Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

O si avvicinò parla al microfono
Quali testi
Quelli diciamo riprende prima c'è l'esame dell'imputato
Non le facciamo diciamo sempre martedì tranne l'udienza
Sul cervello
Qui ci saranno Bersani
Prossima udienza
Questo non lo posso comportamento
Venti diciamo che benché il ventisette secondo me se ne andranno come sono lei
Si ritenga conto della prima settimana di marzo oltre al martedì facciamo
Cercano lavoro
L'unica opportunità agli anziani
Mercoledì sette marzo
Va be allora ascoltiamo comunque io penso al venti e ventisette allora per favore facciamo un attimo di silenzio
Costituiamo nuovamente le parti
Diciamo senta avvocato ma nella presente Haryana georgiani senta avvocato Faggiano avvocato Manchisi presente l'avvocato modifiche accennato niente era contumace avvocato spacchi assente in sostituzione l'avvocato Lanzalone è presente abiti da Giuseppe Antonella
Assente arrotondano ammette libera assente avvocato modi si presenta questa sanatoria libera assente avvocato bene avvocato Mormina presente l'avvocato Mormina Venezia Giacomo libera assente avvocato a Montalbano assai già andrà un ammiccare assente avvocato Salinas avvocato Agnelli entrambi assenti in sostituzione l'avvocato hanno inoltre allentamento ed era presente hanno dato Castagna fiducia assente minoranze liberarsi avvocato Daniela Montani hanno
I Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato mini siamo in presenza a Barbara Adriana libera contumace assente in sostituzione l'avvocato Di Giovanni allaccio danzano libera contumace avvocato Renna strana Giovanni Società ginnastica per immagini villa Santa Teresa impersonale all'amministratore giudiziario determinare avvocato avverta però senza esitazione avvocato docente società aziende intestinale amministratore giudiziario frenare avvocato Bertrand avvocato doccia parti civili Daniela Romina assente avvocato Giuliana senta della sanità i sei di Palermo avvocato felina di fiducia presente al Comune di materia avvocato Amato senza annotata in facciata
Partenza da sostituire c'è
Dall'avvocato mi Nolfo per d'ufficio per i difensori assenti non diversamente sostituiti
Però avvocato Monaco con chi vogliamo cominciare
La con l'avvocato Mario Ricco bollo allora si può accomodare all'avvocato Mario ricorrono gli altri testi devono attendere fuori non c'è nessuno carabiniere non è venuto
Però se c'è il maresciallo per favore che lo facciamo
La polizia
Perché
Insomma
Stato sentito avvocato all'udienza del
Presidente questa volta li coglie in fallo perché il
è impossibile pro venga avvocato si accomodi
Dovrebbe leggere quella formula e poi si accomoda grazie
Si può accadere grazie può dare le sue generalità al microfono Mario dico buono
Sì nato nato a San Giuseppe alti dieci due quarantotto benissimo non ricordo di essere stato sentito nell'ambito di questo procedimento
Ricorda conferma il contenuto le dichiarazioni che ha reso il suo penso vinse prego soltanto una domanda
In relazione alla attività legga un da lei svolta nell'interesse di villa Santa Teresa e atti M
Successivamente alla marzo del due mila quattro residuavano dei suoi crediti professionali
Sono stati pagati e da chi sono stati pagati all'amministrazione giudiziaria transattivamente grazie sotto forma dopo avere altre parti
Nessuna grazie può andare avvocato Bongiorno
Carlotta il lino grazie certa dal dottore Cattani udienza cinque aprile due mila cinque
Grazie avvocato
Comune con la
L'Udinese Cuffaro Bongiorno Scott comoda
Roba leggera quella formula prima di sedersi
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto avviene
Si può accomodare però le sue generalità al microfono
Dare le sue generalità al microfono Natale cartellino nato poniamo tredici marzo settantuno
è stato sentito il cinque aprile del due mila cinque nell'ambito di questo procedimento ricordo ricorda conferma il contenuto della sua deposizione sì sì
Un solo chiarimento sul caratterino lei in quell'occasione quando è stato sentito riferì di avere visto l'onorevole Cuffaro presso la sovrastruttura dell'ingegnere Aiello ecco ricorda se in quelle le occasioni in cui lei lo debba vedere l'onorevole Cuffaro era accompagnato dalla scorta
No non ricordo momento
Grazie
Domande della difesa e Cuffaro che l'ha recitato prego si procede
Senta proprio a proposito di queste visite dell'onorevole Cuffaro lei ricorda o a notizia se l'onorevole Cuffaro debba segnalare al centro
Delle
Sì personaggi avvenivano per visite no no anche perché del come dire nel nelle riunioni che venivano tenute o comunque della
E quando si incontrarono camion atto non ero non ero presente proprio
E non le è capitato di vederlo qui dire assieme ad altre persone quindi eppure non già le direi una sciocchezza non ricordo con esattezza francamente
Senta
Ricorda se horror Cuffaro si interessava anche qui in macchinari no assolutamente no non ricordo ma non viene penso perché non è soltanto la visione dell'onorevole Cuffaro sebbene con altre persone che tra l'altro devo insomma transitare per la struttura
Trattandosi ma la struttura che comunque ha sempre avuto un rilievo diciamo in termini sanitari sul territorio regionale per cui pacifico avvenisse onorevole Cuffaro come venissero altre persone insomma vedere stesso strutture comunque quando
Era lui presente per la struttura Piero tutto l'altro personale sì eravamo presenti Garda in continuazione palese conosciuta da tutti sì sì senta un altro tema le io ho parlato anche della
Transito trasferimento della talvolta pochi soci
E da ieri
Gliene ha parlato
La signora me ne accendo la la la a Michelangelo Angileri mentre
Le disse che era stato il fratello a promuovere questa iniziativa del trasferimento s'forse sì ma non non ricordo con esattezza mi disse che
Sarebbe avvenuto perché ancora non era avvenuto questo trasferimento trattandosi anche di una la struttura che nel tempo non avrebbe avuto più i requisiti sanitari per potere continuare un accreditamento e che si trovava peraltro non so se lei conosce il posto dove si trova questo insomma non è non era praticabile più secondo i nuovi criteri
Pensato anche per averne parlato raggi veri sequenza cella Ria venne trasferita totalmente nuovo mondo fu un argomento così trattato con Michelangelo a vide mai frequentare lei del locali del del della
Struttura al fratello dell'Algeria sì qualche volta lo ma si occupava della figlia in quell'occasione no no no il periodo in cui io ero lì stavano entrando dei macchinari addirittura forse non erano neanche
Collegati elettricamente o addirittura con collaudati per cui
Ricordo che l'ultimo periodo che io stia dia una diagnostica stava entrando un macchinario per per fare la scintigrafia cardiaca
Ma non era ancora in funzione non non ricco mi pare che non ci fosse neanche il cioè non non ricordo chi fosse il medico responsabile linee non non non penso che fosse ancora attiva
Senta l'accreditamento che aveva l'aria era funzionale al ai servizi della modello strutturato sottile completava campo di intervento penso di sì perché tenga conto nella struttura
Nacque inizialmente come diagnostica in generale poi ebbe questa specializzazione proprio per carenza nel territorio perché fu la radioterapia
Penso che quell'ingegnere voleva in cioè ricorda retrò implementare come dire i settori di di investimento chiamiamoli così nelle varie perché anche la diagnostica garante con forma di diagnostica
Può essere propedeutica a un trattamento radioterapico per cui da strutture leggere l'onore la frittata per la medicina nucleare per
Io mi occupavo prettamente di radioterapia nel senso che svolgevo delle funzioni prettamente comunque amministrative che tendevano a dare una mano anche al paziente per la pratica rimborso che poi comunque avrebbe rimborsato la struttura di medicina nucleare non se ne parlava assolutamente a quei tempi
Quindi non tanto quello di diagnostica però vorrei un qualche modo lo ha chiarito ero per essere ancora più espliciti che assumendo dal figlio strutture leggere nello ci abitava anche da questi accertamenti che riguardavano medicina nucleare fuori di dubbio che se io avessi un settore di attività dove posso acquistandone un altro avere un beneficio
è chiaro insomma che l'avrei fatto io stesso
Per far
Ci sono altre domande ma nelle altre parti nessuna grazie può andare buongiorno e grazie
Certo
Un attimo un attimo soltanto abbiamo finito con i testi dell'avvocato Monai cioè diritti
Presidente se posso
Sì avvocato però noi abbiamo un problema perché voi dovevate citare Ciuro Centaro appelleranno Centaro del giustificato giuro Stato-città
Se dovesse
Ma anche se il reato presso sono sono una cosa
Pellerano
Ranucci presentato questo allora
Acquisiamo la la citazione di Pellerano
La prossima udienza sentiremo tra le altre cose che dobbiamo fare anche Centaro Pellerano Ciuro va bene
Come
Bene fa sono imputati di questo processo avvocato quindi li sentiamo come esame dell'avvocato si può accomodare il dottore Greco
Diciannove aprile
Buongiorno Ottone si può accomodare grazie
Potrebbe leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Le sue generalità
Diritti Filippo
Otto concetto
Nove cinque cinquantatré va bene così grazie non ricorda di essere stato sentito nell'ambito di questo processo all'udienza del diciannove aprile due mila cinque ricorda conferma il contenuto di quella deposizione sì prego avvocato
Dottore di più un solo chiarimento rispetto a quanto già ad arredi dichiarato è confermato lei ricorda se in a in altre occasioni al di là di quella discussione che avvenne nell'ambito appunto della distretto di Bagheria
Sì sì è adottato il criterio della riconducibilità di prestazioni non previste nel nomenclatore con quelle previste
I io nella mia deposizione se è questo che si riferisce
Ho detto che il criterio della riconducibilità va nella pratica
Può capitare per episodi sporadici per esempio morto Pan tomografia che ha un costo X
Delle volte poteva capitare che veniva fatta con due radiografiche una arcata superiore dentaria superiore arcata dentaria inferiore quindi quando si vedeva questo fatto sporadico
