Una governance per le public utilities locali

Come cominciamo
Quindi hanno tolto le domande che era lì che stava bene insomma giorni cercare di riuscire a far discutere un poco tutti questi signori ci sono qui
Che in generale la tendenza fardello discorsi né tirare via noi proprio del fatto che il professor Sapelli che questo montagna alla mia destra deve andare via prima cominciamo posso belliche
Di solito un discreto provocatore vediamo se ce la fa le domande sono quelle che aveva posto puoi l'ottimo Coltorti in chiusura dove c'è la prima che alla domanda da un milione di dollari no come si usa dire cioè proprietà pubblica o privata cioè tutte queste aziende di servizi pubblici locali
è obbligatorio che citano pubbliche o
Possono essere private
Vede la prima domanda tu rispondi questa Pippo fattura
Subito si è subito così si va via così veloci così Egidio e ma l'amore più nulla
Onestamente devo devo punto ringrazio l'amico Turani per questa sua scioltezza di presentazione ogni voce sono altre tra domande diamo per che caratterizza anche il suo il suo dettato sulla Repubblica ma dunque e io credo che anche in questo caso
E questo però rende questa mia idea un po'più complicata a differenza di quello che pensava Luigi Einaudi ma quello che è il mio maestro in questi dischi questa
Riflessione sulle società possedute dai Comuni che Giovanni Montemartini
L'altro filone che di vedeva i problemi
Della del governo economico municipale come un segmento della teoria della finanza pubblica
Io personalmente non credo che abbia rilevanza soprattutto il modello di proprietà
Ma penso che abbia soprattutto di levante se esistono competizione o meno
In una forma di attività economica
Ciò detto
Le cose si complicano assai perché gran parte dei governi ed economico
E economici municipali sono tali perché appunto generalmente un tempo quanto meno
Erano
Iniziative che non attiravano i capitali privati questo
Come sempre in altri tutte le cose che diceva così tutte sbagliate era abbastanza indimostrabile perché chiunque abbia un minima da un po'di minima e conoscenze di storia economica
Sa che la maggioranza dei governi economici tutto unici pari nascono prima come governi privati
Possiedo un chiede grandi banche straniere in Italia
Il capitale belga ha fatto fatto lati ed invece
Centrali del latte erano possiedo e quindi
Questa questione che il capitale privato non era attirato dall'offerta di pubblici servizi purché essi venissero offerti in un secondo criteri di efficienza di efficacia come ci insegnava Montemartini è è dimostrato dalla storia
Dal problema vero che ci fa riflettere adesso su questa domanda non è diciamo la banale osservazione Einaudi Anna ma invece la terribile trasformazione che avvenuta nello Stato e anche negli enti locali
Cioè così come dallo Stato amministrativo sia passato lo stato dei partiti
Così la tecnocrazia degli enti locali è stata distrutta dall'oligarchia della classe politica dalla partitocrazia questo elemento di fondo
E questo è vero amici
La luce del vero sequestro che parlare di governance e abbiamo cercato di fare il nostro manifesto sulla governa eccetera benissimo ma quando però
Vediamo che applicare questo manifesto non si riesce a disintermediata eh la politica dall'amministrazione e l'azionista pubblico si comporta come certamente ha ragione Li Causi che io Conoco conosco bene Causio ragione c'è un problema di conflitto d'interesse ma che lo stesso conflitto d'interesse che abbiamo in ENI che che abbiamo anche
Però lividi vige una una una questione che alla voracità della classe politica autori producendo sì generalmente in queste società
Ceppi di bilanciamento della quotazione borsistica cioè della presenza di privati o di con di aree di contendibilità
Qualsivoglia attività economica municipale che non t'abbia questi due elementi di controllo intrinseci che sono prima della perché ricordiamoci bene che la governance non è un sistema di controlli mail come dico sempre un sistema di Barroso paura che per affermarsi ha bisogno di un sistema di controlli
Allora se non c'è la parola suo padre cioè c'è c'è un azionista unico con con il degrado delle tecnostrutture in Italia c'è poco da fare certo come diceva leopardi la civiltà va dal Sud al Nord
Chiaro che al sud troviamo addirittura enti economici locali possedute diretti dovete professionalizzazione abbiamo addirittura di senatori abbiamo dei parlamentari
E che se ne fanno vanto qui a Milano presente non sono tali però voglio dire la mia decente esperienza dice che
Ti possono per catturare per far bella figura per usati come foglia di fico poi però dove devono mettere le persone che devono contare ci deve essere emofilia di tipo partitico politico
E non cercarsi che tengano
Quindi
Se non c'è la quotazione in Borsa e se non c'è la presenza di privati che ripeto obbligano obbligano o alla contendibilità o alla redazione di bilanci questa partita non si perde e allora il problema non è tanto il modello di proprietà
Ci può essere una buona proprietà pubblica una buona tecnocrazia e con buoni livelli di governance ecco però bisogna
Bisognerebbe eliminare questa classe politica che mi sembra difficile perché bisognerebbe fare morti morti e poi vi ho trovato un momento io ho trovato un modo cioè
Cioè Bruce Brasile siccome mi ricordo che sono di queste società quindi girato e poi un po'uno delle cose che vengono fuori guardando lo studio
è che ci sono differenza enorme
Fra una società un'altra nei costi e rendimenti alla produrre ecologica di testi cose che
Io ricordo e non so quante agricola Mediobanca quindici anni fa o giù di lì fece uno studio analogo sulla sanità sì e venne fuori che in un ospedale facevo una cosa contro persone un altro con dodici un altro con diciotto no cioè delle differenze
Assolutamente inspiegabili ecco diritto di Cernobbio parla di quel questo cos'è
Corruzione politica inefficiente disattenzione e non solo per fare non saper gestire quel Zeffirelli cioè da che cosa dipende che uno guarda i numeri
E diceva è possibile che a cento chilometri di distanza sembra che nessun altro mondo no
Un tram tram alla fine
No è un peso al CIPE di Roma è un è un discorso molto compreso innanzitutto i i numeri di Mediobanca non spiegano
Sono solo un inizio per cominciare una spiegazione
Perché
Io ammiro moltissimo diciamo c'è un studi Mediobanca sono qui per questo vino moltissimo colpo
Però queste cose che noi abbiamo letto sono la base per cominciare a capire che non ci danno nessuna risposta faccio un esempio la AMT una delle società peggio gestite al mondo
Che addirittura voglio dire le municipalizzate milanesi ex abbiamo questo scandalo internazionale che la gestione del servizio idrico e sotto la metropolitana oggi dice perché no Barbetta che era un fatto di tutto per sia evidentemente no che sono sei mila e centrale cosa posto
Ma è una società che non ha in sé i rifiuti
Gran parte dell'energia pensate SM bresciani quaranta per cento del tempo distaccamento di Brescia viene dal trattamento dei rifiuti ornamenti
Eccoli come mai fa questi ultimi ma perché alle centrali irachene
E quindi è nel nel nella nel nel sentimento della catena del valore energetico arretrato tecnologicamente il perché rito elettrica è questo oggi ma che però una volta che le centrali Frank calcoli ciò anche se hai uno che si fa condannare dalla corte di Bruxelles sei volte l'anno però i soldi lo fai Vega e così
Basta aprire il rubinetto quindi molti di questi dati dal punto di vista dalla comprensione scientifica non dicono assolutamente nuova
Dei dei dati che bisogna interpretare
Am Torino
E anche un po'la stessa cosa ha ereditato le centrali del Consorzio del buie quindi anche lì energie internet se tu invece devi farti le centrali di ricomprare il caso sul mercato spot o dall'ex incumbent devi se non trovi il gas di riavere sempre delle riserve a anastatica quindi deve combattere con gli occhi con gli ambientalisti eccetera per far arrivare l'eticità nelle case e chiaramente che i i i suoi i profitti diminuisco quindi
C'è bisogna valutare tutte queste complesso di cose che giustamente gli economisti così come si sono formati
Non più la scuola di Momigliano o di Sylos Labini ma alla scuola invece che con la matematica non considerano
Invece bisogna entrare dentro
C'è il discorso diverso su cui sono d'accordo con te Peppino e per quanto riguarda il costo del lavoro qui diciamo Fulvio contorti ci ha fatto vedere una cosa straordinaria del costo del lavoro tra Milano e Napoli noto stato di Napoli
Beh ma vi sono sono
Sono forme di di di Dini
Sindacalismo manone chiamerai diciamo sindacalismo chiamerei sono delle organizzazioni di grasso attori organizzati che che dato che gestiscono cupo come controllori di volo hanno dato che gestiscono un segmento fondamentale delle reti un nodo e senza alle spuntano dei i vantaggi competitivi sul mercato del lavoro è talmente alti
Quindi
Siamo molto lontani da una comprensione scientifica di questi atti
Fenomeni ti faccio un esempio di trasporto pubblico locale
Io posso fare posso raggiungere dei risultati ottimi come
Tagliando tutti i rami secchi della rete e diminuendo ISEE servizio
Allora qui bisogna intenderci ritorno la questione del trasporto pubblico
Che può anche darsi che sia che il Comune l'azionista in questo caso o i gruppi di comuni
Possono fare un contratto di servizio per cui danno alla all'azienda la copertura di questo servizio sociale e ciò che ha fatto le ferrovie fino a pochi anni fa no
Chiaramente adesso non lo può più fare perché l'Unione Europea considera che questo lo puoi fare senza farlo cadere della sua della specie degli aiuti di Stato solo sei il Bilancio infatti una delle cose ottimi lo ha fatto il buon Cimoli era stato questo quindi non faceva figurare il contratto di servizio per continuare a vivere la linea Ascoli Ancona no che probabilmente non rende nulla vanno solo in dieci perché veniva di piagato dallo dallo Stato però dovrà vedere uniti i bilanci in attivo ecco diciamo Cimoli io ero in Consiglio dei pedoni che all'epoca
Con tutti i nostri con lavori immane che avevamo fatto capire come un Vietnam bisogna mettersi l'elmetto davanti con lanciafiamme credo presidente del comitato di controllo quindi ne abbiamo fatti fuori
Alcuni alcuni illustri avvocati professori illustri accademici che si auto davano consulenze da alcuni miliardi mentre ero al presidente dell'IRI per le società cioè ma cosa normalissima
Poi hanno fatto fuori noi non loro naturalmente no gente lo diciamo subito ammazzata o no e le cose sono andate a finire come sono andati a finire
Cosa voglio dire voglio dire che
Bisogna affrontare questi nodi qui ecco quindi ci può essere anche un intervento pubblico purché sia collegato con il criterio dell'efficienza ed efficacia per dire questo queste perché io sono qui oggi perché stimo molto
Il lavoro che gli amici di Civicum fanno e però la cosa essenziale che la loro parola d'ordine era traspare sì e l'altra e la è la è la trasparenza
E la trasparenza quando vediamo Società non quotate possedute dai Comuni dove il collegio sindacale tre persone Pica seicento mila euro all'anno
E allora uno dice presto organizzazione a delinquere
Ecco allora queste cose qui devono attirare ecco diciamo l'attenzione
Quindi non vi assicuro il la forma proprietaria e ininfluente in ultima istanza è essenziale il grado di competizione certo quando lavoriamo e Monopoli tecnici o i monopoli naturali allora diventa molto importante la governance
E l'accountability e la Toscana
Ecco perché Pizzi meglio Turiddu prima che la ripetuto verso che la proprietà non è poi così determinante insomma
Che una delle cose che tu vedevi come un vincolo insomma per l'efficienza era che queste società fossero quotate sì perché così c'è un controllo diciamo detergente degli organi preposti ai controlli società quotate insomma no ecco questa cosa qui
Varrebbe la pena di metterla come disposizione generale cioè tu cumulo provincia voi tenero Società pervade seguite eccetera veri allora c'è obbligato entro Toto andare a votare
Che esso settore
Oppure ognuno fa come vuole sì cioè laboratorio discussione decente che ama portare c'è quello un po'sì fontina buona legge si tiene tutto accada e dagli stipendi che vigili brillasse passare a un loro amico se tu fai questa domanda un professore di diritto amministrativo
Tu sai no che cosa diceva vecchio
Vecchio Veblen quanto più c'è diritto amministrativo meno civilizzata è una Società no perché vuol dire che voglio dire non ce ne son ci sarebbe nessun bisogno del dispotismo a questa adesso si però che possiamo utilizzare professore di economia
Ecco papà parte un professore di e operativa una cosa all'Alcatraz
Perché voglio dire è molto difficile insomma all'obbligo di quotazione è un gravissimo onere che una società si prende perché devi offrire ma una sola ma una cosa seria non c'è no
Perché poi fai come la sala Spy come così questo tipo nordica offre società con un solo assente poi il titolo va giù mi pare evidente e scusate poi soprattutto bisognerebbe avere uno spirito bisogna vedere un uomo un mercato che primi retica cosa che non è in Italia
Bisognerebbe avere dei collocatori degli advisory che abbia abbiano a cuore criticità di ciò che fanno ciò che tutti ti quotano tutto porte pigliano le commissioni
Quindi ma prendiamolo come un discorso possibile che tu sia il Mago Zurlì e che vi incide giuste rimostranze che
Si apprestava a fare Onado metti che queste società possono essere razionalizzate si possa presentare insomma ecco perché a quotare in Borsa bisogna portare una cosa seria
Possibilmente non con una stesso con un asset solo perché se quella cosa a una a un problema ma ma ammettiamo che un po'è un momento questo certa avesse perché perché dunque innanzitutto ma ci siamo come sempre siamo un Paese che ha delle ottime leggi
Qua non alle culture adatte a queste leggi però al portatore leggi c'era
Le leggi ora sulla meriti marchetta bis
E Apa diciamo che gli è stato Draghi no ad aprire la via delle ottime leggi ne abbiamo delle ottime leggi
Io dico ogni tanto questi da questi signori subito venti dei quali mi trovo in modo
A parlar loro e attoniti ti guardano dico guardate che dovete comportarvi così perché i rischi sono elevatissimi da tre a sei anni di carcere esistente fondamenta purtroppo questo Paese
E l'inverso di ciò che dicevo Rousseau cosa diceva Russo perché dobbiamo rispettare la legge perché abbiamo paura perché siamo di buoni cittadini sporchiamo i buoni cittadini perché se no corti di controllo sarebbe rimane in Italia non c'è verso
I buoni cittadini non esistono anch'io non sono un polo cittadino sono mascalzone perché sono cioè un ipocrita
Ma il la chiave del la credenza nell'obbligazione politica del board della Buddha sulla legge è quasi zero l'unica cosa che può far marcia delle cose è la paura di finire in galera
è vero che i consigli obbligo a questo che cosa fanno
Tutti gli amministratori se vedete bene la prima cosa che si fanno si assicurano di avere un'assicurazione che li compra
Ma dai dati ma però non può coprire della responsabilità personale di finire in galera
Allora se tutti vuoti calati sotto una serie di leggi che sono fortunatamente molto severe
Cioè e per questo il giudice sì sì hanno se si potesse lo quotati in Borsa sarebbe un passo ad ascoltarci tribali insistiamo ancora chiuse colpirlo ignoranti quindi posso fare le provocazioni sballate
Poi lui sì per quotare in Borsa e bisogna averne ragioniere ecco ma allo non vogliamo prendere
I requisiti della quotazione in Borsa come dire come degli standard minimi cellette società quindi se tu vuoi gestire il tram benissimo deve battere l'azienda al traditi condizioni che la portiamo in Borsa e fa la sua figura viene accettata no non ha questi requisiti allora vuol dire che per definizione mal gestita
E decideremo che cosa fare
C'è un po'dismessi Simplicio però bisogna bisogna essere realistici
Io tendo a non esserlo ma anche perché mi sono veramente rotto
Che penso che sia ora di chiudere imparato burattini buttar via la chiave dedicarsi a caccia e pesca
Per lo vedi qui c'è un grosso problema che tu ti trovi gestire società senza le quali la gente non ha l'acqua non una luce non si tratta Global Sex questo discorso andrebbe bene che poi è il vecchio discorso di base Webber sull'etica della responsabilità
O invece un'etica deontologica ognuno faccia ciò che credici a quel che può no etto quando tu quando gestisci la Metropolitana Milanese o quando gestisce il servizio dell'acqua eccetera non puoi dire beh se non ci sono queste condizioni
Non si fa dosi gestita questa società
Non puoi farlo
Quindi questa tua ricetta e
Giusta in senso generale ma è molto difficile e molto bisogna è una è una via di rivoluzionario la linea riformista che poi è quella di Civicum è quella di far crescere una cultura e io mi sono accorto
Che la lì la più forti istituzione del capitalismo ben temperato del capitalismo benefico e la cultura
E la cultura la cultura del tie dobbiamo lavorare per una leva di amministratori pubblici che abbiano la cultura ad est del servizio poi se questo sia ottanta per cento privato venti per cento pubblici a ti assicuro sono secondarie
