PACS, unioni civili, equalmarriage

Perfetto siamo insieme ai movimenti ai comitati degli inquilini ai sindacati e lavoratori cioè
Questo è era Raffaele Tecce di Rifondazione Comunista al Senato ieri mattina come abbiamo sempre seguito da vicino nella parte della discussione generale
Sull'intervento un disegno di legge sugli interventi per la riduzione del disagio abitativo per particolari categorie sociali ci fermiamo qui con i programmi in convenzione di radio radicale restate cono torniamo subito
Terminano qui le trasmissioni in convenzione e riprendono i programmi di radio radicale organo della lista Marco Pannella
E allora quando sono le tredici e diciassette minuti questa è radio radicale ci colleghiamo in Diretta con la sede dei radicali dei Torre Argentina settantasei per seguire la conferenza pubblica organizzata da Radicali Italiani l'associazione Luca Coscioni sulle disegno di legge del governo in materia di unioni civili
Carenza pubblica che io ho deciso
Era una sensazione
Avete organizzare
Fondata e
Vedete che c'è questa
Ed è in questo periodo questo
Con l'anticipazione dei varia in genere sulla star
Piccola diverso forse anche un po'improvvisata conferenza dando una serie di informazioni e di notizie e che sono uscite qua e là sulla stampa e che nella più aderente alla realtà pare essere quella che uscita sul Messaggero venerdì scorso quando a pagina
A pagina cinque del Messaggero di giovedì primo febbraio è uscita a metà pagina la notizia che arriva a noi dico
Non pax non unioni civili non Equal mariage non unioni civili diciamo all'europea ma i Dico diritti e doveri delle coppie di fatto questa sarebbe lei edile riassunto nel termine
Quindi dicevo che radicali italiani Associazione Luca Coscioni hanno proposto questa conferenza pubblica e diciamo che nelle prossime due ore fino alle tre e mezza quando inizierà una conferenza stampa presieduta da Rita Bernardini e Marco Cappato si alterneranno nei vari interventi
Roberto Villetti capogruppo della Rosa nel pugno che interverrà subito dopo questo mio breve intervento introduttivo
Chiara Lalli membro del consiglio generale dell'associazione Coscioni Filomena Gallo avvocato meglio dire avvocatessa presidente
Di Amica Cicogna e si collegherà Enzo Cucco portavoce di Torino Pride e direttore della Fondazione Sandro Penna di Torino
Interverrà Marco Cappato deputato europeo radicale e segretario dell'associazione Coscioni membro anche della segreteria della Rosa nel Pugno Maurizio Turco deputato Rosa nel Pugno segretari di anticlericale punto net
Gigliola Toniolo che sta qui alla mia sinistra responsabili nuovi diritti CGIL e membro della direzione di radicali italiani
Stefano fa beni che settore collegherà da Washington Stefano fa venire la persona che lavorando molto dietro le quinte e dire che forse il massimo esperto dal punto di vista così dell'Arrigo delle leggi di regolamentazione delle unioni di fatto che lavora per una ONG statunitense che si chiama con la barra iter in particolare lavora per il Dipartimento Egl
Inviti e si collegherà da Washington per darci le sue impressioni
Che e mio avviso andrebbe a mio avviso andrebbe ascoltato attentamente perché sicuramente l'esperto numero uno in materia poi ci sarà Bruno Mellano deputato della Rosa nel Pugno Giuliano Federico responsabile del sito www che è il punto it
Fidel romano dei giovani socialisti italiane che qui con noi Ottavio Marzocchi che funzionario del gruppo ALDE est membro dell'intergruppo Egl BT al Parlamento europeo anche lui grande esperto in particolare di questioni che riguardano
La difesa e la tutela dei diritti delle persone omosessuali in Europa e non solo in Italia
E anche qui presente con noi sulla parrocchia che i responsabili del sito www punto no God punto it
Spero di non dimenticare altri nomi di persone presente io darei subito la parola Roberto Villetti presidente del gruppo della Rosa nel pugno che la scorsa settimana caratterizzato il suo intervento in aula durante la discussione sulle mozioni sulle dieci mozioni che c'erano in aula sulle unioni civili e chi ha fatto un ottimo intervento a mio avviso a nostro avviso Murdoch mio papà è una mia opinione quindi i dogmi avviso e dare subito quindi a lui la parola perché deve tornare subito alla Camera
Grazie Sergio noi affrontiamo delle settimane molto impegnative
Su questa questione delle unioni di fatto
Abbiamo avuto in qualche modo un antipasto del dibattito che si svolgerà seconda discussione che c'è stata sulle mozioni in tema di famiglie e appunto di unione di fatto
Io sono intervenuto come è stato ricordato in questo confronto sollevando un problema che a mio giudizio è di trasparenza
E di coerenza
La mozione presentata dall'UDC che poi ha dato adito al dibattito alla presentazione di altre mozioni
Compresa quella del rosso del pugno e quella dell'Ulivo che poi è stata approvata
è stata caratterizzata diciamo da una sorta di festival dell'ipocrisia
Perché
Nell'ambito del dibattito parlamentare si è sostenuta sostanzialmente l'unicità del riferimento nel matrimonio così come concepito tradizionalmente o meglio del matrimonio così come istituzionalmente visto dalla Chiesa cattolica
Ora io rispetto quest'istituto
Tuttavia non si può indicare in questo istituto l'unica forma in cui possono avvenire di rapporti di coppia
Nel dibattito parlamentare non sono stati pochi quelli che hanno diritto che questo tipo di istituto doveva essere considerato fondamentale e che comunque c'era una sacralità della famiglia
Era uscito il giorno prima un articolo sul libero diretto da Vittorio Feltri
Giornale che non Berlusconi o potrebbe dire che è comunista dice
Perché appartiene un'aria di di dirigismo di centrodestra un articolo di Barbara romani
In cui faceva sostanzialmente un elenco Illy onorevoli no pax che avevano o convivenze di fatto o divorziati
Allora io ho detto mi sembra veramente strano che chi è divorziato Possa sostenere possa sostenere la sacralità della famiglia caso mai potrà sostenere la sacralità delle famiglie
Che chi ha unioni di fatto sia contrario alle unioni di fatto
C'era un riferimento molto critico nella nella mozione del dell'UDC alle convivenze more uxorio
E ho detto mi sembra veramente un'ipocrisia che non è non è sostenibile naturalmente quando ha detto ma se volete vi faccio i nomi naturalmente ho fatto le cose diciamo più notte
Che ho citato il presidente del Consiglio e l'ex presidente del Consiglio e leader della della Casa delle Libertà Silvio Berlusconi
E tra i firmatari di una mozione dell'uccidi dell'UDC l'ex presidente della Camera terminando Pier Ferdinando Casini
Cose del tutto notte
Oggi ho visto sui giornali che il l'ex presidente della Camera Casini mi critica e dice che io avrei detto sostanzialmente una stupidaggine
Nel senso che chi alle unioni di fatto non è detto che debba essere a favore del riconoscimento di unioni di fatto perché le si può avere si possono avere unioni di fatto ed essere anche contrarie riconoscimento e l'unione di fatto io non è stato questo il problema anche osservato io ho sollevato un altro problema
Ho detto che non era possibile che in qualche modo si identificasse un solo modulo
Di convivenza
Cioè quello del matrimonio come vuole il Vaticano
Come riferimento nell'ambito legislativo
E considera considero un elemento sorprendente
Che chi ha vissuto anni travagli questioni nella propria vita personale che l'hanno portato ad avere non una famiglia ma veri
Due famiglie cioè Kitchen avute anche treni
Poi in qualche modo si erga a censore di coloro i quali in qualche modo hanno o un rapporto di coppia
Diverso da quello del matrimonio o nelle trasformazioni che ci sono state nella società italiana
Pensi di avere un rapporto di coppia in Comune intervento sarà diverso cioè questo aspetto di censura non sono io il censore me ne guardo bene
Per me tutti sono assolutamente liberi
Non non non non non ho mai pensato che lo Stato debba entrare nelle camere da letto soltanto che che purtroppo nelle nostre camere da letto entra lo Stato Vaticano
Che in tanga sul le forme di sessualità sul rapporto di coppia sul riconoscimento
Guardate che questa che questo aspetto non è di di di poco conto
Perché il festival dell'ipocrisia e non serve a nessuno e non serve neanche chi lo porta avanti perché tutto sommato io penso che sia una liberazione dire esattamente come uno vive e avevi rispetto che necessarie che io o nei confronti di tutti i colleghi che si trovano in queste condizioni
Però non ci si può eleggere vigile a fare l'area la lezione
Cioè dire io c'ho le unioni di fatto io rotte va dimostrato delle presente per la Chiesa quando uno rompe il matrimonio ad altri anche se sul potato civilmente sono unioni di fatto per la Chiesa
Io c'ho questa situazione però ritengo che quel modello lì è l'unico modello che bisogna a vedere questo no non è possibile non è francamente Bossi quindi il nostro impegno
è un impegno innanzitutto di trasparenza di coerenza non c'è nessuna critica nessuna caccia alle streghe nessuna cosa per carità
Ma c'è il fatto suo ma di richiamo della coerenza io mi ritengo tra le persone sono socialista come tutti sanno garantista sono una persona tollerante difficilmente o degli scatti diciamo di di soprassalti
Di fronte a quello che si diceva questa cosa mi è sembrata veramente come Diana al di là di qualsiasi limite al di là di qualsiasi linea cioè quello quello ittita insomma
Quello di farla tre etica e che Luís gol nella sua vita a fare esattamente il contrario questo non è possibile non è francamente possibile
Noi questa battaglia come ricordato Sergio se una battaglia molto difficile
Perché non c'è soltanto il fatto di impedire comunque una legislazione su i PACS costruita prevede visto le posizioni del Papa le posizioni da cioè la posizione l'avvenire cioè da Chiesa che si propone come ha detto Enrico Rusconi su su su sulla stampa si propone addirittura come come partnership fece scrivere a quattro mani leggi dello Stato vaticana sta del Vaticano è stato nel e stati d'animo
Ma vuole impedire qualsiasi tipo di di unione di fatto soprattutto sulla questione del diverso orientamento sessuale
Ed è invece quella che la questione è più rilevante perché mentre gli altri hanno diverse forme in cui possono articolare i propri rapporti in questo caso non c'è nessuna riferimento perché coloro che hanno un rapporto di una copia con il diverso orientamento sessuale che hanno tutta una serie di problemi anche pratici anche i diritti e così via non hanno uno strumento per poter in qualche modo assicura
Noi faremo questa battaglia la faremmo in Consiglio dei ministri dove Emma Bonino ci rappresenta probabilmente la la il disegno di legge sarà presentato al Senato dove noi ingiustamente non siamo presenti
E quindi dovremmo mobilitarci molto sul piano dell'opinione pubblica
Perché anche attraverso la mobilitazione di mettere le prese di posizione di manifestazioni sit-in i tazebao tutto ciò che può animare l'opinione pubblica
Per far sentire
La nostra voce al Senato dove noi noi non non non ci siamo e non ci siamo come tutti ricorderanno perché la legge non è stata applicata non perché la legge elettorale è stata applicata e quindi questo da parte nostra un sorso collettivo gruppo parlamentare da Rosa nel pugno lo SDI i radicali l'associazione Coscioni la Federazione giovanile
Socialista sono tutti impegnati su questa battaglia per estendere e ampliare i diritti civili
E io penso che come è successo tante volte nella storia il nostro Paese quando sembrava che queste battaglie non ci riuscissero a portare avanti che arrivare a un risultato anche questa volta trofei riusciremo ad avere un risultato
Forse non avremo una legge diciamo per i PACS stato serica eccezionale
Però avremmo una legge per i pazze e io penso però che come abbiamo fatto
Successivamente per la legge del divorzio si potranno ulteriormente trovare degli aggiustamenti quindi la battaglia non finirà con con la legge sui di fatto bisogna poi continuarla per dare a questa legge questo questo riconoscimento
Una una una strutturazione dal punto di vista il nostro ordinamento molto più
Molto più efficace
Non solo sul piano dei diritti doveri ma anche sul piano proprio di di un istituto che in qualche modo va introdotto perché che ho finito
E lei le trasformazioni che ci sono state sono sono moltissimi non solo coppie diverso orientamento sessuale unioni di fatto
Persone che sono divorziate persone che non possono non hanno il divorzio ma che hanno un unioni di fatto e quindi hanno ancora un legame matrimoniale cioè ci sono molte citazioni cioè negli anni nell'altro secolo se c'è o un caso in cui non ce l'aveva una un padre o una madre che si sposavano che si innamorava ciò cinquant'anni sessanta in sembrava cosa quasi stravagante
Oggi invece è una cosa che capita
E quindi magari che abita alcune volte cambino le situazioni più più diverso alla noi dobbiamo cercare di fronte ad una società molto differenziata di offrire degli strumenti legislativi
Che possono andare incontro a queste nuove esigenze che vengono dalla società non camicia di nesso
Per cercare di forzare la realtà ma soprattutto in questi campi che riguardano il privato come il campo della sessualità della coppia dei diversi orientamenti sessuali del modo di vivere la propria vita noi dobbiamo avere sostanzialmente da parte dello Stato un'ampia un'ampia gamma di possibilità che assicurino tutti una cosa molto semplice
