Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Buongiorno L'udienza è aperta chiamiamo le parti per favore dobbiamo fare silenzio grazie
Sì
Difensore assenti non diversamente ritirato
Microfono funziona
Pronto questo Consiglio
C'è un microfono forse che da Fassino
Sì senta
E allora Roger ha previsto l'esame dei testi della degli imputati di reato connesso citati dalla difesa di Cuffaro sì se il presidente mi scusi prego prima
A escussione dei testi in relazione alle dichiarazioni rese dai testi Iacolino e torna a me io ho provveduto a richiedere i documenti a cui gli stessi testi hanno fatto riferimento
E quindi Vorrei depositarli
E mettere a disposizione della difesa sono giace Eleazaro assistiti erano già tutti pronti con un indice sì perfetto allora c'è una richiesta di produzione documentale avanzata dalla parte civile ASL sei di Palermo
La difesa nel frattempo se vuole esaminare documenti sono quelle credo a cui abbiamo fatto riferimento lavoravano le linee guida e la documentazione a cui ha fatto riferimento il dottore torna me della dato SIS
Perché ha scannerizzato la situazione di ogni singolo paziente con le prestazioni ricevute le somme erogate in relazione a quelle prestazioni
Se avete bisogno di un termine
Come ricorderà il tribunale già la scorsa udienza
Era stata richiesta all'acquisizione di quelle relazioni fatta dalla dato se stessa in quell'occasione alla difesa Aiello aveva chiesto un termine per esprimere il proprio consenso consenso che esprime oggi
Relativamente alla ulteriore documentazione chiediamo un termine per potere esprimere il nostro valere alla prossima udienza
Data che una documentazione abbastanza voti sì sì senz'altro il
Il termine concesso un favore alle difese quindi il la documentazione per adesso la depositiamo temporaneamente in cancelleria in modo che la difesa ne posso prendere visione
Manzoni
Diceva avvocato Molmenti
Noi rovesci avevamo citato due imputati presso giungo per liberarlo
Inoltre
Si tratta di due imputati aveva ammesso che già si sono avvalse la facoltà di non rispondere per cui io devo dirle che ho ricevuto dall'arciprete il raro una nota con la quale mi preannuncia che si sarebbe sostenuta
Nuovamente dal deporre per cui la produco rinunciamo
Voi qui ma credo che
Nella stessa situazione ma comunque non paga e qui lo acquisiamo direttamente al punto e poi abbiamo senatore Centaro
C'era anche da sentire
Rotondo ma credo che ci sia un accordo persino arrotondo lo sentiamo nella parte relativa all'esame dell'imputato
Centaro non c'è oggi accetta perfetto glielo diciamo
Sì certo San salta allora intanto il la difesa di Cuffaro produce la una nota della imputato di reato connesso Pellerano che già si era avvalsa la facoltà di non rispondere
Rinuncia a a sentire il l'imputata è reato connesso Margherita Pellerano le altre parti qualcuno insiste per sentire la Pellerano nessuno
Il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva delle prove
Nella parte relativa
All'imputato di reato connesso appelleranno facciamo entrare il senatore Centaro
O preferite cioè il giorno fa va bene possiamo far entrare Ciuro allora grazie
Si può sedere Bongiorno
Lei si trova qui in veste di imputato di reato connesso già è venuto una volta si è avvalso la facoltà di non rispondere intende avvalersi ancora una volta di questa facoltà si presenta grazie può andare buongiorno
Allora a questo punto possiamo far entrare Centaro
Riferito Santorio desideravo chiederle questo nella sua qualità di presidente della Commissione antimafia
Avete aperto una discussione anche di natura politica prima della presentazione del progetto di legge sulla stabilizzazione del quarantuno bis
Il ricordo che per la discussione politica avvenne prima ma soprattutto nel corso dell'iter parlamentare
Perché io la stabilizzazione del quarantuno bis la non c'è nell'aula bunker di Palermo in occasione del decennale le stragi però seguire un lungo dibattito parlamentare ai fini della stabilizzazione cioè dell'inserimento a regime nell'ordinamento penitenziario piuttosto che della proroga di fine legislatura