Ecco e bisogna soprattutto costringere la politica a fare un passo indietro essere disintermediata questa è la prima battaglia
Che so forse non votandoli più aumentandola astensionismo
E non lo so dogma cioè bisogna inventarsi qualcosa per fare in modo che e poi bisogna però affianco perché non tutto quello che viene dai privati è buono e
Dio ce ne guardi ecco ma bisogna lavorare perché questo tuo discorso va bene ma non è praticabile in aziende che erogano dei pubblici servizi scusa il tempo di percorrenza di un lombardo oggi è di trenta chilometri all'ora
Questo a degli enormi vantaggi sulla salute pubblica anche se la gente non lo sa perché sono dati ottanta chilometri in più che i gas di scarico le polveri sottili fanno male fanno venire i tumori va bene quindi no in fondo ci salviamo
Purtroppo viviamo un po'di anni in più per possiamo però è assurdo che tu perché tu viaggi in Lombardia solo a trenta chilometri all'ora
Ma ai alternative
Cocco cosa fai chiudilo autostrade chiudere strade
Perché non sono quotati in Borsa non lo puoi fare questo no devi cercare di migliorare step by step
Ma è un lavoro lunghissimo
è forse la ragione per cui la bisognerebbe pigliare i principi di Civicum e aggiungerci la pazienza
Come diceva io montando nella guerra infinita che nessuno di voi avrà visto perché
Hanno anzi di i vecchi hanno visto così diceva qual è la virtù migliore del rivoluzionario e la pazienza
Però poi ogni tanto pazienza viene meno
No luglio poco una cosa veloce così può andare no no no io insistevo un può perché sempre ricordando quel vecchio studio
Di Mediobanca anche lì voglio dire no sedate benissimo ci sono le cose andiamo avanti con la cultura
Problema che cultura di Stato ha giocato perché degli ospedali si sono ribellate ovviamente vedere i loro conti
Nessuno ha preso provvedimenti un minimo drastici
Arrivederci cioè la cultura va bene però io ricordo cos'era la finanza italiana trent'anni fa
Non c'era neanche i bilanci e nessuno sapeva niente non si sapeva che cosa era di chi niet assoluto
E ne con un po'di leggi un po'di no non poche cose non è che oggi gaglioffi non ci sono però come dire l'assetto è un po'più presentabile cento e quando l'azienda perde soldi riduciamo tre volte persino capire perché no io dico qui qualche cosa del genere non è che dico domani mattina tutti in Borsa rischiamo il cinquanta otto anelli tempo non vogliamo portarle in Borsa diamogli però allora degli standard minimi di riferimento
Sì ma ogni eccezione deve essere giustificata uno dice io ciò quattro frazioni a venti chilometri dal capoluogo che devono servire col sistema di trasporti questo mi costrutto
Benissimo ma insomma guarda questo abbiamo fatto dei grandissimi passi avanti in Italia pur tutto ciò mobili chiaramente ieri a la regione che ha fatto più passi avanti di tutto e le miglia su questo non c'è più
è un formidabile sistema di potere potete pensarla come volete però tre miglia consolidato andazzo insomma se voi pensate che in provincia di Milano ci sono centoventi acquedotti comunali la perdita dell'acqua e del sessanta per cento
Milano è nota Caltanissetta ci sono centoventotto impegno distributrice di gas posseduti dei comuni di cui non sappiamo nulla
Nulla a Milano è le paghe dunque uno pensa sempre al sud
A Milano e il sud del Nord ragazzi
Stiamo attenti perché la Provincia di Milano il soggiorno a andate a Brescia è tutta un'altra cosa perché perché c'è serve e perché c'è stato una capacità di piedi due progettazione c'è stato la classe dirigente Milano e la cloaca dei servizi pubblici nazionali peggio di Palermo
Se non finché non capirete questo non capirete in che Paese state
E che gioco illusionistico si sta facendo in questo paese quindi il problema vero è che bisogna fare un'opera di consolidamento
Perché anche solo dal consolidamento che avviene l'efficienza la legge sulla liberalizzazione dei servizi pubblici locali è un'ottima legge Gavardo Cenci ha un solo difetto
Prima di fare questo bisognava operare un consolidamento dei Comuni perché se un comune solo va a liberalizzare ma lo compra viventi il giorno dopo perché tanto e negli altri non possono più più più comprare nulla quindi e vi assicuro di stranieri quando vengono in Italia non si comportano meglio di noi si comportano come noi se non peggio basta vedere responsabili debba anche stranieri in Italia
E non dico altro
Dolce banche eccetera
Perché perché cerchiamo gente simile agli italiani è che loro assimilano ai marocchini quindi no no no
Non c'è mica molta molta acqua cd quindi è un lavoro che va fatto ma guardando l'esempio di Brescia guardando l'esempio delle miglia in Toscana invece ha fatto tutta un'altra cosa hanno messo tutto in mano pubblica
E la classe politica controlla tutto dalla dalla dall'allo Zenit quindi qualche cosa abbiamo fatto
Ma con grande fatica dove abbiamo fatto meno e Milano e in Lombardia dove veramente siamo a un livello catastrofico
Va bene uso Sabelli che doveva andar via può andare al comparto è un po'avevamo a cedere ad arabo datato a parte rimedio a io ho visto che era lì vicino che somma che partecipava andrà avanti comunali con le domande sono sempre quelle insomma no
Cioè
L'ha già risposto ma raccogliamo replica proprietà pubblico privata
E se abbiamo
Qualche sistema
Come dire eliminare differenti più scandaloso e no dà l'impressione che qui è tutto un po'casuale no ricordo sempre perché
Un aneddoto molto molto curioso ospedale psichiatrico di Voghera molti anni fa
I partiti si distribuiscono i posti siccome la matematica la matematica socialdemocratici che mancava un posto insomma no
Allora ricorda fai caro lo pagano mancare l'orto poca divisione non vedenti calcola si sono inventati il guardiano esterno dell'ospedale psichiatri c'è un signore che gira in bicicletta intorno per dare prevedere fermato saltava fuori
Va be
Ecco casi poi anche altri casi più gravi di un assessore che si era fu tutto tutte le tangenti lo spread a titoli e togliendo le aziende di Randall il fallimento e quindi si tenne tutte le tangenti e sistema la sua zie e vuole dire
Chiude quadretti esiste
Primo sedere se proprio tutto pubblica privata o se c'è qualche criterio per stabilire ciò può essere pubblico o no e se c'è un un un qualche sistema di di trasparenza per insomma eliminare differenti più vistosi scandalose Chieti che si notano subito ecco
La parola al professor Romano grazie
Beh sicuramente c'è e dei tassi sono stati fatti il primo modello snellire il via prima ha scelto il primo passo è stato quello di adottare il modello della società per azioni che è sicuramente un modello più trasparente che ha reso
I calcoli otto Coltorti un po'meno difficili no di quando sarebbe stato altrimenti anche se con tanti margini di incertezze ancora
Chi secondo passo e quello di passare dalla società dalla condizione di società per azioni alla condizione di società quotata
E qui
No un po'di problemi a mio parere non ancora risolti
E perché il la storia mi ricorda molto da vicino quella che abbiamo vissuto stiamo vivendo se volete nel sistema bancario italiano dove a un certo punto si è detto che la
Il modello ideale era quello del modello della società per azioni e tutti gli enti pubblici Casse di risparmio in testa di giorno disciplinatamente trasformate in società per azioni
Con il passaggio del delle fondazioni che tutti conosciamo
Dopodiché poiché le condizioni del mercato richiedevano l'accesso ai capitali la generalità delle banche è diventata società quotata
Perché prima le società quotate in le banche quotate erano una rarità erano le tre Bin sostanzialmente e delle popolari che erano trattati ad un mercato che nel succo farebbero fatica a riconoscere come tale no
Ricordo buono e il cattivo ai molti ecco che era il il Mercato ristretto in negativo poi è una roba neanche però non parliamo neanche ma lo stesso mercato ristretto che finisce negli anni novanta fino a un certo punto degli anni Ottanta funzionava con una contrattazione alla settimana
Sono e quindi erano mercati orientati manipolati diremmo con la legge market abuse dagli stessi mite
File della della traduzione
Da questa condizione quindi o di parco quotate come rarità o di banche quotate in cose che sarebbe meglio non chiamare
Cati siamo passati a una condizione in cui il novanta per cento del sistema bancario è quotato sul mercato finalmente degno di questo nome
E ma qui si sono aperti una serie di problemi e il problema fondamentale è stato non solo quello della trasparenza è quello della governance che sono parole su cui è facile mettersi d'accordo perché e come dire che vogliamo bene alla mamma ovviamente tutti anche coloro che sterminarono richieste
Aderiscono a la giornata della mamma insidiano Rose che e cioccolati
Ma il problema vero è stato quello della contendibilità della protesta
E qui le
I proprietari della delle banche le fondazioni con la notevole eccezione della Del Monte dei Paschi di Siena naturalmente che una repubblica a sé stante collegio visto anche nei servizi pubblici collo le le le le
Le fondazioni hanno saputo fare un passo indietro e hanno saputo e stanno guidando ci sistema bancario italiano verso condizioni di maggiore aggregazione ma dietro hanno dovuto fare il passaggio di riconoscere che mantenere il controllo assoluto
Della banca era impossibile antieconomico e soprattutto contro l'interesse delle degli azionisti di minoranza che nel frattempo erano ritratti
Ecco questo passaggio prima o poi le società già quotate lo devono fare e mi sembra che freudiana mente lo stiano primo biennio in modo totale ma il diciamo se insieme potessi chiedere un ampliamento per la futura edizione di questa ricerca vorrei vedere degli indicatori di efficienza dei delle analoghe impresa Europee
E perché voglio dire non voglio rubare il mestiere alla il mio collega Scarpa ma se c'è un settore in cui mi aspetto che e ci siano economie di scala e quello della produzione di questi di questi servizi ed è allora la Scala provinciale o o o poco comunale provinciale opere sport regionale quella adeguata la mia aspettativa no
E sembrando badiamo a vedere società quotate
Analoghe la famosa e on no tedesca e diciamo del dalle date dividi col Porto di Conforti
Enorme SM un gigante ma il reddito netto di è un e trentacinque volte quello di DSM e allora qualche cosa qui non torna dall'opulenza uno dal punto di vista dell'efficienza possono essere le nostre imprese nella posizione della curva del costo medio unitario ottimale
Allora sposta alza la palla a Carlo e classe il secondo problema è se arrivasse qualcuno come arrivato nel settore bancario e dicesse offro tanto per il controllo della società x che cosa risponde al Comune
No perché vogliamo essere belli e puri che cittadini vengano
E allora gli azionisti
Di minoranza ma che hanno quote rilevanti
Hanno tutto il diritto
Grazie
Dunque io mi sono accorta adesso che alla mia destra avevano messo tutto il professore
Presidente di sezione capito bene tutti deserto senza
Serve a Verona graziosa Abercrombie figura come gestore valore le stesse domande decidiamo e gli incarichi passano ma le entrate e le realtà sono venti se sono conquistando anomalo ordiniamo la cosa
Anche qui sulla domanda di fare adesso Ronaldo ha contribuito a dare un po'di più no cioè
Cosa si può fare per migliorare la gestione di queste cose
Che abbiamo visto è molto diverso e sembra non risponderebbe
Uniformi no allora ci ha detto pubblico privato era fondamentale è fondamentale però che dove si può sia quotato perché c'è un controllo del mercato c'è uno standard di gestione
Da rispettare eccetera
è tutto qui giusto o sbagliato si può fare qualcosa di più
Dicevo anche bisognerebbe accorpare
Tipo di queste società non sia Sapelli tornado giudice
Corretto se
Ma
Io ripartirei in buona parte dalla dalle affermazioni che condivido fino in fondo di Sapelli perché
Secondo me dovremmo diventare molto più empirici che a
Che automatici o deterministici nella trovare soluzioni per queste per queste società io faccio un esempio quel quello puntuale storico vera nella della MM
è dico quali sono i criteri con i quali mi piacerebbe poi fare evolvere la la la governance della società
M M eh tradizionalmente concepita è vista come una società che fa progettazione di metropolitane è nata per questo è andata avanti a far far questo
è una società partecipata a interamente posseduta dal Comune di Milano risultato che dopo un po'il Comune di Milano non ha più da commissionare
Metropol progettazione di metropolitane perché si può aumentare può dal dalla linea tre può arrivare la quattro la cinque alle sei speriamo che arrivi alla setta le otto alla otto
Ma tendenzialmente anche le dimensioni il cui Milano fanno sì che i il il territorio su cui intervenire quindi il territorio su cui dare risposta a servizi di pubblica utilità dopo torno su questo su questo problema
è limitato
Quindi i casi sono due o il Bilancio comincia andare in in indizi in proprio che comincia ad avere problemi oppure deve andar fuori a fare altre cose
Allora paradossalmente la storia parto dalla storia per poi generalizzare dice che a un certo punto il sindaco Albertini decide di attribuire il servizio idrico alla metropolitana registra il servizio idrico metropolitana perché perché sostanzialmente la la in termini di sussidi incrociati per usare un termine teorico la metropoli la l'acqua la gestione servizio idrico consente di riequilibrare il bilancio della della della parte ingegneristica progettazione ingegneristica che probabilmente andrebbe in sofferenza
La scelta di fare di di attribuire il servizio idrico piuttosto che altre altre assetto eccetera è una scelta passatemi il termine storica molto contingente molto empirica non ci sono
No non c'è una grande razionalità nella nella nella questione
Paradossalmente oggi il servizio idrico diventa per M M l'asse fondamentale del suo bilancio e e forse neanche gestito tanto male anzi
L'alta ricerca di CD con diceva che MM alla la la performance migliore in termini di qualità sulla non perdita di DNA dispersione dell'acqua a Milano
Ma c'è un articolo della della della Bersani della legge Bersani del del luglio dell'anno scorso che per introdurre concorrenza e in principio è sacrosanta la Scelta
Dice che le società a partecipazione pubblica non possono più operare fuori dal territorio del loro socio
Proprio voi mi mi mi mi io mi domando come fa come fa una metropolitana soprattutto la parte ingegneristica a immaginare di non poter fare altro che progettazione di metropolitane sul territorio limitatissimo del Comune Milano uno dei dei territori
Più piccoli d'Italia
Almeno sulle sulle grandi aree sulle sulle grandi città sulle grande conurbazione il governo greco chiede a metropolitana di partecipare alla gara per realizzare la la metropolitana per teme Casablanca ci chiede di fare la metro la progettazione del Metropolitan non possiamo
Questo è un problema allora da una parte che cosa vuol dire public utility vuol dire che dobbiamo dare risposta
A dei bisogni sono locali in questo caso l'acqua per gli abitanti di Milano assolutamente essenziale paradossalmente in questo momento mi sembra quasi di dire il significato di tenere una società che si chiama MM a Milano a partecipazione pubblica
è gestiamo l'acqua sulla società di ingegneria possiamo anche discutere se non riusciamo ad andare fuori mettiamola sul mercato
E qui torno alla ho ho ho usato questo esempio per dire i conti i colpi i condizionamenti esterni che arrivano e quindi la scelta della della proprietà la scelta della mission la scelta della del percorso da far fare a queste società perché di transizioni si tratta sempre in ogni caso è assolutamente storiche assolutamente empirica
Possiamo razionalizzare delle cose certo
Ma la
L'affermazione che ha fatto sapere che condivido pienamente che risponde alla prima domanda del nostro moderatore proprietà pubblico proprietà privata mi interessa molto poco mi interessa
Che cosa sto facendo e per chi public utility vuol dire sostanzialmente che io voglio perseguire un interesse pubblico un interesse comune
Nelle forme che gli sono più congeniali di per sé non ho una soluzione non credo che ci possa essere una soluzione uni unicum unica
La questione della standard del diciamo dell'uniformazione io sono
Se da professore non non non da presidente di MM
Sto facendo affermazioni Bocconi una una una grossa ricerca un osservatorio permanente sull'attrattività del Paese
Se l'attrattività del Paese se c'è una cosa che mi irrita sono le classifiche che vuol Economic Forum tira fuori ogni anno in modo fortemente comunicata comunicazionale
A Davos dicendo l'Italia è quarantasettesima dopo il Botswana in termini di attrattività
Ma di cosa stiamo parlando
Allora braccia in fondo una rana che parola non c'è neanche al Barolo acquistati dall'ingresso ma perché prendo questo esempio perché noi ci stiamo stiamo mentalizzare Antoci sull'idea delle classifiche del benchmark eccetera
Io sto facendo una ricerca sul bene di di di ventun'anni delle società che fanno gestiscono servizi idrici
Beh se io voglio fare il ventun anni della Società complessivamente intesa io tengo conto devo tener conto di grandi esigenze organizzative pessimi livelli di qualità buon livello dei prezzi occupazione occupazione adeguata riguarda cioè le componenti del benchmark e quindi della delle posizioni di rilievo in classifica sono molto diverse