Invece di pagarle dunque se ne pagava una che costava di meno che era quella che era prevista il nomenclatore tariffario
In quell'occasione detto che questo tipo la minima chiesto di rendicontare quelle le prestazioni non previsto il nomenclatore tariffario fa io
Per le dimensioni del dei dati la riconducibilità a mio avviso non era impraticabile
Ho capito
Sa se successivamente queste prestazioni sono state invece pagate con il criterio della riconducibilità successivamente non glielo so dire va bene grazie nessun'altra domanda
Nessuna grazie può andare buongiorno
Presidente dei miei testi una vecchia rimaneva orecchia mi ha fatto pervenire una giustificazione che io produco e siccome la giustificazione prevede una sua impossibilità
A poter recarsi in Sicilia prima del marzo e a questo punto io depositò la giustificazione ma rinuncio al teste perché chiaramente significherebbe
Postergare questa audizione che poi diciamo tutto sommato
Sarebbe confermativa tranne qualche domanda in più però insomma credo che il ritardo non giustifica appunto la richiesta di eventuale differimento cioè ci rinuncia ad apposito però l'impedimento
Ma intanto acquisiamo il l'impedimento del professore orecchia
Diamo atto a verbale che la la difesa di Aiello rinuncia all'esame del del luogo esame del teste orecchia prestando il consenso alla utilizzazione del trascrizione della sua deposizione già arresa era citato anche nell'interesse di Olivieri
Ecco e presta il consenso giusto poca Franca la difesa di Oliveri rinuncia all'esame del teste presta il consenso all'utilizzazione degli atti le altre parti
Nessuno insiste per sentirlo tutti si associano
Tribunale revoca l'ordinanza ammissiva del teste orecchia
Dichiarando sin d'ora utilizzabili
Le trascrizioni della sua precedente deposizione
Presidente io con i testi ho terminato
Vogliono all'esame degli imputati che mi pare sia il giorno venti se non è cambiato il calendario
Potrebbe anche non c'eravate siete pronti se non lo facciamo il giorno venti come ritenete voi ma ci sono altri testi sì ci sono due testi torna Bassolino e poi ci saranno per la prossima volta Centaro Pellerano e ciò che è imputato di reato connesso l'appuntamento a diciamo nella cordata si potrebbe anche cominciare ora se vogliamo invece rinviarlo alla prossima settimana forse è preferibile presidente va be allora intanto Napoli plastiche sono già presenti c'erano due teste della ASL a sei torna bosniaco Lino continuano a cominciare avvocato con il dottore i eccoli alla faccia mentre il dottore Iacolino per favore
Maresciallo saranno
Adesso invece sono testi del tutto nuove ditte l'ASL ha sede in una udienza aveva già chiesto per la verità che è comunque in quella sede non non furono ammessi perché non era il momento diciamo di ammetterli prego si accomodi venga
Un giorno
Dovrebbe leggere quella formula che trova sul tavolo grazie così accomodante
Buongiorno intanto consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità per favore Salvatore Iacolino
Dato Favara diciotto undici sessantatré grazie allora prego avvocato
Sono l'avvocato felina per la parte civile azienda USL asset
Dottore Iacolino lei è il direttore generale dell'azienda USL sei sì da quando due maggio due mila e cinque
Le risulta che l'azienda USL sei abbia conferito alla società dato SIS l'incarico di espletare un servizio di verifica amministrativa per le pratiche villa Santa Teresa e Atm sì
Il risultato di questa indagine di questa verifica è stato lei è stato trasmesso
Mi è stato trasmesso sì
Le è stato trasmesso con le relazioni che adesso se il presidente mi autorizza le sottopongo
Tante mostriamole alle altre parti sono relazione della dato Sissa
Prego le possiamo esibire adattamenti al teste vediamo se le riconosce sono pasta quella che lei ha ricevuto dalla dato scrisse
Sì sarà sono questi
Dopo le acquisiamo intanto facciamo le domande
Dopo l'inizio dell'amministrazione giudiziaria lei ha avuto rapporti con l'amministratore giudiziario di villa Santa Teresa e Atm sì immediatamente dopo il mio insediamento fu una del
Prime persone incontrai chitarra provare a definire
Un contenzioso riferito all'anno due mila quattro sul quale ed era già una corrispondenza una serie di di confronti già posti in essere da chi ne aveva preceduto nella qualità di genere catalana
è intervenuto un accordo tra l'azienda USL sei e l'amministrazione giudiziaria sì intervenne un accordo dopo un'articolata e complessa istruttoria
Nella quale ebbe un ruolo evidentemente l'assessorato
Regionale alla sanità definimmo un intesa sulla base di un verbale di di fine novembre enti tre novembre del due mila cinque l'assessorato presenti rappresentanti dell'amministrazione regionale presente
L'amministratore dare sulla base di questo accordo del novembre due mila cinque ma poi adottammo un provvedimento che consentì all'azienda di definire per l'appunto il contenzioso limitatamente all'anno due mila quattro e autorizzo evidentemente il direttore generale e quindi io a negoziare con
Con le strutture Atm via Santa Teresa San Gaetano le i conseguenti contratti maggioritario del due mila sei
E il contenuto di questo accordo cosa prevedeva
Sì nella buona sostanza
Con questo accordo che attraeva spunto se non ricordo male anche da una indicazione autorevole dell'Avvocatura di Stato prevedeva nella buona sostanza la definizione di un assetto di interessi con riferimento al due mila e quattro fatte salve evidentemente le questioni relative le relative controversie che erano incardinate già nella magistratura ordinaria competente talune mi pare innanzi alta
è stato previsto in quella circostanza
Inoltre la attribuzione di una risorsa ulteriore specifica
Alle strutture di Bagheria quale Delta necessaria a raggiungere l'equilibrio economico financial finanziario se non ricordo male una cifra intorno ai due milioni e mezzo di euro
Evidentemente fu definito fu definita una soluzione attraverso una motivazione
Adeguata che caratterizzano quella quella definizione di interesse in ordine alla quale la Regione l'assessorato si impegnò avversare
Corrispondente economico il Budget riconosciuto alle due strutture anzi alle tre strutture perché bis fu rinegoziato pur rimanendo chiedere quando ammontò
E adesso se non ricordo male complessivamente il Budget e quindici milioni e novecento mila euro ma risultata atti deliberativi formati all'azienda che peraltro già nel luglio del due mila cinque aveva
Ha rappresentato alla mediazione regionale un'ipotesi transattiva quindi per quanto lei ricordava circa quindici milioni di euro per tutte e tre le a Cellino se non ricordo male
In relazione alle prestazioni di radioterapia conformazionale non tariffate non previste nel nomenclatore regionale o nazionale
E quale fu o qual è qual è è stato e qual è oggi l'atteggiamento dell'azienda USL asset
Ma ricordo che anche questo fu un tema come affrontammo sin dal dall'inizio del mio mandato io ai primi di giugno del due mila e cioè del due mila e cinque individuai un l'organismo collegiale un gruppo di lavoro formato da dirigenti dell'azienda ricordo capo di partendo cure primarie da o in cotone oncologo e da radio dal dal radiologi
Coordinati dal capo di partendo cure primarie con la presenza del direttore del distretto Gritti che aveva il compito di definire linee guida
E protocolli per la le le le prestazioni legati proprio alla alla Radiologia non tradizionale a quella di tipo conformazionale
Ricordo che quelle attività formano oggetto poi una relazione nei miei confronti
Nella quale erano indirizzate invio delle modalità prescrittive le modalità di erogazione quelli di rendicontazione che dovevano servire anche
Come dire a misurare la congruità e la propria altezza delle transazioni e dal punto di vista delle remunerazioni
A che risultati è pervenuta a questa Commissione da lei
Ma è pervenuta sostanzialmente ad una ad una definizione di un di linee guida che consentono oltre che a
A misurare la potenza eterografia di tutte le strutture che erogano Radioterapia
Oncologia quindi anche quelle pubbliche tant'è che è un pochino integrando il gruppo di lavoro con due esponenti uno di designazione proprio del nelle strutture Bagheria e l'altro del civico serviva evidentemente questa ed continua a servire questo queste linee guida questi protocolli a a definire protocolli Ceglie protocolli diagnostici linee guida che consentono anche a evidentemente a alle alle attività di studi stretto agli di potere come dire
Esprimere in maniera unitaria e le attività di controllo l'amministrazione giudiziaria delle azienda Villasanta esatti M e Sanga eterno a aderito a queste linee guida
Noi abbiamo prima definito le linee guida a livello interno dopodiché io convocai tutte le strutture pubbliche e private c'era anche il suo il civico
In sede integra mo'il gruppo di lavoro
Ebbene io ero ridefinito e questo linee guida
Come come ho detto poc'anzi per elaborate da questo gruppo lavoro che venne integrato da un'assoluta al dal sia dal da un dura designazione del civico chieda una designazione sotto le bandiere noi nel dicembre del due mila sei definendo queste linee guida
Sulla congruità e sull'appropriatezza delle prestazioni erogabili attraverso la arredo terapia anche conformazionale
E poi le mandammo in assessorato perché nel frattempo era intervenuto una nota assessore hanno e che riteneva che la convalida delle linee-guida dovesse formare oggetto così un di un provvedimento assessore
E c'è stato questo provvedimento Assessoriale non abbiamo ribadito anche al recente aveva recentemente la abbiamo ritrasmesso recentemente questo linee guida che a suo tempo vengono trasmesse a tutte le strutture interessate
E dal capo dipartimento cure primarie forma oggetto di comunicazione ai medici di famiglia costituivano e costituiscono un riferimento importante per questi protocolli specifici ad oggi non c'è stato un provvedimento che pure era stato reclamato anche con riferimento all'esigenza di revisionare
Un nomenclatore che era
Peraltro risalente nel tempo novantasette i principi seguiti per la determinazione dei corrispettivi riconoscere in materia di radioterapia conformazionale alle aziende
