Imprese e Investitori. Crescita, tutele, interessi

Fabrizio Saccomanni utili indicazioni
Negli ammessi
Come
Mia
Attesa
Sì
Io attacca
Praticamente già dodici non è saggio
Mi sembra no sarebbe ma ma
A casa
Finalmente
Va comunque
Nella
Quello che conosciamo
Cinque minuti
No
Uno
Nel
E
Sempre
A
Imposta
Cambia
Va
Ma
Buonasera a tutti inizia la seconda sezione del nostro incontro
Incontro di stamattina
è stata caratterizzato dispetto i singoli temi da un insieme di interrogativi
Modo fosse elettronico qualcuno dei
Relatori hanno poi detto che di fronte all'interrogativo erano in dubbio se potevano rispondere poi hanno risposto e mi ha risposto molto bene
Sezione invece di oggi riguarda non interrogativi a cui bisogna darne una o due risposte ma riguarda certi temi il che non toglie che nell'ambito delle temibili debba essere una discussione anche per quanto attiene le singole posizioni
Abbiamo quindi tre temi a parte le conclusioni che verranno Aberto Cardia e Fabrizio Maggio Saccomanni ha inizio secondo il il programma dal primo argomento il finanziamento la consulenza il collocamento i tanti mestieri delle banche
A la parola per primo come velature al professor Renzo Costi
Bisogna che il Consiglio
Funzionario avrei dovuto cominciare a parlare di un quarto mi concedevo venti o venticinque mila Bizzotto infinite
Va comunque non occuperò più di venticinque minuti info venti venticinque dicendo che al massimo le tre meno cinque mi fermo qualunque punto io sia
Oggetto della mia relazione
La verifica dei vantaggi dei costi e dei benefici dei problemi che nascono nell'ipotesi in cui ci sia una allora convivenza di una attività bancaria sia sotto il profilo della raccolta sia sotto il profilo degli impieghi
Con
La l'esercizio di uno o più dei servizi di Investimenti
Quindi vado un po'al di là del titolo nel senso che non mi oppongo sul rifinanziamento ma anche raccolta nel senso che io quante degli altri servizi di investimento oltre la consulenza e colloca
Nel nel nell'individuazione dei problemi che nascono dalla convivenza dell'attività bancaria con da con servizi di investimento naturalmente io faccio riferimento all'ordinamento vigente ma devo anche tener presente che sul punto la MiFID attuazione grammi comporterà una serie di modifica da un lato inserendo nuovi servizi dall'altro soprattutto combinando due servizi già esistenti
Quello Stella negoziazione della gestione negli internalizzato ori sistema non mi occupo invece né del fatto che la banca sia d'un tempo banca che opera nel medio e lungo termine o fondando nel break anche se probabilmente questi problemi si porrebbero diversamente se ci fosse una specializzazione già nell'ambito di ripeti non mi occupo della banca mista che porrebbe dei problemi molto simili a quelli dei quali occuparmi non mi occupo del conflitti che possono nasce dal fatto che si sia l'esercizio contemporaneo di più esercito servizi di investimento perché è un problema che si pone anche nell'ambito degli intermediari riversa dalle banche non
Mi occupo neanche dei problemi connessi alle ai ai rapporti fra banca e impresa anche sì qui si pongono dei problemi vacanza simili a quelli dei quali dopo
Non mi oppongo invece in mente dovrei occuparmene dell'attività di analisi compiuta dal dalle banche perché semplicemente perché mi pare che ci sia una relazione su su questo tema successiva
Una considerazione che un po'ad un tempo di metodo che di merito nella letteratura
Mi pare che non si distingua tra banca universale e il gruppo politico
Mi pare che i problemi dei conflitti di interessi dei comportamenti illegittimi finiscano per essere posti sullo stesso piano senza distinguere io credo che invece questa distinzione abbia un senso
Ha un senso nella storia delle istituzioni finanziarie italiane ha un senso nel fatto che comporta una distribuzione di poteri e responsabilità non identica e quindi credo che le due ipotesi vadano tenute distinte d'altra parte teniamo presente ad esempio che la banca non può esercitare l'assicurazione ma può Conte tenere il detenere il controllo di un'assicurazione non può esercitare direttamente la gestione collettiva dei risparmi ma può delle detenere il controllo di una SGR
Non può gestire un mercato regolamentato ma può detenere il controllo di una società richiesti del mercato quindi mi sembra che anche dal punto di vista dell'ordinamento questa distinzione abbia un qualche un qualche senso anche se e lo vedremo in realtà questi limiti alla possibilità per le banche di esercitare direttamente queste attività assicura azionista addestrata collettiva gestione del mercato ci sono inerenti più alle caratteristiche di queste altre attività che alla caratteristica della attività parte
Di mestieri sono tanti mi credo che in una versione precedente di questo titolo
Fosse i troppi investire come si fa a stabilire se un mestiere sei sette euro troppi mestieri beh e intanto mi pare che ci sia una norma una naturale tendenza attenzione delle banche verso il mercato
Il che vuol dire che se il giudizio della eccessività diciamo così dell'esercizio di altri mestieri nasce dal legislatore che si preoccupa del fatto che l'esercizio congiunto di tanti mestieri in qualche misura letta degli interessi generali
Tutelati dall'ordinamento e che comprimono sotto questo profilo la autonomia imprenditoria
Quindi
Come quali sono gli interessi che possono essere lesi direttamente lesi da questa convivenza di più attività all'interno di una banca che esercita anche le attività di mercato mobiliare
Qui mi pare che estinguendo in un modo un pochino grossolano
Il profilo micro dal profilo macro
Ha messo poteva usare questa espressione
In termini così scorretti mi pare che nell'ipotesi in cui ci sia una lesione degli interessi connessi all'esercizio dei servizi di investimento vi sia una pericolo di lesione dell'interesse in quanto tale singoli se invece l'esercizio contemporaneo di attività di mercato mobiliare e attività bancaria
Determina delle conseguenze negative sull'atto dell'attività bancaria credo che invece qui non ci sia ci sia una in qualche una compromissione da un lato della gestione corretta il sale della della banca e soprattutto probabilmente può essere messo in dubbio il criterio del corretto il giudizio di merito di credito da parte delle banche quindi da questo punto di vista dal punto di vista micro diciamo il con il le due situazioni lei la incidenza della convivenza rispettivamente sui servizi di investimento e sulla banca giocano in modo diverso nel senso che ripeto nella nel nell'ipotesi in cui eventuale conflitto di interessi comporti un esercizio non corretto del servizio c'è la lesione immediata degli interessi dell'investitore se invece questa
Gestione contemporanea comporta un esercizio non corretto del credito c'è un pericolo per la panca in quanto tale mi pare che peraltro dal punto di vista che mi sono permesso di definire macro in entrambi i casi
C'è una violazione di una funzione fondamentale sia degli intermediari sia bancari sia del coloro che le imprese di investimento nel senso che nell'uno come nel caso in cui la banca venga meno al dovere di valutare legge i lampi la meritevolezza
Il del credito c'è la violazione di una sua funzione di collocazione corretta del credito bancario e nell'ipotesi in cui vi sia una una compromissione degli interessi investitori vi è una incidenza negativa sulla capacità localmente da questo punto di vista il Bari interessi generali siano risultino sia nell'ipotesi in cui per privilegiare un interesse che ha nell'ambito dei servizi di investimento la banca non eserciti correttamente l'esercizio del Mac la valutazione del merito di credito sia nell'ipotesi in cui valutare per privilegiare un suo interesse che ha come erogatrice del finanziamento anche in questi casi c'è una una viola siamo venir meno della funzione allora
Quelle situazioni che si possono creare dalla convivenza di queste attività
Mi sembra che possano sono normalmente normalmente individuate come ipotesi di conflitto di interessi
A me sembra che molte di queste e in particolare quelle nelle quali la banca per un suo interesse come finanziatore privi di primi degli un suo interesse come finanziatore i pregiudica l'interesse del l'investitore
Qui mi pare che effettivamente la il modello del conflitto di interessi sia corretto non mi pare venga sia altrettanto corretto l'uso del modello del conflitto di interessi nell'ipotesi in cui privilegiare un suo interesse nell'ambito della fu della prestazione dei servizi di investimento venga meno alle regole alle quali deve attenersi nell'erogazione del credito qui invece parlerei genericamente comportamenti illegittimi che poi troveranno le sanzioni previste dall'ordinamento
C'è poi una terza ipotesi che in realtà fuoriesce un po'da da questa questa analisi ed è l'ipotesi in cui il la la banca
Gotha di un vantaggio informativo nei confronti degli altri operatori del mercato mobiliare vantaggio informativo che deriva dal l'esercizio dell'attività di finanziamento ora qui ci sono dei delicatissimi pare problemi da un lato di conflitto fra l'obbligo di trasparenza da un lato e l'obbligo di riservatezza
Davide riservatezza nell'esercizio del credito Lodi deliziosa nell'esercizio della del servizio d'investimento
E e mi sembra che si possa dire che gli interessi generali connessi al mercato mobiliare consentono in qualche modo di utilizzare questo vantaggio informativo e che quindi il diritto alla riservatezza dei finanziati cede in qualche modo alla necessità di informazione di coloro nei confronti dei quali viene esercitato il servizio d'investimento questo quando quando si sia quando appunto il soggetto interessato alla propria riservatezza sia legato da un rapporto contrattuale con la banca ma ci possono essere delle situazioni di vantaggio informativo che non derivano dall'esistenza di un rapporto di finanziamento con un soggetto e in questo caso credo che più che un conflitto di interessi sì siamo in presenza di un compito di norme
L'ordinamento tedesco si è e la dottrina cresca e si è a lungo occupato chi questa situazione ma mi pare che in qualche modo io
Ossa prescinderne in questa segni questo così per individuare alcuni criteri da alla luce dei quali valutare l'ordinamento vediamo un attimo qual è la disciplina vigente poi diamo un'occhiata
Alla disciplina che ha preceduto quella vigente e un uno sguardo sia pure molto rapido alle prospettive che si pongono in relazione soprattutto all'applicazione della della il l'ordinamento vigente vado rapidamente se no non riesco a fermarmi dieci fra un quarto d'ora
E l'ordinamento vigente mi pare che sul piano organizzativo impone la separazione soltanto delle gestioni personalizzate
E quindi non c'è nessuna separazione organizzativa fra attività bancaria e le ha e gli altri sì
Perché il Regolamento del due mila di Bankitalia Conella la separazione solo per le gestioni individua
La struttura organizzativa della banca deve peraltro adottare procedure capaci di individuare i conflitti di interesse
E lasciato
Alla alla Banca la scelta delle procedure capaci di individuare questi conflitti qui
Credo che si possa fare una riflessione che
Così a carattere in qualche misura trasversale
Cioè lasciare alla discrezionalità della Banca las la individuazione dei modelli organizzativi capaci di individuare e prevenire i conflitti credo che abbia il vantaggio di consentire delle ordine dei modelli organizzativi adeguati alla realtà però credo anche che ci siano ci sia la la come dire la contrappeso di questa soluzione nel senso che da un lato rende forse non sempre a ad adeguatamente garantisti le sanzioni drogate dalle autorità di vigilanza e dall'altro rende più difficile
La l'ottenimento del risarcimento che il cliente danneggiato per la a seguito di violazioni di modelli organizzativi può esercitare voglio dire che se avessimo dei modelli organizzativi più puntuali etero stabiliti è chiaro che sarebbe più facile Perilli risarciti Perilli cliente che agisce per il reggimento del danno subito individuare i comportamenti non va bene questo per quanto concerne l'organizzazione per quanto concerne il le regole di comportamento tutti sappiamo non sono soffermato bilingue i due pedali sui quali opera questa legislazione in questo settore sono da un lato i modelli organizzativi e dall'altro le ora per quanto riguarda le regole di comportamento l'articolo ventuno del TUF non solo impone di organizzarsi in modo da ridurre il rischio di conflitti di interesse ma e in situazione di conflitto agire in modo da sicura assicurare comunque ai clienti trasparenza
E e può trattamento questo e può trattamento secondo me è un punto particolarmente importanti
In non mi soffermo non mi soffermo sulle norme regolamentari su questo punto che sono d'altra parte particolarmente interessa
Dunque e l'ordinamento vigente
Non separatezza soggettiva non separatezza organizzativa se non per le gestioni individuali comunque una struttura interna capace di cogliere il conflitto
Fra interessi dell'intermediario in quanto finanziatore nella prestazione del servizio rivelazione del conflitto in forma scritta consenso scritto del cliente come condizione per effettuare l'operazione nel compimento della quale l'interesse da privilegiare ex legge è interesse denti
Diamo un'occhiata alla storia dalla quale veniamo non la storia precedente la legge novantuno perché non c'era una visibile orari per gli intermediari se non più gentili cambio comunque una realtà molto diversa da quella che da con la quale dobbiamo confrontare la legge uno novantuno la legge uno novantuno
Si muove lungo due linee molto precise vi risparmio tutti i riferimenti tutti i riferimenti normativi da un lato
Preclude la stipulazione di un contratto di investimento la banca che si sia trovata in situazione di conflitto d'interessi in assenza di un consenso scritto da parte dell'investitore Mannoni imponeva
Particolari doveri alla banca nelle onde complicate parole le correttamente sta scritto nel testo unico non c'era nella legge novantuno
Seconda linea lungo la quale si muoveva la legge novantuno disponeva una rigida applicazione delle muraglie cinesi
Stabilendo quindi una separatezza organizzativa molto analitica fra tutte le attività prestazione dei servizi di investimento e di questi di ognuna di queste Della massima parte di questi nei confronti dell'attività manca
Il giudizio
Corrente alla fine degli anni Novanta
Su questo diverso atteggiarsi della disciplina dell'uno novantuno e della legge e della disciplina dettata dal testo unico
Mi pare che va mi pare che forse tutta nel senso che il testo unico del novantotto aveva realizzato una disciplina che da come dire più equilibrata nel senso che rimuoveva delle dei costi può grazie connessi alle muraglie cinesi e dall'altro imponeva quelle quote trattamento del cliente che sul piano sostanziale doveva tutelare l'interesse del cliente non accontentarsi di quel consenso scritto in quella forma scritta che prevedeva l'articolo il che prevedeva la legge uno novantuno
Poi gli scandali ormai si chiamano solo così
Degli degli anni Duemila hanno un posto quel convincimento
Che naturalmente per un un breve tempo breve per il tempo si era qualcuno aveva anche solo solleticato era stato solleticato dalla tentazione di separare di nuovo ammesso che fosse separare di la banca dalle attività d'intermediazione mobiliare ma poi praticamente questo tentazione è stata rimossa e i lavori di riforma
Della che sono qui sfociati nella legge fu delle del risparmio hanno da un lato rimosso questa tentazione ma dall'altro anche cercato di introdurre alcune norme che in qualche misura consentissero una più facile individuazione dei conflitti e anche una prevenzione è un po'più a efficiente Orsi capace della prese due norme meritano di essere segnalate nella legge due sei due anche servono norme destinate a cadere Fabio abrogate prima ancora di entrare entrare in l'una è quella secondo la quale la Banca d'Italia d'intesa con la Consob disciplina i casi in cui al fine di prevenire conflitti di interesse nella prestazione dei servizi d'investimento
Anche rispetto alle altre attività svolte dal soggetto abilitato determinate attività debbano essere prestate da strutture distinte e auto ora certamente questa norma che accusa era poi protetta anche da una sanzione amministrativa certamente questa norma consentiva l'introduzione di muraglie cinesi ma ho la sensazione che potesse a immaginare ho potuto consentire che ci fosse un intervento che imponeva che certe attività dovessero essere esercitate da soggetti diversi altre parole
Una ritorno al gruppo polifunzionale di annui tutti noto
No
Al moderno
Che poi l'altra parte però è un modello che per esempio gli Stati Uniti applicano senza nessuna
Credo che questa per questa soluzione della separatezza soggettiva
Tata con la la missione della Mifid e infatti la delega abrogare a norma del Wissembourg mai entrati in vigore che prevedeva questa ipotesi e la sostituisce con un generico dovere di adottare misure organizzative e politiche di gestione dei conflitti
Una norma evidentemente molto più debole di quella prevista dall'avvocato articolo nove dell'avversario
C'è poi un'altra poi un'altra norma nella cui segue che merita di essere sottolineata ed era la le ipotesi di conflitto che si realizzava all'interno delle gestioni in modo mobiliari in particolare imponendo che la collocazione dice dall'altra parte in certi intermediari attinenti al gruppo di Haendel apparteneva il soggetto emittente al mittente o gestore non potesse superare una certa soglia
Ora certamente le soglie presentano una in grado notevole di arbitrarietà e quindi forse non erano lo strumento ideali ma mi pare
Che probabilmente qualche tipizzazione dei conflitti di interessi l'altra parte anche SISAS muore ringrazio qualche tipizzazione dei conflitti di interesse probabilmente facilitava il lavoro delle autorità di vigilanza rendeva più giustificata l'irrogazione delle sanzioni facilitava come dicevo prima la prova della violazione norme di di organizzazione da parte della del del dell'intermediario