Così come del governo aveva varato e devo dire che vi furono anche posizioni trasversali in un senso come nell'altro
Devo anche dire che ebbi contatti con varie forze politiche proprio per promuovere quella che era stata poi anche l'iniziativa presa dalla Commissione antimafia all'epoca da me presieduta di stabilizzare
Nella nel regime penitenziario del quarantuno bis è bianche contatti con tutti i rappresentanti delle forze politiche a livello nazionale regionale a livello nazionale regionale perché devo dire anche in colloqui informali
Lo stesso presidente Cuffaro mi diede atto della bontà dell'iniziativa e anche devo dire che gli chiesi di Intini incidere sul suo partito finché desse un via libera di massima a questo tipo di inserimento all'ordinamento penitenziario plaudendo può appunto alla sia diva che poi in sé aveva un contenuto anche fortemente simbolico perché evidente che l'inserimento al regime significa chiusura di una discussione
Sulla precarietà della norma perché alla vigilia della rinnovo di questa norma c'era sempre forte fibrillazione negli istituti penitenziari nella speranza che non fosse rinnovata che e devo dire anche settori delle forze politiche divario schieramento sia di centrodestra e di centrosinistra erano poi si rivelano anche contrarie a questo tipo di inserendo Mentor la norma a regime
Le risulta che il presidente Cuffaro certo per influire sulla posizione del sul gruppo politico
Ma io non ricordo se vi furono
Belle Becker azioni sulla stampa del Presidente Cuffaro che sono lo ricordo onestamente però ricordo anche che in colloqui avuti con altri esponenti politici dell'UDC mi fecero anche l'indicazione del presenta gufare come persona che aveva spinto al riguardo poiché ecco
Il prototipo prevalere recessività della ecco sera esplicita questa posizione di Cuffaro sul almeno esprimere personalmente esplicito in più colloqui informali
Poi
E a livello discussione parlamentare per quello che lei ricorda quello che risulta per averlo seguito il gruppo parlamentare
Dell'UDC
Favorevole che ricordi del gruppo dell'UDC fu favorevole perché votarono a favore almeno in Senato per quello che ricordo la stragrande maggioranza votò contro Rifondazione Comunista quali che
Componente anche di Forza Italia il senatore Jannuzzi per esempio vorrà io non ricordo se ci fu anche qualche altro che proverrà il giovine cipriota per ragioni ovviamente di principi a nessuno ma pensare a sostenere che vi fosse un essere
Altro tipo di Regione sottostanti ma è un
Ci mancherebbe un problema solo di di principio
Per certi versi utopistico purtroppo rispetto a quella che è la realtà concreta con cui ci si confronta
Va bene solo se serve
Nessun'altra domanda sono domande di altre parti nessuno
Grazie senatore può andare al bagno e anzi però mi pare che così abbiamo concluso la parte relativa all'esame dei testi e all'esame imputati di reato connesso possiamo passare all'esame degli imputati che è stato richiesto cominciamo da Aiello prego si può accomodare
Allora con l'avvocato
E allora buongiorno buongiorno lei è già stato avvertito quando ha svolto il suo esame
Che è durato parecchio se otto udienze ente
L'articolo sessantaquattro la riconosce la facoltà di astenersi dal rispondere a tutte o a parte delle domande la vengono rivolte
Quello che dirà potrà sempre essere usato contro di lei se riferisce dichiarazione che relativi a terze persone in relazione a queste dichiarazione un giorno potrebbe assumere l'ufficio di testimone
Lei ricorda appunto il contenuto del suo esame precedente lo confermo bello fare benissimo prego avvocato Mona
Siete soltanto per un problema formale ingegnere lei è stato sentito nel corso del due mila sei all'udienza del trentuno gennaio
Sette febbraio quattordici febbraio ventuno febbraio ventotto febbraio sette marzo
Otto marzo quattordici marzo quindici marzo due mila sei
Conferma specificatamente tutti questi interrogatori sì nessun'altra domanda
Domande delle altre parti
Nessuna grazie lei quando vuole in ogni momento può rendere spontanee degenerasse si può accomodarsi
E allora continuando l'ordine del degli imputati c'era Oliveri
