Il caso dell'energia nucleare

Talmente conferma che la nostra ed ero buone e su questo abbiamo spinto con ancora più entusiasmo
E quindi anche responsabile di tutta l'organizzazione di questa di queste due sessioni che sentirete questa mattina e ne siamo estremamente grati
Io ero finisco qui passo direttamente la parola a al professor Battaglia che come hanno dell'attore sicuramente più o dentro sarà più lucido nel introdurre il sia il relatore che gli altri intervenuti
Con l'ascolto
Buongiorno allora questa prima sessione riguarda il caso dell'energia nucleare che è un argomento molto importante anche molto molto attuale nel mondo
Perché ripropone il problema della politica energetica
Parleranno di questo argomento il professor Renato Angelo Ricci che è professore emerito all'Università di Padova di fisica
Ed è stato per diciassette anni Presidente della Società Italiana di fisica ora presidente onorario
Seguirà al professor Ricci l'ingegner Ugo Spezia che segretario generale dell'Associazione italiana nucleare
E l'ultimo relatore sarà Carlo Bernardini che un pilastro alla fisica italiana
Docente di Fisica all'Università di Roma la Sapienza e direttore del di una delle più quotate riviste di divulgazione scientifica in Italia che sapere
Bene quindi do la parola direttamente a Renato Angelo Ricci organizzano la sezione in questo modo ciascun relatore avrà circa venticinque trenta minuti di tempo per esporre la propria relazione poi daremo spazio a domande dal da parte del pubblico
Renato
Sì grazie
Questa funzione spero
Bene comincerà con due premesse intanto
Vorrei ringraziare
Martino Salvi in altri del di BergamoScienza
Che già comincia la sinapsi per questa lodevolissima iniziativa che tra l'altro credo abbia non molti riscontri in altre città italiane
E questa è anche la ragione per cui
Quando ci siamo incontrati e trovati abbiamo in di comune accordo
Considerato che fosse opportuno darci una mano per
Meglio divulgare le informazioni scientifiche in questo Paese che ne ha estremamente bisogno
La seconda premessa è che
Noi oggi vi presenteremo
Alcuni dati di fatto
Io e i miei colleghi sia per quel che riguarda il problema dell'NGN particolare energia nucleare sia per quel che riguarda le questioni di carattere ambientale
Più in generale
E oltre a questi dati di fatto un punto di vista perché bisogna sempre onestamente
Premettere che ciò che si dice da una parte basato su cose che si conoscono e dall'altra su cose che si pensa e che si vogliono
Diciamo
Divulgare far conoscere
In modo anche da fare riflettere
Ciascuno poi e libero di pensare come vuole però non c'è dubbio che prima di
A vere o dare dei giudizi è chiaro che è importante la conoscenza in particolare la conoscenza scientifica
Noi di dell'associazione Galileo due mila uno che è stata fondata
Un paio di anni fa con lo scopo dichiarato per la libertà e la dignità della scienza ci proponiamo proprio questo e cerchiamo di
Farlo in collaborazione con tutti coloro che in questo senso almeno la pensano come noi ben riconoscenza per noi un'occasione
Importante e per questo riteniamo di compiacerci con le loro iniziative e di diciamo partecipare a questo evento importante che in questa città è stato organizzato
Prima o poi iniziare vorrei anche spiegare perché
Si è scelto varate questo largo l'argomento di oggi sostanzialmente sotto certo un anno fa quando con Martino si era già parlato di partecipare
Al convegno di BergamoScienza
In realtà è ancora più
Diciamo
Direttamente collegato con eventi più recenti e anche con prese di posizioni più recenti quindi il caso di Gino inclinare che già diversi anni
Almeno come non la pensiamo ma credo anche in generale come lo si vede dalla stampa e dalla
Dalle informazioni anche generiche che essi hanno presso l'opinione pubblica da parte dei mass media da parte della classe politica da parte di altri e non c'è dubbio che è sicuramente un caso
E oggi più che mai lo è se si vede o se si legge e ciò che e sta realmente accadendo e che non ha
Diciamo
Non è scollegato con altri venti importanti che avvengono nel mondo non ultimi quelli delle crisi drammatiche che stiamo oggi a cui oggi siamo stiamo sistemi
Ed è proprio il caso delle leggi del generale ma quello anche della
Energia nucleare giacché si vede lo avete visto anche probabilmente sulla stampa io vi farò molto rapidamente ripercorrere alcune delle cose che sono state dichiarate dalla stampa in questi ultimi tempi a cominciare dal giugno
Del due mila quattro quando
Sul Corriere della Sera Paolo Mieli ha aperto un dibattito sul problema della eventuale riscoperta dell'energia nucleare
In particolare per quel che riguarda la connessione con i problemi della inquinamento atmosferico
E delle il così detto riscaldamento globale anche se su quello ci sarebbe eventualmente da ridire ne parleremo probabilmente nella sezione che riguarda l'ambiente ma sicuramente
Questo discorso su un ripensamento del nucleare soprattutto quest'anno è stato ripreso anche in connessione con un problema che cui tutti
Di cui tutti abbiamo sentito parlare e cioè il problema del caro petrolio cosiddetto e allora diciamo anche qui scorrendo molto rapidamente alcune dichiarazioni che si sono succedute sulla stampa bolletta nel petrolio tariffe del gas
Al momento del Grey delle del prezzo del greggio e così via fino a che si arriva ad alcune considerazioni per cui anche a livello
Della classe politica e addirittura anche governativa c'è un ripensamento che riguarda che riguarda quindici
For questo riguardo stop ancora più recentemente voi avete assistito questo problema del rialzo del prezzo del petrolio in maniera
Qualcuno ritiene ancora diciamo nell'ambito strutturale ma che sicuramente comincia fa pensare che in maniera molto molto preoccupante in
Petrolio dimezzato cinquantuno dollari al barile noi ci siamo già arrivati quasi cinquantaquattro
E Caro Energia farlo non soltanto sulla classe politica ma anche quella industriale sembra che si stia risvegliando incominci a dire forse forse abbiamo fatto male
Rinunciare al nucleare inizio tra tutto in Italia dove il proprio nell'energia è ancora più sentito che in altri Paesi che sicuramente ci può di fronte a situazioni a scelte che non saranno
Banale
Bene prima di arrivare ad alcune affermazioni relativamente a quello che sta accadendo quindi anche al mondo se volete anche un po've lo farò vedere dopo ironico con cui si può
Vedere la cosa ha fatto lui fare una digressione più generale sul cosiddetto problema dell'Energia ebbene è chiaro che l'Energia
è oggi come oggi lo è già da un po'di tempo anche se in pochi se ne sono accorti il problema dei problemi dal punto di vista
Dello sviluppo economico dove parte ma anche dal punto di vista del cosiddetto rispetto ambientale dall'altro lo è perché se facciamo un esame di quale una situazione dei consumi energetici mondiali e cerco diciamo che la potenza primaria necessaria attualmente
N in unità che vengono espresse in termini di fatte fatte per gli studenti che fanno fisica è un giallo al secondo è di dodici eravate dodici Caravate significa
Dodici
A diciamo The Reader a varie sono mille dodici mila Mw
E di cui il quattordici per cento viene consumato per energia elettrica
L'energia totale questo corrisponde tra l'altro dieci mila Mw corrisponde a dodici mila meno corrispondere al dodici mila centrali va bene di mille megawatt ciascuno una centrale nucleare generalmente sviluppa una potenza di mille megawatt ma anche le centrali termoelettriche normali sono di qui quell'ordine di grandezza quindi figuratevi che la potenza cioè l'energia necessaria al secondo la band per potere
Diciamo utilizzarla in termini di di sviluppo attuale è corrisponde alla funzionamento a pieno di dodici mila centrali dal mille Mw
E badate bene
Di questi dodici mila Mw di di di Potenza avvenne cessare il per la consumi di energia attuali nel mondo l'ottantacinque per cento viene dei combustibili fossili
Cioè dal petrolio dal gas dal metano dal metano del gas e del carbone
E questo impone già un problema perché e indipendentemente anche dal fatto che e i combustibili fossili siano i combustibili più inquinanti rispetto ad altre fonti di energia e anche evidentemente dal fatto che oggigiorno le con la tecnologia moderna si sappia in qualche modo siamo ridurre lei le emissioni di grassi in particolare dei cosiddetti gas serra in particolare ancora della cosiddetta CO due
Cioè l'anidride carbonica cui si imposta molto spesso il fatto che ci siano diciamo cambiamenti nella struttura climatica e quindi anche dal punto di vista del cosiddetto riscaldamento globale
Funziona si ritiene il maggior responsabile sia di natura di dal punto di vista della origine naturale che da quella antropica cioè per effetto dell'attività dell'uomo allora non c'è dubbio
Che il fatto che ci utilizzi l'ottantacinque per cento dei combustibili fossili
Per utilizzare l'energia necessaria
Agli approvvigionamenti mondiali è è qualche cosa che dà da pensare perché in ogni caso è qualcosa che riflette il fatto che noi stiamo in una c'è il notevole misura depauperando il pianeta di risorse naturali quali sono i combustibili fossili quindi anche indipendentemente dal fatto che siano inquinanti
Noi in mano a mano diciamo portiamo via pianeta queste risorse per bruciarle e perfette per produrre e per produrre e Necci
Ebbene se uno fa il discorso facciamo questo anche se se ne possono fare agli altri quello relativamente alla cosiddetta stabilizzazione dell'anidride carbonica
Cioè se vogliamo in qualche modo se è vero esce concediamo che sia vero va bene che in ogni caso l'attività umana produce il gas serra e quindi introduce elementi che possono fare deteriorare
Il clima e quindi portino crea dei problemi di carattere climatico generale nel pianeta se questo è vero
Allora andiamo a vedere cosa succede e cosa dovrebbe dovremmo fare per ridurre queste missioni e per fare in modo che i consumi di energia vadano nella direzione più corretta dal punto di vista invitando la si vede che siccome la concentrazione dell'anidride carbonica in atmosfera è oggi
Di circa trecentosettanta parti per milione c'è un link su
Trecentosettanta su un milione venerdì di parti di composte di altri elementi rispetto a quello che era per metà nella
Società pre-industriale cioè duecentosettantacinque se vogliamo stabilizzarsi a trecentosettanta metri oppure i valori trecentocinquanta che quello che tra l'altro si prefigge deve anche un cosiddetto Procolo di chi protocollo di Kyoto
Noi dovremmo per stabilizzarsi a trecentocinquanta moltiplicare per tre
La potenza oggi installata va bene per produrre per produrre energia se ci accontentiamo di quattrocentocinquanta
Abbiamo visioni venticinque terra latte quindi comunque dovranno e dovrebbe essere il doppio di quello attuale c'è ci accontentiamo di cinquecentocinquanta allora Bastogi quindici terawattora sono sempre di più di quelli che oggi di quelli che oggi utilizziamo siccome il protocollo di Kyoto sulla base delle indicazioni anche del comitato internazionale per il clima
Va bene ci dice che noi dovremmo in ogni caso diminuire le nostre missioni di chi di anidride carbonica rispetto per esempio al mille novecentonovanta
Del cinque per cento veri questo lo dovremmo fare quattro otto diciamo pure dieci anni ed è uno si trova il però di fronte al fatto che oggigiorno i paesi che sono tra l'altro i Paesi firmatari del protocollo di Kyoto superano già questo obiettivo del quattro cinque per cento
Il che significa che siamo in una specie come si dice di cui gli Sacco copione perché non da una parte predichiamo che bisogna diminuire le emissioni gassose soprattutto di gas serra
Dall'altra sappiamo va bene che questo sarà difficile ottenere se non impossibile e quindi firmiamo parole i vari protocolli dico di Kyoto semmai come ne riparleremo anche ci abbiamo occasione