Allora testo unico tentativi abortiti
Della due due sei due siamo nelle mani
Della Mifid questo è il futuro che ci attenti allora intanto mi pare abbastanza evidente che la mistica consente l'esercizio diretto delle attività di intermediazione mobiliare da parte dell'tutto questo profilo non mi sembra che ci sia nessuna differenze c'è invece una differenza connessa da un lato al fatto che ci sono nuovi servizi di investimento che quindi vengono riservati
L'interesse ma soprattutto c'è questa
Scoperta
Dead internalizzato ori sistematici che saranno dei concorrenti come sapete questa norma Sato voluttà dalle grandi banche angolo americane e quindi faranno UFO credo una dura concorrenza ai mercati regolamentati e
Questa combinazione all'interno delle banche delle domande
Di di titoli e dell'offerta e quindi della negoziazione nuovi contratti credo che probabilmente accentueranno
Il conflitto di interesse e cinque pronti profiler hanno all'interno delle banche questa nuova funzione
E probabilmente probabilmente
Le norme dirette ad assicurare una certa trasparenza di queste di queste combinazioni all'interno della banca
Sistematiche delle domande delle offerte probabilmente come sapete nella nella mistiche pronunciata trasparente solo per le azioni quindi è probabile che gli ci siano delle zone di opacità che accentuano
La i conflitti di interesse e che rendono più difficile la loro prevenzione ancora cinque minuti non di più
Nella Mifid altra parte i conflitti di interesse mi sembra che siano realmente affidati ai due modelli ai due tipi d'intervento l'organizzazione è le regole di comportamento con un particolare credo che Cell organizzazioni da all'intermediario la ragionevole certezza che i i conflitti sono stati rilevati non c'è più un dovere di e poi trattamento che probabilmente sì limita anche il dovere di trasparenza nei confronti dell'investitore in altre parole mi pare che la il testo della Mifid offra alli all'investitore
Una posizione più debole nei confronti dei e conflitti d'interessi nei quali la banca può indulgere
Ponendo in essere tutte contemporaneamente attività di finanziamento e attività e servizi di Investimenti
Anche se forse questa mia conclusione su questo punto può essere rivista perché la bozza della Thomson in realtà ribadisce la necessità che anche in caso di conflitto di interessi debba essere esclusa un qualunque pregiudizio degli investitori quindi probabilmente quelle quote trattamento che sparisce dalla norma si riesce in qualche modo a recuperarlo attraverso attraverso la disciplina seconda qualche riflessione in due minuti per perché certamente non si può tornare ad impedire come stilizzato scritto da qualche parte che le banche svolgano servizi di investimento nei confronti contemporaneamente i servizi richiesti
Per scritto certamente il mercato checché ne pensi il mio amico Scaroni il mercato non è in grado di da solo di valutare esattamente la correttezza degli intermediari
Credo quindi che un intervento normativo sia indispensabili che tipi di interventi ma naturalmente le direzioni lungo le quali non si può muovere solo risolte cioè l'organizzazione da un lato e le regole di comportamento dall'altro l'organizzazione qui sembra definitivamente abbandonata
L'idea che le possa essere imposta dalle autorità di vigilanza che certe attività parlo evidentemente dei servizi investimento possono essere necessario doverosamente esercitati non direttamente dalla banca ma da soggetti diversi sia pure con attività e mi sembra che si dica
Che il modello del gruppo è meno efficiente stelle modello multi divisione
I tre può anche darsi che sia vero però è altrettanto vero mi pare che i conflitti di interesse pregiudichino interessi di carattere generale e probabilmente anche l'immagine della della banca e forse nel lungo periodo probabilmente questo scarto di efficienza fra il modello multi divisionali e il modello del gruppo polifunzionale probabilmente si riduce quindi anche perché
è un modello di fatto mi deliziato dalla massima parte delle delle in di tre banche
E anche
Perché viene utilizzato da un ordinamento importanti come quello degli Stati Uniti d America
E anche perché queste benedette muraglie cinesi probabilmente sono degli impicci burocratici che non danno neppure quella
Qui ci sono tranquillità che può essere connesso alla separazione soggetti dice Arthur Levitt è stato per presidente dell'Asse
Io sono giunto alla conclusione che le muraglie cinesi servono più spesso come strumento di mercato te per scongiurare i conflitti di interesse
Quindi
Può darsi che sia una una soluzione da scartare però mi pare di capire che non sia non presenti soltanto dei posti presenti anche dei vanta
Fu piacque quando concerne il dovere di comportamento io credo che sia necessaria ed altre facce nuove elezioni si sa se necessario una certa tipizzazione dei conflitti proprio per ridurre quel Graal distinzioni di discrezionalità che ha tutti quegli inconvenienti accanto ai preti ai quali facevo riferimento imprecisi
Ma naturalmente voi la efficacia sì questa volta va bene la efficacia di di questi di questi di dovere di comportamento e dovere organizzativi naturalmente finiscono nel nulla se non c'è un adeguato sistema sanzionatorio e qui credo debba essere scartata la soluzione della nullità dei contratti che pur tuttavia qualche magistratura e qualche norma recente a reintrodotto nell'ordinamento a favore ovviamente della tutela risarcito
Che potrebbe peraltro qui sono superamento il solo temi sulle quali riflettere potrebbe peraltro est porre all'attenzione il problema della restituzione del guadagno
Il problema dei danni punitivi il problema delle Sussex anche stamattina è stato detto anche se ripeti progetti sottoposti all'attenzione del Parlamento mi paghi mi pare che forse non offrono una effettiva tutela a risparmio al risparmio e naturalmente questo un vecchio tema purtroppo spesso caduto Mastranzo ripetere questa mattina duramente anche per quanto concerne il mercato mobiliare dell'esistenza di una magistratura competente evidentemente è uno strumento indispensabile un'ultima battuta nell'ultimo secondo certamente oggi il nostro è un sistema bancocentrico Minervini lo dice in vent'anni fa novantadue per cento delle SGR sono controllate dalle bande il presidente Cardia ha scritto le banche finanziano inglese prestano consulenze per la immissione colloca nelle porzioni dietro gli acquistano e vendono come gestori effettuano studi per consigliarne l'acquisto la vendita ai propri clienti almeno
Io credo che non non si debba vietare alle banche holding costituita e neppure il presidente io lo dicevo evidentemente ma probabilmente il modello del gruppo i funzionari e forse non è meno efficiente in alla lunga di quanto lo sia il modello multidimensionali
Per dire una una battuta da pistolotto finale certamente questi strumenti sono utili importanti
Ma mi sembra necessaria anche da parte delle banche la consapevolezza che la salvaguardia salvaguardia degli interessi degli investitori costituisce una condizione essenziale la loro reputazione e quindi anche per il loro sviluppo
Il che si può dire senza evocare la dilagante ma spesso ambigua responsabilità sociale dell'Impregilo finito grazie
Chiaro
Grazie costi per la lucida relazione e anche per la parte finale contenente istanze più positive
Un grazie subordinato meno importante rispetto al grazie grazie sostanziale tradire adempiuto di una promessa che ha controllato in ogni momento di chiudere entro il venticinque minuti passione
Sullo stesso tema adesso discutono il presidente
Corrado Faissola e poi il professor Marco
Grazie professore dopo un così Dottò completo intervento un giurista come Renzo Costi il mio compito appare assolutamente improbo
Il quindi non bici per intero a riprende erettili di carattere giuridico filosofico anche effetti Tito positivo
Chi ha toccato il professor costi ma avendo come oggetto questa nostra questo nostro convegno ai lì novità introdotte dare la legge sul risparmio a un anno dalla sua e entrata in vigore io pragmaticamente vorrei richiamare alcuni punti della norma mi chiesi delle norme medesime che riguardano più da vicino l'operatività quotidiana delle banche il soffermarmi poi su quella che è l'evoluzione della disciplina di regolamentazione dei mercati finanziari chiederei sulla base delle direttive della mistica
Per quanto riguarda il primo aspetto la legge sulla riforma del risparmio
A ampi ampi chiamato lì revisioni dell'articolo centotrentasei del Testo unico bancario che ricordo essere una norma di lunga data e di lunga tradizioni soprattutto nascente nel momento in cui le banche svolgevano principalmente anche se non esclusivamente l'attività di raccolta e l'attività di finanziamento delle imprese norma che è stata stanze che è sanzionata penalmente
Che ha avuto peraltro per quanto mi costi io qualche decennio di esperienza ce l'ho non ha avuto un una grande applicazione concreta ecco e che quindi evidentemente è una norma che è rimasta più come un tabù
Di quanto non abbia realizzato come avrebbe poco probabilmente potuto e dovuto direi una effettiva direi enunciazioni in concreto di quelli che erano i comportamenti che violavano le norme e delle norme del nel del conflitto di interessi tra amministratori società da loro controllate ecco e e e ma e istituzione direi erogatrice del credito
Come
Tutti voi sapete l'articolo centotrentasei è stato dilatato in modo esponenziale direi attribuendo a un nuovo o di soggetti assolutamente direi vastissimo
La responsabilità di sottoporre dei delibere relative all'erogazione del credito che loro si riferivano avrà procedura
Apparentemente molto complessa dell'articolo centotrentasei articolo centotrentasei prevede sostanzialmente che le delibere riguardanti questi soggetti e queste né e questi atti di concessione del credito devono essere operati all'unanimità dal consiglio d'amministrazione col consenso anche questo l'unanimità del collegio sindacali
Di una banca medio-grande il passaggio di direi allo alla procedura di cui trattasi ecco da circa settecento soggetti rilevati ex ante è passato a più di cinque mila
Questo un classico caso a mio giudizio di come voler disciplinare in maniera eccessivamente parcellizzata ecco un comportamento umano determina di fatto il venir meno anche di quelli non particolarmente e direi rilevanti tutele che il legislatore storico ecco e il legislatore attuale riprendendone la ratio intendono sottopongo intendono realizza quindi cosa è capitato a livello a livello di sistema bancario che i Consigli amministrazioni teoricamente ecco e anche praticamente i consigli più diligenti ci sono visti nei sottoporre una quantità enorme di piccole pratiche e sottolineo di piccole pratiche che altrimenti era delle parate dei direttori delle agenzie Rizzolo condanno quindi oltre che per la scorrevolezza dell'attività operativa della della Banca dell'istituzione creditizia anche di danno per i clienti perché bastava basta perché tuttora vigente questa norma poi dirò anche cosa è stata modificata ricorderò questa emendata bastava che un direi esponente aziendale fosse il sindaco supplente dico sindaco supplente che di fatto è una funzione che non rileva affatto dell'organizzazione societaria temo di non dire una una una inesattezza dal punto di vista giuridico
Perché questa dovesse essere a tempo sottoposta alle mie cosce amministrazione
La il decreto legislativo recentemente entrato in vigore attenuato ma lo attenuato in maniera estremamente illimitata
Perché di fatto ha sottratto il consiglio amministrazione soltanto le delibere riguardanti le società collegate
Vede libere direi infragruppo degli affidamenti infragruppo e gli affidamenti dei diritti di interbancari limitatamente ai conti reciproci conti reciproci sono i conti di servizio
La restante materia è rimasta invece necessariamente a livello prima
Tredici azione primaria anche perché essendo norma sanzionata penalmente o come ho ricordato il legislatore delicato a a mio modesto avviso correttamente
Evitato di andare a modificare norme che direi solo e solo una nuova leggi potrà come noi auspichiamo direi ridefinire a questo proposito vorrei ancora aggiungere
Che vittima unzione nel nostro ordinamento del modello dualistico e la sua direi applicazione da parte ormai di diversi gruppi importanti di prima grandezza
De ha determinato determinerà nel prossimo nel prossimo futuro già da subito una situazione direi di ulteriore amplificazione
Perché essendo consigli di sorveglianza ecco assente il consiglio di sorveglianza attribuite
Le stesse funzioni direi oltre che da altri ma le stesse funzioni collegi sindacali una delibera già articolo centotrentasei per venti mila euro che sia che si riferiscono azienda dove un sindaco nostro un sindaco di una società bancaria si è sindaco supplente o viceversa dovrà essere approvata da tutti i componenti del collegio di sorveglianza
Questa è un ulteriore aggravamento di una situazione che a mio giudizio necessità assolutamente un appresa
Una presa di coscienza che ci ha legislatore o meglio al governo c'era e che visitatori dovrà al ma a mio modesto avviso risolvere il più tempestivamente possibile al fine di evitare non voglio dire una parata paralisi
Perché no faccio vai catastrofista ma comunque una ulteriore difficoltà di gestione di un settore così delicato sia dal punto di vista degli interessi delle imprese del piccole e piccolissime imprese in particolare sia da parte anche delle strutture amministrative delle banche previsto un ulteriore facendo queste norme
Non che evidentemente avevano come fine quello di controllare ricco le la corretta
Erogazione del credito da parte delle banche nei confronti di soggetti di grandi dimensioni di fatto ha reso meno stringente il controllo perché i consigli d'amministrazione si trovano a dover affrontare una quantità enorme perché era il per esperienza pratica io sono artigiano manovale del di del del dell'attività bancaria no però lo dico in termini concreti quindi le vivo queste cose
Definitiva non è sottoporre articolo centottantasei neri che Procopio che intanto si tratta di pratiche che sono già di competenza dei consigli d'amministrazione ma di tratte quella il signor Brambilla appunto che a venti mila quindi da parte del sistema bancario
Sì ritiene assolutamente necessario una rapida tempestiva ecco ripresa di questo tema attenti ai già richiesta
Già direi sollecitata agli organi di governo e direi che ben presente anche autorità l'autorità di vigilanza così oltre ugualmente rappresentata passando invece un po'più direi sui temi più di più ampia portata ecco che riguardano la regolamentazione e la disciplina e ipossico
Possibilmente recriminazioni
Di quelli che sono gli effetti negativi che che eventuali potenziali conflitti d'interesse possono arrecare sugli interessi
Dentro l'interesse dei risparmiatori dei clienti dei clienti della banca d'acqua come è stato sottolineato e Coffa molti mestieri ecco ritengo che devoluzioni direi sia attraverso un modello polifunzionale che dal mio punto di vista non presenta delle particolari
Mi direi negatività rispetto a quello multimilionari e quindi sì anche lei l'autorità che direi sia del legislativi sia del legislatore che l'autorità che soprattutto l'autorità di di tutela del risparmio dovesse o no devo fare evolvere la nostro modelli verso di quel da parte del sistema bancario penso che non ci sarebbero delle particolari avversità
E come ritornando fa aspetto principale
Noi siamo e ormai in fase avanzatissima di di e vicina di introduzione dei nuovi politici di cui ha parlato
Il professor
Posti che vanno sotto la denominazione abbreviata dimmi
La valutazione di questo strumento a mio modesto avviso è stata sinora forse non del tutto ben compresa dal sistema bancario
Anche in una recente riunione abbiamo avuto presso autorità di vigilanza ecco la sottolineatura della a mio ma a mio avviso veramente rilevante innovazione che questo comporterà in tutta di tutta una serie di attività ecco è stato ovviamente ci appresa ampio esame ed elaborata da parte dell'Associazione bancaria italiana
Sicuramente i grandi gruppi i principali grandi gruppi sono assolutamente direi a che informati e attrezzati per un'evoluzione verso la sua applicazione completa e intelligente l'intero sistema bancario italiano ancora fatto anche da banche e soprattutto da banche piccole presumibilmente non è ancora una perfetta consapevolezza e a questo proposito ecco dopo aver esaminato rapidamente cotto gli aspetti più rilevanti che la l'introduzione in questa normativa a nostro giudizio porterà sul comportamento dell'intermediario bancario
Ieri accennerò anche a quello che sta facendo l'ambito ecco in questi in queste settimane ai fini di dare il suo contributo doveroso di associazione perse come voi sapete e MiFID riguarda tutto una serie di servizi di investimento e di strumenti finanziari che lascia fuori soltanto l'offerta al pubblico
E delle diverse gli obblighi delle società quotate il market abuse
E le SGR tutto il resto raccolta ordine contrazioni gestioni consulenza strumenti finanziari di bagnatura azione mitigazioni prodotti derivati quote di fondi ritengo anche prodotti assicurativi
Rientrano in questa difetti
E quei quindi la massa di direi di attività che saranno disciplinate da questa materia quinta in questa materia sono rilevantissime
Accenno a quelle che sono gli aspetti innovativi consola classificazione del cliente e diversa da quella che attualmente alla tutta l'attività che abbiamo svolto attraverso il famoso il famoso progetto denominato patti chiari ha già in buona misura orientato insisteva atta a dire a una classificazione che direi non molto dissimile da quella che la nuova direttiva comporterà
Laddove invece ci sono delle direi innovazioni profonde sono quelle della carta riciclata e del servizio di recessioni ordini ecco si va sotto il nome sotto la nella didascalia inglese che si esecuzione ovuli
Che prevede la possibilità di offrire soltanto un servizio di negoziazione direi puro e semplice senza consulenza e senza obblighi particolari