Sono stati quelli della riconducibilità prestazioni tariffate o altri
Se non ricordo male sì evidentemente questo principio la riconducibilità che se non ricordo male in qualche modo era stato anche richiamato anche da da autorevoli soggetti Stenson ricordo male anche l'Avvocatura di Stato in qualche modo ne parlo costituì un elemento di di riferimento evidentemente questo di un gruppo di lavoro che era formato da soggetti che avevano una un approccio interdisciplinare si fondava soprattutto esclusivamente direi sulla evidenza scientifica è iniziata inizialmente i cinque la la loro attività veniva a diciamo da svilupparsi con riferimento ai cinque tumori
Più significative attira di più a a più alto impatto anche sul versante epidemiologi
Nessun'altra domanda grazie domande
Prego avvocato
Solo avvocato Monaco
Senta dottore
Lei ha fatto riferimento ad un incarico dato alla società dato Siss
Può spiegare cos'è la Società dato Taxis
Il primo incarico dato alla Società dato sì sì
Precede la mia
Gestione
è un provvedimento ricordo del due mila quattro
E serviva così come stabilito dal secondo a fare delle verifiche sull'iter rimborsi sulla concreta attività svolta dalle strutture di Bagheria Società dato sì per quello che risulta una struttura che si occupa di di attività come dire chiaro un rilievo anche sul versante sanitario
Che è una squadra nel tempo si era avvalsa
La precedente direzione generale cioè vorrei capire con sé è una società che si occupa di che
Nei nostri rapporti la dato se si è occupata di verificare controllare le prestazioni erogate nel tempo dalle strutture di Bagheria per potere poi validare o meno le attività posta in essere attraverso un confronto con con il distretto di par di Bagheria e che era incaricato in prima istanza di effettuare le verifiche
Sui rendiconti posti in essere dalle strutture barili cioè trattato se s'è una società allora diciamo grandi siamone contabile
Devo dire che
è una società che ha fatto parlare profano dottoressa Rosalia stato delle verifiche sul versante contabile per quello che
Per quello che ricordo io dal parlare sono le risultanze istruttorie che hanno sostituito oggetto concreto delle attività poste in essere dalla data medi sostanzialmente venne data una prima consulenza alla società Tato se il Senato l'incarico prima che arriva io
Che arriva perse l'esigenza di un completamento e la scritta mi sembrava quasi naturale che l'attività venisse completata da chi originariamente era stata incaricata di affetto anche una parte significativa è proprio la ragione che lei diceva per cui le attività sono di tipo squisitamente contabile che ha determinato il medesimo senza di affiancare un controllo di tipo contabile un controllo di tipo sanitario
Che probabilmente poteva tornare utile all'economia generale nella vicenda ecco dico l'aspetto contabile è stato affidato a va dato Siss non è stata finora è stato affidato alla data una verifica
Ulteriore rispetto evidentemente alle attività che debbo in coerenza come dire naturalmente dall'accesso torna ed invece per quanto riguarda l'aspetto chiamiamola sanitario per quanto riguarda l'aspetto sanitario dicevo poco fa
Sin dal mio insediamento insediamento valutai come serie avvertita l'esigenza di prevede dei percorsi come dire seria ragionevolmente condivisi con le strutture private pre accreditate con il coinvolgimento emotivo dei medici di famiglia perché
Questi protocolli terapeutici potessero essere espressione concreta è frutto sinergico di attività sia del medico di famiglia che del va be'questa diciamo per il futuro capisco giusto no Maurino attiene invece Amedeo mi riferisco al passato ha sorpassato lei sa che c'è un contenzioso due mila e tre e arretro
Rispetto al quale non ci affidiamo alle valutazioni all'apprezzamento degli organi di ricami su due mila e quattro
Esigenza prevalenti di interesse pubblico hanno determinato in me questo sforzo importante che può e anzi è finito ho definito con un provvedimento nel due mila e cinque dicembre due mila e cinque se non ricordo male torniamo alla dato Siss e all'incarico di consulenza che è stato conferito prima da chi l'ha preceduto e poi così avvocato Monaco c'è un chiarimento che
Di cui abbiamo bisogno quindi passa inoltre apre sposa vuol dire che l'ASL e sei dopo diciamo il novembre del due mila tre non ha svolto ulteriori accertamenti sul piano clinico medico in relazione all'attività oggetto di contenzioso si è limitata ad affidarsi alla valutazione località giudiziaria senza svolgerà un accertamento interno
Diciamo che noi abbiamo creato i presupposti perché questo accertamento finalizzato alla misurabilità delle prestazioni potesse essere oggetto di intervento attuale concreto in ordine alle prestazioni derogare ci sembrava una nota
Io capisco non ma smaltita la sua risposta il futuro e delle sue attività
Cammarata in vista del futura prestazione sigillata Slam però nel due mila tre che sono gli anni diciamo
Accreditamento amanti delle strutture Atm della Santa Teresa e volevo sapere se la parte contrariamente alla ASL ha effettuato con una effettuato negli anni in corso successivamente
Avvocato comprando su questi due anni
Barbetta insomma un pacchetto vantare un credito nei confronti di qualcuno allontana raccontata aspetta magnetico sanitario eventuali mancanze eventuali questi controlli in ogni caso prima fatti sulla base del
Diciamo così di criteri e parametri che non sono quelli legati al alle linee guida che non abbiamo emanato cioè le linee guida che non abbiamo emanato
Costituisco riferendo sull'attuale sull'attualità so che è stato diciamo dal due mila e quattro in poi per quanto riguarda alle altre attività di controllo evidentemente alle stesse sono esercitate ed affidate naturalmente alla direzione del distretto di Bagheria e ai collaboratori all'attività della medicina di base è certamente anche sul versante sanitaria saranno sono state effettuate io volevo dirlo una comprovata un distinto ciò che queste linee guida
Intanto perché dobbiamo anche ricordare una cosa che le una sua risposta
La linea guida essendo abbiano versa diciamo rispetto a Paramatti naturalizzati in precedenza in qualche misura diciamo esaltano questa differenza rispetto al passato sia un fatto si mangia novanta sugli aspetti medico-sanitario utilizzati in precedenza li avete effettuato ed effettuata diciamo sono stati avviati anche con riferimento al passato però mi sembrava come dire
Attuale concreto tenuto conto che come lei sa presidente le prestazioni sono oggetto di rendiconti
Pervengono mensilmente che la nostra maggiore attenzione alla soglia di attenzione fosse massiccia rispetto alle prestazioni erogate quindi Samantha capisco al presente e al futuro
Cosa importa cosa che la parola questo suonano necessita di applicare la terapia conformazionale alla stragrande maggioranza delle prestazioni da eseguire ai casi da trattare
Va notato un accertamento per il passato e soprattutto per il futuro per il presente meccanismi che consentono di stabilire in quali casi sono quelli
Presidi sono quelli che poco fa definivo con le linee guida i protocolli terapeutici nella buona sostanza il medico di famiglia adesso a una scheda di riferimento che è frutto anche di questa e lo è la borraccia e linee guida questa spia deferimento
Viene come dire elaborata su richiesta del medico di famiglia dalla radioterapista dopo per questo primo passaggio con il radioterapista il paziente si reca nuovamente dal medico di famiglia che verifica la la la coerenza della della del protocollo individuato rispetto alla patologia al caso a trattare abbia sostanzialmente un percorso condiviso che consenta di innalzare la soglia attenzionati
Definire un percorso certamente più più ragionevole che consente a nostro avviso sono avvocato sono neri consente o Cavazza intervento dal medico di famiglia Consultant sull'attività diciamo dal rampante stessa del protocollo che è stato individuato dalla RAI travisano questo riguarda tutte le strutture private recapitate le case di cura
Compresi gli ospedali pubblici che erano prestazioni di radioterapia conformazionale evidentemente una scelta che abbiamo fatto
Basata sull'evidenza scientifica ed elaborata da un gruppo di lavoro io sì a tal fine ho restituito subito quel mese grazie avvocato ma
Sì
Intanto
Torniamo a quello che era l'oggetto del desiderio controesame
Indagine consulenza data la società dato Siss sotto il profilo contabile che la documentazione è stata fornita alla società
La documentazione è stata fornita dal dipartimento economico finanziario
Ed era una documentazione legate evidentemente al ai rimborsi rendicontati con riferimento alle prestazioni erogate
In relazione alla agli anni per i quali vi era stata l'esigenza che sostanzialmente da quando la struttura ritengo sia stata attivata certo ricordo dal almeno due mila assalire insomma oltre al due mila e uno due mila due viene letta la documentazione concrete evidentemente venne fornita
Alla dato si sono dal dagli uffici competenti dipartimento
Cure primarie il dipartimento
Ragioneria nel settore economico finanziario è il distretto senta e l'alta società dato Siss
Che non aveva delle cognizioni di natura medica e non ha delle cognizioni di natura medica perché mi pare che si occupi di revisioni contabili
Come poteva stabilire la congruità della prestazione quindi del relativo rimborso ma ritengo che le operazioni effettuate dalla Tarsu dalla dato senso
Riguardavano specificatamente riscontri di natura contabili coerenza fa prestazioni effettuati e titoli in base al quale le prestazioni di Ralf effettua ritengo che la l'accertamento riguardasse generalmente infatti riscontrabili sul piano oggettivo e contabile
Proprio per la connotazioni sul piano medico
Bob non non lo escludo ma ritengo che certamente per le caratteristiche della della struttura era una ragione di tipo o meramente contabile o prevalentemente contabile tenete conto che con quella dato si si si interfacciava
Così come continua interfacciarsi con le strutture aziendali ok