O infine di questo nella prossima sessione finiamo pulirle con l'inchiostro di sapere se possiamo rispettare
In realtà a parte gli attive ideativa ripresi stava già cautelato perché stanno già trovando il modo va bene di un pochino trovare degli éscamotage ma di questo eventualmente la domanda io rispondevo
Bene tutto questo significa sostanzialmente una cosa
E cioè e allora ha fatto in modo fare andando a rileggere io ho avuto anche la ventura di essere per un anno il commissario straordinario dell'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente
L'ho fatto per un anno poi siccome io uso fare le cose e poi ritirarmi in bollore le fate però il già durante quel periodo
Una cosa spero diciamo buona che gli avete fatto cioè quella di avere costituito un comitato scientifico
E quale il comitato scientifico esce messo a studiare i vari problemi ambientali e quindi le varie questioni interessa il computer orale
E aveva e il in modi di affrontare questi dal punto di vista dell'ambiente e in uno dei in questi volumi che sono stati prodotti un capitolo è dedicato proprio a energia ambiente allora mi piace leggere alcune cose che vengono dette anzitutto l'introduzione e che fanno diciamo sci correlano con quello che io iniziavo detto inizialmente parlando del problema dei problemi ciascuno dell'energia uno dei principali problemi con cui l'umanità nelle dovrà confrontarsi nel prossimo futuro e quello della questione energetica
In relazione sia la disponibilità di alloggi sia ad un suo utilizzo rispettoso dell'ambiente
Entrambi questi aspetti del problema non possono essere risolti dalla sola scienza
Ma solo la scienza cioè il metodo scientifico è in grado di suggerire possibili modi di affrontare lì e di valutare le conseguenze delle scelte effettuate pesare i pro e i contro di ogni scelta deve essere un'operazione fondata sui fatti e sui dati quantitativi e non sull'emotività o su desideri che alla luce dei fatti abbiano scarsa possibilità di realizzarsi
La scienza ad esempio in grado di dirci quali sono i limiti intrinseci imposte della natura dalla natura dello sfruttamento da diverse possibilità di produrre energia e ci permette di non peccare dieci di eccessi di pessimismo quindi ottimista questo credo che sia c'erano una specie di
Diciamo così
Cautela visto che si parla spesso di cautela nell'affrontare questi problemi per dire che chiaramente che ciò che conta soprattutto sono i dati di fatto e sulla base dei dati di fatto capire
E pesare il pro e il contro per stabilire dove e come noi possiamo intervenire operare va be'i limiti entro i quali non possiamo operare solo questo soltanto la scienza perché a un metodo specifico per fare queste analisi
Può dircelo anche se ovviamente la scienza dice che darà le conoscenze necessarie per poter affrontare i problemi non è diciamo sufficiente per risolverli ma sicuramente è necessaria
Ebbene perché il problema Energia è importante perché alle al consumo di energia e quindi alla produzione della stessa
Beh sono collegati va bene due fatti essenziali due problemi essenziali uno è quello della qualità della vita
è un è quello che va bene del rispetto delle delle dell'ambiente naturale e delle possibilità di armonizzare l'intervento dell'uomo con le possibilità di un di sfruttare l'ambiente in cui esso vive
Che e i consumi di energia siano collegati diciamo alla qualità della vita e per esempio dimostra questa
Il
Da questa figura dove vedete
Le il su queste curve rappresento non l'andamento della mortalità infantile in funzione del consumo di energia e l'andamento della aspettativa di vita o lo incentivi già lo longevità signore
Ebbene si vede che la mortalità infantile che misurate in morti per mille nati
Se volete è diciamo la misura di quanto l'intervento dell'uomo riesca tra l'altro questo un forse una cosa che pochi osservano
L'intervento dell'uomo in particolare l'uso della medicina che e dell'igiene a affrontato un problema che contro
Natura perché è contro la selezione naturale
Non amo con intervento della medicina e dell'igiene ha salvato
Parecchie vite dinasti dove perché se lasciati va bene all'andamento naturale avrebbero potuto non sopravvive quindi realtà diciamo una delle più grandi rivoluzioni antiecologica insieme con la invenzione dell'agricoltura dell'umanità è stata ripetuta la medicina e l'igiene che hanno permesso a venerdì far sopravvivere innati che altrimenti sarebbero morti per selezione per selezione naturale
E vedo la si vede che la mortalità infantile misurata come ho detto
Diciamo è molto alta circa centoquaranta comuni dei centosessanta morti rispetto al mille nati vivi
E cala bruscamente con i consumi d'energia e quindi in ascesa ci sono le energie in misurate in in per esempio in in chilowattora consumati
E tricolore dette lo stesso la l'aspettativa di vita quindi la l'oggettività lungi vita aumenta con l'aumentare i consumi di energia l'Italia italiani si trovano per esempio qui che il consumo di energia
Di un italiano medio è all'incirca di tre tonnellate equivalenti di petrolio cioè all'incirca quaranta mila kWh questo è diciamo il il il numero otto un po'standard per definire una qualità della vita sufficientemente buona
E che naturalmente e quella dei paesi più sviluppati Italia appartiene i paesi più sviluppati ma che non appartiene ai Paesi meno sviluppati quindi il problema fondamentale
Quindi i consumi energetici e quindi ecco collegato conoscete al alla qualità della vita
Alla e alla durata della stesa è legato al fatto avvenne che si affacciano va bene nella storia Paesi fideiussione in via di sviluppo e di questi Paesi hanno tutto il diritto di pensare e di volere perbene che anche per loro i consumi energetici siano tali da offrire una qualità della vita ventoso su perlomeno vicina a quella dei Paesi in Paesi più sviluppati
E allora se questo è il problema non c'è dubbio che la questione energetica diventa fondamentale e lo diventa da un altro punto di vista e cioè perché qui se volete posso
Oppure producono possiamo dire tranquillamente se vogliamo che il fabbisogni energetici soddisfino queste esigenze sia guardi che future dell'umanità e non c'è dubbio che dobbiamo ricorrere a tutte le fonti energetiche possibile senza discriminazione alcuna e qui sta il punto chiave del nostro discorso
Il discorso d'energia nucleare viene proprio a cadere qui
E cioè
Se è vero che i consumi energetici aumenta severo che i consumi energetici soddisfano requisiti fondamentali per la qualità della vita per lo sviluppo economico
E devono essere fatti in modo tale da essere rispettosi dell'ambiente allora è altrettanto vero che qualsiasi forma di produzione dell'energia
Purché sufficientemente controllata purché sufficientemente diciamo organizzata e devono essere prese nella serie in seria considerazione S. prendere in seria considerazione significa evitare di discriminare
Qualunque fonte di energia però tenere presente quali sono quelle fonti d'energia che bene o male
Sono da una parte più rispettose dell'ambiente e dall'altra Sordi sono di più i requisiti e i bisogni dell'umanità ebbene la storia delle fonti regia la vedete in questa in questa figura voi vedete l'andamento delle varie fonti come il io il carbone e il petrolio e il gas naturale il nucleare e forse nella venire qualche cosa che potrebbe essere la fusione con isolare
Ebbene vedete che le biomasse derivanti dal legno quando per esempio si parla di biomasse si dimentica di dire
Più che una buona parte delle cosiddette biomasse viene dall'inglese annuncia sono le cosiddette Fitto masse va bene quindi uno dice Criscito Massimo le biomasse sono anche anche quelle energie rinnovabili monsoni
Diciamo per buona parte nient'altro che l'olio che viene bruciate quindi legno che viene tolto per esempio alle foreste quindi il gatto si mangia la coda certe questione di rispetto ambientale si ripercuotono poi per il fatto che noi interveniamo a monte bene provocando ulteriori ulteriori problemi ambientali coloriti il legno è andato manuale declinando
Mentre a un certo punto della nostra storia in particolare negli anni
L'inizio del mille novecento c'è la crescita del petrolio scoperto il petrolio che diventa no scusate cioè il carbone a un certo punto cioè il carbone come vedete a un massimo intorno agli anni novecento
I giudizi emporio dove comincia a declinare anche se anche se il declino le curve attratto pieno che vedete sono le culle che derivano da una analisi di carattere statistico matematico fatta dal Istituto Internazionale di analisi dei sistemi di Vienna in particolare dal nostro collega Cesare Marchetti
Che hanno dimostrato di avere una caratteristica fondamentale rispetto per esempio a molti modelli che si fanno anche in climatologia che non soltanto diciamo possono dar luogo a predizioni che bene o male
Si può pensare che siano ragionevoli che comunque si possono verificare ma che verificano il passato
Va bene se un modello mi dice mi mi mi riproduce molto bene tutto quello che è venuto il passato possa avere più fiducia lo spettacolo che li prevede per l'avvenire rispetto a molti modelli che si fanno che li prevedono non solo l'avvenire che non mi dicono niente di quello che è successo per il passato allora questa è la curva del legno questa è la curva del carbone questa è la cura il petrolio poi caschi viene come vedete comincia a svilupparsi ancora di più e che sarà sicuramente una delle fonti quindi di produzione dell'energia vende del presente secolo così come lo sarà ancora per qualche decennio il petrolio
E poi conviene il nucleare il quale ha avuto una crescita più rapida di quella tesa che poi si è stabilizzato ma di questo dal su quali parleremo
Ebbene se le cose stanno così allora e non c'è dubbio
Che il nostro problema che quello di fare in modo che le fonti siano dei diversificati al meglio è di non trascurare che tra le fonti di energia oltre a quelle diciamo classiche ci sono quei combustibili fossili oltre a quelle avveniristiche che sono quelle energie rinnovabili ma di questo credo che ne parla
Diciamo di più Rincine Spezia cui lascerò di sviluppare meglio questo tema e non c'è dubbio però che l'energia nucleare a una sua collocazione importante allora sull'energia nucleare vanno dette alcune cose la prima è la seguente
E cioè che l'energia nucleare è nata sostanzialmente con la pila di Chicago nel mille novecentoquarantadue il due dicembre del mille novecentoquarantadue quando fermi e tutti gli altri scienziati si erano occupati del problema
Ebbero la ventura di fare come si dice
Sbarcare il navigatore italiano sul nuovo mondo va bene questa è la dizione con cui fu annunciata la prima reazione a catena controllata quindi la prima possibilità di sfruttare energia nucleare in modo pacifico proprio
A Chicago
E guarda caso forse
Non qualcuno di voi non avrà fatto attenzione a questa curiosità
Nel giorno creare cioè lo sbarco del navigatore italiano Enrico Fermi nel Nuovo Mondo
In un nuovo mondo in cui
I fu il e terminante che il telefono a Arthur Compton per dirgli della reazione nucleare
Avvenuta dicendo fin attivi era si erano dimostrati amichevoli cioè in altre parole lo sbarco avvenuto pacificamente sino potuto diciamo controllarli regia sviluppata dalla pila di Chicago
E mille novecento quarantadue badate la scopertura dell'America convocava nel novembre del mille quattrocentonovantadue
No questo non fu a caso anche a
Che fu atteso del mille novecentoquarantadue rispetto
Al mille quattrocentonovantadue della della scoperta della scoperta dell'America ebbe si tratta di due scoperte fondamentali nella storia dell'umanità una che riguarda diciamo una con diciamo la a conoscenza di un nuovo mondo e quindi all'estensione
