SDI, Rosa nel Pugno, esperienza chiusa?

Io vado
Allora iniziamo questa serata uno dei classici lunedì sera
Dell'associazione radicale Enzo Tortora dove spesso abbiamo degli ospiti questa sera al nostro ospite Roberto Biscardini già senatore della Repubblica e autorevole rappresentante dello SDI Roberto Biscardini fa parte della direzione del suo partito e anche della direzione della Rosa nel Pugno
Allora l'argomento è quello appunto della Rosa nel Pugno
Delle difficoltà che conosciamo e soprattutto se questo soggetto politico a o meno delle prospettive intanto mi sono dimenticato come spesso mi accade mi presento soprattutto per la radio sono Valerio Federico segretario
Dell'associazione Tortora radicali Milano
Dicevo che ci occuperemo delle prospettive del soggetto politico Rosa nel Pugno
E direi soprattutto dandogli un taglio legato a quello che la questione il dibattito interno allo SDI che noi conosciamo meno proprio sull'opportunità di continuare con questo Progetto come poterlo continuare oppure doverlo abbandonare quindi lasciare ai due ai soggetti politici ognuno per la sua strada io devo dire che c'è una cosa abbastanza curiosa secondo me che definisce la storia della Rosa nel pugno dal novembre del novantacinque cioè da quando questo soggetto politico in atto
Perché è nato questo soggetto politico certamente anche per dare uno sbocco elettorale a due partiti
E
Provare ad entrare in Parlamento con questo nuovo soggetto politico anche seguendo la legge elettorale che da poco era stata approvata però l'obiettivo principale era quello di dare una risposta ad una domanda politica d'uno spazio politico che nel Paese secondo noi non era rappresentato quindi quello spazio politico che si richiama le posizioni liberali socialiste radicali e laiche la connotazione laica è stata forse quella più importante è quella che ha connotato maggiormente dall'inizio questo soggetto politico la Rosa nel Pugno bene qual è la curiosità di cui parlavo che tutti noi siamo stati concordi nell'identificare uno spazio politico da riempire nel panorama politico italiano Noemi come radicali i socialisti gli altri soggetti costituenti del soggetto politico appunto quindi i giovani socialisti l'associazione Coscioni ma anche tutti quel quelli italiani che sono stati affascinati dall'inizio da questo nuovo soggetto politico
C'era uno spazio politico da riempire tutti abbiamo ritenuto che andasse riempito con la Rosa nel Pugno
Questa domanda politica tuttora noi riteniamo lo riteniamo noi lo ritiene così lo ritengono tutti che vada colmata
E questo vuoto politico quindi esiste ancora e secondo noi non può che essere rappresentato dalla Rosa nel Pugno la Rosa nel pugno con le sue iniziative ha dimostrato in questo anno e mezzo di vita che è in grado voi per perlomeno in alcune situazioni ha dimostrato di poter colmare questo vuoto politico
Tutti siamo d'accordo che questa domanda politica insiste ancora
Siamo d'accordo sulle linee
In termini di contenuto più importanti linee politiche di questo soggetto politico determinati dai trentuno punti di Fiuggi e allora come mai la Rosa nel pugno non non non va avanti c'è una domanda politica c'è chi è in grado di soddisfarla ci sono dei contenuti che sono stati proposti e che secondo noi possono avvieremo insuccesso
Anche popolare come mai la Rosa nel Pugno delle tv
O come mai molti ritengono che la Rosa nel Pugno sia addirittura già morta bene su questo e questo è forse il punto più importante certamente ci sono una serie ci sono state una serie di difficoltà di metodo per mesi si è parlato per sei otto mesi abbiamo parlato delle differenze di metodo nel fare politica tra socialisti e radicali
Roberto Biscardini proprio a posto in direzione questa questione era opportuno passare sei otto dieci mesi a parlare delle differenze di metodo quando c'erano già
Delle condizioni politiche sufficienti per potere portare avanti questo soggetto politico
E Roberto ha posto la questione non fu forse non ci siamo posti un obiettivo eccessivo cioè quello di realizzare di creare un partito unico
Forse se non ci fossimo posti questo obiettivo avremmo potuto continuare con profitto legandoci ai contenuti delle questioni facendo politica con i nostri metodi diversi e avremo forse dal punto di vista organizzativo ci saremo posti un obiettivo più facile più realizzabile ad esempio un partito federato un soggetto federato eccetera
E questo il primo punto per quanto riguarda la Rosa nel pugno è morta o meno beh certo l'abbiamo detto non è morta in termini di contenuti non è morta in termini di spazio politico perché deve morire il primo punto e l'altro non dimentichiamocelo abbiamo una presenza al governo che è connotata come Rosa nel Pugno
Abbiamo un certo numero di parlamentari
Sono diciotto ultimo diciotto e e anche questi sono stati votati rappresentano la Rosa nel Pugno fanno gruppo unico ed è stato deciso di mantenere il gruppo unico abbiamo più quattro senatori non eletti abbiamo una sigla che cosa forse rimane dall'ultima direzione che è stata fatta
E che certo
Non ha dato grandi prospettive quella forse Anzio direi non direi forse di fare iniziativa politica insieme
Questo si può ancora fare questo è risultato secondo me dell'ultima direzione insomma che cosa manca e questo è il punto è un altro punto che suggerisco a Roberto possono i due soggetti politici e io gli chiedo soprattutto il suo soggetto politico lo SDI tornare indietro alle condizioni precedenti alla formazione della Rosa nel Pugno nelle condizioni precedenti
E questa è un'altra questione che li pongo quindi io direi di organizzare se voi siete d'accordo io organizzerei la serata in questo senso ho fatto appunto una breve introduzione io chiedo a iniziare il suo intervento a Roberto io mi sono accordato con lui lo solleciterò con delle questioni e con alcune domande lui magari darà delle risposte
Relativamente brevi e dopo questo mini mini chiacchierata tra Novi dove io lo sollecito con delle questione con delle domande passeremo naturalmente alle vostre domande e io ve lo anticipo io vi chiedo non degli interventi ma delle domande abbiamo un ospite e magari raccogliamo due tre domande e poi sentiamo la risposta di di Roberto e proseguiamo in questo in questo modo quindi passo la parola Roberto Biscardini e lo ringrazio naturalmente deve raccolto il nostro invito