Se vado spezzettare ogni singola funzionano secondo i singoli indicatore ogni singola ogni singolo risultato allora faccio dei beni fra completamente diversi
Allora una società è migliore dell'altra perché ha un'organizzazione migliore perché ha una qualità migliore perché ha dei prezzi più bassi perché ha un rapporto dipendenti fatturato per dipendente più elevato eccetera
Che cosa vuol dire che inevitabilmente una società è un compito
è d'rappresenta l'esito nel diciamo la gestione la per forma se la società e quindi un benchmark complessivo è il risultato di un bel sull'arco molto articolato
Allora anche qui concordo con quello che diceva Sapelli i dati ci devono servire per avere degli orientato del degli indicatori che ci orientino nel prendere decisioni per la trasformazione al meglio
Io sono presenta metropolitano da un mese che cosa che se dovessi dire che cosa il mio programma di lavoro più ancora che qual era la strategia quindi rispondo alla alla l'ultima domanda di di Turani
Mi interessa migliorare la qualità del servizio dei servizi più o meno separati
Perché quel questa è la mia funzione cioè sono una public utility cioè devo rispondere ad un'utilità pubblica un bene pubblico
Voglio migliorare la qualità dei servizi e quindi devo internalizzare all'interno della struttura
Una prospettiva di investimenti di manutenzione di di eccetera eccetera particolarmente elevata devo in introiettare un in un'imprenditorialità tipicamente privata o privatistica in una società che oggi è totalmente pubblica
Voglio cercare di fare questo vorremmo fare questo di questa cosa se se se se riuscissimo a far quadrare il cerchio alle tariffe
Più adeguate al alla qualità
Perché anche qui io credo che certe ideologia sulle tariffe se se la società e pubblica devono essere basse è una stupidaggine perché mi mi mi dite come si fa
E perché parlo non di acqua ma di treni a fare un servizio di pendolari eccezionale
Ferrovie Nord Trenitalia o di tram Atm alla in più senza avere la possibilità di modifica le tariffe anche al rialzo oggi non riusciamo a fare del si riescono i gestori della di di Atm di Ferrovie Nord o di o del trasporto pubblico locale a migliorare il servizio tenendo le tariffe così come sono ma non non riescono a fare investimenti non riescono a a programmare allora non dico che l'obiettivo della tariffa deve essere quella di alzarsi perché no se no andremo in una logica solo di tipo privatistico e non di pubblica utilità ma che ci siano delle fasi in cui le tariffe possono aumentare per consentire maggiori investimenti manutenzione
In previsione di miglioramento del servizio e poi l'efficientamento la Scala eccetera possa consentire di tornare indietro con la anche o di di contingentare o di tornare indietro con le tariffe beh forse ci adegueremo quello che stanno facendo in Europa o hanno fatto in Europa da tanto tempo mentre invece noi in nome e per conto della tariffa virgolette sociale o della tariffa bassa
Vogliamo la moglie ubriaca e la botte strapiena mi fermo qui perché magari ci sono altri ritorni possibile sullo stesso tema
Anche perché è una possibile proposta sulla governance complessiva
Lasciamo pubblico sarò solo sa se volessero grazie ministro attore dalla mia ed è questa in fondo ci sono gli stakeholders di una public utility
Sono i cittadini nel gli utenti per per per definizione e priorità
Perché è un servizio stiamo servendo una con una comunità secondo sono e il pubblico perché è l'unico che si può fare carico
Dell'interesse collettivo del bene comune del dell'interesse comune
Terzo sono i gestori spesso con logiche Ford privatistiche nel senso che che storicamente statisticamente il privato è più efficiente del pubblico nell'organizzazione e gestione
Al al a un all'intuizione migliore di come e mite si riesce ad abbassare i costi quindi contenere le tariffe
Allora questi tre stakeholder non è che potrebbero stare insieme non è che Indirizzo di una public più TTT potrebbe essere gestita da una fondazione non profit in cui contro contestualmente
Il pubblico il privato e il cittadino in qualche modo danno delle degli scossoni o degli adeguamenti di equilibrio ai tre problemi
Dell'imprenditorialità della diminuzione dei costi e quindi dei prezzi
Della qualità nell'interesse pubblico e quindi del servizio e della dell'interesse comune cioè della copertura di tutti i quartieri che devono essere asserviti nel caso di una città dal servizio ai Chirico piuttosto che da un servizio di trasporto pubblico
Bene piccola sorprese Bruson Ronaldo che chiedeva di intervenire su queste cose qui non ama facciamo subito pure facciamo un po'di viale no a me sembra che questa questa soluzione sia un'ottima carponi sulla dopo l'assoluzione per quanto riguarda le
Società non quotate al solito qui c'è un problema di differenza lo status di votata comporta
Degli oneri che e delle responsabilità tutto ha fatto diverse sempre per fare un confronto col sistema bancario non vorrei che si ripete proporrei se in questi in questi casi
E l'equivoco delle popolari le grandi Popolari quotate e voglio mantenere tutti i benefici se lo status di popolari
Nonostante devono rispondere anche al mercato e e popolari sono state inventate anche quello a seguito di un più di cent'anni fa per tutt'altri scopi e tutt'altro quindi lo Stato stile quotata comporta una
Diversa definizione degli obblighi e funereo volare gli obblighi nei confronti del mercato diventano più importanti rispetto a quelli di tutti gli altri stecco e questo vale degli amministratori dei comuni e vale per di
Gli amministratori naturalmente delle società anche su questo palco accusino da dire ma caso mai se c'è tempo dopo grazie a
Va bene
Rogito Cases dove gli amministratori regionale stretto
Il primo che Marco Mele dopo moglie Morgan
La questione sono sempre quelli che ormai si va dibattendo la prima mi sembra come organizzare dal punto invito proprietario
Queste cose viene consentito minimo autotrasporti sono arricchite da sola credo che qualora è un problema rivedere ancora fare la seconda cosa è
Vedere cosa si può fare per dico migliorare tecnicamente di efficienza ma
Ridurre un poco queste differenze non è poi da una città all'altra chiuso il dibattimento assolutamente assurdo incomprensibile che la gente non capisce ecco quindi sì esiste qualche qualcosa di unificante la gestione possono essere questioni sono queste
Bene grazie innanzitutto dell'invito io mi accorgo di essere l'unico amministratore pubblico qui perché altri hanno altri compiti amministratore delegato di una società ho Presidente hanno compiti diversi a me pare che il punto di partenza condividendo molte delle cose che sono state dette sia quello di far mente locale come pubblico amministratore a che cosa deve essere
Garantito da un ente locale
E quindi la riflessione che riguarda i servizi
Gli aspetti dei servizi strategici
E quindi sotto questo aspetto anche le garanzie che l'ente locale deve offrire nell'erogare questi tipi di servizi parte primo professor Sen come dire a affondato come professor Sapelli su queste questioni però cos'è che chiede normalmente la cittadinanza ad un pubblico amministratore qualità dei servizi ai costi più bassi
Però se ci sono delle aziende
Devono stare sul mercato
In particolare se un'azienda potrei essere una società per azioni anche quotata ovviamente questo è l'argomento che si aggiunge c'è poi ultima che ovviamente a questo punto se si parla di società quotate secondo me dovrebbe essere messo ma per quale motivo se non ci fossero di mezzo degli enti locali che hanno un preciso ruolo una società come SM dovrebbe limitare i propri interventi al mercato italiano bresciano
Renderebbe assai di più andare ad investire altrove questa otto e allora al centro il tema del rapporto tra un ente locale e la missione che viene data quindi indirizzi che vengono dati all'azienda di cui ovviamente se soci di riferimento
Dico questo perché se anche questa questione non viene messa in campo
Potrebbe essere deviante guardando avanti perché le difficoltà gestionali sono tali per cui se il problema di fondo poi alla fine quello di fare utili
Beh non è mica detto che quello che si è fatto finora sia l'unica strada anzi probabilmente se ne sarebbero delle altre che sono saliti redditizie
Ancora non v'è dubbio che il problema delle tariffe è un problema fondamentale e qui un'altra questione che ovviamente nell'esaminare la problematica più generale deve essere rimessa in campo
Perché se le tariffe non sono minimamente adeguate è ovvio che investimenti non se ne parla ma neanche manutenzione ordinaria non dico straordinaria è ovvio che a questo punto la qualità del servizio decade con tutti i problemi che sono conseguenti
Ma se permettete da pubblico amministratore aggiungo anche qualche altra considerazione che magari interessa meno ad alcuni dei presidenti ma che è un pubblico amministratore non possono non può non interessare
Le difficoltà economiche legate alle disponibilità degli enti locali oggi mettono in dubbio anche se consentite il tema stesso dell'autonomia degli enti locali
Perché tra le leggi finanziarie che ovviamente quei patti vari di stabilità determinano sempre più le decisioni vere quindi al di là della dizione autonomia dovrebbe essere il sostantivo locali squalifica questo sostantivo in realtà le decisioni sono sempre prese immagino in misura maggiore da altri che non sono quelli che direttamente dovrebbero anche rispondere alla stessa cittadinanza
Venendo meno le risorse c'è il problema a questo punto delle difficoltà che si creano e da qui una serie di altre questioni che ovviamente si arrovellano
Ma perché SM tutto sommato rispetto altre aziende
Ha avuto con lo sviluppo che è noto
Per un motivo semplice al di là del fatto chiaro le spalle un secolo di storia insomma
Ha avuto il tempo di consolidarsi progressivamente la scelta delle amministrazioni comunali di Brescia indipendentemente da chi ha governato è stata quella di consentire di gestire questa azienda in termini aziendali
Di non chiedere tra virgolette ciò che non poteva dare di consentire di accumulare ciò che in serviva per investire e ovviamente questo ha determinato questo tipo di esito
Altre situazioni in altre situazioni questo non è avvenuto e come dire ciò che poi si è determinato otto la però la domanda di fondo ad esempio su un problema come quello questa mattina in parte uscito io parlo ad esempio di un settore strategico perché è vero ovviamente quello che è stato qui presentato assolutamente documentato cioè il tema della produzione di Energia per una serie di public utilities è fondamentale per i bilanci
Ma allora non è possibile che ci si debba chiedere un di più di attenzione
Di tutti a partire dal governo rispetto questo tema strategico
Quale discorso di reciprocità c'è oggi oggettivamente nell'Unione Europea
Tra quelle che erano le gli indirizzi raccomandazioni alle assunzioni poi di normative che sono state azzerate fatte rifare i parlamenti dei vari governi
Quando pare con grande franchezza che Stati come Germania Francia Spagna vadano in direzione diversa
Ma davvero noi pensiamo di poter reggere su settori così determinanti per l'economia
E per il futuro del Paese come questo andando in ordine sparso senza riprendere in mano questo tema strategico in termini diversi e chiedendo laddove con grande forza la reciprocità occorse così non è un minimo di autotutela sua concreto di dire cose assolutamente prive di senso
Dico questo perché altri temi altrettanto strategici secondo me guardando avanti è il tema ad esempio della gestione delle risorse idriche
Forse oggi meno di attualità per tanti ma sappiamo benissimo vasto un altro tema strategico su cui c'è da dire che anche poi abbiamo le varie regioni che al secondo delle condizioni che venivano poi problematiche di natura diversa
E quindi se vogliamo esaminare il problema guardando avanti un minimo di reale dimensione si deve essere ma se noi continuiamo diminuire le dimensioni
Di chi deve intervenire a vuol dire mettere in difficoltà il far chiudere servizi
Questo non è eludibile a questo tipo di problema voglio aggiungere ancora qualche considerazione brevissima anche se le cose da dire sarebbero davvero parecchie ma quando ad esempio un ente locale e socio di riferimento di una società a a quanto meno tre tipi di problemi assolutamente diversi da un atto come socio ovviamente deve fare in modo che la società dia gli utili massimi possibili
Però dando i servizi propri in gestione
Ovviamente all'interesse a contenere al massimo i costi ma
Ci sono poi fondamentalmente il dato di fondo i cittadini che vanno tutelati i quali chiederebbero chiedono ovviamente ampliamento dei servizi e costi minimi possibile
Quindi un equilibrio tra queste tre questioni ne potrei citare altre e la sfida che ovviamente un ente locale deve affrontare io sono tra coloro insomma a un'altra questione mi permetto di ricordare che per tutte le società consorzi e quant'altro ad esempio l'ultima legge finanziaria del due mila sette obbliga a dare comunicazione
Di comprare comunicazione di come sono gli organi
Di quanto è la retribuzione
Di tutti coloro che vengono chiamati a svolgere compiti vari eccetera certo lo dico perché a quanto meno anche questo aspetto
C'è un altro dal due mila e sette è in campo
Da ultimo una considerazione io son convinto che su queste questioni la querelle pubblico-privato ha davvero sapore
Di una discussione assolutamente superata proprio di capire qual è la capacità di risposte di efficienza perché non c'è una equazione per cui automaticamente in questi servizi nel privato sia l'esito migliore
Perché se anche andassimo verificare una serie di servizi pubblici d'Italia si è cambiato se affidato a società e quant'altro ma gli investimenti quali sono stati e non è meglio la situazione migliora la situazione oggi cui era nell'ambito del servizio erogato migliore qualche tempo fa ma è mai possibile che se si rompe una locomotiva a Milano bisogna dire
Dei diciamo una difficoltà enorme di comunicazione su tutto la linea fondamentale che va ad esempio verso est
E dico questo sono cose che sono assolutamente notte quindi o queste questioni vengono messe a tema o rischiamo altro aspetto non v'è dubbio che
Per cercare di cambiare il quadro ci vogliono regole regole applicabili
Non le grida manzoniane
Secondo luogo c'è bisogno di un di più di cultura su questo non c'è dubbio ovviamente c'è anche da tener conto probabilmente di un fatto che comunque ciascuno a come dire un riferimento anche territoriale con quanto ne consegue cioè immaginare una soluzione che vada bene subito dappertutto mi pare francamente un modo che sarebbe interessantissimo perché come dire ce così ci semplifica la vita ma quanto l'applicabilità io qualche dubbio in questo momento ce l'ho ma del resto credo di dire è una cosa che potrebbe fallire anche
L'amministratore delegato di Trentino Servizi
Ci sono anche delle tradizioni di ordine locale
Che semmai se funzionano dovrebbero essere salvaguardate perché diventino metro di riferimento e non invece il contrario un tentativo di trovare sulla linea mediana che mette in difficoltà
Quelli che potrebbero essere riferimenti probabilmente in parte utili se mantenuti inerte
In un certo modo grazie seggiola piccolo domando svuotamento ingenua ma inutilmente mentre lei parlava visto che è un uomo che come dire frequenta il settore
Sì ho capito bene è una delle questioni insomma chiare se voi avete espresso bene è quella che dovrebbe dare il miglior servizio possibile C tre linee
Possibilmente con minor costo possibile per i cittadini immergersi troppo questi mi sembra un po'la regola restando sul mercato tanto sul retro fondamenta ecco de sotto l'oscuramento bizzarro Brescia dovrebbe fare cresce l'attesa bravi insomma comunque in questo caso non ci interessa ecco mediamente queste S.p.A. società locali in Italia rispetto a questa regola come siamo messi
Cioè abbiamo un grosso lavoro ancora da fare
Ho mediamente siamo già in una società buona e dobbiamo soltanto a raffinare duo franco insomma
Ma lo di qui rispondo più
Come dire un modo di mio approccio persona coinvolge Pisa Prato allora vogliamo collegi io sono convinto che qualsiasi risultato ottenuto si è migliorabile e quindi questo è la diciamo punto di partenza un po'nome lo parlare di se stessi diventano di e della situazione al non abbiamo Scrima la luce io sono convinto che margini di miglioramento ce ne siano amplissime
Il problema però è anche di costruire condizioni faccio un esempio banalissimo è mai possibile che lì per il settore trasporti quindi settore che mi pare oggettivamente insomma che ha delle difficoltà maggiori c'è una gestione che di tipo locale ma c'è un contratto nazionale che in qualche misura vincola indipendentemente da quattro
Con una possibilità di contrattazione di secondo livello piuttosto contenuta so di dire una cosa complessa no no ma se ampli se ampi la trattativa di secondo livello ti crea anche qualche difficoltà ma non è possibile
Che non si consideri una oggettiva diversità che c'è