Diciamo non solo della civiltà ma anche dei rapporti umani in tutto il pianeta e l'altro diciamo la scoperta una delle prime scoperte fondamentali di umanità di produrre Energia
Diciamo con interventi indirettamente direttamente nell'uomo e non prospettando energie che ci piove dalla natura che ci viene data dal buon Dio questo è un significato fondamentale energia nucleare cioè che si tratta di una scoperta
Diciamo dell'uomo
Di un modo di produrre energia se Dio vorrà o se l'uomo ci riuscirà forse anche la fusione che l'altro modo di produrre energia nucleare non scendendo un nucleo atomico in frammenti quindi producendo neutroni che innesca una reazione a catena e quindi producono energia
Che può essere poi più o meno controllata ma fondendo nuclei leggeri per esempio quello che avviene nel sole
Venne nuclidi idrogeno
Leggero e pesante per produrre meglio e che quindi in quel come nel caso della formazione dell'acqua da Etro dello stilo che la narrazione esplosiva anche nel caso della fusione del dell'idrogeno sia la produzione di energia in modo esplosivo uccisa
Come farlo purtroppo diciamo dal punto di vista della produzione energia rapida esplosiva come la bomba termonucleare non si sa ancora come controllare mentre invece lo si sa nel caso l'affissione
Non si sa ancora come controllarla ogni tanto allunghiamo i tempi
Di quando potremo realizzano un reattore a fusione nucleare nel mille novecentottantasette si era parlato del due mila venti oggi si parla nel due mila cinquanta
E quindi diciamo di qui al due mila cinquanta non abbiamo a che fare con ENEL si è che abbiamo a disposizione che sono i combustibili fossili e su scala non solo diciamo economica ma anche su scala quantitativa diciamo possibilmente competitiva con i gusti dei fossi l'energia nucleare l'immagine rinnovabili
Sono da ricercare solo da studiare ma sicuramente non possono portare un contributo su larga scala rispetto a quello che sono diciamo e e i consumi dei combustibili fossili inarrivabili c'hai cinque minuti si
Allora rimane invidia da capire e da sapere perché diciamo stiamo riparlando energia nucleare o perché per esempio molti di noi hanno continuato a parlare nel giro creare allora uno dei problemi di fondo eh
L'energia nucleare e diciamo è sicuramente una forma di Energia che dal luogo a diciamo produzione consumo in maniera che noi conosciamo bene che sappiamo controllare che sappiamo sfruttare eccetera
Alcuni pongono dei problemi che però sui dati di fatto sono meno di quanto si richieda quanto si pensi si pensi per esempio vi dò soltanto un piccolo esempio che è il seguente si parla per esempio delle scorie radioattive che vengono rilasciati da
Da una centrale nucleare
Bene diciamo il programma escoriative è un problema che tecnicamente è risolvibile
Altri forse ne potranno parlare
Quindi non mi dilungo anche per questioni di tempo di tempo ma mi mi si lasci fare solo un piccolo esempio la quantità discorre direttive che vengono rilasciate per effetto dell'utilizzo dell'energia nucleare allora io le faccio vedere questo bicchiere
Questo bicchiere Oppo perché potrebbe essere un continente ore di scorie radioattive opportunamente rettificato
è sostanzialmente come volume
La quantità di scorie radioattive che vengono che ci si otterrebbero dal consumo ed energia elettronucleare in Francia totale pure in Francia da quando la Francia a
Ha cominciato a usare energia nucleare cioè l'energia elettrica consumata dei cittadini francesi e che avrebbe come prodotto cominciamo quello che produce una centrale nucleare man questo è diciamo la quantità pro-capite pro-capite tracce per ciascun
Per ciascun abitante francese che USA elegia elettronucleare va bene quindi secondo potrebbe dimettersi ciascun cittadino potrebbe mettersi le scorie del attive in un contenitore opportunamente elettrificato e poi portarlo all'ammasso in un contenitore in un sito iniziale va bene uscito e nazionale in cui seppellire queste queste scorie bene allora qui mi resta poco attento qui dirò soltanto questo
Qualcun altro ha anche detto che l'energia nucleare
Per esempio dopo il disastro di Cernobyl è andata declinando beh questo non è vero sostanzialmente non è vero perché perché l'energia nucleare oggi nel mondo
Si presenta nel modo seguente ci sono quattrocento quarantun al due mila il più imprese al primo gennaio due mila tre quattrocentoquarantuno reattore nucleare in esercizio
La potenza complessiva è di trecento sessanta mila megawatt elettrici la produzione complessiva e di due mila cinquecentosessantaquattro Egidia kilowattora cioè miliardi di chilowattora
I nuovi reattori collegati alla Rete nel due mila due sono stati sei la potenza complessiva nuovamente installata di cinque mila megawatt elettrici
Nuovi reattori ordinati nel due mila due e sette reattori in costruzione nel mondo trentadue qui nove non è vero che ci si è fermati va be'farò una precisazione al riguardo ovviamente
Ed è diciamo che la potenza nucleare oggi installa installata presente almeno centotrentacinque era di duecentocinquanta mila oggi come avete visto il trecentosessanta mila
Cioè in altri termini Gian elettronucleare prodotta nel mondo è un'entrata del quarantaquattro per cento rispetto al mille
Novecentotrentacinque fiere
In due anni prima del del del disastro di Cernobyl
Ecco non solo mai e uno dei problemi che viene posto e ma sì però in alcuni Paesi per esempio quelli per gli occidentali non si costruiscono più centrali nucleari a parte il fatto che nel Sud-Est asiatico nell'Est europeo
E tirato questo lo vedremo anche quando dovremo fare i conti o verde se si deve rispettare il protocollo di Kyoto cosa significa per i Paesi dell'Est e per i Paesi del Sud-Est avere impianti nucleari quindi smettere di meno e quindi fa pagare di più ai Paesi occidentali in il costo del protocollo di Kyoto ma comunque per esempio negli Stati Uniti d'America si è trovato che le centrali nucleari attuali che avevano una vita media assicurata nell'ordine trent'anni
Come il le innovazioni e modifiche tecniche eccetera possono durare altri trent'anni cioè in altri termini l'ammortamento non centrano clarinetti un trenta enne di sessant'anni cinquanta e sessanta il che significa Cimoli
Diciamo utilizzate la stessa centrale per altri trent'anni vuol dire che come se avesse costruito una nuova centrale quindi è ovvio diciamo che il costruire nuove centrali può essere meno importante giacché si usa molto di più e si usa ancora le centrali nucleari esistenti non parliamo poi della Francia che come sapete tra il settantacinque per cento energia elettrica prodotta per fonte nucleare
E che uno dei paesi insieme con con la Germania che se dovesse rispettare protocollo di Kyoto si trova non a mal partito perché sostanzialmente l'inquinamento prodotto dalla dalla Francia dal punto di vista dalla produzione regia e molto inferiore per esempio a quello dell'Italia l'Italia si trova in queste condizioni che si vuole diciamo rispettare il il protocollo di Kyoto
Deve abbassare i propri limiti di emissione dei cinque sei per cento rispetto a quelli che erano i milioni centonovanta oggigiorno lo è già superiore del cinque per cento il che significa che dovremmo abbassarli di qui al due mila dodici che all'anno
Fatidico del del del del dono undici dodici per cento come si potrà fare anche così si potrà fare questo lascio ad altri dire must lascio anche anche a vuol pensare allora conclusione
Siamo in una condizione in cui diciamo discriminare l'energia nucleare sembra essere una cosa abbastanza diciamo masochista se volete appunto dal punto di vista del nostro Paese non si tratta dei
Puntare il problema io ho la soluzione del problema nel fatto di dire facciamo le dice nucleare perché è quella che salverà tutti i mali
Del resto a dire questo non siamo noi che diciamo ragionevolmente pensiamo che il nucleare abbia il suo posto insieme con le altre fonti di energia nonché l'esclusa ma abbia il suo posto e quindi non venga discriminato perché questo è il è veramente una cosa folle non siamo noi a dirlo perché recentemente il l'inglese Lovelock è stato uno dei degli ambientalisti dei vini di prima della prima ora
Quello che è l'inventore di Gaia provvede che ecco e qui ha detto recentemente è stato intervistato anche più volte
Che l'unico modo di combattere l'effetto serra cambiamenti climatici di utilizzare l'energia nucleare al massimo in modo da sostituirla ai combustibili fossili
Lo dice un ambientalista di privi di prima maniera però diciamo noi non diciamo questo diciamo che attenzione se vogliamo ma no ma ridurre le emissioni di gas CS vogliamo produrre energia
Che sia sufficiente tecnologicamente affidabile dobbiamo metterci dentro anche l'energia nucleare quindi non dobbiamo sospendere
Il nucleare ma semmai utilizzarlo al meglio credo che spezza ci dirà anche qualcosa relativamente a quello che succede in Europa le varie centrali nucleari certo è
E il problema del petrolio ci ha posto di fronte a una situazione che dovremo in qualche modo risolve se dovessimo fare una battuta
Ma è solo una battuta perché noi non siamo usi abbattute diciamo così troppo spiritose però non c'è dubbio che è una vignetta come questa potrebbe andare ed è la seguente
Dopodiché vi ringrazio
Ed è grazie al professor riduzione
Magari forse ti conviene lasciarlo un minuto per la vignetta Rush
Agli accolta no e lì
Non è sono loro che non hanno dato dal
Allora diamo la parola alla all'ingegner spezie che ripeto è segretario generale dell'Associazione italiana nucleare uno
Se posso avere per cortesia in presentazione il computer
Anzitutto l'ho scritto per salutare dei e vorrei salutare in modo particolare il professor Tullio regge che ci ha fatto l'onore di essere presente
Lo ringrazio lo ringrazio per quanto ha fatto e continua a fare quotidianamente in favore una informazione scientificamente corretta
Sulle pagine delle scienze in primo luogo lui tiene una rubrica che seguiamo tutti con estremo interesse
Lo ringrazio per il coraggio che quotidianamente dimostra nonostante le mode del momento possono indurre qualcun altro ma non lui a percorrere diverse strade insomma lo ringrazio ancora credo di fare a nome di voi tutti
Io
Parlerò dei temi che vedete elencati lì sotto petrolio fonti rinnovabili di energia nucleare
Vorrei chiarire fin d'ora che io non parlerò in difesa dell'energia nucleare
L'obiettivo è quello però di rimuovere alcuni luoghi comuni alcune informazioni non scientificamente fondate che in questo Paese purtroppo negli ultimi quindici anni sono andati un po'troppo in giro
E cercherò di farlo in insieme a voi
Questo è il sommario di argomenti che affronteremo andiamo avanti molto rapidamente questa slide serve per ricordare qual è la classificazione alla quale si fa riferimento in campo scientifico per quanto riguarda le fonti energetiche primarie ci sono le fonti fossili che sono il petrolio carbone e gas
La fonte nucleare i combustibili nucleari sono l'uranio e plutonio il torio
Le fonti rinnovabili si dividono in classi che le nuove fonti rinnovabili delle fonti rinnovabili classiche fanno parte emerge la idrauliche geotermica le nuove fonti rinnovabili sono l'energia eolica solare
Nelle componenti termiche fotovoltaica il combustibile derivato da rifiuti le biomasse quelle che professori ci ricordava prima cioè la legna da ardere in particolare e biocombustibili cioè i combustibili che sono distillati dal da sostanze
Biologiche vegetali in particolare
Andiamo avanti rapidamente vediamo un po'il caso dell'idrogeno è uno delle una delle cose che in questo momento su molti organi di stampa vanno in giro cioè l'idrogeno viene presentato come una nuova fonte energetica
Bene l'idrogeno in natura esiste in piccola percentuale la composizione dell'atmosfera allo stato gassoso