Senta un altro chiarimento
Lei ha parlato di ed rapporti con l'amministrazione giudiziaria tra ha parlato anche di un accordo con l'amministrazione giudiziaria all'assessorato
Ascoltato le sue spiegazioni molto tecniche però vorrei che lei rispondesse a questo a mia semplice osservazione
La prestazioni
Comprese nel nomenclatore ed erogate dalla società villa Santa Teresa ed atti M
Vengono pagate
Al calcare non comprese nel nomenclatore
Ora diversamente in che modo si provveda all'appagamento di questa prestazione
Continuano ad essere pagate con sotto il profilo della riconducibilità
Debbo richiamare ancora una volta le linee guida che hanno offerto uno strumento varie ore di compiti commenta di interpretazione che consente di all'Honiara il questore che prima avvocato rampante avvocato ricordo lavorato ancora con le chiedeva se
Questo principio della riconducibilità ancora oggi applicato riconducibili a casa al vecchia nomenklatura novanta salone Alberocasa in poi la Regione Piemonte ad altre per le altre no
Non avevo colto evidentemente la domande
Da quanto
Ci risulta le prime assolutamente corrisponda al vero
Il riferimento continuasse il nomenclatore del novantasette il nomenclatore tariffario orgoglioso veri o quindi le prestazioni attualmente erogata da queste società vengono pagate con questo criterio della riconducibilità
Ma tuttavia prestazioni possono essere ricondotte al momento l'attore del novantasette o che lei sappia viene sono alcune che invece non possono essere ricondotte
Ma devo dire per quello che da sole che che ne so io la generalità dei casi viene ricondotta sostanzialmente alle voci contemplate nel nomenclatore
I casi concreti per i quali vi è qualche margine di dubbio vengono risolti anche con riferimento ad una
Alla commissione il gruppo di lavoro di cui ho parlato poco fa c'è anche una commissione paritetica che sui dubbi e le interpretazioni delle prestazioni erogabili comunque dalle strutture private accreditate complessivamente
Può svolgere una funzione chiarificatrice e propositiva debbo dire che queste attività concrete era relativo apprezzamento è affidato evidentemente
A chi controlli deve esercitare e quindi anch'egli esercita il distretto di Bagheria quindi mi pare di capire come
Deserto undici parlato quindi mi pare di capire che finora sia trovata una riconducibilità per tutte le prestazioni
Ritengo le ripeto ritengo che nella generalità dei casi la riconducibilità esprima chiaramente un concetto di valorizzazione della prestazione erogata
Se permane qualche caso di dubbio circostanza che non mi sento di escludere odiernamente viene quell'organismo che io ho istituto che continua ad essere strumento di riferimento per tutti i distretti è quali ci si può richiamare così come ci si può richiamare ad una commissione paritetica che può esprimere puntuale valutazione al riguardo
Senta questo vale anche per le famosa cinque prestazioni di alta specialità
A quali si riferisce e quelle prestazioni diciamo che vengono considerate di alta specialità
Sempre parliamo di Radioterapia riportare quali sono
Per esempio la verifica portale
Così sono fatti squisitamente tecnici sfuggono come dire alla alla precipuo è specifica competenza il direttore Jaap c'è il direttore generale di una
Azienda piuttosto grande è questi controlli concreti sono affidati al direttore dico ristretto ai suoi collaboratori no no no ma dottore io e noi non vogliamo assolutamente
Che apre con grande chiarezza davamo dico quindi diciamo in ordine alla circostanza
Se lei prestazioni di alta specialità gli ho fatto un esempio sono convinto per quel vengano pagate avvocato sono convinto che quel
Che le linee guida anche sotto questo aspetto con riferimento ai cinque tumori più importanti uno formato oggetto di trattazione compiuta sulla base evidenza scientifica
Che in quel documento se sottrarre argomenti ragionevoli dirimente rispetto alla domanda che lei adesso mi ha formulato
Senta poi lei ha fatto riferimento ad un contributo da parte della Regione Siciliana cioè la Regione Siciliana cosa fosse cosa fatta
Ha dato dei soldi alle società villa Santa Teresa abilmente la mia esposizione è stata particolarmente felice adesso non
Non ricordo bene però posso ripeteva nella buona sostanza sin dal mio insediamento sono stato così
Chiamato dal dall'Assessore del tempo
E dai dirigenti che aveva un ruolo in quel contesto per definire una vicenda che riguardava per quello trattandosi di a di un'amministrazione giudiziaria di un muso pubblico che veniva esercitato per un impatto occupazionale per gli apprezzamenti di rilievo sociale che probabilmente sono stati compiuti da altre che io certamente che lo studio certamente la mia sensibilità
Ci siamo incontrati più volte e per trovare una soluzione per consentire a alle strutture di Bagheria di continuare ad operare in nel corso di questi incontri e siamo arrivati ad una soluzione
Traendo spunto anche di un parere adesso dall'Avvocatura di Stato se non ricordo male nel dicembre del due mila e quattro
Sulla base di una serie di incontri la mia proposta transattiva
Abbiamo trovato una una sistemazione degli interessi contrapposti durante un verbale del novembre del ventitré novembre del due mila cinque in quel verbale erano rinegoziati Budget riportati alle cifre che poco fa sono state sentite
Perché dichiarate in questa a una c'era un problema di un equilibrio
Economico del bilancio che in qualche modo andava salvaguardato
Poiché poiché le prestazioni
Ed erogato derogate concretamente con riferimento in particolare alla radioterapia di tipo compare conformazionale trovavamo riferimento esclusivo come lo trova ancora ancora oggi in Sicilia in un nomenclatore risalente nel tempo
Che probabilmente non tiene conto di una serie di elementi di corso che forse avrebbero dovuto essere presi in considerazione si trovò una soluzione probabilmente equilibrato io sono convinto alcuni Prata che prevedeva attraverso la reazione molto puntuale che a suo tempo fece pervenire l'amministratore giudiziario che consentiva di intervenire con un riconoscimento ed una valorizzazione rispetto alle prestazioni erogate
In un contesto nel quale il nomenclatore di riferimento probabilmente non era particolarmente benevolo rispettava le voci di costo che è comunque compongono questi protocolli terapeutici garantendo alla struttura di potere agire con sufficiente serenità
Con una presupposto giuridico argomentato sul piano fattuale legato ai riferimenti concreti che in quel documento vennero offerti alle nostre emise azioni
Dal dall'amministratore giudiziario non ero da solo quando noi definimmo quel verbale
Perché l'avvocato è stato peraltro prevedeva che questa possibilità di autorizzazione in deroga intanto per i Budget e la definizione due mila quattro fosse espressione frutto di volontà comune fra ASL e assessorato quindi quello che è stato definito contributo non è un contributo è sostanzialmente una un sviluppo coerente
Di una definizione di un assetto di interessi nel quale una parte tiene conto della del valore delle prestazioni erogate gliela riconosce e le definisce attraverso un assetto di interessi
è stato condiviso senza dimenticare in quel momento
L'amministrazione giudiziaria così come adesso
Esprimeva humus pubblico ed una serie di altre argomentazioni che venivano
Come ha ripetutamente aveva traslocato i dati che sono già io nove nascondo che ma non vorrei vorrei che sia i postumi dell'influenza che ho ho avuto però io non ho capito niente
Perché i la mia domanda è molto semplice la sua risposta può essere altrettanto senza prendiamo mi faccia rinfaccia Fini
Il problema è questo cioè lei ha parlato di una situazione in cui lei prestazioni vengono erogate secondo il criterio di riconducibilità un nomenclatore dal novantasette
Poi mi parla di una problematica di equilibrio finanziario di queste aziende perché pare evidente che pagando le prestazioni con un nomenclatore nel novantasette è chiaro che queste prestazioni vengono pagate son in poi mi pare che abbia capito tutto quello benissimo
Non ha nulla quello che mi sfugge è l'assessorato
In che cosa interviene perché se si interviene in tavolini intesa in Progetti in Baggio detti in cui si prevedono diciamo le somme prevista dalla Regione Piemonte anche se poi non verranno pagate perché devono essere pagata con nomenclatore siamo tutti d'accordo che sono disposti progetti Program
Io vorrei capire in che cosa l'assessorato è intervenuto e sei intervenuto economicamente come
Da qui per il due mila quattro per il due mila da quattro a sei no no
Pensiamo di non essere stato chiaro però da quello che gli ha detto ritengo di esserlo stato sufficientemente sì io vorrei capire soltanto l'amore varato almeno mano al portafoglio e ha dato a villa Santa Teresa ed Atm delle somme
E serve a date a che titolo le ha date e se così si è comportato nei confronti nelle altre strutture
E che si trovano nelle medesime condizioni questo non mi pare che vi siano altre sì struttura che si siano collocate in amministrazione giudiziaria
Intanto non mi pare
Costituisce un amministrazione dei laziali è una manifestazione Bennerman ad ogni per conto della proprietà non è che
L'amministrazione giudiziaria sono altre qualifiche in maniera è ancora finale facciamo diamo la possibilità al tesserino ma la domanda è stata posta in maniera molto chiara quindi l'assessorato è intervenuto per la definizione del due mila quattro in che misura in che modo sapore
Con un accordo di volontà che abbiamo siglato come dire trasfuso in un verbale del ventitré non novanta ventitré novembre due mila cinque al quale io
Mi richiamo specialmente sono assai meno terminalmente sono state erogate somme assessorato regionale sarda avrebbe dovuto erogare avrebbe dovuto erogare anche la partita finanziaria necessaria a coprire questo delta
Diciotto Rizzo a prelevare le risorse sul piano contabile non di casa sul piano contabile attraverso una intanto attraverso evidentemente il da Balestra sorgono avevamo accantonamenti per circa quaranta milioni di euro sul bilancio d'esercizio due mila quattro quindi ciò teorizzò a prelevare le risorse dall'accantonamento avrebbe dovuto corrisponderci anche la la risorsa etico finanziare come provvista finanziaria come liquidità di cassa
