindici ha ripreso il più alto di quel periodo
L'hai fatto lamenti
Risposta del perito
Due settembre
Osservazioni che paiono poco rilevante eccetera il sospetto di stimolazione e ritrovo politica deriva proprio dall'accumularsi in tali periodi dei valori più elevati
è logico
Che i valori riportati in tabella cinque che quella lì
Siano i più alti
Dal momento che questo non è uno studio epidemiologico
è una valutazione statistica di medie
Ma la raccolta di dati specifici rilevanti in un periodo specifica
Guardi Presidente
Che quello che abbiamo detto
Dal nostro punto di vista che dal punto di vista metodologico l'importanza perché siccome a pagina trentatré imperizia si parla di valori più elevati
A pagina quarantaquattro si dice molti atleti in questo periodo hanno i valori più elevati degli altri
A pagina settantotto lui ci dice il ventotto di giugno vorrei sapere perché a dicembre gennaio novantotto tutti gli atleti già avevano il loro valore più alto
Noi abbiamo dimostrato che a parte il clima
E Montero
Che non avevano
Gli altri giocatori loro valore più alto la risposta è stata sono delle puntualizzazioni semantiche
E comunque
Io posso scegliere il valore più alto perché il valore più alto la cosa importante
Allora io debbo dire
Che non sono d'accordo
Su questo fatto
Non sono d'accordo su questo
Perché
Ferito toglie i valori del novantasei e va bene poi fa la nuova classifica dopo che ha tolto il dopo che ha tolto i valori del novantasei
Si ricorda che sono tre comunque quelli che hanno il valore più alto
Il giudice dice la risposta che penseranno più elevati in assoluto se si esclude quel periodo
E gli altri tra i più elevati
Io mi chiedo quale valenza scientifica perché noi dobbiamo tornare al dato di partenza
Che cosa voleva dimostrare
Si fa vedere la tabella di pagina trentaquattro
Per i quindici atleti la media la media
Tito UE ristretti periodi
La vecchia dei due queste periodi di tempo e io elevato
Vero otto
E zero nove
Periodo aprile-giugno
La critica rispetto al quattordici e nove e quindici otto esattamente erano in più la media dicembre Palazzo novantasette novantotto e qui chiesette esattamente zero otto intimo
Ma se faccio le medie
Come spiego che prende i valori più alti
Le parole sono le sue
La media di due ristretti periodi di tempo e Pio elevato
E quindici atleti riportati nella tabella cinque
Appare che la Bindi habituée ristretto i periodi di tempo considerate più elevato e zero nove zero otto rispettivamente a confronto con la media generale
Tutti i calciatori qui considerati in quei periodi non coincidono con la specifica fase dell'anno e questo porta ad escludere un andamento legato ad Andreotti a modificazioni stagionali allora mi deve spiegare
Come mai facendone
Prende i valori più elevati perché questo non è
Un discorso di metterlo al discorso di
Come ho detto
Ci ha risposto
Non è uno studio
Epidemiologico io posso prendere il valore più alto
Questo dato era per lui il confronto a piedi
Noi lo smaschera gli hanno
Gli facciamo vedere che non ha preso in piedi ha preso il valore più alto di quel periodo per diversi calciatori Luigi dice
Perché non importa perché non fallimenti e perché non è uno studio epidemiologico
E tira una frase che a mio avviso
Che un tempo
Ulteriormente il discorso perché è un'affermazione a mio avviso gravissima
E che testimonia
Che l'uomo non ha compreso al quesito
Perché ai cento i più alti e non è fatto le medie
Uno è il fatto se sia giusto o meno usare i valori singoli piuttosto che le made in un periodo credo che questo sia una scelta mia io in questo momento senta Presidente
Oppini sogno individuare una stimolazione eritropoietina in un particolare periodo è illogico che mi interessa in questo momento l'arte
Ma qual era il quesito presidente
Dimostrarli che la Juventus ha fatto eco era questo il quesito
No il quesito era ampio elargite lo poteva fare quello che voleva non poteva fare le scelte sue
Perché sentono scienziato le scelte su cui devono essere fatte con riferimento a dei dati scientifici
Ma quello che sicuramente non poteva fare e di arrivare all'interno di un discorso di mentire fatto all'interno di una perizia che se non avessimo fatto il contraddittorio qui non sarebbe mai venuto fuori
Perché questi dati non li abbiamo studiati a tavolino insieme non li abbiamo messi giù insieme prima cosa che si doveva fare
Si doveva fare
E ci avrebbe evitato tutto quello che capita perché quello che capita pensavo dovuto all'incapacità di chi ha avuto un incarico peritale di questa portata
Anche nostra
Di non capire che c'era una volta in questo campo da fare
Questo lavoro necessitava esiti studio
E c'era resi se volevamo fare
C'erano in crisi per lavorare certa bisognava lavorare tutti insieme bisognava recarsi a Roma
Non due volte in tre mesi bisogna vedersi una volta ogni settimana
Decidere discutere
E poi qui si veniva a discutere la parte finale da un obbligare enormi
A fare un lavoro che non è nostro
Per andare a scoprire che un perito ai una certa pagina della sua perizia decise di fare un confronto fame e invece prego i valori più elevati
è una scelta mia perché io ho bisogno io ho bisogno di individuare una stimolazione rito politica ma che bisognava
Tu hai bisogno di un'unica cosa
Ai bisogni di rispondere ad un quesito che ha frainteso
Che ha il francese
E io posso anche capire che nuovi fan bene
Perché siccome molte delle cose che non state dette in questo processo erano in qualche misura
Già scritte probabilmente
Ha pensato che doveva fare qualche cosa di più
Questo credo che
Appiah ma non per cattiva volontà evidentemente non violento ma questi sono dei con la campagna Io non rischio la salute sono a posto non ci sono differenze critiche
Come mai
Probabilmente anche qui vocatur
E guardi che questo ho bisogno di più indicativo è significativo di tante altre cose
Volevo solo dirle
Che quando
Si parla di esami ravvicinati in quel periodo
Dice una frase reso non trovo più ma glielo lenta all'inizio di questa ecco qui quando dice
Come mai emocromi ripetuti a distanza di una settimana siamo in periodo dicembre chiede la spiegazione nel periodo dicembre gennaio novantasette e marzo novantotto
Tutti gli atleti c'avevano il loro valore più alto come ma io poco Romil ripetuti a distanza di una settimana nel momento in cui l'emoglobina salire e scendere
Allora
Io debbo dire che in quel periodo hanno fatto tre esanime dica sì Trevisan il giorno il giorno ventinove dicembre novantasei
Quattro febbraio novantotto e venticinque marzo novantotto dicembre Massa i seguenti signori
Quindi Trevisan in quattro mesi e non uno ogni settimana resa in quattro mesi in quelli normali i signori Birindelli Alessandro
Conte Antonio
Per Piero Alessandro
Poi veniamo Deschamps luglio fa quanto tedio Angelo tema centrale
Fagioli senza Ferrara Cirò Mark Iuliano Paolo Montero
Padovano Michele non c'era più Pecchia fatica
Peruzzi Angelo Pessotto Gianluca
Rampulla nella solo due
Tacchinardi ne fa qualcuno in più per via del fatto che a dicembre aveva ancora la problema della della della malattia nel novantasette Torricelli Morelli piani non cerchiamo viene acquisita
L'unico che ne fa quattro l'unico e Didier Deschamps gli altri sono tutti insieme
E l'ipotesi accusatoria è
Alcuni giocatori
Alcuni giocatori
E dunque non si dopano tutti si dopano a qualcuno quelli di cui si è trovato l'argomento
Totti andavano tutte le settimane così ha scritto così ha detto
Siamo andati sono adatti
Tre volte in quattro mesi troppo poco abbiamo sentito dire che in quei mesi era una cosa normale una prassi che non si deve fare ma se io monitorizzato se faccio monitoraggio se faccio monitoraggio e una assunzione di EPO sofisticata come quella che gira su che si assume
Sia stata fatta mai mai possibile
Che io non faccia una terapia individualizzata e un giorno c'è uno otto non se l'altro giorno dopo ci sarà l'altro
Devo trovarle le visite
I prelievi una volta la settimana una volta ogni quindici giorni non posso solo dire che ci sono e poi vado a vedere e sono tre ogni quattro mesi Durban così Presidente non va
Non va
E sa perché
Gli esami ravvicinati
Sono di nuovo
Secondo me l'uomo è rimasto confuso io devo pensare sì che abbia frainteso
Perché quando ho scritto la perizia
Alla pagina settanta
Ho sempre sta cosa pensa la vigilanza aveva poco senso
Perché ha scritto il riscontro singoli atleti dei prelievi molto ravvicinati
Questo dato assume in alcuni casi un forte rilievo giudiziario soprattutto quando coincide temporalmente con valori di emoglobina particolarmente elevati ad esempio Deschamps e perciò già fatto presenti
Cioè tutto sto riscosso può alla fine sono Deschamps e Pessotto
Del sangue perché ne ha uno in più c'ha quel prelievo del sette di gennaio che abbiamo tentato di spiegare e Pessotto perché già quel quell'altro esame che poi fra un altro avete fa un momento vedere
Ma allora io mi chiedo
Lui arriva e porta una perizia dove sta cosa vale poco del resto lui aveva fatto la perizia concordi e nella perizia concordi che lei agli atti vedrà che l'elemento indiziante era Sindaco dal fatto imposto
Le librerie ravvicinati
Ma il prelievo ravvicinato ed era
Aveva una sua valenza
Perché
Erano monitorati assiduamente non tutti gli atleti ma guarda caso quelli che avevano una situazione anomala
Frequenza dell'analisi gli atleti vari cadaveri sono stati analizzati molto più spesso di costante
Con una media di quindici e sette analisi contro otto e cinque se si esclude un certo signore analizzando sono Quattroporte e quindi questa era l'elemento indiziante cioè c'era una diversità G. numero di prelievi tra quelli che avevano assunto o comunque avevano dei valori particolarmente significativi e quelli che invece avevano dei valori normali questa era erano elementi indizianti
Quindi segnala due cose poi fa un errore madornale perché il
Non si tiene davanti a lei ha abusare delle parole fuori posto perché se un uso delle parole fuori posto davanti a lei anche se non è vero poi diventa un
Partenza
Allora quando uno arriva il sì sì e lei dice ventotto sei un altro aspetto intrigante
E penseremo Vicari uno che si siede davanti
Al presidente evidente un aspetto intrigante poi magari gli enti tutto normale
Ma scatta e giustamente perché presenza se intrigante
Pagina cinquantasei
Domanda sua Presidente tanto prima lo dice perché intrigante
Quasi sempre trattare emocromo soltanto precisazione sulla quale poi si scuserà
E a distanza di una di queste settimane
In una frequenza così stretta spesso alcune ponte c'è una coincidenza delle variazioni in salita
E che è andato Fontanelli
In questo periodo caldo diciamo novembre aprirà i controlli sono quasi sempre molto spesso offensivo addirittura più ravvicinati
Ventotto sei pagina cinquantasei ma cioè presidente lei ha definito intrigante
Questa
Ripetizione ravvicinata di emocromo se da che cosa lo deduce
E qui
E qui comincia la difficoltà
Perché una volta che uno ha detto intrigante su qualcosa che non c'è e poi lo deve spiegare
E allora
Primo
Senta la croce atto sono agricola dicendo che ha fatto solo l'emocromo
E poi si vedrà scusarmi
è logico che quando erano ricoverati in clinica facevano l'emocromo tutti i giorni e questo può avere qualche giustificazione ma un emocromo fatto a distanza di una settimana devo visto quanti a distanza di una settimana generale
Didier diciamo
Ventisette dicembre mille duecentonovantasette il sette gennaio
Tanto novantasei sette gennaio di una città
Pagina centodieci
Presidente perché trova strana la ripetizione degli esami e giustamente il presidente vuole capire
Donofrio
Il fatto di trovare strano che la pietà faccia ogni due mesi una serie di esami così ampio
Le parla del digiuno fenotipo non importa
Mo'cromo tutto lo studio va bene non è quello non è il fatto che si faccia ogni due mesi
Non è quello che mi ha stupito
Malcovati lo fa due volte l'anno certo farlo alterna perché non non altri dati se no avrebbe ben utilizzato altri tanti
Una squadra le squadre di calcio lo fanno con questa frequenza e quindi è una pratica discutibile ma è diffuso
In alcuni casi ci sono certi che lo fanno tredici volte l'anno quattro volte in due mesi poi lo fanno dopo una settimana questo mi ha stupito quei potrebbe essere
Il
Non riesco a capire di una variazione il controllo di una variazione che fuori dalla prassi che ogni tre mesi
Interviene agricola una dichiarazione spontanea
Per spiegare come mai
Non ha mai fatto l'emocromo da sola
E allora
Se l'indizio era l'emocromo da solo il dato intrigante cade per tabulas
Ma c'è una precisazione del Presidente
Quello che ha colpito elemento integrante pagina centosettantadue pagine centosettantatré
Che ha riferito che la ripetizione dell'emocromo
In un particolare periodo tra fine dicembre e inizia a gennaio
E questo e quello che lo ha colpito
E se questo quello che lo ha colpito il Presidente è stato colpito male
Perché nel territorio in quel periodo non ci sono esaltante razzista se non quello di Didier Deschamps spiegato tra l'altro già in quell'udienza perché aveva dietro con sé nella borsetta
Il la spiegazione
Speriamo che anche questo per quello che mi reco fra poco caso Pessotto non diventi un elemento indiziante perché avevamo già in Borsa pronta la risposta però conta la risposta perché della realtà il il dato
è venuto fuori dalla pagina settantadue della perizia dove si parlava appunto e Didier Deschamps
Io dico solo questo
Ma possibile
Possibile
Che quando c'è una malattia
Questa malattia
Non torni mai in gioco a favore della difesa
Didier Deschamps
Aveva avuto uno stop
Il ventisei fuori città mille novecentonovantasette
Aveva avuto una inidoneità di trenta giorni per distrazione muscolare di secondo grado il ventisei undici novantasette
Allora
Perché scandalizzarsi se il soggetto ripete un emocromo
Che non è solo un emocromo Marche tutto l'esame all'uscita di un periodo fra l'altro
Di malattie
Perché questo elemento è un elemento che mai gioca a favore
Della difesa