Ma intanto e ringrazio voi non solo di avermi invitato qui a parlare
Della Rosa nel Pugno per quello che è stato per il significato di questa esperienza politica avuta ma anche per domandarci insieme quali sbocchi povere queste esperienze alla quale abbiamo dato vita insieme ma vi ringrazio perché questo obbliga un po'tutti anche me
Ritornare sull'argomento in una fase in cui il bene o male Opportunity forse per pigrizia per stanchezza
Riteniamo in qualche modo appartenga ha una storia un po'superata lo dico con molta con molta sincerità nonostante io sia uno come voi sapete che non solo ha creduto a questo progetto ma ancora crede che bisogna fare qualcosa ecco quindi rispondo subito
Attuazione da domanda
Per non disperdere non sono il significato politico e strategico la Rosa nel Pugno ha avuto anche
Nei confronti del Torrazzo italiano presso la stampa presso l'opinione pubblica
Ma perché rimanga forse questa è la cosa che mi interessa di più
Perché rimanga a quel rapporto anche umano
Di conoscenza reciproca che si è costruito fra persone che non erano abituati a frequentarsi diciamo capito che in fondo intorno al progetto politico fra persone diverso e ci si può anche intendere
E si può anche costruire un sistema di relazioni personali oltre che politiche che possono essere utili per il futuro
Parto dalle ragioni secondo me per le quali in questo momento o abbiamo una rosa nel pugno in crisi abbiamo consumato tanti mesi da questa crisi
La prima ragione si dorme va fatta discendere
In parte dal risultato del elettorale
Oggettivamente per quello che è stato al di sotto delle aspettative che sia radicali che socialisti avevano ma in parte va fatto dipendere da un errore di valutazione che io ritengo sia i radicali che i socialisti hanno dato di quel risultato elettorale
Io sono sempre stato del parere film il dalle prime ore in cui arrivavano i risultati
Che quel due virgola sei due virgola sette non doveva essere interpretato come un risultato negativo
Mentre se ci ricordiamo bene anzi ci ricordiamo per nulla perché sostanzialmente in quelle ore non avevamo come dire dall'altra parte per dire al romane del giudice di stato o meno una sponda che andasse in televisione per noi a dire che quel risultato certo potrà essere inferiore le aspettative ma dovrà essere considerato da subito
Un punto di partenza utile per continuare a fare politica per fare politica attraverso la Rosa nel Pugno forse se ci fosse stato quella conservò Rezza che oggi sembra esserci ma non c'era
Alle ore dieci e l'undici aprile dello scorso anno
Forse non saremmo qua come dire meno avviliti più rinfrancato i più convinti che quello risultato non doveva segnare la fine esperienza ma l'inizio di un'esperienza politica
Questa considerazione la faccio sia in termini tecnici sia in termini politici
In termini tecnici perché non c'è nessuna differenza fra il risultato del due virgola sei per cento preso
L'undici aprile rispetto alle proiezioni che avevamo del tre tre e mezzo quattro per cento qualche settimana prima del riso del furto
Suo è e doveva ed evidente oggi forse più che allora che essere voi nel centro sinistra
In una collocazione politica in una coalizione politica che nell'arco di due settimane
Non solo pare che abbia perso più del cinque per cento dei consensi che ha già incamerato
Maria corso il rischio di perdere potremmo dire che se selezione se le urne fossero rimaste perché non per qualche settimana magari per qualche cura in più
Magari questo Pereira non ci sarebbe un governo e centrosinistra non governa il centrodestra ci deve far capire che è chiaramente noi eravamo quelli più esposti
A quella erosione che si è l'avevi verificata nelle ultime due settimane per una serie di ragioni perché rispetto al centrosinistra come dire avevamo quelli anche più diverso di quelli che marcava delle differenze
Quelle che mancavano le differenze maggiore rispetto a politiche di sinistra massimalista e radicale che in fondo sono stati proprio la causa della perdita del consenso del governo della coalizione guidato da Romano Prodi
E quindi in qualche modo eravamo lì apposta e forse possiamo stati ancora determinanti nel dare a sud il successo
Alla coalizione di centrosinistra ma eravamo contemporaneamente più esposti nel richiedere voti che doveva venire dal centrodestra in un momento in cui in quelle settimane in quegli ultimi giorni
La coalizione di centro sinistra faceva di tutto per non prendere i voti che doveva venire dalla destra
Quindi io queste l'analisi tecnica del risultato del due virgola sei per cento
L'equivalente del prete e mezzo quattro di qualche settimana ma nello stesso tempo c'è un dato che io ritengo comunque in assoluto
Dato che dovrà essere giudicato positivo cioè il fatto che bene o male dobbiamo renderci conto da nostra esperienza è stata un'esperienza politica relativamente breve si è costruito nell'arco di otto nove Nesi
Ci siamo presentati necessariamente dorato scegliendo io credo giustamente dei temi ma in qualche modo non siamo riusciti a rappresentare gli interessi generali della Società diamo volutamente forse magari in questo magari un po'sbagliando
Puntato dal piede del dei voti in qualche modo di nicchia dei voti come dire organizzati intorno alle questioni non potevamo pretendere in queste condizioni
Di avere dei risultati eccezionali ma anche per la caratteristica stessa la particolarità stessa la difficoltà stessa di di di presentare un simbolo
Un simbolo nuovo con quelle con quelle caratteristiche quindi io credo che il primo errore sia stato questo quello di aver valutato come negativo risultato che certo positivo non era ma poteva essere utilizzato
Per andare avanti e non per fermarsi
La seconda considerazione che volevo fare
E che poi ci ha portato come dire un travaglio di tutti i mesi fino qualche mese fa fino a dicembre
è stato quello di essere stati molto combattuti
Fra il consigliere un'esperienza
E continuarla nel modo più compiuto possibile
Non ho ricercato magari quello che io chiamavo una via di mezzo cioè della accontentarsi pur di continuare