Quella di cercare valida che sempre molto molto difficile ciò cercare di essere felici o comunque se uno riesce a essere felice almeno di essere sereno
Grazie a Roberto grazie a Roberto Villetti presidente del gruppo della Rosa nel Pugno alla Camera
Io vorrei ricordare la il testo così il testo di premessa di convocazione di questa pubblica conferenza che è il seguente pax unioni civili qual mariage doveva essere il grande traguardo di civiltà laica così come già avvenuto in Belgio Spagna Olanda Francia e tanti altri Paesi europei oltre che andava aggiunto tu per ultimi Città del Messico e Sudafrica
Se invece trasformata in una commedia di compromesso ipocrita clericale all'italiana secondo le anticipazioni della stampa si parla soltanto di un pezzo di carta nel grafico che concede tre quattro mini diritti
Io adesso io volevo dare la parola Bruno De Filippis per un intervento molto tecnico sul merito di questo disegno di legge governativo però mi dicono che si potrà collegare tra venti minuti
Dare quindi la parola Chiara Lalli membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
A seguire Maurizio Turco deputato della Rosa nel pugno che deve tornare alla Camera perché oggi a questo Tanner proprio su una bella questione dei crocefissi nelle aule giudiziarie
Che poi vediamo seguire mentre i vari interventi Chiara Lalli
Sì grazie buongiorno
Io vorrei fare una premessa di ordine generale che riguarda la libertà individuale la legittimità della coercizione legale e direi che in generale
Sarebbe preferibile sarebbe augurabile che ci fossero delle buone ragioni per vietare quindi per sostenere il no e mi ha molto colpito nel dibattito che ha circondato il fax
L'argomento delle unioni civili le varie argomentazioni per ora li chiamiamo così poi direi che forse non è legittimo chiamarlo in questo modo le cattive argomentazioni che sostengono il no la contrarietà alla critica a all'unione civile o almeno alle unioni civili nel senso più pieno quindi non caricatori ad una caricatura di civile ma una possibilità di realizzare una diversa via di convivenza ma con le tutele e i diritti riconosciuti
Ne cito qualcuno ma credo che tutti voi abbiate sentito in questi giorni gli argomenti più strambi più assurdi al sostegno della famiglia tradizionale e a sostegno della condanna
Di un vero e proprio PACS io preferisco usare termine PACS come è stato detto somma finora ma ci tengo anche a dire che in fondo il nome che potremmo scegliere non è così importante qualcuno si ostinava a ripetere
Matrimonio Zerbino chiamiamolo matrimonio io direi chiamiamolo come ci pare importante che i diritti fondamentali delle persone vengano tutelati
Uno degli argomenti più invadenti di questi giorni è stato ma ne siamo contrari i PACS perché PACS distruggono minano la famiglia tradizionale innanzitutto io
Sarei molto curiosa di sapere da queste persone che idee hanno di famiglia tradizionale perché sembra un po'che la famiglia tradizionale che poi altro non è che il modello che oggi ora è più in voga in Italia perché non possiamo neanche parlare di un modello universale
Ecco perché dovrebbe diventare i il modello con la M maiuscola verso cui non si può fare nessuna proposta alternativa questa la prima domanda che ricorre ai loro
Ma
Anche se ci fosse se fosse vero che il modello di famiglia tradizionale come oggi e ora in Italia fosse quello preferibile migliore
Ma l'argomento non non sarebbe ugualmente valido innanzitutto perché se davvero il modello migliore le persone di frutta più scelte
Sceglieranno quello migliore quello che dal loro
Maggiore garanzia maggiore felicità quindi se davvero la famiglia tradizionale la cosa migliore che ci si può curare non vedo perché alternativi una due-tre infinite alternative potrebbero costituire una minaccia
Ma poi soprattutto quello che è successo in Francia ad esempio da la misura di una tendenza assolutamente diversa da questa in Francia è possibile contrarre unione civile i matrimoni non sono andati in picchiata non c'è stato nessun attacco alla famiglia tradizionale nessun terrore nessuna
Estinzione della specie perché si è parlato addirittura di questo addirittura si è insinuato del il timore il terrore che favorire unioni potenzialmente sterili perché c'è sempre in agguato l'idea poi delle unioni omosessuali addirittura minaccerebbe la specie umana di estinzione
Uno degli altri argomenti grotteschi è che è questo uno dei dei così de dei fomentatori quest'argomento e e il caro Volontè che veramente sempre pieno di proposte interessanti è che tutto sommato sarebbero molto poche le persone direttamente interessate alle unioni civili
Ora a me sembra questo un discorso veramente orrendo moralmente disgustoso
Perché anche se ci fosse un solo individuo interessato a la tutela specifica di tale diritto non sarebbe assolutamente una buona ragione per dire bene chi se ne frega insomma il fondo è solo uno anche se i diritti della persona vengono calpestati ignorati tutto sommato può andar bene
Peraltro poiché sarei anche molto dubbiosa sulle stime così al ribasso che persone come volontà volente propongono
E quindi cercando in questo modo di ridurre la il problema la questione che è una questione sociale la fissione
Che peraltro io ci tengo a sottolineare non riguarda neanche soltanto i potenziali interessati perché è un problema di di libertà è un problema di civiltà che è un problema di giustizia sociale e in quanto tale riguarda tutti i cittadini italiani anche quelli che non hanno un diretto interesse pazza anche quelli che sceglieranno il matrimonio tradizionale anche quelli che sceglieranno di convivere senza ricorrere a una garanzia dello Stato
Al all'argomento
Della famiglia vera si lega l'argomento più generale dei valori veri quindi valori di procreazione di rispetto eccetera eccetera credo sia quasi superfluo dire che tutto questo non è messo in discussione anzi forse
Chi sì ostina condannare una scelta di libertà in fondo
Si macchia della della del reato che che blatera perché va contro la libertà di scelta va contro la giustizia va contro una soluzione che aiuterebbe a risolvere alcuni problemi di discriminazione
Perché naturalmente se
In molti ci dicono ma in fondo chi non si vuole sposare perché dovrebbe avere una garanzia una tutela da a parte insomma
Più ridicola ridicola obiezione non dimentichiamo che poi le coppie omosessuali non possono avere questa possibilità non si possono scegliere
Un'altra strada non hanno che un'unica strada convivere quindi seguire le proprie decisioni ma poi non poter chiedere nessuna forma di garanzia
Pensiamo agli scenari più agghiaccianti come in caso di malattia prima ancora di reversibilità della pensione di successione io penso alle decisioni delle persone
Tutti voi sapete benissimo che nel caso di una coppia convivente in cui non ci siano specifici diritti garantiti se una delle due persone si ammala e l'altra dovere prendere decisioni
Al posto di fino un po'più lo Stato non garantisce questa possibilità e addirittura qualche volta si rischia che di non poter andare a trovare la persona malata
Figuriamoci appunto non si può prendere la decisione al suo posto
E questo credo che sia intollerabile per uno stato che voglia dichiararsi civile illiberale
Un altro degli argomenti per respingere per allontanare l'usanza pazze ma in fondo ci sono problemi più urgenti più seri per questo è un argomento che potrebbe valere quasi per tutti allora forse dovremmo discutere della gerarchia dell'importanza delle questioni urgenti io credo che i diritti civili siano questioni fondamentali peraltro in un momento in cui è difficile riconoscere le caratteristiche determinanti di una corrente politica di sinistra di destra di centro destra di quello che volete voi io credo che un governo che ancora si voglia dire il centrosinistra per quanto sempre più faticoso
Affermarlo definirlo in questo modo abbia debba vivere come intento fondamentale è quello di garantire quello di fare un discorso sui diritti civili
Un altro punto che a me personalmente ha molto colpito è la negazione a priori senza neanche entrare la discussione sul discorso adozioni
Senza dubbio sarebbe prematuro parlare di adozioni per gli omosessuali in un Paese come l'Italia quindi in termini di strategia bene posticiparlo non so il tempo indefinito indefinibile ma senza dubbio se ci pensate
Abbastanza raccapricciante che non si abbia nemmeno il coraggio di dire benissimo noi
Per quale motivo se parliamo di un riconoscimento di una coppia di fatto non ci poniamo il problema delle adozioni per le coppie eterosessuali visto che gli sposati hanno la possibilità di optare perché perché c'è questo fantasma appunto delle adozioni
Alle coppie omosessuali quindi non avendo il coraggio neanche di prendere una posizione esplicitamente discriminatoria si elimina la l'argomento dicendo no non se ne parla in questa sede rimandiamo probabilmente a un tempo indefinito
Un punto io sono spaventata in generale questa questione in particolare per i giochi di di compromesso al ribasso di tentativi a tutti i costi di di trovare un accordo io credo che su alcune questioni fondamentali
L'accordo se non è possibile trovarlo non si può cercare nella nello svuotare il significato di ciò di cui si discuta se parliamo di libertà non possiamo dire facciamo una legge sulla libertà e quando andiamo a vedere nei contenuti quella libertà ci accorgiamo che non c'è più nulla
Rispetta de decreto di legge sui PACS come su qualunque altro discorso le posizioni che si potrebbero prendere sono probabilmente due principalmente meglio una cosa mediocre di niente
Oppure meglio niente rispetto a qualcosa di insoddisfacente credo che questa è una decisione che ne dovremmo prendere forse dovremmo aver già preso
Io personalmente tendo a dire meglio niente di questo schifo perché temo che le posizioni che
A Bracciano o che che sostengono ma intanto facciamo un decreto di legge così com'è poi perfezioniamo non tengano conto della spaventosa immobilità della situazione politica italiana e della spending those mobilitati pensiamo alla legge quaranta anni era questo esempio insomma si facciamo una legge meglio niente che che che non ha vere è una legge poi questa legge in che tempi sarà possibile modificarla abbiamo davvero una possibilità di migliorarla io temo di no allora credo che abbracciare un'idea di mettiamo su un decreto di legge intanto cerchiamo di dare una forma una una norma che tuteli queste persone anche se poi in realtà questi tutta le sono ridicole perché se pensiamo agli anni necessari per arrivare appunto discorsi successione di tutela si parla di cinque anni il minimo dieci quindici addirittura la Bindi parla di quindici anni io non so per voi ma per me quindici anni sono pressoché un'esistenza di una persona
Probabilmente per chi ha un'idea di eternità quindici anni sono un batter di ciglia ma quindici anni sono un'enormità allora
Forse queste persone dovrebbero avere il coraggio di spiegarci perché tutte queste condizioni e perché soprattutto questa prime Insam
Chi si chiede alle coppie di fatto di dover dimostrare la bontà della loro unione di fronte a questo mi sembra il dire
Meglio niente andiamo uno scontro cerchiamo di di attaccare le posizioni più inaccettabili e vediamo qual è la strada da percorrere per migliorare le cose più inaccettabili ma non cedendo alla all'attrazione perché lo era di ottimismo che ci fa dire beh cerchiamo un'unione condivisa poi si migliorerà io temo che non ci sia spazio dopo la chiusura di un disegno di legge per migliorare
Grazie Chiara Lalli personalmente condivido molte delle cose scritte di getto però sono appunto mia penso personale considerazione dare la parola adesso a Maurizio Turco deputato della Rosa nel Pugno seguire Bruno De Filippis che ci farà un intervento molto tecnico sui contenuti del disegno di legge governativo
Ricordo che un magistrato e a seguire Rita Bernardini segretaria di Radicali Italiani
Grazie ma io prima di arrivare
A parlare dei PACS dedita non so come li vogliono chiamare o della proposta di legge in sé
Fare una premessa nel senso che ne ha parlato Roberto Villetti nemmeno una ripresa Chiara Lalli
Il concetto della sacralità della famiglia a tradizionale che sono concetti che non derivano fra
Certamente da quelle che sono le prerogative della della Repubblica perché se c'è qualcosa di
Di sacro
Per le istituzioni questa la carta costituzionale solare una carta costituzionale che prevede questo i primi articoli che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge senza distinzioni di sesso razza religione opinioni politiche condizioni sociali non solo per quanto riguarda i diritti uniti individuali ma anche quelli diciamo così più organizzati
Pone un problema di fondo rispetto a quello che anche secondo i termini costituzionali
è una è una famiglia difatti se noi poi andiamo agli articoli che riguardano la famiglia tutto quello di cui si parla
Nel dibattito parlamentare
Richiamandosi alla famiglia tradizionale non trova alcun riscontro nella lettera a della costituzione
E tutto il dibattito parlamentare almeno a quello che ci è stato finora poggia sostanzialmente su un totem su un tabù direi che è las