Il fatto che si parlasse di solo emocromo è un modo di dire del perito ci sono casi sporadici dirà quindici luglio ma i difetti io ho questo modo di dire emocromo ma mi riferisco a tutto l'esame
E però e però il quindici
Gli esami ravvicinati ci tengono a precisare
Perché il quindici non c'è più solo quel discorso di Deschamps ET perso evidentemente dovendo anche rispondere ad una
Affermazione pesante
Come quella che era stata fatta in udienza vengono individuate altre situazioni allora viene fuori con centodiciotto ventiquattro otto dodici tre ventuno tre sei cinque otto cinque Deschamps ventuno otto quindici nove cinque dieci vengono fuori tutta una serie di
Naturalmente
Cerchiamo di contrastare questi elementi
Perché
Evidentemente il nostro compito è quello di cercare di fornire al perito il più possibile degli argomenti che possono portarlo sulla giusta strada
E allora
Finalmente questa volta rinuncia
A
Colpire nel segno e colpiamo nel segno depositando la memoria e sottoponendo i tanti testi sacri ravvicinati
Il quale perito di eccessiva bene
Mi avete dato l'avete siete stati anche più ampi di quello che chiedevo io però insomma alla fine rimangono tre situazioni Pescia che continuano ad essere giustificate non so francamente perché comunque è uno
Noi l'abbiamo giustificato Nino Rota giustificato io non posso farci niente più di così non posso fare
Molte però che anche lui era in uscita ma un periodo di malattia lo vedremo fra un attimo e di nuovo Pessotto che spesso
Vorrei prima di chiederle un momento di pausa vorrei
Fermarmi su questa situazione
Pessotto
Ad ottobre due pesa avvicina
Il motivo della ripetizione che viene indicato nel documento presentato dalla difesa e proprio l'elevato valore di ematocrito con successiva normalizzazione
Quindi che doveva essere controllato
Ma questo è proprio quello il motivo per cui noi riteniamo che alcuni prelievi siano stati effettuati quindi il controllo del valore di ematocrito e vedere se questo valore si normalizzato
Questo nell'ottica potrebbe essere un indizio della modulazione intimazione svolta stimolare perito poi cioè quanto agricola
Vede che Pessotto
Che Tenconi venuto in dibattimento a dire che uno di quelli che ha tra l'altro ematocrito alto Tenconi e lo dice
Assolutamente in modo spontaneo tranquillo sereno
A pagina non so più quale perché a pagina trentaquattro del suo intervento credo il primo e c'è c'è qualcun altro che ha l'ematocrito alto Pessotto
Mi ricordo di un episodio sicuro mi ricordo che una volta forse in un esame avevano che avevamo seguito imporrà o viceversa la banca del sangue dato era solito sopra i cinquanta cinquanta euro cinquantadue
L'altro assopito sotto quarantotto e mezzo quarantanove mi sembra di ricordare quello che c'è subito perché ho fatto
E assoluta normalità di assoluta tranquillità ma non qui
Etoile controlla
Tu hai visto quarantanove nuove cinquantuno tu sei andato a controllare i siccome sei andato controllare politica controllare è un fatto di stimolazione
Allora io le leggo presidente gli altri quattro anni di processo e qui voglio però prima di Roma cosa perché ho sentito dire accendendo per caso una trasmissione
Che i processi durano troppo
E proprio sbagliato riferito a questo processo
Noi abbiamo e qui gliene do atto lavorato duramente
Anche in giorni
In cui avremmo avuto peli donde
Per sospendere
Le ostilità sì se mi consente in questo processo sia lei sia noi
E lei sa e loro sanno a che cosa mi riferisco
E abbiamo lavorato lo stesso se c'è una cosa che forse si poteva fare
E che se il Pubblico ministero avesse accettato non loro ma
Il Pubblico ministero nella fase dell'Italia
Non si fosse opposto a quella richiesta di perizia che noi facemmo alla fine delle indagini forse avremmo risolto prima questo problema ma non si oppose andammo alla Corte costituzionale e adesso siamo
Ma quello è storia passata
Ma qui quattro anni il processo
Così scriveva il professor pezzi
A proposito sempre di Deschamps che ritornasse
In una tale situazione ematologica
Al fine di avvalorare una supposta diagnosi di anemia sideropenica
Franco frusta l'équipe medica della Juventus avrebbe dovuto effettuare indagini diagnostiche specifiche
Ad esempio conteggio dei reticolociti valutazione del recettore solubile rata sterlina che nel novantacinque non esiste
Non risulta che tali indagini siano mai state esperite nemmeno quando Deschamps ha mostrato in tempi brevi dei repentini e molto intensi incrementi del valore per il privato
Perizia
Udienza
Siamo all'udienza
Che nelle prime udienze non scrivevano
Durante
Ma credo che sia un'udienza in cui la dottoressa Ceci comunque
Pagina novanta poi si troverà
L'udienza credo sia quella dell'esame
Si meraviglia vanno che l'équipe medica della Juventus non avesse preso tutta una serie di analisi laboratoristica e di analisi cliniche per spiegare come mai
Un giocatore passava da quarantuno a quarantanove oppure passava da quarantaquattro cinquantadue questa era l'impostazione iniziale concludevano dicendo
Questa mancanza di osservazioni clinico laboratoristica apre la strada al sospetto al dubbio che allora in qualche maniera questa variazione fosse atteso adesso il sospetto che fosse attenta dipende dal fatto che le analisi che facciamo
Io non so più che cosa dire io non so più che cosa dire
Quattro anni
A difendersi dicendo che non avevamo fatto l'analisi di una volta perché non l'avevamo vista un'altra volta perché la ritenevamo normale
Nasce il processo viene fuori l'articolo di Travaglio su Repubblica l'ematocrito impazzito che abbiamo querelato perché non poteva uscire in quell'epoca
E non importa
è uscito allo stesso noi a questo punto ci comportiamo come ci si deve comportare facciamo le analisi appena già sospetta la facciamo come abbia fatto l'analisi
Hai fatto l'analisi
Ma il fatto l'analisi controllato
Controlla
Ma non è che
è stata così semplice io penso alla faccio semplice
Ma dopo questo intervento della professoressa attrezzi
Il professor Cazzola ha dovuto intervenire
Rispondendo a domande delle parti anche le sue che cos'è che guardano i medici quando vedono un certificato di analisi guardano le proprietà o guardano l'ematocrito
Guardano le piastrine o guardando i reticolociti
Perché se guardava non l'emoglobina conto ma se guardavano l'ematocrito doveva accorgersi
E poi è cambiata la situazione novantasette
Perché per quanto riguarda i medici sportivi sono arrivati due denti una campagna non rischio la salute e l'altra un altra cosa per cui a un certo punto poi forse anche le campagne di stampa e quindi le cose son cambiate
Agricola
Io
Novembre del due mila tre
Si difende da questa accusa
Di non aver controllato
Di gennaio novantacinque non ha fatto niente perché non dico non sapessi neanche perché non posso dire che non sapevo cos'era l'ematocrito ma insomma
è vero che gli si ricorderà che si cominciava quel Giro di Francia ma è vero anche che un conto sono certi sport è un conto e il gioco del calcio
Bisogna anche contestualizzare i problemi
Perché la somministrazione di eritropoietina non è etica non è uguale nello stessa cosa
Quando si parla di una sporta come calcio quando si parla di altri sport che sono tipici degli sport di resistenza
Pagina duecentocinque cinquantuno erogherà nella normalità
Pagina duecentosei lavoratori ricevano cinquantadue cinquantaquattro
Pagina duecentosette guardavo solo l'emoglobina pagina duecentodieci siano riscontrato delle variazioni ma quella
Pagina duecentoundici
E poi dopo come Io non rischio la salute è venuto il concetto di me
è vero o non è vero
Che i lavoratori a quell'epoca Tavan certi numeri verdi
Leggenda per la dottoressa
Tante
Legenda
Per il suo elaborato
Fra l'altro lavorato importante vedremo dove si riportano solo i valori delle moto questo tanto per venire su un tema che affronteremo sta qua
Ematocrito
Ospedale San Giovanni Battista e Banca del sangue ci quarantuno cinquantaquattro
Istituto di medicina dello sport quaranta cinquantaquattro quarantuno cinquantuno quarantuno cinquantatré quarantasette più onerosi
Medicina dello Sport l'annata quarantuno cinquantuno quarantasette più o meno cinque
L'anno quarantuno cinquantuno Spedale Palm Desert può fare quarantanove cinquantadue Carnica quarantuno cinquantuno ASL ventinove Bergamo quarantadue cinquantadue Ospedale Galliera Verona quarantadue cinquantadue villa Serena trentadue trentotto cinquantadue
Dite shampoo dentro
Di Montero devo solo dire
Devo solo dire
Che primo controllo del venti ottobre
A quindici e due di emoglobina e l'abbiamo detto nella nostra memoria è stato effettuato per un'anestesia per un intervento chirurgico di quindici ectopia laterale del ginocchio destro come da cartella clinica in atti
E che
Quello del cinque undici è stato effettuato perché come anche detto Montero lui aveva dei problemi di un certo tipo e guarda caso i valori CGT che non so che cosa sia centodiciotto il corto trentanove di bicipiti novantatré confermavano questo chiarisce documento ottocentodiciotto ottocentoventuno tre
E veniamo appresso
E veniamo appresso
Temi come ne parla con tranquillità
A mio avviso Valentina
Non è un indizio nel senso
Ecco se vogliamo
Sempre
L'esame regola
Questo esame in particolare
Quello comprare del quattordici no
Sarà perché ti Pessotto sono
Sette otto ventisette otto quattro dieci che ventisette dieci
Quattordici sotto che quest'anno e ancora quattordici per
Allora
Allora
Secondo noi non è un inizio
Abbiamo semplicemente fatto quello che dovevamo fare
C'era un'allerta generalizzato l'avremmo fatto comunque abbiamo controllato
I pubblici ministeri insistano e dicono che agricola fa un clamoroso autogol per l'ultima udienza
Dice che il protocollo non serve e che ha un significato solo sei che in effetti so che in effetti Pessotto appunto una stimolazione della ditta prognosi perché qual è stata la giustificazione che agricola da
C'era una categoria era uscita la Campania si parlava di ematocrito etica diminuire io l'ho fatta fare
E quindi
Ho ricavato dai valori altissimi di trentadue quindi dare ventotto perché
La significatività questo dato
Dire che il protocollo non serve ha un significato solo se io so che in effetti Pessotto ha avuto una stimolazione delle top
Io dico che questa è una deduzione
Che non si può fare rispetto al tatto
Perché intanto anche Nicola questa cosa la scrive
Perché è una cosa che Agricola ha verificato sul campo
Il fatto che abbia chiesto la creatinina Oria non è assolutamente indicativo di nulla semplicemente ha fatto fare quelle sale che in quel momento doveva essere fatto
Il convento
All'esame fatto fino a prova contraria non può essere un elemento indiziante lui recede quest'esame vede che questi esami e di questo genere sa che l'ematocrito è quarantanove
Quindi sa che l'ematocrito è vicino al limite ma ma non è che sa che è dopato il giocatore sa che a un esame dall'altra parte che quarantanove
Ha tenuto a cinquantuno e fa un ragionamento critica
Che dirà e qual è il ragionamento veramente molto semplice
Mi sta categoria non serve a niente
Perché se io volessi aderenti in qualche misura un aiuto da questo esame
Io non c'ero
Perché sia quarantanove la creatina in cui abita questi valori vuol dire che il limite è di quattro figli Monica quello che era evidentemente non sarà mai raggiunti
Quindi non è un valore indiziante non è una cosa che si dice solo perché tu sai come stanno le cose cioè l'altro certificato tante sei certificato che parla riguardano venticinque tutti e fare una valutazione su un certificato punto
La valutazione su un certificato non può di nuovo venire a torso come otto volte l'ultima
E e contestuale
E contestuale la richiesta della critica Nuri al prelievo quindi sei tu il quattordici dieci tiepida creati Nuria prima ancora di sapere il risultato pelli ematocrito
A questo punto tu saperi che c'era una certa situazione
A parte il fatto che se io so che la Campania non rischio la salute vuole due indicazioni posso benissimo richiederne entrambe e nessuno mi vieta di chiederlo e non è legittimo
Per indurre il sospetto io una illecita hobby legittima
A richiesta nel momento in cui ne chiedo uno solo dei due anziché tutti e due ma a parte questo io odio rappresentati
Questo certificato per laboratori di analisi che agli atti
I dal quale come pietra
Risulta risultato
Che ieri dedicazione vanno scritta risulta
Ma che noi l'approccio sulla richiesta di esame
Su questo noi non possiamo che affidarle un'eventuale se dovesse ritenere ma io davvero non credo che questo sia dell'evento incisivo che posso spostare le sorti di questo processo sul copre
E in che modo attengono all'interno dei rapporti agricola
Clinica forzata in particolare dottor giusto
Le richieste di esame che devono essere fatte e cioè in particolare se sia vero o no che agricola spetta come tutti gli altri
L'esito e l'arrivo dei certificati o se non sia però forse che attraverso sistemi più rapidi essendo evidentemente
Società di primo livello con delle necessità di un certo tipo i risultati magari arrivano nell'immediatezza e allora arrivando nell'immediatezza si può anche correggere in corsa una richiesta che magari non è stata fatta
Ma io dico
Io dico che questo non può essere un elemento indiziario neppure lontana
Non può essere un elemento indiziario per le ragioni che abbiamo spiega
Perché io continuo adesso assolutamente certa
Della formula che vi è stata e che le è stata rappresentata e che adesso comprato perché certamente in grado e comunque credo che non avrebbe nessun effetto non certo terrò nella impossibilità da parte di chi mi ascolta dalla impossibilità da parte di chi parla di spiegarle la formula Paul posso posso solo dire una cosa che su quell'esame del quattordici la formula o no può essere fa
Perché i reticolociti di quell'esame sono sotto il due per cento e quindi la formula assolutamente applicati l'obiezione che ci ha fatto meglio e che può essere anche io non non so dare del lei giustificazioni tecniche
