Ragione e religione: la sfida di Ratisbona

Non particolarmente clemente
Un particolari grazie vento da parte della Fondazione Santagata che insieme al centro culturale di Catania
All'associazione la traccia all'associazione Eure si disse e all'istituto Sant'Orsola ha organizzato questo ciclo di conversazioni sulla lezione
Del Santo Padre a Ratisbona
Chiatti come titolo
Unico dalla parte della ragione una sera ci siamo trovati
A
Riflettere che sarebbe stato interessante vedere quanto le riflessioni che il Papa sviluppa sviluppato in quel discorso potessero interessare
Le varie discipline del sapere e la vita di ciascuno di noi e così abbiamo pensato di svolgere
Quel tema con riferimento prima al diritto
In un incontro che si è tenuto qualche giorno fa nella facoltà di giurisprudenza
Poi in relazione al tema dell'educazione
Con don Giorgio Pontiggia
E oggi in modo particolare
Sul tema ragione e religione qual è la scritta la sfida di Ratisbona rispetto a questo tema
Prima di iniziare vorrei ringraziare il preside
Il professore Enrico gli Achei lo il Preside della Facoltà che ci ospita
Per la sua
Gentilezza
Il Magnifico Rettore che ci raggiungerà fra qualche minuto e in modo particolarmente affettuoso il sindaco di Catania il professore Scapagnini che fra molti impegna voluto essere qui presente
Credo che il professore Pera conosca bene questa università e quindi non ho bisogno di farle
Presentazioni della tradizione e del prestigio dalla nostra paterni università
E lo ringrazio veramente di cuore a nome di voi tutti e mio dell'associazione che rappresento per aver raccolto il nostro invito
L'incontro di stasera sarà una intervista io spero un una conversazione un dialogo fra il professor Marcello Pera e il dottore Roberto Fontolan che un giornalista chi ha basti e Bari interessi e che siamo convinti sia la persona giusta per potere rendere vivo e interessante
L'incontro
Il nostro stile e di non avere molti preamboli per cui vorremmo dedicare questi settantacinque minuti al cuore del problema do la parola quindi a Roberto Fontolan per le prime domande grazie
Bene grazie per l'opportunità di tornare
A Catania dove vengo sempre volentieri
Soprattutto con l'opportunità di poter dialogare in pubblico
Con il professore senatore presidente Marcello Pera che col quale ci conosciamo da qualche anno col quale abbiamo condiviso tante serate tante occasioni di di discussione
Io ho preparato un po'di domande vorrei dire diciamo iniziando questa intervista in pubblico questa conversazione in pubblico che ritengo Marcello Pera un uomo importante in questo paese
Importante la sua storia personale sono importanti le cose che
Ha detto e sostenuto e anche anche perché è una storia lunga
Di persona che
Ha tracciato un itinerario
Complesso
E pieno di interesse
Perciò credo che le opinioni e pensieri che scaturivano da questa conversazione
Diranno un po'anche di questa importanza
Non solo è
Filosofo è stato anche ed è impegnato attivamente politica Presidente del Senato con un presidenza diciamo che certamente ha lasciato il segno
Coautore come così piace definirlo Dean con l'allora cardinale Ratzinger di un libro molto importante che ha segnato la storia del dibattito culturale italiano degli ultimi anni un libro che si chiama senza radici
Stato effettivamente un po'un libro spartiacque erano me lo rileggevo venendo qua
Penso che moltissime delle cose che sono dette lì da questi due illustri autori per pensatori in qualche modo sono state anche i profeti che rispetto a tanto del dibattito proprio di queste settimane che poi cercherò anche di citare qua e là bene la mia prima domanda
E quest'anno il discorso direi che sgorga entrato
Entrata questa parola Logos
Per chi ha fatto liceo classico come me ma che l'ha fatto molti anni fa prestato un po'come dire un ritorno al passato una parola che ha segnato un po'di studi però e certamente non è un termine molto comune obiettivamente anche nel dibattito culturale
Allora vorrei chiederle professor Pera senatore Pera come dobbiamo intendere
Questa parola Logos
Come spiega lei l'incontro tra cristianesimo e mondo greco che è un po'al centro di questo intervento del Papa Re che sborsa
Prima di dare una risposta se so dare una risposta perché la domanda è complicata
Mi consentite intanto di salutare di ringraziare io saluto
Carlo Saggio per la presentazione all'introduzione
E tutti quelli che sono ovviamente più presenti sette moltissime vedo tanti giovani ciò che mi fa
Particolarmente piacere
Mi dà anche un po'di emozione perché mi riporto in una sala di un'aura
Accanto all'uno studio che insomma ho frequentato per alcuni anni
Vedo anche
Allievi colleghi che saluto e ringrazio che sono intervenuti oggi
Naturalmente ringrazio don Ciccio perché è stato così suadente dal convincermi con il nuovo asse appunto affinché io fosse presente a Catania saluto anche altri colleghi che vedo vedo il senatore Fiorello che è qui in prima fila
Esattamente un vecchio amico che era più presente minuto fare al sindaco Scapagnini che insomma deve dividersi tra due cerimonie una
Qui vicino limone la presenza qui allora grazie grazie a tutti grazie di essere presenti e naturalmente grazie ad un altro vecchio amico Roberto Fontolan anche stasera
Cercherà di mettermi in difficoltà il punto in un'aula in cui io mettevo la nemesi c'è sempre mettevo in difficoltà di studenti o le studentesse che ancora qui sono presenti
Logos il discorso di Ratisbona sì che io trovo ho trovato questo discorso
Particolarmente
Profondo
Anche per uno non competente come me molto originale su un punto anche molto azzardato
Non sapevo che ci si potesse spingere fino a a a tal segno come Benedetto sedicesimo fa in quel libro
E mi riferisco non tanto alla tesi del del logos del dio Logos ma ad un'altra cui farò riferimento adesso
Qual è il punto che solleva ancora citando questo termine greco logos Benedetto sedicesimo riceve una sfida
All'Islam
Che vi ricordate ha sollevato realtà parecchie polemiche anche reazioni perché in quella in quel discorso in quella lezione
Benedetto sedicesimo citando
Un vecchio imperatore bizantino
Che parla con un
Sapiente un saggio un filosofo musulmano mille trecento
Si fa una domanda che è una domanda complicata perché dice l'imperatore a questo suo interlocutore ma che cosa ha fatto di buono Maometto
E la risposta che lui stesso imperatore sita è che Maometto non ha fatto niente di buono anzi tutto ciò che ha forzato di nuovo sono soltanto cose cattive e disumane
Tra cui tra cui evidentemente la più disumana di tutto e la sua direttiva
Quindi un suo comandamento suo editto di diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava
Domanda si può comprendere molto delicata perché
Goethe quella domanda c'è una concezione dell'Islam come una regione della spada
L'imperatore sie come dice il Papa
Pronunciato in maniera così pesante poi spiega anche le ragioni della di questa suo a intervento di questa sua
Espressione che sono abbastanza
Violente
Perché la spiega in questo modo dice che
Il dio non siccome Dio non si compiace del sangue ecco quella parola che citava Fontolan
Perché non agire secondo ragione e non agire secondo la Regione si un sì un non luogo
Non agire secondo ragione contraria alla natura di Dio
E qui si si vede almeno due significati che se le due significati classici del termine Logos che sono presenti in questa citazione perché c'è un significato che Logos che termine che significa anche discorso
Ragionamento argomento argomentazione Logos
E che è presente in questa citazione da ve lo faccio vedere tra un momento e poi c'è un altro significato di Logos che non è soltanto discorso argomentazione ma è quello che noi potremmo dire ragione o conoscenza in senso proprio
Guardate come dice sempre l'imperatore per spiegare che il Trio
Non agisce senza ragione sì sì un non luogo
Chiunque vuole condurre qualcuno alla sede
L'imperatore polemizza sempre con l'islamico userebbe la spada
Chiunque vola condurre qualcuno la fede ha bisogno della capacità di parlare bene
Di ragionare correttamente
Capacità di parlare bene capacità di ragionare con la correttamente l'argomentazione cioè luogo se come argomentazione e non invece della violenza o della minaccia
Per convincere un'anima ragionevole altro significato analoga del termine luogo se non è necessario disporre né del proprio braccio nel di strumenti per colpire né di qualunque altro mezzo con cui si possa minacciare una persona di morte
Allora qui abbiamo un primo ha prima risposto che cos'è il logos è e questa capacità di parlare bene di ragionare correttamente
E di convincere un'anima ragionevole esterno il significato
Un primo significato che si è tramandato naturalmente anche oggi quando si parla si dice si usa l'aggettivo logico
O si usa il sostantivo logiche ha questo significato e qui si fa riferimento e cioè la argomentazione corretta
Qui c'è qualcosa di più oltre che l'argomentazione corrette anche l'argomentazione persuasiva ma lasciamola perdere questo è il primo aspetto
Cioè non è soltanto l'argomentazione con formalmente corretta e anche persuasiva
E questo è un primo significato di Logos cioè insomma il dio almeno il Dio cristiano è un dio con culpa che parla
E comunque e con cui si parla
Venne correttamente ragionevolmente
Ma poi ci capisce che c'è un altro significato di nuovo se in questa citazione perché
Se
Non agire secondo Logos secondo la ragione contrario natura di Dio
Vuol dire che seguire Logos
Significa soltanto parlare bene o parlare correttamente o parlare ragionevolmente significa anche parlare in maniera sostantivo a corrette
Cioè significa significa trasferire dei contenuti significa acquisire conoscenza altrimenti non si spiegherebbe perché il contrario del logos