Però a quel punto le aziende
Indipendentemente da dove sono collocate devono tout-court applicare ciò che a questo punto viene deciso in quel quadro quante l'incremento dei costi qual è la possibilità effettiva di recupero quarto quanto questo incide rispetto al piano di investimenti ipotizzato
E queste sono varianti ovviamente
Lo dico come prove perché mi pare che il settore dei trasporti ne chiarisce ossia quello sto dal mio punto di vista che più di altri meriterebbe oggi un'attenzione non tanto solo per quello che già avviene all'estero ma perché effettivamente stante così il rischio di qualche collasso
Esistita perché se un ente locale poi alla fine deve richiamare direttamente una serie di servizi bisogna anche capire con il quadro economico generale sì alla possibilità andate a vedervi sul patto di stabilità l'attuale legge finanziaria e capite che anche gli enti locali che stavano dignitosamente potrebbero andare difficoltà cioè sembra abbiamo relazionato retrosportello ovviamente avverrà il sette agosto per intervenire la volevo
Riprendere questa osservazione anche per rispondere alla sua domanda sulla miglioramento della qualità abbassamento dei prezzi
Come è noto non è possibile contemporaneamente massimizzare un obiettivo minimizzare un costo e minimizzare i vincoli di conseguenza o si sceglie l'uno si sceglie l'altro pure si trova un equilibrio che significa non massimizzazione della qualità e non minimizzazione dei costi
Se se devo dire la la la risponda alla domanda che lei ha fatto Emma in Italia statisticamente mediamente dov'è il nodo da affrontare a mio parere miglioramento della qualità
Cioè noi abbiamo il il il il costo cioè il il preferenze la le tariffe sono troppo mediamente troppo contenute cioè sono un vincolo alla possibilità di intraprendere una gestione più imprenditoriale più se vuole se vuole per per andare nella direzione di una maggiore efficienza sono un peso troppo pesante troppo troppo rigoroso tenete conto che oggi addirittura la la norma sono approssimativo quindi qualcuno mi correggerà ma dice che il non è possibile che una società di gestione del servizio
Incassi dalle tariffe meno del trentanove per cento a copertura dei costi vuol dire ammettere in linea di principio che il sessanta per cento dei costi sono ripagati dalla fiscalità generale
Il che vuol dire che io sto a priori vincolando uno dei due pedali che che sono quello delle tariffe e inevitabilmente non posso andare nella nella direzione miglioramento la qualità secondo me questo uno dei veri problemi che abbiamo in Italia nel settore del trasporto ma anche di altri servizi
Allora da un altro ministro attore del Trentino ormai temi son quelli ricevono se ne sono aggiunti un podere degli altri potremo provare siccome ormai sono proprietà D'Amato ha detto tutto insomma la quotazione in Borsa no sviluppare questo tema ultimo che è uscito insomma no che qui c'è un po'il problema appunto dalla gente vorrebbe tariffe più basse del mondo e però vorrebbe anche l'autobus Sottocasa ogni venti secondi possibilmente due divani in pelle quant'altre
Alle le in Italia abbiamo da fare qualche cosa per migliorare tutto il giorno abbiamo dei vincoli come sembrava dovessero essere in prima bisogna introdurre qualche innovazione profonda oppure va bene così ognuno deve fare il meglio buonanotte
Ovviamente non va mai bene così perché anch'io sono d'accordo spazi di miglioramento e sono sempre però ti problema un po'la complessità del settore in cui ci troviamo cioè questo studio mette in evidenza tutta una serie di settori che a mio modo di vedere sono estremamente diversi fra di loro
Cioè si mescolò settori come quello energetico dove noi parliamo di energia in realtà ci sono all'interno del mercato energetico delle fasi completamente diverso è questa
Non so se mi lasciate trenta secondi che sono un po'da addetti ai lavori ma se no non si comprendono molti squatter cose molti schermi
Allora la fase della vendita oggi è una fase libera dal primo luglio due mila sette tutti i clienti eletti sega sono liberi di andarsi a comprare energia elettrica e gas dove vogliono
Quindi dico le aziende di vendita pubbliche o private che siano devono stare sul mercato fare utili
Da questo punto di vista io sarei drastico servizio l'azienda pubblica di vendita che perde va chiusa venduta subito perché lo stesso servizio può essere offerto a da qualcun altro evidentemente in maniera migliore
La fase della distribuzione invece cioè il Polo la proprietà delle reti e la gestione delle reti è un monopolio naturale
Allora non possiamo confondere un monopolio con un'attività in concorrenza
Le banche sono un attività in concorrenza il comune di Trento alle farmacie comunali ma è un'attività completamente diversa la farmacia se domani mattina chiude le farmacie comunali
Ci sono comunque le farmacie private si chiude l'acquedotto la rete del gas non ci sono alternative
Dico può ritenere banalità però solo delle categorie molto importanti perché sul monopolio si aprono tutta una serie di problemi e guardate il suo monopoli naturali non sono popoli per scelta di qualcuno su Romolo porgli fisici qui noi non possiamo sono inventarci tutti
Le cose che vogliamo ma rimangono dei monopoli ecco sui monopoli l'esperienza che che posso dire io sia per quel problema di cui si diceva c'è rapporto qualità prezzo perché evidentemente è un problema che se poi abbiamo questo fatta di circolo vizioso per cui l'azionista è anche chi determina le tariffe
Come nel caso del di alcuni di questi servizi è evidente che si ritrovano posizione di di conflitto di interesse qui la difficoltà sta misurarlo questo rapporto qualità prezzo
Termini di principio siamo ovviamente tutti assolutamente d'accordo che l'obiettivo è produrre il servizio della qualità che in qualche modo decide l'ente pubblico dal mio punto di vista non tanto l'amministratore della società e produco alle migliori condizioni in termini di costo come si faccia a misurare questo evidentemente non è non è banale
Per portare qualche idea un'esperienza che abbiamo fatto noi recentissima devo dire interessante
Abbiamo partecipato un po'oggetto di benchmark sull'attività di distribuzione del gas peraltro anche con SM perisce ma anche con una serie di aziende completamente private quindi in questo modo cercando anche di contaminare questo di rompere questa baia pubblico privato che non ha senso visto che facciamo tutti lo stesso lavoro
Da cui sono emersi dati interessanti devo dire anche per noi di soddisfazione perché abbiam visto che tutto sommato su alcune cose o meglio del privato siamo più efficienti usciamo essere più efficiente di aziende private
Perché questi sono settori strani voglio dire dovete pensare che sono settori in cui te certi periodi in certe fasi tutti gli investimenti potevano essere messi a tariffa io non c'ero in questi settori ma mi si dice che qualche privato metteva a tariffa Liotta
La barca piuttosto che la villa al mare quindi bisogna stare un po'attenti anche su questo tipo di generalizzazioni pomolo quali ha tutta un'altra serie di problemi al problema del servizio universale qualcuno qui citava
Chi è un problema delicatissimo perché servizio universale vuol dire che devo portare l'energia elettrica e il gas
A tutti i cittadini e hanno diritto tutti di averlo nel paesino nel nostro territorio poiché anche o graficamente complicato del paesino da cento abitanti come nel centro di una città e tutti alle stesse tariffe possibilmente perché evidentemente c'è un problema anche di dare a tutti le stesse opportunità è chiaro però che ci sono dei servizi che sono assolutamente fuori mercato non convenienti e quindi in questo senso la difficoltà dal mio punto di vista è che questo rischia di diventare molto spesso un alibi per le società di gestione sono inefficiente ma devo fare servizio universale per quello che perdo rischia di essere un alibi molto facile da usare
Dall'altra parte però rischia di essere comodo con cui l'ente pubblico nasconda dei costi mio professore di scienza delle finanze avversità
Ci raccontava una storiella dice se c'è da asfaltare una strada e a me spetta di Astaldi il corto mio è il due per cento io la voglio asfaltata con lampioni se marciapiedi segno costa del cinquanta per cento mi basta l'asfalto o di marciapiede segno costa novanta per cento forse mi accontento Ida Coratti Nicola sistemata mi va bene ugualmente
Perché il servizio universale tante volte nascondesse il costo viene poi scaricato sulla generalità degli utenti
Delle esigenze che non sono più servizio universale ma solo delle particolarità come dire individuali o degli egoismi particolari che so voglio avere lo sportello anche dove non serve perché magari od due cittadini al mese che vanno allo sportello Maio che sono sindaco voglio avere lo sportello anche nella mia comunità e questo non è servizio universale dal mio punto di vista queste sono sono altre cose però questi sono meccanismi non facilita da sistemare l'altra corsa particolarità eh
Che noi parte parlando di energia elettrica gas rispetto da riservisti ci occupiamo di servizi a rete
Quindi servizi dove c'è un aspetto molto delicato sugli investimenti io credo che la vita è una cosa viva anche la tenuta continuamente adeguata e sulla quale difficilissimo controllare la qualità degli investimenti perché non è così banale da un punto di vista tecnico e qui si innesta tutto poneva sulla regolamentazione e oggi abbiamo credo in Italia un problema di iper regolamentazione di questi settori
Cioè non non è possibile che abbia un'autorità che fa trecento delibere all'anno ne fa una due al giorno
Costringendo aveva stuoli di persone che vanno leggessi delibere quando gli stessi regolatori legge quattro c'è una statistica in Germania in Spagna ne fanno un terzo un quarto
Non è possibile che aveva scusate se faccio un po'di polemica mi sembra giusto che un'autorità che si preoccupa di stabilire le tariffe diventa del gas quando un a un prodotto di mercato sul mercato non ha senso andare a regolamentare tariffe bisogna farlo sui servizi che sono
In regime di monopolio
L'argomentazione ci vuole sia chiaro uno dei grossi problemi e la qualità del servizio non non per niente l'elettricità e il gas sono fossero servizi dove la qualità del servizio e più garantita sono le imprese più più verso il mercato perché ci sono dei parametri degli standard di qualità del servizio elettrico con tanto di penali premi dei meccanismi molto ben o gli atti la globalizzazione ci vuole però come diceva
Prima chi mi ha preceduto non possono essere grida manzoniane inapplicabili che non servono a nulla che costringono a per gli sforzi organizzativi enormi o spesso arrivano magari anche in tempi fuori tempo massimo costringendo di fatto e se è inadempiente le aziende ma ci vuole l'argomentazione che va là la sostanza delle cose e dei mercati
Proposta de allora è arrivato finalmente il momento del professor Ascani
Perché aveva la medaglia come il tavolo Rotondi vista dopo perché Stato silenzioso tranquillo fino al proprio sono allora Brusca va lo parla per ultimo gol buono potrebbe può dire tutto quello che vuole
Però
Io avevo una curiosità no emerso nella discussione è un tema che può abbiamo perso un po'per strada perché Ciampi prese delle altre questioni più complicate che era quello di dire
Ma forse bisogna cominciare anche ad accorpare qualche cosa no qualcosa si è fatto ma c'è ancora da fare
Questo effettivamente un problema cioè
Oltretutto le questioni governa gestione efficienza palese sia alla base prima di tutto anche un problema di accorpare un po'queste cose qui novecentoventi acquedotti il parabrezza Sapelli
O ce lo siamo inventati noi se del rilancio
Come si può procedere sempre con la convenzione culturale con la premiazione o magari facciamo anche qualcosa in più stringe no per non avere insomma ogni comune un acquedotto che forse non è il sistema migliore
In un angolo che vuole anche per carità non è nata
Avessi apposite venuto prima mai parlato di più anche sul sulla vodka stato presentato in precedenza credo sia un lavoro molto stimolante che in realtà proprio stimolato fra l'altro anche
A me stessa da servizi delle altre ricerche cui magari condivideremo con gli autori del del rapporto abbiamo cercato di capire un po'meglio come se questo sistema
Di presenza delle utility locali in Italia
Dopo un dibattito così ricco pieno di stimoli posizione anche contrari
Con in contraddizione l'una l'una con l'altra e in quota di fare anche una serie di cose che magari credo io mi è difficile non reagire prima di rispondere alla alla alla questione che peraltro è stato più o meno una Al Fatah detto di Marco Onado nel suo intervento
Allora intanto il rapporto pubblico privato
Sono d'accordo con con con molti che hanno detto fondamentalmente le guerre di religione saprà meglio cara mettessimo da parte dipende fondamentalmente siccome dal problema principale che è un problema che varia da settore a settore anche nel periodo storico poiché lo storico
E faccio un esempio una mia visione esempio settore idrico nel settore idrico il problema principale sono le tariffe
E la tutela dei consumatori o l'efficienza del servizio degli Investimenti
Ma
I dati Istat ci dicono che la famiglia media italiana spende nel day service identico lo zero virgola otto per cento del suo reddito qualcosa del genere una opposizione molto piccola
Le statistiche ci dicono anche che in media Paul quelle variano le vendite degli acquedotti italiani stanno dal trenta per cento al sessanta per cento ci sono del delle punte assolutamente sconvolgenti
Forse voleva principale in questa dove è proprio quello di sole mi scusi un attimo perché siccome una vita io sento dire questa cosa vediamo gli acquedotti che perdono più di metà dell'acqua quando dice mi ha sempre colpito
Se qualcuno che lo sa una caratteristica solo italiana
O meglio a un dato sistemico degli acquedotti no per certi versi non è una caratteristica solo italiana il problema è che si mettono i tubi sotto terra e poi non è che si vada posso andare a verificare giornalmente è chiaro che in Italia ci son dei numeri molto più alti che altrove a meno questo pare
In qualche in qualche situazione di sono anche dei furti d'acqua
Prego Milano
Me undici per cento la più bassa d'Italia nell'acquedotto pugliese temo sul attorno a sessanta credo ci starebbe quando il popolo c'è una domanda
Attaccano Anna
Ho sposto aggiunge anche una cosa io su questa è anche un po'un mito è perché voi per esempio abbiamo veto una città dove c'è una bellissima struggente con acqua caduta
Per noi sarebbe inefficiente andare troppo spenda soldi azzerato le perdite perché tanto c'è acqua che viene comunque buttata deteneva bisogna vedere poi che cosa si
Allora Napoli come spiega e Biella siano già vedere sulle singole Altai come a Flaiano erano necessità Emanuele se magari mi fa finire argomento anche la mia posizione
Penso all'Acquedotto pugliese che perde circa il sessanta per cento dell'acqua
E immensa in un filone al rischio di desertificazione
E lì esprimerà di un po'quando che questi dati è evidente che in certe zone non è non serve tanto andare a cercare lampo perché così come realtà anche in buona parte della Lombardia nato molto facile da trattare
è evidente che anche andare a cercare queste perdite e costoso e rendimento dell'acqua non è tale da giustificare spesso questi investimenti in molte zone però mi piacerebbe vedere un maggior risparmio portati invece in quelle zone penso la Puglia affrontato abbastanza clamoroso
L'acqua è un bene stranamente arabo ora fosse in certi casi cioè dedico è vero che diffonde di fronte politico a più o meno di fonte politici bene volenti la Pupetta pure sarà neutrale questo è verissimo
Però uno i politici non sempre benevole enti punto interrogativo
Punto secondo con la come si è sempre detta è che in certi versi anche prima Coltorti ha ribadita Castro gli anche giustamente la spinta all'efficienza che c'è in impresa e private e mediamente e di a mente superiore a quella che abbiamo le imprese pubbliche
Allora se ci sono dei settori dove il perseguimento dell'efficienza è particolarmente importante forse abbiamo una maggiore spicco presenza privata non sarebbe male
Per altri versi attenzione per questo vale anche per quello storico periodo storico si parla adesso si parla si è fatta in parte nella privatizzazione di ENEL ecc
Negli anni Sessanta all'inizio si è fatta la nazionalizzazione perché si penserà internazionalizzazione perché servizio curato procedente per il solito privato che precedeva Run nazionalità se ne faceva semplicemente schifo
Ora dobbiamo tener conto che non c'è quindi una ricetta che può andare bene sempre evidente quando un sistema ormai ha già raggiunto su motori da un suo sette industriale eccetera possiamo anche pensare
Di avere delle opzioni sullo stesso livello però a seconda del problema che ci poniamo davanti può essere il pubblico questo il privato la risposta migliore sapendo che purtroppo in alcune circostanze la presenza privata ha dei problemi
Dicevo prima prendendo anche spunto dalle ricerche stimolate da Civicum mi reco professore diceva
Che qualche volta più delle risposte che si danno importante sul può delle belle domande e questo è vero e