Ma potrebbe essere valida vale esclusivamente per quel per quello dei paesaggi che quello prima dove i reticolociti sono sopra il due per cento
Perché sei articolo CD sono sotto il due per cento la formula è validissima e siccome qui sono sotto il due per cento perché mi pare che sia lungo le strade venticinque unici
Pure qualcuno discute una
Una perché è un'omessa in otto comunque la formula applicabile applicando la formula siamo ampiamente sotto il
Ma c'è un altro argomento
Oltre a questo che è un argomento scientifico tecnico e che
E che
E derivato sì mai derivato da un organismo internazionale
E l'altro ultimo elemento è quello relativo all'argomento del Pubblico ministero il quale si è detta che si concretizzerà questo valore di
Quaranta dunque emoglobina che saliva da quindici e due sedici e due poi scendeva il ventisette di ottobre
A quattordici e due questo andamento di salita e di discesa era tipico io una stimolazione eritropoietina mica a in in luglio
Poi sessanta settanta giorni aumenta poi diminuisce e quindi
E quindi sospetto è vero e qui che il fatto alpinisti di tutte le cose
Risposta no
No per una serie di ragioni primo perché se allora prendiamo le tabelle le applichiamo per quelle che sono
E le cappelle di Audran che è quella che c'è in questo processo perché purtroppo quella di Parisotto e vedremo anche secondo me è utilizzato in ma che per il momento
I periti non hanno utilizzato anche se agli atti il giudice potrà sempre utilizzare i tempi sono sicuramente diverso non solo sono diversi ma c'è un dato
Chi non consente neanche lontanamente di applicare queste tabelle questo caso il sette otto e quindici e due
Ma il ventisette otto e quindi c'è uno quindi c'è una discesa
Per l'ematocrito e dell'emoglobina
Da quindici e dunque a quindici euro da quarantasette a quarantasei che poi c'è la ricerca le tabelle sono tutt'altra cosa non esiste nelle tabelle nessun tipo di somministrazione di eritropoietina che preveda la diminuzione dopo che iniziata la salita
La salita è graduale va fino al ventotto e al ventiquattresimo giorno e poi inizia la discesa questo è quello che le tabelle dico
Tutto il resto tutto il resto e pura famosi
Sono i dati sì anche il prezzo mezzo
Grazie presidente allora arriviamo
A quella che è la pagina secondo me è più importante della perizia che la pagina trentacinque
E che la pagina sulla quale devo dire no no obiezioni da muovere nel senso che una pagina che ho ritrovato poi alla fine in salvo qualche piccolissima variazione anche negli altri processi dove si è parlato di differenza critica
Perché in effetti questi valori di tredici
Per cento per l'emoglobina e dodici per cento per l'ematocrito e di sedici dai cinque mesi in su per l'emoglobina di quindici per ematocrito effettivamente
Sono pallore che sono stati utilizzati anche in altri procedimenti salgo quella correzione
Piuttosto significativa ma
Comunque non di di grande conto e comunque noi l'avrebbe spostato di una virgola del venti per cento del processo che in atti che riguarda il processo con con
La differenza criticabile
Non ci siamo noi abbiamo la qui su questa volevo solo far della sera perché è questa quella trattato a pesci in faccia ce l'abbia
Non ci siamo mai lamentati e quindi invece nella pagina trentacinque si parla anche di questa la no ancora avanti credo
Ecco davanti
è questa qua va troppo
Ci siamo sostanzialmente quella questa ci siamo sostanzialmente mai lamentati Tentella dei
Dei valori tutti hanno detto che i valori erano assolutamente corretti infatti i lavoratori seri tutto andava bene quant'altro io dico solo che lei avrà apprezzato come al di là di quello che era la diversità dei lavoratori non abbiamo mai avanzato differenza di quello che invece è avvenuto in quasi tutti gli altri processi problemi di
Fargli abilità realistica che pure avremmo potuto in qualche misura sostenere
Qui e quello che scrive il professor Benzi nella sua in una delle sue slide che io ho ripreso dove ci sono le procedure per un corretto prelievo di sangue e qui ci sono tutte le indicate le modalità prelievo eseguito al mattino a digiuno fra le sette e le nove il soggetto da controllare deve rimanere seduto circa dieci minuti prima del prelievo d'ambiente che una certa temperatura il prelievo affatto preferibilmente da una verticale
Si deve usare il laccio insomma tuttora se ma non ci siamo mai lamentati di queste anche se dobbiamo dire che prelievi noi non li abbiamo mai fatti all'interno da ospedale o di una infermeria o di un pronto soccorso piuttosto che di un di un certo tipo di situazioni perché vi venivano fatti nell'infermeria del del campo e dice
Agricola pagina centonovantanove dell'udienza del dieci novembre del due mila tre che al novantanove virgola novantanove per cento erano effettuati nell'ambulatorio medico nel nostro ambiente di allenamento e poi di lì venivano portati
Alla
Alla clinica forma che è una parte dalla forma capo il quando c'era la tocchi il doppio controllo veniva portato alla banca pensando
Interessante quello che su questo punto ha segnalato il buona Cazzola ha suo tempo quando ha detto che
Sostanza protetto mi pare A pagina
A pagina trentanove dell'udienza del diciassette marzo del due mila e tre nel due mila e tre in dicendo che la lei sicuramente infermeria del campo il posto migliore dove si possono fare i prelievi e questo viene ripetuto anche in altra occasione e credo che sia un dato del quale si debba in qualche misura nordico tener conto ma vorrei che lo apprezzasse giudizio perché poi quando si chiara e lo vedremo fra un momento che certe campagne come per esempio io non rischio la salute sono diverse dalla nostra retrospettiva io sono d'accordo nel senso che mettendosi dall'inizio cioè mettendosi nell'ottica di chi deve ancora fare le cose
Il prelievo lo farà in un certo modo rispettando certi campioni e certe metodiche che sicuramente sono accurate perché sa che tutto questo andrà in una certa direzione
Diverso invece quando si prendono esanime che erano stati fatti a suo tempo per per le valutazioni dico più approssimative ma con una finalità sicuramente diversa qual è quella che il dottor Agricola l'aveva segnalato e che in qualche misura possono dare secondo me dei risultati i versi e peggiore
Per chi evidentemente parla da questi banchi che Pechino ha risposto durante tutto questo processo
Questo perché non è
La stessa cosa fare una campagna di un certo tipo e invece vedere retrospettivamente tutti questi dati io volevo solo segnalare che nonostante questa trema precisione sera
Un conto è dove viene fatto il prelievo concorso dove viene fatto l'esame dice Cazzola
Il laboratorio certamente non era l'infermeria ma quello che io volevo sottolineare con quel punto e che la stessa modalità del prelievo è importante per il risultato e su questo mi pare che anche il professor Benzi sia sostanzialmente d'accordo
Allora dico questo non per per modificare quello che fu un orientamento ma perché anche nella valutazione di quelle che sono piccole modificazioni questo dato quote era massimo significato cioè quando siamo in tutte quelle condizioni che sono un po'per la io credo che questo dato in qualche misura debba essere tenuto presente
Ma il dato fondamentale e che una volta che abbiamo stabilito come abbiamo stabilito
Che tolti i dati che sono stati vantati dal pianista rientrano tutti salvo qualche rara eccezione che abbiamo per la verità corretto in corsa per esempio quella di di ribelli o quella stiamo uso
Segnalato o il diverso esame della banca del sangue a nostro favore oppure l'errore è il perito che aveva scritto una volta quindi cercato anziché quattordici e cinque e ci sono queste correzioni non è il caso che io a quest'ora del pomeriggio
L'entrata riprendere a ricordare
Il che il dato però importante e che a pagina trentacinque città scritto
Che una differenza di risultati si ritiene significativa sotto il profilo statistico a livello del novantacinque per cento
Questo vuol dire che esiste membro di una probabilità su venti che essa sia dovuta soltanto al caso il parametro utilizzato in medicina nella letteratura scientifica si chiama differenza critica allora questo e scientifico sicuramente queste scientifico su questo non c'è dubbio
Possiamo essere d'accordo o no d'accordo se si debba utilizzare questo sistema oppure un altro quello che è certo e che la differenza critica e un concetto scientificamente valido che viene applicato nella
Statistica e anche credo nella clinica
Che cosa ha detto il perito rispetto a questa situazione
Che era tutto normale
Ma che in questa normalità lui aveva rilevato una anormalità e questo è il punto sul quale dobbiamo soffermarci e riflette
Allora intanto io volevo farle vedere un momento quelle che sono risolvesse qui quel declino del processo di Conconi improprio rapidissimamente a volo d'uccello non voglio Point
Sforare in altri processi imputato perché non è non è questo il mio intento però volevo segnalarle come per esempio questo procedimento
Che erano i dati erano meno meno fuori però per esempio gli atleti dello sci di fondo erano stati divisi lombardo con col Presidente e per esempio che erano stati divisi in gruppi e questo gruppo aveva una differenza critica diciamo tra la la stagione invernale quando gareggiava liquidi estiva
Trentotto e due ventiquattro e quattro trenta attrezzi trentadue trentotto ventuno ventinove poi ce n'era un altro gruppo che invece stava antisom implicitamente io gli ho segnalato questo sono poi dopo ci sono quelli del biathlon e ci sono anche quelli della quell'iter i costi dei ciclisti non mi interessa farle vedere i valori i valori comunque sono sicuramente molto ampi è molto diversa
Allora quindi le differenze critiche sono un qualche cosa che hanno un significato nel momento in cui si prende la valutazione due punti successivi
Qui la spiegazione del perché interdetto non ha preso le ferie che questo è importante perché siamo al ventotto di giugno
Il perito Cinzia
Il quesito del giudice mi chiedeva di valutare delle variazioni di singoli parlanti
E quindi ho preferito usare questo modo cioè quella della differenza crisi
C'è un altro motivo per cui non è possibile usare quell'approccio è quello delle medie che il concetto di valore basale
E questo la faccio dopo aver fatto una certa serie di esame allora Casale in condizioni altamente standardizzate
E questo è quello che fa Io non rischio la salute che metteva più o meno del dieci per cento e quindi vede che Pelillo ampio
Però rispondeva al criterio di rispetto del pallone passare
Ecco questo bello ampio è un dato significativo
Perché
è un commento in qualche misura che mondana esatta fa lei insegnante significato scientifico di questi eccitazione quei dieci per cento aveva una sua ragione lo vedremo poi troppo bene perché e era
Un termine prudenziale
Che conteneva all'interno sua tutte le possibili escussioni che poi potevano emergere nella valutazione dei singoli da
Questo era la filosofia che muoveva quella impostazione
Io tu margine magari leggermente più ampio ma poi lo giustifico più nulla non giustifico l'inizio della stagione congiunturale salvo ovviamente gli errori
Perché il margine mi crea sufficiente tranquillità
Un valore basale dice il perito su questi atleti non si può dire qualcosa perché a parte che è realmente difficile su molti di essi si può prendere la media alla media visto non nell'ambito di una stagione nella stessa media di un altro
E credo che quello che era il quesito di questa causa ma esposto e che fosse molto più rilevante vedere differenze critiche documento alla
Io dico che solo la difficoltà dell'estrapolare il valore medio del singolo
Il solo il fatto che ci potessero essere delle leggi diverse da stagione a stagione che è poi il risultato del operazione
Scientifica che si deve fare a mio avviso va giustificava la pandoro
è una scelta chimera
Avvalorata
Da quello che la comunità scientifica
Comunque in ogni caso la scelta della differenza critica che non mi trova d'accordo ma che comunque accetto perché e accettiamo perché è un qualche cosa di scientificamente provato a
Non può però
Arrivare a mio avviso e spingersi sino al traguardo ai quali vorrebbe
Che si spingesse e che venisse raggiunto il perito come risultato finale perché
Non gli abbiamo chiesto come pali nonostante che le differenze critiche fossero tutte
Dal punto di vista scientifico giustificate
Come mai
Lui era andato all'interno queste differenze critiche a fare delle ulteriori valutazioni
E la sua risposta è stata perché io non so se come dicevamo prima ci sono alcuni in questo e cioè oggi non la voglio dire questa cosa non so perché non vuole sentire comunque non l'ha detto
Preferisco dire che in realtà si può comunque migliorare la propria situazione patologica senza uscire dalla norma
E questo può comunque
Il giudice dice migliorare invece aumentare l'emoglobina ma come aumentare l'emoglobina in modo non endogeno
Don Ottavio con l'aiuto di farmaci voglio dire questo effetto di stimolazione merito poi etica può risultare utile anche senza superare il va il valore che tra l'altro e poi c'è come intervento
Del presidente che dice questa e la sua idea è inutile continuare ad insistere su questo lui sta dicendo che non ha trovato formale l'andamento e l'ha riferito a pur all'interno vi è una normalità cioè diciamo terreni
Cioè all'interno della normalità non lo ritiene normale
Io credo che qui
Occorra
Che si intervenga no
Prima ancora che
C'è
Perché io non credo che si possa accettare un criterio di questo tipo
Cioè io non credo che si possa accettare un criterio che consente di vedere una responsabilità o comunque l'affermazione di una responsabilità all'interno di criteri di normalità sarebbe come dire
Non ho mai tenuto quella condotta non si è realizzato quell'evento non avevi l'elemento psicologico però il reato lo dico che sono spesso
Io credo che
Ci sia un limite
A quello che
Il perito può fare
Che è un limite di carattere scientifico
Oltre il quale non può andare