E contrario alla natura di Dio
Allora l'immagine che qui viene fuori e che quindi redatto da questo imperatore
Che distingue il Dio cristiano dal dio musulmano è che il Dio cristiano è un dio Logos
Nel duplice significato cioè nel significato di parlare corretto ragionevole del prezzo esiguo e anche nel significato di parlare
A qui nel trasferendo conoscenza
Informandoci su qualche cosa in questo caso sulla natura di Dio
E il Papa
Va avanti e commenta questa citazione naturalmente prende le distanze dalla citazione alla citazione per citazione molto pesante nei confronti del dio islamico
E dice che in tutto questo brano l'affermazione decisive proprio quella di non agire secondo ragione contrattura di Dio
E si fa la domanda
E come se chiedesse all'Islam se l'Islam
Una religione
Cioè il dio Logos
Oppure è una religione
Di altra natura se il dio dell'Islam Logos o no nel significato detto adesso
E c'è anche un un accenno di risposta nella nelle parole del Papa
Perché dice che per la dottrina musulmana dire assolutamente trascendente la sua volontà non è legata a nessuna delle nostre categorie fosse anche quello della ragionevolezza cioè sembra che il dio
Dell'Islam e non sia un dio legato al logos
Neanche alla ragionevolezza
Anzi sembra un Dio che
Può tutto
Ivi compreso violare le norme della ragionevolezza cioè del logos o della ragione
Viene in mente l'hai Belice quando diceva addio può tutto fuorché ciò che contraddittorio
Esattamente altamente il contrario cui
Il contraddittorio è disponibile al Dio che è assolutamente trascendente che può tutto ivi compreso la violazione della ragionevolezza
E qui c'è una sfida
Manifestamente una sfida perché c'è una sfida perché
Sedie Logos
E il logos e anche capacità di parlare
Correttamente persuasiva mente
Di ragionare
Per convincere allora
C'è un modo di
Di intendersi come oggi si dice
Con un'espressione molto abusata c'è una base del dialogo
Certo se Dio il logos in questo significato si ma se il Dio non è l'opposto
E non è vincolato dal logos
E poi usare anche la spada per convinci non soltanto il luogo Spal convinci manca la spada
Allora
La base della comprensione diventa più difficile
Supposto che rimanga ancora una base per la comprensione e per la discussione
E questo è
La sfida di questa di questo Méliès anche quelle che ha suscitato parecchie reazioni parecchi scandalo
Ed è probabilmente nelle intenzioni di pregio sedicesimo
L'elemento
Più caratteristico della
Religione islamica non a caso tutto la citazione della il commento del Papa la quinta citazione nasce dal concetto di guerra santa qual è l'atteggiamento dell'Islam nei confronti della guerra santa
E questa è una tesi ma più che una tesi quello del Papa in questo caso è una domanda
è una domanda che anche doppia faccia però perché la domanda all'Islam è che di o essere al dio del logos e c'è anche la domanda al cristianesimo però implicita ma neanche troppo implicito perché a un certo punto ha detto chiaramente
E cioè di credere che il cristianesimo sia veramente vado la dottrina
Religioso del dio Logos
E qui il Papa si e quella parte che io non conoscevo che mi sembrava molto ardita
Ma poi si
Va avanti dicendo che per quanto riguarda il cristiano la
La coniugazione della fede con la il logos
La ragione
La coniugazione avviene sul piano storico perché c'è un incontro che tutti conoscono ovviamente sanno l'incontro tra la cultura la religione cristiana
E prima anche vetero testamentaria con la cultura greca
Storicamente si sa che c'è questo incontro c'è questo innesto
C'è il tentativo di usare categorie greche
Filosofico greche per dare
Una immagine o risolvere alcuni problemi relativi al Dio cristiano ma il Papa dice una cosa più importante ancora quella che riguarda la l'incontro tra la cultura greca il cristianesimo perché
Non dice che è un fatto storico soltanto accidentale
Ma qualcosa si capisce cioè ad un certo punto il Cristo di prime cristiane dovettero dovendo risolvere alcuni problemi tipicamente dottrinale teologiche loro Dio si avvalgono delle categorie
Del filosofiche più avanzate che dice di cui disponevano erano quelle greche
No non dice che dice che l'incontro tra il messaggio biblico il pensiero greco era un semplice caso
Voi
Va avanti e dice che questo incontro
Cristianesimo e cultura greca cioè luogo se Fede
Questo incontro
Essenziale per l'Unione per gli altri
E dice ancora
Che grazie a questo incontro che si è creata
L'Europa
E che questo incontro rimane il fondamento di ciò che con ragione se può chiamare oggi Europa
Aggiunge che
Questo incontro
Luogo se cristianesimo cultura greca
E religione cristiana a
Cambiato la storia universale
E ci ha dato qualcosa che oggi ancora oggi ci obbliga
Cioè in altri termini usati con la sua espressione qui c'è una profonda concordanza tra la cultura greca
Questa
Che si è ciò che sembrava l'avesse esteriore del cristianesimo la cultura greca e
E il cristianesimo o la Bibbia
Questa è la parte che a me pare più
Nuova io
Non ero preparato a sentirmi dire così
Cioè l'ha preparata sentirmi dire che c'è stato certamente sul piano storico l'innesto dell'una cultura con l'altro
Ciò che è comprensibile e ragionevole conosciamo la prima patristica sappiamo che insomma
I primi a puro cisti si son dovuti
Confrontare con categorie completamente nuovo anima creatore padre e che per far questo hanno dovuto ricorrere alla migliore scienza che aveva a disposizione cioè la cultura greca ma perché sia essenziale ancora oggi
Cioè perché non sia un accidente storico
Questa è l'iniziazione del cristianesimo questa mi pare una novità e questa è una sfida ai cristiani
Quella lì agli islamici musulmani e
Dimmi se il tuo Dio il logos
Quello per i cristiani nello stesso
Ricordati
Ricordati nonostante parecchi se ne siano dimenticati in quel libro lì c'era scritto che qualcuno si era dimenticato ricordo di che il tuo Dio e lo posso posso nel
E proprio su questo questo ricordati che il tuo Dio il logos no la sfida come la chiamava la doppia sfida
Su questa
Concetto di ragione no conci Logos quindi concetto di ragione c'è una sfida che forse il Papa apostoli quando lui nel in questo discorso
Chiede propone di allargare la ragione come dobbiamo intendere questo allargare la ragione perché la ragione è stretta perché è piccola perché non
Perché ha bisogno di essere allargata intendo dire
Punto che forse qui c'è un po'un punto abbastanza fondamentale di questo discorso
Perché se l'imperativo e ricordo di che dir Logos
Quando il termine luogo se si traduce il latino diventa ratio
E poi quando si traduce in tutte le lingue moderne diventa ragione tutte le altre
Termini sinonimi in altre lingue di ragione
E purtroppo però perde il suo significato
Cioè mentre oggi ne parliamo possiamo dire fede ragione
Anche il latino possiamo dire Fides et ratio
E in greco questa cosa non si poteva dire luogo su e che cosa
Perché Logos
Anche nella filosofia greca comprendeva notevole parte di quella che oggi cade sotto la categoria della fede
Cioè al tempo del al tempo dell'opposto
La ragione una
E non è il come oggi
Divisa
In tanti
O in tanti settori mi è successo qualche cosa perché il papa credo che insiste ricordati che Logos qui è successo qualche cosa che come dire la modernità
Oggi noi quando diciamo Regione
Diciamo una cosa molto semplice la maggior parte delle volte intendiamo scienza
Cento
O comunque ragione matematica ragione formale ragione sperimentale ragione
E ha ragione teorica ma e quella ragione ha un significato molto ristretto
E che non è lo stesso significato di Logos perché era molto più ampio e neanche lo stesso significato di ratio
Quale ad esempio possiamo trovare ancora nella sintesi le le sintesi di San Tommaso allora il Papa si trova di fronte a questo problema
Che da qualche tempo a questa parte da qualche tempo va giudicato quando mai insomma secondo me almeno dalla
Dalla dal Rinascimento dal rivoluzione scientifica
Il significato di ragione sia ristretto e al tempo stesso si è specializzato
Noi usiamo il termine ragione Grassi i cognati e cioè razionale precetti
Tipi di ricerche per certi tipi di settore per certi tipi di USA ad esempio non ho non applichiamo più il tema ha ragione quando parliamo di valori il bello
Il giusto il buono
Questi da alcuni secoli a questa parte sfuggono al termine ragione
Hanno altri fondamenti
La fede la emozione
La società la evoluzione quel che volete ma hanno altri soli solitamente arrivato il significato e cioè sono sfuggiti
Dal termine ragione ai valori non son più razionali
E quindi il Papa si trova di fronte a questo difficoltà quando ricorda che Dio il logos
E deve essere ragionevole deve recuperare così
Perché richiamo allargare il significato era caduta recuperare un un significato di ragione che sia tale almeno da non escludere
Se non da includere vanno da non escludere
Quelli che oggi sono i settori dei domini che cadono Fodella ragione
Cioè
La la religione
Cioè l'etica o la morale che si
E quindi l'invito è allargarlo se possibile recupera il significato originario di ragione logos
Questo è un comandamento del tuo Dio e cerca di superare le ristrettezze la specializzazione del termine ragione che sono ormai insufficienti perché la ragione così intesa prodotto soltanto la tecnica la tecnica depauperato
L'uomo nel senso che lo ha lo ha sottratto a un'indagine razionale i fondamenti religiose fondamenti morali quindi se tutti i fili di sono di quella ragione
Che non è l'originario Logos e forse non è più neanche la lattina ratio e sì tutti figli quella ragione ti trovi in questa crisi morale e allora
Un altro appello