Sono due facce della stessa medaglia da una parte la famiglia tradizionale che l'ingiustificata sulla base della procreazione la condizione per cui è famiglia quella in cui si può procreare
Io credo che questo derivi sostanzialmente al tabù del sesso e dal totem della della fecondità non è un caso che poi tutti i discorsi si collega morto ai discorsi sulla legge
Quaranta
E così i richiami alla Costituzione sulla tutela della maternità ma lo Stato non punisce
La sterilità o non riconosce come causa di divorzio il fatto che due coniugi sia sia sterile
Anche questo vuol dire che nella giurisprudenza
Il il concetto di di famiglia e tutt'altro da quello che ci deriva dare tradizioni religiosi perché poi punto di caduta semplicemente questo mi son d'accordissimo con Roberto Villetti
Qui stiamo facendo un dibattito molto falsato perché il problema sarebbe
Di facile soluzione cioè l'applicazione
Piena degli articoli due e tre della Costituzione comporterebbe che anche il matrimonio l'istituto civile del matrimonio fosse aperto ne potessero usufruire anche persone dello stesso sesso senza per questo togliere che poi rispetto al coppie di fatto ci sarebbe bisogno di un'altra legislazione se non altro perché è una situazione sono situazioni fenomeni sociali ormai diffusi che meritano anche sull'attenzione dal punto di vista di vista legislativo
E non è un caso che se nel dibattito specialmente da centrodestra poi questo è un discorso molto più complesso
Sì soprattutto dalla parte del centrodestra veniva il richiamo al fatto che la Costituzione
Dal quarantotto ad oggi è sempre la stessa quindi nulla è cambiato c'è un dato di fondo che la dice lunga chi oggi è contro i PACS sono gli stessi che erano contro la legge quaranta sono gli stessi che erano contro l'aborto solidissima si chiama contro divorzio e sono gli stessi che hanno lo stesso dato di di pochi sia io ricordo ho visto vecchie cose delle campagna pro divorzio con Lepontine da Almirante non so chi tempi maggiori esponenti della campagna anti divorzista erano divorziati
Questo non è un problema secondario anche nel momento del del del dibattito del dibattito politico quindi io io credo su su quello che è l'uscita fuori non potranno che essere una legge ipocrita
Perché
Per ideologia per nessun'altra ragione
Non affronta la questione del matrimonio tra persone dello stesso sesso e dire solo per questa ragione
Non sarà e non potrà essere la nostra legge naturalmente faremo di tutto per per migliorarla io però credo che prima di esprimerci
Se sempre diceva chiaro cioè e niente quindi no o rischia di essere niente io rispetto anche al poco pochissimo che ne potrebbe venir fuori a meno che non sia qualcosa di palesemente
Ipocrita di nuovo e cioè con quei tempi quindici anni
E tante altre di cui tante altre di questi paletti che giocano proprio sugli anni non su altro cioè giocavo sulla
Estemporaneità rispetto alla vita delle persone c'è solo vede dei dati
Dei numeri così assurdi rispetto alla vita quotidiana
Ai bisogni quotidiani delle delle persone che difatti renderebbero la legge del tutto del tutto inutile
E quindi penso che ci dovremmo rivedere nel senso che sarà necessario con la legge in ballo riuscire a fare molta contro informazione perché anche quello che traspare dai dai giornali
è un dibattito monco monco di cosa monco del fatto che c'è una parte del parlamento che noi potremmo ritenere sfuggito il centro sinistra potremmo ritenere già pronto a approvare una legge che riconosca almeno dei diritti
Minimi che invece non non è pronto affatto noi per esempio avevamo presentato una nostra mozione
In contrapposizione a quella dell'UDC che era molto simile a quella dei Verdi di Rifondazione dei Comunisti italiani
Verdi Rifondazione e Comunisti italiani non solo hanno ritirato la loro Ciarlo
Invitato caldamente a ritirare la nostra noi abbiamo voluto che sulla nostra si votasse i deputati di Rifondazione dei Verdi e dei Comunisti Italiani e diversi dei DS ma non tantissimi a quel volto non hanno partecipato
Cioè non hanno votato contro o si sono astenuti ma non hanno dato neanche a favore è subito dopo una risoluzione con la quale chiedevamo impegnavamo il governo italiano
Di richiamare la la Santa Sede a rispettare gli accordi del mille novecentottantaquattro e quindi ah no al ingerirci o per usare anche in termini che sostando in questi giorni D'Alema rispetto sembra sciatori a non interferire
Con quello che è un procedimento elettorale ha visto il voto solo dei deputati della Rosa nel Pugno e il voto contrario dei deputati di Rifondazione Comunista di Comunisti italiani dei Verdi e di tutti i DS
Cioè qui
Io vorrei capire ci siamo oltre noi
Dico in termini di associazione non solo di partiti richiama oltre uno in termini di associazioni per capire se è possibile rispetto almeno a queste componenti del del centrosinistra di convincerli che è necessario è soprattutto un agente che su questo tema su questo provvedimento vi sia un un un un fronte unico
Le uniche cose certe parleranno gli atti parlamentari e che se c'è stato un minimo di tenuta se non altro
In termini di di parola perché poi alla fine anche noi abbiam dato il nostro voto alla ha alla mozione del diciamo così del del dell'Ulivo
Senza il nostro sarebbe passato con un volto degli scarti e quindi potete immaginare
Come sarebbe diventato aspro il dibattito sulla legge mi legittimità del Governo a legiferare con un solo voto un solo voto di scarto da questa scommessa la la la la portiamo avanti da tempo cioè Emma Bonino al tavolo
Del del programma del centrosinistra su questo punto si è alzata e se n'è andata male per questo
Soprattutto per questo ma non solo per questo non abbiamo firmato quella quel programma però siamo sicuramente interessati
Appassite in queste settimane penso che saranno parecchie anche perché il fatto che
Dire anche la gestione di questo centrosinistra lo scegliere di andare procederò o forse molto probabilmente per caso il dibattito inizierà al Senato quindi chiaro che il potere di ricatto
Delle lobby legate direttamente alla la Santa Sede molto più forte quindi già il testo di partenza
Sarà un testo molto riduttivo rispetto alle stesse possibilità che avremmo di di avere un un testo più più più adeguato alle alle necessità
Io credo anche che e devono andare in parallelo le iniziative a favore di una legge che riconosca entrassimo diritti al massimo di persone possibili insieme allontani l'iniziativa di denuncia del ingerenze vaticane e su questo penso che il centrosinistra si è ancora più indietro cioè non ha neanche bisogno intende Paola Binetti abbiamo visto per esempio sull'ICI che glieli è stato sufficiente Vladimir Luxuria
Se non rimuoviamo questo ostacolo nella che grava sul sul Parlamento credo che non solo su questo ma su tutto non andremo da da nessuna parte pure il discorso non è ideologico nel senso che una legge come quella dei pazzi non impone nulla a nessuno
La chiesa
Tutte le confessioni religiose hanno diritto di invitare i propri fedeli a non a usufruire di quello che la legge offre ci sono altre leggi
Più criticamente sensibili come si dice per cui è previsto l'obiezione di coscienza anche su questo
Ossa che
Le confessioni religiose invitino a usufruire invece della obiezione di coscienza quello che non possiamo accettare che come dice il anche il Presidente della Repubblica vi sia un di fatto un una terza Camera nelle istituzioni della Repubblica italiana che è quella della Chiesa cattolica
Con la quale bisognerebbe come dire legiferare legiferare insieme questo non è che non possiamo accettarlo questo nome previsto
Che non solo non è previsto direi anche vietato nel senso che la separazione tra ha Stato e Chiesa della recita delle istituzioni sono la condizione minima indispensabili indispensabile perché sì legiferi nell'interesse del ai cittadini e non invece nell'interesse di quella che ormai le semplicemente o soprattutto una lobby di potere
Grazie Maurizio Turco
Che ricordo è segretario anche dell'associazione anticlericale punto net io vorrei anche ricordare che mi una Scala immaginaria ma neanche tanto immaginaria sulle livello di questo disegno di legge tra le varie leggi che sono state approvate in materia Meini nei venti paesi in venti Paesi europei
Ultimo lo ricordavo prima in Sudafrica nella regione di Città del Messico Sammo appunto stati superati anche da questi Paesi
Si potrebbe considerare questo disegno di legge come un provvedimento sulla materia di serie H cosa vuol dire di serie A H qui spesso non sentiamo parlare di matrimoni di serie B
A bandiera dicendo delle falsità ed è qui il concentrato di di di di di
Di follia e di e di stupidità di stupidi mento anche dell'opinione pubblica perché è un disegno di legge di questo tipo che prevede cinque io li ho chiamati mini diritti li abbiamo chiamati miti e riti non prevede quattro cose quattro mini cose tra queste quattro mini cosa ve ne leggo duo tre per darvi l'idea di anche dell'impostazione positiva
Ma giuro che il il dottor Bruno De Filippi scadesse interviene mi scusi se non non le do subito la parola però vuole vorrei leggere tre cose allora secondo questo disegno di legge
Dunque si parlava bene di anagrafe ma questa già esiste e quindi non è che adesso mi dà mesi e mesi di dibattito per attivare un sistema una una questione amministrativa che già esiste della riforma della legge sull'anagrafe del mille novecentottantanove qui si grassa intero semplicemente un meccanismo di attivazione di quella legge che già esiste quindi non c'è nulla di di di come dire di acrobatico o di folle semplicemente un dispositivo di attuazione che forse persino a livello amministrativo si poteva attivare come sa come ha fatto il Comune di Padova quando sbandierando
Anche il Comune di Padova si dota di unioni civili no il Comune di Padova semplicemente deliberato l'attivazione di un dispositivo della legge di riforma
E dell'anagrafe del mille novecentottantanove che permette riconoscimento se qualcuno le chiede del fatto che due vivono insieme appunto basta nulla di più
Quindi lasciamo perdere i dispositivi che questa legge prevede che sono appunto anche in questione ministra attiva si parla la falsa dichiarazione di convivenza è punita con la reclusione da uno a tre anni e con la multa in caso di malattia o ricovero del convivente e l'altro al diritto di visitarlo ad accudirlo cioè salmone articolo di legge ragazzine come se io avessi un compagno di vita oggi non potessi fare la stessa cosa con lui che dichiarasse sto male
Ed è questo certificato al medico di che io devo andarlo e che poi con con il quale poi dimostrare che e mi poi accudire se sono in fin di vita
Salute e morte terzo punto grande conquista civile grande traguardo di laicità ciascun convivente può designare l'altro suo rappresentato in caso di malattia che comporta in capacità di intendere e di volere per le decisioni in materia di salute in caso di morte
Per la donazione di organi trattamento di corto funerali terza grande conquista di questo disegno di legge governativo allora le pene per la falsa dichiarazione la la questione della malattia in caso di ricovero
E morte malattia e possibilità di utilizzare o di destinarlo disdire si deve essere cremato se deve essere sepolto il corpo del compagno
Quarta questione di grande riforma di questo disegno di legge l'affitto
In caso di risoluzione anticipata del contratto di affitto da parte del convivente locatario l'altro può succedere nel contratto purché la convivenza duri da almeno tre anni
Va bene
Sedi di lavoro vedremo poi con Stefano fa beni che ricordo si collegherà da Washington che ci spiegherà che alcune cose che prevede questo disegno di legge già esistono e che semmai questa questo punto qua del disegno di legge peggiorativo della legislazione già vigente
Per le pensioni e si rinvia ascoltate per la pensione del compagno si rinvia al riordino della previdenza
Per disciplinare limiti e modalità dell'estensione dei relativi trattamenti eccetera eccetera quindi alla riforma della legge sulla pensione neanche qui si potrà entrare nel merito della questione della pensione
Sull'assetto su sulla successione preferiscono entrare perché qui sanno veramente ridicole al patetico qui addirittura si parla di una appunto bisogna alcol convivere da almeno dieci o quindici anni cioè quando sa dal bastone i capelli bianchi e saremo tutti conciati come dei poveri vecchietti allora fosse scatterà il diritto nel caso appunto ce ne fosse necessità
Questo questi sono i capisaldi di questo disegno di legge ragazze allora quello che diceva prima chiara anche se forse incominciamo a riflettere sul fatto che tra la legge che non c'è è una che nuova che ne deve essere fatta io quando dicevo che condividevo la sua conclusione che forse i Dico è meglio dico che non si facciano ma ha un problema anche di dignità cioè come si può immaginare che la riforma cioè che una riga una legge di riforma e di tutte le di diritti e di estensione dei diritti
Esistenti
Venga fatta su questione di morte questione di malattia questione di affitto c'è sulla tragedia di una vita di due persone o sulle tragedie che possono abbattersi su due persone che convivono insieme quindi io non dico di toccarmi qualcosa perché sto in diretta per la radio me mi tocco ferro perché se questa se questa disegno di legge dovesse mai passare sarà la legge della sfiga cioè bisognerà stare attenti perché dovrà tutelare soltanto i casi limite i casi limite e permettetemi di dire che forse ce ne sono poche unità e poche unità di di copie in tutta Italia ogni anno che si trovano in queste situazioni le ci sono non c'è dubbio