No non l'ha fatto noi sul recentemente abbiamo definito questa vicenda sulla base evidentemente di quella a volontà suo tempo espressa che c'è stata confermata in seme Assessore alle più volte e come l'avete definita questa dice ritengo che siano stati emessi mandati recentemente sulla base di una serie di interlocuzione ulteriori che noi abbiamo posto questi mandati di pagamento non so dirle se mandati di pagamento ad oggi siano stati ammessi se vi è corrispondenza di dicembre dalla quale emerge come dire a seguito evidentemente il rendiconto di riscontro di controlli effettuati emerge l'esigenza di completare come dire la
Che Kafka e casuale hanno questa che questi questi mandati di pagamento
La causale legata proprio alle prestazioni c'è tutto
Ciò che ne paghiamo non costituisce una dazione come dire
Indebita nei confronti era sotto si è trovato in quel vorrebbero vale un'argomentata ragione che è legata come poc'anzi riferiva al al fatto che il
Le le parole le prestazioni vengono tariffate con riferimento ad un nomenclatore risalente nel tempo
Noi pagheremo sulla base sostanzialmente di prestazioni erogate non costituisce come dire una una una dazione
Chiaramente non dovuta forcaioli espressione
Consapevole rispetto alla quale ci sono state anche come dire con comunicazioni anche alla se alla magistratura che si occupa della
Sì lo sporadico però questo a me pare che sia un fatto assolutamente normale che voi paghi a te le prestazioni che le società
Diciamo erogano commediante questo criterio della riconducibilità siccome dalla sua risposta mi sembra che questo appagamento sia no no no no qualcosa diciamo di frutto di un accordo vorrei che lei su questo fosse più chiaro forse si è proceduto a un unico benissimo il verbale potremmo
E va be'ma di come una cosa a cui lei ha partecipato non ho partecipato facendo il direttore generale dell'azienda che hanno l'ospedale diciannove poliambulatori mille medici di famiglia
Quattrocento strutture private accreditate quindici casa mia partecipa molte cose del delle quali io normalmente è sufficiente consapevolezza disco nella buona sostanza che non vi è stata una dazione non sostenuta da
Benissimo senta interrelazione invece ai crediti
Che la la ASL sei ritiene di vantare nei confronti delle società per appagamento di prestazioni secondo
Un diciamo secondo una entità non prevista nel nomenclatore la situazione attuale
Crediti Carniti precedenti chiaramente per quel renderlo esatto due mila e tre due mila due due mila uno due mila e contenziosi
Incardinati che sono coltivati in parte dai nostri uffici in altra parte da dall'avvocato feriti
Quindi io per la verità ed ai contenziosi per non attualmente con l'amministrazione giudiziaria no
No ho detto di no e siamo al due mila e tre nel retro
No nel senso che chiaramente e dico questo con la sensibilità e nella Continental questo contenzioso attualmente con l'amministrazione giudiziaria uso ancora risolvere contenziosi che riguardano una società di leasing
E altre vicende legate proprio al lavoro dell'attacco della dato senza l'acqua abbiamo fatto in origine riferimenti
Senta un altro chiarimento lei ha parlato di Budget rinegoziato a quindici milioni di euro
Ecco questo Budget lo avete diciamo rinegoziato secondo quale criterio secondo il criterio della paga mentre con la riconducibilità al momento l'attore vigente in Sicilia
Riferimento continua a rimanere non entrato
I binari Budget di quindici milioni di euro è stato diciamo o raggiunto mediante alla valutazione secondo il nomenclatore
Vigente in Sicilia cento poi confidiamo evidentemente che ci possano essere passaggi ulteriori nell'unica sede competente anche quella regionale per una revisione del nomenclatore
C'è anche una corrispondenza sul punto fra azienda uso di Palermo e
E l'assessorato regionale alla Sanità senta lei sa se questo Baggio attestato raggiunto quantomeno PRI valori all'anno scorso
No non osavano è stato raggiunto no non è stato raggiunto nel due mila e sei non è se non sono stati ancora completati i rendiconti e trasmesse nel due mila e cinque su cifre nettamente inferiori
Ho capito
Grazie grazie
Ci sono domande prego
Avvocato Mazzamuto di questa dotto gli anni
Perdoni avvocato che vogliono anzitutto il diciamo questo questo pagamento sono al vaglio ha parlato di due di due milioni di Euro
Circa
Fa riferimento a a prestazioni relativa come periodo
Due mila quattro prestazione legato al Milan Milan quattro
E mi dica una cosa su diciamo i killer su queste prestazioni è stato fatto un controllo sulla congruità
Del dell'erogazioni queste lezioni siccome lei ha evocato un controllo e si presta ad un controllo da parte del distretto
Ma diciamo alla luce delle linee guida oltre o leggendo ancora un fatto successivo omettendo di sì perché evidentemente le linee guida quando il controllo è stato è scattato già esistenti rivendicazione ma già erano state diffusa le linee guida appreso abbiamo diffuse immediatamente non abbiamo definite altre quattro
Nell'agosto del due mila e cinque
Nell'agosto due mila e cinque mila ritenemmo che potesse essere utile
L'apporto da parte delle case di cura private dell'ospedalità pubblica pro capite intera ma il gruppo di lavoro avrebbe finimmo nel dicembre del due mila cinque quindi vi sono delle prestazioni della prima parte del due mila cinque che in sostanza furono controllate
Dagli organi competenti a livello disse
Alé in assenza dei criteri delle linee guida no indiano violentò glielo chiedo perché e siccome si parla lei anche per le prestazioni relative agli anni precedenti ha posto il problema della congruità però ha detto che fondamentalmente poi ci servì messi sotto questo profilo il rallentamento alla all'inizio del dell'Autorità giurisdizionali che sono interessate
Tanto che non avete fatto un controllo sull'aspetto sanitario Júnior detto sostanzialmente che le linee guida che non c'erano prima di me insomma io avuto il merito se vogliamo di averle elaborano condivise e non solo partecipate a soprattutto e medicine sia generale oltre che alle case di cura di ospedalità dava quello dei pubblici perché evidentemente non possono che trovare
Su prevalentemente applicazione con riferimento alle prestazioni da ben pagare comunque io parlo rendicontare successivamente avvenisse io però diciamo che lo vede in sostanza con questi due milioni di Euro sono state pagate delle prestazioni che fanno capo al due mila e cinque quindi anche relative a un periodo rispettabile vada fatto due mila e due due mila quattro quindi a un periodo quindi non non pensiamo controlli e prestazioni sono del due mila e quattro mentre
I risultati delle linee guida sono del due mila e Cin si sì ma contro l'arresto con la voce vivamente è stato i controlli sono stati effettuati quando le linee sono da posso pure io sulla sulla esisteva una per cui ritengo ragionevolmente che il direttore del distretto li abbia
E se le abbiamo applicate puntualmente se non l'ha fatto etica e mi perdoni io se non con una limatura di questo controllo
Effettuato come dice lei nel due mila cinque alla stregua delle linee guida che esitato conseguentemente quantificato questo questa questo pagamento di due milioni di Euro perché i fatti sono due o prezzi due mila rilievo fanno riferimento a un tipo di controllo diciamo genere ovvero è stato generico
Ma sei stato generico in funzione di un interesse diverso
Come quello come che lei ha citato il problema dell'equilibrio economico-finanziario la ci muoviamo in un campo ben curioso perché si tratterebbe persino di un aiuto di Stato allietato dalla toilette abbiamo venti minuti presidente perché è una domanda dove
Beh gliela faccio la domanda si blocco ripiene io ho invitato Eugenio accoglienza e l'avvocato e Mazzamuto a fare diciamo domanda insomma da premesse preambolo assolutamente intromettermi nel suo modo di svolgeva la sua attività quindi prego
Grazie presidente allora quindi la domanda quindi la domanda torna a dire queste sono state sono state utilizzati questi due sono stati pagati questi due mila due milioni di euro sulla base di un'istruttoria di atti
Puntuali sulla base dei quali si sono ex certa data la congruità delle prestazioni alla luce delle linee guida posso sì prego posso sì
Preliminarmente ho detto poco fa che non ho assoluta certezza che quei ma che pare alcuni mandati di pagamento ad oggi siano state messe perché vi è corrispondenza fino fine dicembre due mila e sette è una circostanza della quale fanno sapere oggi sesso all'avvocato se i mandati vengono emessi è perché i controlli sono esercitati attraverso le linee guida se così non dovesse essere stato Saccomanni evidentemente
Intervenire sul distretto per revisionare i controlli
Sulla base delle linee guida emerse condivisi da tutto il mondo mi perdoni l'avvocato ma io l'ho fatto un'altra domanda io lo lei ha appena riferito
Di un verbale in cui è stato fissato un in quanto mi di due milioni di euro ci io le sto chiedendo quindi è stato fissato allora io le sto chiedendo se questo se questo quantum
A monte degli accertamenti quali quelli lei ha appena riferito perché adesso lei invece mi sta dicendo che gli accertamenti sono relative ai singoli mandati allora mi dica come è stata fissata questa somma di due milioni di Euro
Ma lo dica perché non si capisce dato che lei dice che non è un contributo ma è un corrispettivo allora questa azienda questo assessorato avranno accertato qual è la prestazione o no perché ancora non non riesco a comprendere
Grado sembra risponde forse se
Quando noi abbiamo avvocato quando noi abbiamo definito le linee guida la prima volta era agosto nel due mila cinque
Le linee guida sono state integrate successivamente con le strutture private attraccata nel dicembre del due mila e cinque quindi in data
Dopo evidentemente la verbalizzazione del contenuta ne appunto nel nell'apposito verbale del del novembre del due mila cinque