Questo è un appello che varie rivolto alla comunità dei competenti dei filosofi a recuperare un significato di ragione che è più ampio di quello che oggi passa il mercato intellettuale che soltanto dalla giorno è scientifica
Non solo forse però la comunità dei competenti degli intellettuali in qualche modo cioè
Vediamo se riesco a orientarmi questo discorso lo lo prendo da questo punto di vista un po'c'era in quello che aveva ce l'ha accennato lei in questa risposta per molto tempo sembrava è sembrato che ci fossero due ragioni no una ragione religiosa nel nostro caso nel caso dell'Occidente una ragione
Cristiana dei cristiani è una ragione laica
Magari la prima un po'meno ragione della seconda no
Tutto sommato forse
Da molti secoli in qualche modo siamo abituati a pensare in questo modo
Cioè in questo discorso del Papa come dire la sottolineatura che la ragione è una sola che dobbiamo forse d'ora in avanti
Parlare di una ragione umana di una ragione propria dell'uomo propria di ogni uomo in un certo senso quello che diceva lei sulla doppia sfida verso l'Islam verso il cristianesimo mi fa anche pensare che in qualche modo in questo discorso il Papa parlasse a tutti a ciascun uomo
E quindi possiamo dire che
Da oggi in poi per chi vuole leggere questo discorso in questo senso naturalmente abbiamo a disposizione una ragione che non è più sottoposta questa separazione
Volendo abbiamo a disposizione una ragione come questa
Sì e questo veramente il significato di quello che dice il Papa comunque il significato dell'appello suo
Perché ad esempio non certo punto dice noi ci riusciamo a superare questa crisi che ci avvolge il mondo moderno sei ragione e fede si ritrovano unite in un modo nuovo
Lo
E se superiamo la limitazione auto decretata della ragione a ciò che è verificabile nell'esperimento e dischi diamo adesso il nuovo nuovamente tutta la sua ampiezza
Oggi ragione nomi siamo ragione soltanto a tutto ciò che limitato a ciò che è verificabile l'esperimento Savoldo mio dal matematica questo è ciò che passa
Che oggi noi consideriamo razionale
Per cui se vogliamo qualcosa abbiamo un problema di carattere dico
Poniamo
Noi non possiamo andare a nessuno specialista della ragione tecnici specialisti della regione o solo medici o solo ginecologico sono attese ci o sono chimici la ragione si è specializzata ha dato origine anche delle professioni
Ma se abbiamo un problema etico non non andiamo a dal maestro della
Dei valori e perché quello non è il signore che non usa la ragione tanto è vero che andiamo da un cocktail da un confessore da un amico dal consorte e così via cioè è accaduto che il significato di ragione prima si è ristretto ragione scientifica
Poi si è specializzato solo quello
Ha avuto enormi successi perché insomma e dal cinquecento seicento che noi abbiamo dei successi continui della ragione e naturalmente però ha impoverito tutto il resto
L'ambito religioso l'ambito de morale e escluso escluso da questo allora il Papa ci dice ma attenzione siccome
Ricordati che Dio il logos
Ricordati anche che logo se ciò che ci unisce
La ragione ciò che ci unisce allora ti devi anche ricordare che il termine ragione ha un significato più pregnante più ampio più vasto di quello che oggi passa
E perciò deve ampliarti a questo
Quindi non è un invito è molto più ambizioso di un invito a alla conversione dei non credenti
Dell'uomo che solamente era positivista e razionale convertiti alla fede la qualcosa di più con più complicato e anche di più ambizioso
Qui non c'è una vera popoli chiamo alla conversione qui c'è la è un richiamo ad una reinterpretazione sul piano della cultura e perciò anche poi sul piano dei comportamenti di ciò che vuol dire ragione
E d'impegnare la ragione anche in quelle che sono le controversie di carattere religioso di carattere morale ciò che invece oggi si tende a non fare vi ricordate quando era ancora cardinale razzi che parlava del
E criticamente de questo tentativo dell'era moderna europea soprattutto laicista di confinare l'allarme la RAI religioni in quelle cominciamo a il ghetto della soggettività e perché oggi la religione sta nel ghetto della soggettività
Sta nel ghetto e la soggettività perché la vera intersoggettività è data dalla ragione
La ragione a quel significato ristretto e con quel significato ristretto la ragione non può mettere piede nella sfera di carattere morale di carattere religioso e quindi questo è un discorso molto ambizioso e dico è una cerotto prima la comunità dei competenti dei filosofi perché essi stessi dovrebbero con dopo tutto quello che successe le crisi che hanno subito il positivismo giuridico il soggettivismo
I campi di concentramento i gulag dove ci ha portato al punto da ragione positivistica
E dovrebbero riflettere che forse necessario un nuovo recuperare un antico significato e ridare a quell'antico significato di ragione un termine moderno perché se questo non si fa non accade
Le conseguenze sono due primo non abbiamo una base di interlocuzione e di dialogo con gli altri
Io nell'Islam
Secondo non abbiamo un modo per risolvere la nostra crisi morale cioè quella
Tipica dell'Europa e dell'Occidente che qui è è richiamato
Allora come si esce da questa crisi non con una banale opera di conversione o dimissione o di evangelizzazione
La valigia vegetazione la missione è molto più profonda de un semplice trasmissione di catechismo e un invito a credenti e non credenti l'operazione riguarda gli uni agli altri
A recuperare un significato unitario di ragione in modo tale che quando noi discutiamo non soltanto sul particelle elementari o sul
Le valenze chimiche ma quando ragioniamo di questioni più importanti per l'uomo
Fondamenti valori principi e così via noi possiamo intenderci razionalmente
Altrimenti se non prendiamo questo significa che non era prevediamo la morale della Regione all'irrazionale ed irrazionale esattamente il contrario di quello che la possibilità del confronto del dialogo e così via l'irrazionale porto soltanto all'uso della forza
Di una violenza o della guerra appunto Santa con un santo aggressive
A me pare che così
La la che la grande novità siccome a mio avviso di queste ma non è questo Papa lavavetri perse altre volte naturalmente una grande novità che grande appello che lui fa come dopo una crisi che dura secondo me almeno darci da circa cinquecento anni del termine ha ragione
Il la quale ha escluso di volta in volta tutto
La religione l'etica tutto quanto
E è diventata una norme macchina di successo perché la ragione razionale licenziati e non ha che licenzia come si fa a recuperare qualche cosa che all'origine c'era perché luogo su questo anche voleva dire
Bene argomentare
E ha ragione nel senso contenuti vivo come si fa a recuperare questo senza
Il quale recupero non c'è possibilità né di salvezza per noi che siamo il più razionali per eccellenza perché siamo nel cuore dell'Europa dell'Occidente le c'è possibilità di dialogo con l'altro
Se non si recupera questo ci rimane sulla guerra santa
Nei confronti degli altri
Oppure ci rimane
Quel banale concerto di tolleranza che oggi va tanto di moda ma che è molto banale perché significa semplicemente indifferenza accondiscendenza
E basta cioè
Ciò che non impedisce nessun
Nessun conflitto anzi lo alimenta
Allora insomma a me pare pesce mentre chi fa il mestiere di di di filosofo voto o di teologo o che fa un uomo di cultura leggendo quel
Quella lezione tanti altri scritti
Di Benedetto sedicesimo analoghi oggi si trova di fronte ad una vera e propria sfida intellettuale deve risolverlo deve risolverlo anche in fretta perché ripeto dalla soluzione di questo problema dipende da come gira ci atteggiamo nei confronti degli altri
Siccome l'incontro tra noi e gli altri oggi è diventato un incontro conflittuale
Perché fintanto che ciascuno stava a casa propria
E nessuno conosceva un altro e neanche poteva telefonare degli o prenderlo in diretta televisiva niente particolarmente serio accadeva ma oggi in cui nessuno sta più a casa propria tutte si muovono e quindi possono nascere conflitti ecco che se
Questo problema non viene affrontato e risolto positivamente grazie ha un significato nuovo del termine ragione tale per cui io posso avere una discussione su problemi di carattere etico che sia
Di cui si posso dire razionale
Ma non razionale nel senso dei ginecologi quelle che sento in televisione secondo i quali insomma
Un embrione può essere la cocaina cugino piccola piccola che si comprende puntare Buttaro e ci pare tanto non tanto non è persona al se non si sinfonici USA questo strumento noi ci troviamo in conflitto con gli altri
Esattamente quello che vorremmo evitare
Avete visto tutti vogliono evitare lo scontro di civiltà anzi vogliono così evitare che nemmeno uso l'espressione la parola perché
Soltanto usarle fa paura e ci troveremo sempre più in crisi nostro perché non avremo nemmeno la possibilità di giustificare la nostra cultura e i nostri principi davanti a noi stessi
Questi due più avrebbe il significato di quel che dice il Papa il campo diciamo del rapporto con l'altro quello che lei ha detto ora è uno dei campi
In cui questa ragione allargata no dovrebbe Riesi eccitarsi no provare a ritrovare no una
Campo di applicazione diciamo così le vorrei proporre adesso un altro campo di applicazione chiamiamolo delle cose ultime per intenderci visto che siamo in una serata un po'di classicità allora
C'è un autore che lei conosce perché ha presentato anche sui libri ne ha parlato al Meeting di Rimini e ne ha parlato a Roma un anno e mezzo fa due anni fa
Che don Giussani per il quale appunto diciamo questo questa
Campo delle cose ultime cioè di ciò che l'uomo più profondamente cerca desiderato fa come significato proprio ultimo della della vita