I due estremi vanno varò se il pugno deve finire
Ci sono state io credo più a dirlo con chiarezza che magari potremo discutere
Dentro i rispettivi partiti il collo le colombe magistrate anche dentro il tunnel partiti i falchi
Che hanno lavorato per
Interrompere questa esperienza
Ma soprattutto abbiamo tentato la strada
Per fare quello che onestamente avevamo promesso agli elettori cioè di trasformare un'alleanza elettorale soggetto politico se non addirittura impartito
Vi abbiamo tutti equivocato sull'uso il termine soggetto politico del partito
Nel senso che nella schematicità del ragionamento molti di noi anche nello SDI hanno identificato le due cose finché non si fa il partito non c'è neanche soggetti politico
E quindi ci siamo messi per mese mese ragionare su quale forma di partito potere poteva essere essere come dire compatibile per i due partiti
Io fiori sempre ritenuto che fosse CPP ci si poteva accontentare del soggetto politico per come si era venuto costruendo nella campagna elettorale senza bisogno di estremizzare
La ricerca di un soggetto politico partito unico
Bensì ammenda uno i socialisti che non potevamo chiedere questo tutto lo stia ben saldo sapeva bene brutto sempre questa chiarezza non poteva chiedere
Ai radicali di trasformarsi da ambienti in un unico partito Rosa nel Pugno secondo una regola elementare di una testa un voto
Perché c'era una sproporzione fra iscritti allo SDI scritti radicali che questa non poteva essere la via perché questo voleva dire come dire
In qualche modo comprimere forse da poter giocare quando fosse stato necessario gol sulla forza dei folti
Per impedire l'espressione radicale quindi già era difficile risolvere questo problema cioè puntare un partito sapendo che non potevi reggere
Sostenendo la tesi elementare che regola la vita di tutti i partiti cioè di una testa un voto iscritto un volto e i pechinesi abbiamo perso molto tempo cioè più che vivere come dire positivamente costruttivamente
Anche con entusiasmo questo dibattito di quale forma partito darci abbiamo a mio avviso inconsapevolmente
Imboccato una strada
Come dire
A poco virtuosa è normale che continuava a discutere il partito si consumavano anche a vivere a mio avviso per le distanze frasi d'amore
Istanza che poi sono state marcate
In vario modo fino
Come dire a rendersi conto che oltre a una concezione della vita interna del partito o
C'era fra di noi c'è fra di noi non superabile a mio avviso
Una differenza di approccio alle modalità con quale si fa con le quali si fa politica verso l'esterno cioè San non è sorprendente
Anche un problema di approccio
Alle modalità con i quali si fa con le quali si fa politica all'interno cioè i radicali tendenzialmente da sempre partito ci si organizza su battaglie ben precise
Perché individuando nelle battaglie sacrosante organizza la propria attività politica anche come dire con degli strumenti collaterali a tutto il partito Luca Coscioni per esempio e la tendenza dello SDI se volete più partito tradizionale i pensare come dire che la proposta politica non si esaurisce nella sommatoria di nella sommatoria di battaglie di volta in volta finalizzate
Ah per giovani pur importante ma quindi importanti ma specifiche
Io non voglio farla lunga perché
Va bene anche la logica del dialogare di rispondere eccetera
Io vi posso dire una cosa e questo aveva dico sinceramente
Che il gruppo dirigente dello SDI
Sui massimi vertici non sono ha creduto nella Rosa nel Pugno
Ma in tutti questi mesi
Forse anche in questi giorni anche in queste ore
Non si dà per vinto all'idea che il progetto sia fra finito
Anzi su questo progetto si è giocato anche oggettivamente una parte forte della propria credibilità politica ha fatto un congressi proprio corretto di Fiuggi che non solo ha indicato nell'alleanza con i radicali
Che dava vita alla Rosa nel Pugno una prospettiva strategica
Va be va indicato nella Rosa nel Pugno Pennella Leanza così radicali un inizio di un percorso politico
Che doveva avere come obiettivo tempeste siccome è uno dei punti sul quale riflettere molto siciliano che voi quello di aggregare le nuove forze sempre più nuove forze fino a raggiungere l'obiettivo del superamento sia del nostro come del vostro partito
Cioè l'esempio della logica aggregante che poi si è concretizzata in campagna elettorale anche per grandi capacità delle del partito radicale di con l'arrivo nuovi compagni che non proveniva dalle dall'ordine del ricca leader radicali con
L'adesione alle nostre liste intellettuali di personalità che provenivano da altre formazioni politiche
Stanno stanno a dimostrare e stand vanno a dimostrare che l'obiettivo non doveva fermarsi all'ASS all'alleanza fra radicali e socialisti se c'è un terzo errore
Dopo quelli di quel che ho detto ma erronea valutazione dei risultati
Un essersi fermati al problema della forma partito non essendo stati capaci di individuare una forma che rendesse compatibile
L'esistenza dei due partiti il cancello è che quel dibattito sulla forma partito che stato esclusivamente il dibattito fra socialisti e radicali
Ci siamo in quei mesi
Come dire consumati
Di colpo la simpatia l'aspettativa la speranza di tanti che avevano aderito a Rosa nel Pugno senza essere socialisti radicali Chieti militanti pur nel voto limitato che avevo votato al
La Rosa nel pugno senza essere socialisti e radicali
E in un secondo se notate ancora oggi
Discutiamo sempre di socialisti e radicali cioè la Rosa nel Pugno sta in piedi con i socialisti radicali non ci poniamo mai il problema
Se la Rosa nel pugno debba stare in piedi anche ripescando la sua vocazione aggregante che doveva avere fine ai cittadini
Quarto argomento Dio oggetto e della crisi
I contenuti
Il famoso di formoso docilmente uno del primo Fiuggi cioè non quello del congresso è l'ultima delle riunioni di Fiuggi
E di famose trentun pubblici
è chiaro a voi
Ma a me interessa ridirlo come questo documento la vigente nel partito era stato giudicato come vengono documento o come era stato per la vita dichiarato sindaci rigidi ingresso così avevano detto allora Capezzone riletti quando Figini annunciarono il trentun punti non un documento finale