Quindi se si vuole utilizzarlo come combustibile bisogno produrlo secondo una di quelle tre reazioni che vedete lì per via termica dal metano per via elettrolitica dalla corriera Dio litica nell'acqua
In tutti i casi le energie anche sia porta per generare l'idrogeno
E maggiore dell'Energia che poi si ricava attraverso la combustione dell'idrogeno quindi l'idrogeno non è una fonte energetica può essere un vettore energetico che è conveniente
A causa dell'impatto ambientale nullo perché in fase di combustione produce come prodotto secondario soltanto vapore d'acqua
Quindi un vettore energetico che che ha il vantaggio di avere un impatto ambientale nullo e che quindi può essere utilizzato per diminuire l'impatto ambientale per esempio nelle aree urbane attraverso i veicoli
Circolanti esse si riesce ad alimentarli e l'idrogeno ma certamente non è una fonte energetica non apporta nuovi termini al bilancio energetico mondiale
Vedranno cosa sta succedendo in questi giorni di del Petronio la stima delle risorse petrolifere mondiali accessibili con le attuali tecnologie di nuovi e venti miliardi di barili
Vedete la sigla lato Jirga barili di petrolio giga e il preciso che vuol dire miliardi
Al tasso di produzione attuale che è di circa ventiquattro miliardi di barili di petrolio all'anno queste risorse garantiscono la produzione abbondanti a prezzi non dissimili da quelli correnti ancora per oltre quarant'anni in linea teorica
Ma le analisi tecnico dicono delle cose non stanno così e che potrebbero andare diversamente
Anzitutto le stime delle risorse petrolifere mondiali sono e generalmente le stime in eccesso
Perché si fondano sulle valutazioni dei Paesi produttori delle compagnie petrolifere che hanno interesse a sovrastimare la loro capacità produttiva residue che adesso vediamo perché
Si basano sull'assunzione che la produzione di greggio dei giacimenti possa rimanere costante o addirittura crescere senza particolari problemi tecnici e non è così
E la sua uno che l'ottimo barile di petrolio che si estrae da un pozzo lo si ottenga lo stesso prezzo allo stesso costo di estrazione del primo barile di petrolio che è stato estratto da quel pozzo e anche in questo caso non è così
La dimensione di un giacimento è anzitutto oggetto di stima e quindi come tale e affetta da margini di errore questi magico dove sono quasi sempre l'accesso anche la parte del petrolio contenuti un giacimento che può essere estratto economicamente è oggetto di stime e anche in questo caso le stime sono a in eccesso e vedremo ancora perché ecco qui i Paesi produttori hanno convenienza a sovrastimare le riserve per avere più rilievo in sede internazionale presente in ambito Apeca per attrarre gli investimenti e per non perdere la capacità di ottenere prestiti dal mercato finanziaria internazionale
Sottostimando le riserve a disposizione di una compagnia petrolifera sì e alza il valore delle quotazioni borsistiche delle azioni di quella dico una compagnia
In questura perché inoltre hanno un interesse particolare a sovrastimare le Riserve
Perché ciascun Paese dell'OPEC può esportare in misura proporzionale alle riserve accertate cosiddette tra virgolette e quindi è chiaro che più un Paese offre una stima in eccesso delle poche risorse più può esportare petrolio
Questi sono fattori che portano e di fatto le stime delle riserve petrolifere mondiali a crescere negli ultimi vent'anni nonostante negli ultimi vent'anni si sono raggiunti aggiunti i tassi di estrazione notevolmente superiori ai tassi di scoperta di nuove risorse
Potrà con soltanto di Ginevra
E uno dei degli operatori più accreditati sul mercato internazionale per quanto riguarda le analisi del mercato
Bene ha rilevato che la fine degli anni ottanta di undici Paesi dell'OPEC hanno incrementato le stime le loro riserve di circa duecentonovanta miliardi di barili di petrolio che corrispondono a oltre un quarto delle riserve ancora disponibili
Senza alcun giustificazione tecnicamente valida
Questo lamento corrisponde a una volta e mezza il quantitativo di petrolio estratto riscoperto negli Stati Uniti non estratto dalle origini del business del petrolio alla fine del dell'ottocento fino ad oggi quindi si tratta di un incremento notevolissimo
Ingiustificato
Le riserve mondiali di petrolio sono costantemente aumentate negli ultimi vent'anni per effetto dei meccanismi che abbiamo visto
E e la due assegni oggi Information Administration estrapolando il futuro questa tendenza che è una tendenza apparente ha concluso che la produzione di petrolio può continuare a crescere senza ostacoli per decenni e su questo su questa conclusione si sono sono stati impostati delle politiche energetiche mondiali degli ultimi vent'anni da parte dei Paesi che ci hanno creduto chiaramente perché non tutti ci hanno creduto fortunatamente
Perché si tratta di un'illusione ecco un esempio negli anni Novanta le compagnie petrolifere hanno scoperto in media sette miliardi di barili di petrolio all'anno scoperta di nuovi giacimenti la produzione media negli anni novanta è stata di denti miliardi di barili di petrolio all'anno quindi sicuramente più tre volte di più di quante
Nuove risorse venivano scoperte ebbene il bilancio che viene fuori dall'analisi del dei dati dichiarati dall'OPEC che dice che anziché registrare una riduzione le riserve accertate sono aumentate
L'ottanta per cento la verità vera e che l'ottanta per cento del petrolio oggi prodotta nel mondo proviene da oggi giacimenti scoperti prima del settantatré la capacità produttiva di questi giacimenti sta già declinando
Le nuove scoperte hanno toccato un massimo all'inizio degli anni sessanta e da allora hanno cominciato diminuire
Alla fine del novanta il mondo disponeva di riserve per circa nel mille miliardi di barili di petrolio
E la promozione cumulativa cioè tutto il petrolio estratto fino a quel momento da tutti i giacimenti scoperti ora di fronte ottocento miliardi di barili di petrolio
Vuol dire questi questi due cifre se li confrontiamo vogliono dire che le riserve convenzionali disponibili sono dello stesso ordine di grandezza dei quantitativi di petrolio già estratti e questo ha un significato particolare per gli analisti del sistema petrolifero perché il ciclo di produzione di petrolio descritto dalla curva di a Berat che vedete qui rappresentate una curva a campana
Il massimo della curva secondo le analisi correnti potrebbe essere raggiunto entro il due mila dieci perché l'integrale cioè l'area sotteso dalla curva fino al punto di massimo
E uguale all'Area sotteso dalla curva dal punto di massimo in poi
Questo vuol dire che il punto di massimo si raggiunge ora quando le risolse estratte
Sono grosso modo pari alle riserve ancora esistenti siccome stiano ottocento a mille non manca molto e secondo gli analisti di Pietro Consultants
Questo Massimo sarà raggiunto nel due mila dieci
Entro il due mila dieci
Allora vediamo che cosa su accadrebbe alla prezzo del greggio qualora il mercato si rendesse conto che le risorse petrolifere sono effettivamente in via di esaurimento e vediamo di confrontarlo con quello che sta succedendo oggi
L'andamento che si può facilmente ricavare da dalla dinamica dei sistemi si tratta di un sistema dinamico che palude le leggi di mercato sono note si applicano queste leggi sì ottiene con l'andamento dei il prezzo del greggio avrebbe delle forti oscillazioni intorno al prezzo medio a un prezzo medio che progressivamente crescente bene è esattamente quello che sta succedendo dal mille novecentosettantaquattro ad oggi
Le prospettive la domanda mondiale di greggio Croce attualmente del due per cento all'anno
Le si prevede una crescita del sessanta per cento entro il due mila venti allorché la domanda raggiungerà quaranta miliardi di barili petrolio l'anno
Attualmente l'aumento della domanda che c'è stata negli ultimi decenni ha ha riportato la quarto dell'OPEC a superare il trenta per cento del mercato complessivo
Sono quinti divenuti molto probabile lo stiamo verificando drastici aumenti ricorsi del prezzo del greggio
Ci potrebbe essere ancora oggi un processo di auto contenimento della domanda analogamente a quello che successe nel nel settantaquattro e nel settantanove ottanta quando ci furono le altre due crisi di mercato
E quindi questa alto contenimento la domanda potrebbe portato ad un prolungamento della vita delle risorse esistenti
Ma intorno al due mila dieci ma anche l'aria mite mediorientale supererà il massimo della curva di Albert e da quel momento la produzione mondiale dovrà diminuire
Vediamo come e abbiano affrontato la politica energetica in Italia negli ultimi vent'anni
Questi sono gli strumenti normativi attraverso i quali siano intervenuti il Governo il Parlamento sono intervenuti nella determinazione della politica energetica nazionale
Queste sono le erogazioni che ci sono state nel corso degli ultimi del degli anni che vanno dall'ottantuno al due mila due quindi in nel grosso modo sono ventuno anni
E questo è il totale di questi finanziamenti che sono andati ad incentivare le cosiddette fonti energetiche rinnovabili questo Paese ha speso novantotto mila novecentodue miliardi di lire fino al due mila uno per incentivare le fonti energetiche rinnovabili è una sonda spietata sulla fiscalità generale che troviamo oggi attraverso un consistente aumento del prezzo dell'energia elettrica
Vediamo quali sono stati gli effetti di queste politiche di incentivazione
Bene qui e vedete il consumo lordo di energia primaria per fronte in Italia dal novanta al due mila mi sono fermato intenzionalmente il dovuto perché vorrei confrontare questo dato centottantacinque
Milioni di tonnellate equivalenti di petrolio con le previsioni che hanno regolato la politica energetica di questo Paese negli ultimi vent'anni
Questa previsione centoquarantacinque nega tonnellate equivalenti di petrolio era la previsione fatta dai verdi alla Conferenza nazionale Energia del ottantasette
Io le decisioni governative posteriori alla conferenza di fatto sposarono integralmente questa televisione perché il i Piani energetici nazionali d'allora in poi la programmazione energetica fu calibrata su questo obiettivo di fabbisogno bene nero confrontiamo con un fabbisogno reale nel due mila e vedete che fiducia palco cioè proprio di di vero in quella previsione di benissimo
Questo è la composizione della domanda interessano vero è che il contributo delle fonti energetiche rinnovabili al fabbisogno complessivo di Energia in Italia conta per il sette virgola tre per cento
Vedete qui il ruolo che le fonti rinnovabili li abbiamo visto rispetto al consumo energetico complessivo dell'Italia quindi vengono il contributo le fonti rinnovabili e portano al sistema elettrico e verso il futuro di per cento del fabbisogno ma il contributo più significativo deriva dalle fonti rinnovabili tipo classico gioco l'idraulico geotermico e della legna da ardere
Il contributo delle nuove fonti rinnovabili non cioè CDR biocombustibili eolico e solare complessivamente conta per lo zero virgola zero nove per cento del fabbisogno elettrico nazionale cianuro dello zero uno per cento del fabbisogno elettrico nazionale
Questo è una tabella che riassume quanto abbiamo visto fino adesso le nuove le fonti energetiche rinnovabili hanno fornito complessivamente diciassette sei per cento del energia elettrica prodotta in Italia il contributo del quindici virgola sette per cento deriva dall'Imu dall'idroelettrico dell'uno e nove per cento del gelo termoelettrico quindi le nuove fonti energetiche rinnovabili contano per lo zero virgola zero nove per cento
Si dice comunque che e badate che questo risultato è stato ottenuto a fronte di novantanove lunga miliardi di investimenti