Per lui Luís usammo spessissimo l'espressione la ragione apre al mistero dell'essere in questo senso c'è una certa consonanza col discorso allargare la ragione apertura della ragione
Qualche giorno fa sul Corriere della Sera è uscito un anticipazione da un testo
Dico
Grandissimo intellettuale europeo non so lei cosa ne pensa ma certamente George Steiner è uno dei grandi pensatori di questo continente come
Diciamo critico molto più che un critico letterario una specie di storico della cultura
E mi ha colpito questa frase che adesso le propongo resta un fatto schiacciante quale che sia la sua statura la sua concentrazione sullo slancio al di sopra dei crepacci dell'ignoto
Quale che sia il suo genio esecutivo della comunicazione della messa in atto simbolica il pensiero non si avvicina maggiormente alla pressione all'apprensione dei suoi oggetti primari rispetto a Parmenide o a Platone noi non ci siamo avvicinati di un centimetro a una qualsiasi soluzione verificabile dell'enigma della natura o dello scopo se ce n'è uno
Della nostra esistenza in questo universo probabilmente multiplo alla determinazione della definitività o meno della morte e alla possibile presenza o assenza di Dio
Dice anche poco più avanti peraltro riassumo velocemente tutta la storia del nostro pensiero del pensiero è proprio una storia che cerca questo no cerca una soluzione verificabile delle anime della natura eccetera e se non lo facesse di cellule adesso riprendo la citazione letterale astenersi da questo domandare
Censura lo sarebbe cancellare la specifica condizione e Dini tasso della nostra umanità
è la vertigine del domandare che attiva una vita esaminata ma dice concludo adesso lo questa lunghissima è bellissima peraltro citazione molto affascinante in ultima analisi comunque non andiamo da nessuna parte
Adesso vorrei che ci aiutasse
A fare un esercizio di ragione su queste
Due posizioni in qualche modo che ho assunto il riassunto in modo molto estremisti Coop certamente violente non rispettando proprio in profondità gli autori però è molto interessante sono come due vertici del pensiero occidentale in un certo senso la ragione che apre il mistero dell'essere la ragione che volendo avendo la necessità di domandare di cercare continuamente però nello stesso tempo già Assad che non arriverà da nessuna parte
Sì non soccombe non sono come restare nero e quindi non posso non parlare con troppo completezza quanto al la citazione che peraltro zampata suggestiva pure a letto
Ricavo questo punto la in Anita della ragione almeno di quella che noi conosciamo oggi come ragione per attingere
Significati fondamentali per l'uomo
Un Sensi fondamentale per lo
Quella ragione
Non ci mando da nessuna parte
Cioè
E con quelle ragioni non facciamo nessun progresso rispetto a quelle domande a fondamentale di senso di significato
E poi c'è un altro punto che è quello che noi non possiamo escludere con la nostra ragione la dimensione più ampia cioè quello che il il mistero dell'essere qui diceva Borges tranne che lei ricorda
E e io concordo soprattutto su questo un punto sia sull'uno e sull'altro cioè che quella che noi oggi chiamiamo ragione
Nel significato e corre cordata anche prima
Non ci consenta di risolvere
Nessuno dei problemi fondamentali che noi ci possiamo chiedere riguardo al significato nostro della nostra vittoria il nostro destino del nostro essere nel mondo e così via che su questo assolutamente concorde anzi direi che ci sia
Una cosa che mi colpisce la foce colpirà parecchie che quando specialmente in questi ultimi tempi in cui si parla molto di temi di carattere bioetico
La vita le Brioni Brione dignità della persona clonazione sperimentazione e così via quando si in si vuole cercare di chiarire la natura del problema
Sui nostri giornali e sulle nostre televisione si chiama sempre un esperto e se avete notato l'esperto
Un ginecologo
O un medico
O un chirurgo sola particolarmente con i ginecologi stasera sì ce ne sono alcuni non ce l'ha anche con un oncologo particolare di Milano
Che
Vengono considerati esperti delle questo dell'anima
Cioè voi seppelliti vi domandate ma insomma è appena nata e concepita un essere umano e vita non è vita è persona ha una dignità propria un valore è quello che risponde sono tre Cellule ha una storia è una cosa e basta
E il guaio è che noi ci crediamo che lui sia un esperto
E pensiamo che dica delle cose fondate sagge
E sta dicendo invece delle cose che voglio dire che sono banali perché bisogna essere uno scienziato per arrivare a capire queste come è fatta la struttura di una cellula ma non ci porta da nessuna parte se noi ci dobbiamo interrogare
Sul problema fondamentale è o non è vittima o non è personale
E dove l'esperto che risponde a queste domande
Sempre sui giornali ho sempre a Treviso la se qualche volta qualcuno e gentile chiama un prete
E però siamo qui
Vedete la scissione o siete uno scienziato
E oggi lo scienziato il nuovo saggio colui che occupa prevalentemente la scena intellettuale perché tutti quando per lo scienziato competente
Ho un dolore e balla quello scienziato voglio campare di più e vado a quello scienziato ho le rughe vado da quell'altro scienziato e così via oppure via oppure ci accontentiamo della predica di un prete
E non c'è l'esperto
Cioè no non si parla della questione allora questo significa aver da parte della Regione assorbito tutto e quella ragioni non ti porta da nessuna parte
In quella citazione di stangare comunque in quella di don Giussani che mi piace ancora di più
In questa la ragione che si apre al ministero dell'essere
E di nuovo è un tentativo di usare la ragione
Non per scoprire l'essere qui non c'è più Parmenide neanche il professor Severino se mi permette no qui è un modo per usare la ragione per non escludere date menzione dell'ex
Cioè per non per evitare che la ragione assorba così tanto le altre dimensioni della vita spirituale di un uomo che renda
Incomprensibile o legittime invece di altre domande
Se invece noi possiamo almeno usare perché la parte negativa almeno usare la ragione per non escludere
Un per spiegare ma per non escludere la dimensione dell'essere la dimensione spirituale dell'essere qui la nostra vita il nostro destino nostro fondamento e così via noi gli abbiamo fatto un passo avanti
Qual è d'altro canto l'invito l'invito di di Benedetto sedicesimo ai non credenti mica di quelle che con con convertite vecchio invito
Non usate da vostre ragione per escludere
Il famoso velluto Tupputi si Deus del sì devo dare era quello che non usate almeno la ragione in maniera da escludere la della dimensione
E qui ci ritorniamo cioè fate in modo che almeno la vostra loggione sia aperta e disponibile ad un altro mistero che era il mistero del resto
Questo
Si chiama nera l'Accademia metafisica e tutti sanno che il tema è metafisica da sessanta cinquanta ottant'anni a questa parte non si può usare perché il termine metafisiche Antemio svilito rispetto all'altro termine che invece si può usare cioè scienza
E noi oggi viviamo nell'epoca della scienza e quindi viviamo nell'epoca dello scientismo perché lo si vede bene la televisione sì avete un problema etico e di mandare un ginecologo ci ritorno sul punto vuol dire che viviamo nell'epoca dello scientismo
E allora noi dobbiamo fare questo ulteriore sforzo
Che non è soltanto quello che dicevo prima la la grande sintesi
Di cui ritornare alla nozione di Logos cosa che peraltro forse storicamente non più possibile ma dobbiamo appena me ne farò lo sposo che poi la nozione ristretta specializzato e specialistica di ragione che abbiamo non escluda
Altre dimensioni o o però i don Giussani il mistero dell'essere
E e io credo che qui stanno ci sta accadendo un fenomeno nuovo
Perché
Noi come ce che ce lo spieghiamo a te con così tanti successi della scienza così tanto trionfante scentismo con dei grandi scienziati che scrivono libri come quello dei token se sulle nell'esistenza di Dio sulla RAI
La Teoria di evoluzionistica di Darwin e che renderebbe inutile la nozione di Dio come ci spiega mo'che invece c'è tanta più gente che si appella
A o o con forza o con umiltà
Addio per darsi un'identità
Com'è che questo grande scienziato che non riescono riflettere su questo su questo l'aspetto che la nostra cultura degli ultimi tempi
Qui c'è tanta gente poi da noi in Europa
Da noi l'Occidente che si rivolge a guide
Di carattere spirituale e religioso dell'altra parte accade lo stesso fenomeno Cerra patriottismo ma cade lo stesso fenomeno e talvolta comunque tutte le forze tanto è vero che c'è il fondamentalismo
Allora se questo se questa dimensione il mistero dell'essere questo mistero del resto fosse uno pseudo concetto
Non secondo concetto scientifico che la scienza comunque ha superato che la ragione ha eliminato come si spiegherebbe questo fenomeno
Io credo che questo questo questo fenomeno si era la testimonianza della ristrettezza e dell'aridità del concetto prevalente di ragione che noi abbiamo
E mi piace perciò quell'invito che dice che ha fatto questo Papa quando dice ma almeno
Usate una nozione tale per cui non vi suddette
La disponibilità l'attenzione a dimensione diverse da quelle che sono la ragione sperimentale naturalistica matematica logica e così via
Ieri a quell'appello rispondo di sì
Ma io non conto niente però vedo masse e masse in Italia e in Europa di Giovanni masse e masse in tutto il mondo che sono animate da un risveglio che è tipicamente religioso
Talvolta addirittura pericoloso se provoca anche dei conflitti di religione o delle nuove guerre regione ma c'è
E allora significa che dopo tutti questi grandi successi enormi di cui noi siamo tributari naturalmente di cui dobbiamo prestare omaggio
Della scienza della ragione come scienza c'è rimasto una dimensione è un mistero dell'essere che del tutto ancora da esplorare