E quindi s'da questo punto di vista dibattito post-elettorale nello SDI tira come si fa a
Arricchire completare
Allargare lo spazio d'iniziativa politica della Rosa nel Pugno oltre lo schema del documento dei famosi trentun punti intorno vi devo confessare che ho che tutte queste preoccupazioni in questo dibattito
La parte maggioritaria poi non è escluso che molti ci fosse stata una parte minoritaria che lavorasse colto dall'Auser punto come credo magari l'immagine di carico così certa
Ma aveva parte maggioritaria dello dirci se è stata la volontà somma di di lavorare in questa direzione
Oggi qual è la situazione
Dieci lire mi si diceva prima cosa si può fare cosa possiamo fare
Ma io ho detto prima intanto
Qual è dibattito dello stile
Via il dibattito nell'ordine almeno io lo conduco così non mi sembra che ci siano molte alternative a queste mie definizione che Di Pietro per la verità dal giugno dell'anno scorso
Se dovesse finire la Rosa nel Pugno o comunque dopo da Rosa nel Pugno
Non credo che il tipo ossa continuare a fare politica negli stessi modi come faceva prima della nascita della Rosa nel Pugno
Ma lo stesso mi permetto di dirlo forse anche dei radicali
Non mi sembra chiaro che si chiude l'esperienza e Rosa nel Pugno si fa finta di niente ci siamo Proust partiti un po'di deputati e qualche incarico di governo ognuno ritorna come se niente fosse nell'ambito del proprio piccolo partito a ragionare come se questa esperienza non ci fosse stata cioè dopo la Rosa nel Pugno credo che per lo SDI come Pellicani ci debba essere qualcosa di più non qualcosa di meno
Questo mi mi sembra come ieri in politica si lavora sempre per crescere per raggiungere non per tornare tornare indietro e quindi cosa ci rimane in mano interessante che appartiene ogni senso dato noia Roger purché indipendentemente dal fatto di essere socialisti e radicali che proprio progetto politico
Cioè che l'idea che in questo Paese e soprattutto nella sinistra manchi una sinistra socialista laica liberale
Non tanto diversa dal così dalla cosiddetta sinistra radicale
Perché poi di dibattito nella sinistra si divide
Fra chi dichiara di essere lei a sinistra radicale
Ci si dichiara di essere della sinistra riformista
Dopodiché abbiamo da sinistra dedicare conservatrice e abbiamo la sinistra riformista che delle riforme fa vuole troppo timida come giro interprete del riformismo come moderazione può intervenire riformismo come come dire mediazione degli interessi non come riformismo come capacità di cambiamento del Paese
Allora invece io credo che la nostra esperienza quella che abbiamo avviato con la Rosa nel Pugno la cosa straordinaria è che noi ci prima che essere riformisti e rispetta i radicali ci siamo posti il problema di essere innovatori rispetta i conservatori c'è un altro modo di guardare alla sinistra del Paese anzi io lo trovo più congeniale mi sembra più interessante cioè noi
Abbiamo messo di questo simbolo abbiamo messo di dei punti trentuno viene piange ultimamente altri insomma somma ma abbiamo tentato di dire nella sinistra manca una sinistra innovatrice ma ancora si sente avviamento è troppo conservatrice lo troppo moderata
E queste a definizione politico questa ambizione politica questa speranza di poterla continuare a me sembra logico sì tutti e due abbiamo fatto entrambi un'esperienza vera in qualche modo ci appartiene
Comunque qualunque cosa si debba fare qualcuno qualunque cosa si farà insieme o separatamente
Ma allora io mi domando masse c'è rimasto attaccato attaccati a questa vocazione a questa aspirazione
E perché mai non si debba poi non si vedrà continuare insieme è difficile dare una risposta
Certo magari non solo no magari non sono nove e questo mi sembra importante presente nello SDI cosa si sta discutendo anche questo è un elemento di interessante ma qualche volta di frizione rispetto al partito radicale
Su alcune dichiarazioni
Vostre preme in questo momento non c'è dubbio che noi risentiamo della crisi del sistema politico del Paese la possibilità di cogliere o come dire un interesse intorno alla rinascita o da riproposizione di una questione socialista intesa come ho detto un attimo fa cioè di un socialismo moderno innovatore
Non conservatore antichi
Contro la conservazione della sinistra
C'è chi vede questa questo lavorìo chiamiamola così questo lavoro
Per rimettere insieme i socialisti dandogli questa prospettiva come un lavoro
Disgiunto o addirittura alternativo alla Rosa nel Pugno e c'è come me per esempio
Che vede questo lavoro della logica della forza aggregante
Che dicevo prima con un lavoro complementare cioè a me piacerebbe io dico sempre che la Rosa nel pugno non solo rimanesse come soggetto politico Marin Marais se come simbolo del forse un domani il simbolo
Di tutte le forze socialiste liberali era di
Laiche di questo Paese quindi
Io credo che e sui contenuti che forse possiamo rimettere in sesto la baracca
Nel senso che di ritrovare nei contenuti la forza dello stare dello stare insieme
La cosa che lo si non poteva accettare come naturalmente viceversa non poteva fare radicali era
Consapevolmente i radicali non poteva accettare di diventare uno un partito organizzato come lo SDI
E lo studio socialisti ma poteva accettare di diventare un partito organizzato come i radicali
Però in mezzo ci sono molte molte molti passaggi forse ancora da da perseguire coi suoi passaggi
Ci ritorna dopo
Bene grazie
Io credo che
Abbiamo preso atto che il soggetto politico nei suoi contenuti
E nel messaggio che porta è ancora valido allora viene da chiedersi
Noi siamo in una situazione adesso dove gli organi dirigenti della Rosa nel Pugno sono ancora attivi
Dove però la direzione non si incontra più dove nessuno ha il coraggio di dire se la rosa è morta non è morta se si riprende o meno allora mi chiedo
Forse la cosa peggiore dire che abbiamo fallito senza chiudere oppure se invece affermiamo che non abbiamo fallito qualcosa deve accadere cioè credo che siamo in una situazione di limbo che non porta altro che ulteriore confusione sia all'interno di questi soggetti politici che che all'esterno quindi su come fare in modo che questa situazione si sblocchi io insomma magari datemi aspetto magari qualcosa in più in questo senso proprio perché nessuno Dinoia idea di come bloccare questa situazione
