Intervista a Paolo Calzini, della John Hopkins University di Bologna, sulla tensione tra Russia e Stati Uniti

Parliamo dei rapporti tra Washington e Mosca lo facciamo con Paolo Calzini che insegna relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna
E lo facciamo partendo dalle dichiarazioni del presidente russo Putin alla Conferenza sulla sicurezza a Monaco di Baviera denunciato
Negli Stati Uniti nell'amministrazione Bush unilateralismo un eccessivo uso della forza il tentativo di cambiare equilibri strategici esistenti Lumia tutte realismo statunitense ha detto Putin sta alimentando una corsa agli armamenti insieme al desiderio
Dei paesi di dotarsi della Toni della atomica e poi le polemiche sulla costruzione dello scudo spaziale anti missili umbra dare uno su uno antimissili in Polonia in the pubblica ceca si è parlato addirittura di un ritorno alla guerra fredda professor calzini lei cosa come legge questo questa tensione nuova tra Stati Uniti e Mosca
Ma parlare come qualcuno ha fatto di aria da guerra fredda tra Washington e Mosca senza dubbio esagerato
Ricordiamo che i rapporti tra Stati Uniti e Russia vanno incontro negli ultimi quindici anni anche a forti oscillazioni da momenti di o foriera di accordo in particolare dopo l'undici settembre delusioni nei confronti per esempio
Due anni fa questioni propose Tordelli rivoluzioni di velluto in Georgia
E in Ucraina
Certo i due elementi a cui lei all'uso discorso contro l'unilateralismo americano di culti molto molto assertivo molto aggressivo fatto a Monaco
E il progetto di tutta l'azione di elementi di uno scudo missilistico in Polonia Repubblica Ceca cioè ai confini della Russia
Hanno indubbiamente creato un clima di tensione fra le parti
Ha un clima ritenzione per adesso però solo bar vale ma su un tema cruciale nel rapporto russo americano che siede sullo sfondo di questo rapporto che è quello della sicurezza
Tra gli USA e la Russia e Cina che infatti in attuazione di deterrenza come giudici di equilibrio del terrore
Come dico sullo sfondo ma questo è un tema forte del rapporto che è poi il tema che da una posizione anche di fortuna di prestito la Russia perché è l'unico l'unico paese ormai in grado di garantire una stazione deterrente al muro almeno per alcuni anni nei confronti della Russia
Il tema poi la sicurezza anche delle implicazioni più generali di carattere politico psicologico l'egemonia americana la volontà russa di riproporsi come grande potenza se non appare comunque in una posizione di equivalenza quanto al progetto dello scudo antimissilistico per gli Stati Uniti l'argomentazione è quello di un'esigenza di monitorare eventualmente di intercettare missili in provenienza
Dai cosiddetti Stati fuorilegge Corea del Nord chiariranno anche altre balli nel motivo ridente collegate al terrorismo un rito satanico
Qui l'argomento addotto dagli Stati Uniti sul piano tecnologico è che i progressi ormai in materia missilistica
Che si possono tenere anche da questi Paesi permettono un lancio una proiezione di armi di distruzione di massa anche a grande distanza quindi ormai si dice tra questi Paesi si possono edizioni questo Trento c'è una possibilità di attaccare direttamente il territorio americano eventualmente anche territorio dei paesi alleati quindi non è più una un'ipotesi estrema quando la a tecnologie era limitata si trattava di missili a breve distanza via dicendo ma si tratterebbe secondo quest'interpretazione americana
Di Ubu Grundy un salto di qualità nelle potenzialità distruttive sul piano missilistico con basi in queste aree
Da parte russa altra parte si reagisce a questo progetto di nota all'azione di un radar in Cecoslovacchia ed intercettori in Polonia
Affermando che si tratta come dire più più una morte motivazione non valida
Perché si ritiene quindi patita aperto fra gli scienziati che anche tecnicamente questa capacità di creare uno scudo antimissilistica sia molto aleatoria e che quindi può in effetti