Meglio se va in favore dell'imputato può
Ma se vai in sfavore anche scientificamente
Perché dico questo
Perché quanto abbiamo contestato
Le diverse valutazioni che erano state fatte
All'interno del processo con cori che poi non non sono diverse valutazioni semplicemente un fatto nessuno si è peritato all'interno di quel processo di andare a verificare se erano normali e le Variazioni al di sotto del venti per cento questa diversità
C'è una diversità fondamentale tra quella tematica io nonostante è che mentre da noi sotto la normalità siamo andati accetta gare
Già siamo andati a vedere sopra la normalità per vedere se c'era una giustificazione
E allora quando il perito mi dice
A pagina centocinquantotto
Giudice riassume sostanzialmente la spiegazione che dottor D'Onofrio alle nostre domande ha dato cioè diciamo ma come mai la si è andati sotto il venti per cento non si è andati c'era un criterio diverso mi dice Vai erano situazioni diverse perché l'hai dati erano diverse
E ha detto che avendo meno dati ha ritenuto di avere un margine di tollerabilità maggiore e questa è la sostanza
Per cui con maggiori dati sembra di aver capito
Aveva capito giusto il presidente ma mi pare di ricordare che avesse addirittura controllato concordato con questi dati del sedici per cento io vi chiedo ma c'è qualche pubblicazione scientifica qualche dato di letteratura che giustifica questo modo di procedere cioè che consente la variazione del Palavetro quando aumentano o diminuiscono gli esami a disposizione
No cioè io consenso personale in quel
Allora il consenso personale nel credito come il buonsenso personale del giudizio trova un limite a mio avviso invalicabile
Proprio nel buonsenso
E cioè se è una situazione come quella dove
La
Il tipo di esame a disposizione mi consente di allargare
Il margine il reggere di normalità e giustificare sulla base di questo qualche cosa in più di quello che dall'altra parte non giustificare questo buonsenso questo si potrà
Quello che non si può fare e l'operazione inversa
Solo perché qui ho un dato preciso puntuale dettagliato per il fatto ne ho tanti
Allora qui posso fare un ragionamento dove andando al di là quello che il dato scientifico di riferimento e cioè la differenza critica io posso intervenire
E con il mio consenso a questo punto dire qualche cosa di più Ittierre com'è stato detto dal perito guarda guarda che ci può essere una
Più l'azione un'assunzione di eritropoietina anche all'interno della norma
Anche all'interno del range di variabilità io credo che questo
Lo si possa fare solo ed esclusivamente laddove ci sia un criterio scientifico che me lo consenta allora
Senta ritardato che è più vicino a noi
Dobbiamo in qualche modo
Fare una pausa ma proprio solo di due minuti
Per ricordare che questo processo
Dove la prova
Dove il metodo e indiretto al quadrato
Nel senso che l'indiretto dell'indiretta
Cioè
Sa vorremmo assumere la prova a carico del dottor Riccardo Agricola attraverso una serie di indizi e quindi attraverso
Una prova che deduce e quindi non violenta perché di prove dirette non ce ne sono ma faremo questo attraverso una metodologia che a sua volta una metodologia che ha per forza di cose un metodo indiretto
Perché inquieto diretto per l'assunzione leggo non esiste o comunque non è in grado di funzionare in questa situazione
Quindi diretto al quadrato
Allora io
Lei ha due minuti
Sotto il giudizio queste cose le conosce ma mi fa piacere anche ricordarle a me stesso
Che
Per arrivare ad una prova quando si passa attraverso un metodo indiziario
Bisogna avere presente il cammino nel centonovantadue e soprattutto bisogna che indizi siano gravi precisi e concorda
Allora abbiamo visto già un po'note tra memoria ma adesso l'ha detto sulla base di una sentenza della Cassazione del diciassette novembre del due mila
Che la gravità
Che materiale tipicamente nostra in questo in questo tipo di processo cioè tipicamente legale e e si riconnette al grado di intensità con il quale il fatto indiziante si pone in collegamento con i fatti a dimostrare l'esempio di prima incolte
Ricoverato in ospedale di Tacchinardi lontanissimi fuori partita fuori fuori inidonei lontani da tutto
Che dovrebbero TAR e fornire la Torre sia
Il dato accusatoria mente citato oggettivamente provato un elemento per arrivare al risultato finale
Indizio deve avere una sua precisione cioè deve avere una imprescindibile certezza
E pertinente ed in equivocità oggettivamente apprezzabile
Aumenta necessario ma non sufficiente perché fuori si dice alla fine nel momento in cui giudizi sono gravi precisi siccome non possiamo pretendere che siano delle prove li possiamo poi però anche mettere insieme e
Vedendoli unitariamente possiamo trovare
Fontana
Come dire una direzione che sia utile per scritta molto bene la sentenza ventiquattro gennaio novantasette dove il relatore Iannelli dove si dà
Una o alla definizione di questi tre
Aggettivi grave quale consistente resistente alle obiezioni e quindi attendibile e convincente preciso quando non è generico e non è suscettibile di diverse interpretazioni tutti tutto quello che abbiamo detto fino adesso o anche più verosimile perciò non equivoco e concordante quando non contrasta con gli altri e più ancora con altri dati o elementi certi
In questa sentenza si parla di un corollario
Nella valutazione del materiale indiziario
E che siccome l'indizio significativo di una pluralità maggiore o minore di fatti non notti nella considerazione di una molteplicità di necessaria una preventiva valutazione della indicati vita di ciascuno di essi
Sulla base di regole collaudati di esperienza e criteri logico scientifici e successivamente e doveroso logicamente imprescindibile un esame globale
Ventiquattro gennaio novantasette ultima
Anzi prima penultima questa è di
Battisti del relatore d'artisti che conosciamo passato credo anche se non da Torino sicuramente sarà costante
In tema di requisiti che gli indizi devono presentare per avere una valenza probatoria la precisione creditizio significa che il fatto nuoto deve essere indiscutibile
Sento nella sua oggettività non essendo logicamente deducibile un fatto ignoto da un fatto che sua volta ipotetico etiope
Ricordo solo che severo come credo tutto quello che le ho detto fino adesso quello che ho detto fino adesso dovrebbe avere il pregio per la certezza
E il peso della certezza questa cosa ce l'ha solo nella misura in cui sia fondata sul dato scientificamente valido
Le sezioni unite che conosciamo tutti e che abbiamo sempre tutti usato
Occorre ricordare che l'apprezzamento unitario degli indizi per la verifica della confluenza presuppone la previa valutazione di ciascuno singolarmente onde saziare la valenza qualitativa individuale
Ciò perché una molteplicità di elementi ai quali fosse attribuibile rilevanza non sulla base di regole collaudate di esperienza ed i criteri logici e scientifici
Il buonsenso
La normalità dentro la normalità la alle formalità dentro la normalità
Ma pensi ed esclusivamente viottoli semplici intuizioni congettura Arioti arbitraria personalistiche supposizione non consentirebbe di intervenire ragionevoli ad un risultato incerto
E allora una volta che abbiamo fissato il criterio
Che serve per ragionare in termini giuridici dobbiamo vedere prima
Che cosa è necessario per arrivare a quella precisione dell'indizio che abbiamo deciso e il tema fondamentale di questa causa
Per applicare dice una dottrina ma credo che la frase possa essere riportata utilmente
Per valutare la validità scientifica la contraddittoria e la controllabilità il falsificabilità empirica conoscenza ed accettazione diffusa della parte della comunità da parte della comunità scientifica
Il problema è che bisogna avere per fare tutto questo de metodi che abbiano delle solite solite Pasi scientifiche
Il giudice farà da garante
Di questo
Nella scelta del perito nella verifica della correttezza
Del teste che il perito utilizzasse USA dei test o del percorso scientifico che il perito USA
Ma non voglio tediarvi ma con la dottrina
Che sappiamo essere importante per portarsi avanti nel percorso
Del nostri dalle nostre meditazioni giuridiche voglio invece
Segnalarle poche ma importanti sentenze una recentissima quattordici gennaio due mila quattro seconda sezione
In tema di valutazione dei risultati peritali il giudice deve verificare la validità scientifica dei criteri metodi di indagine utilizzati per per il
Allorché si si presenti no copie uomini e sperimentali
E perciò non sottoposti al vaglio di una pluralità di casi chieda al confronto critico tra esperti del settore senta non potersi considerare ancora acquisiti al patrimonio della comunità scientifica
Per verificare la validità
E metodi utilizzati quando sono luoghi e sperimentali
Percentuale di saturazione aspra
No sottoposti al vaglio di una pluralità di casi ma il mai prima
E dal confronto critico tra esperti del settore ma nessuno lo ha utilizzato
Tre settembre mille novecentonovantatré
Qualche anno fa
Nel valutare i risultati la perizia il giudice deve verificare la stessa validità scientifica dei criteri e dei metodi di indagine utilizzate per intero che essi si presentino come luoghi sperimentati perciò non sottoposte al vaglio di una priorità del caso
E dal confronto critico tra esperti della comunità scelti
Secondo questa Corte a fronte della dichiarata novità
E sperimentabilità e sperimentalità dei criteri e metodi di indagine applicati dei periti
E dall'aspra e articolata contestazione di tali criteri e metodi sul piano scientifico da parte da difesa dell'imputato che suo consulente i giudici di merito avrebbero dovuto ragionevolmente porsi il problema della verifica dell'effettiva validità scientifica di detti criteri e metodi
E per la loro conseguente affidabilità processuale
Tale problema non esiste ovviamente quando come di norma la perizia si fonda su cognizioni dico pure doping
Degli esperti sul tecniche di indagine ormai consolidate trattandosi in tal caso di valutare solo la corretta applicazione di tali quindi inserite in se invece i periti come te l'aspetti abbiano presentato le loro conclusioni come il risultato di un nuovo metodo di indagine
Da essi stessi messo a punto e non ancora sottoposto a riscontro di una molteplicità di casi dal confronto critico fra gli esperti sì da non potersi ritenere come acquisito il patrimonio documenta il giudice non può assumere senz'altro tanto risultato come prodotto della scienza
E quindi dato certo su cui fondare la sua decisione ma deve verificare in concreto secondo metodo proposto sia valido definite l'accertamento delle
Non la voglio più Presidente altre sentenze sono tutte di questa natura che di questa gliele cito soltanto Cassazione penale diciassette gennaio due mila uno numero cinque mila ottocentoquarantanove
Il Point anche una torinese
Vecchia
Di un Tribunale di Torino ventisei settembre novanta ma che fa sempre piacere leggere era la prima sezione eravamo ancora nella vecchia al contrario anche allorché l'unica prova sia scientificamente il PCI sia scientificamente verificati che sia approssimabile
Il suo grado di confidenza il giudice non può che adeguarsi ai limiti scientifici del risultato sottoposto nel caso in esame tale risultato lasciando un marchio apprezzati verbale d'identificazione non può fondarsi
Il giudizio di indiscutibile colpevole
Allora vediamo un attimo
Se in questo processo ci ha dato
Qualche qualche argomento per dire che metodo scientifico c'era e che si e che si poteva utilizzare
Io voglio ricordare
Per esempio
Che quando abbiamo sentito
Il professor Benzi
Il professor tempi così si Espresso nei confronti della Campania
Che all'ordine dei consulenti tecnici hanno trovato che in alcuni calciatori trovavano delle variazioni rilevanti dei valori di ematocrito anche si tratta di un valore un po'ballerino ma certamente un conto è che se certo tipo di variazione che vedremo che in quella finché picchia e anche stabilito che tra l'altro
è stato stabilito in termini estremamente garantisti perché lui era per
Cinque anziché dieci mica
Piqué anche stabilito che tra l'altro
In termini estremamente garantista
Quello che sta dentro è scritto molto bene e mi va bene
Tant'è vero che ero tra quelli che l'avevano approvato e discusso
E chi l'aveva approvato e discusso
L'allora presidente Gattai
Chiamo il professor Luigi Rossi Bernardi
Che era il presidente del CNR poi ha chiamato altri personaggi come Silvio Garattini sottoscritto Antonio Arrigo Silvestrini del Coni Tuccimei
E tutti questi personaggi oltre ovviamente alla dottore alla professoressa jazz e al professor Benzi hanno poi pubblicato dice lui volumetti che hanno girato per giunta l'Italia
Noto una certa difficoltà politica corso il dello svolgimento c'è stato quel famoso
Discorso sul GH quella fuga di notizie insomma la campagna poi andata male questo è quello che ci hanno raccontato e la Federazione italiana gioco Calcio si è invece affidata
A Sante Tura e l'altro professore è il professor Mario Cazzola
Dirà pezzi che parla di questo metodo come la figlia soltanto dice lui dal suo punto di vista concubini tendenzialmente ampio ma che spero nella realtà lo soddisfatte sul quale assolutamente d'accordo
Pagina settantaquattro ma se siamo in presenza di normali i valori di emoglobina e l'emoglobina è stato detto siamo tutti d'accordo che l'elemento fondamentale per vedere se uno ad anemia
Come mai sono stati sottoposti a terapia parziale questo epiteto che spera che il ragionamento devo ritrovare passaggio
Ho sbagliato perché
Mi sembrava che fosse un passaggio su quello perché quando diceva siamo tutti d'accordo
Se andiamo a vedere che cosa ha detto Cazzola Cazzola spiega intanto con chi ha lavorato a pagina quattordici e quindici e spiega il cambio
Per la campagna Io non rischio la salute uno alla Campania io non rischio la salute
Quei volevo dire una cosa
La dico qui ormai sono diciamo aperta
Per tre dall'intera rispetto alla scale
Senta vero
E la dico qui perché va detta probabilmente in questo momento