Buongiorno allora anche per lei valgono gli stessi avvisi che io ho fatto visto che lei era presente le ha sentite l'articolo sessantaquattro con il riconoscimento di tutti i diritti che le rendono riconosciuti appunto dalla dalla legge
Lei ricorda di essere è stato già sentito avere già reso l'esame nell'ambito di questo processo conferma il contenuto dell'esame sì confermo benissimo sono domande sì grazie Presidente sono avvocato Castagna
Dottore dei veri desideravo un chiarimento definitivo e organico in tema di concetti di terapia conformazionale o meno
Perché Presidente se n'è parlato più volte in vari passi
Sia dall'esame degli esami precedenti sia
In occasione di altri esami e quindi volevo insomma è uno che ha seguito attentamente questo processo potrebbe sostenere un esame universitario mai su queste quindi di fatto sì chiamiamo conto del livello di preparazione che abbiamo raggiunto in scena come farò sono puntualizzazioni il fatto più che altro
Allora dottore di veri lei ha dichiarato di aver iniziato a collaborare con la strutture
Dirette dal dall'ingegnere Aiello nel mille novecentonovantasette conferma questo sì confermo
Ecco lo studio che David Hare da quel momento dal mille novecentonovantasette lo studio preliminare alle applicazioni di radioterapia veniva fatto
Entri in sul su tre piani
Lo studio veniva fatto con simulazione TAC quindi simulazione volumetrica Scalco della dose intrighi tridimensionale quindi allo studio volumetrico che permette di affrontare da quello del nostro bersaglio in una maniera tridimensionale così da vedere in maniera così proprio da modellare la dose attorno a quello che è il bersaglio spesso
Risparmiando al massimo le strutture sane circostanti questo tipo di studio preliminare è stato effettuato da quel momento in poi in occasione della cura di tutti i tumori sicuramente perché il centro non ha mai avuto a disposizione un simulatore radiologico
Un un sistema di calcolo bidimensionale cioè quello che rientra nella comune di dismissione di radioterapia convenzionale o tradizionale
Il tumore mammario
è stato sottoposto a radioterapia con uno studio preventivo in tre D
Sempre ed esclusivamente studio tridimensionale
Con modulazione della dose che avveniva essenzialmente mediante diversa pesatura dei fasci o utilizzazione di filtri di omogeneizzazione
Quindi anche se non c'era in senso stretto della schermatura Auteuil collimatore molti lamellari
Ecco il collimatore molti lamellare lei ha dichiarato che
è pervenuta stato nell'entrata nella disponibilità di villa Santa Teresa nel due mila se non ricordo male conferma questo si sa ecco volevo che lei sinteticamente CD chiarisse dal punto di vista dell'applicazione quale tipo di metodica risulta più impegnativa la metodica che fa uso del molti lamellare oppure alla metodica che non fa uso del molti lamellare
Ma le metodiche sono tutte quante impegnative perché chiaramente bisogna dare la massima dose possibile risparmiando al massimo gli organi sani quindi così da evitare
Danni al paziente che anche un un obiettivo estremamente importante il collimatore molti lamellare o la testata molti lamellare diciamo è una una una metodologia in più che facilita il radioterapista nella nell'attuazione di questo piano di trattamento
Perché talmente cosa consente il posizionamento al paziente no consente di dare una forma al fascio mediante l'esistenza di una serie di lamelle che essi vanno proprio a conformare a modellare attorno a quello che noi abbiamo selezionato contornato come bersaglio
Va bene
A proposito del fisico sanitario lei ha già riferito il fisico sanitario
Condivide con il responsabile del centro quindi con lei e i piani di trattamento
Sì questo come previsto anche nei rapporti istituzionali in del due mila e due il piano di trattamento viene validato congiuntamente dal fisico sanitario quello che oggi si chiama fisico esperto in in in Fisica Medica