Come dire sia un'azione dimostrativa per quel che riguarda e poi questo il discorso la traiettoria dei missili in provenienza da quest'area cioè si ritiene che insomma c'è una motivazione tecnico strategica che nega questa motivazione motivazione americana
E che aggiunge quel trattamento è tanto più grave dal punto di vista io so che in effetti il rilievo potenzialmente è quello di una minaccia la sicurezza e la Russa perché
Perché tu perché questo sistema ai bordi della Russia e quindi in un certo senso potrebbe essere utilizzato in in questa direzione anche lei qui poi sul discorso tecnico che se la Russia
Mai decideste ipotesi estrema riterrei molto realistica di andare a uno scontro nucleare con il con la con la
Con la con gli Stati Uniti
Non non utilizzerebbe quest'area perché l'attacco prove andrebbe verso nord sul sulla con la sulla calotta polare e quindi
E quindi e quindi non non non sarebbe in questo senso quindi quindi non bloccherebbe le capacità aiuterebbe la Russa però al di là di questo
C'è questo in relazione appunto di avere a ridosso dei propri confini un sistema militare
In quelle che poi tra l'altro erano gli ex alleati e quando c'è stato l'allargamento della NATO uno degli argomenti addotti per giustificare il trattamento che comunque in quest'area a ridosso della Russia non non sarebbero stati installati
Diciamo impianti militari si diceva in particolare nucleari di un certo rilievo accampati aggiunto poi da parte russa l'idea di una ritorsione cioè l'idea di una contro iniziativa eventuale cioè rinunciare a un accordo Carafa tostato fatto nel novantotto per i ridurre i rischi riscontro viabilistico intermedio in Europa c'era stato un accordo erano stati distrutti molti missili intermedi invece l'idea che sarebbe tutto potrebbe e la Russia potrebbe uscire da questo accordo eventualmente predisporre come si dice un sistema di contro portava per reagire eventualmente a queste nuove basi e poi alcuni degli alti gradi Strategic dei militari il generale Baloo verso chi non solo via
Addirittura alternato che questa progetto va in porto come dire questi pareri la Repubblica Ceca e in Polonia sarebbero mettono sotto mia eventualmente criminali femminicidi
Russi tutto questo però come dire va consigliato in un lasciare più ampia perché
Sul piano politico cioè anche da parte russa e americana
Chiesto al tentativo del relativo di disinnescare questa obiezione gli americani
Hanno inviato un loro ora un altro rappresentante a Mosca incontrarsi col segretario del Consiglio di Sicurezza Russo il danno per dare spiegazioni
Per tipici da parte americana ma si era già discusso di questo progetto nell'aprile del Consiglio NATO NATO-Russia a a Bruxelles e quindi quindi
Molte spiegazioni erano state date anche su questo piano ecotassa palo di comprensione con questo questo è l'argomento americano
Da da parte russa riterrà quotata una presa di posizione questa livello politico del ministro degli esteri D'altro Ivano in cui si è detto sì quella dichiarazione degli alti gradi militari poche parole sono così dichiarazioni partitiche ma non c'è niente di di concreto e anche la parte americana
Che teso a dire va be'queste sono dichiarazioni ma no non rappresenta però la posizione la posizione ufficiale ufficiale
Del governo russo cioè per la minaccia di un eventuale ritorsione
Il problema di capire fino a che punto questo orario la tensione parteciperà come è successo in altri tempi o quanto invece rifletta una situazione
Come dire il crescente crescente disagio se così posso dire dei rapporti tra Russia e Stati Uniti qui c'è una considerazione da fare
Ed è che il confronto russo Stati Uniti confronto competizione
Pur permettendo la la supremazia americana militare anche se moderata da da dal rapporto di decadenza con la Russia
E quindi restando indiscussa è certo che il rapporto marchi metri e del rapporto russo americano proprio sul piano politico psicologico è mutata negli ultimi tempi in questo senso la Russia di Putin