E veramente vivo per Sordo
Assurdo con l'UE che dicesse non c'è altro non c'è altro perché tutto quello che c'è
è quello che mi racconta il chimico il fisico l'oncologo di Milano o il ginecologo di Bologna anni mancava potrai però ripete Bologna è di Bologna localmente
Ecco punto c'è questo campo un po'l'accennato era l'alle secondo campo nel quale volevo sentirla ragionare su questa ragione allargata un po'la già anticipato in questa
In questa risposta che il campo di cui Bin questi ultimi tempi direi si parla tantissimo il campo delle nozioni scientifiche
Come appunto il tema dell'embrione la genetica biogenetica
Eccetera il campo chiamiamolo
Dei comportamenti sociali dell'est del tematiche che riguardano la morale pubblica la morale sociale la famiglia la polemica sui Dico di queste settimane di questi mesi
Ecco
Una ragione allargata dovrebbe condurci alla verità anche su tutte queste cose perché poi la ragione all'uomo interessa e serve per la verità per scoprire la verità per afferrare la verità per aprirsi alla verità ma se tutti poi su tutte queste cose la pensano diversamente vuol dire che nessuna verità è possibile
O no no per carità
Infine alla fine sorella pensiamo dovesse avere molti la pensano esaminate in un anno si anzi c'è addirittura chi teorizza che occorre pensarla diversamente tant'è che
Si dice be sin che non lede io non farò mai certe cose però non voglio nemmeno impedire ad altri di farlo e che è uno dei grandi come dire sembra l'unico in questo momento storico culturale l'unico criterio morale che a comune a tutti quanti
Ma comincia come sempre catramata complicata queste cominci con un esempio di un tema tipicamente
Etico che riguarda
L'essere o non essere persona da parte dell'embrione
Capiscono che se uno definisce l'embrione con una persona
All'embrione
Proibito dell'embrione Previti a fare uso come cosa
Cioè come semplice strumento e sperimentazione si è persona
La nostra cultura dato alla nostra prevalente della Regione la persona dignità
In quanto persona e quindi
Tale deve essere trattato
E quando ci sono cominciate a fare le prime ricerche sugli embrioni prima sperimentazione sull'embrione ciò che significa anche
Perdere l'embrione sotto la sperimentazione
Licenziati si son posti perché c'è una reazione un problema di carattere morale si sono posti il problema se si poteva o non si poteva sperimentare
E perciò si sono posti il problema se si potevano cos'era utile o o giusto corretto fondato non saprei come dire
Definì l'embrione una persona
Licenziato ingressi questa cosa lo hanno risolto con un documento
Che è diventato un documento ufficiale che ora fa legge
Dicendo che
L'embrione non è persona
Prima del quattordicesimo giorno
Non entriamo nel spetti tecnici adesso perché il quattordicesimo giorno che quanti cioè dove si sono formate con le funzioni sono cominciate a nascere quattordici giorni ciò significa che per quanto dal punto di vista di questa che è una dichiarazione prima e poi diventato una direttiva una norma di diritto inglese dopo prima del quattordicesimo giorno
Non essendoci persona si può liberamente sperimentale
Qui si vede un tipico caso in cui un problema di carattere etico affidato in mano ad uno scienziato il quale ha un unico significato uno in mente di ragione ha risolto in maniera del tutto arbitraria in materia del tutto convenzionale
Non potendo risolvere in maniera razionale con la sua propria ragione la domanda se non è persona e ha dato un taglio
Alla alla risposta e ha detto quattordici giorni
Come si fa a convenzionalmente come ad esempio il legislatore italiano qualunque altro visitatore fa quando deve decidere entro che limiti si può praticare la Bortone
Ma tutti capiscono che da quattordici giorni a tredici a quindici
La risposta di fatto potrebbe essere comma diverso ma dal punto di vista etico non ci ha risposto
E perfino banale pensare che a tredici giorni non c'è persona che a quattro e a quindici giorni invece c'è persona e allora va trattato con rispetto
Che merita la dignità di una persona
Noi scontiamo questo problema noi scontiamo questo problema allora
Che cosa accade ora
Di questi vengono anche la sua domanda su questa questione tante altre analoghe
Che coinvolgono
Strumenti o pratiche o istituti
Che solo nella disponibilità della ricerca scientifica
Si solleva un problema di carattere morale
Giustamente
E noi non abbiamo
Poi perché non siamo più abituati a ragionare in termini razionale sulle questioni morali anzi siamo abituati a pensare che le questioni morali le questioni morali vengo trattato da ciascuno in maniera individuale soggettiva
Non siamo più in grado di dare una risposta
E perciò le risposte vengono maniera convenzionale quattordici giorni
Qua la mano quattordici giorni
Non parliamone più
Un contratto
Perché succede questo perché
Da un lato
Il significato ristretto di ragione non ci consente di fare di più dall'altro lato è nato quello che stavo dicendo lei la sua domanda
E cioè stiamo tutti quanti tutto sommato pensando che i giudizi di carattere morale giudizi di valore come si chiama son tutti praticato il soggettivo e non c'è un criterio e non c'è un fondamento di verità anni Caratti giudizi di valore
Come se i giudizi di valore sono giudizi di gusto personale privato
A me piace questi a te piace quello e perché edificare tra queste acque
Possiamo acquistare questo e quello possiamo avere e questo e quello e siamo abituati a tasse a trasferirla morale grazie alla scienza trionfante sempre più nel soggettivo
Infilata e ristrette nel soggettivo viene fuori quello che stavo dicendo lei cioè la relatività di tutti i giudizi soggettivi
E però quando facciamo così ci sfugge qualche cosa perché se fosse vero che questi diritti soggettivi sono tutti così relativi
Sono tutti così personali su tutti questi privati non potrebbero
Nasce le controversie che invece lo vediamo nascere quando si sperimenta sugli embrioni
Oppure quando si parla con un'azione oppure quando si fa una una fecondazione artificiale oppure quando si fa un matrimonio omosessuale eccetera eccetera di si dimostra che
Noi non siamo preparati
Noi non siamo ancorati a ritenere che i giudizi di valore abbiano a loro obiettività
E non siamo più in anche preparati a giudicare una cosa molto su che apparentemente sembrano molto semplice dire qualcosa che è meglio è qualcosa che è peggio
Io posso dire che il suo abito è migliore del mio la sua cravatte migliore del mio non si offenda nessuno
Ma perché non posso dire che la sua cultura migliore della mia
Perché non posso dire che la sua civiltà migliore della mia oggi non possiamo più dire
Oggi siamo nella situazione in cui possiamo dire che insomma viviamo in culture inciviltà di carattere diverso
E sono diversi e perciò vanno tutti rispettati
E che sono come i giudizi di valore senza senza un criterio di oggettività senza un fondamento di verità senza neanche un'aspirazione alla verità e noi viviamo in questa epoca
E questo relativismo che era poco quello che nella sua domanda Roth lo trasferiamo non soltanto al nostro interno dentro la nostra cultura
Ciascuno è responsabile di son tasse
Io considero la soppressione di un Brione qualche cosa che non deve essere fatto e non lo faccio però se tu lo vuoi fare sei libero di farlo mi stavo pensando così
Per il semplice fatto che non ho più un criterio ritengo che non ci sia un criterio che sia valido per tutti
Lo stiamo trasferendo anche con con nella colpa nei confronti della cultura altrui io la mia attuare la tua
E non c'è modo di mettersi
D'accordo su quale migliore quale peggiore
Questo Occidente così in crisi soprattutto questa Europa così in crisi arriva questo paradosso non si ormai in libri sulla inferiorità della cultura europea rispetto ad altre culture sono il numero incredibile quante volte si sente dire che l'Europa è meglio dall'America
Oggi d'Europa almeno l'America perché è meglio che l'America e l'Europa
A Londra meno America fece più Bresso Riolo Terme dove l'America perché non usa la forza l'Europa è meglio va dell'America perché è più pacifica l'Europa è meglio dell'America perché multilaterali sta e così via
C'è qualcuno che lavora abbia il coraggio di dire ad esempio non so se c'ha un fondamento che ad esempio l'Europa è meglio dell'Islam
O di uno Stato islamico questo non si può dire
E perché
Cioè perché noi in casa nostra dobbiamo ad operare dei criteri che apparentemente hanno un fondamento di verità
Siamo convinti che l'Europa è meglio dell'America di Bush che notoriamente brutto e cattivo uso la violenza e la forza
E però non ci possiamo dire non so noi siamo noi crediamo che la nostra
Democrazia occidentale italiana inglese francese e così via sia meglio di tante decimi di carattere Islam lo possiamo dire
Noi possiamo dire queste cose
E non lo possiamo dire per le fa altre due ragioni primo perché noi non riteniamo di avere dei metri
E i fondamenti oggettivi per giudicare meglio e il peggio
La cultura nostra è che le due le due civiltà son civiltà sono diverse essendo ciascun diverse ciascuna
E a al suo interno le capacità di sorregge il sì e di progredire ed è mantenersi ed è la prima ragione dolcemente alternate visto ciascuno e diverso e su diversi non si
Non si fa controversia e in secondo luogo è molto semplice la domanda risposta perché perché abbiamo paura
Noi abbiamo paura di dire e di essere un po'orgoglioso di quello che siamo
Di quello che abbiamo acquisito certo è che siamo intimamente convinti che una cultura in cui l'uomo alle stessi diritti della donna
Alla stessa dignità della donna l'uomo è migliore di una cultura in cui l'uomo non ha la donna non ha la stessa dignità Risi semitico siamo talmente convinti