Si dice comunque che altri investimenti di maggiore entità nel settore potrebbero dare potrebbero far sì che le fonti le nuove fonti energetiche rinnovabili possono portare un contributo sostanziale nel prossimo futuro bene
Una stima di questo contributo le contributo massimo ottenibile delle fonti energetiche rinnovabili in Italia e contenuta nel documento Thérèse due del programma al tenero della Commissione europea in programma che è stato varato nel novantasei e che oggi viene ripetuto esiste il programma al tenero due oggi in corso
Benissimo nelle condizioni di scenario più favorevole il contributo teorico massimo da nuove fonti rinnovabili raggiungibili in Italia nel due mila venti i denti virgola cinque Moroni tonnellate che i parenti di petrolio mio cosa significa
Venti virgola cinque mila Peppe rappresenterebbero meno del cinque per cento del fabbisogno energetico nazionale previsto per il due mila venti nell'ipotesi di nuovo una crescita dei confini dei consumi quindi non nell'ipotesi massima crescita
Quindi questo contributo sicuramente non sarebbe tale da incidere sull'equilibrio energetico del Paese anche se e sono d'accordo col professor Ricci su questo dobbiamo fare qualunque sforzo compatibile con equilibrio che l'economia del Paese ovviamente per cercare di massimizzare il contenuto di queste fonti
Nuove idee soffermarsi sulle ragioni del della del flop delle nuove fonti rinnovabili perché dal punto di vista scientifico queste ragioni erano chiari fin dall'inizio
C'è una bassa potenza specifica elevati costi degli impianti per unità di potenza complessi problemi di gestione e manutenzione degli impianti
Necessitano pungenti sostitutivi tipo classico per i periodi di indisponibilità ricordo che una centrale eolica funziona come un fatto con un fattore di utilizzazione che varia fra il quindici e il trenta per cento quindi e e attiva e operativa dal quindici al trenta per cento delle otto mila settecentosessanta ore che compongono in un anno per questioni disponibilità del vento del sole si Stratta di di di energia solare
Da ultimo c'è il problema dell'impatto ambientale delle nuove fonti rinnovabili e qui vedete
Un impianto elettrico da mille megawatt che Arena occupa secondo che la tecnologia utilizzata vedete che impianto nucleare occuperebbe quindici ettari a carbone trenta metri a olio combustibile venti
Gas a ciclo combinato dodici ettari solare fotovoltaico quindi che produce energia elettrica direttamente per effetto fotovoltaico duecento ettari
Solare termico e poi ci sono i dati del Progetto Archimede che in questo momento stanno attuando insieme e nel ed Enea occuperebbe due cubani ettari
Una centrale eolica del mille Mw occuperebbe dodici mila cinquecento ettari e chiaro quindi che queste fonti sono utili ed è necessario utilizzarle ma non a livello di sistema Paese a livello locale laddove il loro inserimento in ambito locale può e risparmiare un impatto che sicuramente è superiore da parte di altre
Di gli altri impianti elettrici e comunque può inserirsi correttamente nella non mi porta locale
Mi hanno quali sono le conseguenze di alcuni degli errori che abbiamo commessi nel recente passato abbiamo uno mix energetico che è sbilanciato dipende dall'estero per l'ottantadue per cento nel due mila tre l'esborso è stato di trenta miliardi di euro sessanta mila miliardi di lire la quota di droga aborrire del sessantacinque per cento
Per quanto riguarda il sotto sistema elettrico di quel sistema energetico complessivo quello dipende dall'estero per l'ottantaquattro per cento
L'esborso annuale è stato di dieci mila miliardi di lire venti mila miliardi di lire cioè dieci miliardi di euro e dipende dagli operatori per l'ottanta per cento abbiamo costruito kilowattora che del sessanta per cento in più rispetto alla media europea
Per ridurre i costi di produzione e l'Italia importa il diciotto per cento il proprio fabbisogno da Paesi che producono energia elettrica da fonte nucleare
Abbiamo una situazione di rigidità degli approvvigionamenti la prova è stata il blackout del della fine di settembre lo scorso anno l'impatto ambientale andiamo a tutto per Baronio cioè per il transito dei prodotti petroliferi nel nel mediterraneo
Gli obiettivi chiave di un Kyoto per lui sono di fatto irraggiungibili come ha fatto notare il professor Ricci
E raggiungere gli obiettivi del protocollo di Kyoto costerebbe trecentosessanta dollari per abitante Alitalia al Germania ne costerebbe cinque alla Francia ne costerebbe tre
L'altro grosso problema è la depressione della ricerca vedete questo andamento delle dei finanziamenti pubblici in attività di ricerca e sviluppo dal mille novecentonovanta al due mila
C'è stata una divisione per tre del bar getta perché è stata eliminata di fatto tutta la ricerca nel nucleare da fissione che è quella che di fatto attraeva di più i i finanziamenti pubblici
Lasciamo perdere non le cause del bel canto del ventotto settembre i rimedi la posizione degli ambientalisti eh non si devono fare in una mega centrali non servono nuovi elettrodotti la soluzione la generazione diffusa basata su nuove fonti rinnovabili
Mi chiedo qual è stata la posizione del governo la posizione del governo è stata questa è necessario costruire nuove centrali per rendere il sistema elettrico nazionale autosufficienti
La posizione di tecnici economisti è diversa dice che l'autosufficienza ottenuta con petrolio e gas così come ci si appresta a fare elevare ulteriormente il costo medio perché l'autore mette fuori mercato il sistema produttivo e quindi non ha senso
Nel breve termine si può incrementare l'importazione di energia elettrica dei pesi nucleari ma occorre costruire nuovi elettrodotti perché quelli che ci collegano con i Paesi esteri sono saturi
E questo è stato il motivo del blackout del ventotto settembre due mila tre nel medio lungo termine bisogna costruire nuovi impianti a carbone e nucleari cioè il gli impianti che costano meno dal punto di vista del combustibile impiegato
Adesso cerchiamo di stampa
Alcuni luoghi comuni uno l'ha fatto vedere prima il professor Ricci che ancora ruotano intorno all'opinione che sia in questo Paese sull'energia nucleare
Si dice che il disastro di Chernobyl ha prodotto un ripensamento generale sull'energia nucleare che a livello mondiale è in via di abbandono bene la potenza nucleari in funzione prima del disastro di Cernobyl era di duecentocinquanta mila Mw
Non alla fine due mila due era di trecentosessanta mila Mw la crescita della potenza nucleare nel mondo è stato del quarantaquattro per cento fra l'ottantacinque due mila due nessun'altra fonte energetica ha avuto una crescita analoga
Si dice che lui era un ruolo marginale perché dal dal nucleare proviene solo il sette per cento e lode dell'energia prodotta nel mondo anche qui il problema posto il nucleare non serve a produrre Energia
Serve a produrre energia elettrica quindi sul mercato quello dell'energia elettrica e con quello va confrontato
Bene invece nucleare contribuisce alla produzione elettrica per il trentacinque per cento in Europa oggi nucleare non si sa in Italia però è così è la prima fonte di produzione elettrica in Europa la seconda e il carbone
Contro conosciuto il venticinque per cento nei Paesi dell'OCSE e per il diciassette per cento dicono mondiale
Si dice comunque è in via di abbandono i Paesi occidentali dove non si costruiscono più reattori anche questo l'ha già detto il professor Vincenzo i Paesi che già in pieno estesamente energia nucleare non costruiscono nuovi dottori perché non vi servono
Perché hanno già raggiunto mix produttivo equilibrato il nucleare utilizzato per la copertura del carico di base e quindi non per inseguire le punte di carico che sono eseguite con altri impianti
Sono raddoppiati i fattori disponibilità agli impianti vorrebbe raddoppiato la vita utile degli impianti nucleari per cui e connesse il parco
Reattori attualmente esistente al mondo fosse stato rinnovato per una durata pari ai trent'anni per cui con i rettori lì sono stati inizialmente costruiti certamente le cose sono diverse da un Paese che non hanno ancora raggiunto equilibro energetico il mix energetico ottimale tra questi Paesi ci sono il Giappone e la Corea la Russia la Cina la Finlandia la Slovacchia l'abbiamo citato scusate due terzi del mondo
E quindi la dinamica del sistema nucleare mondiale destinata a crescere e a crescere con una certa rapidità
La Svezia ha deciso di uscire dal nucleare la Svezia aveva deciso di uscire dal nucleare in seguito all'incidente di Three Mile Island in onda con un referendum tenutosi nel
Abbiamo perso il video
C'è un blackout
E il blackout
Comunque per l'acconto sono sì ok ho finito
La stanza dove effettivamente deciso di uscire dal nucleare ma avrebbe dovuto uscire dal nucleare a partire dal novantadue bene novantadue si è deciso di non farne niente
Non negli anni successivi dopo l'ingresso della componente verde al governo all'inizio del due mila si è deciso di forma di fermare un reattore
La la Svezia aveva dodici reattori nucleari in funzione novembre due mila e fu fermato L'Unità numero uno della centrale di basse Beckham
Ecco ok grazie
Però cosa è successo è successo che l'energia elettrica venuto al Lido con la fermata di cui è rettore non poteva essere prodotta da altre fonti perché in Svezia i cittadini hanno deciso con con un altro referendum che non si deve la Svezia il cinquanta per cento di produzione grossomodo nucleare e cinquanta per cento idroelettrico cittadini avevano deciso per referendum che non si poteva costruire nuovi impianti idroelettrici perché hanno un impatto ambientale eccessivo dal punto di vista del del del degli svedesi per noi sarebbe fosse diverso non so quindi il governo doveva sostituire la energia elettrica prodotto dalla centrale che è stato chiuso con altre fonti
Che per forza di cose dovevano essere le fonti fossili perché per fare una centrale da mille megawatt non si può pensare a riempire la Svezia di i mulini a vento oppure di pannelli fotovoltaici
Bene non è stato possibile realizzare quest'impianto perché non è stato autorizzato a causa dell'elevato impatto ambientale morale della favola la Svezia importante le energie anche venuta meno dalla chiusura di quello centrale dalla Danimarca che la produce bruciando carbone
Ecco
Nel frattempo il il Governo quando si è trattato di cedere secondo dottore ha detto che per la mente per la mancanza di alternative valide sul piano economico ambientale il si poteva soprassedere sulla chiusura di questo secondo impianto unito due di base becca
La settimana questa settimana c'è stato l'annuncio che forse sì riuscirà ad avere a a fare un accordo di fornitura con la Svezia di altra energia elettrica da fonte nucleare stavolta
In modo tale da poter chiudere la seconda unità di base Back forse nel due mila cinque
La Germania ha deciso di uscire dal nucleare un altro luogo comune in Germania il governo deciso di limitare a trentacinque anni la vita utile degli impianti nucleari
L'applicazione di questa decisione porterà all'ultimo lettore attualmente in esercizio a chiudersi nel due mila venti nel frattempo i lettori continuano a funzionare o niente
Le associazioni industriali scientifica dei consumatori hanno fatto presente al governo del Paese non si può permettere di eliminare una fonte che produce un terzo dell'energia elettrica attualmente in Germania e nel frattempo dopo la decisione è stato firmato soltanto uno dei lettori tedeschi che erano in funzione prima e non per questo motivo per altri motivi
C'è un problema grosso da risolvere in questo Paese e che il mercato le leggi di mercato ostacolano la ripresa dell'impegno nel settore nucleare impianto nucleare infatti richiede un investimento iniziale che è circa doppio rispetto a quello di un impianto convenzionale