è dal radioterapista responsabile ecco questa collaborazione ognuno per le sue competenze cioè il medico radioterapista e responsabile della parte clinica solo indica essenzialmente quella che la dose che si deve dare e le zone che devono esser radiate il fisico sanitario è responsabile di quella che è la distribuzione all'omogeneizzazione do simmetrica e anche della tossicità agli organi critici
Mediante le l'istogramma addosso e volume ora l'ultimo chiarimento questa collaborazione interviene tra il radioterapista del fisico sanitario paziente per paziente una collaborazione di carattere
Generale no è paziente per paziente tant'è vero che i piani sono tutti quanti firmati congiuntamente
Va bene io non ho altre domande grazie provata Castagna ci sono domande
Sono avvocato Monaco soltanto due chiarimenti
Dottor Oliveri lei ha parlato di fisico sanitario può dirci nel Periodo in cui lei ha prestato la sua opera presso le società dell'ingegnere Aiello chi rivestiva questa qualità di fisica sanitaria inizialmente a c'era il dottore Sansone Santa Maria
Successivamente avvenuto pure il dottor Luigi fa la votano se attualmente c'è pure un terzo fisico che si sta specializzando del dottor Calogero Rinaldi ricorda il nome del dottor Sansone Santa Maria Antonio Antonio Sansone Santa Maria
Un altro chiarimento
E nella sua esperienza presso appunto queste società è mai capitato un paziente che fosse sottoposto a due diversi tipi di terapia
Nello stesso momento successivamente
O nello stesso momento oppure se successivamente sicuramente perché possono capitare patologie in cui bisogna andare a trattare arie aree adiacenti
Per esempio nel la mammella quando bisogna trattare le stazioni linfonodali della Regione sopra qua reale dell'ascella quindi sono diciamo due piani di trattamenti separati e due trattamenti con temporale
O lo stesso né testa collo quando bisogna fare la patologia tumorale siesta Rino orofaringeo laringeo e le stazioni linfonodali sopraelevate formalmente negli si usano due diversi campi irradiati contemporaneamente che prevedono diversi piani trattamento perché praticamente gli sono centri cioè i ponti calcolo sono differenziate
Quando lei parla di trattamento contemporaneo intende dire un trattamento che avviene lo stesso giorno a differenza di ore
No che viene lo stesso giorno sono previsti anche dei trattamenti nello stesso giorno che possono avvenire a distanza di ore tra i cosiddetti per frazionamenti in cui si danno due dosi a distanza di circa quattro cinque ore
Basandosi sul principio radio biologico per quattro ore il tempo di recupero della cellula normale rispetto a quella tumorale
Senta dottore Oliveri dalla da quando il lei presta la sua attività presso appunto questi centri
E e in particolare da quando è subentrato all'amministrazione giudiziaria e si è modificato alla diciamo metodica adottata da Darley ieri dall'assolutamente no è rimasta la stessa
Diciamo semplicemente togli adeguamenti clinici belle che emergono dai nuovi dati letteratura ma semplicemente come un'evoluzione clinica trattenersi domande
Nessuno
Presidente no ma va bene io ho finito come domande volevo solo ricordare che io già all'udienza del sedici maggio del due mila sei avevo chiesto di sentire il dottor Luigi fa Lautaro sarebbe il fisico
Sanitario cui ha fatto riferimento il dottor Oliveri volevo ricordare al tribunale che c'è questa mia richiesta sospese all'udienza del sedici maggio zero sei nella quale insisto grazie
A suo tempo quello lo sentiamo dire nel mondo quando riterrà opportuno il tribunale volevo comuni moda
Rotondo cioè
Non c'è rotondo
Va bene lo facciamo la prossima udienza
Gli anni
Giambruno si può accomodare
Giorno
Dottore Giambruno anche per lei e senza l'articolo sessantaquattro del codice procedura penale valgono i medesimi avvisi che sono stati fatti degli altri imputati che anche a lei sono stati fatti per esteso la scorsa volta lei ha facoltà di non rispondere se risponde alle quello che dirà potrà essere usato contro di lei risponde relazione a responsabilità di terzi potrebbe un giorno assume l'ufficio di testimone intende rispondersi ricorda di avere già reso l'esame nell'ambito di questo processo sì ricordo conferma il contenuto che delle presunte avvenuto benissimo ci sono domande