L'arco e frecce che neanche dicevo stimolato andare a vedere altre cose era scoperta ad esempio dalle imprese partecipate degli enti locali ci sono parecchi non pare che un po'strada
Abbondiamo parlare di una di di più di dieci concessionaria in giro per l'Italia c'è una ventina di impresa nel settore l'infrastruttura di trasporto che vuol dire Aero porti interporti ipotesi da perché i privati non non investono in queste in questi settori
è evidente che la risposte complesse eccetera eccetera temo che una parte della risposta sì anche la presenza di un rischio politico
Ovvero il fatto che si investe non si sa bene quali saranno i tuoi neanche perché non c'è nessuna certezza rispetto ai quadri tariffari alla remunerazione degli investimenti futuri eccetera eccetera
La vicenda recente di Autostrade Abertis credo che faccia costituiscono esempi abbastanza chiaro di questo allora temo che la presenza pubblica purtroppo qualche volta sì anche la reazione al fatto che abbiamo un quadro amministrativo
Soggetto troppi rischi soggetto a poca chiarezza Preneste dove private e questo purtroppo può essere un po'un problema
Però ribadisco guerre di religione adeguato sono assolutamente fuori luogo
Un secondo tema che è stato trattato e
Una intervengo con una battuta chi deve pagare su questi servizi
è evidente che i costi devono in qualche modo essere coperti in generale si dice corti prestito dovesse linea panico a meno che non ci siano delle esternalità molto grosse ovvero non ci sia un interesse pubblico molto forte a stimolare la domanda il consumo di un certo servizio anche oltre quello che i privati farebbe un particolare penso al trasporto cioè un interesse pubblico che la gente usi più trasporto pubblico con un trasporto privato per ragioni di inquinamento congestione sappia benissimo
Allora probabilmente in certi settori abbastanza comprensibile che si dica teniamo un prezzo anche inferiore al costo per stimolare l'utilizzo di questo certo servizio in altri servizi francamente non vedo per quale ragione da quale ragione le tariffe idoli che ad esempio dovrebbero essere a livelli inferiori ai costi non non non vedo ragione eccetera eccetera
Questo però attenzione che non deve far rinunciare all'efficienza e questo un po'il problema e polente sta stonato davanti storicamente è sempre impresa come Trenitalia ma minaccia tante anche in imprese di trasporto pubblico locale lo ha tanto le tariffe non sono remunerativi quindi giustifichiamo qualunque tipo di perdita eh no attenzione attenzione perché un conto è dire le tariffe le spoglie dobbiamo tenere comunque al di sotto dei costi per favorire il trasporto pubblico e poi sono argomentazioni sul quale si può discutere ma con la frammentazione fa non so quante ne vuole essa però attenzione perché proseguimento del Seicento è un'altra cosa e su questo sono d'accordo che richiamava anche il confronto con bensì fatti internazionali
Perché ma perché purtroppo in Italia questa efficiente questa inefficienze molti servizi trasporto in particolare abbastanza diffusa quindi avere dei benchmark nazionali
Può essere alta poco efficace
Chi ha fatto dei lavori confrontando chessò il costo del servizio pubblico a Firenze con il costo del servizio pubblico in città analoghe in Inghilterra o in Francia
Ha scoperto che con la stessa produttività del del lavoro che c'era in Francia o in Inghilterra il servizio di sì diffidenza avrei potuto essere gestito con le tariffe di Firenze
Senza alcuna perfetta
In sostanza ci sono dei guadagni di efficienza meno questo il sospetto quando si fanno queste profondità nazionale assolutamente clamorosi
Parte di queste proprio di queste
Dopo Blevio potrebbe anche sono questioni di scala e a questo punto intervengo sul sul tema su quale ero stato chiamato all'inizio
Sono d'accordo sono d'accordo in certi settori
Anche se non dobbiamo costruì un mito quando si parla di aggregazione su questo anche scritto suscitando qualche nervosismo in qualche ambiente bisogna vedere allenamenti progetto industriale allora mettiamo assieme la rete di distribuzione della città che so di di Treviso e in quella di ieri di Belluno
Boh ci sono delle economie di scala destinasse invariati distribuzione elettrica di questi due città perché pensiamo che la stessa mescolato di manutenzione posso fra valutazione olio stamattina Treviso oggi pomeriggio Belluno non credo
Cioè vorrei capire veramente contestano questi processi o cesti delegazione dove si crea veramente efficienza
Credo che certi settori purtroppo invece ci sia una frammentazione assolutamente devastante quello degli degli acquedotti è un caso un caso evidente
Purtroppo su questo c'è una legge in Italia dal novantaquattro li hanno fatti avvocato si cerca di attuare
E
Che si fatica a dare a dare attuazione a questa legge la legge Galli
Fondamentalmente per grandi grandi gelosie locali e questo è il è un grosso problema politico di purtroppo è vero che la partenza comunale funziona come grande freno alla al conseguimento dell'efficienza
Purtroppo qualcosa di simile ce l'abbiamo anche sul gas
Dove abbiamo in Italia oltre trecento distributori di gas
Alcuni molto grossi penso e niente il caso eccetera eccetera altri assolutamente microscopici
Mi è evidente che si terrebbe molto efficienza andando dal legale peccato che la legge di perché queste son tutte concessione dei comuni e io spero che all'interno della del adesso vedremo cosa succede al governo e di eseguiti pezzi al momento in discussione c'è dato c'è opposizione diversa del ministro Lanzillotta spero che all'interno di discussione su questo disegno di legge c'è anche spazio per un maggiore aggregazione breve continuano a tagliare comunali Oracle semplicemente folle io temo che però o interviene una norma nazionale che in qualche modo costringe comune un po'andare in questa direzione opposta una speranza
Non lavora
Molto bene
Con un leggero anticipo sui temi saremmo quali arrivati alla fine Milano stava gettando il risotti rende è allora però chi ha qualcosa da dire
Adesso qualche breve fucilata ai colleghi a parole Cigliola
Tagli a un microfono forse punto sentiamo tutti i giorni
Per completare il discorso sulle aggregazioni nel settore del trasporto pubblico locale che è uno dei più incriminati per la scarsità di efficienza basta tener presente che la somma delle nove più grandi aziende di trasporto pubblico locale italiano non arriva a fare la dimensione di una media azienda trasporti trasporti francese
Se prendiamo in considerazione la situazione della Campania presente ci sono la bellezza di centottantuno aziende di trasporto di cui tredici piccole tredici pubbliche e il resto sono tutti piccoli privati
E chiaro che non possiamo resistere sul mercato è chiaro che qui non si possono fare economie di scala a questo vale a livello nazionale non solo avevano canta
Sì una parola mentre
Così centottanta un grazie del trasporto
Di campagna varie sarà tutti decisioni con un camioncino sul posto ma questa è una situazione io l'ho portato quella della Campania non è molto dissimile in tantissime altre regioni d'Italia
Dove c'è il piccolo privato che ha magari una linea due linee piccola all'interno di un Paese che vengono gestite a livello familiare
Allora già nella situazione in cui vogliamo stare in un mercato europeo uno straccio di globalizzazione che vogliamo solidarietà dei costi no non l'ha mai minare le sovrapposizioni fra la manina gli spettri
E qui non è il problema dell'acqua che è legato diciamo al territorio perché ci sono internazionali servizi no ma abbiamo capito che centralizzati Brown a tante aziende francesi non solo l'azienda di un posto è
Un'azienda nazionale che poi gestisce le aziende di trasporto in tante piccole di alta no che ha tutta la parte centrale cioè unificata che piaceva a ricorrere sempre che eravamo partiti che sarà dispersioni Acquedotto De Rosa
Ci viene detto che anche ai trasporti
Dove lavorava nella valorizzazione media delle aziende delle delle municipalizzate dei vari settori ma anche dei trasporti specificamente la sporti inferiore a quella media di altri paesi
Devo dire che anche qui io sono voglio essere molto empirico la l'osservazione di Scarpa secondo me assolutamente cruciale
Cioè quali sono le voci di costo su cui possiamo di che che possiamo diminuire se facciamo aggregazioni perché anche il trasporto locale per esempio i mezzi evidentemente non sono mobili nel senso che se usi mezzi
A Napoli non li posso usare a Milano
Il il il lavoro di manutenzione sicuramente le economie di scala non c'è no su su quella su quel su quel costo dove ho dei costo dove posso risparmiare quindi abbassare i costi medi
Aumentando le dimensioni lo posso fare sicuramente su tutta una serie di costi generali lo posso fare sulla ricerca sull'innovazione lo posso fare sulla progettazione
Allora questo credo credo che meschine sappiamo abbastanza poco a mio parere
Cioè da questo punto di vista ci colpisce il numero centottantuno e sono assolutamente d'accordo quindi istintivamente andrei subito a vedere lì che cosa possiamo accorpare che cosa possiamo razionalizzare
D'altra parte mi domando anche se le cento seicentosettantanove a caso di quelle centottantuno in realtà non siano così irrilevanti da non rendere da non farci problema perché dobbiamo adesso dico una fa lo faccio in modo provocatorio uccidere qui centosettantanove che fanno anche una tratta grande così
Vadano avanti certamente non è la public utility quella che aveva riceva contributi pubblica esattamente no no ma infatti ma ma no no no no questo e questo va bene dammi mi sembra disse a me assolutamente importanti viceversa sulla contiguità territoriale sarei molto più attento perché lì sì che abbiamo probabilmente da accorpare anche in termini di altri costi
Per esempio la possibilità di ridurre i costi dirette ai costi di di di di la la come dire la sostituzione lo spostamento di mezzi e di servizi da una parte all'altra eccetera oggi la dimensione media il confine comunale probabilmente è assolutamente irrilevante io
Mi mi mi tocco sempre il problema di Milano perché Milano ha un confine comunale che è sproporzionato troppo piccolo rispetto alla dimensione economica della della della sua mobilità oggi retta ragionare con una con con una società di gestione dei mezzi di trasporto infra comunale su un territorio così piccolo quando sappiamo benissimo che l'utilizzo della mobilità pubblica in città non è soltanto dei milanesi ma è anche di fuori
Pone il problema di andare ad allargare i confini elemento di riferimento o le alleanze di riferimento l'altro giorno ero a Napoli e una delle delle cose su cui la Regione Campania sta tentando
Di intervenire proprio di di eventualmente mantenendo anche delle differenze delle delle separazioni come dire aziendali
Esistenti però favorire tutto una forma di consorzi azione di tariffazione comune o cose di questo genere dove si va qua in qualche modo recuperare su alcuni pezzettini la la la dimensione delle economie di scala
Molto bene
Di chiedere alla gelosia Franco prego
Alla sera
A un congresso del Partito socialdemocratico tedesco o uno slogan era
Al privato tutto ciò che è possibile al pubblico ciò che è necessario mi domando se le farmacie del Comune trentotto vorrà essere necessariamente pubbliche
O se la società di progettazione la Metropolitana Milanese debba essere necessariamente pubbliche
Prego
è improprio mi risponda io perché non sento ha usato solo l'esempio quindi le dico il mio punto di vista assolutamente no
Queste cose possono come avevo che viene fatto in molti casi me essere messo sul mercato poi queste nascono anche da ragioni storiche evidentemente ogni situazione alla sua particolarità però io conto di questo principio personalmente
Io sono assolutamente d'accordo se mi è permesso visto con la Paola volevo aggiungere tre secondi sul display ritorna della campagna da un altro singolo prorogato per dire perché mi sembra giusto che non è solo territoriale il problema riguarda sul dono lo stesso problema ce l'abbiamo in Trentino sulla distribuzione elettrica
Pechino Alto Adige al cinquanta per cento dei distributori elettrici italiani distribuendo meno dell'uno per cento dove celebrare un problema che nasce pubblicazioni storiche a volte su cui non è sempre facile intervenire di facevo meglio
Posso poi sulla sulla barella posso fare una battuta sulle sulle farmacie
Poco tempo fa un sindaco di un comune vicino a Milano diceva io ho alcune farmacie comunali mi danno una certa somma tutti gli anni
Questa somma Berome importante perché mi fa andare avanti via Sicilia una serie di altri settori
Le vendo oggi per ho un sacco di soldi ma grandi investimenti a momento ne devo fare perché non non ne abbiamo previsti comunque se le vendo le vende a un prezzo inferiore del valore effettivo che secondo me questi hanno come flusso dal punto di vista finanziario mi conviene tenerle però credo che siamo e che credo che sia no se uno non le hanno vedo provvedeva ad acquisire siamo le ha già deve favola dovetti carattere finanziario da amministratore serio spesso credo che tengano in nel settore pubblico della nuova tenute non assolutamente senso tenere cioè volta ci si può anche ragionare però siccome poco in questi termini
E si concordava sulla necessita di maggiore trasparenza che può essere assicurata con una ricetta che può valere per tutti e in ogni luogo cioè quello di maggiore acculturazione maggiore conoscenza
E a questo punto oltre che l'obbligo degli enti nel mettere al corrente la comunità
Sulle problematiche contabili sui problemi finanziari
Mi pongo anche un problema se di come rianimare anche la partecipazione quindi una spinta dall'alto anche una spinta dal basso con l'amico qui si diceva che i Comuni è espongono il la notizia dell'approvazione del bilancio all'albo viene depositato per un mese ma non va nessuno a vederlo
Io segnalo parto proprio da questo per dire che molte volte ci sono dei tabulati illeggibili
Così come il leggibile quel modulo che viene pubblicato sui giornali e gli enti locali hanno l'obbligo di pubblicare lo schema del bilancio
Che è previsto da una legge che era per a favore dell'editoria quindi un cavolo a merenda diciamo io direi che più che svincolati comuni da questo obbligo sarebbe il caso di curare maggiormente il modo in modo diciamo con cui si informa si sensibilizza alla comunità più che prospetti aritmetici come molte volte siamo abituati a vedere Walter gli addetti ai ai lavori e poi volevo anche segnalare questo non bisogna neanche tralasciare di fare i conti con le normative se queste sono più teoriche e meno praticabili perché dalla prima legge sul potere locale l'accento quarantadue del novanta era era previsto c'era questa indicazione di possibilità di aggregare i comuni c'era una polemica la proposta di accorgessi che i Comuni lillipuziane diciamo hanno spese
Da soli che potrebbero ridurre Sensi accorpassero
E dove era previsto appunto la distrettualizzazione dei servizi le cosiddette più grasso le se ricordate Well S l'unità locale dei servizi
I per bacini di utenza io penso che anche questa ottica occorre per recuperare per venire a capo di alcune difficoltà più che contraddizione grazie
Aldo Signoretti
Sono tiene a precisare
L'aggregazione nel settore idrico iniziale regia Carmelo Protezione civile
Firenze tratto solo una realtà che dimostra come l'aggregazione ecco
Ma non solo Firenze
A quell'Amministrazione
Si distingue concerto colore anche il Catania
Ha realizzato grazie
Vorrei anche sfatare la leggenda e il sessanta per cento di te quando non si misura introdotto e non si misura esattamente erogato inutile parlare di fatto a Luca il sessanta per cento di perdite afona
Dobbiamo smettere di raccontare Songs
Per dessert ci sono ma sono del tutto modeste
E non è un complimento inedite l'undici per cento non è un miraggio ed essere ulteriormente migliorare
Ecco perché non sono d'accordo quando si parla l'incertezza del Comune di Milano
Milano può migliorare ampiamente e sulle prestazioni
Per il settore ecco e in termini di qualità e in termini Trezzo questo può fare Milano
E lo stiamo facendo può fare di meglio andare fuori
Molto bene dichiariamo ufficialmente chiusi relatore
BR offrirono
Bene grazie a tutti per essere qui oggi
Iniziamo sono ancora persone che stanno arrivando io ma i tempi devono essere rispettate perché abbiamo una giornata una mezza giornata piena di lavoro
Io vorrei innanzitutto ringraziare i partecipanti alla tavola rotonda che ci portano la loro esperienza e la loro competenza e che ci dedicano ma cosa preziosa che il loro tempo
Vorrei anche ringraziare gli sponsor che hanno permesso e facilitato l'incontro di oggi
Metropolitana Milanese beni reali Camozzi Boni Soni Etp voilà
Un apprezzamento speciale all'Ufficio Studi Mediobanca che non è diritto questo apprezzamento perché io ogni Annoni Stuto studio e rinnovato
A tutto il team al dottor Zanotto che ha seguito in particolare questa ricerca e al dottor Coltorti
Che con cui insieme da anni portiamo avanti questo studio con oltre alla professionalità sempre usuale competenza per l'Ufficio studi Mediobanca anche direi una carica di impegno civico che fa onore all'Ufficio Studi Mediobanca