Non credo che nessuno di noi qui o altrove direbbe no è meglio da quella che civiltà o culture in cui le donne valgono la metà
Cioè generose Prato la metà
Non ne siamo convinti ma lo diciamo perché
Lo possiamo dire in pubblico
Perché se non c'è un pubblico l'accusa è questa a
Tu vorresti esportare la tua cultura due principali gli altri ma gli altri sono semplicemente di Venezia hanno la loro e quindi non può interferire
Non puoi faccio presente dovuto dal linguaggio politico che abbiamo sentito tante volte un po'mica esportare la democrazia
Posso lì siamo a alla alla crisi che a cui ci ha portato a questa atteggiamento per cui è non abbiamo nessun fondamento di oggettività dei giudizi di valore
Vorrei sapere ma
Diciamo se riusciamo brevemente perché ci dobbiamo andar via Re verso sui chiedo scusa le parti conclusive no
Ecco come si raggiunge questo criterio oggettivo come qual è il percorso
Verso questa ragione che ci apre che ci può aprire la verità cioè siamo in grado siamo capaci di fare questo di fare questo percorso
Io credo che nasce che noi dovremmo essere in grado dovremmo impegnarci in quel senso come si raggiunge molto difficile ma cioè una condizione
Si deve credere che c'è un criterio di meglio o di peggio
Sì che si deve credere che c'è un criterio del bene e del male
Si deve credere che alcune cose sono buone altre sono cattive perché se non si crede questo
E allora non c'è nessuna possibilità di confronto in anche di dialogo neanche discussione
Se si crede questo non è che poi abbiamo il metro
Per giudicare nel bene o nel male o il meglio e il peggio ma abbiamo meno la possibilità credendo questo
Possibilità di orientarci ma noi lo crediamo lo possiamo credere perché ce l'abbiamo dentro di noi questa possibilità di dire questo è bene questo è male questo è meglio questo è peggio o è un fatto di cultura intanto il cuore dell'uomo questa possibilità questa potenzialità questa capacità di riconoscere sia pure in mezzo a mille confusioni no ricorda no credo che ce l'ho
è una di quelle caratteristiche come dire che potremmo chiamare innate cioè come l'attività l'attività e la curiosità del conoscere lo stesso attività del valutare del giudicare
E nel dire che certe cose sono migliori di altre peggiore questo è tipico dell'uomo in quanto uomo non mi pare che sia soltanto un elemento di carattere culturale dipende da noi qui in Occidente in Europa e così via questo è l'atteggiamento umano
Diffuso universale fa parte dell'essere umano in quanto tale
è su questo che si deve far leva cioè deve far leva sulla circostanza che ogni essere umano così come animato da curiosità nei confronti di ciò che lo circonda e anche animato dall'atteggiamento del valutare ciò che vede intorno a sé
E quindi i suoi i suoi simili suoi confratelli dei suoi avversari eccetera eccetera
Bisogna pur credere che che esista qualche cosa di simile a quella che si chiama la natura umana tutto sommato è qualcosa di analogo ci deve essere da qualche parte se tutti abbiamo più o meno
Analoghi appetiti
Analoghi i bisognini
Forse molto simili aspirazioni
E quindi simili atteggiamenti bisogno di carattere valutativo questo dire che è una cosa abbastanza cioè tra quelle cose che mi sento di dire essere universali quindi si può
Almeno in linea teorica arrivare a dire a concordare
Che l'embrione Persona si potrebbe ho
Si potrebbe superare attraversare solista potrebbe ora delle ragioni specializzati credo che le opinioni si crea un traversa a sinistra credo di sì cento per
Per riuscirci bisogna intanto o comunque negare Fondamenta lo scientismo
E cioè per rispondere a domande come quelle inutile fare gli esperimenti
Perché non c'è niente da sperimentare qua sopra e non c'è neanche la guardare al microscopio perché non si vedono le persone al microscopio
E quindi ci da superare questo atteggiamento è in secondo luogo c'è da da da stabilire che cosa comporta
Ad esempio da quella sul caso di embrione attribuire un embrione la natura di persone che cosa comporta invece non attribuire chiara
Cioè
Quali sono le conseguenze anche pratiche che essi
Che seguono da quell'attribuzione
E io credo che le conseguenze pratiche dall'attribuzione positiva di persone ad un embrione
Sì no un maggior senso di responsabilità
Con maggiore rispetto
Un migliore riconoscimento della dignità di quanto non sia se invece si tratta no quelli
Quegli enti come posso chiamarli in maniera neutra
Come se non fossero persone salvo che non abbia superato una certa una certa età che è quella di quattordici giorni quindi si può
Si può cioè la ricerca è possibile ma ripeto la condizione affinché sia possibile che
Si crede che ci sia qualche cosa di universale sì credo che da qualche parte ci sia una verità si crede che ci ci si possa approssimare la avvicinare a questa verità
Se non si crede in questo cioè si è fin dall'inizio ci si rinchiude nella gabbia della soggettività o dell'attrattività
E allora possibile anche quello che lei auspica
Quello che so che il tema della crisi dell'Europa della crisi dell'identità è uno dei suoi temi forti di questi anni ha ci ha riflettuto e discusso
E scritto tantissimo ora no le volevo chiedere questo lei si riconosce nella dei film definizione di Theo corno o di atei devoti perché è una delle così etichette che vengono date non lo chiedo solo per curiosità ma perché questo mi introduce a questo tema
A me pare che ci sia un rischio in una certa insistenza
Nel far coincidere cristianesimo e l'Occidente
Mi pare che questo rischio ossia relativo al cristianesimo beninteso e cioè che ci sia una sorta di riduzione dell'universalità della portata universale dell'annuncio cristiano che di per sé da sempre rivolto a qualunque uomo
è vero che l'Occidente l'abbia detto prima Ettore
Trova nell'annuncio cristiano nella l'esperienza cristiana la sua radice ma questa insistenza che io sento a me pare che possa portare a questo rischio volevo Sant'sentirà il suo parere su questo quindi se si riconosce in quella definizione è anche una curiosità così anche perché in tanti volte che ci siamo visti non gliel'ho mai chiesto alla fine
Questo passaggio sul tema Occidente cristianesimo
Perché se se è così se c'è questa coincidenza se c'è questa sottolineatura così forte a me pare che potrebbe essere quasi contraddittoria proprio col tentativo del Papa con la sua intenzione cioè dimostrare lei spesso l'ha detto prima un incontro col la possibilità di un incontro tra tutti gli uomini e non solo ma un incontro anche tra le culture
E le religioni proprio sul terreno della ragione
Su misura quest'ultimo punto perché è più difficile da questa è la domanda e mi piacerebbe fare ammine Benedetto sedicesimo
Per il semplice fatto che a invitarlo a quale no perché come ricordavo all'inizio dove diceva che l'incontro con la grecità
Ha cambiato il destini delle del dell'universo dice la storia universale è ovviamente dice anche che ha creato l'Europa e l'ho citato che queste rimane questo incontro
Tra il questo connubio tra il patrimonio Crecco e il patrimonio biblico vetro NO testi testamentario e ciò che è tipico del cristianesimo
Guardate che l'avevo detto e lo ripeto alla tesi che il patrimonio Crecco
Criticamente purificato sia parte integrante della fede cristiana
Si oppone la richiesta di dell'iniziazione del cristianesimo
Perché
Il rischio è questo che se il patrimonio Crecco
E parte integrante della fede cristiana
Allora vuol dire che il patrimonio Greco non è soltanto un patrimonio che per accidente s'storico si è fuso con il cristianesimo
Il patrimonio greco parte essenziale della parte integrante della fede cristiana cioè il logos part time Crecco parte integrante la fede cristiana a questo rischio agli occhi degli altri
C'è potrebbe far mostra concludere che il cristianesimo è una Regione è una regione europea
è una regione occidentale
Perché
Chi non si è incontrato con il patrimonio greco
Non potrebbe avere la esperienza del cristianesimo se il patrimonio Greco è parte integrante la fede cristiana ora io non voglio fare
Come dire qui le obiezioni a Benedetto sedicesimo Dio me ne guardi
Però è un è un tema che nasce da qui quale risposta potrebbe dare secondo me quale risposta si potrebbe dare
Attenzione a non confondere la genesi occidentale europea del cristianesimo
Con la sua natura
Faccio non Lucia
La legge diversi è stata scoperta non so se a Parigi o a Padova ma insomma in questo in qualche luogo qua d Europa a seconda che si decide che sia stato il primo che l'abbia scoperta
Ma non per questo la legge da regine c'è una legge padovana o italiano o francese
è una legge universale quindi si può la risposta a quella sua i domanda che anche la mia nei confronti del testo di Benedetto sedicesimo è questa la genesi storica
è naturalmente nocerini storica locale mai il valore che poi nasce che ne consegue di carattere universale cioè essere nato in Occidente non significa avere essere occidentale con un valore solo occidentale
è studiato in Occidente non esclude che abbia un valore universale credo che questi siano l'unica risposta
Che si possa dare a questa domanda altrimenti il rischio veramente questo che la ellenizzazione della che decisa azione del patrimonio cristiano rischi di trasformare
In un religioni occidentali del cristianesimo ciò che lo espone a tutte le accuse e le critiche di etnocentrismo quando si parla di diritti universali dell'uomo
L'obiezione relativistica eh ma quale diritto universale questi sono diritti dell'Occidente che voi volete proiettare su tutto quanto l'universo
Questo secondo me potrebbe nessuna risposta sì io posso avere un accordo sono un teocon non lo so teocon è un'espressione
In parte giornalistica anzi è prevalente solo solo solitamente