Per l'imputato non presente l'unica precisazione dato che abbiamo appunto alla data è la dichiarazione che l'R sei il ventitré maggio del due mila sei
Qui quando è stato sentito di Bari e quindi conferma diciamo senza quello che ha dichiarato in quella data benissimo si può accomodare grazie grazie anche per le ovviamente quando vuole può rendere spontanee dichiarazioni
Quindi gli altri imputati non sono venuti quindi si può revocare l'esame
Degli stessi sono sono presentati oggi l'udienza era fissata per questo
Prestigiacomo
Sono Prestigiacomo a Cuffaro se anche io dico sì sì
Rotondo era stato preannunciato che c'era una difficoltà per questo udienza quindi possiamo senz'altro rinviare l'esame imputato rotondo la prossima settimana
Quindi preso atto dell'assenza degli imputati prego presenta volevo approfittare dell'udienza per fare un avviso di deposito fascicolo del pubblico ministero di alcuni atti che intanto sono stati acquisiti da altro procedimento
Ai fini di una eventuale successivo ulteriore richiesta al tribunale
Relativa all'acquisizione di talune intercettazioni ambientali per il momento quindi dormito alle difese in particolare alla difesa dell'imputato interessato che Salvatore Cuffaro del deposito di due informative della squadra mobile
Di Palermo estratta dal procedimento ventiquattro settantaquattro barra zero cinque sono le informative in data venticinque maggio due mila sei quindici ottobre due mila cinque entrambe con i relativi allegati con i decreti autorizzativi delle intercettazioni sono depositate presso la cancelleria del Pubblico ministero
Benissimo ne diamo atto a verbale
Pubblico ministero
Fatto un avviso di deposito di documenti favore le difese dicevo visto che l'udienza odierna era fissata per l'esame degli imputati stante l'assenza degli imputati
Gli anni e Prestigiacomo
E Cuffaro
Si revoca l'ordinanza ammissiva nella parte relativa all'esame diversi soggetti che essendo rimasti senti evidentemente non avevano intenzione rendere sale per rotondo si farà la prossima volta quindi per ritornare a noi già dalla prossima settimana possiamo provvederà a citare quanti più possibile avvocato va bene vedere sì non abbiamo abbiamo finito
Ma Presidente per per Cuffaro è per gli anni questa difesa a questo punto presta
Il consenso affinché vengano utilizzate le dichiarazioni rese dagli anni all'udienza del sedici maggio due mila sei e diciotto maggio due mila sei
E da Cuffaro all'udienza del tredici giugno due mila sei è del venti giugno due mila sei
L'esame di anni e Cuffaro era stato chiesto la difesa di Aiello Giambruno negli anni lo stesso fanno anche i difensori Giambruno e anni cioè prestano il consenso
Penso sicuramente dal dottor John Brown c'è il consenso relativamente all'edificazione Santo negli anni sì per la difesa degli anni c'è pure il consenso
Quindi
Possiamo sinora dichiarare utilizzabili anche vivere trascrizioni dei verbali di esame già resi nell'ambito di questo processo dagli imputati gli anni e Cuffaro
Prestigiacomo che ormai sono
Esattamente
Benissimo quindi per la prossima udienza la difesa di Cuffaro di chi citerà avvocato
Quanti testi mancano ancora della sua
Civili mirano responsabilità istituzionale per cui dobbiamo contattarle direttamente verificare scuri
Quindi tra l'udienza del ventisette quello successivo loro
Sì se non ce la facciamo ma su cioè
Volevo capire un attimo quanti testi mancavano ancora neve presidente del
Benissimo
Allora diciamo che si possono citare per la prossima udienza con possibilità di essere sentiti all'udienza della settimana ora successiva sì sempre di martedì fino a questo momento Poirier diamo per la prima settimana di marzo se riusciamo a recuperare qualcosa penso venti seduta successiva dovremmo
Quasi
Comunque diciamo vuoi per le prossime due udienze siete autorizzati a citarli tutti e venti quelli che sono va bene quindi con l'intenzione di concludere questa parte diciamo processuale entro l'udienza del la prima udienza di marzo verso il numero non ricordo
Se la sei marzo si invitano le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso l'udienza è tolta