Anche se anche in questo caso direi gli strumenti finanziari non devono essere complesse e quindi entriamo subito del meccanismo di definizioni di ciò che è complesso mo'o meno
E che il servizio Testa & richiesto su sua spontanea iniziativa il più niente e non quindi proposto e non quindi proposto dalla mai
Passando a coi alla rivoluzione più importante cui anche in questo caso il professor costi ha fatto cenno che sono i servizi di negoziazione mentre oggi la concentrazione in Borsa di tutti i servizi di negoziazione
Condire il poteva direi lasciare il di intermediario intermediario bancario o o parabancario SIM
Di una situazione di sostanziale neutralità nella scelta dell'intermediario medesimo oggi attraverso l'introduzione della libera a liberalizzazioni di intese Tizio questa attività
Sì oltre che che la Borsa le Borse ufficiali potrà essere svolta anche da sistemi multilaterali così e ti MTF
E da internalizzato ori sistematici comporta per l'intermediario per la banca
Ecco intermediaria
Ecco esigenze
Dove la cosiddetta best execution non riguarda soltanto il prezzo ma riguarda anche tutto una serie gli altri elementi quali i costi la velocità le probabilità di esecuzione la dimensione e la natura dell'ordine quindi la veste sul guscio qui diventa veramente una cosa difficilmente comprovarlo da parte dell'intermediario in caso di in caso di conflitto potenziale con con con il negoziatore terzo
Questo probabilmente comporterà per le banche una profonda esigenza di ripensare al loro ruolo in questa specifica perché anche di una certa dimensione e che non hanno un'organizzazione adeguata probabilmente potrebbero trovarsi anche dalla condizione di rinunciare oppure di scegliere in tre D unico comuni tanto lo alla clientela e conseguentemente lasciare poi a chi vuole aprire una pluralità di potenziali operatori verso i garanti i grandi i grandi operatori
I grandi operatori pretese un altro aspetto che direi io ritengo sia molto importante l'introduzione di un servizio oggi e non disciplinato con non disciplinato che quello della consulenza anche in questo caso la complessità della materia
In quella possibilità di offrire questo servizio a tutti da parte di tutti gli sportelli bancari e da parte dei promotori finanziari
Comporterà per le banche probabilmente l'esigenza di fare delle scelte precise ecco in modo tale da evitare di incorrere poi in problematicità molto molto alto
Infine e poi termino perché sono altrimenti sottraggo ancora più tempo di quello che mi sia stato attribuito il problema di ci sono ancora due aspetti quello della disciplina è vero dei conflitti potenziali di interessi che presuppongono misure organizzative e amministrative
Che già a monte direi definiscano il modo direi con cui l'intermediario Tora
Direi predisporre tutte le misure ad hoc per gestire questi potenziali conflitti che sicuramente Israele esisterà
E per ultimo
Un accenno due temi a un tema che è stato toccato risulta il tema è unico ma le autorità di vigilanza
Sulle sulle aziende di credito predire gli hanno già direi affrontati qui nelle loro mentre il presidente Cardia nella sua relazione e il governatore della Banca d'Italia in un'altra o di un'altra occasione che non ricordo più esattamente ma di grandissimo rilievo che sono quelli delle retrocessioni delle commissioni
Retrocessione delle commissioni a mio giudizio in base alla nuova direttiva miti dipende dalla Mifid diventano veramente un aspetto che avrà delle conseguenze importanti
E così non soltanto in nuovi comportamenti che gli intermediari direi dovranno assumere ma anche direi a livello di test vere e proprie strategie aziendali e qui tocco un aspetto la separatezza ecco e di e direi e gli atti di indirizzo che molti operatori avevano assume di in parte almeno direi direi esternalizzare la produzione di taluni di taluni prodotti finanziari impieghi le assicurazioni e soprattutto i fondi comuni di investimento
Diventa allora un questa direttiva laddove le Commissioni direi di tre la retrocessioni commissioni diventa particolarmente difficile un momentino da ripensare perché altrimenti i ricavi
Delle banche ecco perché oggi statistiche professor Cardia lo conosce e almeno quanto me difende affatto cessione di commissioni
Dell'ambito lo stesso gruppo da parte di una SGR di cui il la capogruppo detiene il cento per cento alle banche reti di cui stato capogruppo detti altrettanto il cento per cento di fatto a livello di consolidato
Non determina alcune nel momento in cui come la BPT a Venezia le commissioni la retrocessione devono essere direi rese trasparente al cliente è questa la cosa almeno complicata
Ma anche non compromessi non debbono compromettere la regola di agire nell'interesse del cliente
E soprattutto aggiungono qualità al servizio erogato dal cliente
Io la ripartizione delle commissioni tra chi gestisce e che quindi Greco lui che è responsabile di a dia attribuire dire il valore aggiunto alla prestazione e direi dal suo della SGR al direi alla collocatore che direi
Soprattutto se ci sarà poi anche il contratto di consulenza che di fatto assorbe una parte delle sue attività a mio modestissimo avviso lo dico con grande convinzione franchezza direi comporterà da parte dell'autorità a ciò preposta è vero
Ma soprattutto da parte degli intermediari finanziari direi una riflessione molto molto approfondito ma sotto questo profilo lo accennavo poc'anzi e l'associazione dei banchieri sta a istituito una serie di tavoli
E poi e di di lavoro e Cosmi pare che siano sei otto so quanto il dottor Zadra ne abbia ipotizzato per cominciare
Approfondì può cominciare ad approfondire tutti gli aspetti sia pure ancora in mancanza di una norma di recepimento della direttiva comunitaria nel nostro Paese che come voi sapete è stata direi è stata proiettata al trenta giugno anziché al trentuno gennaio mentre tutte queste norme diventeranno operativi dal primo novembre Salvo anche in questo caso violazione di un termine che la comunità europea sia attribuito scusate se sono stato e dire può diciamo un po'dilungato ecco io spero di aver dato modesto ma pratico
E dia il contributo acqua alla a qui ai lavori di questo convegno grazie
Grazie alto presidente pensavo da per l'illustrazione interessante dei principi mitizzato spetta ora al professor Onado sullo stesso argomento lo stesso tema conclude grazie
La relazione director costi è stata molto ampia e al di scarsa Smith per fortuna compete un compito facile prevede dove secondo aggettivo naturalmente quello importante visto che i tempi tecnici di questa sessione si stanno prolungando
Renzo ha descritto molto bene la relazione fra il titolo di questa sessione che rinvia
Ai diversi mestieri della banca e il problema del conflitto di interessi che è uno dei problemi fondamentali del funzionamento dei servizi del dei sistemi finanziari oggi
E anche ricordato che inizialmente c'era l'aggettivo troppi nel titolo che poi che con un punto interrogativo peraltro che poi cioè è caduto
Diceva professor Goes
I troppi lo decide ogni citato naturalmente ma lo decide in base a quali come si fa a definire quale egli l'ambito ottimale dell'estensione dell'attività finanziaria credo sia una domanda dal punto di vista astratto e teorico molto difficile dal punto di vista fattuale però abbiamo degli elementi è uno di questi elementi è che il grande sviluppo dei mercati finanziari degli ultimi vent'anni è venuto dall'abolizione di quella
Una
Evoluzione che cominciata
Negli Stati Uniti nella seconda metà degli anni settanta ne ha trovato quel famoso Big Band
Della piazza finanziaria di Londra il suo momento
Principale esattamente nell'ottobre del lontano regione
Vent'anni che pochi mesi fa quindi diciamo la tentazione di tornare alla separazione io credo che vada anche misurata rispetto aiutati concreti che abbiamo avuto quando i mestieri non erano troppi ma erano uno soltanto
E naturalmente questo significa che con una villa tema dei conflitti di interessi dobbiamo dobbiamo convivere diceva
Un po'di tempo fa all'Economist che cercare di identificare il conflitto d'interessi nell'attività finanziaria eccome pelare una cipolla probabilmente Primo perché sono ci sono tanti strati e secondo perché c'è solo da piangere almeno per per qualcuno
E se proviamo appellare la cipolla dei conflitti d'interessi possibilmente senza lacrime
Allora ci rendiamo conto primo che i conflitti di interessi da tanti mestieri a non sono gli unici possibili
Di sono possibili anche l'interno i modelli di sistemi finanziari DiVersi rispetto a quello italiani europeo che abbiamo tutti in mente e che quello che abbiamo fisico e cioè che poi fa riferimento a insolito caso archivia il caso Parmalat
Ma se guardiamo aiuti l'altro lato dell'Atlantic il museo degli orrori dell'altro dall'altro lato dell'Atlantico il caso Enron non è un caso paragonabili a Cirio perché lì non c'è stato il Collocamento nei portafogli dei clienti
Di titoli emessi dai prese in stato prefallimentare di cui la cui ad avere un finanziamento era una situazione di più complessa di così che nasce fondamentalmente nel campo dell'investment banking in cui uno stesso soggetto
Organizzava l'immissione di di titoli faceva l'Under Wright e coi organizzava il consorzio di collocamento senza bisogno di metterlo nei portafogli dei propri clienti
E quindi voglio dire c'è anche nell'investment banking una deviazione possibile da conflitto di interessi che non deriva dalla pluralità di mestiere
Perché il investment banking e fatto per forza di organizzazione del corteo dell'emissione e di organizzazione del del consorzio tacche investment banking tale tanto
Stavo perché nel secolo scorso dire due secoli fa
Questo la terra prima con la seconda cosa che dicevo che che
Vi sono molti altri conflitti di interessi che non nascono soltanto che che non non non derivano dalla pluralità di investire penso a tutti i conflitti di interessi in cui la banca non ottimizza il risultato per il cliente
E quindi situazioni in cui viola un principio fondamentale che è quello di fare l'interesse esclusivo dei clienti quello della gestione individuale e collettiva o semplicemente
Non
Adempie propriamente agli organi Kakà agli obblighi contrattuale
Negare la la la la una condizione di basket è chiuso
E diverse una situazione di conflitto di interessi che nasce all'interno dell'esercizio di un unico sette
Come diceva presidente Faissola poi con il la possibilità di internalizzazione e qui si apre
Vasco un vaso di Pandora che non usiamo neanche
Neanche scoperchiare in questa sede ma che vale la pena di ricordi
Ci sono conflitti d'interesse quando il gestore individuale o collettivo non minimizza i costi della gestione
Quindi fa operazioni in eccesso o carica commissioni comunque più alti del dovuto
Oppure trattengono diversi clienti
Lo scandalo
Americano anche qui voglio dire
Per per orgoglio nazionale possiamo far far riferimento no quella storica Belley trading e del market timing
Che erano operazioni scoperte sui
Da molto di notte da tempo e sanzionate pesantemente dalla secca l'anno scorso consentivano ad alcuni clienti grossi di ottenere condizioni migliori rispetto ad altri perché lei si era concesso
Per di fare la schedina lunedì sostanzialmente così strutturalmente è molto facile
Come le stock option nelle giornate esatta
E così via
Abbiamo poi altre categorie di conflitti di interesse abbiamo dei conflitti di interessi tipicità e che cosiddetti Checchi fruste sottratti evocati anche stamattina revisore Sutra di reti e analisti
Consulenti in operazioni di finanza straordinaria non dimentichiamoci di queste categorie
Avviluppato ha spesso nei conflitti di interessi più della Conte che sta agli Uffizi
E che non adulti accenno solo perché appunto saranno oggetto della prossima trasmissione e infine di conflitti dei collocatori
Diversi dai produttori
Penso ad esempio al caso del quello che in Inghilterra pudicamente definiscono il mi sei l'Inter nel
Nel campo del fondo pensione in cui sono stati collocati al pubblico
E ai risparmiatori Anna futuri pensionati dei prodotti assolutamente non rispondenti alle loro esigenze che facevano le interessa esclusivamente le collocato
Che non era anche produttore quindi non era la commistione dei dei
E infine ricordo qui per
Produttore le prima e il caso per esempio delle obbligazioni strutturate
Che è un caso ti
Conflitto di interessi anche queste richiamati dalla Consob
Come con il problema fondamentale
Forse da quando c'ero io
Sì sì sicuramente
Che sono anche questi
In qualche modo
Conflitti che non derivano da una pluralità di vestiti
Tutto questo di avvio alla confusione
Per dire cosa e dire che non credo che davanti a un mondo così complesso e così complicato sia possibile trovare soluzioni apparentemente semplici come quella del ritorno al passato o della soluzione delle muraglie eschimesi io a questo punto Renzo l'ha preso più cura
Eccellente
Che come te nel senso che è la società te
Se si esperire la parola la societarizzazione ce l'ha fatta
Da può avere delle
Finalità corrispondeva finalità pista di Rita
Di trasparenza contabile ma dubito che serva alla la finalità di tutela del risparmiatore per la ragione che non è condizione sufficiente per limitare la circolazione delle informazioni e il problema fondamentale
E perché non è condizione sufficiente perché comunque anche se dista solo sei sono separate
La la la la regola di di funzionamento del del gruppo comporterà sempre la presenza o di merito commi
Oggi e o di consigli amministrazione in cui c'è una qualche sovrapposizione tra i rappresentanti delle varie società distinte del gruppo
Vietare questo significherebbe gettare
Diciamo da
La la la la deficienza organizzativa dei diritti credo che la ripeto la muraglia cinese da questo punto di vista non sia
Ha detto credo invece che ci siano varie
Direzioni in cui andare la prima e quella di realizzare una
Vigilanza
Omogenea rispetto a prodotti omogenei quanto a
Caratteristiche finanziarie che caratteri confliggente di interesse possibile
Per alzare la palla farmi amico Francesco Vella
Forse però a questo proposito che non credo sia un caso che nell'unico Paese in cui è stata realizzata una vigilanza per finalità omogenea Dan qualche no
La FS cioè in Inghilterra la e sei a recentemente pubblicato un interessante studio sui conflitti d'interessi nell'attività assicurativa
E quindi credo che
Poiché sembra che stiamo andando finalmente in questa direzione pretorio perché sia una aspetto importante
Naturalmente
Le le le secondo punto voglio dire le norme
Devono riguarda sono gli aspetti Croce e credo che quella che ieri venti scritto il presidente Fai sorda sulla retrocessione delle commissioni sia esattamente la direzione inquisito la trasparenza su questo è un puro cioè come posso dire elemento in più che non non non non spuntano sposta il mercato
In un aumenta l'efficienza del mercato nel deficit da me che avrebbe scarpe non aumenta se il negoziante mi dice quanti euro guadagna Luís rispetto al prodotto a me interessa che il caffè Zucca
E soltanto costringendo il
Costringendo il il produttore ha dichiarato siamo a dimostrare adesso con il miglioramento della qualità dei testi
Riposa ottenere il risultato
Ultima cosa
Una parola che non abbiamo ancora detto in questa tavola rotonda ma che
Vale la pena di ricordare concorrenza perché gli elementi di
Sfruttamento dei conflitti di interessi sono tutti legati a debolezze dal punto
Delle caratteristiche concorrenziali Vimercati
Che si realizzano ripeto in tutti i Paesi indipendentemente poi dai modelli proprietari dalle separazioni istituzionali così fintanto che il risparmiatore
Costretto insomma o a una rapporti di dipendenza totale nei confronti del distributore chiunque gli si sportello bancario
Promotore indipendenti o qualsiasi altra cosa
Il tema dei conflitto di interessi ritornata quindi la su diciamo la spinta verso la concorrenza che è anche un modo per
Dico risolvere i problemi concreti interessi ma certo per riportarli dentro per soluzioni di mercato grazie
Ringrazio sunnita io non avevo appunto un anno fa nato chiedo scusa Almirante davvero una Pirelli come dire
Trattato in modo particolare i vari profili il conflitto di interessi con l'approfondimento finale
Passiamo adesso al secondo ordine al secondo tema trattato nella sessione pomeridiana analisti e revisori alle volte più efficienza che informazione
Mario Bruzzone antiche relatore la famosa lavatrice insomma oggi centri portuali perfetto
Grazie
In realtà c'è una modificazione di cui devo darvi conto
Gustavo Visentini ha accettato di essere promosso dal ruolo di di scarsa dal ruolo di correlatore quindi io mi occuperò dei revisori in costante Rossi
Preoccuperà degli analisti che Raffaele Lehner poi svolgerà il ruolo
Di scarsa Anton su ambedue i temi
Vorrei ricordare ai presenti che Giulio sì a una più corretti intorno molto interessante sicché si chiama tre risposte in cerca degli studenti
Quindi
Il giovane è stato affidato trovai relatori del pomeriggio è chi vivesse secondo noi e vero falso che analisti e revisori alle volte siano reticenti piuttosto che informatizzati
è evidente che se formuliamo la domanda in questi termini la risposta non può essere che sicuramente qualche volta gli analisti e i revisori sono sicuramente più dice
Già informati ma in realtà cioè a domanda così come formulata è una domanda civetta perché la vera domanda sostituisce al qualche volta il quasi sempre questo e quello
Che abitualmente si pensa e questo è ormai questo è quello che abitualmente si dice se non altro con riguardo alle figure dei revisori la frase fatta con la quale da tre anni da quando si tengono i convegni sulla riforma del diritto societario è parlare male della revisione è come sparare sulla Croce Rossa la prossimità almeno tre volte in questo esordio fatto da almeno tre relatori
Diversi
La la revisione contabile un apparato inutile ecco siccome non dimentichiamo abbiamo centinaia e centinaia di pagine che hanno detto lo stesso a proposito
Del collegio sindacale
Orbene a proposito del collegio sindacale Conso