Non ho difficoltà perciò chiamava in Conservatorio di operare in quel senso anche perché la difesa della tradizione un elemento essenziale della identità di se medesimo
Però mi hanno definito anche razziste quindi anche peggio se vuole quindi va bene anche Teo contro no vigenti in realtà potrà glielo chiedevo perché
Nel dibattito di questi anni una delle diciamo delle carte giocate diciamo dal pensiero
Teocon se così si può dire con tutte le limitazioni esistevano precisazione si devono in questi discorsi è appunto questa
Un po'questa sovrapposizione tra cristianesimo accidente ma lei in diciamo acutamente ha ha rigirato la cosa diciamo proponendo la al Papa un proponendo al allo stesso Papa un approfondimento su questo tema è certamente forse il centro culturale di Cattaneo potrà
Chiederemo ad ancia i ceti in
Gli intercetta il resoconto avrà sì e no no no sarà lei a ogni opposto Papa Benedetto no ostentato una ricco orientato una risposta è quella che io mai nel medesimo cioè la risposta è questa non confondiamo la genesi storica
Come la validità
Cioè la la genesi storica certamente il locale e particolare la validità può essere universale ho fatto l'esempio di una legge di natura in cui che la quale storicamente scoperta in un luogo sperimentata in un luogo da un individuo che l'ha inventata e e che però ha un significato universale lo stesso vorrebbe dovrebbe valere per un per un messaggi come quello religioso che è quello del cristianesimo no io posso solo aggiungere che in un'altra festa però sarebbe interessante domandano a sua Santità in un testo di qualche tempo fa delle
Il cardinale Ratzinger sul tema appunto con cultura cristiana e cultura cristianesimo cultura annuncio evangelico ricordo che lui usava l'espressione de di
Descrivere questo incontro l'incontro tra cristianesimo e cultura
L'espressione e come un innesta un innesto della botanica e come un'incisione un taglio un taglio che però non recidere ma unisce in un modo che cambi che trasforma completamente la pianta
Unisce diciamo chi
Il nuovo seme sulla pianta ecco usava un po'questa esplosione forse ci può avvicinare a capire di più poi questo vi sono anche le sue preoccupazioni chiedo scusa interrompo ma e lui ovviamente non preoccupazione l'addebito iniziazione
è quella che ecco è un movimento che poi porta al movimento della solo scrittura cioè in sommi passa il testo e perciò porta la riforma protestante ecco tutte le conseguenze che ha quindi capisco
Mi pare razzismo l'aveva detto ce capisco del potere che
Voglia evitare la dell'iniziazione cernita
E la privazione della dimensione del logos da parte del cristianesimo perché la la privazione di quella dimensione metterebbe senza il luogo si in contatto direttamente l'individuo con la scrittura
E ciò ha tutte le caratteristiche che non sono quella dei protestanti ma anche altre quindi
Immagino che il Papa abbia anche questa
Spiegazioni da fornire cioè non basta
Il rapporto con la scrittura da poterlo scrittura dovesse meditato dà ragione perché la ragione autentico di
Correttamente disco discorrere e arte di contenuti è quella che ci mette in contatto con le il vero significato della scrittura saltato questo come fa la la religione la cultura protestante
è ai ai soltanto un rapporto che rischia di diventare troppo soggettivo tra l'individuo il fedele
Il suo il suo Dio
Che poi è quello che probabilmente Carmine l'Islam
Gemme non c'è mediazione dottrinale teologica in altri termini la teologia non si può spiegare se non c'è il logos perché è una scienza la teologia esattamente come tutte le altre
Che si avvale dell'OLAF
Vorrei chiedere prima di fare l'ultima domanda che ci porterà a suo altro terreno così anche per
Proprio di chiusura
Ecco se lei ritiene che nel cattolicesimo italiano nell'esperienza del cristianesimo italiano
Ci sia come è stato detto alla Assemblea della Chiesa italiani Verona
Lo scorso ottobre un tratto che lo rende un po'particolare rispetto diciamo le esperienze di cristianesimo e di cattolicesimo degli altri paesi
Occidentale europea in particolare cioè nella Verona venne definita seduta cardinal Ruini riconosciuta molto dallo stesso Benedetto sedicesimo come un natura popolare
Che in qualche modo rende l'Italia leggermente non completamente ma un po'diversa dalle
Derive diciamo soggettivi Istica relativistiche nichilisti che eccetera che vediamo in tante altre società occidentali d'accordo con questo eccome
E perché allora se da coro questo lei che insistenza tantissimo nei suoi interventi pubblici su questi temi sembra così preoccupato
Dell'invece dell'assimilazione italiana a tutte queste altre esperienze europee
No perché la in gran parte della cultura come dire laicista e
Relativista che in giro per l'Europa e per gli Stati Uniti
Colpisce anche l'Italia peraltro l'Italia un Paese che non ha più grandi pensatori che possono essere considerate le guide dei maestri quindi assorbe parecchio allora molto di quella cultura
Nella cultura alta dell'Accademia dei nove sita nel giornale nel mille e così via e la stessa che si si trova
Prevalente in Europa e negli Stati Uniti
è vero però che insomma c'è una specificità italiana del cattolicesimo italiano e perciò anche al suo seguito anche di
Della cultura italiana che rende l'Italia un Paese un po'diverso dagli altri
Cioè c'è più resistenza apparentemente c'è più resistenza nei confronti del laicismo diffuso
A Verona il Papa lo ricordò perché
Dette in merito alla foto lavoro di evangelizzazione della Chiesa italiana alle tradizioni del popolo italiano al suo maggiore senso delle radici e poi
Cito anche
Cito anche a proposito di Theo del meteo con come diceva lei cito anche un fenomeno che in Italia c'era che non si trova in realtà altrove e cioè che esiste anche una cultura laica in Italia che in questi ultimi tempi
E insomma ha accettato la sfida del dialogo si è si è misurata Acco come dicevamo prima con linguaggi di prima non si è escluso alle altre dimensioni accettato il vello uccidere Us eccetera eccetera
E papà lo citò
Lo cito dice che questa è una caratteristica italiana allora è vero che perciò che nel panorama europeo l'Italia ha una sua specificità ciò che secondo me spiega anche
Del perché c'è molta attenzione da parte della Chiesa nei confronti proprio del del nostro Paese e con tutte le conseguenze ovviamente di critiche maggiori mi conforti interferenze della Chiesa
Denuncia del Concordato eccetera eccetera insomma quello che si vede tre nella nella cronaca politica di ogni giorno
Perché per caratteristica storica e per cultura popolare diffusa magari anche cultura semplicemente inerziale tradizionale non ben meditata ma comunque esistente nell'Italia sembra fare più resistenza
Io sono anche soddisfatto che ciò accada mi piacerebbe che la specificità diventa diventasse anche una specificità culturale cioè di maggiore debba elaborazione teorica per far sì che insomma il clima
Che io ritengo veramente una deriva quella relativista europea che ormai colpisce
In ogni in ogni settore
Compreso la teologia
Compreso buona parte della Chiesa cattolica cari amici credenti e fedele di Comunione e Liberazione
Fosse invertita
Perciò quando sento dire ad esempio quello sempre dire ma come
Tutti un po'ogni
Non so al matrimonio omosessuale questo sentito dire in questi giorni e non ti accorgi che l'Italia l'ultimo Paese d'Europa che non ha ancora questo importante istituto di libertà e e io dico beh
Quello che apparentemente mi sembra è considerato un argomento a favore dell'introduzione a me sembra un argomento esattamente contrario cioè che
Da qui può nascerà ho citato questo esempio del matrimonio omosessuale ma insomma tanti altri se volete cancellate queste prende per un altro
Perché da qui può nascere invece quella inversione che ci porta ad una maggiore acquisizione e consapevolezza della nostra tradizione la maggiore acquisizione della nostra identità purtroppo
La cultura quella un po'più alta quella un po'più elevata quell'accademica aiuta poco
Aiuto poco
E perché essa stessa non ci crede o perché intimorita o perché ritiene che se si occupasse di queste questioni sarebbe una cultura soltanto con lo sguardo rivolto al passato e così via purtroppo aiuta poco
Però ci sono una una serie di indicazioni di fenomeni strani ivi compreso quelli dette o con cui le facevo fare riferimento che mostrano che questo Paese a mio avviso è un po'più vivace
Anche intellettualmente vivace di tanti altri Paesi che invece subiscono la la
La egemonia del relativismo di laicismo e non si accorgono delle conseguenze che questo comporta allora
In questo caso mi ricordo il discorso di Verona il Papa aveva posto particolare attenzione particolare cura all'Italia perché probabilmente egli pensa a causa di fenomeni che dicevo prima cioè
Religione tradizionale costumi popolari
Di tre o quattro Piero Coda e così egli pensa che l'Italia stia posso diventare l'Europa come dire la fortezza della Resistenza e che da qui a partire prevalentemente dall'Italia si possa invertire
La l'egemonia della cultura europea io penso che abbia ragione che ci sia ragione di ascoltarlo oltretutto chiudo e chiedo scusa se lo so troppo lungo
Questo Papa una caratteristica
Ne ha tante naturalmente a parte la sua privata personalità la mitezza e la gentilezza insomma quel fasci fra umana di cui è caratterizzato
Questo è un è un papà
Come da tanto tempo non avevamo non eravamo preparati ad a vere e un papà di enorme
Pensiero e profondità di pensiero
Questo è un grande pensatore è uno dei pochi grandi pensatori che oggi io direi che abbiamo in Europa dal dal momento che la cultura europea
In particolare la cultura filosofica europea è fortemente in crisi e non presenta nessuna personalità di particolare rilievo