Lei mi pone una domanda che sostanzialmente queste dice
Quella corrispettivo e frutto di una controllo eseguito sulla base delle linee guida dico
No controversa esercitato dopo non su questo ma su tutto il controllo è stato esercita non soltanto su questa prestazione Maso tutte le prestazioni
Erogata nel corso del primo e del due mila e quattro perché non è che poi noi andavamo ad esercitare il controllo limitatamente ad un segmento delle prestazioni erogate
Ma se su tutte le prestazioni erogato medio ritengo che il distretto
Correttamente abbia esercitato il controllo così come avrebbe dovuto essere sui rendiconti
Consegnati dalla dalla struttura dalle strutture private pre-accreditati che insistono su Bachelet e su tutte le prestazioni su tutte le prestazioni
Di sia stato il controllo previsto da lui se va bene l'ultima ultima domanda sua un altro aspetto le le aziende ATM sottrarre Teresa godevano godevano di di un di un pre accreditamento allora io quello che le volevo chiedere questo
Il nelle vicende successiva lei
Si è interessato dal momento in cui Harpers direttore generale
Il titolo dei rapporti giuridici tra l'altro le stesse aziende è rimasto sono rimasti questi stessi titoli di accreditamento salvo il fatto che poi in ordine ai contenuti vi possono essere stati degli aggiustamenti
Ho e sono stati emessi dei nuovi titoli di accreditamento rispetto a quelli originari
Ma io le posso dire che
Il titolo dell'accreditamento per quanto riguarda la platea dei soggetti preferita del decreto ottocentonovanta recentemente in una bussola dei primi di gennaio è stato pubblicato l'elenco di tutte le strutture private è accreditata e per i quali è in corso l'accreditamento istituzionale perché dal trenta giugno non ci sarà più un problema credo ma domani sarà
L'accreditamento istituzionale io non nono bisogno nel mutato vola il finto e voglio voglio dire diesis siccome vi è stato un atto dell'altro di Bagheria
Con la quale è stato pre-accreditati
Olga stata fatta una convenzione anche Lisi diciamo queste Marconi si nella rianimazione a quale si riferisce a quella diciamo di poco successiva allo scadere della della dell'assistenza anche qua e si riferisce noi insomma
E avevano insediato il due mandarlo di una parlo ora la data sottovalutato il sommario Roma faccio riferimento a una convenzione firmata dall'allora dottor Manenti
Ma enti quindi prima del
Prima si parlando alla delibera di pre accreditamento nel gennaio del due mila due sì pm alla io rischio della Santa Teresa perché Mascetti M. è stata accreditata poi a giugno se non ricordo male sì prego
Ora io quello che lei chiede in sostanza che pensa rispetto a questi atti vi sono stati cioè questi atti sono stati validati
L'autotutela da parte dell'amministrazione
Prima norma spacciava catalane manda apposta in maniera diversa legata a Torino una domanda le tenebre di parole accreditamento riguardano villa Santa Teresa di Atm sono state modificate la Vespa spanna se ho capito bene no
Moreno io lei chiede il titolo del rapporto giuridico complessa con queste aziende è rimasto quindi quello significa di una il titolo apporto giuridico è diciamo il rapporto contrattuale in base al quale queste queste aziende fanno delle prestazioni è la la
Accreditamento ne ha già posta
Cosa io le sto chiedendo se ci sono senza e questi titoli del due mila e due sono stati sostituiti da da altri Higuain sono arrivati qua sì
Accanto a questo c'è
Rimasta però Tornata manzoniana Sabella
Hanno a causa di interrogato a Porta Angelica quando intende l'acqua ma insomma sulla tariffa afferma che il suo assistito no no io sto parlando del del del tipo i quali sono i contenuti possono essere modifica
E questo mi pare significativo perfetto avente rilevanza facendo un processo da mesi sul fatto che hanno modificato quelle quegli accordi non mancano l'assemblea abbiamo in astratto non
Ha già risposto tuttora se Dio vuole provare che è molto ultima cosa fa normalmente
Diciamo questi accordi questi incontri sui quali si sono convenute per esempio questo discorso della riconducibilità eccetera eccetera
E si sono mai tradotti poi in atti formali delibere intanto c'è in in convenzioni fra le parti è inoltre in diciamo eventualmente in atti formali di modifica dell'atto di pre accreditamento
Posso mi pare che già ora in parte abbia risposto e Sommese
Ha parlato di diverse folate formarli riunioni verbalizzazioni accordi stipulati Saracino senza Almenno prego risponda allo stesso sì arringa ribadisco sostanzialmente
Tutti i soggetti tutti i soggetti sono pre-accreditati sulla base del decreto ottocento domande ad un'istanza chiediamo tutto automaticamente apre accreditate mi pare in forza dell'articolo undici per quanto riguarda invece al vicenda legata agli incontri
Ho detto poco fa propria la premesse come primi passaggi per i quali sono stato qua oggi chiamata a testimoniare
Che noi abbiamo stipulato
Con le strutture private di Bagheria così come le altre quattrocentoventi e insisto nel territorio Palermo uno schema tipo di contratto che prevede e disciplina rapporti giuridici ed economici ivi compresa la negoziazione del bacio l'abbiamo fatto
Dopo il verbale del ventitré novembre dopo una delibera di dicembre dopo ulteriori interlocuzioni con l'assessorato nel mese di aprile
Maggio due mila essendo lo schema tipo di quel rapporto è pedissequo rispetto a tutti gli altri che noi abbiamo stipulato con l'intera platea delle strutture private accreditate tomba io ho finito grazie ci sono altre domande
Nessuna soltanto un chiarimento per quanto è a sua conoscenza visto che lei è subentrato Merlo il direttore generale è stata fatta una verifica delle prestazioni richieste e quindi anche erogate da parte della ASL e per il periodo novantanove due mila
Mi riferisco in particolar modo uno screening delle prestazioni per verificare se alcune di esse venissero fatturato e più volte
Io ho traccia nel nel fascicolo e di alcuni pareri autorevoli proprio su questo versante diciamo così dei controlli sanitari ma non le posso assicurare con certezza che questo di tipo di controllo sia stato compiutamente
E se è stato attuato va bene la ringrazio Bambara dottor Dan annunciando a portarmi Amber lo possono fare entrare
Buongiorno
E quindi
Mostriamo altre parti hanno già visionato equestre della
Sono le due relazioni nella grato se nell'area sono state esibite al teste lì è poi mi riservo ove la la corte lo ritenga di produrre la delibera di approvazione delle linee guida del di cui ha parlato oggi bande hanno prego
Si dovrebbe leggere quella formula che trasportava però si può accomodare
Grazie si può accomodare dare le sue generalità al microfono poliziotto membre
Nato a Palermo
Il primo maggio del mille novecentocinquantotto grazie
Proprio perché
Sono l'avvocato felina nella uso da parte civile a uso del sei dottore torna M lei è amministratore unico della dato si sa S.r.l. esattamente
Di che cosa si occupa la dato se stessa se si occupa di informatica in generale e di servizi legati all'informatica
Che tipo di incarico le è stato conferito dalla USL sei dall'azienda USL sei
Ci sono stati incontri di due distinti in carica
Un primo incarico
Ha giudicato tardiva privata
Che consisteva nel rendicontare delibere liquidazione della dalle due strutture anzi delle tre strutture villa Santa Teresa TM e San Gaetano
E successivamente a questo
In conseguenza pesano lo stesso e nell'incarico invece di verificare di effettua una verifica amministrativa sulle carte che erano relativi appunto le delibere di liquidazione
Che documenti sono stati forniti dall'azienda USL sei per l'espletamento di questo incarico tra per quanto riguarda il primo
Per quanto riguarda il primo incarico ci sono state fornite le delibere di aggiudicazione
Quindi noi le le carte in originale non le abbiamo viste cioè le fatture nuove ricette e via dicendo
Ci hanno dato l'abbiamo la merce censite insieme l'abbiamo raccolta insieme
Queste delibere aggiudicazione erano costavano praticamente di un allegato uno N allegati
Merini quali Ciano gli elenchi praticamente degli degli assistiti curati
Insieme al relativa fattura importo tipo di prestazione è una serie di dati insomma che ne dovevamo innanzitutto connazionale inserì in un database tirarne fuori insomma dal titolo nel mare magnum delle prestazioni di una tale che senza di questa senza questa attività sarebbe pari a venire a mancare senza questo tipo di attività certamente non se ne sarebbe potuto venire
Mentre invece per quanto riguarda il secondo in secondo incarico sulla scia di questo
Confronta edificare dalle carte cioè dare ricette dalle fatture Vendola immane se queste erano oppure dal punto di vista amministrativo secondo dei parametri stabiliti ovviamente dall'amministrazione e quali erano questi parametri stabiliti dall'amministrazione dunque
Se mi consente è presente vorrebbe consultare
Sempre lo stesso sono documenti
Se la relazione ufficio la sua società
Intanto se ci può precisare il pari
Di questa sua cioè questa attività che avete svolto e che poi non riguarda
Il periodo relativo alle attività all'acquisto quando l'ho fatto io allora
La vostra analisi riguardava le attività delle sue allora la la primo il primo incarico c'è stato l'abbiamo l'abbiamo giudicato a maggio nel due mila quattro
Infine lo conferma Emilio
E riguardava quale Periodo di esame e riguardava l'indiretta
Cioè impegno che andava dall'alba bella gara parlava del mille novecentonovantanove fino ad oggi ma effettivamente le prime delibere di limitazione che ne abbiamo censito e trovata riguarda erano partivano da maggio due mila
Dopo di che fino a giugno due mila due per quanto riguarda il periodo di indiretta
Dopodiché
Cambia tipo il rapporto che hanno le strutture grazie senta espressi a più specifico posso tipo di il primo incarico diciamo che avete svolto
Quindi riguardava l'assistenza indiretta diciamo il periodo novantanove due mila due per intenderci abbisognano ad altrettanti bar del Duemila riguardavano prestazione svolta in precedenza ovviamente giusto