E ma non è che un legge può essere fatta su questo il progetto di vita di due persone o il progetto di vita diciamo in una chiave positiva di due persone che decidono di vivere insieme di costruirsi qualcosa si può basare su questo
Cioè io la domanda che che faccio così che faccio a tutti a tutti noi
Allora quindi dicevo poiché le leggi di serie H perché sedere scusate ma questo è molto importante le qual mariage in Inghilterra e il meccanismo che concede gli stessi diritti delle persone sposate alle persone anche che convivono quindi anche le persone che ai e questo io lo considero matrimoni di serie B cioè non si è voluto chiamare matrimonio una legislazione come quella inglese perché per varie ragioni non so per quale motivo
E se chiamato ecco al mariage cioè gli stessi diritti di un matrimonio e questa per me è il matrimonio di sarebbe poi c'è il pazzo francese
Tra l'altro io non non non mi stancherò mai di dimentica di di di di dire e ripetere che ormai le le organizzazioni che i francesi si stanno battendo per il matrimonio per l'estensione dei diritti del matrimonio o comunque del matrimoni anche le persone omosessuali
Perché la Spagna ha creato una forte rivoluzione culturale antropologica persino in Francia dove i PACS sono attivi dal mille novecentottantanove
E dove addirittura il partito socialista nel suo programma politico ha messo il matrimonio anche per i diari e oggi le le le organizzazioni gay ai gay pride
Che ci sono in Francia si battono per il matrimonio anche per le persone che quindi del pazze non dico che non gliene frega nulla perché sono comunque sempre in aumento
Però hanno capito bene che il diritti si conquistano se c'è la parità di trattamento per tutti
Altrimenti rimane a sembra una discriminante dicevo quindi i PACS
Quindi ma unione civile di serie C perché non è il matrimonio alla spagnola non è l'acqua il mariage inglese ma sono i PACS
Grande anche qui grande traguardo grande con questa non c'è dubbio per i diritti che ci sono in conseguenza dei PACS
Poi c'è e l'unione civile di serie di che non sono i PACS e le qual mare c'è il matrimonio la spagnola sono quelli dei paesi scandinavi dove vengono riconosciuti alcuni diritti alle convivenze precisano i diritti del serie che sono quelli è e dico io non guardate io non scherzo ma se dovessi fare appunto la serie sul disegno di legge italiano a parte i diritti dis di sfiga
Ci sono siamo veramente al diritto di serie a cacciare perché ci sono tre o quattro questioni drammatiche che riguardano alcune copie in tutta Italia credo ogni anno non credo che ci sono centinaia di migliaia di copie si trovano in questa condizione grazie a Dio
E questo è quello che che che che che che si sta che si va realizzando allora scusate questo questo intervento sfogo adesso darei quindi la parola
E mi scuso per il forte ritardo con il dottor Bruno De Filippi escono ricordo è un magistrato e che ha sicuramente delle cosa importante da dirci sul merito del disegno di legge
Pronto e prego Bruno può parlare
Va bene allora buongiorno a tutti
Le mie osservazioni sono ovviamente tecniche e quelle politiche le lascio ad altri
Sentivo dal penultimo intervento questo concetto della famiglia
Che quella in cui si può procreare
Beh questo c'è il concetto non è certamente un concetto giuridico questo concetto di derivazione canoni Istica
E mi portate mantenere distinta allora anche dal punto di vista del diritto la sfera del diritto canonico da quella del diritto civile del diritto laico
I anche in altre occasioni è avvenuto non so il concetto di colpa della separazione che diritto canonico avuto influenza ma è importante mantenere distinte le sfere
L'altra cosa importante che i PACS hanno più diritto di cittadinanza assoluto nella Costituzione
Infatti l'articolo due della nostra Costituzione dice chiaramente che la Repubblica deve riconoscere i diritti inviolabili dell'uomo nelle formazioni sociali dove si svolge la sua personalità
Questo articolo è stato detto è stato riconosciuto che fonda il titolo per l'ingresso di forme come i PACS nel nostro ordinamento
Ed è stato opposto all'articolo ventinove che su cui invece si fonderebbe il matrimonio tradizionale certamente questo è il vero c'è l'articolo ventinove corrisponde perfettamente al matrimonio tradizionale ma non è un articolo blindato
La nostra Costituzione è stata fatta molto bene è stata fatta in una maniera che le rende possibile adeguarsi ai tempi e quindi l'articolo stesso articolo ventinove non è affatto incompatibile con forme di matrimonio diverse da quelle che la tradizione ci ha portato sino a questo momento
Io ho visto questo disegno sui divi costruiti sui fax
Ho sicuramente delle osservazioni negative da fare cioè non è un di segno che risponda dei canoni corretti dal punto di vista tecnico e giuridico
In effetti negli ultimi tempi nell'ambito proprio giuridico sono svolte discussioni su questo problema della tecnica di redazione delle leggi perché la tecnica ridacchiare le leggi è molto scaduta e i giuristi si sono notevolmente lamentati sono fatte questioni sul fatto qualcuno ha detto che ci vorrebbe una rivoluzione l'istituzione di scuole per la formazione di legge queste lamentele in questo caso in relazione a questa disposizione sui diritti sui Dico non riguarda certamente la qualità delle persone che hanno steso il testo
Ma il compito che essi avevano e che ecco determinato un lavoro a mio avviso che non risponde ai criteri di tecnica giuridica adeguata
Queste persone evidentemente avevano il compito di determinare una quadratura del cerchio
Di conciliare degli opposti inconciliabili
In particolare dovevano definire qualcosa cioè queste unioni di fatto senza però assolutamente definirlo in modo che ciò potesse somigliare al matrimonio
Questo compito né che avevano questo compito di grande di quadratura del cerchio ha influito sotto dalla tecnica di redazione della legge
In quanto dal punto di vista giuridico quello che si chiede è una legge quello che l'essenza del diritto la chiarezza la sinteticità ed il principio di non contraddizione
E tutto questo è il testo io non l'ho detto
Per cominciare che crea un nuovo istituto sì da ingresso a un nuovo istituto della società si crea dal punto di vista giuridico perché poi si tratta di un istituto della legge recepisce dalla Società le evoluzioni quello che c'è poi deve dare forma giuridica
Quando si fa un'operazione del genere occorrono un nome è dura chiara definizione
E già sul nome la funzione del nome
E quella di identificare il nuovo istituto sia per l'immaginario collettivo delle persone di come funziona la la gente l'uomo ha bisogno di di un nove per identificare un oggetto che anche per dare a questo nuovo istituto dignità sociale e civile come per una persona il diritto al nome il primo diritto così anche per un istituto giuridico
In questo caso chi parla di persone unite instabili convivente si parla di conviventi in maniera generica non c'è una identificazione con un nome e un punto di partenza chiaro per questo
Istituto
Sono del tempio si poteva proporre qualcosa come l convivente
Di libera determinazione
Che avrebbe dato un senso e avrebbe anche fatto capire che qui non si tratta di parlare di di serie A o di serie B come nell'intervento che sentivo l'intervento che mi ha preceduto
Io credo che il l'obiettivo di udì una legge che regoli questo tipo di formazioni sociali sia quello dei dare un senso anche in prospettiva futura prospettiva moderne futura alla possibilità di scegliere modelli di unione diverso
In effetti in passato
Dai tempi la servitù della gleba in poi c'erano modelli fissi che bisognava accettare così com'erano in tutti i campi
Adesso noi abbiamo invece una serie di opzioni la gente vuole scegliere vuole un vestito confezionato su misura
Questo nell'ambito giuridico lo vediamo ad esempio con l'istituto della destra
Che con il quale nel diritto specialmente straniero banche
In quello italiano chi passava da un modello predefinito di contratto a un modello di contratto che viene confezionato sulle esigenze di quella persona di quella contrattazione quindi io un modello di un rapporto a due che possa essere che ho corrispondente alle esigenze delle persone che possa comportare la scelta di una convenzione patrimoniale la scelta di un regime di obblighi o meno
Non penso che possa essere qualificato come seriale o serie B ma come modello del del futuro rispetto a quello della tradizione con libertà poi per ciascuno di scegliere
Ma tornando al testo della legge se manca un nome manca soprattutto e questo è il punto centrale una chiara definizione una chiara definizione di che cosa sono le coppie di fatto
Si deve creare
Qualcosa di assolutamente non assimilabile al matrimonio
E quindi qualche cosa che testi per scelta in parte nel vago ed ville indeterminato
Questo si riflette sul discorso di quali possono essere le coppie di fatto
Con i limiti che ho detto la legge ci dice che le coppie cioè che le e le persone uniti stabile convivenza e qui non si parla nemmeno di coppie
Devono essere maggiorenni e devono avere vincoli affettivi e devono convivere stabilmente quindi si tratta di tenere qui siti
Che non sono dichiara identificazione nel senso che molte situazioni possono rientrare in questo schema
Un vincolo affettivo e ad esempio anche l'amicizia
La convivenza stabile la convivenza stabile nel momento in cui non si precipita quanto deve essere stabile che cosa si intende per convivenza stabile significa due persone che vengono regolarmente nella sotto lo stesso tetto
Per cui noi abbiamo una situazione che il quello che è stabilito in questa legge e applicabile a tutti coloro che lo chiedano e abbiano un vincolo affettivo evviva la stabilmente insieme
Il da legislatore di questo di questo disegno si è reso conto di queste estrema indeterminazione
E di quello che secondo me è il problema di questo testo di legge cioè che se è un testo di legge che non dà nulla e allora nessuno vi ricorrerà ma sul testo di legge che attribuisce dei vantaggi potranno cercare di rientrare anche persone che non non sono si ritengono adesso la coppia di fatto nel senso in cui questo termine è usato ora nella società
Due persone che potranno dire qui c'è la possibilità di avere il trasferimento di avere la pensione di avere a questo a questo punto dichiariamo pure noi che siamo in questa situazione e quindi è una legge che si presta a degli usi impropri quando non vere e proprie truffe veri e propri inganni
Ed è una implicito è strutturale e funzionale della legge perché deriva dal fatto che non si poteva determinare non si poteva dire non si poteva chiarire che cosa sono le coppie di fatto per non creare un modello alternativo e quindi chi rimane nel vago quando si rimane nel vago
Si crea questo problema che non si sa più chi sono queste coppie di fatto
E allora l'articolo due è l'articolo tre l'articolo due il quale comincia a presentare una serie di escursioni e chi non può dire di essere coppia di fatto per esempio si dice un fratello e una sorella non possono dire che non che sono una coppia di fatto va bene ma per esempio uno zio un nipote a questo punto lo possono dire perché non rientrò nelle nelle discussioni che sono indicate dall'articolo due tra l'altro è curioso che nel momento in cui si dice che comunque questo schema non deve somigliare assolutamente al matrimonio poi l'articolo due presso pari pari dal matrimonio dalla disciplina che esiste per i divieti matrimoniali
Comprensiva ad esempio della affiliazione affiliazione che poi è stata abolita sin dal mille novecentottantatré e quindi centra ben poco ma non basta proprio perché ci si è resi conto che anche con questo fuoco di sbarramento non possono i fratelli non posso le sorelle non può l'adottato fare la la la ad ricorrere a questo schema e quindi definirsi come persone che convivono stabilmente allora che cosa si fa l'estrema risorsa
Chi ricorre al diritto penale
Quando sì sì è proprio in crisi perché il diritto penale non dovrebbe entrare in una legge che attribuisce ecco che che riconosce che crea un modello che magari qualcuno può desiderare di scegliere riparta con queste pene severe addirittura il carcere
Da uno a tre anni la multa fino a dieci mila euro perché lì
Per chi dichiara vederli convivere stabilmente quando non è vero
Ebbene anche qua forte critica dal punto di vista tecnico perché non è una sanzione penale applicabile cioè nel momento in cui la legge non stabilisce che cos'è la stabile convivenza
Non posso avere una punizione per coloro i quali dichiarino falsamente di essere stabili conviventi
Perché abile non non è che detto stabile chi ha vissuto nello stesso tetto già per tre anni per cinque anni questo la norma all'articolo uno non lo dice quindi stabile
Si potrebbe intendere anche chi ha intenzione di vivere insieme in modo continuativo come sua dimora principale e quindi praticamente la sanzione finisce per essere ambigua
E per cui penso che una persona possa essere poi assolta sul fatto che c'è incertezza sulla definizione di stabile convivenza che non viene data dalla dalla legge e quindi che praticamente viene sua tata questa questa tradizione poi ripeto a mio giudizio netta fatta anche male