Quindi qui ci troviamo di fronte ad un papa che non solo alla caratteristica umana
Che si presta all'incontro al dialogo la simpatia soprattutto nei confronti dei giovani nonostante l'apparenza insomma dell'intellettuale professore tedesco
No questioni Frontera oltre a questi giovani pronta dunque un pensatore che avviene nel viso e profondo
E che comunque stimolante
E che comunque interessante che comunque provoca delle domande solleva delle domande
A cui non è facile rispondere
Devo dire onestamente neanche la da parte sua talvolta sempre facile rispondere ma e perciò solleva sempre degli interrogativi
Allora chi meglio di una personalità siffatta che ad a le due doti sia quella personale e quella intellettuale oltre naturalmente la carica e la funzione di papà chi meglio di lui può aiutarci
Tramite un confronto serio tramite un confronto spregiudicato nel senso cioè non pregiudicato da ruoli di parte può aiutarci a risolvere una serie di questioni
Complicate fondamentale che non abbiamo di fronte
E a superare una crisi che nel in Europa è veramente secondo me grave molto grave e che ha conseguenze dappertutto perché noi oggi tra poco faremo una grande retorica sulla merce sull'Europa unita vedrete tra poco tra capiterà
L'anniversario del Trattato di Roma e così via pensiamo alla grande Europa la costruzione europea al Trattato costituzionale europeo non ci accorgiamo
Che il fondamento su cui spesso si costruisce questo edificio politico
è fragile e debole e perciò può franare come peraltro è già franato ancora di recente da un momento all'altro allora io trovo che insomma ragionare su quello riflettere
Essere in disaccordo anche ovviamente su quello che lui dice ma prendono in seria considerazione considerare un interlocutore dal momento che l'ora
Ed è uno dei più elevati sia un buona nella politica da parte anche di coloro che lo ritengono di potersi dire a tutti gli effetti credenti o praticanti come gli altri
L'aspetto ringrazio ha detto che siamo alla fine l'ultima cosa che le chiedo le chiedo magari di stringe un po'più quindi no ha detto che perché l'Italia va anche perché è un po'tutti i salmi finiscono in gloria e quindi adesso vorrei chiederle breve giudizio sulla situazione politica italiana che
Del Dell'Acqua e lei a è quello può finire in gloria furono sequestrati
No mio padre che è una è l'unico salvo che non finisce in gloria come la situazione politica Italian insomma tutti vede come no fai fatica vedono come siamo era per alleggerire un po'la nostra conversazione che ha toccato lei sarei all'Atletico
Tra l'altro di coloro che ritengono che insomma l'Italia oggi in una
Effettivamente un Governo non ha una maggioranza quindi sia una situazione veramente di crisi politica anche se poi dovessimo l'opposizione
Per la maggior parte delle cose che ho detto qui stasera in tante altre volte in tante altre omelie se mi è consentito il termine che io pregherei recito
Più volte la settimana tutte le parti d'Italia per queste cose io credo che la la testa un centometrista italiano non sia in buona salute
Mi affanno a dirlo cerco di convincere non mi pare che ci si riesca sempre non mi pare che di aver trovato da parte dei leader di questi schieramenti la consapevolezza la consapevolezza della natura del problema che dei problemi che non abbiamo di fronte e neanche la identificazione di una cornice di una cornice culturale che faccia perno sono sotto la dizione in grado di almeno di affrontare questi problemi
Perciò Servola che io riaffermi no no in natura critica nei confronti di queste e di queste leadership è vero lo sono
Ma come vede no no volevo cui tenevo a dibattere volevo chiederle in uno slogan cioè lei in questi anni certamente è stata una delle gli uomini politici diciamo perché intellettuale che più hanno lamentato la distanza no tra la classe la non solo la classe politica ma anche la vita della politica e questo tipo no e la situazione culturale la situazione
Della dibattito reale però il tema dei valori il tema degli ideali ecco perché questa distanza
Attraversa indifferentemente o colpisce destra e sinistra nello stesso modo su su questo punto la sinistra italiana naturalmente di italiana come quello europea è diventato una sinistra laicista
Relativista basta sentire tutti i loro discorsi o legge tutti doc loro documenti è diventata la sinistra laica dei dei cosiddetti diritti individuali
Aspetto abbastanza paradossale perché la sinistra italiana è la sinistra socialista o comunista o comunque di origine marxista cioè quella che ha sempre predicato
La superiorità dello Stato della massa Odolo accoltellato alla collettività sull'individuo e oggi invece noi ci troviamo una sinistra che predica esattamente il contrario tutti i diritti individuali
Delle minoranze
Ora magari anche delle devianze così faccio una citazione anche io e devono essere comunque rispettati
E che hanno una prevalenza e questo ecco è una cultura atteggiamento di della sinistra italiana che è diverso da quello che nel passato
La destra avrebbe dovuto fare dovrebbe fare il contrario cioè non non esiste in tutto il mondo civile una destra che non faccia perno sul concetto di tradizione
In tutto il mondo che io conosca la testa si chiama conservatore
Si continua in tutte le lingue poi magari ti può non piacere espressione e chiusi un'altra espressione ma nate da destra
La significa la conservazione e naturalmente la conservazione di che cosa
E non so non dei privilegi e delle ricchezze la conservazione della tradizione e perciò quando sei in crisi con la sua tradizione o in discussione Lotito tradizione deve interrogare su quale era per tradizione
Allora deve dire che natura tradizione europea la tua tradizione cristiana sull'Autosole giudaico cristiana sono tutte queste cose questo è quello che dovrebbe fare la destra anche per dare una cornice
Una cornice culturale alla sua attività di carattere politico questo io ritengo che lo stia facendo poco perciò talvolta noi assistiamo a paradossi per cui la sinistra laicista che cerca di imporre
Nel caso del matrimonio omosessuale tipico
I cosiddetti diritti di libertà e fare passare questi nove Sid come l'Inter libertà lì riesce ad imporre anche ad una parte della destra perché la destra una chiara consapevolezza qual è la sua tradizione qual è la sua la sua identità e quindi che cosa
Ho rispetto a che cosa deve essere conservatrice
Mi piacerebbe che questo fosse un po'più chiaro
Siccome c'è una crisi generale però dell'ideologia e lo sappiamo tutti insomma la stessa sinistra salvi i diritti individuali oggi non può dire più che cosa è
Almeno
Insomma che la destra italiana assomiglia tutte le destre conservatrici del mondo da quell'americana quella impresa quella vostra Diana cioè insomma tutte quelle occidentale che
Conservano le tradizioni naturalmente ci aggiungono non non per niente richiamo tutti conservatore liberale ci aggiungono i diritti deliberata
Bene
Io ringrazio professoressa era
Carlassare
Nove mettete in imbarazzo per favore
Grazie ancora
Io a nove di tutti ringrazio il professore Pera Roberto Fontolan
Noi non abbiamo l'abitudine di chiudere i nostri incontri con una chiosa e men che mai
Con una sintesi però qui vorrei dire qualcosa di
Il personale che riguarda questi incontri io sono molto sorpreso di quello che è accaduto in questi incontri dal primo che abbiamo fatto col professore Buttiglione qualche giorno dopo l'uscita del del testo la lezione del del Santo Padre fino ad oggi
E sono molto colpito ai perché io sono presidente di questo centro culturale e capisco sempre di più perché perché sono molto ignorante e quindi ho molta voglia di di capire di imparare sono molto colpito perché in questi incontri che hanno come tema la ragione
è vero che si sono fatti dei discorsi sulla ragione ma è molto più vero che abbiamo ragionato cioè abbiamo esercitato questa facoltà della persona
E quando Roberto Fontolan chiedeva qual è l'itinerario perché questo possa essere scoperto come vero Gary capace rispondere farlo
Perché facendolo uno si accorge che è vero
Ciò che
è una combinazione hanno fatto questi incontri in aule universitarie e in aule scolastiche
Ci dice una cosa importante vera che poi sarebbe anche il tentativo di del lavoro il nostro centro culturale noi abbiamo bisogno nel senso proprio stretto del termine di qualcuno che ci faccia imparare che ci faccia ragionare
Che ci faccia è confrontare continuamente ciò che accadeva realtà con il nostro cuore
Quindi con la nostra affezione nostra voglia e desiderio di comprendere alta e con la nostra facoltà di confrontarci con queste cose e siamo così
Sorpresi di dovesse essere sorpresi che c'è qualcuno che ce lo può insegnare quindi siamo molto molto gravi molto grati e vi devo dire che il nostro in contrasto questa conversazione come è stata quella col professore Barcellona e con il professore Simoncini l'altra volta con don Giorgio o con Rocco e come sono sicuro sarà quella col professore versa rally che dovrà toccare su per spinoso tema della scienza perché il ciclo degli incontri si chiuderà il ventisei aprile con ragione realtà l'avventura della conoscenza scientifica poi devo ringraziarvi
Ancora per la vostra attenzione per la vostra gentilezza i saluti istituzionali sono difficilissimi perché le persone che hanno cariche entrano ed escono allora il Rettore e a venuto se n'è andato mentre con grande amicizia e fedeltà sono stati presenti senatore Fiorello e il vice presidente dell'Assemblea
Regionale l'avvocato Stancanelli che poi grande amico e quindi ringrazio di cuore il sapore Paolone
Presenza insomma quasi sufficiente per il tempo e chi e chi altro grazie a tutti e la prossima volta
Cioè