Io ritengo che il giudizio sul modello astratto di organo di controllo sia invece Lucia dietro quello su un modello astratto sottolineo
Quello che non va bene Enti conduce poi il giudizio negativo sono i problemi operativi collegati al funzionamento del collegio sindacale
La carica è vista come una sine cura adatta anche la modestia dei compensi al cospetto di una notevole gravità del carico di lavoro tant'è che quanto in collegio sindacale sfuggire a questo tipo di peso di partenza il collegio sindacale funziona molto bene quando e vediamo nelle società chiuse sindaci nominati dai soci di minoranza e pagati dai soci di minoranza a prescindere dal loro onorario di sindaco vediamo che i sindaci interpretano
Benissimo il loro ruolo di custodi dell'informazione con abile
E per rispetto della legge e vitello Statuto
In piccolo il processo è ancora cominciato e quindi non posso dare torto a quello che ci ha detto il professor Spaventa stamattina qualcosa sta cambiando anche nelle società aperte con riguardo ai sindaci nominati dalla minoranza però certamente il legislatore dovrebbe avere il coraggio di dire che le attribuzioni di protezione che vuole dare ai sindaci della minoranza devono spettare individualmente
Ai sindaci della minoranza altrimenti andiamo l'equivoco voluto per cui le certe attribuzioni spettano solamente a due sindaci ma due sindaci della minoranza presuppongono un collegio sindacale di cinque componenti e le società quotate bensì guardano dallo stabilire che collegio sindacale ampia
Cinque compromesso dei
Naturalmente nel caso delle società di revisione il problema dell'eccessiva gravosità dell'incarico e della inadeguatezza dell'organizzazione non esiste i compensi
Delle società di revisione sono adeguati le società di revisione nel modello di revisione delle società quotate hanno per definizione legale
Una adeguata organizzazione oltre che un'idoneità tecnica nell'originario sistema della legge trenta centottantasei questo era scritto espressamente quando fu scritto il TUF per l'errore credo ci sia dimentico
Della requisito dell'organizzazione il requisito fu recuperato dal regolamento emittenti della Consob e adesso è stato anche a livello legislativo recuperato dal correttivo al decreto sul risparmio
Quindi le società di revisione non hanno scusanti sono pagate adeguatamente per fare un lavoro per il quale hanno una organizzazione adeguata
Ma quanti sono oggi scandali che vedono coinvolte le società di revisione perché è evidente che sulle prime pagine dei giornali finiscono solamente le notizie relative al fatto che i bilanci sono falsi
Non finiscono le notizie relative al fatto che i bilanci sono veri quanti sono stati allora dobbiamo domandarci gli scandali in Italia in Europa nel mondo
Dieci venti trenta e quanti possono essere stati gli scandali coperti il doppio il triplo
E in quali casi al di là dello scandalo possiamo immaginare che la questione sia stata soffocata Traverso sofisticate transazioni o interventi di raddrizzamento un altro quintuplo
Parliamo di numeri che si riferiscono a poche decine d'Italia e a poche centinaia nel mondo e domandiamoci allora ma quanti sono in Italia e in Europa e nel mondo i casi di revisione
Obbligatoria e volontaria
Non c'è dubbio che stiamo parlando di penso decine di migliaia di casi almeno se non centinaia di migliaia
E allora se gli avvocati corrompono i giudici diremo che l'avvocatura è inutile o addirittura controproducente era perché bisogna stare attenti a tirare delle conclusioni
Fatte di slogan secondo una critica che gli ha insegnato molti anni fa di un amico Gustavo Visentini non lavoriamo per slogan allora dovremmo dire che in tutti gli altri casi la revisione sarebbe inutile perché i bilanci sarebbero stati spontaneamente veri bilanci sarebbero state spontaneamente vedi nonostante l'assenza eventuale di un revisore
Ma non è così in realtà già la sola esistenza dell'istituto della revisione contabile riducendo l'eventualità che le società siano indotte in errore ed Ernesto in tentazione
Del resto ritroviamo che i revisori
Denunciano ogni tanto nelle loro certificazioni
Per carità sfumando al massimo i termini ma denunciano
Spesso ormai una serie di irregolarità di bilancio ma l'attività della dal revisore un'attività il cui secondo me valore aggiunto va visto nella funzione preventiva
Di polizia qui non si tratta di fare il detective
E scoprire chi ha fatto l'omicidio si tratta di pattugliare il quartiere
Per evitare che i crimini siano commessi non dobbiamo dimenticare che i revisori e gli amministratori che io licenzi hanno il bilancio non vivono in due mondi che non comunicano fra loro se non nei quindici giorni prima dell'Assemblea
Chiamata ad approvare il bilancio
Non è che i gli amministratori producano a sorpresa la bozza di bilancio e i revisori producano a sorpresa il loro rapporto divisione anche per legge ormai se non altro a partita dal Testo unico
Il rapporto di revisione permanente
Nel senso di periodico le due entità amministratori che avete dicono da Forza di bilancio i revisori dialogano e progressivamente a fine anno
I documenti di cui assumeranno la responsabilità e nel corso di questo dialogo preventivo il revisore boccia in anticipo
Le posizioni di bilancio che trova non condivisibili o addirittura scopre un falso e a quel punto intima alla società niente di correggere la bozza perché altrimenti rilascia una come si dice
Ad verso opinioni ecco allora che molte volte la certificazione esce come Clean opinion
Ma dietro c'è tutta una storia di ripulitura in corso di lavorazione del Bilancio e certo non è che la relazione di certificazione potrà dire
Avevamo scoperta o il falso del Bilancio perché siamo stati bravi abbiamo rimproverato i compilatori del bilancio
E questi hanno pulito il bilancio evidentemente non si può pretendere un livello finiscono giorno
Di questo tipo
Non è pensabile imporre un obbligo di informazione di questo tipo perché non credo che gioverebbe al mercato al massimo potremmo immaginare che un obbligo di annotazione possa essere
Possa riguardare un'annotazione sul libro della revisione perché magari alla Consob potrebbe tornare utile fare valutazioni di questo tipo
Naturalmente
Il senso di questo mio intervento Happy tentare di dare una risposta alla domanda se la domanda è analisti revisori anzi quasi sempre più reticenza che l'informazione e la risposta è no
La l'istituto della revisione non è affatto
Lei è inutile nei ingannevole solamente purtroppo come sappiamo sui giornali finiscono quasi sempre le notizie di cronaca nera e le buone notizie
Hanno una ruolo è uno spazio di Cenerentola
Tutto questo naturalmente non vale a dire che nel mondo e in particolar modo in Italia noi viviamo nella migliore delle situazioni possibili non vale a dire che non è correva e non occorra cercare continuamente
Di migliorare per quello che riguarda il comparto dei giuristi la disciplina della revisione contabile ecco allora però che i premi sinteticamente a ricordare a tutti noi quali interventi nel senso del miglioramento dell'efficacia e della deterrenza
Sono stati effettuati quali miglioramenti purtroppo avrebbero potuto essere effettuati a legislazione invariata e non sono stati effettuati a legislazione invariata e quali sono gli ultimi interventi legislativi
Che occorrerebbe
Effettuare la riforma della diritto societario per esempio angeli analizzato un principio a mio avviso molto importante che già il TUF aveva
Prodotto e cioè definitivamente stabilire che l'incarico del revisore un incarico permanente non è che il revisore appunto si sveglia dopo l'altra al termine dell'esercizio e comincia a lavorare in quel momento i suoi controlli periodici infrannuali lo devono costringere ad avere sempre la presa sul cliente questo è un aspetto molto importante
Perché in questo modo una eventuale responsabilità per negligente vigilanza del revisore non sarà necessariamente collegata al contenuto della relazione di circolare di certificazione che viene messa annualmente
Ma potrà essere imboccato in qualunque momento dell'esercizio parlo del revisore fosse stato melma condizione di
Confrontarsi con fatti censurabili denuncia la vecchia formula non c'è previsione senza certificazione ormai del tutto
E tra l'altro non dimentichiamo che la riforma del diritto societario
Ha determinato modifiche Codice civile che valgono anche per le quotate per le quali il regime di responsabilità del revisore contabile è stato perfettamente trasformato in inverno
Reggimenti irresponsabilità sociale nei confronti dei revisori si propone l'azione sociale di responsabilità la prescrizione dell'azione quella dell'azione sociale di responsabilità il diversa quote la nidi decorrenza della prescrizione e quello dell'azione
Sociale di responsabilità i revisori rispondono in solido con gli amministratori e con i sindaci non si capisce bene a quali condizioni per le loro reciproche
Individuali ma collegate
Negligenze
Questo tra l'altro comporta anche la possibilità anche se non è esplicitata questa regola che nei confronti dei revisori contabili sia proponibile anche l'azione di responsabilità dei creditori sociale
In buona sostanza
L'impatto delle jeep della riforma del Codice civile fa sì che il revisore contabile sia stato considerato un organo della società sia pur organo esterno
Questo naturalmente però è troppo bello in un Paese come il nostro nella quale siamo costretti a fare una legislazione alluvionale fatta di fretta dopo che le vacche
Sono scappate dalla stalla ed ecco quindi che subito dopo che avevamo questo sistema ben fatto di delimitazione della responsabilità del revisore collegata con la sua qualifica secondo me acquisita di organo sociale
Esterno abbiamo avuto le motivi che normative sì prima con il decreto di San Valentino e poi con il decreto sul risparmio la prima versione il sul decreto di San Valentino c'è questa cosa divertente il parallelo con la riforma del diritto societario ricorderete che sta abbiamo introdotto il rito processuale societario
Il cui articolo uno individuando la competenza peggiori ci diceva le azioni di responsabilità proprio proposte contro i componenti degli organi amministrativi e di controllo nessuno dubitava che il rito societario riguardasse anche reazioni da proporre contro la società di revisione del resto pensate che strana situazione avrei dovuto fare
Volendo fare l'azione di responsabilità contro amministratori sindaci e revisori avrei dovuto usare il rito societario per amministratori e sindaci vedono societario per i revisori
Però è successo il caso Parmalat e allora il legislatore si è ricordato esisteva un problema visto il tipo che si doveva fare cause revisore allora competere col correttivo di San Valentino hanno sentito l'esigenza di precisare
Che oltre che per questi soggetti la competenza tenuti dopo l'accesso alle riguardava anche il soggetto incaricato della revisione contabile per i danni derivanti da propinate più
Ti così automaticamente mettendomi fuori dal novero degli organi di controllo
La posizione del revisore contabile analoghe scelte sono state effettuate in sede di modifica per esempio
Del TUF Elite il tubo
A proposito dell'amministrazione straordinaria banche si prevede lo scioglimento automatico degli organi amministrativi e di controllo ma non si troverebbe il lo scioglimento automatico dell'apporto di revisione però si prevede che il commissario possa scioglierlo
E ancora l'azione sociale contro
Il revisore contabile non è definita azione sociale di responsabilità mi dispiace che il tubo nulla definisca azione sociale responsabilità perché se alla stregua del Codice civile e azione sociale di responsabilità non è che il tubo e può cambiare
La natura del quella medesima azione solo perché il soggetto svolge
Attività bancaria allora si dice non è azione sociale di responsabilità però i commissari per proporre l'azione devono chiedere l'autorizzazione della Banca d'Italia autorizzazione dalla Banca d'Italia che richiesta solamente quando l'azione viene proposta nei confronti
Degli organi dei componenti degli organi sociali se io faccio causa un fornitore
Della banca messa in amministrazione straordinaria non è che devo chiedere il permesso la Banca d'Italia terre
Proporre l'azione di responsabilità insomma vi dico una buona impostazione sistematica del punto condotta dalla riforma del del codice civile è stata massacrata
Dalla
Decreto di San Valentino neanche in una certa misura da questo punto di vista dalla legge sul risparmio però non c'erano con la legge sul risparmio nonostante sia stata fatta come spesso è successo in questi anni
In maniera troppo frettolosa e giustamente sincerità dei privilegi Guido Rossi le ha fatto sulla Rivista delle Società perché per quello che riguarda la materia dei revisori
Sono stati introdotti notevolissimi progressi
Finalmente abbiamo una ferrea disciplina delle incompatibilità il tema delle incompatibilità tema molto delicato come voi capite ne abbiamo già parlato più volte nel corso di questa mattina
E la materia delle compatibilità era regolata per legge contenuta centotrentasei vitellone Certosa improvvisamente il tuffo a delegificato la materia ritenendo che fosse più utile affidare la disciplina della incompatibilità un regolamento da emanarsi congiuntamente dalla Consob e dal ministro del Tesoro
Orbene delegificare vuol dire avere strumenti di produzione molto più veloci e molto più velocemente
Eseguibili
Diciamoci pure che in materia di diritti complessivi delle libertà individuali dorme molto raccomandabile che ci sia la delegificazione dal momento che abbiamo un articolo quarantuno
Della costituzione che contiene una riserva forse esclusiva legge che limita che mette dei limiti alle limitazioni alla libertà imprenditoriale però fatto sta che accettando per il concetto di delegificazione avevamo uno strumento veloce che regolasse incompatibilità
Questa è bene in sette anni l'effetto combinato della Consob Petrella ministero tra giustizia e non è riuscito a regolamentare la materia delle incompatibilità col risultato che fino alla legge sul risparmio abbiamo vissuto con la vecchia PC
Della decreto centotrentasei del mille novecentosettantacinque quindi viva il
Decreto sul risparmio perché finalmente abbiamo delle pesantissime linee guida in tema di incompatibilità abbiamo un vincolo temporale per la Consob perché doveva imparare entro il trentuno marzo due mila sette il Regolamento se non vado errato e abbiamo per di più il correttivo sul risparmio creativa ulteriormente ristretto l'area dei servizi non revisionali che l'avete venne società direzione
Può rendere
Un su un punto però con io richiamare l'attenzione dei presenti
Contemporaneamente anche la riforma del diritto societario ha irrigidito la materia dell'incompatibilità dei sindaci ma quando bisognerà scrivere in dettaglio le incompatibilità che riguardano la remissione delle società quotate
Dobbiamo stare attenti a fare un giudizio di proporzione
L'intento in un rapporto normale di revisione non c'è niente di strano che si dica che tutti i soci delle società di revisione non devono essere parenti affini o coniugi degli amministratori della società revisionata ma quando andiamo a revisionare
La FIAT che fino all'anno scorso aveva novecentocinquanta società e oggi ne ancora settecentocinquanta per forza una delle quattro grandi società di revisione protrarre visionarla allora pensate che il rischio di gioco di veti incrociati che abbiamo perché se io sono le risorse di una qualunque
Delle società della famiglia
Nessuno dei miei soci deve avere parenti mogli o affidi in tutti i consigli di amministrazione di tutele settecento società del gruppo FIAT perché questo è l'irrigidimento che ha fatto la dicitura nuova disciplina dell'articolo due mila trecentonovantanove quindi dovremo stare attenti del resto qualcuno lo aveva già preannunciato il problema di pesare l'impatto delle misure a evitare esiti realizzare norme praticamente non applicabili un altro merito che ha la legge sul risparmio è quello di impedire l'esonero di responsabilità nella revisione dei gruppi li vigenti e tuttora vigenti principi di revisione autorizzavano le società di revisione a scorporare un pezzo della responsabilità grava ancora sul revisore secondario tentativo che fu fatto anche nella crisi del gruppo Ferruzzi dovrebbero il Tribunale di Milano non accettò questo principio però
Questo principio poteva benissimo essere come organizzato oggi questo principio non può essere più contrattualizzato nella revisione
Dei gruppi
Il revisore principale si deve prendere per intero la responsabilità della requisiti del
E poi non basta dopo la Grande guerra condotta dalla legge sul risparmio alla stregua delle indicazioni provenienti dalla soprassalto persino gli americani hanno tanta difficoltà pronunziata salvezza o soli a che hanno convenuto di chiamarla so sa abbiamo una capo Sox anche lontano super acronimo abbiamo il divieto di sporgere servizi di consulenza
Che il vero punto tormenta del mondo della revisione contabile diceva un bellissimo libro degli anni ottanta la remissione e la punta con la quale
La società di revisione mette il piede fra la porta e lo stipite perché poi di una volta il filato questo avviene riuscirà a vendere
Barricati servizi
Consulenza
Al società questo tema era stato tenuto presente dal legislatore fin dal mille novecentosettantacinque ma io mi ero dipendente con la previsione della oggetto sociale ristretto alla sulla revisione e organizzazione contabile ma fin d'allora io umilmente mi permisi di far presente che se si restringeva l'oggetto sociale sì ma si costringevano tra virgolette le società di revisione può fare i servizi che avevano sempre fatto con soggetti diversi che per di più non erano assoggettate vigilanza della Consob e quindi tanto valeva o vietare o consentire di farlo in casa previo controllo della Consob
Ancora sono state incrementate razionalizzate le sanzioni penali a carico del revisore