Se davvero
C'era un elemento dal punto di vista indiziante
Che poteva contrarre il fatto di trovare tutti i giocatori della Juventus comune matto ridotto a quarantotto e quarantanove
O con il voto piena tra sedici sedici e mezzo diciassette
Perché questo era l'indizio
Questa era la ragione in base alla quale si diceva
Che bisognava cambiare la campagna Io non rischio la salute
Perché la campagna Io non rischio la salute uno che consentiva di arrivare fino a cinquanta e che finiva per punire soltanto coloro che avevano di fatto con il più alto
Aveva la preoccupazione così ci dice Cazzola
Che determinati soggetti in quali avevano un basso profilo
Io amo proprie di ematocrito potessero arrivare fino ad un certo punto e utilizzare questo rettile Carlo disponibile che altri invece non aveva la disponibilità invece derivano sanzionati punti
Lei vedrà
Basta fare uno screening e vedrà quale e quanta parte di abilità se negli esami dei giocatori della Juve
Perché il vero dizione non è una variabilità di mezzo punto in più punto in meno
In tre momenti di sette anni
I certificati di analisi
Il vero indizio è quando come insuccesso nel processo contro
Un gruppo di Signori avevano un ematocrito molto altro in un periodo guarda caso quello in cui gareggiavano è un ematocrito normale quando invece erano in vacanza enorme Rezzara onesta letizia
Che ha un minimo dal punto di vista della gravità
Indicazione
Noi non abbiamo nessun dato di questo genere
E io qui voglio soffermarmi un attimo per togliere anche definitivamente quel quell'elemento che ogni tanto sento girato contro il dottor Agricola che francamente mi lascia esterrefatto
Perché se c'era uno che voleva davvero otto pare tutto faceva fuorché segnalare che la campagna Io non rischio la salute uno andava bene
Perché si teneva il limite del cinquanta e faceva esattamente quello che quelli che la volevano cambiare
E che cosa ha fatto il dottor Agricola
Quando è arrivata la Campania Io non rischio la salute ha preso carta e penna e ha scritto
E ha scritto la Juventus Fc come già ribadito molte volte favorevole concorda
Come già segnalato nella comunicazione allegata il sedici dieci il calcio differisce da altri sport chitarra aderito alla campagna
Da questo fondamentale assunto discende la necessità di studiare gli adattamenti di dettagli per il calcio
Le valutazioni di cui sopra dovranno pertanto essere vagliate con estrema attenzione come si dovrà come dovrà essere individuato lambito ematologico è fisiologico di ciascun giocatore con modalità univoche e incontrovertibili
E difatti siamo andati in quella direzione perché si sta creando il passaporto ematologico che l unico elemento che può servire
Perché ognuno di noi è fatto diverso e non si può prendere una massa di esami e decidere che quella e un qualche cosa piuttosto che se non si usano dei parametri precisi e predefiniti
E allora in passaporto ematologico cioè quello che riguarda il singolo e il dato scientifico sul quale la comunità si sta muovendo la comunità scientifica
Appare infatti improponibile che un unico valore di ematocrito siamo noi che scriviamo
Possa essere indicativo ai fini della tutela della salute del giocatore atteso che almeno il cinque per cento della popolazione normale presenta costituzionalmente valori elevati di Parigi
E qui può essere solo la preoccupazione per quelli che già hanno l'ematocrito alto
Poi c'è un altro passaggio da questo punto di vista non appare sufficiente rilevare il valore di ematocrito
Ma al contrario è necessaria la ricerca di altri parametri ematici molto semplici da individuare Ciarelli esame di primo livello
Ma allora basta con questa
Sorta di indicazione legata al fatto che agricola agricola è stato lui il primo a dire questo sistema non funziona miglioriamo lo ma se uno si muove in quel modo il risultato sul piano della deduzione non può essere che quello che questa è una persona che in tutto a
Fuorché utilizzare il sistema presente per la parte
Questa è l'unica cosa sicura perché non vuole cambiare
Lo mette per iscritto lo dice e quando cambierà aderirà alla Campania peggiore l'anno dopo
Cazzola spiega il cambio
A pagina centocinquantatré riferisce direttamente che cosa che Nicola dice sulla prima campagna
E già che la Juventus è l'unica squadra che partecipa al passaporto ematologico vada
L'unica squadra italiana
Battersi per cambiare questo sistema vuol dire essere uno
Come dicono i nostri contraddittori
Che vuole utilizzare un metodo doping
O non è forse vero che cambiare quel sistema e qual era un altro milione significa per iscritto
Per iscritto in un'epoca non sospetta
Mille novecentonovantotto di lire a tutto il mondo perché quando scrive il medico sociale della Juventus scrive a tutto il mondo
Che lui non è d'accordo con un sistema che non è valida
E che favorisce un certo tipo di situazione
Ne vuole un altro più sicuro perché più una regola incerta più io che la devo rispettare sono tranquillo perché se la regola incerta ecco che quinto perché non so più che cosa devo rispettare che è esattamente quello
Che ci ha colpiti Tarantola nel momento in cui abbiamo sentito dire che si può andare a verificare te però la normalità
Siamo rimasti Follina
Discussione finale dei periti sulla campagna Io non rischio la salute professoressa c'è cinquecentotrenta se l'inizio dell'allenamento influisce l'avremmo messa nella campagna
La professoressa se
Allora io dico a D'Onofrio
Quando fa il perito di parte in quel processo che l'inizio del Giro d'Italia giustifica tre grammi e mezzo
Rispondo questa volta col consulente del Pubblico ministero
E io dico che se avesse utilizzato in questo processo quel metodo non sarebbe andato incontro né a brutte figure come quella che ha fatto sotto questo profilo
Ne a disparità di trattamento
Perché all'interno anti interno in quel dieci per cento ci sta tutto
Solo che per lui era molto ampio
Anche per me se e ceci era molto ampio però
Però lo hanno accettato
Lo hanno accettato perché al fondo si sono resi conto come sia nel resoconto Bellotti come se nel resoconto Cazzola come se ne sono resi conto tutti che in certe materie
Non conta tanto la recita della norma quanto come abbiamo imparato da questi processi la capacità di saperle applicare a tempo debito che è un altro tipo di problema
Cazzola spiega il metodo pagina duecentotrentadue come si fa si prendono due-tre esami precedenti il valore basale qui si poteva prendere il valore basale me lo ricordo ancora D'Onofrio lì gli abbiamo chiesto come mai
Visto che in questo processo i dati erano normali pelli uniti
Di là non si poteva fare il metodo basale perché non c'erano gli esami erano esami presi sul lettino a differenza che in tempi di momenti non si poteva avere qui invece sì e perché no
E perché no
Per caso il giudice
E il suo quesito che ha detto guai guai se usi la Campania il rischio salute
Io non l'ho visto scritto nel quesito
Nel quesito visto scritto che doveva dirsi se quelle in esame
Se quel i
Se quelle variazioni erano delle varie azioni significative oppure no
Questo doveva dirsi il metodo poteva usare quello che voleva
Ma che fosse un metodo scientifico
Lo tutto ha fatto fuorché usare un metodo
Cazzola
Finisce Rizzetto
Anzi il giudice chiede come mai nel protocollo non l'avete scritto quali dati concorrevano per fare la media domanda interessa
E Cazzola risponde perché prevenzione ricerca in seguito i dati pubblicati dimostrano che effettivamente
L'attività erotica comporta una diminuzione dell'emoglobina e dell'ematocrito il che tanto più importante per la prevenzione del doping ematico perché in alcuni sport come per esempio il ciclismo questo avviene
Con qualche variazione pagine duecentotrentaquattro certi concetti si possono applicare anche
Nel contesto dimostrato dalla Campania Io non rischio la salute
Sono sostanzialmente d'accordo su questo sistema e su questo
E la comunità scientifica quella che è passata quindi presidente
è una parte della comunità scientifica
Un'altra parte aveva concorso a redigere quei documenti
Un'altra parte
Ha redatto i documenti Io non rischio la vita o Margherita prima di tutto un'altra parte di comunità scientifica ha redatto i documenti legati al protocollo sangue urine
Insomma la comunità scientifica complessiva
Che noi conosciamo in Italia in Italia orientata nel senso che per arrivare a trovare
Un indizio di variabilità che sia in qualche modo indicativo di una somministrazione di eritropoietina i parametri sono prego che abbiamo visto scritti in tutte le campagne
Questo è io risulta
Con quella confidenza e con quel nodo che con quel metodo ed abbiamo segnala che del dieci per cento
Oppure attraverso quell'altro sistema che va poi attraverso l'analisi diretta dell'urina se uno P due parametri risulta fuori da quel
Uno su due
Agosto due su tre risulta fuori dal
Bene
Allora Borrelli fermarmi in un secondo
Sulle pagine se questa è la situazione io vorrei fermarmi un secondo sulle pagine che avrebbero dovuto
Concluderei
Questo procedimento
Avrebbero dovuto concludere questo procedimento perché da un certo punto di vista tutti i valori che gli erano stati indicati sono tutti i valori in regola
I valori medi
I valori medi sono tutti nell'ambito della normalità
Questi risultati con particolare riferimento all'emoglobina possono essere confrontati con quelli medi di una popolazione nei maschi adulti sanno
Dopo una disamina accurata della letteratura più aggiornata tenendo conto delle differenze abbiamo ritenuto di poter considerare che la media della concentrazione emoglobina di ma emoglobina di maschi adulti sani
Sì è di portare il quindici luglio qui dice secco intervallo di riferimento eccetera
Tra attrezzi e diciassette sei
Il risultato qual è e che non c'è uno dei valori della Juventus i calciatori della Juventus che sia fuori da questo Renzo
La media dei valori di emoglobina riscontrati nella casistica degli atleti Juventus considerati quattrocento ottanta casi valutabili potrà valutare molte di più perché avevamo qualche di più l'esposizione pari a quattordici virgola sette come minimo di tredici e un massimo di quindici ore questi valori sia come media generale che come media dei singoli atleti rientrano pienamente nella distribuzione normale
Un solo atleta fornisce una media appare al limite inferiore nessuno nessuno fornisce risultati nei prossimi ai valori superiore
L'ematocrito da valori sovrapponibili
La variabilità media stessa cosa
Determinazioni singole fuori dai limiti il numero di singole determinazioni superiori che a diciassette e pari a due un è Faggioni
Quel portiere strano che abbiamo preso perché è rimasto per poco tempo però siccome aveva diciassette e sette è stato preso
L'altro ma gioca l'altro era Del Piero
Diciotto sei novantatré sono le uniche due determinazioni fuori
Il numero di singole determinazione di ematocrito superiore a cinquantuno
è ugualmente pari a due il cinquantun aerobici attiviamo eliminato
E cinquantuno i documenti io che abbiamo eliminato
Quindi i valori serpenti i limiti alti sono in numero inferiore all'atteso io rientrano ampiamente nella percentuale meno uno per cento fornita da Malcovati collaboratori
Qui Presidente le debbo leggere di nuovo la chiusa
In sintesi ad ogni modo si può affermare che la statistica generale dei parametri ematologici non offre elementi rilevanti che consentano di rispondere con chiarezza al terzo quesito del giudizio
Non so
E solo perché era tutto a posto
Cioè non possiamo dire una volta è tutto in regola non possiamo chiudere un capitolo dicendo è tutto a posto
Qual era la domanda
Anche perché quando abbiamo un po'paragonato Malcovati
Che ha
Novecentoventitré calciatori professionisti due mila cinquecento sei determinazioni trentanove squadre
Sei soggetti su novecentoventitré avrebbero un'emoglobina superiore a Renzi e diciassette sei
Noi nel nostro periodo Jerry sono Faggioni
Unici soggetti su nove centoventitré
Avevano l'ematocrito sopra il cinquanta per cento
Di questi undici quattro
Erano a fare quel sei
Che avevano l'emoglobina sopra diciassette
Dico allora senta una statistica
Come quella di Malcovati
Questi sono i risultati e nella nostra non c'è nulla questo lo mettiamo come dato di fondo su quale ragionare che forse siamo in una situazione di normalità
Rispetto alla quale non possiamo fare degli ulteriori passaggi perché sarebbe
Prima di tutto sbagliato rispetto a quello che le ho detto in precedenza
Ma arriviamo
Alla precisazione
Detto questo tema dove di nuovo
Dico
Sì una frase che a mio avviso non funzioni
Il ricorso alla differenza critica è stato introdotto nella perizia come elemento di guida momento elemento di
Era l'unico criterio scientifico effettivamente utilizzabile
L'unico criterio in base al quale la comunità scientifica condotti ma comunque siamo d'accordo che quella è un un elemento vogliamo andare a verificare da punto a punto non vogliamo fare le vede va bene andiamo dal punto
Ma utilizziamo criterio scientifico
E criterio scientifico la differenza critica invece no criterio guidati riferimento per mettere a disposizione del giudice un criterio generale loro che tensionale che è stato messo a rispettare legge che utilizzando la differenza critica tutto regolare questo
Questa il privato
Il più possibile obiettivo il critico per l'interpretazione delle Variazioni
Il mutare del valore di emoglobina al di fuori due casi particolari analizzati successivamente non è stato mai segnalato nella perizia come un elemento di sospetto
In altri termini
Al di fuori dei due casi Conte Tacchinardi
Non è il singolo momento che viene quantificato in giudicato ma l'andamento degli aumenti il loro peculiare raggrupparsi nel tempo il loro associarsi con modificazioni dei parametri del ferro o come effetto il fiore di controlli ravvicinati Qui città ha concluso
Che abbiamo visto
Che non ha mai superato la differenza critica Ferrara che non ha mai superato la differenza critica meglio oramai superato la differenza critica