Infine vorrei ringraziare voi per essere presenti in questa mattinata perché dimostrate che c'è ancora la possibilità in in Italia e di discutere pacatamente di problemi
Che riguardano il bene comune di tutti noi
Ecco io vorrei brevemente dare un un senso storico a quello che stiamo facendo non allarmate villa storia della Fondazione Civicum è lunga poco più di due anni e quindi ci metto poco però credo che abbia senso capire all'interno di quale progetto si situa lo studio che presentiamo oggi e la la tavola rotonda che sentiremo dopo
Come sapete Civicum un'organizzazione indipendente una fondazione nata dall'esigenza di alcuni cittadini volonterosi
Con un obiettivo
L'obiettivo è quello di creare uno stato con più risorse uno stato con con più risorse lo Stato più giusto è uno Stato che ha risorse per lo sviluppo e per la solidarietà
E questo stato queste risorse
Si ritrovano nella sono ritrovati in una maggiore efficace deficienza della cosa pubblica e per realizzare questo per noi il fattore determinante è quello della trasparenza
Questo è il motivo per cui noi ci battiamo sul concetto e sulla prassi della trasparenza
Iniziando da dove è più facile quindi dal livello comunale e dal Comune comune può essere apripista anche per altri livelli dello Stato
Ci siamo subito resi conto che l'attività del Comune e molto spesso
Sviluppata in maniera estremamente importante attraverso le società controllate dal Comune
Da qui è in atto un lavoro considerevole che è stato svolto con la collaborazione di molti istituti di ricerca milanesi di primario livello
Il
E abbiamo iniziato dai bilanci dei Comuni per poi estendere la ricerca i bilanci delle società controllate oggi è la terza
Edizione di questo studio che presentiamo quindi questo rappresenta una serie storica fra l'altro notevole a questo punto di grande significatività
Abbiamo analizzato i comuni da soli e comparandoli tra loro
Di grandi comuni Roma-Milano Napoli Bologna l'abbiamo fatto con la Bocconi con l'Ufficio studi Mediobanca abbiamo presentato non solo i conti ma anche un'indagine sulla qualità dei servizi perché sappiamo bene che i i bilanci da solo da soli non dicono tutto sulla realtà di una società di società che sono di servizio pubblico e controllati controllate dal Comune
E abbiamo anche insieme con l'amico Sapelli contorti Giavazzi vitali
Fatto una proposta sulla governance delle società di pubblico Utility che oggi sarà possibile anche discute
Ecco oltre agli studi abbiamo avviato di alcuni dibattiti importanti
Alcuni
Una un anno fa parlavamo di liberalizzazione abbiamo parlato sul tema del tema
Della internazionalizzazione di questa situazione di società importanti ma che sono oggi radicate localmente e che possono un domani avere difficoltà a attenere la la la competizione e la competitività con gruppi più grandi che si stanno sviluppando all'estero e nel mondo
Alla abbiamo parlato
Dei vari aspetti sedi dell'efficienza e della qualità delle società e io vorrei riportare alcuni spunti che che chi mi ricordo tra i tanti interessanti che sono stati far mi ricordo l'assessore al Bilancio del Comune di Roma che è intervenuto qui ricordando che c'è un conflitto di interessi intrinseco
Nel comune che è nel contempo azionista il rappresentante degli utenti clienti delle società di cui è azionista
Che ha posto il problema come
Come risolverlo e
Un anno dopo il presidente di una grande società di servizi pubblici
Ha ribadito il concetto dicendo ma se le società
Controllate dai comuni sono società che non hanno gli obiettivi classici delle delle sta e quindi la Maximilien ma la massimizzazione degli utili all'interno di un quadro sociale predeterminato
Se non è così allora forse al limite meglio ritornare indietro e rendere questi servizi
Gestiti direttamente dai Comuni
Abbiamo il mese scorso eravamo qui riuniti a discutere sulla qualità dei servizi e ci siamo posti la domanda chi controlla la qualità dei servizi pubblici locali
E il presidente dell'Agenzia di controllo
Di Roma
A un certo punto ha fermato ma guardate che in realtà a parte il settore delle dell'Energia nessuno controlla oggi la qualità
Dei servizi delle public utilities intendendo con questo sia ben chiaro
Che non esiste oggi un controllo Esterno indipendente non che non esista un controllo all'interno delle società o all'interno dei comuni in alcuni casi cena alcuni no ma in certi settori manca un'autorità indipendente che controlli i dati e che li renda omogenei paragonabile
E infine vorrei ricordare quello che ha detto l'amministratore delegato di ieri era
Che a fine riunione di una tavola rotonda ha detto che se guardate francamente ho lavorato nel settore privato nel settembre settore pubblico vi assicuro che la passione la pressione verso l'efficienza che c'è nel settore privato
E decisamente più forte di quella che c'è nel settore pubblico
E questo io lo dico non per fare un'elegia del privato che sappiamo che ha i suoi limiti e i suoi difetti e ma per prendere atto di alcuni aspetti che sono emersi nei conti nel nel corso del dibattito e che sono punti di vista che si possono accettare o confutare ma di cui correvo
Presentare qui
La sintesi per dare un seguito ai vari dibattiti che si sono avviati magari anche
Con un certo tono di
Di passione ma è anche il PD
Di dei che possono essere messa in discussione
Ecco questa un poco brevemente la nostra storia
Ora vorrei
Parlare un attimo di quello che è il nostro futuro cioè dove vogliamo arrivare no perché la prima regola nodi di strategia e se non sai dove vuoi andare non ci arriverà in mare allora dove dove vogliamo andare
Allora dobbiamo partire da uno stato di fatto oggi esistente cioè dobbiamo riconoscere che c'è in giro per l'Italia un grande pessimismo
Pessimismo verso lo Stato perfezionismo verso quello che il pubblico una lontananza da parte dei cittadini
E una perdita di crediti credibilità da parte di chi opera nel settore pubblico nei confronti non non perizie credibilità personale ma era aperta istituzionale
Che è grave
Allora noi lavoriamo per ricreare un senso di appartenenza dei cittadini alla propria città
Oggi al proprio Paese all'Europa un domani
Questo senza partenza è indispensabile per il Paese per la città per i cittadini stesso
Senza trasparenza
Senza comprensibilità il senso civico muore
Per questo noi ci battiamo perché crediamo che la trasparenza sia un passo indispensabile
E per trasparenza non intendiamo
Permettere ai cittadini di capire quali sono le decisioni economiche strategiche che vengono compiute da Società di cui Società e comuni di cui alla fine il loro sono gli azionisti ultimi
E e sono necessari anche esempi di dedizione al al bene comune allo spirito civico
Oggi non vi sono spazi per esercitare l'attività civica esistono spazi politici ma tra politica giustamente ha un suo ruolo ma è quella di battaglia
Per la gestione e la conquista del potere l'attività civica invece non è finalizzata alla gestione diretta ma finalizzata alla ricerca consensuale discutendo di un bene comune di scelte che migliorino tutte
Le vogliamo dire che è possibile collaborare con lo Stato migliorarlo
Ridargli il suo senso etico di ricerca del bene comune
Noi come cittadini
Ci stiamo mettendo le nostre energie le nostre risorse la nostra faccia e in questa battaglia crediamo
Il
L'aspetto diciamo che emerge però è che se da una parte abbiamo trovato persone nella pubblica amministrazione nelle società che abbiamo controllate nella società in generale
Estremamente capaci competenti e che hanno risposto a questo appello
Dobbiamo dire che spesso la politica è un po'e latitante
Sul tema della trasparenza con eccezioni lustri a cominciare dal presidente Ciampi che c'era scritto e che ci ha recentemente incontrato per ribadire che crede nella nostra nel nostro sforzo per ribadire quanto sia importante la trasparenza e altri il ministero del dell'interno che ha pubblicato sui siti nostri studi e sindaci che si sono fatti vivi però a fronte di
Situazione
Diciamo positive dobbiamo anche registrare che ci sono situazioni dove troviamo un Murolo di gomma o di silenzio a fronte della nostra disponibilità a lavorare insieme per la trasparenza
Questo è dovuto ah ignavia o ha interesse a timore di mettere luci in settori in cui si preferisce mantenere le cose le decisioni all'interno di gruppi ristretti non non lo so forse questo forse ancora una incomprensione e soprattutto una mancanza tuttora di pressione forte da parte della pubblica opinione sul tema della trasparenza nella cosa pubblica nelle società controllate
E ora di chiedere ai comuni di fare la loro parte noi abbiamo fatto la nostra continueremo a farla ma oltre un certo livello bisogna che le istituzioni entrano in gioco
Lo dobbiamo ai cittadini che pagano le tasse
Ma lo dobbiamo ancora di più alle tante persone serie
Professionali con competenza lavorano all'interno dei Comuni all'interno delle società che sono controllate dai comuni
La serietà
E il e una governance una governance che privilegia la professionalità è qualche cosa che da maggior senso al lavoro di centinaia di migliaia di persone che lavorano nelle aziende di comune
Per questo abbiamo la certezza di trovare nelle aziende
Che oggi non è una liberiamo degli alleati così come l'abbiamo trovati fino ad ora perché dobbiamo dire che tutto questo lavoro è stato fatto non da soli dall'Ufficio studi Mediobanca ma sempre con la collaborazione oltre Maggiora volta minore ma comunque sempre con una grande collaborazione da parte delle società analizzate
Ecco allora io chiedo ai relatori che interverranno oltre di portarci oltre alla competenza ed esperienza
Anche quello che sicuramente hanno il coraggio di affrontare temi difficili
La saggezza di indicarci non solo la strada migliore ma anche quella possibile
Infine un supplemento di spirito civico per indicarci che cosa possiamo fare noi
Non aspettiamoci che siano gli altri a muoverci vediamo che cosa possiamo fare noi
E quindi vorrei fare un invito a tutti voi
A due cose
Prima di tutto a un certo grado di ottimismo trasmettiamo radio non si può fare niente credo che la giornata di oggi sia una dimostrazione concreta che invece si possono fare delle cose se
Quattro cinque persone o sei si mettono insieme possono diventare di più e si può avviare un circolo virtuoso
Dobbiamo cercare di convincere i comuni a entrare in una gara virtuosa sulla trasparenza e questo è possibile se ognuno di noi nel proprio ambito richiede e ricerca la trasparenza
E naturalmente un modo per partecipare a questa battaglia è anche quello di sostenere Civicum che non è una fondazione ricca le e ha bisogno del contributo divide di di capacità non ultimo anche finanziario di tutti quelli che ci credo
Per parte mia visto che chi da voi un impegno vi dico che io mi impegno insieme con gli amici della Fondazione Civicum nei prossimi mesi a chiedere
Un incontro con i sindaci e gli assessori di tutte le città che sono analizzate nello studio per proporre loro un Progetto di trasparenza da portare avanti in comune in questo senso già il primo incontro è fissato per lunedì con l'assessore al Bilancio del Comune di Roma
Io vi ringrazio e spero di non avervi annoiato in questa carrellata generale e lascio la parola al dottor Coltorti che illustrerà lo studio presentiamo questa mattina grazie
Ringrazio il presidente sta sono in particolare per le parole
Di apprezzamento che ho avuto verso l'ufficio studi confermo che noi dell'ufficio studi siamo molto contenti di partecipare a questa chiamiamolo tra virgolette avventura Fondazione Civicum
Perché è anche un modo di scoprire delle cose che altrimenti non si scoprirebbero
E visto anche che qui abbiamo sapendo egli è uno dei nostri più grandi storici io vorrei partire con questa frase ma che scrisse Luigi Einaudi all'incirca un centinaio di anni fa
Un centinaio di ore fa si stava pensasse stava provando e lontani alla prima legge sovranazionali sulla Mondeo municipalizzate sono i servizi pubblici
Einaudi dice che è difficile raccapezzarsi nel conto delle aziende municipalizzate e nove dopo ormai al terzo anno credo che un po'ci ci ci finiamo Racca piazzando se questi dati ma ed emotiva ma questa frase con il fatto che
I conti di queste aziende di queste attività anche venivano costituendosi allora venivano confusi con quelli dei comuni e quindi anche qui c'è un problema di trasparenza e quindi potere conteggiare esattamente quanto costavano a queste attività
Venne allora
Consiglieri e partendo da questo da questo
A questa frase io vorrei portarvi ad a capire quelli che sono i numeri che vedrete in questo volumetto che gli sarà consegnato nell'intervallo
I numeri sono abbastanza noioso io cercherò un po'di addolcire delle pillole con qualche e grafico
Anche se questo è sempre difficile
Organizzerà una mia presentazione grosso modo in questa sezione prima grido una panoramica del fenomeno del fenomeno delle aziende che oggi non si chiamano più nemici palizzate ma sono società controllate dei Comuni perché sono tutte società di capitali
In secondo luogo vi farò vedere quali sono i risultati a cui conducono queste gestioni ce ne se ci sono degli utili o delle perdite
In terzo luogo cercherò di vedere quali sono alcune delle odierne disponibili per gestire queste aziende così come si possono vedere del bilancio
Passando poi a questioni a qualche informazione sulla governance
Primo punto
Quante sono in quanto sono importanti queste partecipazione già presidente Sassoli gli ho detto che sono importante perché in molti casi
Superano dimensionalmente la stessa attività diretta dei comuni se noi mettiamo in fila tutte le partecipazione dei sei comuni che noi abbiamo analizzato che sono i più importanti che sono quelli che vedete qui Milano Roma Torino Brescia Bologna Napoli
Vedete che specialmente per i primi quattro queste partecipazioni sono molto importante qui parliamo di valori nominali e e questo è solo per dirvi che cosa noi abbiamo preso nella nostra indagine che cosa invece abbiamo lasciato fuori
Va bene le barre gialle sono quelle che vi dicono le partecipazioni l'importanza delle partecipazione che esamineremo quelle blu sono quelle che abbiamo trascurato
Decorso si tratta diciamo quelle che non abbiamo preso corso sono sono partecipazioni o di minoranza oppure in società controllate ma che non sono riguardo alla produzione tra virgolette industriale di servizi per esempio Napoli che ha un ottimo una buona presenza di queste partecipazioni hanno mostrato tema Odoardo tra mare a Bagnoli Futura sono attività immobiliari o fieristiche che e poco si presta no ad un'aggregazione con altre aziende
Torino invece ha delle partecipazioni qui in particolare in attività finanziarie quindi qui c'è la finanziaria che controlla la neonata irridente
Poi c'è un'altra finanziaria che controlla la società che eroga i servizi idrici e poi c'è una partecipazione di minoranza ad esempio nella Società del rapporto
Una valutazione più
Più esatta più interessante di queste partecipazioni quanto sono importante quella che punta al loro valore come facciamo da vengono ora questa partecipazione
In alcuni casi ci sono società quotata in Borsa e quindi il valore può essere il valore di Borsa in A tre casi non c'è la quotazione in Borsa muovono del valore che potremmo prendere la consistenza del patrimonio netto
O se facciamo un incrocio di questo genere è un po'ho messo male
Cavalli con pecore
Viene fuori che la città che ha il maggior valore di queste in in partecipazione in società controllate Milano
Milano come vedete ha ha componente rossa di società quotate se vale quasi
Si vede quasi due miliardi di euro
E hanno una componente in società non quotate che vale poco meno segue Brescia nella quale fa la parte del leone ma SM che è una società quotata in Borsa
Poi Roma anche qui la parte del leone la fanno c'è anche quotata in borsa Torino dove la parte rossa riferita alla Torino e Bologna ecco per Bologna da parte lo sapeva era nel credito
Debbono avvertirvi che in tutta questa mia presentazione per ovvi motivi siccome confrontiamo spesso i Comuni tra di loro
Io contrariamente a quello che poi vedrete nel volumetto considerato era come facente capo al Comune di Bologna il Comune di Bologna non controlla ma era ma è il maggiore azionista con il quindici per cento
E quindi una grossa un grossa attività nel suo bilancio
Finisce Napoli Napoli assolo società non quotate in Borsa
Quali sono quelle vedete le partite per settore abbiamo sostanzialmente cinque comparti
Il primo è quello energetico che comprende l'acqua e servizi libricino
Che comprende che de della presenza di tutt'di aziende di tutti i comuni poi c'è il trasporto pubblico locale anche qui ci sono tutti i comuni e servizi ambientali
Media ero porti e c'è un solo Comune Milano che controllano società cioè una seria
Ma nella nostra analisi completeremo il panorama con quelli che sono i compare al mondo
Che il caso è qui in esame comprendono aziende che non sono sotto il controllo dei comuni ma non nel quale i comuni in alcuni casi figurano compartecipazione importante
Se escludiamo Roma dove la società Aeroporti di Roma vede una presenza pubblica assolutamente marginale negli enti pubblici hanno poco meno del tre per cento del capitale