Poi tu dicevi abbiamo fallito per quanto riguarda il progetto del partito unico
No quindi immaginiamo lo come soggetto si politico ma non come partito unico soprattutto e meno che mai in una struttura classica
Allora mi chiedo come mai
Tutte le volte che ci si riferisce ai trentuno punti di Fiuggi voi dite questa è un un programma politico insufficiente dobbiamo arricchirlo dobbiamo rendere una piattaforma comune dare un Progetto più generalizzato ti chiedo non è anche questo troppo ambizioso proprio perché prendendo atto che abbiamo fallito dal punto di vista organizzativo del partito unico che possiamo e abbiamo qualche speranza di rilanciare il soggetto politico lasciando in qualche modo intatti le strutture dei partiti ma
Proponendo alle due strutture di partiti di superare lo struttura nel tempo prendendoci magari tempo e facendo salvi invece i contenuti non è forse ambizioso quello di puntare ad una piattaforma comune perché non limitarsi invece a fare politica proprio su quei punti dove siamo maggiormente d'accordo visto che noi vediamo le difficoltà all'interno dirittura degli stessi partiti come nei DS io credo che ci siano delle differenze politiche all'interno di dire dei DS probabilmente maggiori di quante ce ne sono tra radicali di
E all'interno di quell'aria da quali facciamo alla quale facciamo riferimento
Questa la prima domanda la seconda domanda tutte le volte ne facciamo riferimento a forze
Alle quali dobbiamo avvicinarci
Quindi non limitarci al alla a questa alleanza ma quali sono quelle forze cioè dove c'è una dove ci sono delle prospettive tra i fuoriusciti dei DS tra i gruppuscoli socialisti che non si ritrovano ancora in una casa comune
Dove dove andare in questo senso e ultimo punto sui contenuti sappiamo che ci unisce tutto quello che la politica relativa alla laicità dello Stato bene
è vero o meno che ci sono invece delle difficoltà non solo di Mieli di merito per quanto non solo di metodo per quanto riguarda le questioni politico-sociali
Cioè il problema è solo il metodo ad esempio dei volenterosi che un metodo tipicamente radicale difficile da acquisire ad accettare la parte socialisti o ci sono delle differenze per quanto riguarda anche la proposta politica
Su per quanto riguarda le tematiche economiche o sociali
Ma
La questione del trentun punti
Io credo che fin dall'inizio e se lo dico molto spassionatamente lo dico anche per me stesso
Il trentun punti sono stati presentati l'Assemblea DC Luigi dalla quale molti di noi erano presenti
Come frutto di una depurazione molto di vertice
Sia nello stile dei radicali
Forse anche molto affrettata questa operazione diverti
Sono stati accolti appunto sottolinea come documento ingresso così erano stati dichiarati
Fin dall'inizio ma allora non hanno avuto mai come dire il sopravvento rispetto a quello che era importante in quel momento cioè avviare un processo comune
Dando per scontato che per esempio per molti di noi
Come dire ho sempre considerato ad Alleanza radicale con i radicali
Quasi come finalmente il compimento di un processo unitario che mai si era compiuto
Forse dando per scontato che le differenze che poi avremmo avuto al nostro interno sia uscito ventun punti magari d'un
Come dire sviscerati tutti
In modo collettivo rispetto ai nostri partiti ma anche su altri punti che sarebbero emersi immediatamente dopo come avviene da politico come necessario che che sia nella politica non si può congelare come dire la propria iniziativa politica sul dei punti poi la realtà della politica ci chiede di affrontare anche il trentaduesimo trentatreesimo e via di questo passo
Convinti dicevo che le differenze che ci sarebbero stati fra noi non sarebbero mai stati tali da mettere in discussione idea strategica il progetto strategico invarianza di questo tipo
Ma questo lo farei non solo nei confronti della Vicaria faccio anche all'interno del mio partito quante cose ci sono
Del mio partito che magari vengono proposti da qualche compagno che io non condivido ma finché quelle cose non sono così strategicamente decisive
Da far sì che io mi divide da due questo appartiene come dire dialettica del dibattito interno Peterson talmente convinto di questo atteggiamento
Diciamo laico
Nei confronti del trentun punti che anche adesso sono profondamente convinto
Che le questioni che attengono ai contenuti sono questioni al nostro interno quasi tutti superabili oppure non superabili mantenendo al nostro interno come ci sono all'interno del partito radicale ci sono all'interno dell'ordine
Questioni come dire fra loro differenti non credo che tutti voi siete sempre convinti delle cose che dice l'esponente radicale così come io mi permetto di avere come dire la libertà
Deve essere sempre convinto che tutte le cose
Che vengono dette esponenti socialisti Chronicle ma sono convinto che con il mio compagno con il quale non vado d'accordo c'è comunque margine come dire di litigare e discutere di affrontare le questioni quindi io sono convinto che le questioni di merito
Le questioni come dire della politica non sono tali da pregiudicare il progetto strategico questo sono convintissima anzi sono convinto che se c'è stata crisi recente e se c'è come c'è in corso una crisi Della Rosa nel Pugno
Dipende più dal fatto che non siamo riusciti non abbiamo voluto qualcuno che gli altri non ha voluto
Mettere in gioco la propria organizzazione
Mettere in gioco come dire l'egoismo della sopravvivenza aveva proprio organizzazione
L'Inter quella che sarà una forma come dire agli autoreferenzialità e ognuno per sé Hendon autoreferenziali impervi insieme della prospettiva della Rosa pur
Naturalmente e qua mi fermo perché poi con il pass per capire magari ragionare sui passaggi cioè
In politica spesse volte intanto politica non viene mai buttar via nulla senza sapere cosa succede dopo verso un consiglio
Chiederei a tutti
Magari un atteggiamento di buon senso ma insomma mi sembra totalmente ma soprattutto soprattutto mi pongo il problema di capire se ci sono ancora dei margini
Perché alla meglio se non come dire in modo ottimale rimangano dei figli i collegamenti sono colpite dal pericolo Valerio Federico