Correggendo i nefasti risultati di quella improvvida riforme Drina del diritto penale societario fatta prima della riforma definito Società lucidità nella quale si arrivava all'assurdo che il revisore contabile era responsabile penalmente in caso di certificazione
Fraudolenta più dell'amministratore della che facilmente di lancio fraudolentemente falso con evidenti rischi di pronunzia di costituzionalità della normativa
E è stato incrementato il potere sanzionatorio della Consob mi avvio a conclusione osservando che è stato fatto moltissimo quindi se ti diamo un bilancio della disciplina in vigore
La nostra disciplina è una disciplina più rigorosa di quella esiste negli Stati Uniti nel nostro sistema non è consentito una riduzione della responsabilità per concorso di colpa degli amministratori
Della Società revisionata U addirittura l'esclusione di responsabilità per l'eccezione titolo del cliente
Non abbiamo un sistema di proporzionata all'Aja avviliti tale per cui la responsabilità è limitata alla misura al concorso alla causa azione del danno e non abbiamo Catto quantitativo di responsabilità
Diversamente da quanto succede in Austria e Germania tutti questi abbiamo già un sistema di inversione dell'onere della prova ben dall'esigenza del revisore
Come io avevo proposto a suo tempo e come però il Testo unico non ha deciso di fare nonostante per la parte relativa agli intermediari finanziari abbia espressamente predicando questa norma allora dov'è il problema
Il problema di rinforzo mente privato mi sembra che con una sintesi che ho fatto non è un problema di professor Spaventa del resto non a caso ci ha ricordato che se analizziamo la questione in termini di ampliamento ormai ex estesi
Agli auditor s'forse il fatto che grazie a grandi siamo passati da cinque su sei a uno a cinque su sei come punteggio da uno su sei è perfettamente ragionevole il problema è di diritto processuale tant'è che nei confronti dei ghetti persa
Parmalat è la causa è andato a farla negli Stati Uniti anziché fame di avrebbe poi giocate in casa
Quale procedura concorsuale ce l'hanno già spiegato Ferradini giudici il vero problema non è un problema di è forse un ente di diritto sostanziale beh è un problema di Enforcement di diritto processuale
Il sistema processuale americano consente grazie alla Discovery di andare a fare come se si fosse dei dentelli più le le analisi a casa dei convenuti e questo quello che rende difficile le cause in Italia dal punto di vista sostanziale scusami che ho finito grazie
Prego
Non è richiesto alcun so dello stuntman poco più di concludere siamo in ritardo di molto dobbiamo concludendo il suo esempio alle quattro e mezza siamo ancora molto lontano dall'esito
Si assume la responsabilità dell'diciamo nella interversione nell'ordine del giorno perché chiamo il commendatore Visentini e poi caccia tenendo presente
Non so cosa stava finendo di dire busso detti ma sottolineo immediatamente credo che riprenderò verso la fine l'assoluta importanza che in un sistema di mercato a l'azione giudiziaria giudiziaria ordinaria sottolineo quello che ha detto no forza punto epocale ci cambiano i sistemi allora gli analisti il problema ci viene dagli Stati Uniti ci viene dall'esperienza degli Stati Uniti fortemente di mercato regolata come
Mercato concorrenziale
Chi è
L'analista
Franco porta modello
L'esperienza degli Stati Uniti
Perché riflette quello che è i anche il nostro diritto comune nostro in Europa
Chi è analista finanziario
è stato individuato
Il soggetto è colui che presta
Un particolare servizio di consulenza
La qualità
Dei fondamentali dell'azienda ai fini di stabilirne il valore di Borsa
Quindi nonché colui che sul mercato
Suggerisce la qualità del titolo anche in relazione alle variabili di mercato ma con riferimento ai fondamentali cioè cos'è l'azienda
Poi titolo potrebbe avere un mercato che i determina un prezzo diverso ma ho bisogno come operatore di avere questa consulenza all'operatori innanzitutto è la Merchant
Collocamento titoli tutte le operazioni di Merchant molto diverse dalle nostre
Le
Per cento avevano all'interno i propri consulenti consulenti finanziari
Certo momento il consulente finanziario un sistema che si era andato delle lamentando sotto certi profili a pensato che può essere opportuno tale al mercato punto eventualmente vendere all'esterno del proprio gruppo il servizio
Vi è un conflitto o in che termini si pone il conflitto
Analista
Studiavo
E da alla sua banca di riferimento il parere che quel titolo della banca collocato che intende collocare è un titolo i cui fondamentali gli danno questo valore
Che all'esterno dia poi la notizia o che la diamo a terzi
Non vi è un conflitto
Perché
Se ha lavorato bene onestamente
E attendibile risultato evidente ma lo ha fatto onestamente
E ha dato queste informazioni al suo padrone che queste informazioni vadano sul mercato
Un dubbio un conflitto con le interessi che può avere il mercato ad a vere quelle informazioni
Allora in che termini si pone il conflitto
Andando a vedere i singoli casi
Vi sono stati ipotesi di conflitto nel addirittura nei confronti del padrone perché il analista per esempio essendo compensato
Secondo
Certi parametri riferiti al successo nel Collocamento e nell'andamento del titolo in conformità quello che aveva previsto aveva interesse a sostenere il titolo sul mercato dando anche al mercato informazioni fasulle rispetto a quell'informazione che aveva dato il suo padrone o addirittura a Indro chiaro il padrone per colloca dei titoli che poi manovrava sul mercato
Dunque
è un problema prima che di conflitto è un problema di manipolazione del mercato
L'analista
Trovandosi in una particolare posizione
La sua informazione sul mercato
Aveva un effetto
Sull'andamento del titolo
Creando dei prezzi consentendo dei prezzi che non aveva nulla a che vedere col fondamentale anzi un po'tagliando sul fondamentale manovrava sul titolo
Come si sono poste le questioni
Quando è accaduto
Herron mai altri casi precedenti
Che ci si è resi conto si è provato
Che l'analista
Aveva tradito va proprio concreto aveva dato informazioni
Non sane e il titolo successivamente è crollato quando si è saputo che era una bolla di sapone
Un signore per una somma notevole ma non delle dimensioni di notevole che poi hanno avuto negli Stati Uniti queste vicende ma per una somma notevole
Mi pare che non raggiungesse il milione di dollari
Ha fatto causa
è dell'ottanta novantuno mi sembra che sono le prime ha fatto causa lamentando l'illecito
Nonché il comportamento Nun era in conformità diligenza alle funzioni di analista
L'illecito
E il danno perché aveva perso mi pare il novanta per cento dell'investimento
Il giudice un vecchio giudice mi dicevano che era molto conservatore ma comunque molto serio e che poi ha fatto giurisprudenza sul punto civile ha detto
La situazione la ricostruisco perché la sentenza il più immediata più rapida ma
La situazione è molto diversa da quella della revisione
Nella revisione vi è un obbligo di legge di dare la certificazione
Il pubblico che sottoscrive Saccà che il bilancio a quella garanzia
E quindi l'andamento dalla giurisprudenza è riuscita a dire che c'era la privati
Perché sappiamo per strade diverse il fenomeno uguale a noi
Può vantare
Il risarcimento dei danni colui che si trova concerto nesso di causalità Gonnelli lecito
All'inizio si diceva che la revisione era un contratto con la società non col pubblico di conseguenza il pubblico non vantava un'azione di risarcimento dei danni
L'evoluzione è stata poi rapida caso riguardava nemmeno caso di revisione del società ma riguardava tutt'altra materia la giurisprudenza Lamberto ed è arrivata a questa conclusione pubblico azione di risarcimento dei danni per esempio un caso di qualche anno fa ho letto recentemente Bilancio e risultato
Falso il titolo il giorno dopo che è stata data la notizia è crollato
C'era anche la società di revisione automaticamente sono scattate class action nei confronti della società e gli amministratori della società e della società di revisione per tutti coloro che
Erano avevano il titolo quel giorno ed avevano sottoscritto precedentemente il danno era dovuto alla caduta del prezzo la presunzione che fosse causato dal comportamento era nel fatto che la società era quotata
E spettava poi alla Società eventualmente dimostrare che quel azionista nel chiedere il danno in realtà aveva partecipato al consiglio di amministrazione un insider sapeva che c'era il falso cioè c'è la presunzione che è
Un danno arrecato alla classe
In questo caso invece l'analista non è obbligato per legge non vi è nessuna
Previsione quindi spetta a chi sottoscrive titoli dimostrare che gli ha sottoscritte in quanto a letto
Ed esclusivamente o prevalentemente perché si è convinto in relazione all'informazione ottenuta te dall'analista prova abbastanza diabolica in questo caso come nell'altro caso
Inversione che l'azionista sapeva o via dicendo quindi non gli ha dato il risarcimento dei danni la sentenza è più rapida come dicevo ma la sostanza è questo
Ha fatto
Scuola fatto precedente
Vi è un altro caso l'azionista ha chiesto il risarcimento dei danni ma erano già avviate le azioni da parte del attori meno io già e da parte della secca c'era già un anno mi pare che erano in corso gli accertamenti l'azionista che ha fatto causa l'ha fatta sugli stessi presupposti o aveva degli elementi di prova più consistenti o la atto mossa era dopo la vicenda era un era così pesante
Che la società ha preferito transigere per cui non sappiamo come sarebbe finita perché è stata fatta una transazione
La maggioranza dei casi invece cioè tutti sono azioni per la Torre e de La sette
Sono azioni per frode
Perché hanno frodato il mercato
Manipolando lo
Tutte sono finite con transazioni
Sono transazioni sale cifre la più grossa quella importante
Una transazione per un miliardo e quattrocento milioni di dollari
Come abbiamo quindici milioni quattro milioni
Quindi sono transazioni di un certo peso
Diciamo
La vicenda è abbastanza semplice come sempre succede nel diritto civile le difficoltà sono nei fatti
Non pertanto è lo stesso un del diritto
I principi di diritto sono abbastanza chiari direi che anche la questione del nesso di causalità né che nel caso manca tocca all'azionista che in solleva al danno dimostrare che
Ha sottoscritto solo per quella ragione
Direi che è di diritto comune così come lo semplificata direi che è nel diritto comune europeo nei diritti de civili i nostri nel nostro diritto
Perché in un'opera nella stessa identica maniera
Perché il diritto degli Stati Uniti sulla base di questi principi si è fortemente sviluppato
E oggi il diritto inglese sta assumendo la stessa strada e in qualche modo la Germania e la Francia stanno avviandosi sulla stessa strada cioè un forte sviluppo del diritto civile
Che diviene sempre sempre più sofisticato basato sui principi comuni del diritto civile
Perché noi come il resto dell'Europa veniamo da una diversa tradizione che si è imposta a partire dagli anni
Del primo dopoguerra
Statalizzazione fortissima e India Italia
Sì sono chiamati ordinamenti settoriali nomi possono essere diversi ma
La sostanza è
Al posto del diritto privato si è sviluppato un diritto amministrativo
E il sistema è stato gestito per via amministrativa
Quali sono i punti
Che ci riporterebbero al privato al mercato tra libero mercato
Forti di sviluppo delle azioni civili
La giurisdizione civile e poi conflitto di interessi che fortemente sviluppato non nelle singole e specifiche regolamentazioni
No ma nel suo principio
Principio di diritto comune la giurisprudenza lo troviamo molto più sviluppato nel diritto comune privato anziché nel diritto commerciale
Fortemente sviluppato Davenport
Per esempio
Chi partecipa al patto parasociale
Le forme del trust non può essere amministratore perché il patto sono gli azionisti per controllare gli amministratori e quindi vi è un conflitto di interessi tra essere membro del patto
E chi fa parte di un patto
Non può far parte di un altro patto diverso di un'altra società con intersecazione perché in pieno conflitto di interessi
E il conflitto di interessi
Non significa una regola che un'amministrazione mi viene a controllare ma significa capire c'è il danno immediatamente cioè il risarcimento basta che provi che c'è una situazione di conflitto cioè per esempio che quella persona facendo parte del patto era anche amministratore
Perché cioè non un inversione però nella prova la presunzione
Essendo incompleto
Diceva Vivante all'epoca del ventidue
Dobbiamo non introdurre discipline amministrative per superare le crisi ma dobbiamo riprendere fortemente gli strumenti di base della società per azioni e dell'ordinamento privato che negli anni a partire
Dalla dal Novecento fino
Sono stati totalmente dimenticati vi ricordate i gruppi i fenomeni che ci sono stati praticamente di un'unica entità Borsa banche tutto quelle norme miscuglio che ha determinato la crisi del ventidue la vicenda successiva non ne è stata nel senso del privato ma del pubblico e si è portata avanti se portare avanti anche nel dopoguerra
Secondo punto e la concorrenza la concorrenza fa funzionare il mercato ma la concorrenza presuppone che vi sia una pluralità di capitali ciascuno di patrimoni e ciascuno dei quali assume i propri rischi e quindi presuppone un fortissimo sviluppo del conflitto di interessi
Quando più patrimonio sono tra di loro collegati gruppi per esempio è evidente che non può funzionare il meccanismo della concorrenza
Vienna ricerca che è stata fatta anni fa e che è stata riportata una tesi di dottorato
A Sina
A a sera a Siena
Ma è un dato noto
E il premio di maggioranza indicherebbe
Quanto la capogruppo può piegare ai propri interessi a danno degli interessi dei soci di minoranza la società
Il premio di maggioranza negli Stati Uniti il vuoto sul due per cento il premio di maggioranza sta continuando a calare in Germania in Francia ma vuota attorno al sette otto per cento l'Inghilterra sul due tre per cento il premio
Di maggioranza in in Cecoslovacchia in Italia il trenta per cento quindi significa che posso piegarla come voglio ma perché perché non mi funziona il diritto privato
Il terzo punto è il fallimento il bruciare di tutti cioè chi va male paghi i danni paga le cose se fallisce fallisce non è che possano dire come organo di vigilanza se faccio funzionare pienamente il diritto privato nel caso per esempio di Parmalat mi falliscono le banche rapporto non non me ne frega niente
è questo il punto più dolente perché questa è stata la ragione della svolta la ragione dell'amministrativizzazione del sistema e la ragione che si pensa si deve rimanere un sistema amministrativo ecco perché dico
Che non possiamo cogliere singoli pezzi di disciplina e trasferito in un altro sistema non possiamo stare a vedere le singole disposizioni se non andiamo a vedere la ratio del sistema
Le nostre riforme degli anni recenti
Continuano a insistere attorno al meccanismo se non c'è lirici mettiamo le banche ma ci deve essere un altro sistema che cito controlli che ci mantenga nella nostra casa il sistema rimane di tipo un recente
Phipps premio Nobel che ha fatto delle degli studi sull'Europa ha parlato di corporativismo del sistema europeo
Che dovrebbe cambiare verso il mercato noi forse diciamo
Economia mista tendono ad andare verso un sistema di economia di mercato
Il problema degli analisti dunque
Lo dobbiamo affrontare se vogliamo affrontarlo in Italia
Ripensando le ragioni di fondo del nostro sistema perché noi corriamo veramente il rischio di fare quello che io mi sentivo dire in casa
Noi stiamo introducendo
Caterve di regole che ci vengono dall'esterno revisione eccetera che ci sono enormemente costosa ma che mancando le sanzioni le sanzioni privatistica il meccanismo di sanzioni non servono a niente
Ed effettivamente è un altro settore sul quale sia sviluppato un sistema parassitario perché sono enorme
E molto un indice di questo punto ne avevo parlato una volta verrà dato proprio spaventa il suggerimento forse senza saperlo
Ma è un indice libri senza senza saperlo perché c'ho riflettuto dopo dell'importanza della forza ma che per le autorità indipendenti
è il Consiglio di Stato il TAR e non l'autorità giudiziaria ordinaria il che cambia completamente nella logica perché significa che c'è una ragion di Stato cioè siamo nella aspetto amministrativista anziché nel meccanismo privati
Finito sono riuscito del termine Naumoski
A una domanda Zampini con e e ripetitivi subito non non negli anni ignorando rigogliosi dello Chateau gomme l'unione delle stelline
Allora sul disegna non vede come il ministro sì sì reso veramente cinque minuti perché gli spunti di riflessione da dire queste relazioni sono state tantissimi il tempo è pochissimo e quindi cinque minuti dico due cose
In modo assolutamente apodittico sua
Sì
Appello a al pubblico risparmio e poi responsabilità dei revisori in particolare ma lei sappiamo che in realtà c'è c'è un altro un'altra Area che si riallaccia a quelle che abbiamo appena sentito illustrare che è quella della del ruolo del revisore nelle nell'appello il pubblico risparmio sappiamo che ai sensi dell'articolo vanta sei del TUF non è possibile procedere ad una sollecitazione della diciamo all'investimento se la società di revisione ha espresso un giudizio negativo sull'ultimo bilancio si è dichiarata impossibilitate esprimere un giudizio questo giudizio sui bilanci ai sensi articoli novantasei novantasette Demidoff succedono disinserisce nel procedimento di approvazione del bilancio perché successivo ovviamente l'approvazione e e l'intervento delle visure quindi non è volto a tutelare i soci chiamati ad approvare il bilancio ma i destinatari della sollecitazione perché devono essere posti sappiamo bene in condizione di effettuare un investimento
Ragionato un look curato questo tema si inserisce quindi quello della responsabilità verso i terzi della società di revisione di cui abbiamo già sentito però presenta profili ulteriori che rendono anche plausibile la tesi di una rispettati specie autonoma di responsabilità da prospetto del revisore comunque tutti questi casi di forme di responsabilità diciamo le del revisore sono accomunate dal fatto che vi è comunque un può essere un danno dà informazioni economiche errate fornite da un soggetto che è dotato di una particolare qualificazione professionale ora nelle operazioni di investimenti sollecitazione all'investimento per di più c'è un ulteriore aspetto che può