Edoardo iniziazione a una durata almeno doppio rispetto alla centrale convenzionale
Ci sono poi le resistenze all'accettazione dell'impianto che possono prolungare indefinitamente i tempi realizzativi
E allora in queste condizioni chi è che sceglierebbe un investimento doppio a redditività differito del doppio per immettere sul mercato lo stesso prodotto cioè kWh
Si punta di fatti e il settantacinque per cento del Parco delle nuove centrali autorizzate dal governo e fatto da centrali a gas e ancora una volta a petrolio
Quindi stiamo correndo ancora una volta per integrare nel nostro sistema produttivo
Nuove centrali in modo da rendere il sistema autosufficiente non lo stiamo facendo continuando a puntare sul petrolio e sul gas naturale in questo modo metteremo fuori mercato la nostra industria produttiva non ci sono meccanismi di mercato che ostacolano l'opzione nucleare la disinformazione ostacola l'opzione nucleare per questo è necessaria una politica specifica rimane da vedere quando il il nostro governo
Nostro Parlamento saranno in grado di porre mano a questo problema
Vi ringrazio moltissimo
Ringraziamo l'ingegnere Spezia soprattutto perché ci ha dato tanti dati numerici qui ci sono tanti giovanotti fino a ora e e abituati agli a ragionare in termini di numeri perché è importante poter fare delle valutazioni quantitative come poco fa ricordava anche presso Ricci bene però do ora la parola alla professor Carlo Bernardini
Prego
Grazie io voglio ringraziare gli organizzatori perché queste occasioni di sfogarmi di antichi risentimenti mi fanno bene alla salute in qualche modo bisogno
Siccome ha avuto molti dispiaceri nel tentare semplicemente di produrre informazione che non fosse corrotta da da altre intenzioni
Allora li voglio mettere a parte di alcune cose perché tutte queste cose si possono riprodurre in qualsiasi momento io sono molto affezionato a un vecchia opinione
All'opinione di Vittorio go persona non sospetta in questo in questo campo
Che tantissimi anni fa diceva
La scienza ha sempre la prima parola forse non riuscirà ad avere l'ultima interessante come
Come opinione perché Vittorio Ugo ammetteva che si dovesse partire dai dati come qui è stato tanto più volte più volte detto e come hanno fatto sia authority che che Ugo Spezia nelle loro presentazioni molto correttamente
Però se voi prendete la situazione della
Cultura di questo Paese vi suggerisco la lettura di un libretto molto interessante che è uscito pochi giorni fa si chiama la cultura dell'italianità scritto Tullio De Mauro che in qualche modo se se ne intende è un libro molto
Piacevole molto molto scorrevole
Bene la capacità di afferrare di capire dati numerici in questo Paese bassissima è veramente molto molto bassa sì sì dura una una grossa fatica a far passare
Dati numerici come se la gente non non apprezzasse il significato dei numeri non parliamo poi se questi numeri sono accompagnati da unità di misura io ero tanto siccome salvo
Perché il professor vecchie salvo quelli del portafoglio va bene ecco mi sembra più che giusto
Non sono preoccupato al punto che ho pensato di
Diffondere la sensibilità e dati numerici perfino nelle scuole dell'infanzia scorrere mentali perché insomma bisogna cominciare bisogna cominciare cominciare da lì mi sembra che il burbero debba essere costantemente contestualizzato per poter essere capito non non si possono usare numeri decontestualizzati come nella vecchia tradizione scolastica vi racconto la cosa che racconta in tutte le occasioni che possono matematica francese
Io ci chiama Stella Burn You Tube fece un'indagine nelle scuole elementari intorno a Parigi
Propose un problema sadico e i bambini il problema era una grave trasportato trentadue pecore diciotto montoni qual è l'età del capitano
E bambini che era in seconda elementare avevano imparato apprendere nuove assommarli perdizione cinquanta l'ottanta per cento dei bambini
Il venti per cento dei bambini era offro strettissimo perché problema veniva da Mestre questo voleva dire che aveva soluzione ma loro hanno avevano capito che cosa c'era nel testo
Allora lo riporta in Italia lo feci fare in una scuola dell'isolotto vicino a Firenze
Il cento bambini un campione più piccolo quello francese erano mille ottocento rispondono tutti i cinquanta Juana Chiappa Mauro il richiamo scusa ma ma ma ma perché hai scritto cinquanta
E lì si è visto in tv vero genio italiano che sta da un'altra parte e lui disse ho pensato che questo capitano veniva dalla famiglia di pastori in cui a ogni compleanno gli regalavano una pecora un momento
Ecco per effetto pendolo rendete conto della capacità di adattarle alla stupidaggine l'uso improprio ingegno vero non è una cosa è una cosa assolutamente mostro allora mi son dato da fare con queste queste
Scuole con questi bambini piccolissimi e sul problema anche sul problema energetico e quel punto inventata una nuova unità di misura partendo dalla constatazione che pochi pochi sanno devo diretta miei concittadini che un individuo
Un a un maschio adulto nelle migliori condizioni eccetera eccetera è in grado di riprodurre ottantaquattro
Ognuno di noi boh non io per carità non ore non è in buone condizioni produce ottantaquattro allora se a casa abbiamo un contratto con le nel dal sei kW quanti gli schiavi abbiamo al calcio
Sono una settantina nemmeno il più cresce il sei sessanta settanta e fiale
Va bene raffigurati eccezione tanto chiari al posto di quelle di quelle di quelle prese di corrente vorrebbe dire farli mangiare una puzza terribile o tutti insieme e li far vestirli pare alloggiarle eccetera eccetera
E però questa cosa in qualche modo ha fatto strada in alcune scuole si pratica
Questa i bambini non hanno assolutamente nessuna difficoltà poi vengono sollecitati ad trasferire in famiglia a questo tipo di di valutazioni perché in questo modo poi le cose
Le cose si si propagano
E naturalmente ce ne vuole di di questo di di queste buone intenzioni divulgative prima di riuscire a fare in qualche modo la cultura popolare in grado di apprezzare quello quello che si fa perché non è non è banale dire che per fare una centrale da mille megawatt bisognerebbe avere trentasei milioni di persone che pedalano in turni di otto ore
Pertanto per per dare un'idea dell'equivalenza e decentrati da mille megawatt evitare abbiamo cinquantenne le le il nostro fabbisogno corrisponde una cinquantina quindi non ci sarebbe nemmeno la gente necessarie per per per pedalare per per vivere come come corriamo adesso
Dunque il dispiacere più grosso l'urlo vedo subito il ventisette e ventotto aprile nel mille novecentottantasei il ventisei aprile
Cernobyl
E naturalmente
Nei mesi in contatto
Con tutte le persone competenti in particolare con l'agenzia con l'Agenzia di Vienna per aver lei resoconti dei governatori come si chiama quell'epoca sul sull'incidente per capire esattamente cos'era successo Apple provai a raccogliere tutte le le notizie accessorie comprese quelle in qualche modo di di carattere politico ve ne cito solo una chi era il direttore della centrale al momento dell'incidente
Eh io feci una bella scoperta avete dove il contatto con Gregorio membri Edf che era nel fratello di Roy Medvedev fra il il il biologo che era un ingegnere nucleare sovietico quell'epoca Gregorio mi disse Cephei quando partirono le prime centrali danno il per poter adescare
Del Pdci importanti a dirigente perché ci voleva una buona competenza
Forse stabilito che avrebbero guadagnato di più di un direttore di una centrale ordinaria dopodiché col passare del tempo
Questa posizione di direttore della centrale nucleare diventò un premio per i fedeli di partito
Va bene e il direttore di Cernobyl lei era la persona assolutamente incompetente veniva da da da Ingegneria civile allora non aveva nessuna particolare non presenti
E siccome l'incidente di Cernobyl nacque dall'desiderio di sperimentare la possibilità di affrontare Devon improvvisa interruzione dell'erogazione di geotecniche doveva alimentare le turbine utilizzando l'immagazzinamento in grossi volani
Perché consentivano di arrivare fino al momento in cui sarebbero entrati in funzione i gruppi elettrogeni per supplire alla al caduta di tensione nella Rete
Furono stabilite le manovre notturne solo il prezzo direttore rotabile assolutamente nulla di quello che si doveva fare e quindi dette ordine di mettere la centrale incerte condizioni il senza sapere che una centrale come quella di Cernobyl è una centrale intrinsecamente instabile dal punto di vista termico e questo di nuovo lo si può spiegare anche ai bambini i sovietici facevano ora pazzia comunque il tipo di centrali che Chalal sigle era IBM K mille e il mille si riferisce
Al megawatt perché le centrali tipo Cernobyl sono centrali moderate a grafite
Raffreddate ad acqua e quindi sono centrali che possono subire il peggior incidente per perdita di refrigerante
Per questo motivo dunque la grafite serve per rallentare i neutroni che vengono prodotti nei processi di fissione perché i processi di fissione sono attivati in più facilmente da neutroni lenti va bene quindi c'è la grafite che si trova intorno alla zona del combustibile che rallenta i neutroni li rimanda indietro e questi neutroni lenti sono quelli attivi nel di proporre il nel processo di fissione
Il calore viene portato via dall'acqua
Anche l'acqua tra allenterebbe i neutroni ma ne cattura più di quanti non ne era lenti e quindi l'acqua è quello che dal punto di vista delle dell'ingegnere centrale viene chiamato un veleno
Quindi bisogna
Lavorare in in condizioni in cui funzionano contemporaneamente
La grafite come moderatore laico come come l'effige Lante tenendo disaccoppiato possibilmente queste due cose
Se l'acqua scompare perché c'è una perdita o o c'è un un eccesso di di vapore nell'acqua torbida e che cosa succede il moderatore c'è sempre
Il calore non viene più portato via da dall'acqua non solo non so
Ma quei neutroni che venivano assorbiti dall'acqua non vengono assorbiti più vengono moderati anche quelli e quindi l'importo di produzione di energia cresce e quello che è successo
E quello che è successo cioè nove non è così difficile da raccontare insomma c'è Kobe che lì boh in cui ci sono delle azioni concomitanti che possono produrre un risultato catastrofico punto perché questa combinazione e di tipo
Instancabile
Quello che successe che la temperatura andò su un molto rapidamente
I tecnici cercarono di bloccare il processo introducendo le sbarre di Carmelo che un assorbitore dei neutroni che interrompe che interrompe la reazione però le segni di e in cui si devono infilare queste sbarre si deve formare un verbale non non entrano più erano al bar reca buttare che andavano giù semplicemente per gravità nel nel Derby Mk
Quindi cioè non si fermò ci fu un'esplosione chimica
Tutte queste parole sono importanti perché
Quando
Il giorno dopo sui giornali
Uscì lo scoop come come si dice
Letture dov'era diventata nucleare
Le centrali erano tutte uguali Cernobyl era uguale qualunque altra scelta dal mondo e così via e quindi io ma attacca il telefono a quell'epoca avevo buoni rapporti sia con il Corriere della Sera ecco la Repubblica telefona e dice sentite ma non si possono raccontare queste panzane non ci vuole molto a spiegare dove sta il punto e a spiegare che le cosiddette reazioni i cosiddetti reattori ad acqua leggera
Like Water Reactor del di tipo occidentale proprio per distinguerli da da questi non possono avere questo inconveniente perché perché l'acqua fa sia da moderatore che da da da liquido di raffreddamento e quindi si va via l'acqua scompare sia il moderatore che il liquido di raffreddamento
Naturalmente per poter utilizzare questo tipo di i cetacei come l'acqua è un veleno