Così come detta qui davanti a lei e cioè a uno a sessanta giorni tredici e da sessanta giorni giorni due mesi suo del cambio di stagione su sedici
In altri aumenti inferiori alla differenza
Critica e quindi in altri aumenti inferiori alla conferenza critiche interessanti per il loro ripetersi e per l'alternarsi con diminuzione mutazioni parallele dei reticolociti come nel caso di persone
L'utilità di questo criterio di valutazione non dovrebbe essere sfruttato in modo incoerente dice interi
Non è sostenibile mai da qui ha affermato che lo uso di eritropoietina dei termini di norma modificazioni dell'emoglobina superiori alla differenza critica
Non so
Non lo so non so che cosa dire negli conseguenza anche se è superata la differenza critica si possa escludere l'intervento dell'eritropoietina
Io dico che ci vuole un criterio
Io dico che ci vuole un po'di tempo
Che se la tabella di Otranto
Fa vedere delle variazioni che stanno all'interno della differenza critiche cambieremo sistema
Se proprio dobbiamo cambiare ma lo cambiava attraverso la validazione io una comunità scientifica che decida che si nuovo sistema che in grado di andare a verificare cose diverse rispetto da quelle che fino a oggi sono sempre verifica
Altrimenti rischiamo altrimenti rischiamo come abbiamo in effetti fatto
Di creare una situazione davvero complicata e difficile
E cioè dialettale contro quelle che sono le regole della scienza utilizzando il buon senso personale
A contrario
Contro l'imputato nel momento in cui la scienza non aveva indicato una strada alternativa
Io credo che questo sia un dato importante con il quale non possiamo non confrontarci io varco Affleck tutta la parte relativa ai singoli perché
La chiamo sa affidata alle nostre
Osservazioni scritte
E perché sarebbe un fuor d'opera
Intrattenersi su questo tema
Perché differenza critiche sono tutte giustificate nel senso che le variazioni sono tutte all'interno della differenza critiche se andassi a discutere variazioni inferiori alla differenza critica compararli però chi non è vanità porta nessuno
A tre far qualche cosa che sta esattamente contro quello che fino adesso potente fa
Per quel che riguarda
Gli ultimi due aspetti
Devo solo dire
Che c'è stata una certa resistenza ad abbandonare ad abbandonare definitivamente non è mai stato abbandonato definitivamente perché prima ha detto è solo più poi però serve insomma questa cosa della
Della variabilità del ruolo perché nella realtà
Nella realtà
E forse la cosa sulla quale bisogna lavorare
E forse la cosa sulla quale bisogna lavorare
Perché se è vero il dato è quella comunità scientifica è tolta ad Arcore
Che l'attività aerobica
C'è sicuramente un valore dell'ematocrito ed emoglobina più basso rispetto a quelli che invece tale attività aerobica non fa no
Ed è lì che bisogna lavorare sicuramente per questo che non è riuscito a tratti
Perché forse è una delle poche cose
Che possono essere utilizzate per ragionare
Ma per ragionare no con dei maratoneti poco avvezzi Christie come si è fatto fino ad oggi
Perché qui la differenza è importante ed è seria
Faccio un esempio che è quello di un uomo
Della campagna Io non rischio la salute abbiate pazienza ma tanto per dirne una
E lo dico adesso così poi evito di dirlo dopo nella valutazione vengono calcolati anche i portieri
Infatti ieri non c'entrano niente
Ora da un certo punto netti nella perizia che il portiere gli avevano remato no perché chi se ne intende e credo che chi ha scritto questa cosa lo sappiamo un possente indegna
Quando si parla di a pagina nove esibita no le specialità che possono avere
Una
Beneficio dall'uso di questa sostanza calcio tranne il ruolo di proprietà che è stata una cosa da pazzi
Sarebbe una cosa da pazzi dare dell'eritropoietina il portiere
E quindi l'eritropoietina non c'entra niente col portiere allora vogliamo andare avanti su questa strada vogliamo andare avanti a capire qualche cosa sul ruolo sì
Va bene però non è che facciamo come abbiamo fatto qui perché qui abbiamo preso un signore che si chiama Malcovati
Il quale ha preso Tresa mentre
Tre perché non era dei più
I ventisette persone
E poi ha fatto una inaugurazione
Io le leggo solo nel pezzo che riguarda l'elaborazione non si capisce assolutamente niente ma posso dirle che non è sicuramente quello che è stato fatto
Un teste prima dice che per valutare la fonte della variante dell'emoglobina e dell'ematocrito della percentuale di reticolo ci chiede la conta assoluta della ferritina sierica dei valori
Dal recettore superato della tra sterlina della nostra popolazione è stato effettuato un'analisi insieme della ragazza compromessi diseguali di osservazione per soggetto su atleti per i quali erano disponibili tre o più determinazione
Sono ventisette soggetti perché non era di più i risultati sono riportati nella tabella due
Un teste F
Fra la media aritmetica dei quadrati di scarto fra società e lamenti e aritmetica dei quadrati riscatto all'interno dei soggetti ha esaminato l'ipotesi in base alla quale le due fonti di varianza potevano essere messi a confronto
Il rapporto è risultato estremamente importante per tutti i parametri ematologici analizzati dimostrando che la varianza fra i soggetti rappresenta la fonte maggiore di variazione
Questo pezzo di carta con i risultati
è stato preso
è utilizzato nel nostro caso abbiamo appiccicato l'etichetta centrocampisti a cinque signori
Che non sono i soli centrocampisti che non hanno giocato sempre in tre anni perché sono cinque sei quattro tre e due anni quel che
E siamo arrivati a fare un'affermazione che vale un più e che nell'ultima ancora memoria tutti Donofrio rappresenta un'anomalia perché può all'appello dice ancora il
è per questo che però non ci blocchiamo Luisi invece s'arrabbia perché Ferrario chiedo scusa sì sin qui perché non capisce perché noi siamo così accaniti su questa cosa non è che siamo accaniti su questa cosa
E che ci dice che non vale per i più vari più
Si dice una certa cosa che vedremo fra un attimo poi però quando vediamo la memoria dell'Ecuador che rappresenta comunque un'anomalia no no
Cioè sarà prendiamo la togliamo questa questo dell'ente perché lo togliamo questo elemento la togliamo perché ce l'ha detto lui
Vittoria ventotto giugno dopo le critiche di agricola
Giudice e per quanto riguarda lo studio dei centrocampisti risposta allo studio dei centrocampisti ripeto un'osservazione che riguarda un andamento generale non c'è e l'analisi della varianza
Varianza quella che ho letto un attimo fa che non si capiva
Ne è altre metodologie statistiche quell'F tre quella nuova che non non si capisce che non si possono applicare su una casistica come questa che è molto variegata
Cioè voglio dire non è stato capace di Fausto lavoro insomma però è stato capace di prendere la loro di Malcovati Fresu pentiti non dircelo che erano tre su ventisei brutto andazzo a leggere e tradurre fare conto
Per riuscire a dire che questa non è un'argomentazione scientifica
Questa sarà probabilmente l'argomentazione scientifica del futuro su questa strada la comunità scientifica probabilmente per elaborare perché questa probabilmente la via
Mariano passa attorno a dirlo attraverso la condanna penale di Riccardo Agricola
Basta perché poi ah ecco sino questi l'ultima cosa
Quando per dire no perché il
Quanto quanto sono utili e valide queste statistiche aggregate senza senza in modi calcolo minimo di ragionamento apprese così e basta
Le statistiche generali alto al diciannove febbraio del novantanove su duecentotrentasei cacciatori e cioè
Gran parte di quelli che poi sono state valutate
Portarono
E i numeri che poniamo contestato e che D'Onofrio è stato costretto perché ovviamente numeri Rutelli a dirci che in effetti questo era un dato
Che si avvicinava di più a quelli dei calciatori juventini e gli abbiamo segnalato per esempio che questa tattica statistica mentre il totale dei portieri era quarantadue novantacinque
Anzi totale senza portieri portieri erano quarantaquattro e sedici gli attaccanti quarantatré dunque i centrocampisti quarantatré quindici più basso e i difensori quarantadue settantadue ancora più basso quindi centrocampisti erano più bassi
Erano più bassi quarantatré e quindici dei degli attaccanti di pochissimo che sono quarantatré zero due ed erano più alti dei difensori che sono quarantadue settantadue facciamo sesso
Ma dico Manzan ma di che cosa stiamo discutendo veramente di che cosa stiamo discutendo questa era la statistica di quella stessa cosa che Malcovati ha studiato con quelle certezze metodologie sulla varianza curando dopo che questa era la metà
Di quel pacchetto e i risultati erano questi faccia un significato
La variabilità per stagioni
Pochi tapiro poche parole
La variabilità per stagione intanto
Non è ma è stato utilizzato da nessuno
Qui è quella situazione in cui
Di cui abbiamo un volto a lungo discusso
E per la quale
Io credo non ci sia davvero molto da dire
Perché abbiamo portato degli argomenti che sono stati ritenuti dal diritto solo in parte attendibili
Questo è un dato che neppure Malcovati ai nucleare
E discorso della differenza fra il novantasei novantasette tra il novantacinque novantasei e novantasei novantasette e novantasette novantotto
è opportuno ricordare dice a pagina trentuno della perizia
Che la definizione
I più o meno elevato si riferisce nel nostro contesto al confronto interno delle medie stagionali e di questi dati che restano comunque contenuti entro i limiti di riferimento alla popolazione generale
Ci stiamo facendo dei ragionamenti che stando all'interno dei limiti di riferimento della Pop dunque ragionamenti che partono da cuoca assoluta normalità quindi stiamo
Discutendo
In un Congresso Giuridico dove purtroppo legno applicato
Purtroppo ad ascoltare ndt io sono obbligato purtroppo ha parlato anche se ne è parlato
Ma dove la valenza scientifica di questo convento è pressoché pari a zero
Perché basterebbe mettere insieme le annate novantacinque novantasei settantasette novantasette novantotto per intanto segnalare che metodo statistico è un fallimento già in partenza
Amoruso due anni su tre Birindelli un anno su tre gli unici che sono presenti sono Conte Del Piero Deschamps e Di Livio
In base due anni su tre faccio di un anno su tre Ferrara c'è sempre che gli annuncia sempre Montero due anni sottrae Padovano due anni su tre antichi Ersilia
Pecchia un anno
Peruzzi presente Pessotto presente Rampulla presente Tacchinardi presenti Torricelli presente gli altri vanno sul tre
Titan
Adesso Zidane forse non so se presentano
Allora io dico solo che metodo
Lascia a desiderare perché è ovvio i confronti fra le annate vanno fatti almeno fra i soggetti che si reca in visita che altrimenti non ha nessun senso fare confronti non solo ma dico un'altra cosa
Dico che applicando la metodologia calcio che non è una maratona o una gara ciclistica noi non possiamo non tenere conto se non diamo dei Gremese di tranquillità
Come più o meno dieci per cento nel caso della campagne dopo possiamo tenere conto di tutti i periodi inattività dei giocatori
E io le ho fatto vedere prima quanta inidoneità e quanti buchi ci sarebbero
Negli abbinate da parte di questi giocatori contano conta certo che cosa
Ai fini del rilievo del metodo statistico non può non conta perché non si può prendere una precisazione ai erotica come la maratona e portarla come se fosse come se nulla fosse in uno sport di contatto di persone che hanno un'attività completamente diversa che hanno degli ematomi e detrarre i costi
Che sono evidentemente sottoposti ad una serie di infortuni che sono tipici di questo sport e che altri sport
E per il quale quindi bisogna tenerne conto in qualche modo altrimenti rischiamo di fare e di mescolare come più volte è stato detto in questo processo le pere con le mise che non è una cosa che si può fare
E dice ma io l'ho fatto questo perché non è tanto la media ma il fatto che Deschamps fa così di massima così quell'altro è certo che famosi perché se la media finale deve essere quella di chiaro che
Ognuno che crea evidentemente la media a quel certo tipo di andamento non può che essere così non può essere diversamente
Abbiamo fatto il controllo nonostante di controllo il perito ha continuato a dirci che le cose non andavano bene finché all'ultimo
Abbiamo segnalato
Il problema della diversità no all'ultimo l'abbiamo segnalato sin da subito perché l'avevamo detto in epoca non sospetta ma che comunque è stato ricordando e allora è stato ricordato
Ed è stato segnalato al perito che quell'annata particolare ha avuto una situazione eccezionale
Situazione eccezionale che non poteva non essere considerato il perito ci risponde mettendosi in sé effettivamente la diversità di allenamento qualche cosa che può essere considerato
Io volevo solo ricordare al perito che lui con l'inizio del Giro d'Italia ha giustificato tre grammi e mezzo di un soggetto
Punto
Punto non dico niente di più
Inizia nel Giro d'Italia l'inizio dell'allenamento
Non dico di Dante non dico che il dato dico solo che questi ragionamenti Don Sono ragionamenti fatti
Perché sono
Ragionamenti che partono da un dato di fatto sbagliato nel metodo non corretto che non tiene conto di tutto quello di cui si deve tenere conto che portano ad un risultato che poi alla fine è un risultato in base al quale lo stesso perito utilizza una terminologia per fortuna rimette un po'a posto le cose
E la terminologia se non sbaglio e quello che lei leggero fra un secolo
Ha fra l'altro
Prendendo proprio questa tabella di pagina non ce l'abbiamo più questa tabella pagina inizi nella memoria se noi andiamo a ricontrollare i quindici già diventano solo più dieci perché Amoruso di Marsiglia e Montero non hanno l'anno
Se poi togliamo i portieri per via del fatto che il discorso dei portieri non può essere fatto togliamo Ferruzzi e togliamo Rampulla rimangono Conte Del Piero Deschamps e Di Livio Ferrara Pessotto e Tacchinardi e Torricelli
Se poi diciamo che Torricelli ora questo questo non ha questa flessione perché predice sei tredici sempre vicino