C'è un originale una fattispecie di responsabilità del revisore e quello che deriva diciamo darà possibile sfasatura temporale tra certificazione del bilancio di pubblicazione del prospetto il giudice ex articolo quattro sei tu fa espresso con riferimento a un bilancio che già approvate quindi riflette la situazione della società emittente che è preesistente diciamo alla sottrazione di sollecitazione
Però è lecito domandarsi se l'ordinamento per caso non imponga la società di revisione realtà anche un'obbligazione ulteriore che sarebbe nel nell'attivarsi entro limiti ragionevoli per verificare la perdurante attendibilità dei dati attestati
Dal bilancio certificato soprattutto con riferimento sollecitazioni che hanno ad oggetto prodotti finanziari emessi da società quotate quindi sottoposta disciplina contabile obbligatoria si probabilmente un fondamento questo
Obbligo anche di superare questa sfasatura temporale c'è c'era nell'articolo uno del del DPR centotrentasei settantacinque qualche misura si può trovare fondato anche oggi sull'articolo centocinquantacinque del tuffo
Questo che ho dovuto dire veramente a volo d'uccello per dire che ci sono ulteriori importantissimi delicatissimi profili di responsabilità del revisore con specifico riferimento a queste ipotesi e
E su questo punto in particolare vorrei sottolineare che mi riallaccio ciò che è stato detto sia nella relazione di di Mario Busso reti sia gli spunti dati da Gustavo Visentini cioè il riconoscimento di questo tono dovere di verifica in capo alla società di revisione deve essere sempre inquadrato nella nei principi generali della responsabilità civile e in particolare nella regola che impone l'accertamento del nesso di causalità tra la condotta
Anche una condotta omissiva il danno è infatti evidente che non può essere imputato revisore
Qualunque danno derivante da un investimento di velato si disastroso anche per il solo fatto che la situazione della società risultante dei dati contabili i certificati si rivela in qualche mi la non attuale rispetto al momento in cui è stato effettuato l'investimento perché possono benissimo intervenire fatti idonei ma interrompere questo nesso causale di per sé sufficienti a fare emergere là non attualità dei dati contabili
è un problema delicato che attiene alla ripartizione dell'onere della prova tra investitore danneggiate società di revisione dunque e importante come diceva
La relazione di vario costretti valutare se spetti all'attore finire la fornire la prova della non conoscibilità con l'uso della normale diligenza qui l'effettiva situazione economico-patrimoniale dell'emittente o se particolare status del convenuto e quindi l'elevato livello di dirigenza a lui richiesto dall'ordinamento abbia l'effetto di addossare la società di revisione l'onere di provare il difetto di diligenza del danneggiato che dunque potrebbe limitarsi a legare l'avvenuta certificazione del bilancio
Sarebbe in realtà necessario delimitare l'area di responsabilità del revisore individuare possibili cause di esclusione della responsabilità medesima che si su questa strada diceva Mario Busso detti il legislatore non è che ci aiuti molto
E e qui e finisco questa questo questa brevissima riflessione
Quindi
In questo contesto va inquadrato anche il problema per la verità molto delicato della responsabilità dell'associazione Italia della società di revisione per gli illeciti nella formazione del bilancio compiuti da amministratori
Dipendenti della società i cui bilanci sono stati oggetto di revisione e in passato la possibilità di configurare una responsabilità della società di revisione in solido con gli amministratori
Base normativa settantacinque poi confluita come ci si di ci ricordava prima nell'articolo centosessantaquattro del TUF dicevo io era diversa perché era applicabile alle società di revisione solo sappiamo il primo comma dell'articolo due mila quattrocentosette ma non anche il secondo comma mentre il quale sono responsabili solidalmente con gli amministratori per fatti omissioni di questi quando il danno non si sarebbe prodotto se si aprissero vigilato in conformità degli obblighi della loro carica
Col col
Con quello che che Maré Busso detti chiama decreto di di San Valentino questa limitazione è stata superata e quindi oggi nei casi di revisione obbligatoria le società di revisione la norma del Codice che che appena richiamavo si applica nella sua integrità
Ora però evidente che l'ambito della responsabilità della società di revisione va individuato tenendo conto di diversi obblighi che incombono rispettivamente alla società di revisione e i sindaci rispetto alla gestione della società
E gli effetti di questa novella sulla responsabilità delle società di revisione non possono certo essere sottovalutati anche in considerazione dell'ampliamento dei soggetti legittimati ad agire ex articolo due mila quattrocentosette ultimo comma
Del codice civile a mettere il quale la all'azione di responsabilità anche contro le società di revisione si applica il disposto mi e gli articoli due mila trecentonovantatré piste due mila duecentonovantaquattro bis e due mila trecentonovantacinque quindi chiudendo
Il legislatore dimostra di voler equiparare in qualche modo il comportamento di chi ha cagionato il danno amministratori e dirigenti della società tirando un dovere diciamo primario
E diciamo a quello di chi concorre a cagionarlo ma in ottemperando al dovere diciamo secondario di segnalare la violazione degli amministratori dove questa violazione fosse effettivamente riscontrabile in base a documenti contabili
E questo tipo di di di solidarietà tendenzialmente illimitata cioè non è delimitata da qualsiasi tetto di risarcimento
E la giurisprudenza che sta dimostrando negli ultimi anni e lo sappiamo
Un certo uso disinvolto della solidarietà fa ritenere probabile che concretamente rivelandosi revisori in molti casi più solvibili degli amministratori
E dei sindaci
E che diciamo che che che nei fatti siano coi i revisori
Chiamati dalla dal dei giudici a pagare il danno cagionato da tutti forse questa è è l'aspetto più rilevante che dal punto di vista fattuale si può in questo momento sottolineare forse insiste si sta dimostrando che l'utilità principale delle società di revisione sta nel fatto che poi se condannate possono pagare il danno cagionato dagli amministratori grazie
Un plauso per il merito altezza
Adesso bella Francesca
Francesco Vella grazie intimo
Tema l'autorità di vigilanza non sono non è solo questione di architetture
Allora è destino comune degli ultimi relatori quelli da dover comprimere i tempi anche perché ovviamente tutti aspettiamo le conclusioni del dottor capire dottor Saccomanni per cui
Parte era prevedibile raramente convegni rispetta gli orari quindi io faccio così ho predisposto una sintesi scritta della relazione che domani dopodomani mettiamo sul sito dell'Associazione Preite quindi disponibile e io adesso provvederò a fare una sintesi della sintesi per cui mi perdonerete S
Procederò ad alcune grossolane semplificazione anche nei passaggi logici ma credo sia l'unica possibilità per per finire in tempi ragioni
Nella prima parte della mia relazione io cerco di individuare quelle che a mio parere sono le caratteristiche qualificanti dell'evoluzione del sistema di vigilanza negli ultimi anni e le riassumo in due concetti di integrazione e l'arretramento
Integrazione perché
Dei paesi più avanzati a prescindere dal modello utilizzato si è chiaramente manifestata la tendenza alla riorganizzazione delle funzioni di vigilanza
Attraverso appunto una loro integrazione è questo una materia molto nota fin troppo nota tant'è che
Luigi Spaventa in una recente relazione l'ha chiamato un po'ammuffita probabilmente perché mentre in altri ordinamenti alla fase di elaborazione di discussione si è poi subito passati all'applicazione risatina scelte operative dagli ancora si trascina un dibattito interminabile che non ha avuto esito nemmeno con la legge sul risparmio
Nella mia relazione scritta mi fermavo qui perché non avevo intenzione di parlare di questi temi faccio soltanto due osservazioni sul one attualità cioè sul disegno di legge che
è in discussione
Sarà presentato tra poco dal governo ed è un'osservazione una di metodo l'altra di contenuto
Di metodo almeno dei testi che circolano appare ed è un dato a mio parere positivo effettivamente realizzato fino in fondo il modello per
Finalità secondo le originarie impostazioni che già apparteneva al Testo unico della finanza e sicuramente questa è una scelta che ritengo meriti grande apprezzamento
Soltanto un'osservazione punto di metodo si dice che in realtà vi siano alcune autorità come la copia per che nel disegno di legge vengono
Eliminate le attribuzioni passate rispettivamente a Consob e Banca d'Italia a seconda delle competenze di stabilità e trasparenza si dice che
La vigilanza sui fondi pensione sia una vigilanza che merita una sua specificità anche come collocazione autonoma nell'organizzazione degli effetti dei controlli e si richiamano le esperienze comparate
Vorrei soltanto sottolineare che recentemente la Banca centrale europea ha prodotto un interessante studio dell'ottobre due mila sei che fa o quadro sinottico di tutte le strutture di organizzazione della vigilanza nei paesi comunitari e di lì si nota che effettivamente vi sono le Spice in cui la vigilanza sui fondi pensione ha una collocazione autonoma ad esempio Inghilterra Irlanda ma ve ne sono anche altri locanda Belgio che invece hanno una collocazione nel vigilante
Sui mercati finanziari questo soltanto per dire che il dato comparato mette in evidenza una pluralità di scelte se ne potrà discutere o meno ma non è una non è una scelta quella che viene fatta nel disegno di legge del governo che del tutto avulsa da ciò che avviene in altri ordinamenti la seconda osservazione che vorrei fare riguarda e più di contenuto perché nella nella
Progetto governativo viene introdotto uno nuovo comitato è il comitato per la stabilità
Finanziaria in realtà
Probabilmente alcune come dire formulazioni tecniche dovrebbero essere un po'affinate ma questa mi pare una scelta tutto sommato
Coerente con quanto avviene anche in campo comunitario ricordo soltanto che nella nel due mila cinque è stato definito un memorandum of understanding fra
Le autorità di vigilanza dei paesi
Membri delle banche centrali e i ministeri delle coppie la finanza può perché si ritiene che in quel che nella ipotesi di intervento sulla patologia
Sulle crisi sia opportuno un coinvolgimento anche dell'autorità dell'autorità politica solamente che c'è sempre il ma di mezzo perché perché come tutti sanno cosa che mi fa personalmente particolarmente piacere nel disegno di legge viene eliminato il Comitato interministeriale per il credito e il risparmio
Io ritengo organo obsoleto come probabilmente
Così Moltisanti ad una polemico la discussione su questi temi
Sottolineo però che nelle come dire nelle varie versioni del Progetto che sono attualmente in discussioni c'è stato più c'è qualche cambiamento non si capisce fino a che punto questi cambiamenti poi si concretizzeranno in legge dove nel comitato per la stabilità finanziaria che dovrebbe avere competenze soltanto
Ai fini della patologia delle crisi finanziarie si recuperano concetti come l'alta vigilanza del ministero dell'Economia sul sistema finanziario ecco
Se così dovesse essere vi è soltanto quote un auspicio dell'interprete che non si creino elementi di ambiguità e di confusione sulle competenze dei diversi organi e che cioè ciò esce
Dalla finestra non rientri dalla porta perché altrimenti ciò creerebbe delle contraddizioni numero ordinato e indipendente funzionamento del sistema di vigilanza ripeto sarebbero
Materiche presuppongono presupporrebbe ero maggiori approfondimenti che purtroppo non posso fare
Il secondo elemento col quale io io ritengo abbia appunto qualificato l'evoluzione del sistema dei controlli
Nel in questi ultimi tempi appunto all'arretramento della vigilanza nel senso che la vigilanza è arretrata non perché si sia come dire defilata ma appunto ha cambiato stile abbandonando per una serie di ragioni anche queste molto noto un approccio prescrittivo e valorizza invece l'autonomia degli intermediari e la loro capacità di autodisciplina
Si è come dire sintetizzando si è modificato lo stile di vigilanza
Dove sostanzialmente si controlla che gli intermediari sappiano adeguatamente auto controllate anzi questo è avvenuto nel nell'ambito dei controlli prudenziali pensiamo soltanto all'importanza che hanno assunto
Le norme di corporate governance che le banche
Che le banche si danno pensiamo soltanto al sistema introdotto da Basilea da Basilea due
E in questo senso poi nella relazione scritta faccio riferimento anche ai Brescia la più recente evoluzione della
Dei principi emanati dalle autorità internazionale ma questo è avvenuto anche nel SISMI il la disciplina del mercato finanziario dove effettivamente sempre più si coniuga alla presenza di una regolamentazione pubblica conta norme di autodisciplina se ne è discusso anche stamattina
Addirittura la legge sul risparmio faceva qualche esperimento un pochino più avanzato un pochino più innovativo dove per superare i tradizionali Problemi diamo forse mente dell'autodisciplina sì affidava al supervisore pubblico
Il potere di verificare la veridicità delle informazioni emanati dalle fonti di autodisciplina
E con relative sanzioni paghi la norma correttiva questa disposizione che pure da parte di qualcuno è stata giudicata positivamente
è stata è venuta meno è stata ridimensionata
Comunque queste sono le caratteristiche che cerco in maniera molto sintetica anche sottolineando come effettivamente poiché non si può parlare di vigilanza si deve parlare ovviamente di vigilanza che hanno ciascuno
Diverse finalità ma cerco di sintetizzare da questo quadro di insieme
Alla luce questi preconcetti la riflessione la domanda e quali saranno i possibili sviluppi futuri
Ecco io sono convinto che in primo luogo
La prima conseguenza di questa evoluzione degli ultimi anni è il fatto che per certi versi ritornando al passato la vigilanza recupera degli spazi tv discrezionalità
Nel senso che sia per quanto riguarda i controlli prudenziali che per quanto riguarda i controlli sul mercato finanziario il fatto che p mi permetto di sintetizzare pericolo ha detto molto bene
Renzo Costi prima proposito parlando della mitica il fatto che l'autorità di vigilanza faccio sempre riferimento ai modelli di controllo interno delle banche o i modelli organizzativi degli intermediari ad esempio per prevenire i conflitti di interesse
E che poi debba come dire validare Di Santo ex-post alla efficace questi modelli effettivamente comporta uno spazio di discrezionalità per l'operato delle autorità di vigilanza
Io non credo che la rappresenti l'avido discrezionalità rappresenti di per disse persino un fattore negativo al contrario
Rischio setta e utile e incerto per certi versi fisiologica
In un ambiente normativo che è incardinato e ancora volta mi scuso se semplifico su norme regolamentari ispirati famosi principi della soft law cioè regole con alto grado di
Informali tanti flessibilità
Soltanto una come dire un rapidissimo esempio di come sia necessaria la discrezionalità in sede comunitaria si sta provvedendo a modificare la normativa sulla
Disciplina autorizzativa l'acquisto di partecipazioni nel capitale delle banche per erano ragioni e noi fin troppo noto per il fatto che molte autorità nulla è successo soltanto in Italia è successo anche in altre parti dell'Europa
Molte autorità di vigilanza hanno cercato nel passato di utilizzare i poteri autorizzativi all'acquisto di partecipazioni delle banche per controllare o proteggere i propri Merk beh quella proposta di modifica sulla quale tuttora si sta discutendo e che non si applica solo alle banche ma si applica tutti gli intermediari
Eccetto cerca di individuare criteri più oggettivi ma alla fine cosa fa quando parla dei criteri fa riferimento a un principio come la reputazione del candidato acquirente o la sua solidità finanziaria a ben vedere questi criteri non si stanziano molto probabilmente ne rappresento una più opportuna specificazione ma insomma
E sempre sana e prudente gestione che fa riferimento prevalentemente all'acquirente ma il concetto di fondo il concetto di fondo non cara in sostanza la sensazione che io ricavo da questi dati è che esista sempre uno zoccolo duro di discrezionalità
L'operato e la vigilanza attuale non si può rinunciare e al quale forse anche sbagliato rinuncia
Mi sembra che
Piuttosto te pare si debba ci si debba muovere in una prospettiva che in qualche modo già prefigurata da un documento del due mila da quattro dell'Ecofin dove proprio con riferimento a queste problematiche si
Auspicava per favorire le concentrazioni cross border in Europa una regolamentazione più oggettiva ma si delineava anche un sistema io differenti contrappesi a discrezionalità
Quali sono questi contrappesi una più forte esplicitazione ex ante ed ex post delle motivazioni adottati dei provvedimenti
La trasparente e puntuale procedimentalizzazione della fase decisoria distruttiva e meccanismi adeguati di revisioni delle decisioni della vigilanza
Nel
Il testo della relazione io sottolineo mette in evidenza come a mio parere su questa strada
Il nostro ordinamento abbia fatto passi avanti molto importanti e mi riferisco soprattutto a tutta quella parte della legge sul risparmio dedicate all'autorità di vigilanza che contiene norme che mi sembrano come li chiama grande attenzione alla qualità della vigilanza
Molto rapidamente al tutte le norme sulla motivazione dei provvedimenti sulla indicazione del rapporto tra assoluzione di regolazione adottate specifiche finalità