Bisognava usare uranio arricchito cioè con una percentuale di duecentotrentacinque che il componente pizzerie più grande
Quindi del dell'uranio non naturale quello quello che si trova nelle miniere che solo del sette per mille e quindi c'è un processo costoso di arricchimento che i sovietici avrebbero creduto bene di scansare poi in più c'erano delle complicazioni dovute al fatto che i sovietici avevano tutto il sistema di sicurezza molto carente perché utilizzavano la centrale mentre era in funzione per raccogliere le sbarre di di combustibile per estrarne plutonio che poi gli serviva per gli inneschi bombe H e così via e
La risposta dei giornali fu ma perché il TAR ma ma così non vendiamo più Wallace dì per dì in particolari tecnici perché questo era la chiave della cosa
Era una cosa vi giuro letteralmente disperante vedere la legittimazione delle panzane
Sottoscritte dai giornalisti vende potrei citare allora lista prima o poi lo farò
Val la pena deve sono ma dello mi dà una mano celle le conosciamo uno per uno Cianca Pato su queste cose i giornalisti se non sono però i soli perché in quel momento
Le un gruppo di persone
Che purtroppo viene dal nostro ambiente
Ha fatto la grande scoperta dei che noi non avremmo mai voluto fare per perché ci sembra un po'ripugnante e cioè la grande scoperta era che poche cose mettono una paura come la parola nucleare
E sono nate delle ludoteche carriere politiche
Veramente luminose delle ascese rapidissime
Di figure che hanno cominciato a dire no al nucleare il nucleare la morte dell'umanità
Una mescolanza di centrali bombe tutto uguale era tutto qua per carità tentare di spiegare agli ai miei studenti non riuscivo a spiegare
La differenza fra la neve BMI anch'e anello doppio air erano
E Caramella la cosa che minime colpiva nell'orgoglio professionale come dire non per me mi viene impedito di spiegare una cosa che si può spiegare sul semplice balzi
Razionali
Hanno a quel punto me lo sono segnato al dito nel senso che verrebbe tutte le volte che mi capita l'occasione mi sfogo un pochino qui c'abbiamo il sistema dell'informazione pubblica e poi con un certo numero di personaggi
Che
Realizzano vendite carriere politiche utilizzando
Questa forma di terrorismo culturale scusante fa da me lo chiama dunque sono e terrorismo culturale che mi sembra assolutamente inappropriata
Anche perché poi ha portato come conseguenza al fatto che tutto quello che si poteva fare in Italia in questo settore compresa l'attività di ricerca e questa è la cosa più grave di tutte è stato cancellato
è stato letteralmente cancellato
Noi avevamo un ente che era nato per la volontà di uno straordinario personaggio che già aveva partito quello che doveva patire Felice Ippolito
Un grande amico e collega di tutti quanti di tutti quanti noi
E questo ente era nato con l'idea di avviare l'Italia su una certa dignitosa autonomia nel settore di questo tipo di di tecnologie
Ippolito fu fu stroncato perché voleva una cosa è che l'esatto rovescio di quello che sta succedendo ora magari ne parlerà qualcun altro che mi preoccupa non poco e cioè voleva nazionalizzare dielettrica sulla base della semplice considerazione che di RTI è un bene pubblico
E non può essere in mani private ma di persone che
Sta succedendo esatto
Il contrario e quindi aspettatevi di tutte le scelte folli blackout su tutto quello che può succedere probabilmente succederà perché
Quando ci si deve coordinare per mandare avanti un intero settore a Roma dicono tanti Gallia canta non fa mai giorno
Mi sembra che sia particolarmente appropriato per tutto quello che poi succede litigheranno si faranno processi l'uno contro l'altro però Fini chi ne soffre l'ha poi sarà la gente girare l'interruttore non vedo uscire non vedo uscire niente da lampadine forni magari si impianti di riscaldamento in pieno inverno eccetera eccetera ecco in tutte queste cose dove sta il clou il punto centrale della faccenda sta nel fatto che qui
Assolutamente necessario primo di avere una buona libertà di parola anche su problemi in cui si devono utilizzare dei dati ragionati con cui
Produrre poi una certa evidenza di di quelli di quelli che sono i fatti importanti
Per questo mio anni un server quelle la relazione di di Ugo Spezia
E facile tutto sommato la la potrebbe seguire chiunque Bra perché questo tipo di informazione e così difficile trovare dobbiamo venire qui a sentire lui perché se no
Sì ogni tanto è vero che si può aprire le scienze legge ed è quello che ci dice
Sollevo leggero che ci dice Enrico Bellone che ho visto che è arrivata anche l'ultima però poi al di là di quello le le tirature non solo così grandi da far bene sperare questo è un problema da alcune decine di milioni di persone non è un problema da cento mila persone
Bisogna che una certa conoscenza diffusa del significato e della rilevanza di questi dati per lo sviluppo del nostro Paese
Sì sia create sia
Sostenuta con tutte le forze disponibili
Io mi fermo qui preferisco offre fermarmi qui perché purtroppo mi accaloro sempre di più questa cosa son molte decine di anni ormai che mi pesa sul gozzo e quindi non mantengo la dovuta calma
Non mantenere la calma irrazionale
Difatti quando il mio compianto nostro collega Edoardo Amaldi in televisione dette del cretino a uno degli scalatori politici
Ne soffre Amaldi molta gente lo biasimo vicina non potevi delle lei scemo
Invece penso che avesse proprio ragione completamente
Ringraziamo il professor Bernard ogni ora dire che era abbiamo dieci quindici minuti di tempo Peri chiunque voglia fare delle domande ai relatori
Se prego
Sa di Bergamo e ho lavorato sette anni nel settore nucleare al cinese
Il G sei stato un gioiello dell'industria italiana creato per fare un reattore assolutamente sicuro di concezione italiana il progetto fu bloccato per motivi politici
E gli ingegneri che ci hanno lavorato quelli che allo accettarono
Non lo accettarono andarono a lavorare in Canada da cui è nato il reato recando venduto molto nei Paesi del Terzo Mondo assolutamente sicuro
Io ho avuto la fortuna di lavorare come professor shock questa di Bertoli nel mettere a punto un metodo per il calcolo e la temperatura interna di un reattore in base alla temperatura esterna
Il mio capo Pierini aveva lavorato con Bonalumi ed un altro nello sviluppo del Codice Porcella per la gestione del reattore
Ed è un anno fa il cinese che era stato chiuso da vari anni le due mila casse contenenti d'il materiale del Cise sono stati tutte mandati al macero salvo cento casse contenente
Le storie le pratiche INPS e così via in questo modo l'Italia ha ringraziato la più splendida d'impresa industriale in questo settore e e fu bloccato perché perché si è deciso politicamente di comperare i reattori nucleari della concezione classica americana che erano infinitamente meno sicuri tuttavia esiste un altro aspetto di cui quindi non si è parlato ed è il seguente entro questo mese le facce nuove energie americano lì
Riprenderà riaprirà la questione del finanziamento a quella che quindici anni fa è stata chiamata colto Fiumicino fusione fredda e poi le hanno dato una nome politicamente più corretto che condensa e permetta Anio Monica forse se sono sono sicuro delle ultime due parole e voi sapete che quindici anni fa due chimici dell'Università dello Utah a Salt Lake City dichiarano di essere riusciti a
A realizzare una un'altra punta un guadagno energetico mediante un processo in cui interveniva ride l'elettricità e si aveva una variazione nella
E nella struttura del materiale coinvolto quindi una forma di processo al chimico di trasmutazione degli elementi bene full attaccati decies inventati i dati di non aver capito quello che succedeva effettivamente non era facile replicare l'esperimento il premio Nobel Pipers poi pubblicò un lavoro in cui dimostrava diceva di dimostrare che il processo non era possibile
In realtà people commise un errore abbastanza imperdonabile perché applicò l'equazione di Schrödinger solo localmente mentre se viene applicata globalmente al reticolo cristallino globale in cui avviene il processo cosa che ha fatto la scuola italiana di preparata e di altri il processo diventa assolutamente possibile esclusi non possiamo debbono farla dilungare troppo perché vorremmo dare spazio anche agli anche iniziato in un collezionista aprendo probabilmente finalmente la possibilità di utilizzare una fonte alternativa estremamente sicura a costi estremamente ridotti
Che è stata trascurate per quindici anni perché perché bisogna sperare fino a che possibile il massimo di profitto
Dal petrolio indipendentemente dal disastro ecologico che sta producendo tenete conto che nell'ultimo anno i profitti delle società petrolifere degli Stati produttori sono ovviamente aumentati di cinque volte
Bene grazie per l'intervento qualcun'altro
In partenza in
Il mio predecessore mi ha rubato una parte degli interventi io due brevissime domande una promessa Ricci
Al professor Luigi e che ha parlato molto di Cernobyl ma ci sono state centrali
Che sono andate crisi i in America sì e questo si spiega un po'meno bene
E questo proprio finisce lì la domanda eccola storico perché mi è sembrato troppo concentrato su Che mobili
Nessun'altra domanda era più rivolta forse al professor De Bernardinis comunque è stata mi è stata avanzata sulla fu sulla fusione fredda e ho avuto il piacere di avuto sì forse tutti voi per carità
Io ho avuto il piacere di sentire di di partecipare o mitica complice ma non è che a Milano
Ha esposto la sua teoria e nella mia ignoranza io sono ingegnere però in questa è cosa nota molto ignorante
Sono uscito quasi a capire quello che diceva quasi
Da perdonati quasi
Quello che ma volevo aggiungere a quello che ha detto il mio predecessore che condivide in pieno e che mi Effeti la la la così è andata avanti all'Enea per molti anni c'è una minato preparato e altri
Ho improvvisamente alla fine del due mila due costato ha bloccato tutto
Non nonostante che mi pare d'aver letto che i risultati di bilancio energetico erano duecento volte superiori a quelle di Bones efficienti
Questa era la mia domanda grazie si per la prima domanda per rispondere interesse ingegner Specchia
Sì negli Stati Uniti c'è stato un incidente che ha fatto molta eco è stato un incidente che ha interessato una centrale nucleare chiamata Three Mile Island che si trova in Pennsylvania vicino a dare sgorga
Ci fu clima Leland esattamente quello che successe a o meglio non esattamente insomma i Scala sicuramente ridotta ma comunque ci fu la fusione di circa il settanta per cento del nocciolo del reattore
Bene dal sistema di contenimento di quella centrale non è uscito niente è uscito un mezzo chiusi di radioattività sotto forma di iodio durante le prime fasi dell'incidente
Il il le fuoriuscite di radioattività sono state valutate dalla NR centri l'autorità di controllo americana
La quale attestato che il l'effetto l'impatto sanitario ambientali con l'incidente è stato zero
Un'analogo incidente che è quello che è successo Cernobyl li c'è stata una fusione quasi totale del nocciolo
Bene visto che in quel tipo di centrale i progettisti non hanno ritenuto necessario inserire il sistema di contenimento che invece è obbligatorio ed esiste graditi addirittura doppio in tutte le centrali occidentali bene quell'incidente lì ha portato alla fuoriuscita di quasi tutto il carico radiologico del nocciolo
Quindi con un impatto ambientale estremamente elevato e con quelli che sino ad oggi sono cinquantaquattro morti
Si legge sulla stampa se letto fin dal primo momento dell'incidente che incidente aveva provocato migliaia o decine di migliaia di vittime bene lui autorità internazionali dell'ONU e dell'OCSE e il ruota e altri organisation dicono che le vittime del disastro di Cernobyl sono state cinquantaquattro