Se utilizziamo come dovremmo utilizzare tutti i dati di corte anche Conte non ha questa flessione alla fine di questi venti giocatori ce ne sono cinque o sei che hanno questo tipo andamento ma che è un andamento assolutamente normale e spiegabile rispetto al quella che una variabilità fisiologica che abbiamo chiesto che allora io vorrei prima di concludere questa parte io vorrei le ancora due cose
Che alla fine
A pagina centododici che non è la fine ma che all'inizio del ventotto giugno il perito le ha detto e poi ci sono i metodi indiretti che sono dei metodi non sicuri perché danno un'indicazione generale ma non stiamo parlando di questo cioè non stiamo parlando di Quinto di parità stiamo parlando di un contesto di esami di laboratorio che mostrano una variabilità che danno e suggerimenti io di questo ho parlato allora se questo ha parlato isterico
Se sono te suggerimenti quelli che lui celato noi lo ringraziamo perché sono stati dei suggerimenti che ci hanno
Fatto lavorare molto e a lungo
Noi non avevamo
La possibilità ovviamente di sedersi al tavolo quando si facevano i conti io credo che se ci fossimo seduti tutti a un tavolo sei feriti si fossero seduti avessero mostrato
Foglio di gomito a tempo debito probabilmente noi ha fatto meno fatica
Solo un passaggio della udienza del sette di ottobre
Quando a un certo punto facciamo una serie di contestazione
Se l'intervento su va be'ma al di là di questo la domanda sottende voglio dire io come giudice che affidò l'incarico posso dar l'incarico
Coniglio non Coni lasciando il territorio libero di scegliersi il metodo
Io le dico ma posso chiedervi come mai non usa quel certo metodo
Il giudice dice questo il punto perché lui ha risposto il giudice non mi ha detto di utilizzare quel metodo io ho utilizzato quello che ho ritenuto opportuna giusto
Dico io purché fosse perfetto scientifica
Questo metodo da lui utilizzato non è scientifica
Non si è rilevato rivelato scientifico in nessuno dei passaggi
C'è stato addirittura vento in cui ci ha detto che lui aveva bisogno di individuare una stimolazione eritropoietina lui non ha capito quello che era l'intento di questo processo
Al quale lui doveva rispondere scienza e coscienza se quelle variazioni risponde ad un certo dato
No aveva il compito di trovare una via nuova dell'eritropoietina
Non aveva questo noi chiedevamo
Gli chiedevamo un'altra cosa lui ha voluto cimentarsi e secondo me in questo ha sbagliato ha voluto cimentarsi in un'aiuola via il vacuo alla frontiera della scoperta dell'eritropoietina che si chiamava percentuale di saturazione dell'atmosfera
Quando gli abbiamo fatto tre contestazioni su questo la sua percentuale di saturazione da trasferirà non ha tenuto ed è diventato il dieci per cento del processo cioè il nulla
Il novanta per cento ha tenuto fino a che colpa nostra non abbiamo guardato a fondo tutte le carte tutte le
E quando abbiamo visto che su certi valori delle feci HC
Il perito non aveva detto come stavano le cose non ce l'aveva segnalata e gliel'abbiamo segnalate noia letto notizie su questa la causa infinite
Ma non è finita perché ci possono essere delle osservazioni infinita ho chiarito aveva già detto prima
E lo ha detto che lo ha ripetuto che certe variazioni di quel parametro sono parti azioni che non consentono l'utilizzazione di quel palazzo e su questo lui non può più tornare indietro è stato chiaro va detto a pagina dodici lo ha detto per il discorso del novantasei protetto soprattutto quando ha fatto le pulci alle nostra cartelle
E allora se lo dice il tutte queste occasioni popolo di dirlo anche in quell'occasione e allora io voglio finire
Con quel con quell'uomo che secondo me ci acchiappato e che il professor Mario
Che secondo me non ha soltanto il petto delle cose scientificamente corrette quando ha avuto il coraggio di dirle che i numeri erano sballati anche se tutto sembrava essere
Diverso
Quando ha fatto una presunzione sul ferro e ci ha azzeccato
E allora Marrucci nella sua parte finale pagina novantotto perizie io rimango allibito
Le parole hanno un peso all'infinito ma con questo non voglio certo io conosco bene il professor D'Onofrio nella sua attività insomma io sono un po'difficili
Dal vedere come si costruisce questo con questo costruisce tolta una teoria accusatoria basata su dei soggetti che sono rimasti sempre nei limiti della norma
Con delle variazioni che a mio avviso quelle stagionali quelle di ruolo che sono sempre estremamente modesta quindi io non faccio altro che richiamare
Così quello che il buon senso clinico
Allestire come si può pensare che ci sia stata un'assunzione di una sostanza dopante con un'abilità così via Pontaccio da tenere sempre questi giocatori
Poi per il ferro io l'ho già detto quali sono le nostre considerazioni
Che cosa vuol dire questo vuol dire che farà rifiuta il ferro e poi finisce
Col dire
Tra cui la ferritina fra quelle sedermi ammesso che anche da Luís la saturazione della sterlina sono paramenti estremamente variabile
E con quelle piccole variazioni tutte nell'ambito del fisiologico
Che si vedono nei calciatori che non riesco a capire come si possa costruire ma non voglio essere offensivo dire costruire lui ovviamente ne è convinto che ho l'impressione insomma che qui si lavori un po'come si lavora in rete per un lavoro scientifico
Mentre a livello clinico queste cose mi consenta sono assolutamente assurdi
Io capisco quello che fa la Federazione non so dei ciclisti e poi basta
Io non ho altro da dire
Se non
Che è lecito le anticipo un pezzo vanno
Di un parere che le consegneremo anche abbiamo richiesto
A un professore universitario perché ci fornisse un aiuto dal punto di vista tecnico
E che farà parte ovviamente le nostre produzioni come nostra memoria se ne giudice riterrà
E se non lo utilizzeremo come dottrina ovvero abbiamo sempre fatto del resto lei via sempre presi presidente sì no non durante la discussione non dopo che ha parlato il Pubblico ministero
Io credo di aver capito che quello che ho letto sui giornali per questa etiopici
Ho visto il prezzo sui giornali che faceva riferimento al parere del professor Grosso se diciamo la stessa cosa e anzi mi sono meravigliato che lo stesso professor Grosso l'avesse dato in questa fase perché non è più acquisibile comparire
Le note devono essere vostro oppure la memoria deve essere dell'imputato ma non può essere a firma di un'altra persona che era firmeremo anche dal presidente no no non anche non solo queste non potete produrne il parente
Di un estraneo a questo processo a questo punto avreste dovuto farlo prima
Ma questo non lo dico io direi di no ma noi sappiamo che lei lo utilizzerà perché col suo consenso
Sandra che saprà voi sapete che il piano saprà utilizzare saprà utilizzare gli argomenti saprà di utilizzare gli argomenti comunque stimolante un salire voglio dire soprattutto ecco il problema però qui un problema di regole
E mi pare che voi anche se di altre regole però ne abbiate sollecitato il massimo rispetto
E credo che ai sensi dell'articolo centoventuno siamo autorizzati a produrle delle no c'è cento e centoventuno alti un questo si discute in dottrina di consente di presentare delle memorie vostri
Già si discute seicentoventuno possa trovare giustificazione in sede di conclusioni del processo in ogni caso e la cassazione in questo e rigide al centoventuno impone che le Pernorio le richieste vengono depositate in cancelleria
E quindi questa dimostrarne anche la i versi dare visto comunque certamente non di persone estranee
Non di persone estranee all'imputato può al suo difensore
Cioè non ho capito che può essere solo sottoscritta solo all'imputato o dal suo difeso dalla partenza ho bisogno di quindi un parente di un estraneo non è ammissibile si è sottoscritto da un estratto
Fate voi insomma non so cosa tipica in ripeto il picchio Bini Gogo francamente sapere che io quando parlo sono sincero avete letto quello sui giornali Enea profondamente meraviglia
Allora io
Faccio vi io voglio dire parere del professor Grosso
Come se fossi io ma sicuramente meno autorevolmente a chiusura di questo primo pezzo di intervento
Le segnalo
Che
Alcune notazioni mi sono sembrate particolarmente interessanti e che faccio mi
La domanda è la domanda di questo processo
E cioè la domanda che faccio a me stesso e alla quale vi rispondo dei
So che ne trarrà nel debito conto
Sì alla base di meri criteri di iniziare privi di una validazione scientifica consolidata sì è possibile attingere una prova penalmente rilevante
Il perito ha sostenuto che cento che il ferro non è in grado da solo di modificare i parametri ematologici
Che l'eritropoietina esogena determina invece in modo costante un aumento dell'emoglobina e che tra le altre sostanze incerto e poco documentato l'effetto degli ormoni androgeni
In risposta al secondo quesito il perito ha affermato che c'è una stretta e costante correlazione tra emoglobina e di fatto
In risposta al terzo quesito il perito ha affermato che diverso osservazioni coincidono ad indicare che non tutte le variazioni riscontrate sono fisiologiche incompatibili con l'attività di calciatore
Gli indizi più significativi di una variabilità non fisiologica livelli Diversity probabilità possono essere così riassume
Segue la descrizione degli indizi più significativi dell'asserita variabilità non fisiologica
Sulla base delle risultanze di questa perizia delle modifiche al capo di imputazione allegato al verbale dell'udienza del quindici luglio è stato formulato nuovo capo di imputazione che noi conosciamo
Non si può evidentemente entrare nel merito delle considerazioni scientifiche
Come giurista
Sono io che parlo ovviamente a questo punto il livello di attendibilità probatoria sul terreno del processo penale del ragionamento e del metodo seguito dal perito per arrivare nel caso di specie alle sue peculiari conclusione
Si tratta come è evidente ad una lettura anche superficiale dell'elaborato peritale di un metodo induttivo
Che si tratti di un metodo induttivo di per sé non può tuttavia preoccupare più di tanto
Perché se si tratta di metodo dotato in generale di una sua indiscutibile valenza logiche scientifica
Sia perché con uno specifico riferimento al problema dell'accertamento della somministrazione assunzione dell'eritropoietina
Tutti i metodi usati riconosciuti tali dall'esperienza scientifica sono stati in tutto in parte di tipo induttivo
Elemento comune di tutte queste metodologie
è stato da un lato la validazione di comitati enti e commissioni scientifiche dall'altro
La circostanza che esse hanno individuato tutte indirettamente l'eritropoietina attraverso una determinazione di un parametro oggettivo consistente nel superamento di un limite determinato
Ebbene
Eccetto
Che si è partiti nell'affrontare il problema dallo stato dell'arte
In questo capo di imputazione il nostro capo di imputazione
Si riferisce infatti al superamento di incrementi percentuali dei valori di ematocrito
Era il vecchio numero sette
Poiché questa accusa è stata vanificata infarto nel corso della istruttoria dibattimentale è stata disposta una nuova perizia che sul presupposto che non fossero super
Fatte le percentuali individuate scientificamente secondo parametri qualitativi specialmente quale criterio induttivo riconosciuto di assunzione di eritropoietina
Pone il problema se all'interno incrementi giudicati fisiologici alla stregua di tali criteri consolidati possano comunque essere individua elementi induttivi ulteriori di assunzione diretta
La novità di questa impostazione del problema è notevole
Pur riconoscendo il mancato superamento sia dei valori assoluti che Chimenti e dell'emoglobina ritenuto fino ad oggi parametro ematologico indiscutibile insuperabile
Per ritenere assenti elementi tutti i video soluzione della sostanza vietata ci si domanda
Se al di sotto di tali valori siano rinvenibili elementi induttivi ulteriori in grado di dimostrare che si è cionondimeno verificata una situazione patologica
Il perito ha risposto affermativamente al quesito rinvenendo come ha commentato il giudice
All'udienza del ventotto giugno due mila quattro verbale pagina centocinquantasette un'anormalità all'interno della normalità tutto il
Poi che è stato in questo modo introdotto un principio del tutto innovativo basato sui concetti scientifici DiVersi rispetto a quanto ritenuto fino a quel momento e privi di validazione scientifica ufficiale
E Diversi anche sembrerebbe rispetto a concetti che lo stesso perito aveva pochi anni or sono utilizzato fino analoga perizia fatta un altro processo ora null'ovviamente vieta
Che uno scienziato incaricato di svolgere un'indagine peritale possa scoprire nuovi elementi di riscontro di processi patologici ad affidare tale novità una soluzione nuova del problema tecnico sottoposto la sua valutazione
Quando opera in tale modo soprattutto se come nel caso di specie si tratta di una materia molto delicata
Con riferimento alla quale non sono ancora praticabili con sicurezza definitività analisi dirette ci si affida criteri di accertamento induttivo
E occorre tuttavia che il perito fornisca un quadro assolutamente preciso delle regole induttive nuove alle quali ha inteso affidare il risultato innovativo ed un chiarimento approfondito delle ragioni della sua condizione
Il metodo articolazione del ragionamento indici di verosimiglianza indici di probabilità certezze devono apparire nitidi essenza oscurità
Vediamo a questo punto come si è espresso il perito nel caso di specie
Già la configurazione del discorso con la quale il perito introduce le sue conclusioni induce a riflettere
Afferma il perito la risposta al terzo quesito è che diverso osservazioni coincidono ad indicare che non tutte le variazioni riscontrate sono fisiologiche compatibili con l'attività di calciatore
Indizi più significativi di una variabile non fisiologica a Diversity pelli di probabilità possono essere così riassunti