Anche se un domani non ci fosse José il pugno salumi chiama per fare un'iniziativa
Politica che propone l'unica attendibilmente proprio da dico al novantacinque per cento dei casi credo che mi andrà bene perché come dire appartiene alle culture e credo che anche lui viceversa
Barbato e trova magari all'ottanta per cento se non il novantacinque per cento la interessa è fare allora poi spiega Galli del quindici per cento ma detto questo
Io credo che nella sinistra noi avevamo trovato una unità eccezionale
Prima la prima l'ha già detta
Noi siamo contro i conservatori a sinistra e siamo innovatori
La seconda è che siamo posso dire più di sinistra che riveste
Sì Janica di sinistra e non deve essere però non basta questa eccezione c'è un'eccezione qualificativo ha più interessante di destra e di sinistra come sicuramente interessante conservatore in reparto
Abbiamo discusso recentemente in una riunione con altri compagni socialisti che il termine di far valere la ragione rispetto al fondamentalismo
E all'integrazione
Questo è il nostro modo di essere laici
Noi siamo nella sinistra contro tutte quelle forme che anche a sinistra si manifestano in modo fondamentalista
Non mi piacciono di affondamento Aristide Dirty
Non mi piacciono i fondamentalisti
Pacifisti non mi piacciono gli fondamentalisti cattocomunisti
Non mi piacciono coi fondamentalisti
Marziani che pur se esistono ancora
Non mi piacciono tante forme di fondamentalismo che ci sono e si se questo in fondo è il nostro modo di essere sinistra far valere ragione piuttosto che l'integralismo del fondamentalismo ecco perché è un percorso come dire
Tutto politico poi ci sono anche le cose pratiche da fare
Venendo
Grazie lo perdono io direi adesso
Magari se magari ripropongo
Alcune questioni a cui non ha risposto apposta era apposta le ripropongo perché così io prendo le vostre iscrizioni alle alle domande posso coi chiamare Vittorio due o tre volte di seguito secondo adesso appena prende la parola
Roberto sì una era tutte le volte diciamo aperti a gruppi diversi aperti a sensibilità Diversi ecco alla fine io
Io molto modestamente ma per esempio dei Giovanni dice non c'è non è pronta quest'area e minoritarie destinata ad essere minoritaria questa arriverà socialista cioè per stare che sposa innovazione economico sociale ecco alle posizioni più innovative sui diritti civili ecco
Entriamo un po'nel concreto c'è questo spazio diciamo che ce lo spazio politico
C'è anche una possibilità di avvicinare altre sensibilità all'interno del sistema politico italiano
Quand'è che aveva risposto perché non volessi figuriamoci
Nuova maldisposto perché mi sono perso per strada ma su questa domanda
Biagio De Giovanni ha posto nel suo famoso articolo riformista di qualche mese fa
Una la questione
Che probabilmente la crisi della Rosa nel Pugno
Dipende dal fatto che il Progetto forse troppo ambizioso rispetto alla capacità di intercettare la società una vocazione maggioritaria intorno alla prospettiva liberalsocialista socialista e liberale
Chiariamo dal come come la vogliamo
Ed è vero Maio potrà rispondere facilmente Biagio De Giovanni che aveva mia lunga storia di militanza socialista anche il socialismo è sempre stato
Anzi da sempre essendone particolari ma una base sostanzialmente da sempre forza minoritaria in questo Paese
Da da Turati per cent'anni di storia italiana è sempre stata una forza tendenzialmente minoritari dico
Non per questo
Bisogna dire
Non ma no non per questo
Ostruzionismo i cent'anni fa
Va bene ma
E se c'è bisogno di Mussi quello là
Da dove ci posso ritornare alla va tutto bene
La
Nel senso che
Dicevo Weber bene male questo giardino sempre spero spesso una cultura fortemente minoritarie
Diciamo non perverso però non c'è sì abbandonato una prospettiva non per questo non si è tenuto più che di un partito socialista non per questo non si è fatta una lotta una battaglia questa è la mia risposta a Biagio De Giovanni
Non per questo non si è fatta una battaglia per cercare da minoritari di avere una vocazione maggioritaria
Quindi oggi io punto che la crisi del sistema politico
La crisi del bipolarismo
Forse voi dissi perché forse rischiamo di marcare le maggiori distanze non abbiamo avuto il coraggio come abbiamo quel coraggio di discutere di riforma elettorale ma adesso per fare la parentesi va chiuso subito
Ma c'è una crisi anche del sistema o dei sistemi elettorali che abbiamo conosciuto negli ultimi quindici anni
A me fa dire che lo spazio per la discussione intorno alla ricostruzione di un soggetto socialista liberale e molto maggiore rispetto a quello che c'era fa non foss'altro perché adesso ne discutono tutti c'ha già reso diverso al fascino in troppi
Ah è a dichiararsi a discutere del socialismo come dire viene persino da sospettare
Che tutti lo siano diventati di colpo però siccome poi Georgia dare presidente
Buona fede riconosce sempre buona fede a me per esempio il dibattito che si è aperto a me di essere sul Partito democratico e che
Contemporaneamente rilancia magari per differenza
Ripropone per differenza la questione socialista e quindi la questione di un soggetto socialista e liberale laico autonomo allo stesso Partito democratico che discute di socialismo mi sembra ormai evidente prima ho fatto una battuta di Mussi ma
Voglio dire nel partito democratico a parte la grande crisi che mi sembra siano ricchi incontrando anche dal punto di vista delle attività dell'organizzazione del proprio partito anche venti anni vedi di tesseramento quindi come dire le difficoltà che in quanto il partito democratico dentro i DS sono enormi
E mi serrati paradossalmente che mentre un tempo pensavamo che il partito del il partito dei Democratici di sinistra avesse potuto essere talmente forte da guidare questo nascente Partito democratico oggi più palloni di un partito democratico più marcano la loro crisi
Perché non è che non va in crisi il Partito Democratico
Va in crisi DS e queste crisi se doveva finire se non in un alveo in qualche modo del socialismo italiano
Poi ci può essere l'audio della sinistra a eccede del socialismo riformista laico e liberare così come ci può essere l'albero dell'angoscia socialista ma comunque di socialismo stanno discutendo è questa