Quindi se in cinquant'anni di nucleare il più grosso incidente avvenuti in una centrale nucleare ha causato sino a oggi cinquantaquattro morti potremmo dire forse che la la fonte nucleare e ingerisce nobile una ragione
Per avviare la la fonte nucleare di energia
Perché che sicuro di qualunque altro impianto per la seconda domanda sulla nessuna fusione fredda non so se Bernardini vuol fare una posso dire voglio se posso dire qualcosa nel giudizio
Tra l'altro vorrei ricordare a proposito della prima domanda che c'è un problema di di memoria che mi turba molto tutti ricordano Cernobyl nessuno parla più di Bhopal
Perché delle piccole
Vediamo del Vajont la ma Bompard fu una cosa terrificante assolutamente terrificante cinque mila
E l'altra cosa è volevo dirvi così facciamo un nome
Che in agosto ve lo ricordate decesso tanti incidenti nucleari in centrali giapponesi
Già il giorno dopo cedeva corti che erano incidenti come quelli io la macchina a vapore qualsiasi che non c'entrano niente con la parte nucleare però il giorno in cui arrivò la notizia dell'Ansa Renata Pisu
Sulla Repubblica uscì con un lungo trafiletto inclusi giro alla morte nucleare aleggia sul Giappone ragazzi
La morte non crea che ci sono queste poi parliamo male di di Vanna Marchi e Enzo
Infine il suo Ford se sulla sulla versione della fusione fredda
Le Neamt
Finanziò già all'epoca in cui era presidente Umberto Colombo finanziò le le ricerche di un nostro carissimo collega che è una persona che la persona seria
Che Franco Scala Muzzi che è un ottimo sperimentatore laboratori di Frascati che però ha sempre detto con molta onestà avere visto nulla
E insomma questa è una testimonianza molto diretta
Sono state purtroppo millantate delle corde oppure che non siano vede un conto è la super radianza di Giuliano preparata preparato conosciamo tutti è stata una persona intelligentissima che
Ha fatto uno sforzo per superare certi limiti della ricerca teorica o un conto son delle misure fatte con
Quelli con la massima serietà da Honda da un collega è un ottimo sperimentatore sono due cose diverse non bisogna confondere la speranza con il dato va bene
E quindi ci andrei molto molto prudente a millantare la la funzione fredda come la soluzione del problema energetico io personalmente non ci credo più
Sì se camicie voleva fare
No se vogliamo non so se ci sono però altre domande fisica faranno avanzando anche allora sì prego Tonolini sempre lavorato nel nucleare dal cinquantotto al Circeo
La domanda un accanimento soltanto mi sembra a meno che io non abbia sentito non è stato detto come mai il nucleare non inquina dal punto di vista braccio due Tarcisio cioè che non Bush ossigeno sette queste grosso vantaggio non mi sembra che non sia stato detto quindi magari studenti
I prodotti di combustione non ci sono Pietro Bosello sono solidi poi nell'acqua di raffreddamento che del vapor d'acqua ma anche quando lei fa il bollito fa del vapor d'acqua ed effetti mai finché non lo sa
Non ho capito no non sa talmente tante cose favorevole un'altra cosa che mi ricollego alla sua presentazione
Per l'incidente di Chernobyl mi sembra che a complicare le cose ci sia stato anche l'idrolisi dell'acqua
Che ha prodotto ossigeno e il contatto con la grafite è un mantice c'era una cesura grafite come credo d'averlo detto che era stato Clusone chimica dovuta
L'florido problema dell'idrogeno
Però posso sì lo fa una domanda professor Bernardini visto che è scettico sulla fusione fredda volatili Tolui anche dice gli altri domani pomeriggio alla Fiera Nexus di Abano Terme ci sarà un esperimento sulla fusione nucleare fredda prodotta tra scienziati di Napoli cioè il hanno fatto questa cosa con delle risorse veramente ridotti quindi non riesco a capire come mai si spendono miliardi su miliardi dell'accusa Alda che avete ammesso questi testi che per mio cinquant'anni non produrrà un kilowatt qui invece con pochissimi soldi si potrà contenere è veramente del e inizia un po'per tutti sul tempo immette il business quanta non c'è non so
Può andare anche sul su qualche sito internet hanno prodotto ouverture da un kW negli Stati Uniti già nel novantasei comunque voglio dire perlomeno andare a fare un po'di ricerche anche lui non sarebbe male perché escludere a priori questa possibilità
Franco Trane grazie Franco sono sentiamola domande per far sì sono Castagnoli sono stato responsabile energetico di un grosso gruppo industriale fino a qualche tempo fa
E anch'io sono una una nuclearista convinto però credo anche che il problema ormai purtroppo è diventato politico
I pagliacci che hanno fatto carriera cavalcando quella tigre hanno fatto scuola io credo che oggi
Proprio perché è un problema politico cercare di risuscitare il nucleare sia un'impresa quanto mai difficile abbiamo perso la scuola avevamo eravamo all'avanguardia nel mondo della degli studi nucleari non c'è più nessuno i giovani suonati in Canada sul in giro
Avevamo avevamo Caorso che era un gioiello che funzionava
E la maggioranza degli italiani ha voluto fermarlo e e l'abbiamo riferma forse più pericolosa d'afferma che funzionante lì
Allora stando così le cose
Secondo me piuttosto che fare delle battaglie che io stimo purtroppo perse perché si arriva alla fase di professor Bernardini cioè si arriva a alla rabbia e dopo dopo la rabbia non si può far più niente
Quindi la lotta meglio farla secondo me per il gas a ciclo combinato questo il futuro e continuare a fare i nucleari perché la l'Italia e una nazione nucleare perché continua a usare il nucleare è fatta da altri probabilmente in Italia
E abbiamo capito tutti cosa sono le fonti alternative lo dice la parola quelle fatte da altri trattati nucleare fatto la Francia ci va benone quindi potenziamo questo una piccola imprecisione il fatto professore
Il la Spezia
Il blackout l'ultimo di settembre due mila e tre
Non è vero non era dovuto insufficienza di collegamento con l'estero
Perché avvenuto di notte
Mentre stavamo importando molto meno di quanto importiamo il giorno
Quindi facciamo la battaglia facciamo per fare le prodotti verso chi purtroppo è stato più fortunato più intelligente di noi la Slovenia la Slovenia degli impianti la Svizzera impianti nucleari
Facciamo gli elettrodotti in modo da portati in casa il nucleare e cerchiamo di puntare perché anche fare Lecceta lega scombinato
è molto difficile in Italia è molto difficile grazie alla sua pensione chiarissima dai soltanto trenta secondi a a Spezia diretti che poi ha dieci per concludere
Sì io volevo tranquillizzare coloro che hanno manifestato preoccupazione per il fatto che la cosiddetta fusione fredda
Non sia oggetto di adeguata attenzione da parte del sistema scientifico non è così il metodo scientifico grazie al cielo è quello che salva la nobiltà e la dignità della scienza viene applicato estensivamente e prevede che qualunque idea una persona abbia altri abbiano il diritto di controllarla di ripetere gli esperimenti che dimostrano che quella idea ed era come falsa
Quindi il siccome il sistema da ricerca a livello internazionale è assolutamente libero e l'ultima persona che è intervenuta ha detto che queste cose si possono fare con quattro soldi ed è vero
Benissimo in tutti i laboratori
Che hanno competenze su quel tipo di materia sono stati fatti i riscontri per cercare di capire se quello che dicevano fra espanse Ponza
Fosse vero fosse falso bene allo stato attuale delle risultanze che ci sono stati in tutti i laboratori di ricerca che sono occupati di questo problema nel mondo
Nei Paesi dell'Est nei paesi dell'Ovest i paesi del nord nei paesi del Sud nei Paesi ricchi e Paesi poveri bene le risultanze dicono che quegli esperimenti non fanno vedere nulla di quello che dichiarano rivisto fra Jeane Pons quindi questa e l'applicazione del metodo scientifico quando qualcuno riuscirà a convincere un suo collega che quello che lungo visto dichiara di aver visto il falso uno si vedono non è riproducibile benissimo quella novità questo il metodo
Renato va bene allora prima cosa le battaglie non si attingono inutile le battaglie non si concluderlo le battaglie si quanti e non è vero tutto va bene che in Italia si sia perso tutto il patrimonio di competenze nucleari
Nel recente convegno che abbiamo fatto dell'assessore Italiana Nucleare venuto fuori che per esempio e nell'industria e anche nell'università italiana qualcosa c'è ancora
Apprezzo alcuni dati da mostrare ma lo faccio per quindi il prima di rinunciare io fino a che non sarò da quell'altra parte nel mondo non rinuncerò a dire le cose come stanno a temi perché anche nel mio Paese il ripensamento ci sia e non solo a parole
Da questo a dire che la cosa si può fare dall'oggi al domani ce ne corre questa evidente quindi facciamo pure quello che l'ha fatto per intanto però non rinunciamo a questa battaglia secondo punto immissioni mi faccio vedere soltanto una delle ragioni per cui il nucleare sarà indispensabile e qui c'è l'andamento delle di di quello che è stata la sono state le emissioni di CO due in termini globali
Con l'utilizzazione del nucleare curva verde se non ci fosse stato il nucleare gli andamenti delle missioni che antiche carbonica sarebbero stati questi
Quindi questo è già un indice importante
Per dimostrare quello che l'assunto
Che non c'è dubbio che volenti o nolenti per quel che riguarda gli italiani nel mondo e in Europa anche l'opzione nucleare non solo sarà ripensata ma sarà una delle cose importante ultima questione Franco siccome si è parlato di fusione fredda in certi termini signore bene precisare le seguenti cose
Ogni ricerca compreso quello delle fonti alternative va in qualche modo sostenuta per capire come stanno le cose però non si può neanche recidiva area il la fermare certe cose che non siano state corroborate da verifiche da fatti
Ora io conosco anche dei colleghi i nostri bravissimi sperimentatori fra cui Scaramucci che ha citato Bernardini che si sono cimentati io stesso a dieci anni fa con un gruppo di Padova e di Frascati abbiamo fatto tentato di fare delle misure allora si andava a vedere se venivano vi siete messi neutroni dalle reazioni devo terribile uterino
Effettivamente i segnali dell'avvenuta elezione nucleare sono la rivelazione neutroni o la rivelazione di trizio o la dazione di peggio cioè di particelle alfa e queste sono in discussione che poi qualcuno si è riusciti con processi possono essere di tipo chimico o ora tonico a produrre qualche diciamo fatti di Energia qualcuno qui ha detto kW vorrà vorrei vederlo io conosco persone che quando hanno sostenuti dalle Bruto catturati
Benissimo quella cosa può anche essere
E esaminata e non sta però io sono convinto che con queste procedure si arriverà tutt'al più se mai e poi bisogna vedere con la il pareggio di regia tra lo diresse le energie in uscita pareggia quella che è stata necessaria compiere innescare il processo perché quello che si chiama il breakeven
Nella fu nella nei processi di fusione è di dimostrare quello che ne non ancora non siamo ancora in grado di dimostrare nella fusione quella calda
Va bene di dimostrare che l'energia in uscita
Pareggia per lo meno quelle in entrata necessaria per innescare la reazione quindi questi sono concetti su base sui quali diciamo soffermarci poi tutto diciamo e discutibile tutto è che considerabile
Naturalmente bisogna stare attenti a non invocare la panacea quando ancora la panacea non c'è grazie
Bene quindi risultato sulla di con me commenta che si può fare sulla fusione fredda e che la comunità scientifica accreditate ritiene che è stato un grosso granchio
Vi saluto vi ringrazio ringrazio i relatori dieci minuti d'intervallo e poi riprenderà la sessione successiva
Ecco pregherei per favore di consegnare i questionari compilati alle hostess che girano o che trovate all'uscita grazie