In realtà dalla lettura delle conclusioni si evince che punti critici secondo il perito non sono diversi ma soltanto quattro
Non si comprende
Che cosa significhi parlare di dizione più significativo
Vi sono altri indizi meno significativi ma a loro volta idonei a presumere processi patologici quali quale significato possiedono
Non si comprende soprattutto che cosa significhi sul terreno della prova l'espressione a diversi livelli di probabilità
Poiché costituisce un principio consolidato che nessuno può essere punito se non esiste la prova della sua responsabilità penale al di là di ogni ragionevole dubbio
La regola scientifica che costituisce prova di responsabilità deve essere in grado di garantire tale certezza
Se questo è vero parlare sì di pelli di probabilità costituisce una contraddizione in termini
Significa dichiarare già nella premessa che una parte di quanto si afferma potendo essere ritenuto meno probabile di un altro profilo non è in grado di costituire prova efficace di responsabilità penale
Ma passiamo i singoli enunciati
Al punto uno si afferma che si riscontrano in alcuni atleti in realtà due Conte Tacchinardi risalite molto rapidamente il valore di emoglobina nel percorso successivo ai venti monoposto
Che queste variazioni in aumento implicano l'adozione quasi certa pratiche farmacologiche come l'eritropoietina o pratiche trasfusionali
Non si capisce cosa implichi sul terreno della responsabilità penale parlare di adozione quasi certa
L'adozione o è certa Conone tale
E se non è tale non può essere posta a fondamento di una responsabilità penale che presuppone invece la certezza della prova
Non solo
Non si capisce quale utilizzazione può avere la specificazione per la quasi certezza nell'adozione di pratiche come elenco ora trasfusione
Agli effetti della responsabilità penale non è sufficiente infatti indicare una delle possibili condotte uno dei possibili eventi alternativi costitutivi entrambi di responsabilità
Ma occorre specificare quale degli eventi sia nel caso di specie per i circa perché soltanto in questo modo il giudice sarà in grado di conoscere elementi sulla base dei quali individuare specificamente la responsabilità
D'altronde se vi è stata pratica illecita essa non potrà non avere avuto finalità è individuare tale finalità costituisce elemento essenziale della dimostrazione scientifica dell'esistenza della stessa
E per il perito parla di quasi certezza della pratica illecita ma affrontando il tema della finalità si limita ad osservare che essa può avere lo scopo di affrettare il recupero agonistico
Facendo in questo modo scendere scusi facendo in questo modo scadere ulteriormente il livello di attendibilità delle ipotesi scientifica gli effetti del riconoscimento della responsabilità penale
Al punto tre il perito rileva l'andamento stagionale irregolare
Sia per i valori di emoglobina anche per i parametri del Bilancio Mazzia con i valori più bassi nella stagione novantasei novantasette più alti nella successiva e nella precedente questo suggerisce
L'influenza di un intermittente intermittente di un fattore esogene
L'espressione suggerisce non possiede nessun significato utile agli effetti del riconoscimento dell'esistenza della responsabilità penale
Hai qui Fini è necessario determinare quanto meno il tasso di probabilità del fenomeno indotto dalla rilevazione dei dati fa la mera indicazione della potenziale operatività di un fattore esogeno non meglio specificato
Nulla dice circa la identità di tale fattore requisito invece indispensabile agli effetti determinare l'esistenza del reato
Al punto quattro il perito rileva il riscontro singoli atleti i prelievi molto ravvicinate
Questo dato soggiunse assume in alcuni casi un forte rilievo indiziario soprattutto quando coincida temporalmente con valori di emoglobina particolarmente delle parti per la scelta ad esempio invece perseguiti talora da diminuzioni molto rapide come persone
Ebbene parlare di forte rilievo indiziario ha di per sé scarso significato agli effetti del problema della responsabilità penale con riferimento al quale occorre stabilire se vi siano vi sia la prova
Ed un indizio sia pure forte da solo non costituisce sicuramente prova penale
Il riscontro di prelievi molto ravvicinati assumerebbe d'altronde un forte rilievo indiziario soltanto in alcuni casi che non vengono tuttavia identificati a meno che non li si faccia coincidere con i due specificamente menzionati subito dopo
Ma se questa fosse la interpretazione corretta delle parole del perito non si comprenderebbe che cosa significhi l'uso dell'aperti e soprattutto riferito alla coincidenza temporale con valori di emoglobina particolarmente elevata
Significa che soltanto in tali casi imitato assumerebbe l'asserito forte valore indiziario ovvero anche in altri casi
Ed in questa seconda ipotesi quale sarebbe il livello di intensità dell'asserito valore indiziario
E che cosa significhi parlare di talora con riferimento alle diminuzioni rapide quando la diminuzione non si verifica significa che manca l'asserito indizi
Nella parte conclusiva delle sue considerazioni perito rileva che su queste basi e ritengo di affermare che i dati ematologici degli atleti della Juventus soggetto di questa perizia suggeriscono due impieghi differenti col Parma quattro stimolare le rito poi siccome l'eritropoietina
Anche qui espressione suggeriscono non possiede nessun significato utile agli effetti del riconoscimento della responsabilità penale
Ai cui effetti è necessario determinare quanto meno il tasso di probabilità del fenomeno indotto dai dati di fatto
La menzione dell'eritropoietina come una delle sostanze vietate utilizzate ripropone d'altronde a sua volta il problema già evidenziato te la necessità di individuare con esattezza la specifica condotta posta in essere
Quale presupposto indispensabile per la individuazione della specifica responsabilità penali che giudice tedesco
Le basi menzionate sono d'altronde le considerazioni sviluppate i precedenti numeri uno e quattro
Che come ho rilevato già di per sé suscitano dubbi a problemi sul terreno della traduzione degli enunciati scientifici concetti utilizzabili dal penalista nell'individuazione della prova della responsabilità penale
I tuoi piedi differenti ipotizzati sono la somministrazione acuta per brevi periodi in almeno due lenti per superare momenti critici caratterizzati per rivelazione dell'emoglobina spesso seguito da eventi morbosi intercorrenti e la rapidità degli aumenti di emoglobina in questi casi fa ritenere l'uso dell'eritropoietina praticamente certa
In alternativa un effetto simile potrebbe essere stato prodotto solo da trasfusioni o autotrasfusioni non giustificate clinicamente cinture portate nella documentazione clinica
Se si tratta di almeno due atleti significa che in caso sarebbe riscontrabile sia pure con livelli minori di certezza anche in altri per la comprensione della incisività del riscontro sarebbe stato utile avere un quadro dettagliato di tutta la situazione a rischio
Utilizzare la perché spesso non giova alla chiarezza indispensabile all'assunto scientifico
Lo si capisce appieno il significato dell'avverbio praticamente riferito all'aggettivo incerto
Un dato scientifico è certo o non lo è
Non si comprende perché l'uso dell'eritropoietina sarebbe praticamente certo se esiste la menzionata alternativa costituita dalla trasfusione l'alternativa in realtà indicate in termini più corretti sul punto uno
Dove si prospetta appunto come quasi certa Lula o l'altra parte
In ogni caso indicare due modalità come alternative corre su terreno per la traduzione del concetto scientifico cogenti utilizzati dal penalista per riconoscere o meno la responsabilità penale nei vizi già ripetutamente evidenziato
La somministrazione cronica secondo punto it ossia passi di periti emoglobina poco più elevati di quelli naturali soprattutto in alcune stagioni in alcuni periodi da ritenere molto probabile per la coincidenza del indizi sopra esposto
Non capisco che cosa esattamente significa affermare che il fenomeno si sarebbe verificato soprattutto in determinate stagioni a periodi parlare di molta probabilità in ragione della coincidenza fra virgolette
Degli indizi enunciati si espone con evidenza alla critica di indeterminatezza ed approssimazione nella utilizzazione dell'argomento induttivo
Alla luce delle sue esposte sia pure succinte considerazione si può rispondere a tutto quello che abbiamo visto come segue
In astratto non è logicamente impossibile attingere la prova dell'assunzione di sostanze vietate sulla base di meri criteri induttivi privi di una validazione scientifica infine Tito
In concreto occorre tuttavia che il metodo scientifico innovativo e normalizzato oggi su basi tecniche solidissime analiticamente ed articolatamente enunciate e dimostra
E che perito sulla base delle metodologie nuove usate sia in grado di esporre i risultati in modo chiaro usando concetti utilizzati dal penalista come prova al di là di ogni ragionevole dubbio della sussistenza dei presupposti della responsabilità penale
Io credo che con
Queste
Con questa lettura e con le cose che gli ho detto momento fa
Io posso terminare almeno questa prima parte solo segnalando le
Che
Al di là di tutta questa situazione che è stata in qualche modo
Orto approfonditamente valutata
Va detto che in positivo cioè come elementi indiziari
E una somministrazione di eritropoietina
Non vi è assolutamente nulla
Non solo ovviamente non è stata trovata questa eritropoietina ma non sono state trovate neppure l'epoca segnali o indicatore di questa soluzione
Nessuno dei giocatori ha mai parlato di avere avuto stelle somministrazioni sottocutanee di sostanze e li abbiamo sentiti tutti dal primo all'ultimo
Non era capzioso chiedere al perito come poteva avvenire la somministrazione di eritropoietina era un dato che serviva per verificare
Se dobbiamo attenerci ai protocolli che abbiano presenti
Possiamo solo dire che la somministrazione sottocutanea che la via di somministrazione utilizzata in questi sistemi
Non è assolutamente sta individua né lontanamente ipotizzata da nessuno di quelli che sono stati sentiti nel corso di questo processo
Tenere sotto soglia
Come vorrebbe giudizio accusatorio i giocatori significa come l'avevo segnalato tenerli ai loro valori massimali
Solo questo potrebbe essere l'indicatore di indizi
Perché solo portando a soglia
I giocatori potrete aversi dal punto di vista indiziario un elemento che ha un pregio quanto meno pratico univocità ma quanto meno di oggettività rispetto alla situazione non vi sono mai in questo processo dei controlli personalizzate
I controlli avvengono periodicamente magari con troppa frequenza attengono su tutti i soggetti che fanno parte della società come giocatore sono controlli che attengono generalmente ogni due mesi
Avvengono a gruppi di soggetti nel senso sono tutti i soggetti che si sottopongono e la sottoposizione e volta all'unico fine di salvaguardare e di tutelare la salute di questi giocatori che sono un patrimonio per loro stessi prima di tutto e ovviamente anche la società Riccardo che Nicola non ha mai fatto una puntura in vita sua non è capace di farlo e se per caso dovesse essere mossa un'accusa di questo tipo e chiaro che lui non potrebbe essere elevata non foss'altro perché la contraddizione sarebbe interni
Io credo che
Con questa parte possa averle fornito male probabilmente e mi scuso
Della difficoltà di certi momenti un quadro il più possibile preciso di quelli che sono i pensieri che non gli abbiano che non sono solo pensieri ma che sono certezze rispetto alle carte processuali che abbiamo letto
Per segnalarle che in questo processo per quanto riguarda l'eritropoietina non ci provo
Che l'assolutoria deve essere totale non soltanto per il vecchio capo di imputazione del quale i pubblici ministeri comunque non hanno chiesto assolutoria ma che invece essendo in qualche misura lo vedremo la prossima volta in contraddizione con l'attuale questo avrete imposto ma non importa la chiediamo no nel giusta altezza avevano chiesto l'eliminazione adesso evidentemente per una ragione non so bene quale non viene chiesta la solutoria almeno per quello che riguarda la impostazione iniziale il processo è sempre quello
Il processo è sempre quello del mille novecentonovantotto è solo cambiato il vento si sono susseguiti in questo processo tanti periti prima c'era un metodo e un sistema abbiamo discusso per anni sul cinquantuno per cento e sulla validità del ventotto della
Accertamento del superamento del valore dell'ematocrito
Che abbiamo avuto anche qui ragione glielo debbo dire la prossima volta non ce la faccio più adesso le chiedo scusa
Cercano così anche di essere avrebbe
Più conciso
Per quella che è la parte iniziale perché i pubblici ministeri ci hanno detto nella loro requisitoria che tre anni di processo non sono sicuramente stati inutili
Sono assolutamente d'accordo con loro tre anni di processo non sono stati inutili sono stati fatti così difficili per noi
Perché per far passare un concetto che era di una ovvietà pazzesca
Tra l'altro come risulta dallo stesso certificato agli anche qui visto anche da parte nostra troppo tardi c'era pure l'allarme su quel certificato
Che in questo caso il perito ha visto che ha segnalato allarme che segnalava esattamente allorché il professor Cazzola aveva tentato ma questo lo vedremo la prossima volta insieme con i commenti che riguardano tutta la parte passata del processo che va be passa e che è utile anche per capire in chiave odierne quello che il valore probatorio della perizie che le è stata sottoposta va bene
Allora se siamo d'accordo ci fermiamo qui per oggetti vediamo il diciotto come è stato già stabilita la stessa cosa vale per il
Per il processo si è invece segue quella di relativo arrossato da qui l'avvocato e i soldi non la vedo magari se mi fate è falsato stamattina ha detto che andava bene come appesi a come avviso dato a voi perché alla fine va bene grazie a tutti l'udienza è tolta