Effettivamente è in una fase di rilancio del proprio Stato ospitante potenza potente era Energetica potente che rinasce e quindi di aver evita il discorso di Puskin e altre iniziative nei confronti dell'Iran della Cina
Mentre come dico sul piano politico psicologico per lo meno gli Stati Uniti considerata da condizioni di metallo per non dire il disastro delirare ecco le conseguenze di immagine a livello internazionale sulla difensiva non c'è dubbio che quindi c'è c'è un'alterazione
Alterazione del rapporto sotto questo aspetto
Un dato importante quindi questo signore che secondo me da parte russa
Puntare riequilibrare il rapporto russi non vogliono il confronto con la con con gli Stati Uniti
Ci sono tanti motivi economici di sicurezza che che che spingono in altre direzioni tra la competizione aperta
E vogliono reagire a quella che viene interpretata ed il cliente dall'azione di progetto di nota versione Riondino sistema antimissilistico Europa orientale
A un'iniziativa di prevenzione e di avanzata degli Stati Uniti nei confronti della Russia ai suoi confini occidentali cioè non c'è dubbio che l'allargamento della NATO in Europa orientale viene visto come come come dire come un dato accettato ma su non accettato subito
E soprattutto che ci derivare una una ristrutturazione militare più forte alla NATO proprio in quest'area
Polonia Repubblica Ceca e non dimentichiamo anche le basi Romania cioè c'è questa questa questa valutazione russa che anche obiettiva
Che il tassametro da in moto una macchina di integrazione militare politica
è che rapporto si teme che Monica americano in Europa e quindi qui c'è anche una diminuzione politica oltre che oltre che militare
In questo senso ha vanno anche le ha commosso l'arresto rientrate relazione sta cambiando con l'Ucraina l'idea che in ipotesi sul lungo intervenire inclusione dell'Ucraina
In in nella NATO e della Georgia quindi tutti questi elementi giocano nella percezione russa e qui intatta quella che io chiamo l'architrave dell'accerchiamento accerchiamento militare politico da parte russa parte di una vecchia tradizione legata alla collocazione geopolitica per la Russia nel cuore dell'Eurasia
E quindi viene rafforzata questo questo questo perché la percezione e quindi i cento della necessità di fronteggiare di volentieri proprio di riequilibrare il rapporto il rapporto con gli Stati Uniti che è una delle ambizioni dalla Russia come dico non di un confronto ma di riequilibrare il rapporto
Questo è un dato oltretutto che che trova forza alimento nel fatto che stiamo
Ormai alla vigilia delle elezioni in Russia sia sul piano della Dubai che del del del del della previdenza uno alla fine di quest'anno l'altra primavera dell'anno prossimo
E quindi è in questo clima perché alla mia impressione
Il richiamo ai valori dell'orgoglio nazionale della difesa sono tutti elementi a cui utile anche il Cremlino
Non può rinunciare quindi c'è anche una valenza in terra infatti adesso il discorso sull'Egeo monismo l'unilateralismo l'unipolarismo molto frequente sia a livello
Però diciamo delle licenze ufficiali che proporrà un po'russo insomma si tratta di tramutare questa sindrome di accerchiamento e non
Ritorno allo status di superpotenza in vista delle elezioni nelle presidenziali almeno e e come dico i termini usati superpotenza grande potenza però insomma è questa idea di come dicono questo sempre un un fatto importante
Di non subire troppo l'egemonia americana cioè di moderare la cioè di cercare di arrivare a un rapporto equilibrato è chiaro che nella visione diciamo geopolitica russa si vuole il multipolarismo cioè la Russia insieme agli Stati Uniti la Cina e l'India
Parte del gruppo egemonico mondiale ma insomma l'unipolarismo viene viene negato per questo è indubbio e in questa fase antico il tale Tati Uniti
Che approfitta di quell'atto ecco per spingere in questo senso e poi c'è la rinascita dell'orgoglio nazionale russo