Limiterebbe vien da dire proprio in questo periodo di disgregazione riaggregazione l'assenza della Rosa nel Pugno è un'occasione persa mancanza è una responsabilità grave allora io direi due domande slash un minuto a domanda e risposte rapidi di Roberto Saglio Di Maio
Allargata fa la ritrovo essere
Io unitario al lavoro nella politica
Sì
Io semplicemente dico una cosa pone una domanda uno che ho iniziato lo sciopero della fame in in appoggio alla lotta di Daniele Capezzone per la Rosa nel Pugno per la legalità in Parlamento e quindi
Per magari sperare di vedere
Insieme ai quali ieri quattro senatori della Rosa nel Pugno del Senato
E poi mi chiedevo parliamo dei dei contenuti no ok
Sul tema economico
Ci sono delle distanze ci sono dei punti di assonanza tra i radicali socialisti mi pare che a volte i radicali siano un attimino più innovatori diciamo così o o comunque meno conservatori su questi temi
Diciamo un attimino a capire quali sono i punti di contatto e i punti di come dire
Bisogna di dissonanza
Grazie sala della seconda domanda prima della risposta di Roberto Diego Mazzola
Allora se raccolti
Ma la prima osservazione che volevo fare prima della domanda è il dialetto milanese secondo me i compagni della Rosa nel Pugno non quelli che vanno a fare i tavoli che fanno le iniziative ma quelli che stanno altrove
Per me come dire dovrebbero smetterla di tirare autori tra pay
Spero che ci si accapiglia generica che radio radicale ce la devono smettere in sostanza e trovare in modo di portare avanti è inutile baloccarsi a lungo su queste cose anche perché noi abbiamo bisogno veramente di fare politica cosa voglio dire
Mettiamo da un punto di vista della domanda che forse così almeno sei contento non mi rompere
Prese
La questione è più o meno questa la crisi della politica di cui si parla tanto
Non è forse una questione dice cosa caspita cifre pretendiamo di avere dalla politica perché stia attirando tutti come dire a raschiare il fondo del barile o ci mettiamo veramente e si studia in modo di ritornare a chiedere alla gente non di guardare i nostri punti perché chiede tu punti i tre Tupputi Fiuggi
Sono bellissimi
Eleggete se non viene coinvolta se non ci trova a discutere con loro
E dobbiamo trovare il modo di discutere con loro non di metterci noi a dare i nostri presupposti le nostre belle ed idee sono bellissime le nostre idee ma se la gente non ne vede non c'è un modo per farsi che i compagni e con questo io non parlo soltanto dei socialisti e dei radicali ma dei compagni tutti quelli che ci hanno votato anche giovani per la prima volta io ne ho conosciuti e mi ha fatto veramente sorveglia non è il caso di cominciare a parlare di come tornare nel territorio
E magari non soltanto con i tavolini
Grazie risposte coperto Bonomo molto sinteticamente intanto
Tu non glielo solo ringrazio compare che sta facendo lo sciopero della fame
Per la questione dei senatori voglio ricordare
Mi serviva perché avevo detto prima ma certamente se c'è stato un momento della depressione
Dello stile dei radicali nessun rispetto al risultato elettorale c'è stata anche la depressione dei socialisti radicali perché non aveva una rappresentanza in Senato prese giallisti perché per la prima volta da quando c'è il Senato della Repubblica
Che non sono in Parlamento e per ereticali perché io credo che insieme a loro tutti insieme a causa del pugno bastava qualche qualche senatore per niente per incidere perché ci saremmo avremmo potuto farci sentire
A dovere
Sua seconda domanda sulla dissonanze materie di politica economica
No non c'è dubbio che ci possano essere delle accentuazioni Maglio che queste nuove considero delle dissonanze fa da parte di quella serie di questioni di cui ho detto prima appartengono al dibattito interno
C'è una questione che è tradizionalmente dei socialisti
Ma io credo che sia in buona parte anche dei radicali anche se magari non si è mai espressa come iniziativa politica prioritaria
Che è quella della perseguire gli obiettivi di guai eguaglianza sociale e di lavorare per i più deboli socialismo vuol dire solidarietà sostanzialmente
Non vuol dire non correre non gli consiglierei di non stare nella competizione
Quindi non accettare le logiche della concorrenza e del mercato ma vuol dire starci avendo attenzione che magari ti devi poi tradito anche qualcun altro e non andarci da solo questa è la differenza rispetto a chi socialista cioè starci ma con questo atteggiamento
Allora io credo che questo tema del operare per una politica di uguaglianza io aggiungo nella libertà perché
Questa differenza il comunismo anche lui diceva che lavorava per l'uguaglianza ma senza libertà
Cioè in modo autoritario che diceva che te l'avrebbe data l'uguaglianza ma con tutte le forme autoritarie del caso
La differenza per i socialisti liberali ecco cosa ovvia politica del socialismo reale è quella chiede al riformismo ma è anche quello proprio del Coni uguale uguaglianza libertà nella libertà c'è prima la libertà e con la libertà l'uguaglianza non prima l'uguaglianza coi
Fra cent'anni ti daremo anche la libertà ecco questo
Sul tema della domanda posizione ma non no nulla da aggiungere a quello che già ha sostanzialmente detto tu per la verità
Io credo che il partito la Rosa nel pugno è riuscita in campagna elettorale dimostrare che poteva intercettare una domanda politica che c'era anzi l'ha fatta sul Lando degli argomenti precisi magari si è detto qualche volta un po'troppo di nicchia
Però sai in un sistema in cui la politica e tutta la comunicazione spesse volte anche spettacolo poi alla fine si finisce
Non una facendo la politica comuni cittadini ma facendo politica facendo spettacolo questo limite
Prima di Francesco Spadaro che invito a venire qua mi viene da chiedersi al volo e socialista quello di ampliare la base di chi può accedere agli ammortizzatori sociali
Utili a utilizzando lo strumento del
Durante l'intervento del sulle pensioni quindi di alzare l'età pensionabile crea delle
Titubanze delle difficoltà questo discorso nel nel mondo socialista e principalmente insomma nel tuo partito
Aggiungono aggiungiamo la la la domanda di Francesco Spadaro
Allora o