Abbiamo Torino la Sagat dove il Comune di Torino il maggiore azionista con una con una quota
Trentotto per cento non la controlla però un importante azionista Napoli
R'porto di Napoli gestito da una società inglese di mala gestio acché che fa capo a questa società partecipata dal Comune di Napoli per una quota del
Dodici e mezzo per cento
Brescia non avaro portò per Brescia funzione importo Catullo di Verona mentre Bologna all'aeroporto Marconi nel quale pure il Comune di Bologna presente col diciassette per cento
Ecco tra questi tre comparti che saranno quelli che poi esamineremo nei sulle nelle varie
Elaborazioni c'è tutto un insieme di aziende varie che vanno da un da un'attività di ristorazione
Ad attività sportive ad attività di holding come ha detto danno c'è una Centrale del latte che noi abbiamo in qualche misura tralasciato negli nei confronti settoriali
Una particolarità Milano riguarda la gestione dei servizi idrici
Che è affidata alla Società Metropolitana milanese che è una società che non gestisce la metropolitana come molti credono ma che è specializzato in servizi di ingegneria cioè inventa i fabbricati metropolitane ma non li gestisce la metropolitana poi gestito dall'Atm a Milano
Però previa
Certe vicende si è vista destinataria del servizio idrico di Milano e quindi il servizio di distribuzione attualmente a Città di Milano nella sola città che mi hanno è
Fa capo a questa Società Metropolitana Milanese
Devo dire che qui già che ci siamo torna l'interrogativo di Luigi Einaudi
Difficile raccapezzarsi nei conti perché c'è poca trasparenza quando c'è ci sono società che gestiscono più servizi queste società non ci fanno quasi mai vedere nei loro bilanci
Quello che riguarda un servizio è quello che riguarda un altro servizio che ad esempio nell'una e Comune di Milano il servizio idrico che nel nostro immaginario in servizio
Ad alta profittabilità
Nonostante ed acqua minano abbiano tariffe più bassa forse evitare tariffe più basse d'Italia
Non potremo mai vederlo e quindi meno in queste prose slide non le vedrete ma lo stesso vale per le altre morti utilities che possono poi la cena sono vera sono un SM di Brescia in questi casi ci sono dei delude dei dettagli che sono anche disposti dalle autorità che regola il settore ma questi dettagli non sono ancora sufficienti e quindi uno dei motivi di uno degli inviti ne faremo qui aumentano e la trasparenza perché non si può controllare se non c'è trasparenza
Andiamo a vedere la loro dimensione di questo fenomeno queste società controllate da questi sei comuni sono trentacinque
E hanno un volume è un insieme di dipendenti di settantatré mila unità circa dati due mila e cinque e un fatturato di dodici miliardi
è molto è poco secolari prendessimo ad esempio l'ENEL lei emerga solo fa cinquanta due mila dipendenti
E da sola fa trentadue miliardi di denti fatturato delicatamente quindi vedete nelle almeno dipendenti di queste qua un quarto in meno ma ha molto più ricca e poi vedremo ci renderemo conto anche del perché
Dove sono i dipendenti spacchiamo l'occupazione tra i vari settori vediamo che il settore principale dove c'è personale e trasporto pubblico locale
Poco meno della metà dei dipendenti stanno lì segue l'ambiente con diciassette mila unità e terza il settore energetico con dodici mila
Poco glielo porte cinque mila sette ma qui glielo porte comprendono solo a se con me gli ho detto in precedenza
Sempre a vedere il fatturato e ricavi ricavi il quadro è cambiato ed è sostanziale ed è abbastanza diversa qui la principale fonte di ricavo viene dall'energia
Dette sette miliardi e mezzo di euro su dodici miliardi totali
E trasporto pubblico locale viene secondo con due miliardi due tre poi l'ambiente uno e due
Che cosa sì non so che cosa significa per i comuni avere partecipazioni in società controllate
Uno degli aspetti siccome abbiamo detto in alcuni casi queste ottime quest'azienda
E hanno una rilevanza superiore all'atollo stessa attività diretta dei comuni uno degli aspetti e che l'intervento del Comune nei servizi locali può essere molto più efficace e molto più dinamica
E i bilanci dei Comuni sono vincolati vende dalle norme che limitano l'espansione del debito pubblico e quindi della spesa pubblica
I bilanci delle società controllate non sono sottoposti a questi vincoli perché hanno una gestione eroticamente ottomana
E quindi vediamo che tutte le volte che facciamo un confronto tra l'espansione della spesa dirette a pubblica diretto dei Comuni d'espansione invece la spesa che avviene attraverso queste società che nel conto consideriamo
Vediamo che nel corpo e società controllate funzionerà come grossi grossi
Elementi di espansione
Qui vedete Brescia c'è un aumento del venticinque per cento perché rimanda Società SM ha un ruolo molto molto importante comune espansione sospesa al corrente sono del sette per cento circa
Unico Paese l'unica città per cui questo non avviene comune di Napoli nel quale come ho visto le società controllate sono poche e quindi qui stanziavano sospese e più contenuta
Vediamo adesso possiamo dunque a che cercar di capire che cosa hanno generato queste
Aziende queste aziende sono nate così spiegava in avanti nei suoi articoli un centinaio d'anni fa
Sono nate sostanzialmente per tre motivi primo perché non c'è privati che si accollava certi servizi opporre perché c'erano i privati ma si riteneva che i costi di questi servizi le tariffe fossero troppo alte e quindi fosse possibile realizzare erogare quei servizi a condizioni più economiche ma sempre con l'ingestione equilibrate
Terzo perché c'erano private che erogavano che servizi ma dà qualità di quei servizi lasciano a desiderare questione sempre il motivo per cui a Torino furono fatti gli acquedotti
Vediamo quindi cosa cosa genera queste società di prima di passare avanti molti di voi sanno con me
Funzione del bilancio alcuni magari no quindi mi ricordo grosso modo e il percorso con attraverso il quale si arriva all'utile netto che è l'ultima riga del conto economico di un bilancio
O si parte dal dai ricavi ricavi in questo caso Damiano le società controllate dei Comuni hanno due grosse fonti
E per la prima il mercato cioè i clienti di queste aziende pagano il prezzo dei servizi che si verranno erogati la seconda sono i trasferimenti di trasferimenti dal pubblico
Che possono essere trasferimenti dal comune che ne controlla oppure trasferimenti da altri enti pubblici statali o locali ad esempio i contributi regionali sui trasporti
Dedotti i costi degli acquisti degli ammortamenti si ricava in un valore che genera
L'azienda da questo valore occorre detrarre il costo del lavoro e si ottiene il margine operativo che il profitto lordo allievi di un profitto a livello industriale profitto che poi può restare nell'impresa per il miglioramento è oppure può essere distribuito agli azionisti
E dunque allora partiamo dai ricavi da dove vengo americani e qui abbiamo un cominciamo con un grosso dualismo
Ci sono due settori che sono l'energia Interporto quando i ricavi vengono esclusivamente dal mercato cioè queste le aziende copre questi settori si alimentano esclusivamente dai loro clienti
E ci sono dei settori invece nel quale le aziende si alimentano sia per i clienti sia da trasferimenti
Quando parliamo di mercato beninteso mercato in senso economico nel senso che quando si parla di mercato non s'intende affatto concorrenza perfetta concorrenza persona infetta è una delle forme di mercato
Che peraltro non si applica mai
Qui parliamo sempre dei mercati che sono in qualche misura monopolistici
Quindi dicevo nel trasporto locale i trasferimenti che sono le parti rosse
Del di queste barre
Contano per il cinquantanove per cento dei ricavi nell'ambiente nei servizi ambientali contano per il ventisette per cento
Costo sono i i mezzi che vengono dal mercato nel trasporto sono i biglietti che paghiamo quando saliamo sui tram non sulla metropolitana ma anche altri tipi di servizi e che queste aziende era ognuno per conto di altri clienti per esempio l'Atm di Milano a tutto il servizio
Vi sono sta dei parcheggi
Nell'ambiente è molto importante la cessione di energia che
Deriva dallo sfruttamento del termovalorizzatore
Se andiamo a vedere dentro i singoli settori nel trasporto locale vediamo i vari comuni a Roma il i contributi trasferimenti diciamo dalla comune qui sono i contributi per i contratti di servizio
E il il il contributo della Regione sul trasporto pubblico incidono per più la metà abbondantemente per sessantatré per cento la percentuale massima si raggiunge a Napoli dove vedete
Più la quota dei trasferimenti che non una quota che viene decisamente dalla dal mercato
La quota più bassa cioè a Brescia dei trasferimenti dove c'è appena solo tra virgolette il quarantaquattro per cento che viene trasferimenti e poi seguita da Milano con il quarantasei per cento
Nelle immense ricchezze ambientali ci sono alcune aziende che si finanziano dagli utenti
L'arma di Roma trae i suoi ricavi dal mercato perché a Roma c'è un sistema di tariffazione cosiddetta tariffa nel quale gli utenti pagano la società che erano in servizio
Al Milan invece c'era c'era qui da tassa nel due mila e cinque che significa che cittadini pagano al Comune la tassa sui rifiuti e poi comune si regola trasferendo una quota alla società sua società controllata
Quella era è in bianco perché voleva era opera su vari comuni in alcuni casi incassa dagli utenti in altri casi in casa dal contratto di servizio con i Comuni
E dettaglio non c'è no rende disponibile
Passiamo ora ai margini di profitto per vedere subito l'equivalente di una cosa diciamo il risultato di una cosa che abbiamo già visto delle carni
Qui c'è un grosso dualismo che essi vede ancora con maggiore evidenza le barre all'estrema sinistra estrema destra riguardano i settori nei quali la gestione genera dei profitti consistenti
Quell'all'estrema sinistra riguarda società che producono energia producono e distribuiscono energia quella dall'estrema destra sono le società che erogano servizi aeroportuali che gestiscono gli aeroporti
Nel mezzo ci sono le società ambientali nei quali margini di profitto sono più bassi
E soprattutto se il trasporto pubblico locale nei quali margini di profitto qui ricordato e che sono i margini operativi quindi sono i margini industriali sono per lo più negativi
C'è un rilevante eccezione per la Gtt di Torino che ha un margine operativo netto positivo del sette virgola tre per cento seguito dalla metro Napoli una società che gestisce la metropolitana di Napoli
Napoli non significa che a Napoli inizio in trasporto pubblico sia così profittevole perché se guardate le altre due società che sono la ANM e la CTP
E immagino operativi sono molto molto più bassi queste agevolativi sono resi omogenee dal portandoli al valore aggiunto
Da questi margini operativi si arriva poi riduttiva l'ultima riga del bilancio tal prima la prima un colpo d'occhio e cosa è successo a me tre anni che noi abbiamo osservato questi questi bilanci
Devo dire che queste tre anni le cose sono migliorate cioè sostanzialmente mirano comune che dalle su due società controllate tra maggioranza volume di profitti
E questi profitti si sono mantenuti elevati qui vedete la prima barra che quella bianca
E c'era il numero in viola si stacca dalle altre perché mi due mila e cinque abbiamo avuto l'introduzione dei criteri IAS per le società quotate in borsa
Questa operazione ha comportato la rettifica riclassifica dell'anno prima
Del due mila e quattro Malnome ovviamente quello del due mila tre quindi i dati del due mila tre sono in qualche misura per le società quotate in borsa in borsa un po'diciamo Jenni ma la tendenza direi che comunque significativa
E dunque Milano dicevo resta ma ad un livello abbastanza alto come vedete Brescia una grossa impennata una grossa aumento dei profitti Bologna
Aumentate si è mantenuta su un livello decente Torino ha migliorato c'è un raddoppio
Roma era negativa del passato positiva sia pur di poco o nulla Napoli era negativa è rimasta negativa tuttavia Napoli ha fatto un discreto progresso
Teniamo presente quando guardiamo Napoli questo l'ho detto in apertura perché poi tutte le opere si fanno del prode dettagli Napoli sembrerà un po'svantaggiata
Che Napoli contrariamente da tutti gli altri comuni è un un comune una città che non ha sua Società Energetica
In tutti gli altri comuni e profitti come avete visto prima vengono soprattutto dall'attività energetiche e siccome Napoli questa non c'è Napoli naturalmente svantaggiata
Non dico naturalmente dei problemi
Nato ambientale che ci sono a Napoli per cui fare una cosa Napoli forse non è la stessa cosa che fanno a Milano ma noi in questa sede non possiamo dirlo però deve comunque c'è un miglioramento anche lei
Di tutte le perdite alle tutta virtù quella che ci fanno vedere o no vediamo un po'no in genere quando lo abbiamo i bilanci cerchiamo di separare
Quello che in questi bilanci è quello che mi è risultato che viene pubblicato in questi bilanci e derivato dal costo di natura straordinaria cioè da proventi oppure perni perché non si ripetono negli anni successivi
Questi fatti straordinari quell'impatto di questi fatti straordinari lo vedete dalle
Dai rettangoli che sono in rosso scuro
A mi danno c'è un quota di ricavi di proventi straordinari diciamo il saldo e quarantadue milioni soprattutto per effetto dell'Atm che ha vinto una vertenza tributaria che ha contato per cinquantotto milioni e mezzo ma
Direi aiutato ma non ha spostato assolutamente il confronto a Brescia il santo addirittura negativo per cui Brescia guadagnerebbe addirittura di più su base corrente di quello che ci fa vedere
Bologna c'è un diciamo quasi un quarto di
Di proventi straordinari Torino quasi nulla Roma e Napoli invece hanno delle questione abbastanza importante a Roma ci sono cinquantotto milioni senza i quali invece di essere praticamente in pareggio sarebbe stato in perdita
E a Napoli
Diciamo la perdita è stata alleviata da questa sopravvenienza che deriva da un da un ricavo che ha avuto una CTP
In occasione cento una vertenza convinzione avvertenza che riguardava anni anni passati e che si è estrinsecata nell'anno in corso
Però sostanzialmente direi non cambia il quadro precedente che vede questi risultati abbastanza positivi come tendenza quest'ultima veglia dei risultati si traduce per i Comuni in dividendi cioè chi guadagna distribuisce gli utili
Maggiori beneficati qui sono Milano e Brescia però obbliga per ovvi motivi sono quelli che hanno i maggiori profitti e quindi sono quelli che incassano i maggiori dividendi
Poi vediamo Roma Roma abbiamo visto chairman pareggio nei loro incontri ormai quel pareggio a Roma è una somma algebrica tra una grossa perde sembrò sottile c'è un libro su utili dell'Acea che società energetica
E c'è una grossa perdita del trasporto locale grosso modo si pareggiano l'Acea guadagna e distribuisce dividendi
Torino e Bologna sono all'incirca sui livelli simili tra dieci e venti milioni di euro Napoli non avendo società profitto non ad evidenti
Chi sono i maggiori distributori di questi dividendi alle società insomma la prima la SM di Brescia
Prima che ha distribuito qui siamo dividendi distribuiti nel triennio due mila tre due mila cinque seguita da Anna M. di Milano poiché Brescia molto più piccolo di Milano è chiaro che l'impatto nel Comune di Brescia è molto più ricco seguono poi l'Acea di Roma e la sera di Milano che è l'unica società non quotata ad aver distribuito dividendi
E la M di Torino l'AMT Torino distribuito nel triennio trentatré milioni di euro di dividendi ma poi a costato al Comune un esborso di ottantatré milioni di euro per sottoscrizione di un aumento di capitale
E al di fuori di questa di questo periodo però dobbiamo pensare anche che il Comune di Torino nel momento del del collocamento il pubblico di questa azione aveva guadagnato un grosso una grossa somma
Erano circa centododici milioni di euro quindi il santo per il comune della dell'iniziativa borsistiche positivo perché ha comunque un margine positivo e comunque a consentito il consolidamento di queste di queste aziende
Chiuderà era che qui riportata per la quota dei dividendi che riguarda solo il comune di Bologna
Oltre ai dividendi questa azienda erogano anche canoni di concessione
O che sono i maggiori pagatori maggiori pagatore maggior pagatore non sull'opera era come al solito non ci riesce finita noi abbiamo semplicemente deciso rilevato il dato complessivo
Segue l'Acea che paga che il secondo pagatore al comune di Bologna di Roma scusate paga diciassette c'è un milione di euro circa un anno per concessione del servizio idrico
Segue l'Atm di Milano con circa trentatré milioni all'anno
E poi l'asma atto di Torino e da Metropolitana Milanese con ventidue milioni all'anno ecco questo è il cannone che la Metropolitana Milanese paga il Comune in quanto gestione del gestore del servizio idrico integrato nel Comune incassa sempre ventidue milioni per questo cannone
Chiuderei sembra di Brescia che operando su più comuni paga il Comune di Brescia uno dei canoni più contenuto rispetto al totale