Perché e punito chi dichiara
Stabile di idee di convivere già e non e invece questa citazione non ricorre e mentre non è punito chi non chi omette di dichiarare che la convivenza e cessa
Cioè necessario che la convive per avere i diritti
è necessario che la convivenza sussista nel momento iniziale
Ma nulla e detto porgli a chi faccia anche qui il furbo nel senso che fa la dichiarazione poi cessa la convivenza però le tende ad avere ugualmente i diritti quindi una serie di
Problemi tecnici che che
Attuano nel momento in cui si va ad applicare uno del disegno di legge di questo tipo e secondo me ancora una volta chi lo ha predisposto se ne accorge perché poi inserisce un'altra norma
Che vorrebbe forse risolvere questi problemi dice in tutti i casi in cui l'ordinamento riconnette Specchia situazione di convivenza e avere dei conviventi fornire la prova di essere uniti in convivenza
E questo che cosa significa
Cioè la prova a quale non basta la dichiarazione anagrafica che assuefatta di essere conviventi ci vuole una prova ulteriore cioè anche quei mancanza di chiarezza che poi mancanza di chiarezza l'interprete lo sa
Si traduce nel momento in cui la legge viene ad essere attuata in una serie infinita di di problemi di problematiche
E dopodiché altri rilievi la i rilievi sono sono tanti sommario non credo nemmeno che adesso questa scia una sede adatta per discutere di tutti gli aspetti tecnici della legge che a mio giudizio non vanno penso che basti dare un'idea
E quindi per dare un'idea noi gli abbiamo detto che praticamente tutti possono essere dichiarare di essere delle coppie di fatto tra l'altro vero che la questa legge si applica a quando ci sono due che dichiarano di essere legati da vincoli affettivi convivono stabilmente ma la norma non lo dice che queste persone devono convivere stabilmente soltanto loro
Potrebbero stare anche insieme ad altri questo per andare a cercare idee degli aspetti paradossali ha ribadito un nucleo familiare in cui vive in un ambiente rurale vivano insieme venti persone
Molti di questi incrociandosi tra di loro potranno dire che costituiscono altrettante coppie di fatto e chierichetti di beneficiare dei dei diritti che sono previste per le coppie di fatto
Invece interesse esclusivo per esempio una persona che preparata
Il suo partner non gli concede il divorzio e quindi praticamente questa persona deve aspettare per non so un certo numero di anni durante quel numero di anni costituisce una coppia di fatto quella coppia di fatto non rientra in questo schema
Perché c'è un'esplosione assoluta per chi ha un patrimonio che non è stato cancellato quindi
Rientra da tutti
Anche due cugini che vivono insieme due amici che dividono appartamenti hanno tra i loro i vincoli affettivi possono dire di rientrare nella legge
Mentre una coppia di fatto costituita da un quasi divorzio iato e un'altra persona a Biella che essa divorziato o meno non importa non ecco che di fatto
E quindi si accede in questo notevoli contraddizioni
E poi la stesura ecco de del degli altri articoli riparte il tutta viziata da questi problemi di genericità mi sembra che chi mi ha preceduto già le indicava alcuni bella l'articolo quattro
Chi dice
Non è che si stabilisce qualcosa di netto di preciso ma ci dice che il diritto di visitare in ospedale la il parterre Recchi però secondo le regole di organizzazione delle strutture ospedaliere
E quindi nulla vieta ad esempio che la struttura ospedaliera stabilisca questo diritto in misura minima o peggio in misura differenziata perché legato da un matrimonio e chi invece usufruisce di questa di questa legge
E si è visto queste non sono cose
Assurde non so abbiamo avuto non per quanto riguarda gli ospedali ma per quanto riguarda la legge che l'Italia ai sede internazionale aderito alla al la convenzione secondo cui l'adozione è consentita anche i single
Però poi in sede nazionale dopo la ratifica penale che ha detto sì però ai singole consentita soltanto una devozione lì effettivamente di serie B
Quella dazione residuale che molto limitate eccetera quindi nel momento in cui si fa una norma del genere si dice però tutto è rimesso al all'organizzazione alle regole delle strutture ospedaliere non mi sembra che chiede una norma di grossa garanzia
E l'articolo cinque è un'anticipazione del Cile decisioni in materia di salute e di morte
è un'anticipazione della del testamento biologico ma non credo che sia il caso di farla qui il testamento biologico la legge su questo su questa materia che si farà
è una legge complessa è una legge che per esaminare una serie di aspetti e che non è che si possono anticipare pro quota senza esaminare tutte le complesse problematiche per dire che si è dato qualche cosa alle coppie di fatto ugualmente il permesso di soggiorno e in è una norma ambigua Stella leggete per la leggete non da tecnici non si capisce che cosa dice
Dice allo straniero conviventi come cittadino italiano ai fini dell'ottenimento del permesso di soggiorno
Si applicano cosa le disposizioni previste per il matrimonio no chi applica le disposizioni previste per lo straniero convivente con un cittadino comunitario
Quindi è un rinvio alla normativa comunitaria anche qui andiamo di rinvii di genericità e l'assegnazione di edilizia a di alloggi di edilizia pubblica si è dato qualcosa a queste indefinite indeterminate
Coppie di fatto composte non ci sarà
Doti sa da chi non chiede nulla si dice che le Regioni devono tener conto e che significa tener conto il legislatore l'ha detto no adeguatamente nel conto una raccomandazione non è che sia niente di più
Così come anche nella soggiorno nella nel contratto di di locazione c'è una c'è questo inserimento delle nuove categorie no che poi vediamo progressivamente negli articoli successivi aumenta
Cioè perché come un premio fedeltà di chi fa benzina all'Agip livella le convivenze aumenta dei loro diritti che sono convivente di tre anni ci sono poche che cinque anni che sono conviene anche di dieci anni quindi si comincia a infierire
Queste categoria del convivente tra tre anni di tre anni per la successione
Però anche qui mancano delle delle delle regole e delle regole chiare sulla sulla per esempio su come che calcola convivenza come si trovò che succede quando la convivenza accetta far accettare questo tipo di situazione e semplicissimo basta che uno dei due data anche dal solo dall'ufficiale di anagrafe indica la convivente finite a questo c'è scritto nell'articolo uno
Quindi è possibile ipotizziamo nel corso di un litigio uno dei due vada correlata all'ufficiale di anagrafe e dica la convivente finite il giorno dopo
Cambia idea si fa la pace che cosa succede
Qui non lo dice tutta questa normativa sul valore della dichiarazione sulla sua efficacia sulla sua eventuale possibilità di revoca non c'è niente rimaniamo sempre nel nel vago e nel generico
Ancora la sede di lavoro rispunta la categoria questa volta dei cinque anni
La norma sugli utili che si possono avere per il convivente dell'impresa e anche qua va ottima ma specifichiamo là non è chiara don creerà una serie di contrasti e potrei continuare
La pensione giustamente è stato detto si dice semplicemente si farà
I diritti successori diritti successori
Anche qui non è una norma inutile
Perché ho si inserisce il convivente e tra i legittimati
Cioè tra quelli che devono avere necessariamente una quota del reddito oppure nel testamento questo discorso intermedio
Ed è la successione legittima sostanzialmente non è necessario del comunque finisce che qui per togliere con una una sfera di libertà di libertà di scelta mentre va bene la norma questa sicuramente la norma sulla sulla tassazione
Ancora l'obbligo alimentare anche qui e rischio di ripetermi legge né di città sui tempi
Via genericità sui tempi di che dice in proporzione della durata non si comprende quanto eccome questo possono avvenire
E poi non me di risolve nemmeno la legge non risolve proprio perché che dice che assolutamente adesso vedere il matrimonio quindi che i figli non ci devono entrare
Ecco non si risolvono a certi problemi poiché esistono
E diversità tra i figli ancora esistono tre figli nati dal dal matrimonio le figlie i figli nati nelle convivente che ancora ci sono delle delle differenze delle diversità e questo è uno degli aspetti più sostanziali
Perché vada le persone che convivono per cui magari Point scelgono di responsabilità dicono tutte lo facciamo per impieghi perché non tolleriamo definiti possono avere discriminazioni quindi questo è un argomento per esempio nella legge
Non non c'è e non non non è proprio trattato non non entra proprio quindi io concludo il mio intervento dicendo che una legge che a mio avviso manca di quella chiarezza
Sinteticità e non contraddizione che è necessaria per un valido testo giuridico e che quindi è una legge che è bastata su un vizio d'origine
Che la genericità il basso profilo il il livello minimale libera l'attenzione a non definire a non dare una struttura a questo
Qual è possibile istituto che possa in qualche modo renderlo alternativo rispetto al matrimonio e sistemi vi ringrazio per l'attenzione
Ah ringraziamo molto il dottor Bruno De Filippis lo ricordiamo magistrato che con questo intervento che è molto molto importante affatto un'ottima analisi tecnica della così della della scarsa qualità di questo provvedimento governativo da Ray ora la parola Rita Bernardini segretaria di Radicali italiani e ringrazio vivamente Sergio Stanzani presidente del partito radicale che qui dall'inizio della conferenza
Grazie Sergio stamattina quando ho fatto il collegamento con Radio Radicale per ricordare questo appuntamento ho detto che per questo nostro appuntamento c'era sicuramente lo zampino la coda del diavolo e ho ricordato che avendolo organizzata questa conferenza Sergio Rovasio sicuramente il diavolo era Luís beh il diavolo oggi ieri protagonista
Purtroppo siamo nel due mila e sette siamo in Italia ma è indubbio ed è ogni giorno ho sempre più confermato che le leggi è si scrivono nel nostro Paese insieme al vaticano
I addirittura ce lo segnalava Maurizio Bolognetti ieri dalla Basilicata c'è un assessore che ha dichiarato pubblicamente che lui per quanto riguarda i provvedimenti regionali prima li fa leggere una Conferenza Episcopale
E poi pelli propone ormai questo viene detto ufficialmente l'Italia dicevo il diavolo
Beh ripeto siamo nel due mila e sette siamo in Italia l'Italia in Europa stamattina sulla stampa viene detto sopra e sotto rappresentato su cui il caso e e c'è il la presa di posizione del arcivescovo di Torino Severino Poletto che riferendosi ai PACS dice è Satana che vuole distruggere la famiglia
E quelli che vorrebbero fare le leggi studino il Vangelo è questo quello che afferma
Esordisce naturalmente che sull'esistenza del demonio non ci sono dubbi nella società d'oggi infatti la sua azione è evidente
Sia per tentare al male sia per porre nella testa delle persone Progetti di peccato di ribellione addio di odio verso i fratelli eccetera eccetera
Determinare nella sostanza la fase
Non c'è da scherzare perché se noi pensiamo al servizio pubblico radiotelevisivo bisogna ricordare e e io questo lo dico per coloro che non hanno avuto la possibilità di vederlo
Che il TG due delle venti e trenta cioè il TG due centrale
Del trentuno gennaio due mila e sette ha ha mandato in onda un'intervista ad un esorcista
Padre armo a morte che da oltre vent'anni combatte contro i fenomeni contro questo tipo di fenomeni cioè libera i cittadini dal i fedeli dal diavolo ma cioè in questa intervista padre Amorth ha detto
Cioè perché a un certo punto ha mostrato per rendere più efficace la sua intervista alcuni oggetti espulsi dagli esorcizzare atti
Con padre armo a morta che afferma non vomita il cibo che ha mangiato può vomitare oggetti
Le succitato
Guardi per esempio che Chiodi ha vomitato questa persona e apre un fazzoletto contenente di di Chiodi appassisce c'è anche un taglia unghie taglia unghie da viaggio
Ho chiesto una volta al demonio perché ce l'hai tanto con Giovanni Paolo secondo e mi ha risposto perché ha guastato tutti i miei piani perché mi ha strappato molti giovani cioè questa cosa va in onda nel telegiornale centrale
Del servizio pubblico radiotelevisivo siamo nel due mila e sette siamo in Italia e io credo che
Che bisogna ravvisare la necessità di fare qualcosa e di organizzare qualcosa che assomigli
Almeno a quella che fu la lega italiana per il divorzio cioè non basta più
Che tutte le forze agiscano per portare questo quelli miglioramento alle leggi come quelle che ci sono state illustrati e qui occorre una vera e propria riforma perché da una riforma che fu fatta a metà degli anni settanta e delle diritto di famiglia dal Nora non è che ci sono stati molti cambiamenti
E tutti ricordano i radicali per il divorzio e per l'aborto ma in realtà furono determinanti per delle conquiste
Fondamentali nel diritto di famiglia e oggi quelle norme vanno aggiornate cioè in Italia non si parla anche se per quel che riguarda la Rosa nel pugno i radicali fa parte di uno dei trentuno appunti di Fiuggi e non si parla del divorzio breve insomma in Italia per e divorziare bisogna fare tre anni di separazione e andiamo a vedere quanti dopo quei tre anni quanti matrimoni si ricompongono dopo i tre anni di separazione nessuno