Ci diceva sempre manca cosa cioè per esempio si incarica consentita e stabilire Padania singola paziente quante fatture quante esattamente il pagamento sono stato effettuato il giamaicana assente per ragioni esattamente il costo a metà per prestazione sotto casa va bene pre
Tenga sì però che all'epoca nei periodi indiretta la prestazione era una radioterapia nel senso che Corrado terapia nella nel nel periodo indiretto si intendeva un insieme di prestazioni sotto prestazioni che poi nel periodo della diretta tramite il flusso M. se riesce a discernere meglio anche
Trapassati ripete che avevate voi potevate fare più che altro ammenda par passante curioso donna meno subito quaranta a Scicli per al quale sono stati assunti quaranta fatture in questo periodo
Va bene
Dottore torna meglio avete fatto pure delle valutazioni di congruità delle prestazioni sotto il profilo medico
Assolutamente no non ci compete
I risultati della verifica amministrativa con riferimento all'assistenza indiretta sono quelli esposti nelle relazioni che adesso il collega Mazza molto nel mostrerà depositata il trenta e il trentuno otto due mila cinque e l'otto due due mila sei
Sì esattamente non ho altre domande Presidente
Domande
Sono avvocato Monaco senta dottore otto non belli
Nella esaminare questa documentazione intanto Cirri ferì AMMO aula Periodo della indiretta
Innanzitutto a questa documentazione che voi avete esaminato erano documentazione a campione oppure era una documentazione relativa a tutti i pazienti relativi per un certo periodo
Innanzitutto che pazzi tutti però nella prima le nel primo incarico tutte le delibere che riguardavano presso future Segal secondo Musetta tale verifica amministrativa internet ricetta che erano coinvolte delle delibere di liquidazione benissimo
Nell'effettuare questo l'abbiamo rotto Bernardette ha potuto riscontrare la presenza di doppie fatturazioni vale a dire di prestazioni ha un'ossessione paziente
Nello stesso giorno fatturate ad una volta
No
Raramente qualcuna ma sicuramente per Roma
Ma ne abbiamo elencate qualcuna ce n'è poco ma rispetto la percentuale delle fatture esaminate no si può dire che non rilevante insomma
Allora noi abbiamo prodotto comunque alla un elenco in cui c'erano delle foto doppie fatturazioni
Sono se non ricordo male abbastanza dopo insomma
Ecco dicono dice erano abbastanza però che è un dato insignificante però vorrei capire doppia fatturazione
In che senso nel senso che facciamo fare riferimento prestazioni sullo stesso paziente nello stesso periodo
Sì ma che si trattasse da nell'annata pessima prestazione a voi risultava dato che causa dalla dalla descrizione dalla prestazione di così nel soprattutto il periodo indiretta in cui c'è scritto radioterapia
Sono medio per rapina c'era scritto ho capito non dico ma non avete ha avuto modo di approfondire sotto il profilo medico se si trattava di due diverse Tpg nella terra di componente normalmente notturna in Coppa ci risulta un po'le fatture che
Sono sovrapponibili ad altre e non ricordo neanche quanto seduto nel suo progetto duecento trecento non ricordo solo nel cast tredici mila adesso non lo ricordo sottacere
Un altro chiarimento nell'esaminare questa documentazione voi avete potuto rinvenire la presenza di fotocopie
In alcuni casi in altri no
Tenga conto ribadisco che nella la prima parte dell'incarico noi carte per contenuto ricette fatture non ne abbiamo vista io vorrei che sia chiaro questo perché l'incarico il secondo soprattutto quello dalla verifica amministrativa si è potuto espletare in modo corretto perché c'è il primo a monte espletato
Se mi consentite una parola vi spiego che cos'è successo prima c'hanno dato tutte le delibere quindi una in un dato il peso dell'insetto la delibera numero del a questa delibera ci sono state le fatture uno due tre quattro a ognuna delle quali corrispondono che stanziano presenta X
Beh l'importo è y e via dicendo
Senza vedere quindi né fatture nel ricette
Successivamente fu secondo incarico dalla verifica amministrativa al c'è stata invece consegnata la documentazione in originale
Cioè non non
Rinnega oggetto della del del primo o del primo controllo e abbiamo accoppiato i dati con quelli che abbiamo già inserito nel primo database nel senso che a me sul computer risultava dalla delibera X
Il poliziotto nacque Roma subito quattro di battuto aveva quattro fatture associata per l'importo X mi aspetto l'ordito lavorare nelle carte
Quattro fatture intestato polizia tornando a dello stesso importo relativo lo stesso tipo di prestazioni questo abbiamo fatto
In alcuni casi
Nella
Nella verifica amministrativa o qualche copia l'abbiamo trovata ma bisogna vedere di che cosa perché la documentazione la verifica amministrativa era molteplice la composta la fattura
Dalla procura
Da dal Gianetti alcune in copia
Ho capito senta mai avete riscontrato delle irregolarità
Il punto di vista Martinelli ghiacciato e dell'incarico sostanzialmente acqua una era era quello di Pechino nello per quanto riguarda la verifica amministrativa tutte le regole irregolarità che erano stabilite
A identificarsi nel senso che
Trattava di verificare per quanto riguarda queste pratiche per quanto riguarda l'assistenza indiretta
Se ci fosse la la ricetta in originale o in copia se quindi il leggo così da incarico lo spessore nel passato tempo abbina vanificare se c'era la presenza della firma del paziente per ricevuta prestazione se della presenza della procura che sia stata in originale sei copia
Verificare eventuali anomalie nell'indire ecco fermiamoci un attimo ecco è in relazione a questo a primi incarico nella indiretta che tipo di
Voi avete riscontrato delle anomalie pathos vegliano maniera rispetto a quanto stabilito subito escono unico
Sono poi oggetto delle relazioni
Ma le può consultare avverrà dal sorriso minori
Mi ci trovo meglio
Esattamente
Dunque allora le pratiche abbiamo esaminato erano composti in questo modo
C'era un un modulo prestampato per la richiesta di rimborso della spesa da parte ovviamente del del dell'assistito per il trattamento radiante con la ciotola secondo la legge regionale da quaranta dell'ottantaquattro
Poi c'era la richiesta del medico di base
La pasta specialistica della struttura pubblica
La relazione tecnico sanitario del trattamento eseguito la fattura ovviamente della prestazione resa la dichiarazione da parte della struttura di non convenzione col sistema sanitario nazionale e la procura speciale per la riscossione che sul
Certo i criteri per i quali noi abbiamo considerata una pratica Coppola non congruo buone che attiva come un convoglio si voglia dire sono appunto
La la verifica della presenza della ricetta in originale
La verifica della procura in originale la firma in originale del presente o di chi fa le veci su una richiesta di rimborso
Perché faccio questa specifica
Perché se lei mi consente di legge perché non ricordo bene perché rispetto a quanto c'eravamo premesse di controllare effettivamente guardando le carte c'erano alcune cose che non erano tra virgolette e controllabili
E le dico le dico subito per quanto riguarda l'attività allora esatto mai domo panafricani è praticamente la presenza della firma del paziente ricevuta prestazione
J. documentano scrivono alla ragione per rilevare che tra i documenti che compongono la pratica non esiste passano esplicita prestazione dell'attentato prestazione firma del paziente potrebbe conservare Sempach attaccarvi sequestrato alpine proprio sottoposto questa relazione all'azienda come implicita attestazione dell'avvenuto prestazione la firma in una cella del paziente nella richiesta di rimborso
I Bassolino potrebbe anche chiesta stessa
Anche per la propria
Abbiamo verificato immediatamente che la maggioranza per la Coppa Italia legate alle pratiche chiavi autenticato non trattare sanitario
Oppure come concordato con il corno con i vertici dell'azienda sono state considerate nono rigida quindi in definitiva nella trattazione di queste pratiche per la loro concorrenza originalità buono sia sia molto capperi tonno pratiche considerata corretta sa a lasciata immateriale
In originale e Rafael per l'origine del presente dico delle frecce alla richiesta di rimborso
Mi sono spiegato senta ma tra alla vostra documentazione non è mai stata diciamo sottoposto il cosiddetto è un registro degli interventi delle presenze della della società che avete controllato faceva cioè il soggetto aveva fatto la prestazione presso la struttura la struttura a un registro questo qua accertato l'istruzione dibattimentale in cui il paziente firma
Nel momento in cui è stato non c'è stato ma è stato un atto che voi non avete consultato portato direttamente attraverso accordi precisi
Proposta dunque anche voi
Vi siete limitati a fare aveva svolto il vostro o diciamo incaricato sulla base della documentazione che vi è stata fornita
E secondo questi criteri secondo i quali avevano fissati l'ASL a me lei si è sempre pensato venisse questo per quanto riguarda l'indiretta dirette settanta riguarda invece l'assistenza di retta ma brevemente perché come sappiamo non riguarda questo procedimento
L'assistenza diretta allora rispetto al PD accantoniamo attiva incarico CELTA dall'assistenza indiretta è stato facile tra virgolette secretati perché
Di precisare scusi scusi un nell'assunzione domanda questa cosa la fattura perché ha sempre trovati in originali
E questo non lo ricordo certo ricorda
Pare di sì non sono atto del controllo
Frattura della prestazione resasi c'è sempre stato sempre France benissimo in originale non c'era neanche di innanzitutto e poi c'era l'altra via Regina benissimo andiamo Paola alla alla alla dirette
Dalla diretta alle diciotto buche
Nel primo incarico siccome la modalità con cui la struttura sia pro cioè con un altro cambiamento trentatré accreditata e queste derive eliminazione questi prospetti non esistono più
Allora per fare almeno un minimo di verifica su quello che resta è stato effettuato dalla struttura ci hanno fornito alla ossia non so se ne siete a conoscenza che sono praticamente dei faida all'interno dei quali la struttura descrive le prestazioni che fa sembra che va fatto l'operazione inversa dalla quale si ricava il flusso del match contro Osama che usa il testo non ti notturno da Taddei quella come abbiamo fatto per prima sul quale potere fare delle interrogazione