L'obbligo di valutare le conseguenze che i provvedimenti avranno su operatori investitori e risparmiatori sono norme importanti non sono nuove non solo nuova perché specificano obblighi in parte già previsti esisteva ad esempio una legge del due mila tre che imponeva tutte le autorità di dotarsi di modalità di impatti analisi d'impatto economico della regolamentazione
Ma sostanza mi sembra questo un terreno importante perché procedimentalizzazione valutazione degli interessi
So tutti elementi che mistica non i pericoli di abuso rendono più trasparenti aumento le garanzie dei controlli e quindi garantiscono maggiore efficienza ed efficacia della della vigilanza
Dicevo la qualità della vigilanza e anche il re attenzione alla revisione del decisioni giudiziarie qui richiamo un dato importante finora in parte forse sottovalutato
Non la legge sul risparmio ma il famoso decreto decreto correttivo introduce il mosto ordinamento un elemento di maggiore
Di più forte immunizzazione sul piano della responsabilità delle autorità di vigilanza mi riferisco in particolar modo all'articolo quattro comma sei bis del decreto con riferimento alla responsabilità soltanto
Dei casi di Dolo e colpa grave lo si fa questo
Seguendo l'orientamento di altri ordinamenti dove era immunizzazione è ritenuto presupposto fondamentale per la illibertà indipendenza dell'attività di controllo è questo un elemento molto importante su cui riflettere che peraltro si coniuga con orientamenti giurisprudenziali nei quali i nostri giudici pur riconoscendo la discrezionalità tecnica dell'autorità di vigilanza non non sì non rinuncio al cento poi a indagarne la logicità della provvedimenti adottati la congruità la ragionevolezza adeguatezza dei provvedimenti
Cito delle parole esplicite
Dell'ultima decisione del TAR proprio a proposito della note vicende dopo che appunto aggiudicato dei provvedimenti adottati dalla banca
Bene questo tentativo di mutuare le caratteristiche e i limiti possibili sviluppi Timoteo di vigilanza e e mi avvio alla conclusione confrontarsi con il comunitario
O ancor meglio con quello che un recente studio già esplicitando una tesi definisce i costi della frammentazione della supervisione comunitaria
Anche qui il tema è molto no Dolcetta chiedersi se il sistema attuale di vigilanza sia ancora compatibile da dove nascono
Intermediari Pa paneuropea dei che corrono il rischio di dialogare con molteplici autostati vigilanza ciascuna con i propri poteri ciascuno con i propri linguaggi e le autorità di vigilanza nazionale corre il rischio di non esser capaci di controllare adeguatamente intermediari che spesso operano per la maggior parte fuori dal proprio ordinamento di insediamento
Vi sono stati da sia da parte dei comitati degli regolatori Pancaro sia da parte si è citato il Sesa del dei Securities Regulatory s'
Grandi e importanti sforzi con iniziative che hanno anche una loro originalità nel realizzare un più stringente di coordinamento e una più stringente cooperazione
è in qualche modo
Cerco di farvi riferimento
In sostanza il coordinamento tra autorità di vigilanza si è evoluto dalle sue forme più come dire embrionali
Su diverse forme primarie cioè il memorandum of understanding verso una sorta di organizzazione molto più complessa
Quasi una vigilanza virtuale su base europea rispettosa certo della responsabilità allocata ancora su base nazionale ma con l'esercizio delle funzioni sempre più
Collegiale
La domanda che ci si pone tutto questo basta siamo sicuri che sia sufficiente
Io credo che questo meriti una attenta riflessione in altri termini come si esprime con un lavoro appena uscito noto studioso in queste materie querelle all'Ubu
La domanda potrebbe essere quanto potrà durare il decentramento della sorveglianza e leggendo la sotto un altro punto di vista ma quanto potrà durare ancora incardinamento della vigilanza sullo cauto il controllo
Questo era un principio che per il mercato comunitario ha rappresentato un elemento essenziale nella nascita del mercato comune ma che forse non è più a dato a governare sotto il profilo dei controlli un mercato che si è sviluppate integrato come probabilmente legislatore comunitario non si aspettava
Ed è un dato significativo che tutte tutta la letteratura che sta studiando l'applicazione del principio dell'oca oltre il controllo
Loro non lo ritiene più adeguato e soprattutto non lo ritiene più adeguato queste l'aspetto principale nelle ipotesi di crisi finanziaria
Perché perché il pericolo è quello di una focalizzazione delle singole autorità soltanto sui problemi della parte proprio di organizzazione quella che insediata
Nel proprio territorio con un grave squilibrio nell'allocazione dei costi della crisi
E quindi una scarsa considerazione dell'esternalità sugli altri ordinamenti pensate che ci sono ordinamenti dei Paesi anche dei paesi piccoli che hanno intermediari incardinati porte territorio ma sono grandi intermediari pan europei ma che lavorano
Prevalentemente tetro insediamento e questi Paesi il problema è avranno la capacità se succede se succede
Di sopportare i costi in una crisi così così grande
E in queste ipotesi in queste ipotesi
I rischi che di conflitto che sono fra le diverse autorità potranno essere gestiti soltanto dal coordinamento e quando c'è bisogno di avere fare interventi molto molto rapidi la tempistica della soluzione la patologia è un elemento essenziale anche in questo caso si stanno realizzando iniziative di coordinamento ma e qui concludo
C'è da chiedersi se questi iniziative siano sufficienti non solo a conoscere ma anche a prevenire e intervenire rapidamente o se invece non debbono rappresentare il presupposto per realizzare forme più intense di integrazione della vigilanza
Nella storia della legislazione bancaria gestione dei mercati finanziari gli eventi di patologia
Sono sempre stati motori principali per introdurre innovazioni in ordinamenti che non riuscivano a inseguire la operatività intermediari e mercati
Forse prima che questi eventi si verificano sarebbe meglio
Pensarci ma qui mi fermo non soltanto per ragioni di tempo
Ma anche perché non è più un problema della vigilanza in un problema di agenda politica cioè alla politica si chiede di S.p.A. vere una opera coraggiosa di riforma della sistema della cover Lazio comunitario
E probabilmente forse si chiede anche l'autorità di vigilanza dei paesi membri minori resistenza grazie
Mini Maxi e parliamo all'ultima parte di questa nostra giornata che sconti alle conclusioni prima di Lamberto Cardia poi di Fabrizio De Sica Saccomanni
Grazie professor Foschini io ma mano che andava avanti il dibattito mi domandavo che cosa avrei potuto trarre come conclusioni considerando la vastità degli interventi la profondità degli stessi e anche la marea di spunti che uno dovrebbe cogliere per poter dare fare una sintesi e arriverei voi a dire che se che non è avesse fatto il suo brillante intervento il professor bella probabilmente che volete detto diverse cose che ha detto lui ha certamente meglio di come Livorno avrei potuto dire io
Fatta questa premessa
Prendo lo spunto quasi dalla sua conclusione ma ci arriverò fra poco e cioè il futuro della regolamentazione e futuro dalla vigilanza per quanto riguarda naturalmente visto dal settore dei mercati e quindi per quanto riguarda l'attività anche che la Consob è chiamato a svolgere
Vorrei parlando di dediti al architettura dire che noi ci muoviamo attualmente in un mondo in cui c'è una tale ci sono tanti di quei soggetti che in un modo o nell'altro agiscono interferiscono
Fra attuano
Delle delle spinte ad agire o a verificare
Che e uno fa già fatica a rendersi conto come destreggiarsi e vorrei dire riassegnati ma non per che nodi sappia a memoria perché non è una grande bravura sa della memoria ma perché restano addirittura nella mente
E noi in campo internazionale abbiamo attività di particolare rilievo che sono svolte dal si sarebbe alla io scopre attività che cercano di regolamentare in modo uniforme ed equivalente e quelle che sono le le quotazioni singole per cui ha fatto anche cento il professor Beck ma oltre a questi abbiamo anche una banca centrale degli investimenti che certamente dal Nord non ti un uomo un fondo monetario internazionale l'altro centrale degli investimenti che rendono e questo la sull'attività di questo mondo sottoposta per vari tipi a spinte a controlli e verifiche
Ma a parte i soggetti noi ci troviamo appare essere passati nel corso di un Periodo progressivamente procedendo a una regolamentazione nazionale a dovere invece essere sottoposti a una regolamentazione derivante
Soggetto internazionale
In particolar modo da sono da ricordare i regolamenti precedenti ma le direttive che attualmente che impianti coinvolgono l'attività di tutti i soggetti che operano in ogni singolo Paese
Ecco io mi trovo domani devo recarmi a Parigi proprio del sistema
A presiedere il gruppo del regolamento dei fondi è una materia diverse talmente vaste difficile che ci se vuol rendere conto quale influenza può vere e quali spinte riceve da una parte e dall'altra
Da una regolamentazione legata la common law da un'altra regolamentazione che è più vicina al nostro paese che ai Paesi che hanno una normativa e una stravizi ore giuridica più vicina alla nostra
Ci troviamo a dover operare con spinte di potentati rilevantissimi dell'industria l'industria che ha interessi decisamente diversità se si trova
Nel Regno Unito oppure se si trova nella Germania o se si trova nella Francia o nella Spagna
Ho anche se si trova al di fuori del mondo dell'Europa perché con agganci di interessi costanti e sia sia di normativa sia di interessi con materiali
Esercitano spinte rilevantissime
Dico questo per dire che quindi la regolamentazione che noi abbiamo è una regolamentazione che non può non tener conto e ne sta tenendo conto di una sovraccarico di pressioni e di normazione che portano a dover per forza aggiungere a una regolamentazione equivalente è difficile dire uguale ma certamente bivalente ora partendo un momento dal nostro Paese noi come è a tutti noto
Abbiamo avuto vicende tristi e dolorose
Poi tornerò un attimo con una considerazione su una di queste vicende ma proprio di passaggio ma queste vicende tristi e dolorose hanno spinto e il nostro legislatore
E a ricercare in tempi brevi soluzioni che salvaguardasse o prima di tutto gli interessi dei risparmiatori pesantemente colpiti
Ma pur la ricerca in tempi dorma ricerche in tempi brevi se non si è scontrata contro difficoltà che definisco di ordine politico che invece hanno trasformato i tempi brevi in tempi lunghi ed in più questi tempi sono stati poi diciamo scossi e sì quindi si è cercato di recuperarle da vicende che si sono rincorse
è stato sono state richiamate la Enron all'esterno all'estero e mi ricordo che con un qualche momento in un qualche momento di sanità Ventola Consolo quando aveva avvenne vicende negli Stati Uniti e ci trovammo a fare un esame una considerazione e insieme al professor Spaventa che qui verifico tanto piacere anche di salutare
Per il lavoro svolto insieme con tanto impegno dedizione a dire ma forse l'Italia non si troverà coinvolta
Questa opinione che sembrava avesse era radici solide fu scossa col procedere da non tanto dalla vicenda Cirio quanto dalla vicenda Parmalat e et altre vicende non lo so certo qui alta Arrigo recuperarne la memoria metterò questo cosa ha portato ha comportato che la regolamentazione non la legislazione diciamo si è che doveva avere tempi brevi si è svolta in tempi progressivamente più lunghi
E ed è poi deve avuto delle conclusioni a fine anno ossia la legge sul risparmio che la la successiva modifica del decreto Pinza essere ex hanno avuto un una successione legata sempre a interessi mossi da situazioni temporale
E quindi la regolamentazione all'inizio sembrava una regolamentazione un posto un po'il complesso sembrava era era incompleta non erano aveva un disegno
Diciamo idoneo a far fronte ai bisogni e e e a far fronte all'esigenza che siano sviluppate
Però Ester è stato una regolamentazione che progressivamente ha portato e secondo me sta portando a un traguardo piuttosto buoni potrei anche definirlo buono
Immaginando che la sua conclusione o perlomeno la sua conclusione temporale in tempi brevi sia quella della riforma delle autorità che ancora di più
Marcia verso una chiarificazione DTT compiti e di funzioni
Compiti e funzioni che un tempo erano ripartite e per soggetti che erano ripartite
E in vario modo con commistioni con eccezioni con l'ente invasioni di campo lo dico senza nessuna malizia uno aveva occupavamo si occupava di un'attività che magari ripartizione per finalità ospita spettava un altro soggetto e viceversa e con una certa preponderanza anche storicamente motivata da parte del della della Banca d'Italia che e diciamo aveva una normativa che le consentiva di i seguire vicende che riguardavano anche i mercati e che teneva forse questo discorso non ha alcun elemento critico ma in una forma di soggezione quella espansione normative operativa che forse la Consob è nata nel settantaquattro avrebbe progressivamente dovuta vere e che poi col tempo ha avuto quindi da questo punto di vista e diciamo e il il proseguire della della normativa secondo me è passata da una situazione di confusione commistione a una situazione che definirei abbastanza di chiarezza oggi noi ci troviamo ad a vere
Presenti alcuni punti fondamentali
Senza che compete a me in questa fase in questo momento anche piuttosto ricco un tempo piuttosto ridotto richiamare ciò che di buono c'è stato nelle norme approvate compresa l'ultima di recente dico invece che abbiamo davanti alcune
Ulteriori normative da acquisire e sono il recepimento della Mifid recepimento dell'OPA e la il disegno di legge del delle autorità allora il recepimento della Mifid e e dell'OPA è stato detto da tutti porteranno
Diverso modo di operare un approfondimento consistente di certi aspetti di certe responsabilità con una un'introduzione e in diciamo in un modo di operare anche parzialmente diverso ma certamente segneranno quello dello sviluppo che noi dovremmo avere nell'operare comune
Che abbiamo davanti di governare comune perché non potrà essere come sì Duce facilmente dal fatto che si va trattati recepire tre direttive
Un'opera comune non soltanto del no del nostro Paese e dei soggetti che dentro un mercato erano operare comune fra tutti i Paesi che formano l'Unione europea e ai quali in un modo o nell'altro si agganciano anche altri Paesi e e in una certa parte anche tutti per quella che può essere l'attività della IOSCO ora e in nel recepire queste direttive io penso che il nostro legislatore che le ha affrontate anche perché ci sono ritardi piuttosto consistenti si trova di fronte ad alcuni punti che sono snodi fondamentali
La Consob aveva aveva dato contributi di assoluta apertura al mercato parlo dell'OPA
Nel dichiarare che riteneva che l'apertura al mercato dovesse essere quella che poi oramai aveva manifestato anche indecente recenti mi riferisco in particolare a quelle bancarie sono state tanto dolorose quante rilevati nel segnare la più recente attività nel nostro Paese
Allora nel operare
Aveva detto è scritto dal ministero dell'economia e aveva anche affermato gli interventi anche
Al Parlamento per erano stati richiesti dalle Commissioni parlamentari che si preferiva aprirsi totalmente al mercato con un finto fondamentale che peraltro è stato infine in cui non ci siamo sempre dovuti muovere perlomeno negli ultimi anni e cioè la tutela del risparmiatore la tutela del piccolo investitore
E quindi da questo punto di vista la ratio dell'operare comune è stata quella di preferire di non seguire criteri di reciprocità o criteri di di chiusura
Eliminando mantenendo fatti di sindacato ed altro ma piuttosto di consentire un'apertura totale questa apertura totale però
Andando poi a vedere l'evoluzione e concreta dei fatti per qualche momento ha suscitato e suscita alcune perplessità
Ne cito una per tutti voto modo anche di segnalare di richiamare recentemente e quando si dice che nei confronti del dell'OPA nono l'arredo recepimento della direttiva non dovrebbe portare a un al bar a a mantenere la apporre l'obbligo di reciprocità e quindi a consentire a una società di poter addivenire a ad essere oggetto di OPA a condizione che anche nel il soggetto agente fosse adesso la regolamentazione aperta
E questo
Poteva sembrare sembra la linea guida da seguire però noi ci siamo trovati recentemente in alcune vicende in cui due nostri grandi Titan vi riferisco all'Enel e mi riferisco all'ENI
Hanno avuto richieste da parte delle autorità finanziaria dei mercati francese
Di segnalare se avevano intendimenti di operare e parlare attraverso OPA in nei confronti di società francesi la sorpresa è stata che non soltanto hanno fatto questa chiamiamo questa richiesta scritta con ventiquattro ore di tempo per una risposta
Ma hanno fatto anche e diciamo hanno anche detto
Che e erano tenuti a rispondere da contatti avuti si è approfondito il perché si è tenuti se una società è quotata in Italia come può una società uno o un'autorità Lazio di un altro Paese
Senza agire attraverso il sistema nella cooperazione che peraltro un ottimo sistema che ha dato buoni frutti specialmente nelle recenti vicende come può una società e un'autorità chiedere di rispondere a una nostra società se è intendimento di farlo ma con meno
La risposta che mi è stata data dal presidente dell'Autorità francese Michel Prada restava che loro avevano trasforma avevano recepito la direttiva sull'OPA mettendo una regolamentazione interna e diceva che potevano invece chiedere a qualsiasi società che ritenessero avesse un interesse nei confronti della società francese
A a pronunziarsi entro ventiquattro quarantotto ore dichiarando saliva con interesse e se lo aveva disporre immediatamente i contenuti di questo interessa
La mia domanda che può sembrare ingenuo ma era provocatori che se non rispondono
Cioè non noi abbiamo fatto il punto duecentoventidue per il punto venticinque nel nostro Regolamento che dice che ove non rispondono per sei mesi non possono più agile nel nostro Paese nell'effettuare un'OPA o altro