Eppure si costringono le copie core mai sono arrivate alla determinazione di doversi separare e di dover divorziare si costringono a a questi tre anni di purgatorio non si sa bene con tutti i problemi che ne derivano anche i figli insomma il divorzio barare mi sembra una cosa più che mai necessari in Italia così come forme di PACS che non siano quelle che ci sono state illustrate molto approfonditamente anche con l'ultimo intervento quindi bisogna arrivare
A qualcosa
Di molto più efficace di molto più organizzato e di molto più trasversale perché checché ne dica Berlusconi che lei stanno tutti da vostra parte insomma sappiamo che evidentemente i gay
Sono diffusi nella società e che insomma occorre veramente un movimento trasversale io credo che dobbiamo darci da fare per organizzarlo perché noi siamo di fronte ad un potere politico
Assoggettato alla vaticano non dico alla Chiesa cattolica noi dobbiamo constatare che l'allarme è stato dato in primo luogo Sempre dalla Basilicata e da Maurizio Bolognetti qui si arriva ormai la regolamentazione sta passando nelle regioni italiane che per colpire la donna che fa l'interruzione volontaria di gravidanza sono ormai si danno sempre di più le autorizzazioni a seppellire i frutti del concepimento
I frutti del concepimento per cui si fanno dei funerali poi a questi frutti che d'altra parte la Chiesa cattolica nemmeno battezza però si deve fare il funerale quindi si deve dare il senso di colpa
Alla donna che ha ma impedito la nascita di un bambino
E tutto questo avviene nella regione la Basilicata dove gli obiettori di coscienza ecco qui poi ieri le ipocrisie eccetera sono talmente tante che alle donne di quella regione impedito di accedere alla alla morto quindi a me pare che tutto il discorso e va al di là dei PACS mi pare lapalissiano uomini pari chiarissimo che e il Vaticano e la Chiesa cattolica si stanno attaccando all'Italia è come l'ultimo
L'ultimo baluardo delle loro Follini è che vorrebbero imporre con leggi a tutti i cittadini perché ricordiamo che la legge sulle unioni di fatto in Spagna fu fatta con il governo a Samarra fu fatta con il centrodestra chiude anche nella in una in uno stato profondamente cattolico è stato possibile fare e dal centrodestra un tipo di riforma di questo tipo in Italia sembra ormai impossibile siamo paralizzati
Per questo nel concludo il mio intervento vi dà un appuntamento all'insegna bella laicità dello Stato per la giornata di domani si tratta in realtà di due appuntamenti il primo alle quindici e trenta ci recheremo perché domani è è l'anniversario il centocinquantottesimo anniversario della proclamazione della Repubblica romana del mille novecentoquarantanove nell'ottocentoquarantanove quindi ci recheremo anni viale Trinità dei Monti
Nei pressi dell'Accademia di Francia per rendere omaggio alla stele che ricorda la prigionia di Galileo Galilei proprio lì presso villa Medici
Remo davvero queste scritto una stele reo d'aver visto la terra volgersi intorno al Sole ora accade che nella Roma ad oggi nella Roma del due mila e sette questa stelle sia completamente sporca
Invasa dalle piante rampicanti eccetera e quindi non si vede praticamente quindi domani assieme all'Associazione mazziniana andremo lì e a quanti vorranno esserci armati di cesoie per ripulire bene questa stele lucidarla
E facendo così un servizio anche per il Comune di Roma
Che non sembra essere molto attento a questi luoghi a quello che rappresenta il secondo appuntamento è per le diciotto
In piazza Campo de'Fiori davanti alla statua di Giordano Bruno allestiremo dei tavoli anche di raccolta firme
Perché in nella Repubblica romana che purtroppo durò solo pochi mesi
Nella sua Costituzione all'articolo cinque era prevista l'abolizione della pena di morte e quindi essendo in corso anche questa e campagna del partito radicale di Nessuno tocchi Caino e titoli tutti
Per la moratoria delle esecuzioni capitali domani per celebrare questo anniversario della Repubblica romana raccoglieremo
Le firme
E questo è tutto
Grazie Rita Bernardini segretaria dei Radicali italiani io darei adesso la parola a Ottavio Marzocchi sei in collegamento che lo ricordo funzionario
Nella Commissione libertà pubbliche del Parlamento europeo e membro del dell'intergruppo Egl Britti al Parlamento europeo ovviamente un radicale Ottavio pronto pronto ecco ci
Ora vi ringrazio innanzitutto per avermi invitato ad intervenire
Sono qua Bruce ed eseguono i dibattiti italiani su questo su questa proposta diciamo da lontano quindi però allo stesso modo proprio anche per questo diciamo posso portare una una sorta una prospettiva più europea anche dal punto di vista del Parlamento europeo dell'intergruppo e delle risoluzioni che vengono approvate qua
Al Parlamento europeo al riguardo naturalmente la bozza proposta seppur meglio di niente non è assolutamente soddisfacente molto anche molto molto deludente
è incomprensibile come un Governo di centro sinistra che e al potere partorisca una proposta come questa d'altra parte si era già visto anche dentro nel programma del dell'unione già si sapeva più o meno che cosa sarebbe venuto fuori si erano già sentiti dibattiti gli famose le barricate insomma tratte dai teocon quindi assolutamente penso che questo oltre ad avere già sollevato diciamo essere già stata discussa la questione all'interno dell'intergruppo
Elettrico qua Parlamento europeo nel momento in cui diciamo già finisci sentiva che il Governo italiano l'avete fatto un gran che
Ma anche attraverso l'adesione di per del presidente dei vicepresidenti dell'intergruppo qual Parlamento europeo a diciamo la posizione un appello sul in vista di per richiedere invece una proposta di legge più ampia sul matrimonio
Già da questo si può capire quale appunto sia la delusione anche qua al Parlamento europeo rispetto a questo a queste proposte
Naturalmente durante questa legislatura tanto per ricordarlo il Parlamento europeo ha provato due risoluzioni una sull'omofobia nell'Unione Europea
E una sulle violento e razzista ed omofobo in Europa e in fondo c'è la questione di parte che questa nel momento in cui i non sia uno stato non legge una legge unica sul matrimonio che prescinde dal testo delle persone che conta con questo vincolo e si dota di al contrario invece di un altro tipo di reti o se pure aperti alle coppie
Ma diciamo mantenendo escluso il matrimonio per le persone dello stesso sesso qualche crea una discriminazione intollerabile
E basata semplicemente su sesso delle persone l'orientamento sessuale e sulla loro nazionalità perché non si capisce perché
Io che sono residente in Belgio oppure film italiano potrei chiedere la cittadinanza belga perché dopo cinque anni poté farlo mi potrei sposare quel mi sposto in Italia
Il mio vincolo di matrimonio non è riconosciuto se mi sposassi con un cittadino straniero non il mio coniuge non avrebbe il permesso di soggiorno per rimanere in Italia insomma
Tutto questo deve essere risolto non solo in Italia ma anche a livello europeo per tutti questi motivi la la botta diciamo presentata ad oggi non è assolutamente soddisfacente e naturalmente
Sono contento ma che noi radicali continuiamo a essere quelli del il matrimonio per norme che non siano discriminatorie e che non trattiene i cittadini come cittadini di seria e cittadini di serie B oltretutto questo perché è perché ci sono le persone vaticane ormai Vaticano diventato isterico perché sta perdendo l'ultima colonia in Europa cioè l'Italia
E di fronte a tutto questo non è un continuo affrontarci diciamo del Papa eroso pronunciarsi costantemente conto
Le posizioni politiche radicali le campagne radicali noi siamo i suoi avversari principali e questo è un motivo di orgoglio per me e per tutti noi ne sono sicuro grazie
Grazie mille Ottavio ovviamente condivide queste ultime cose che ha detto ancora a maggior ragione mi trovo molto
Insieme a te su questo Ottavio Marzocchi lo ricordo è molto impegnato sulle tematiche insomma che difendono e lei gruppi che hanno bisogno di difesa in questo in questo in questo continente in particolare anche in Italia
Quindi grazie davvero Ottavio Marzocchi
Dare io ora la parola a Gigliola Tonion Locci dobbiamo poi collegare Traun qua tra dodici tredici minuti esatti per un appuntamento molto importante con nel senso di orario
E non possiamo sgarrare troppo con un Stefano fa beni quindi dallo da ora la parola Gigliola Toniolo che lo ricordo irresponsabile dei nuovi diritti della CGIL ed è anche membro della direzione di radicali italiani
Grazie devo dire che a questo punto sono sono state dette molte cose la questione mi pare sia
Già stata delimitata molto bene mi sembra che il problema è assai più complessa di quello che non è trattato sulla sui giornali dai media eccetera oppure si potrebbe dire invece infinitamente più semplice se prima a monte di tutto questo si fosse fatta una battaglia in testa in movimento
Gay lesbo e trans
Una parità di accesso di diritti di tutte le persone agli istituti dello Stato e in parole povere cioè se i che EIRE less Biche cadessero avuto accesso al all'istituto del matrimonio civile
Adesso noi dovremo comunque discutere in merito a diritti doveri delle coppie di fatto ma avremo la possibilità di trattare di un diritto leggero
Di avremmo meno problemi non ci sarebbe tutto questo
Penoso pietoso incomprensibile inammissibile arrampicarsi sui vetri per togliere da una parte Bardane dall'altra
Per concedere qualcosa ma non troppo perché per e quindi come in molti Paesi già si è stato fatto le coppie omosessuali dovrebbero avere un accesso al matrimonio civile
Non importa se ammontiamo sessuale non interessa questo cioè voglio dire non stiamo parlando di uno Stato
Civile di uno stato democratico ed è voluto quindi come dire l'obiezione che viene fatta su sul conformismo sul matrimonio borghese eccetera non riguarda le istituzioni
Riguarda le persone in poi io ognuno è libero di accedere o di contestare qualcosa però
Lo Stato deve essere impari dopodiché effettivamente ci sono i problemi della coppia di fatto che in questo questo punto sarebbero molto avrebbero un orizzonte molto diverso perché sarebbero
A volte questa è solo una questione di scelta personale
E quindi potrebbero decidere di accedere o meno anche al diritto leggero
Può essere una questione temporanea ci sono dei nodi da risolvere dei dei delle questioni da chiarire non abbiamo il matrimonio non abbiamo il divorzio breve ma abbiamo
Tutti quanti conosciamo persone che non hanno scelto di essere coppia di fatto ma che lo sono perché le circostanze della vita
Hanno indotto hanno indotto la la questione a delinearsi così
E appunto come è stato detto
Non ci sarebbe quest'aspetto emergenziale per cui si parla di questioni sempre legate alla visita in ospedale per esempio è stato un must di tutti gli esempi che si sono fatti negli ultimi negli ultimi dieci anni a tutti i livelli indenne i bari talk show eccetera perché effettivamente è un esempio facile da esprimere faceva comprendere però insomma non quindi stiamo parlando di un una vita in comune che fatta di di gioie e di dolori di problemi eh e anche di di momenti di di di distensione eccetera
Lì il riconoscimento non può capitare soltanto nelle le tende nell'emergenza
Detto questo che comunque appunto riassume un po'cose che sono già state dette io
Di mio ho in mente il livello del del dibattito che si sta svolgendo sono come dire naturalmente molto interessata a criticare la sinistra perché sono una persona di sinistra e e seguo e e quindi sono particolarmente dispiaciuta e preoccupata delle incertezze del delle perplessità dei dubbi di chi come dire a sinistra non è però sta evidentemente dentro la coalizione che sta bloccando un un un un avanzare di un provvedimento che appunto abbiamo già detto che in origine assai problematico
Però devo dire che avendo assistito avendo sentito tramite radio radicale
Tutto il dibattito che si è svolto le dichiarazioni di voto sulle mozioni la settimana scorsa io sinceramente vorrei anche mettere l'accento su quello che hanno detto
I membri parlamentare di di dell'attuale minoranza cioè voglio dire ci sono stati degli accenni degli accenti di un razzismo così violento così omofobo così
Transfobia Go e cattivo
In cui sembrava che tutto questo si fa per arrivare al matrimonio degli omosessuali detto con l'accento che come se il matrimonio non mo'sessuali fosse la l'atomica che sta forse preparando l'Iran
O forse il male dell'umanità o fosse la cosa peggiore a cui possiamo arrivare ci sono stati proprio delli accenti di allarme
Dio di di odio lo ripeto Rispetto a persone dotate di tutti i diritti
Che credo sia il caso appunto di ricordarselo perché noi abbiamo effettivamente una grande delusione perplessità nel nelle incertezze della sinistra siamo stati definiti il fronte zapaterista sono molto contenta di di rientrare in questo fronte
E sono convinta che l'appunto come ho detto le questioni avrebbero dovuto risolversi in questo modo
Alla Zapatero tuttavia tuttavia non non non possiamo ascrivere alla sinistra Lodi io il razzismo l'omofobia che c'è dall'altra parte e credo che sarebbe che sia anche giusto ricordarselo grazie
Grazie Gigliola torniamo allora
Per i problemi che abbiamo di collegamento con Stefano teneri Mino chiederei se si ci si può collegare con Enzo Cucco che ricordo portavoce di Torino tra e del due mila e sei direttore della Fondazione Sandro Penna