Passiamo adesso questi sono risultati possiamo adesso vedete per gestire ma allora come si fa a gestire queste società incoming che modo si possono spostare questi risultati avverrebbe
Del dei risultati diversi da altri o sono attività di produzione di servizi come tutte le attività terziaria hanno una grossa componente di lavoro
Il monte salari rappresenta il ventisette per cento dei costi totali e quindi una delle nevi su cui si può agire la produttività del lavoro e i costi evitare del lavoro
Il confronto tra i due ci danno spazio di manovra e quindi il margine industriale quindi nuovo si ripete quello che avevamo visto prima all'estrema sinistra all'estrema destra ci sono le situazioni molto favorevoli
Dove il valore di quello che ciascuno occupato produce supera abbondantemente il suo costo
E poi c'è la parte centrale nella quale il valore di ciò che io non occupato produce
Copre sennò diciamo copre in modo risicato il suo costo ci sono alcuni casi nel trasporto pubblico locale Roma e Napoli nel quale il da produzione di ciascuno non copre nemmeno il costo di ciascun occupato
Allora io mi voglio fare qui un un esempio per capire
Per cercare di capire come si potrebbero spostare o meglio perché ci sono queste differenze tra società
In questo in questo esempio voi avete la prima barra a sinistra che è quella più alta e la barra della M Torino
La società e che vende energia a Torino
La barra del valore aggiunto cioè il valore che la Società crea in un anno questo valore viene preso diciamo distribuito al al al lavoro la parte rossa per settantatré milioni di euro questo il dato del due mila e cinque
E viene mantenuto rimandano Società come profitto per centotrentadue virgola cinque milioni di euro
Lei e mettono in e la società nel settore energetico che l'indice più alto di di profitto se scegliamo che usiamo come misuratore il rapporto tra maggio prative valore aggiunto
La società che alle undici al ribasso e vari in di Napoli è una società che fa l'acqua che distribuisce l'acqua Napoli non Energia
Questa società valore aggiunto molto più basso ma questo valore aggiunto e praticamente tutto preso dal lavoro come vedete quarantasei quattro sul totale
In alto la curva in alto quella inviolabilità il valore del costo dei costi unitari di lavoro cioè ogni dipendente che lavora all'Aem di Torino guadagna quarantanove mila euro all'anno
Ogni dipendente che lavora all'arrivo di Napoli ne guadagna settantaquattro mila
Allora qui un uno dei motivi che spiegano differenza del tasso di profitto tra l'uno e l'altro è chiaramente mi vedo dei costi unitari
Non chiedetemi come si fa ma se ipotizziamo che a Napoli si pagassero gli stessi costi negli stessi salari medi unitari che si pagano a Torino ormai M
Cioè ad un'azienda energetica che vive che opera nel settore più ricco nel quale quindi c'è più spazio per la dare degli dei delle remunerazioni ai ai dipendenti
Allora in quel caso Lario di Napoli
Non raggiungerebbe il tasso di profitto dell'Atm che del sessantaquattro per cento ma comunque sapere non trentasei per cento il tasso di profitto che tenendo conto che opera nell'atto e non è mia regia sarebbe più che onorevole
Secondo caso e l'Amsa di Milano era Eurasia di Napoli nam seminano Società più efficiente nel settimo in servizi ambientali nel senso che Maggi profitto più alto e da sia di Napoli invece quella che c'era più basso
E anche qui i costi medi unità di lavoro a Milano sono quarantacinque mila euro a Napoli trentadue mila quindi quel problema non viene dai costi medi unitari non è che a Napoli si pagano salari troppo alti
E il problema viene da un altro da un'altra questione ed è un problema di produttività del lavoro
A Milano ogni lavoro Toro del Milan Samp producendo servizi che valgono cinquantadue mila euro a Napoli ogni lavoratore dell'Asia produce servizi che mancano trentacinque mila euro non c'è una differenza di un terzo
Se noi ipotizziamo anche qui è un esercizio teorico non non dipendenti dei temi come si fa se ipotizziamo che ogni lavoratore a Napoli producesse lo stesso colore di di quello che produce una monotona Mila no
Noi avremmo la possibilità di equiparare i dipendenti di Napoli e quelle di Milano cioè gli aumentando i salari del trenta trentadue quarantacinque mila euro
E raggiungere e nello stesso tempo lo stesso tasso di profitto dell'Amsa che in questo caso del sette per cento
Il terzo esempio e quello del trasporto pubblico locale
Qui una società più efficiente Gtt di Torino
Il gettito editore innocui naturalmente i tassi di profitto sono i più bassi della media un tasso di profitto e circa il il
Nove per cento
E invece come vedete la Ctp di Napoli negativa allora gettiti di Torino a un costo medio unitario dei lavoratori di trentanove mila euro alla Ctp di Napoli allo stesso identico il costo medio unitario
Il problema è che qui non stanno i costi medi unitari ma sta di Mione la produttività
Ogni dipendente della gettiti e di Torino produce servizi che valgono quarantadue mila novecento euro circa quarantatré mila euro
Ogni dipendente dal Ctp di Napoli ne produce per dodici mila euro quindi c'è uno deferenza di oltre il settanta per cento
Se noi suppone insieme per la gestione per la CTP un aumento della produttività di questi dipendenti
Che si ottiene o riducendo il monte
Dà forza lavoro o aumentando segnando nuovi servizi Anna ai lavoratori in eccesso
Dal Ctp di Napoli salirebbe a un tasso del profitto che supererebbe addirittura quello del Gtt di Torino quindi spazio ce ne addirittura se noi consideriamo tutto il sistema napoletane non solo CTP perché a Napoli non c'è una sola società del trasporto locale ma ce ne sono tre incontrollato del comune
Tutte le tre napoletano insieme raggiungerebbe un profitto del sei per cento che ci sono esercitazioni teoriche che però danno la misura dei problemi che spiegano il perché i risultati nelle varie città sono diversi
Altra leva per gestire la finanza a quando noi abbiamo visto la struttura finanziaria di questa società abbiamo subito notato che si tratta di società virtuose
Virtuose in che senso non sono sono società che hanno pochi debiti quindi avendo pochi debiti hanno molte capacità di crescere come aggregazione
Nel tempo nei tre anni che le abbiamo osservate questa virtuosismo pensi è un po'diciamo ridotto ma non più di tanto nel due mila e cinque c'è un euro di debito per ogni euro di patrimonio
Anche la qualità del patrimonio relativamente buona perché gli attivi immateriali i cosiddetti intangibles che nel nostro immaginario sono quasi due buchi
Sono al sedici per cento appena semmai compariamo questa dotazione con quella medio delle Utilities internazionale che qui vedete nell'estremo destro
Nella barra dell'estrema destra avete un diciannove per cento quindi le diciamo queste società sono più capitalizzate della media internazionale e il patrimonio che mette in evidenza le bilance neanche un po'più virtuoso
I debiti dei vari comuni che ci dia di più chi ce li ha di meno naturalmente quello che ci diano di più il Milan norma ce ne ho di più perché è più grande se ne rapportiamo debite patrimonio abbiamo sostanzialmente tre situazione
Milano Roma e Torino tendono ad avere un errore di Paddy debito per un errore il patrimonio chi sopra che sotto Bologna e Brescia c'hanno mentre Robbie debito per me è uno dei patrimoni a Napoli praticamente i debiti non ci sono
Napoli non ha debiti perché naturalmente quando ci sono le perdite del bene vengono ripianate
Altro aspetto gli investimenti gli investimenti possono essere finanziario tecnici investimenti finanziari principali sono le acquisizioni nel volumetto troverete tutto alla lista delle acquisizioni che hanno fatto queste società c'è stato un crescente al due mila e cinque
E dove c'è stata il culmine con l'acquisizione della Edison da parte dell'AM
Che inciso per quasi un miliardo di euro nel due mila sei contrariamente a quello che dicono tutti tutti quelli che si occupa di queste cose noi vediamo che queste hanno un po'tirato i remi in barca
Si sono un po'consolidata
Gli investimenti tecnici se vediamo qui quelli per settore e qui vediamo un dualismo ma un dualismo che non è virtuoso nel senso che interi volumi d'investimento più consistenti sono nell'energia e nel trasporto pubblico locale
Però se guardiamo il tasso di investimento cioè forse incidono questi investimenti sul capitale fisso già esistente vediamo che i tassi più bassi sono proprio quelli nel settore dove si fanno profeti cioè nel gelo porteranno quattro una tredicenne USA l'altro il quattordici per cento metri settori che
Fatti che hanno più a a fare utili trasporto pubblico locale e ambiente sono quasi il venticinque per cento
La borsa
E qui che cosa ha significato la borsa per queste aziende per i comuni per gli azionisti che hanno sottoscritto ad azioni che vedete abbiamo l'incanto le società per mettendo in luce gli incrementi dei variazioni di corsi delle azioni dal momento in cui sono state collocate in Borsa sono state vendute al pubblico al dicembre due mila sei
Sembra voi affermiamo in corso a un anno prima dicembre due mila cinque vedete che in due casi Acea di Roma AMD Torino allarme era stato recuperato il valore di Poe
Se ci spostiamo al due mila sei alla fine dell'anno scorso invece tutti erano tornate sopra fatta eccezione per la M Detroit di Torino
Diciamo i miei guadagni sono consistenti negli altri casi perché la M di Torino invece sotto ancora del due per cento dipende dal momento in cui è stata collocata in Borsa
Se noi facciamo i corsi in media di Borsa pari a cento nel dicembre due mila e sei mila m Torino è stata collocata in un momento in cui i prezzi erano a novantanove tre quindi hanno praticamente uguale a quelli di oggi
è chiaro quindi che non ha beneficiato di alcun incremento
Ciò gli incrementi degli altri sono andati in parte i Comuni in parte risparmiatore nel caso del Comune di Torino incremento di prezzo è stato incamerato dal Comune quando ha collocato l'azione in Borsa
Linde se facciamo un indice del valore delle azioni di tutte queste aziende con indice sintetico non aveva calcolato noi
Un risparmiatore che avesse costituito un portafoglio in vaschette di tutte con tutte queste Public Utilities sa
Avrebbe ottenuto investendo il primo gennaio due mila tredici è l'anno di partenza delle nostra rilevazione per la fondazione Civicum
Si ritroverebbe a fine due mila sei con un valore di duecento trentasette treni quindi avrebbe avuto una rivalutazione del centotrentasette per cento solo corso secco quindi escludendo i dividendi che nel frattempo ha incassato
E il rendimento medio annuo il ventiquattro per cento
Nel due mila sei che cosa è stato il rendimento invece complessivo anche considerando il il dividendo
In più alto è quello dell'Acea di Roma seguito da una SMD Brescia M. di Milano l'Aem di Torino ha un rendimento consistente perché siamo sempre al ventidue ventitré per cento ma più basso degli altri
Veniamo adesso la governance di ottime le ultime tre slide innanzitutto quante società ci sono a una cosa importante quando si parla di governance e quanto Società debbono essere considerato noi abbiamo esaminato le nostre trentacinque società che sono le partecipate dirette dei vari Comuni otto Milano e Roma vedete tre Brescia cinque a Torino cinque Napoli sei a Bologna
Ma queste società a loro volta ne controllano altre quante ne controllano abbiamo separato questi controlli indiretti a seconda che facessero capo a alle società quotate in borsa oppure alle altre
E viene fuori un discorso di questo genere le società quotate in borsa hanno una grossa fino alle società controllate
Le società non quotate in Borsa hanno ma poche sono sono state controllate indirette quindi la quotazione in Borsa comporta una complicazione del dei problemi di governance
Quanti sono gli amministratori qui parliamo le controllate dirette
Qui si verifica che nei casi delle società controllate in Borsa gli amministratori sono più numerose di quelle delle società non controllate
Quindi diciamo quando stanno fin quando stanno fuori dalla borsa sembra che queste società siano abbastanza cauto numero medio di amministratori sono sei o sette quattro a Napoli e Bologna
Mentre quando si va in Borsa si arriva al massimo di Bologna che numero di amministratore dell'aera del diciassette
Infine una tabellina per far capire che cosa significa il controllo di queste società queste società sono quotate ma non significa affatto che siano private sono fondo affossano ferrea mente controllate dai Comuni in che modo
Alla prima riga vida in numero dei delle persone che compongono l'attuale consiglio di amministrazione di queste società
La seconda la terza guida alle persone che fanno capo ai comuni
O le prime spettano ai Comuni ma prima righe a vitale persona che spettano ai Comuni ai sensi del mondo articolo due mila quattrocentoquarantanove del codice civile nel sonno casi nei quali una società controllata da un ente pubblico
Può avete messo amministratore delle persone nominate designata dal Comune il quando è l'unico che designa e le può far dimettere quindi non si passa per l'Assemblea
E invece da seconda lega sono quelli nominati su proposta del Comune cioè il Comune presenta una lista ed assemblee approva questa lista ecco nella caso della M. di Milano sua otto consiglieri sei sono fanno capo al Comune
Dieci
Su dodici era situazione dell'iride di Torino che la società anche e segue la fusione tra Am e Amga
E sono da consiglieri che fanno capo ai comuni
Di Torino e di Genova a Roma cinque su nove a Bergamo e Brescia sei su otto per la SM e nell'era i vari enti pubblici vari comuni nel non undici su diciassette
Questo vale anche per gli indipendenti indipendenti sono dominante prevalentemente dei comuni indipendenti sono indipendenti per definizione quindi che siano minate dall'uno e dall'altro teoricamente non dovrebbe ricavare in effetti qualcosa deve come
Alcune indagini hanno mostrato
Due su tre a Milano sono del Comune sette su nove della idee tre su sette dall'Acea cinque su sette a Brescia nove su quindici dov'era
Infine tra le cose da segnalare in tutte queste aziende c'è un limite di possesso cioè nessun privato può scavare queste aziende perché c'è un limite di possesso statutario che va da un minimo del due per cento per la era nessuno può superare il limite del due per cento
A un massimo dell'otto per cento per la cena e poi l'ultima visto che si parla molto dei compensi quanto costano questi consigli costano molto poco
Quella che il costo di più la M. di Milano due miliardi e quattrocento quaranta milioni all'anno che però incide per l'uno per cento sull'utile netto DDR una ripartizione normale di quella che si vedeva in tutti gli anni
Dire che non sono la situazione abbastanza sotto controllo
Ecco concludo lasciando alcuni interrogativi anche per quelli che verranno dopo proprietà pubblica o privata l'ha già detto il presidente sassone
è un dilemma che viene sin dalle origini Genna ove ce lo chiedeva vale di più la pressione verso l'efficienza oppure i benefici private che essi accaparrerebbero privato che li gestisce
Come si minimizza il costo dei servizi pubblici locali e quindi le tariffe che pagano i cittadini e le imprese non dimentichiamo che tra gli utenti ci sono anche le imprese e quindi entra in gioco la competitività del sistema locale del territorio
Il lavoro rappresenta il ventisette per cento dei costi con Massa del cinquantacinque per cento a Napoli chi spinge la produttività del lavoro cioè come si fa ad aumentarla possibile come quale governance per guidare il merito mentre verso obiettivi di efficienza e infine
Chi deve pagare il costo dei servizi pubblici locali è una questione di distribuzione delle che sa in queste aziende c'è un capitale investito un capitale che ha un suo costo come noi siamo abituati a considerare è un costo semmai opportunità perché quei dunque Capitani potrebbero essere investiti in altri modi
E quindi costano comunque ecco chi deve pagarmi gli utenti una comunità
Chiudo sempre ricordando in Audi o la prima frase che gli ho fatto vedere Einaudi che si occupava delle municipalizzate nel momento in cui lo Stato pensava di regolarla nove emanando la prima legge
Qui siamo nel mille novecentoquattro quindi la legge è stata emanata due c'ho sottomano tutte queste società
E dove dice il problema dell'assunzione di un pubblico servizio implica questioni fondamentali di distribuzione di ricchezza
Se le aziende municipali vanno bene sorge il dubbio che vadano troppo bene
E che il Comune facendo pagare cari i suoi servizi
Imponga una specie di dazi o su una categoria di consumatori per ottenere un'entrata con cui far fronte a spese di utilità generale dei quali quindi andrebbero invece ripartiti su tutti i contribuenti
Se invece le aziende vanno male abbiamo visto che c'è questo dualismo
E se le possibilità sono dovuto al fatto che si vende al di sotto del costo allora sono tassati contribuenti per regalare o quasi certi servizi ed una classe privilegiata dei consumatori
Collages questi quesiti a quelli che mi seguiranno ringrazio per l'attenzione
Adesso c'è un coffee break qui siete tutti invitati sulla destra poi tra un quarto d'ora grosso modo riprendiamo i lavori con la tavola rotonda grazie