Sarà ristabilita del consolidamento per lo meno apparente del regime della popolarità di Putin tutti elementi sia di politica interna che di politica estera che giocano in questo senso vorrei fare due considerazioni finali per concludere
La prima è una posizione ma anche un una questione però protocollo loro partono già accennata cioè questo contratto sul tema della sicurezza come si combina rapporto che c'è e che è in crescita sul piano dell'economia
Perché anche con gli Stati Uniti qui c'è un rapporto complesso perché i motivi di competizione sono forti credito agli affetti delle delle ricerche sull'Energia della collaborazione o meno su questo appalto
Però qui sono sportive spente da parte americana e soprattutto europea in questo senso la cooperazione quindi quei solito discorso quanto i problemi della sicurezza si combinano a quelli della collaborazione economica quanta competizione quanta cooperazione
Mi pare che anche qui qui che qui c'è una questione da porsi però anche qui questa è la mia percezione la Russia adesso è l'offensiva diciamo sul piano economico internet all'interno
Marta
Che vuole sviluppare mantenere rilancia la sua potenza economica ha bisogno
Dell'apporto per investimenti europei proprio americana non è soltanto una questione che riguarda l'America ma effettivo riguarda anche l'Europa perché anche la British Petroleum no oppure le compagnie straniere erano interessate agli il altri riguarda
Forse di più l'Europa che gli Stati Uniti in questo momento ma voglio dire anche dal punto di vista americano
Ci sono delle lobby economiche americane che sono per un rapporto più forte queste pensano Colombo perché è un mercato perché dell'energia perché c'è questo ultimo punto proprio riguardo all'Europa
Per concludere con questo qui c'è un danno collaterale di tutta queste sviluppi perché perché loro possibili che su questa questione per adesso in modo non aperto ma vecchia la vecchia divisione fra nord Europa e la la vecchia Europa torna fuori perché i paesi proprio in tale puntano ecco l'empito integrati nel rapporto con gli Stati Uniti attraverso la NATO e anche la Gran Bretagna perché anche la Gran Bretagna chiedete a disponibile a rafforzare
Un elemento di questo di questo potenziale scudo in Gran Bretagna
Mentre la vecchia Europa ci sono esitazioni a come dire a turbare o introdurre un nuovo elemento di tensione con la Russia e quindi che leggevo un elemento interessante che quel torneo emerso in Germania tre maggio state dichiarazioni
Adesso non ricordo bene semmai comprata del ministro degli esteri che hanno un po'era proprio il l'infelice stretto collaboratore disse dell'assessore Rossi aveva amico di un personaggio importante ha detto beh ma insomma bisogna capire anche le preoccupazioni russe quindi e poi dopo è stato smentito da un'altra da Madrid lettori più diciamo della Democrazia Cristiana carica però insomma anche l'opinione pubblica tedesca chiaramente orientata
Nel senso di non suscitare tensioni cocco con la Russia e e come dire avvertita questo sentimento diffuso in Europa anche in Italia diciamo pure che appunto la macchina militare americana è uno elemento
Che va considerato con cautela ecco quindi direi che proprio su tutti questi elementi entrati ancora una volta in un complesso gioco come dico per adesso politico psicologico perché di militare concreto non c'è niente
Ma che mette a confronto Russia Stati Uniti in cui l'Europa apparizioni diverso be'quasi simbolico il fatto che quando la la Russia per l'appunto
Ha detto non solo ci riteniamo dal trattato sulle forze nucleari intermedi e quello ancora di quel di Gorbaciov pervengano ma potremmo addirittura mettere una serie di batterie di mi
Sì dove a Kaliningrad fine del sequestro aveva e questo purtroppo che sono dei fatti poi secondo me molto dimostrativi sesto però rientrano in questo gioco capito
Questo gioco pericoloso perché avvelena il clima dei rapporti in cui cui appunto Cerutti America ed Europa di mezzo
Grazie al professor Paolo Calzini che insegna relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna di sentirci