Anche Luís militante radicale storico
Tre fondatore del fuori
Il disegno di legge che doveva stare oggi dal Consiglio dei ministri in merito al riconoscimento dei diritti delle convivenze
E assolutamente inaccettabile su questo credo che non ci siano dubbi i inaccettabile per per tutta una serie di di questioni specifiche che immagino
Nell'incontro di oggi verranno tutte puntualmente indicate
In particolare quello che è inaccettabile l'anno l'equiparazione dei diritti fra coppie conviventi e coppie matrimoniali
Non è qui operazione che non ha nessun sostenga di tipo giuridico per esempio
Ne faccio uno di quelli che meno si conoscono perché ciascun convivente può designare l'altro convivente come rappresentante come proprio rappresentante le decisioni in materia di salute quando in realtà invece il marito e con la moglie materie matrimoni alimenti riconosciuti sono automaticamente riconosciuti no
Dalla nostra legge come coloro che possono intervenire su queste questioni così come la questione delle pensioni della rete reversibilità e quant'altro io faccio solo notare che sulla questione delle pensioni c'è una doppia fregatura potenziale alla alla sono così al all'orizzonte non c'è soltanto la questione degli anni che bisogna attendere
C'è anche la questione del rinvio alla riforma
Che può essere fondata dopo su un piano diciamo così strettamente giuridico lieve sicuramente contenutistico c'è effettivamente stato se non la riforma delle pensioni quindi bisogna verificare come inserire questa cosa
Ma di fatto conoscendo la situazione italiana questo potrebbe semplicemente essere soltanto il tentativo di rinviare sine die
Una decisione in questa città quindi questo progetto disegni di legge così come sta uscendo su per quello che si conosce per i testi che stanno circolando
Diciamo così e inaccettabile il problema qual è però dobbiamo porci la questione di natura soprattutto politica
Io sono sempre stato fra coloro e rimango ad essere fra coloro che ritengono che data una soglia minima sotto la quale non si può scendere dal punto di vista dei diritti da riconoscere qualunque testo di legge e meglio che nulla
Non perché io sia un minimalista o perché voglia necessariamente il compromesso ma perché ritengo che la virulenza e la aggressività della campagna di tipo clericale contro questo riconoscimento sia tale per cui anche solo un una piccola breccia nel muro
Farà a utile perché poi questo muro si posso vedere tornare
Lo dico con una metafora però è è quello che penso e quello che realmente penso anche la legge sul divorzio non era accettabile dal non era sufficientemente accettabile dal punto di vista i suoi confronti perfino quella sull'aborto
Non lo era ma di fatto hanno costituito un passo avanti molto significativo nel nostro sistema
Date le condizioni di partenza perché non dobbiamo parlare come se fossimo in Olanda o in Germania siamo in Italia e quindi con la realtà così come allora detto questo
Noi e io io credo che si debba urgentissima mente tracciare questo confine tracciare questo confine al di sotto del quale non si può scendere ho detto ripeto per quanto mi riguarda non c'è niente di meno di accettabile dal punto di vista dei contenuti che il riconoscimento degli stessi diritti che sono iscritti nel Codice civile per i matrimoni
Dopo di che data la nostra situazione dobbiamo operare in quella direzione
Operare in quella direzione significa metterci tanta pazienza e tanta buona volontà se si vuole governare
Perché il problema qui è tentare di governare un processo che ha già innescato meccanismi che poi porteranno alla fine della fiera a riconoscere niente non la riconosce una cosa che non ci piace
Lo so che sembra politichese questa posizione lo so che può essere diciamo così criticata ma io la voglio porre come riflessione
A tutti coloro che chiedono soprattutto in Parlamento perché essa costante giusta la battaglia che bisogna fare per diciamo così alzare al massimo il livello di diritti garantiti no
Dopodiché bisogna immerge la nell'alta che viviamo la seconda indicazione che io vorrei dare questa ne avrebbe una riflessione che vorrei fare questa qui
è del tutto evidente mi sembra proprio non ci vuole tanta scienza è del tutto evidente che la vera questione sulla quale c'è lo scontro eh
La piena legittimazione della del comportamento processuale del nostro Paese la dico così come la penso
Ma in realtà è questa dietro tutti per esempio le manfrine che sta facendo la Conferenza episcopale sull'articolo uno cioè su quello che identifica questo riconoscimento cosa c'è c'è proprio questo
C'è proprio una battaglia senza diciamo così
Senta limiti di una parte del pensiero clericale nel nostro Paese e parlo di pensiero clericale quindi non parlo soltanto della Chiesa parlo anche di tutti coloro che la pensano stesso modo che sostanzialmente non vuole la stesso tipo legittimità fra comportamento sessuale comportamento omosessuale e siccome questo è l'ultimo baluardo che è rimasto dal punto di vista giuridico questo è la battaglia del non ritorno no questo è il punto di non ritorno per coloro che pensano questa cosa
Guardi questo bisogna essere consapevoli direttore consapevoli perché e sono manfrine quelle che stanno facendo tutti quanti quelli che non vogliono e riconoscimento delle civili per tutti i piccoli motivi motivetti che ci sono la vera grotta battaglia è questa la vera grossa battaglia è la possibilità dividere liberamente e di esserne pienamente responsabili perché questa vicenda non di godere dei diritti del Bengodi perché non stiamo parlando del i diritti di di miliardi che adesso rivelare alle coppie gay non è mai stato così e non lo sarà mai
Di essere pienamente responsabile del proprio essere della propria libertà di amare queste la battaglia nella quale un attimo che noi ci dobbiamo diciamo così appuntare sul petto come vera battaglia di tipo culturale e quindi anche politico
Terza considerazione velocissima lo so che è molto difficile lo so che è molto e addirittura fa vedere delle tre voltastomaco certe volte
Però è assolutamente necessario che in Parlamento si trovino i modi per parlare
Si trovi il modo per parlare del centrodestra la battuta in felicissima di Berlusconi è un sintomo molto importante che deve essere valutato quella che Berlusconi ha detto oggi gay votano tutti a sinistra
Non è non è vero non è mai stato ma non ce ne frega niente il problema è riporre la questione diciamo così dei diritti in Parlamento e questo i radicali lo sanno fare
Questo è stato il il la vera funzione dei radicali nel nostro paese c'è imporre il tema dei diritti civili nell'agenda
Politica del nostro Paese come un problema di tutti e comune tra chi mente di tutti e non soltanto come una diciamo così difesa degli una nicchia discreta di una di e di e di diritti di una piccola minoranza ora queste la chiave perché si possa spero andare in Parlamento era e a raccogliere diciamo così sostegno perché in realtà tutto il Carlino tutto il cancan che ci sta facendo nel governo è solo il primo passo di una storia molto lunga
Nella quale io non vedo assolutamente una posizione sicura positiva francamente la battaglia parlamentare sarà molto dura e piena di agguati e quindi è necessario che perché si si trovano gli strumenti per trovare alleanze anche in Parlamento
Grazie a tutti
Grazie grazie a Enzo Cucco che lo ricordo portavoce di Torino tra ed è direttore della Fondazione Sandro Penna di Torino e uno storico leader del fuori che è stata la prima organizzazione
Gay italiana ospite nei primi anni di fede difficoltà per gli omosessuali dell'epoca
Cioè nel mille novecentosettantuno che era ospite presso le sedi del partito radicale in tutta Italia è bene ricordarlo io lo ricordo sempre perché queste sono misteri di cui nessuno sa mai niente ma bene invece ricordare questo
Grande grande gesto che fece il partito radicale nel suo complesso militare di Torino quando in una mozione Botto deliberò appunto che bisognava ospitare in tutta la propria sede questa organizzazione darei ora la parola Stefano fa bene che lo ricordo e lavora presso un'ONG Global RAI tre che un'organizzazione di primo livello presso le Nazioni Unite presso lecco sacco come il Partito Radicale transnazionale
E che lavora per il Dipartimento Gioele Beatty che ha sede a Washington pronto Stefano
Pongo buongiorno chi sentiamo un po'lontano vivamente però forse se
Provi a parlare un po'più forte
Va bene
Prego intervengono sì grazie
Ok
Dunque
Da purtroppo non ho potuto seguirà il dibattito quindi non non mi vien difficile pomeridiane contestualizzare il mio intervento in un
In quello che è stato detto
Organico però sarebbe e una intanto una breve analisi del quella proposta di legge che abbiamo intanto credo una prima osservazione che vorrei fare sul fatto che Mitchell è sintomatico in uno stato generale il fatto che sono un progetto di legge su un tema così dibattuto su un tema su cui la la la società civile e le associazioni
L'opinione pubblica ha dibattuto tanto negli ultimi
Meno finiscono negli ultimi anni
Adesso ossia oggetto di un riserbo o altri sembra sembra quasi un segreto di Stato non si può non si può vedere
Il disegno di legge non si può non si fa niente nei neanche per gli addetti ai lavori questo testo di legge disponibile
Credo che questo sia sintomatico di uno stato priva di una situazione in cui ci troviamo
Sintomatico di un di un di un
Sintomatico di un di un in una situazione in cui gran turchi Festival coraggio la foto parlando la la la franchezza per per discutere di di certe cose credo che questo sia la prima la prima cosa da dire
E come appunto nel commentare commentare questo questa questa proposta o bisogna bisogna rifarsi Arciero a ciò che dicono i giornali a ciò che si sente che mi sembra mi sembra significativo mi sembra importante
è importante notarlo Governo prego
Che la la la disegno di legge così come appunto riportato dalle dalle notizie dei giornali
Credo che se verrà confermato poi dal testo legislativo
Che dal teste dal testo crede dal testo finale che vedremo credo che non si tratti cui non si può parlare di compromesso o di mediazione
Non siamo di fronte alla ad una legge clericale alla
Comandava per legge ideologica
Clericale per lo Stato italiano perché la legge sulla fecondazione assistita
Lo dico senza senza chiusa nei termini e senza senza problemi
Mi sembra lo stesso tipo di impostazione a me lo dico e lo dico semplicemente guardando guardando alla alla alla al primo punto non posso dire articolo perché ripeto e lo voglio sottolineare non cedo alla il coraggio di affrontare un dibattito pubblicamente vive su un tema che interessa la la società civile
Quindi Ettore appunto del solo che riguarda appunto il fatto che la mancata USA di un meccanismo di registrazione per per le quali di fatto Meriva alla al punto
I nel creare qualunque tipo dei riconoscimento pubblico pubblicistico alle alle alle alle convivenze negando addirittura che so io
Il riconoscimento per atto pubblico un riconoscimento da parte perpetrato goduta l'atto pubblico
Da parte di un da parte di un notaio che proprio cioè il questo mi sembra un un ponte assolutamente ideologico parlavo l'altro giorno con un con un amico francese un giurista francese
Che tra l'altro come dire ha scritto l'accentramento libro con grande come dire la posizione la posizione dei socialisti la cui storia certamente non fa onore neanch'alla alla alla alla sinistra francese per carità perché riguardo al tema al tema del del del del dei PACS insomma c'è stata parecchia ipocrisia anche in quella situazione
Ma oggi si trovano come dire sulla posizione
Molto netta rispetto al riconoscimento del matrimonio per le persone in forma per le coppie formate a Pozzolo stesso sesso e il riconoscimento all'adozione quindi insomma
Anni voglio voglio citare quello che quello che mi ha detto quando gli ho raccontato di questa di questo
Codesta aleggia di questo insomma di quello che leggiamo dai giornali
E e dicevo appunto non celi continua a insistere sul fatto ma ci sarà un riconoscimento si può andare dal notaio di quella non si può non c'è nessun tipo di riconoscimento pubblico non c'è la volontà di riconoscere pubblicamente queste unioni
è ricevevo no perché lui l'ovviamente non capiva e la la risposta alla semplice la chiesa tra chiedo con buona la chiesa è stata molto chiara nessun tipo di riconoscimento
Il riconoscimento pubblico
E lui mi diceva mi sembra mi sembra molto grave cioè Bora parlottare sarebbe come se per questo verrà battuta resta molto inosservanza del principio di governo perde il principio povere francescano di povertà l'azione da intraprendere studi non dare riconoscimento pubblicate sulla trattazione
Ha la relativa alla alla passaggio di proprietà privata
Qua abbiamo esattamente alla stessa in una situazione veramente simile però siamo di fronte ad una legge assolutamente ideologica clericale
Il primo articolo sul riconoscimento al canto di riconoscimento ma sull'intenzione di negare qualunque tipo di riconoscimento
Però pubblico alle coppie lo dimostra il problema è che da questa mancanza questo è un primo punto primo raffreddare deriva da una serie di conseguenze
Significative intanto è perché
La mancanza di un riconoscimento di un di un di un di un ricordo di un meccanismo di registrazione audio riconoscimento pubblico