Sono molto felice che il mio amico socialista di San Donato meglio Luraghi mi ha mi ha mandato un sms dicendomi che la comunione di questa sera che avevamo nella sede del dello spirito santo nato per alla bellezza San Donato rimandata
Rimandata allora premetto che io sono la radicalità da molto e ma ha cominciato a frequentare questa sottrazione da novembre non sono più venuto proprio perché spende meno medico un spero molti dei minori con Luraghi e con gli altri amici socialisti di San Donato
E io mi chiusi San Donato questa sera alle diciotto e trenta hanno fatto e fanno le riunioni con le all'Unione e con l'Ulivo per verificare se la loro fine fine sarà quella di elemosinare un posto in lista nelle nell'Unione oppure di correre indugi con l'entusiasmo burbero fatto lezioni politiche per il progetto della rosa nel pugno
Per tornare il posto all'interno della lista dell'Unione devono come richiamo sul cittadino la cosa fa una serie di operazioni perché giustamente ma legittimamente credo dopo quello che hanno passato il sorriso sono attesi
Quando dopo le galere tutti assolti ampere per inciso voglio ritornare a fare politica in un luogo dominato dall'ENI con tutta la melassa cattocomunista possibile
Con delle strategie di consumo del suolo che stanno devastando il Sud Milano con un ambientalismo finto che in realtà appoggia queste operazioni
Benissimo però non sanno che pesci pigliare
Locali ma ce lo daranno mai il marchio
Il simbolo perché poi alla fine il problema è questo
Perché per farla sopravvivere in qualche in qualche comune questa mattina ha detto cose nel pugno non bastano le buone intenzioni che io fra dieci anni incontrò Biscardini mi trovo d'accordo con lui
Bisogna costruire qualche cosa penso non so ammonta coro in qualche caso di paese della propria provincia di Milano vogliamo provare se no sono tutti lì pronti ad offrire un posto perché preferiscono avere se due esponenti dello stilista piuttosto che la cosa è più schierata la vostra il pugno spianata nelle elezioni
Dà fastidio
Dà fastidio perché apre tutte le contraddizioni posti da sinistra
Allora io voglio sapere lunedì scorso attenzione lo stanno in questo momento il mio amico Elio Luraghi il nemico Lagrasta Elmichi soci San Donato stando come si dice temporeggia dopo una settimana per vedere che cosa gli offrono perché vogliono fare politica non è una vogliono fare politica l'avvocato Franco la Rosa nel Pugno
Biscardini e Federico possiamo fare lavora nel pugno in un posto dove i radicali anche i radicali hanno preso dal dal quattro al quattordici per cento delle ultime tre amministrativo politiche
Possiamo o non possiamo
Avremo talvolta dollari
Per sono due due domande molto impegnative la prima forse è più semplice
Ma io credo che i socialisti ecco prima faceva battute socialisti cent'anni fa socialisti di adesso insomma ad però una costante del loro modo come dire di guardare la realtà
Cioè dovrebbero sempre preoccuparsi del fatto che in ogni momento storico c'è chi sta peggio e che c'è c'è chi sta meglio
In questo momento io per esempio sono convinto che una politica di qualunque partito socialista liberale tipo europeo italiano chiamiamolo come vogliamo
Partire dalla considerazione che chi sta peggio in questo momento della società sono i giovani
Noi dovremmo preoccuparci un modo direi quasi maniacale forsennato della questione i giovani che ha di fronte a sé per la prima volta nella storia di questo Paese
La malaugurata prospettiva non di vivere una condizione sociale economica migliore rispetto a quella dei padri e dei nonni ma di Livorno a condizioni economico sociale
Minore o peggiore rispetto a quella dei padri nonni quando io ero giovane insomma costruivo il mio percorso di vita sapendo che alla fine avrei raggiunto un livello nella scala sociale superiore a quella di mio padre
Perché mi avrebbe mandato a scuola avrei studiato aveva volante ci sono oggi i giovani non hanno questa condizione
Rischiano come dire di avere di fronte a sé tra i dati drammatici il primo genere quando avrà la pensione va in pensione una pensione
Che se hanno iniziato a farlo ad andare ad andare a lavorare dopo novantacinque pari al cinquanta sessanta per cento inferiore a quella di coloro che sono andati a lavorare prima del novantacinque
Hanno una condizione di lavoro e di stabilità al lavoro molto più incerta dove il confine fra cittadini flessibilità e precarietà ormai è un confine improprio cioè nel senso che non possiamo essere tutti d'accordo
Alla flessibilità come un grande sistema di opportunità per stare bene nel mercato del lavoro ma se poi la flessibilità
Ti farà essere precario
Abbiamo fatto De Nichilo pettorale eppure la questione per esempio il salario minimo garantito peraltro che esiste
In moltissimi Paesi Europa non esiste neanche in Italia neanche quella sinistra conservatrice sindacale ha mai posto il problema solidi guardare agli ammortizzatori sociali in modo nuovo che
Sicché si potrebbe dire aboliamo la cassa integrazione e riversiamo i fondi da cassa integrazione del salario del reddito minimo di cittadinanza per i giovani
Terza cosa che li prospettiamo eh attenzione forse in molti casi dovette allearmi anche con il vostro avversario uso posta di classe e accettare il lavoro nero
Il modo di andare non solo a essere precari in quanto lavoratori ma ad alimentare come dire le casse degli evasori fiscali
Queste sono le cose che in molti casi i giovani hanno davanti chiaro che allora tutto il dibattito sugli ammortizzatori sociali passa attraverso tre riforme secondo me
O almeno due fondamentali la riforma delle pensioni quindi va dunque avvento dell'età pensionati non è solo necessarie per fare tornare i conti dell'INPS per come sono oggi è necessaria per affrontare la questione giovanile
Per dare una risposta in termini economici al problema dei giovani che stranamente non si sono ancora resi conto
Perché oggi parametrare il loro futuro alle a quello che vedo non succede succede rincasa e con le persone del nome del Papa ma il giorno che si renderanno conto c'è è una bomba a mio avviso è una bomba esplosiva che può determinare molti fenomeni anche al progresso sociale sono voglio dire
Che i fenomeni Catania