Quindi anche in questo caso le ricette che poi ci hanno fornito per quanto riguarda la la verifica amministrativa vengono confrontate approvato scritto nel tratto Andreis ricavato al dottor bensì delle prestazioni e dico immediatamente ma per quanto riguarda la diretta
Cosa voleva sapere no niente i criteri qui
Ma perché presentando mancano da morire non ci sei quindi diciamo il rilievi che voi avete fatto relativamente alla assistenza insomma diretta avevano aula non ricomprensione della prestazione del nomenclatore
Ma nel momento analitiche vendicative tardiva ma gli exit parcheggiata la prima aperta la prima incarico nel momento in cui va in porto una riforma sul web
All'interno del CUP del quale la prestazione indicata con un capace la prima cosa che venne fatta per renderlo più intellegibile preparati scaricherà c'è il nomenclatore tariffario regionale
E non per l'avvocato almeno che nella stragrande maggioranza prestazioni appeso con notevole mancasse dalla dalla dal dal nomenclatore così abbiamo scritto non lo Stato riparazione ovviamente
Va bene
Per quanto riguarda le l'assistenza indiretta Comes resistenza difetta la verità ma che ci è stata chiesta è questa
L'abbinamento della presenza di una ricetta marginale o in copia la verifica dal presenza della firma del paziente preceduto prestazione e la verifica di eventuali anomalie tra le quali appunto rientro questo discorso del
Se a che conclusione siete pervenuti
Anche qui con atti per la relazione
In questo caso la la la la questione si articola un po'perché per prestazione di radioterapia si intendono sia la singola prestazione legata alla ricetta nel senso che la radioterapia presenta delle prestazioni insegnante
La terapia per proprio per esempio quel target c'hanno prestato Scianaro incetta
Il centro radioterapico e andare a braccetto comporta una sana basata ognuno delle quali Elisabetta al pagamento Queen questo caso ne abbiamo dovuto discernere le cose
Morire abbiamo richiamato questo la ricetta che ci sono risultate le parole di diretta sono otto mila ottocentotrentadue
Quelle che non sono pervenute hanno insomma centocinquantatré perché seminato otto mila cinquecentosettantanove ricette per un importo di trentatré milioni di euro centotrentadue mila il più di cento
Piero cinquecentosettantanove pratiche pervenute abbiamo verificato e che
L'Italia dove pratiche per che non riguardano i trattamenti radianti diciamo sei mila trecentosettantaquattro per un importo di cui migliori di quelle vere non prevista dal nomenclatore stendono
Trattamenti radianti in altre della sua nuova ricetta relativa a una singola prestazione legata pediatrica al trattamento io non posso essere io mi sono informato inadeguato diretto da un esperto prima di farsi un trattamento di plastica tipo c'erano i target presentano c'è una fase preparatoria del paziente la par a fare il trattamento spesso queste sono quindi pensano al trattamento quella del tram perché le differenze ma perché come mi è stato chiesto all'azienda ogni passata essere informati Centrobanca trattata al presidente che l'aveva subentra nel trattamento radiante rispiego
Ecco perché questa distinzione
Quindi per i trattamenti radianti ammiratrici H cinque ricette è un importo complessivo di trenta milioni quattrocentosettanta mila euro e via dicendo
Esaminava brevi
Interessati no no no no io per la verità non volevo offendere molto nei particolari perché è un argomento che non ci riguarda certo dico siccome l'avvocato felina fa richiesta anche di produrre questa relazione dico anche se sì scolastico ex accanto alle relazioni riguardanti la testimonianza indiretta e allora se non raccolgano abbiamo da fare sì sì quella sulla finanza diretto ovviamente non le ho però basta va bene prego avvocato
Buongiorno sono avvocato Mazzamuto tifoso aveva del dottore gli anni
Da quello che ho capito lei ha avuto it mi riferisco all'India all'assistenza indiretta avuto i in le pratiche in originale no
Dato che doveva poter distinguere tra quindi lei non ha avuto le fotocopie non sazio dalle le ha avute proprio Kerimov benissimo
Ora lei ha riscontrato la presenza di fotocopie l'assunzione nel nel questa documentazione
Aspetti un attimo che glielo dico
Un attimo solo che mi sono personalmente l'arte allora
Senta sì c'era la presenza di fotocopie copia esattamente in alcuni casi trattati che cos'è un compito che cosa mi scusi di di invita infine che fanno basta
Camassa ecco una strana maggioranza colpi di ricette di procure benissimo
E mi dica una cosa di ricette e di procure dica una cosa queste fotocopie erano chiaramente riconoscibili come fotocopia ci poteva essere tutto guardando questo pezzo di carta che fosse un originale piuttosto che una foto era chiaramente una chiaramente una fotocopia
Ho finito grazie
Nessun altro dove fare domande volevo farla soltanto una una domanda
Che riguarda ovviamente il primo assistenza indiretta quindi il novantanove due mila due in relazione a questo periodo lei ricorda la sua società anche fornito assistenza collaborazione al dottor Di Marco
Sì così sopporto certamente va
In occasione di questa collaborazione col dottore di Marco avete sviluppato dati
Raggruppati per paziente cioè sui costi totali di ciascun paziente solitamente si a che risultati siete pervenuti se lo ricorda
Quelli del tutore di Marco non mi ricordo perché l'altro dati parziali avevamo ricavato da una plichi e non ho ancora finito praticamente illeggibile alle rilevazioni statistiche l'avete fatto la totale pone le basi terzi li abbiamo dati all'allora sulla tutti gli elenchi alias relazione Gaber le avversità visto poco fa o no novecento mentre no questa ribadisco questo secondo incarico notturno aumentava il primo mi spiego meglio alla verifica ma chiedevo specificatamente una un'analisi se i costi per ciascun paziente certo esattamente perseguitato coordinato in ordine decrescente per importo
Le posso dire possente Helix al sabato trecento mila euro di Clodio terapie perché in questa frattura questa questo struttura
A decrescere e questo non ce l'ha con lei qua presso così come grazie ad una parte minima movimentata dalla ma gli altri sono da lontano non sai penso sarebbe però rilevante produrlo mi riservo di produrrò io presi
Grazie va bene non ci sono altre domande grazie può andare
Allora mi pare che c'è una richiesta di produzione delle due relazioni della dato Sissa le altre parti si vogliono pronunciare che le hanno esaminate
Dal ministero
Ora
Ma non norme erano state prodotto in questa quattro ce
No mi sa che questa è la dato sì se finora non erano mai state acquisì
Va be'una volta che le ha consultato
Allora non c'è opposizione dalle altre parti giusto
Quelle sono importanti d'altro canto il dottore torna belli ed è sentito come consulente no non è stato sentito come consulente no
No come
Va bene allora sarebbe stato come contrario sarebbe stato come testimone diciamo
Diciamo che la svolta un'attività di collaborazione per conto della parte ma non della difesa della parte insomma è un asse fra questione un po'
No
Presidente per carità dico io avevo compresso dal teste Iacolino
Che al dottore torna Mbeki quindi alla dato se se fosse stato dato un incarico di consulenza sì mamma a fini processuali per quanto capito io cioè non finalizzata a Berlino a pensionati Navarro quindi avanzata l'attività diciamo pure
Pretty persone come dire ribelli alla parte ma non
A me a sappiamo che abbiamo compreso noi mi pare che sia quindi questa sarebbe la consulenza che la dato Sissa svolto per la al-Sabah sì dico quindi e qualcosa
E in un contraddittorio tra le parti è un rapporto che andranno al massacro non sanno nemmeno bene a richiesta ma qui c'è l'avvocato Adriano devo precisare conferma relazione di consulenza ai sensi e per altre centocinquantanove Codice procedura penale cioè come consulente tecnico per una parte processuale
Sento che consiste in una relazione di consulenza che l'ha dato il SIS ha svolto per conto dell'ASL autori del nostro facesse eccola qua la panacea particolarmente non è vento in questo senso sono annunciare la parte sono ancora in tempo per farlo quindi se vuole avvocato Monaco presente ma non è che potremmo produce lascia Los prosegue accetto per carità
Allora l'abitazione della sorella si riserva di esprimere il proprio per la prossima udienza
Allora per adesso non rimettiamo a disposizione delle parti basse per relazione
Grazie al Co.Re.Com. voglio
Allora
Invece avvocato prima per la prossima udienza devo fare avere questa parte della relazione la sottoponiamo anche alle altre aperti
Secondo il tribunale potrebbe essere rilevante
La prossima udienza alla settimana entrante il venti di febbraio altrove
è la prima sezione
Civile verbale non lo so se una tavola si procederà all'esame dei testi che oggi non sono non si sono presentati Centaro Panhard hanno già parlamentare avvenuta e non è pasti emanata indagata in procedimento connesso osservanza alla carta rispondere ma se la prossima volta verrà senta Bramantino ci possiamo fermare per la signora nell'erano
Ma saranno o basta sentite dato errato connesso al cianuro
La casa paterna preparati
Questa persona è stata chiesta dalla fase finale Giambruno ER mio librerie Cuffaro va bene non li ho mai sì
In apparenza tutto in un'udienza non riusciamo ad esaurire quindi penso che il ventisette ci sarà lo spazio per fare l'esame rotondo torna in questo momento non posso fare o dire nulla dobbiamo guardare la prossima settimana come si tanti imputati si presentano quanti intendono sottoporsi nuovamente all'esame
Penso senza ci vorranno per svolto questa attività
Ma intanto possedeva però quando vuole essendo imputato diciamo la sala
Persa banalmente ottantasette diciamo faremo in modo di far mandanti sette però non possiamo seguono
Danza soltanto provare la durata di ciascun esame va bene inventando presenti nel raccontarla senza Orbison Graziana grazie