Passi che poi ovviamente sussistano problemi Elmer che la legge che la legge poco insomma del disegno di legge probabilmente avrà anime determinare quali siano quali siano le garanzie per evitare che
Che due persone dichiariamo falsamente la propria posizione e non a caldo in Lalla il disegno di legge
Ho capito celebre nessuno in modo pesante sulle sanzioni
Trovo abbastanza significativo e da un punto di vista di una legge che dovrebbe riconoscere i diritti delle coppie di fatto perché in primo luogo c'è una negazione di richiede pieno riconoscimento dei diritti in secondo luogo che punta su un messo un meccanismo delle delle sanzioni poi a un certo punto diventa è spiegabile torno a dire perché in assenza di qualsiasi in assenza di qualsiasi meccanismo di registrazione di qualsiasi riconoscimento pubblico ovviamente il timore del legislatore va alla possibile alla alla alla alla alla alla alla poi al possibile utilizzo fraudolento per una legge però mi sembra significativo perché si parte dal dire no non vogliamo riconoscere a nessuno però ecco adesso dobbiamo tutelare lo scarto dalla possibile utilizzo fraudolento della legge poniamo l'accento sulle sanzioni quindi mi sembra che non soltanto appunto non ci sia la volontà di riconoscere niente ma sì addirittura quali sembra ci sia un intento unico un intento punitivo nei confronti delle delle delle coppie il fatto
E
E quel questo veramente il la la il secondo aspetto che mi pare mi pare ridicolo
Poi ci sono ecco un altro aspetto interessante adesso è il fatto che questa legge che appunto di duello riconoscerle coppie di fatto
Ma poi non si capisce per quale ragione vuole dare nessun tipo di riconoscimento pubblico proprio non si capisce la ragione per la quale sostanzialmente nel
Il i criteri ero con per poter poter
Presentare questo tipo di occhiali Simeone solo i criteri che sostanzialmente
Tendendo o definiscono una famiglia sia in termini di doveri che è un altro punto significativo su cui la lega su cui questa legge
Verrebbe la sua è infatti sia in termini di criteri di nullità
Per me era mi chiedo non vogliamo riconoscere famiglie alternative ma può anche se qui non saremmo neanche a Camilleri serie B saremmo famiglie di serie Z oltre se si può andare
Non vogliamo dare nessun riconoscimento pubblico vogliamo stabilire criteri molto severi
R per evitare qualsiasi uso fraudolento non è legge per qualità di diavolo dei dei delle dei dei dei criteri rispetta la nullità che sono gli stessi criteri che l'aspetto e la che la legge il Codice civile
Stabilisce in in
Per i coniugi cioè l'assenza di vincoli di parentela affinità adozione affiliazione
Ho alcune norme relative alla all'alle insistenze i precedenti penali in termini di doveri la la prestazione di reciproca assistenza e solidarietà materiale e morale insomma
Per la di cosa stiamo parlando
Quale qual è lo scopo di questa legge quella coda cosa vogliamo negare o o riconoscere veramente mi sembra una situazione paradossale e ripeto il Lalla al sintomo che si tratta di una legge di una legge assolutamente ideologica
L'ultima considerazione a conferma di queste riguarda l'estensione dei diritti
Insomma ER una di nuovo una una rapida lettura all'articolo di giornale lo scherzo di Lucio articolo di giornale di fronte a me per fare un commento non è mai successo di solito
Solito quando si commento ma legge
Sì a un testo di legge ho bisogno di legge
Ma leggendo il giornale appunto vedo
Il riconoscimento della successione nel contratto di locazione in caso di risoluzione anticipata da parte del continente more uxorio era nel mille novecentottantotto la Corte costituzionale aveva dichiarato illegittima l'articolo
Non ricordo dall'articolo cinque della legge sui contratti di locazione nella parte in cui non prevede che la il la la la la la successione
E il convivente more uxorio nel nel contratto di locazione del Parma e del culto quei la legge generalizzata risoluzione anticipata per con un termine di tre anni quindi come dire un convivente di fatto rosse intuisce che il proprio Parma vuole risolvere il contratto forse conviene che Lord neri perché almeno potrebbe ricco di una di una di un trattamento migliore sulla base della decisione la Corte l'Italcementi della corte costituzionale
Quello però questa è una battuta però per dire che è sostanzialmente la il disegno di legge dopo l'articolo di giornale stiamo analizzando addirittura peggiorativo chi quello che la la legge italiana oggi prevede appare una decisi per effetto di una decisione per la Corte costituzionale di vent'anni fa
Per Opel bisogna dire
Per quanto riguarda i diritti di derivanti Delfici derivanti dal rapporto di lavoro
Quando si prevede la possibilità per il partner di essere parificato al ogni legge relativamente a trasferimenti assegnazione di sede
Comune per i conviventi ora
Maria Gigliola Toniolo potrà confermare se non l'ha già detto e questa è una previsione che Moro alcuni contratti collettivi di lavoro già prevedono
Se non fra condizioni di cinque anni di convivenza
Mi pare il contratto dei bancari lo preveda senza senza nessun termine
Quindi addirittura come dire
I i contratti i contratti collettivi si troverebbero in violazione alcuni contratti collettivi che troverebbero in violazione di legge per
Prevedere condizioni migliori di una legge che dovrebbe tutelare convivenze di fatto e come dire non è un padre neanche nel nella descrizione di quelle che sono le pre-ritiro nessun riconoscimento di diritti previdenziali
Fra specificamente la la la la la la la il riconoscimento a pensare di legittimi all'attenzione di
Reversibilità o in tema di diritti di successione perché come dire già solo il fatto che si parli di termini di quindici dieci quindici anni
Considerato qua come dire non non non non non e non si tratta neanche di un'analisi giuridica mi pare
Come dire basta osservare basta essere un osservatore della propria società per capire come richiederà un requisito di convivenza di quindici anni
Veramente pare punitivo pare voler voler negare voler negare
Lo riprendo saranno come dire no non
Non non so quanto siano solo un sociologo non so quanto sia la durata media più matrimonio ma certamente in quel rosso nella nella società odierna
Prevedere un criterio di durata di quindici anni mi sembra veramente mi sembra veramente al ridicolo e anacronistico
E e e anacronistico è contraddittorio rispetto al senso della legge perché a quanto pare poi nello stabilire i kiwi che i
Pare che il legislatore creda molto nelle nelle convivenze
Nelle convivenze di fatto nella loro durata non non lo so veramente
Solo solo battute anche perché
In realtà mi viene più difficile prendere seriamente prendere seriamente
In considerazione questo questo questa con questa proposta mi pare veramente l'unica l'unica considerazione seria da fare
Perché qua
Torno a ripetere e quindi torno alla all'origine il del del mio intervento e credo e credo più o meno di aver analizzato quelli che mi pare sia di punti contratti contraddittoria di che
Estremi di questa legge oltre al fatto oltre al fatto che ovviamente mancano mancano a altri diritti altri diritti importanti coperti
Quindi di l'assistenza penitenziaria assistenza sanitaria benefici fiscali va be ha ha veramente ecco vorrei vorrei tornare al vero punto al punto serio ovvero che
Siamo in presenza di una legge o di un disegno di legge o di un ossia amò o andiamo in direzione se queste ossa gli articoli di giornali dicono la verità
Ma andiamo veramente nella direzione di approvare o di discutere di avviare un dibattito parlamentare su una legge ideologica su una legge io ricade espressione della volontà della volontà della volontà della Chiesa fatta fatta come dire incarna tassi nel nel nella nella nel nelle nelle scelte politiche
Del centro sinistra non si tratta di compromesso non si tratta di mediazione
E mi sembra che su una legge di questo tipo
Non ci sia
Mediazione
Possibile nel senso che
Personalmente come dire e i la trovo peggiorativa addirittura di situazioni esistenti non esiste un meccanismo di registrazione ma un riconoscimento appunto così
Valgono ibrido a anagrafico che peraltro già
E previsto dalla legge
Dava vita o da una legge del mille novecentottantanove
Sulla certificazione anagrafica
E qui diritti che vengono conferiti sono linee soprattutto ognuno uno con oneri con oneri
Eccessivi mi chiedo mi chiedo veramente
A cosa serva a cosa serva a tutto ciò
Rifacendomi a una parte
Del del dell'intervento precedente che Bondi unico l'unica all'unico che sono riuscito a sentire io gli Enzo Cucco sulla sulla sul fatto che siamo in Italia c'è una situazione particolare
E vero ma siamo anche in Europa
Qui ci sono molti Paesi aveva abbiamo vaticano ma come dire molti i Paesi del Sudamerica stanno andando in una situazione in una in una direzione ben diverso
Evitare mi pare che non ci siano come dire che non che non e quanto stiamo assistendo sia davvero al di là del del per il del del prevedibile quando si tratta di avere il Vaticano incalza
Ma come diceva a come dicevo un'amica Argentina qualche giorno fa si tratta per chi la parola su questo perché ha lavorato su questo su questo su questo pesto si tratta di avere il Vaticano entro dentro dentro di sé e non mi riferisco soltanto a a
A al alla parte cattolica
Tel
Del centro
Come dire inutile sottolineare quali sono le mie posizioni quale credo sia l'obiettivo
E ritenga importante riconoscimento pelle del di diritti e doveri delle coppie di fatto formato in da persone di sesso opposto che non si vogliono sposare ma non credo che questa legge pare in quella direzione perché mi sembra estremamente produttiva allorché per le coppie formate da persone di sesso opposto e naturalmente per le coppie formata possano stesso sesso questo non è un riconoscimento di diritti
Vai e un e e e è una legge assolutamente discriminatoria
Come dire in una e nella situazione attuale non abbiamo legge quindi esiste una situazione discriminatoria per l'assenza di legge questo sarebbe comunque una legge che discrimina ovviamente la parità di diritti paritari tra sostanziale e formale se tiene con con l'estensione del del matrimonio
Siamo siamo in Italia magari non non possiamo non possiamo iniziare una discussione in quel tipo anche se credo che a livello di opinione pubblica di messaggio sia molto importante alzare almeno da da parte nostra ritorni i toni della della discussione se vogliamo puntare a qualche a qualche punto a qualche tipo qualche momento a qualche tipo di compromesso la
Erika dubbio
La la un un grave Gabriele verrà compromesso dovrebbe tener conto di
Di di di di codesto ovvero dell'uguaglianza pieno riconoscimento di ieri questa questa
Questo a questa legge questo articolo di giornale con vogliamo definirlo non mi pare vari quella direzione grazie a Stefano Salvemini il ricordo è io
Responsabile del dipartimento gioielli abiti della ONG americana Global Waite ed è sicuramente uno dei più grandi esperti in materia in quanto non so se lo posso dire Stefano spero di sì e l'autore di tutte le proposte di legge
E di integrazione persone che hai sulle unioni civili Sintax della scorsa e della presente legislatura grazie quindi a Stefano fa bene che era in collegamento
Grazie c'è un problema
Va bene
Qualcosa di più che era in collegamento è in collegamento da Washington
Adesso meglio
Con questa conferenza pubblica chiudiamo quindi con questo intervento chiudiamo questa conferenza pubblica e ringrazio per aver partecipato il dottor Bruno De Filippis magistrato che ha fatto un'ottima analisi tecnica su sulla sui limiti di questa di questo nuovo di questa nuova legge governativa sulle unioni civili ringrazio Chiara Lalli membro del consiglio generale dell'associazione Coscioni Filomena Gallo avvocato presidente di Amica Cicogna
Enzo Cucco portavoce di Torino Pride e direttore della Fondazione Sandro Penna di Torino Marco Cappato che era presente ma non è intervenuto mentre per adesso nella conferenza stampa che inizierà tra pochi minuti
Ringrazio Roberto Villetti presidente del gruppo della Rosa nel pugno alla Camera Gigliola Toniolo responsabile Nuovi diritti della CGIL e membro della direzione di radicali italiani
Stefano fa bene che abbiamo appena sentito Bruno Mellano che era presente ma non è intervenuto spero che possa intervenire qui in conferenza stampa ancora doveva collegarsi ma non ha potuto farlo Giuliano Federico responsabile del sito www gay punto TV che ricordo è uno dei dei siti di maggiore o importanti obiettiva informazione su un sul mondo Egl BT in Italia Ottavio Marzocchi lo ringrazio molto per il suo primo intervento che ha fatto
Come funzionario della Commissione Libertà pubbliche del Parlamento europeo nonché membro dell'intergruppo Geller Beatty del Parlamento europeo
E ringrazio ancora quanti hanno avuto la pazienza di stare qui ad ascoltare anche per le cose che in qualche modo siamo riusciti a imparare da questi interventi
Tra pochissimi minuti quindi inizierà la conferenza stampa con Marco Cappato segrete deputato europeo il segretario dell'associazione Luca Coscioni Rita Bernardini segretaria di Radicali Italiani
Chiara Lalli Filomena Gallo Maurizio Turco se può tornare in tempo dalla Camera dei deputati e il sottoscritto Sergio Rovasio grazie grazie a tutti a risentirci