E qual è il motivo la causa per cui si può chiedere e questa fax settore questa domanda dice o un rumor s'o Rumor
Oppure modifiche diciamo variazioni del titolo la variazione del titolo tutti noi sappiamo che la si può vedere e il rumor presumo che possa essere talmente
Indefinito che probabilmente si può chiedere qualsiasi cosa
Ho citato questo perché noi in Consob ci siamo figli abbiamo discusso e senza cambiare il principio riteniamo debba essere quello di un'apertura ai mercati sempre a tutela del risparmiatore dell'investitore perché poi la finalità vera è quella di consentire al risparmiatore all'investitore di portare il suo denaro al mercato e non di tenerlo
In una banca in un conto corrente dove magari durante il che se per cento e basta ma ma che sostanzialmente non rappresenta una linfa utile e per coloro che operano nel mercato anche se indirettamente attraverso le banche ma allora sono le banche che appunto finanziano come peraltro grande misurare società che agiscono sul mercato allora da questo punto di vista si è ritenuto di segnalare che sarà opportuno
Sarà opportuno che su alcuni punti vengano fatte delle attente valutazioni lo stame prevedere ciò che è intendimento del Governo fare ma certamente questa segnalazione non rimarrà senza seguito
E quindi
Diciamo servirà a tutelare quello che sarà ritenuto di fare pur in un contesto di liberalizzazione di apertura dei mercati
Certamente si dovranno fare alcuni Cauzzi dovranno adottare alcune cautele per far sì che il nostro mercato non sia ha per tra tutti e nello stesso tempo in certi casi vittima della della forza di di spinta di altri
Oggi leggevo
Che ci sono opinioni diverse sulla unificazione della SNAM della vite di io sinceramente non è questa la sede dove esporre valutazioni di merito né tanto meno completa la Consob
Però una cosa è certa
Che in un modo o nell'altro e quelli che sono diciamo le strade
Le società fondamentali per la vita del nostro Paese e non possono essere lasciate completamente aperte a un mercato che a soggetti che invece in casa loro hanno attuato una normativa molto molto originale
La conclusione di questo quale volessero conclusione vuole essere che il recepimento della direttiva OPA in particolare Mifid e per la sua importanza ma che ancora diciamo sviluppo dagli affetti successivamente sta stiamo prendendo adesso cognizione stiamo facendo riunioni e ne abbiamo previste anche alcune delle quali analizzeremo puntualmente ci sono ce l'abbiamo fatto già un centro di studio anche noi abbiamo un gruppo di lavoro quindi la MiFID porterà certamente dei grandi sviluppi su tutti gli argomenti che sono stati detti
Best execution lo Seguso nuovi e tutti gli altri punti che è inutile che ripeto
Ma quella desta bisogno di attenzione di una regolamentazione idonea che forse potrà essere abbastanza uniforme in campo europeo
Mentre quella dell'OPA e oramai sotto siamo in termini di scadenza doveva essere recepita entro dopodomani e quindi è un argomento che vorrei portare particolare attenzione
Un'altra cosa che in viene da dire riguarda l'attività con l'autorità giudiziaria e che è stato detto civile amministrativa
Il professor Lehner e molto lucidamente anche in un intervento che ha reso breve ma che è stato molto incisivo si è posto il problema ma si deve rispondere in termini ciclistici in termini amministrativi noi quindici ci troviamo in una situazione in cui un un attività che risponde a a al TAR del Lazio tanto per dirla è chiaramente oppure alle Corti d'Appello ove tribunale Corte d'appello in genere le Corti d'Appello
O su tutto questo poi c'è l'autorità penale la la magistratura penale che esercita un controllo che e per certi versi è accentrato per lei insider o per manipolazione di fatto presso l'autorità giudiziaria di Milano
Per altri può essere naturalmente approfondito e e e portata avanti da altre sedi con una diciamo differenziazione di valutazioni e e di interventi che rendono foro operatività particolarmente difficile anche su questo
Il legislatore dovrà fare un chiarimento
O in passato io mi espressi in termini non favorevole per la per la costituzione di centri di e di specializzazione
E quindi di prevedere una sezione specializzata nei vari tribunali perché o o addirittura di vedere alcuni tribunali competenti per materia come il TAR del Lazio così dico a caso e il Tribunale di Roma ma lo dico tutto caso non è un'indicazione specifica
Perché secondo me la magistratura a effettua interventi che riguardano tutti i settori e quindi diventa difficile andare a limitare l'attività del magistrato oggi però credo che sezioni specializzate data la difficoltà della materia
Si rendano necessario che dove si entra dalla convinzione di tutti e confido che anche la magistratura
Che vede e quale impegno quale difficoltà comporti Possa addivenire a favorire la la individuazione di sezioni specializzate sia pure in un tribunale ma comunque tali da o del sapere che c'è una certa e giurisprudenza che possa poi dare garanzie anche a chi opera nel nell'attività otto perché l'operatività nei confronti della magistratura particolarmente impegnativa difficile
E ogni giorno ci fa domandare se abbiamo agito bene anche su cose
Che sono avvenute magari anni fa e che possono essere interessate il modo del tutto fortuito occasionale al limite da una registrazione telefonica peraltro a volte magari ma male intesa
Detto questo e e quindi queste due dirlo cemento di queste direttive certamente implica un grosso impegno del governo del legislatore è un grosso impegno di attuazione
E e a queste si unisce la legge di riforma delle autorità il disegno di legge sulla collina che dovrebbe essere approvato giovedì prossimo
Che indubbiamente io ho avuto modo di esaminarlo comporta una netta chiarificazione per finalità e comporre tant'una ripartizione di compiti e di funzioni certamente onerose per tutti specialmente per la Consob stesse quello che si legge avverrà
Si troverà ad avere ulteriori carichi e e impegni ma comporta finalmente una chiarificazione di Indirizzo
Quindi ci vuole ci vogliono regole chiare
Regole certe
Applicate da tutti e da tutti nello stesso modo interpretate interpretabili nel nostro Paese e nel Paese e negli altri Paesi da qui si giunge a chiedersi
Ciò che anche ha detto il professor bella c'è ma un'autorità di vigilanza può essere una dose sufficiente un'autorità di vigilanza che opera nel proprio Paese la mia risposta assolutamente neutrale questa per un periodo forse ancora a lungo sarà necessario che le autorità di vigilanza arresti ciascuna nel proprio Paese
E si combatta nelle sedi europee perché la normativa sia equivalente e e sia chiara e da tutti applicata e verificando che sia applicata
In futuro ma probabilmente ci vorrà un'Europa unita non soltanto in termini vi dico un'età ma anche in termini politici o comunque saranno tempi lunghi un verrebbero poco un regolatore unico certamente potrà essere uno sbocco da perseguire quota raggiungere ma se questo regolatore unico dovesse insistere insistere oggi lo dico per assurdo le mie preoccupazioni che ho espresso in modo forse un po'affrettato
Ma il tempo e e e e diciamo l'occasione meriterebbe un approfondimento per settori molto più adeguato
Ma certamente un regolatore unico ci dovrebbe dare molta apprensione in questo momento
Perché basta che prevalga la common law e che prevalga una interpretazione di norme scritto non scritte etica se da quello che è il nostro sistema giuridico nostra coscienza giuridica nostra cultura giuridica probabilmente il nostro Paese si troverebbe in uno stato di difficoltà talmente grave
Che penso in tempi brevi non sia sia da perseguire come risultato ma non da auspicare come realizzazione in tempi brevi
Io non so se ho dato un contributo a questo dibattito perché ho sentito durante cose del mio condivise moltissime e cercare di trarre le con le conclusioni limitandosi al settore proprio ma cercando di raccogliere i punti essenziali certamente una cosa molto difficile vorrei dire solo una cosa che
Spero non sia considerata antipatica
Cioè ho sentito parlare le l'argomento è stato molto trattato che alle volte per reticenza opere informazione l'anno gli analisti e revisori alle volte c'è scritto cambio di scienza che informazione
Bene io voglio dire questo non c'è dubbio che e la reazione nei confronti dei collegi sindacali e delle Società di revisione è stata pesante consistente però una cosa è certa che se fosse stato svolto con equilibrio e misura non voglio dire e in modo eccezionalmente rilevante il compito di ognuno e tra questi i compiti del collegio sindacale ed elogiati revisioni tante situazioni disgraziate non sono solo quelle che sono espressa deve piste ma anche altre avrebbero avuto o non sarebbero esplose non sarebbero giunto ad esplorare una esclusione responsabilità così
Il pesante e oppure avrebbero avuto molti di una notevole riduzione di danno perché il vero danno che è stato determinato da queste vicende è stata la reazione di tanti risparmiatori e noi Consob e ne abbiamo viste di tutti i tipi di tutti i colori e lo dico in termini di grande rispetto verso coloro che sono stati sostanzialmente tornati nell'aver portato il denaro per al mercato che se ci fosse sta se non avesse svolto un in modo normale le proprie attività e certe vicende aspre e che hanno fatto al nostro Paese un grave danno internazionale
O non si sarebbero verificate o si sarebbero trovate scoperte anche prima e in questo anche l'attività di vigilanza
Avrebbe certamente avuto le
Gli enti per poter conoscere di vicende che priva che che che che non ci conoscevano
Oggi noi che abbiamo un apporto rilevante di tutti questi e organi collegio sindacale società di revisione ed altro abbiamo la possibilità di intervenire bene prima piuttosto che dopo e forse in un futuro l'attività del Susa definirli vigilanza
Dovrebbe dividersi tra un'attività di controllo enti regolamentazione dirti regolamentazione di controllo in una attività di prevenzione e questa attività di prevenzione è una delle finalità che noi stiamo esaminando per poterla svolgerle
Anche arrivando a domandarci ma per porre una domanda se possa rientrare nella normativa e nei doveri di un attività dico con l'autorità qual è la Consob
Di poter vedere quando c'è la quotazione in Borsa di un di una società se si può scegliersi può arrivare fino a vedere prima anche ciò che c'è nel book building per far sì che si possa intendere sei il prezzo che si va a formare è un prezzo equilibrato o meno
Anton Cechov però dalle se è un compito precipuo cioè se è una funzione che abbiamo titolo giuridico svolgerà certamente alla finalità debutta perseguire perché non può esistere una regola un'attività di vigilanza e di e soltanto di di controllo sanzionatorio ma deve esistere una componente che faccia attività di prevenzione e questa certamente è una delle finalità e in cui per quanto modestamente e lo dico con tutta umiltà tutti noi componenti della Consob la commissione tutta la dirigenza e tutti quelli che lavorano
Abbiamo intendimento di dedicare una parte della nostra attenzione
Vi ringrazio scusate se il regno conclusioni non credo tutto ciò che avrebbe meritato interpone intervento di tanti così elevati ed esperti rappresentanti
Noi ringraziamo sentite in mente
Su Cardia nella sua relazione che ha fatto un quadro passato presente e futuro quindi a collegato quello che è accaduto quello che la situazione attuale e quindi possono essere deposizioni riproposizioni future
Tutto Saccomanni fa
Su molte grazie se il compito del presidente Cardia era difficile il mio difficilissimo nel senso che al vantaggio di avere l'ultima parola naturalmente sì associata la difficoltà di trovare cose originali da dire o coprire territori non esplorati
Ma vorrei prima di tutto ringraziare la LUISS l'associazione di siano prete per avermi invitato qui io non sono un giurista come tutti sanno sono anche poi tornato da poco in Banca d'Italia
Dopo un lungo periodo Inghilterra quindi direi che ho accettato di venire qui soprattutto per ascoltare per fare un così un corso accelerato per neo direttori generali della Banca d'Italia su le problematiche della regolamentazione e devo dire ho ascoltato con grande interesse le relazioni dei dei dei professori che si sono succeduti al nel nel dibattito
Volevo ricordare della mia esperienza inglese un un un fatto che una associazione super lo studio dell'innovazione finanziaria Londra ogni anno fa un sondaggio di opinione sugli operatori che si chiama bucce di banana Oba Oba Nana Skins
Nelle quali chiede agli operatori quali sono appunto al loro modo di vedere le le bucce di barare sulle quali gli operatori del mercato rischiano di cadere e negli ultimi due anni cioè due mila e cinque due mila e sei questo sondaggio ha detto che la principale
La principale buccia di banana era la regolamentazione fra degli anni precedenti c'erano i derivati c'erano i Paesi emergenti c'era la la sisma accinga delle delle scadenze o cose di questo genere invece diciamo per due anni consecutivi la reputation è stata un po'messa sotto
Sotto la lente di ingrandimento come un impedimento all'operatività
E questo naturalmente riflette anche
Le cose che sono state dette qui insomma il la la l'eccesso forse di reazione che c'è stato
Cominciare negli Stati Uniti per fare certi per certi fenomeni che negli stessi Stati Uniti adesso oggetto di riconsiderazione e molti molti particolari
Ministro del tesoro americano si chiede se questo
Approccio alla regolamentazione che è stato ha colto negli Stati Uniti che ha avuto se non altro il vantaggio della tempestività e della della della estrema severità quindi ha dato un segnale forte alla alle alle diciamo a dagli operatori di mercato in particolare a quelli fraudolenti
Aggravando in maniera molto significativa l'EP ecco se questo approccio non abbia poi come dire comportato una perdita di status del mercato americano a favore di quello londinese e diciamo parlando con molti operatori oggi sento dire che la loro principale
Priorità nei confronti del mercato americano quello di arrivare rapidamente ad un delisting dei titoli che hanno faticosamente fatto quotare a Wall Street perché un tempo era considerato un grande
Un grande segno di prestigio e di di e quindi di maturità finanziaria lettrice adesso sembra esserci un un fenomeno contrario quindi diciamo c'è questa questa sensazione del
Del peso della regolamentazione ma al tempo stesso diciamo il regolatore non può fare a meno di non ricordare che quando poi succede uno scandalo tutti si chiedono ma dov'erano i regolatori mille regolatori dormivano non c'erano corti
Non avevano capito che cosa stava succedendo quindi diciamo c'è
Un un come dire un imperativo di di essere sempre diciamo non troppo piena indecoroso come si dice cioè non troppo dietro agli sviluppi di mercato a capire che cosa sta succedendo sul mercato a coprire tutti i rischi al tempo stesso diciamo non
Non assillare gli operatori con regolamentazioni eccessive e con con controlli non non necessario
Ora direi che certamente la la la regolamentazione di Basilea due cerca di di andare in queste entrambe queste direzioni e questo mi sembra un fatto un fatto positivo
Diciamo si va verso una regolamentazione che che riscrive insiste cioè che che tiene conto effettivamente della della del peso dei rischi si va verso un un un approccio basato sulla proporzionalità quindi diciamo non non assillare
Diciamo di controlli operatori o operazioni che non hanno una rilevanza sistemica importante
E quindi diciamo da questo punto di vista mi sembra che si tenga conto di questa necessità però diciamo il Regolamento del regolatore si rende conto anche che c'è una molteplicità di rischi
Che sono sempre più complessi e che sono sempre più come dire difficile come dicevo prima tenere dietro alla alla alla operatività del mercato
E diciamo c'è anche la considerazione che se molti progressi sono stati fatti attraversa verso la nella direzione di rendere i rischi diciamo più più ampiamente diffusi attraverso strumenti innovativi di mercato su una una una varietà di operatori anche diciamo non non non professionisti quindi con la diffusione dei rischi in alla fine su i consumatori finali diciamo c'è la percezione che questi rischi possono poi in certi momenti neri Ria aggregarsi non non scompaiono mai veramente dal sistema non vengono effettivamente diciamo espulsi e quindi c'è il il pericolo che che questi rischi possono diciamo improvvisamente riaggregare sì in capo a a particolari intermediari quindi diciamo
L'attenzione dei regolatori si va sempre più appunto alla verso una analisi molto dettagliata delle particolari configurazioni del rischio
Con una sempre maggiore attenzione su questi rischi che non venivano inizialmente chiaramente percepiti insomma al di là del rischio di credito e del rischio di mercato oggi ci guarda con molte con crescente attenzione al rischio
Di controparte al rischio operativi ai rischi di reputazione quindi diciamo questo diciamo per il regolatore che anche in un'ottica che che si vada chiaramente affermando che è senz'altro molto giuste valida quella della della vigilanza per funzioni e quindi con precise
Ripartizione di compiti e di e di funzioni diciamo bisogna tenere presente il fatto la possibilità che questi rischi che sono che sono diciamo sempre più differenziati possono poi diciamo avete avere una ripercussione sulla stabilità degli operatori cioè il rischio di reputazione
Se si sono come dire cartolarizzati uno tutta una serie di rischi di credito ai ai
Sul mercato può provocare un un una instabilità del dell'intermediario che ha diffuso queste cose o può averle ceduti a contropartite che possono generare rischio di controparte quindi
La necessità diciamo del del regolatore di anche del regolatore che si occupa della della
Della mantenimento della stabilità
Degli degli operatori
Soprattutto bancari ma insomma degli Stati del del dell'opera della stabilità degli operatori di mercato deve deve essere appunto vista nell'ottica di questa di questa evoluzione crescente delle delle tecniche di mercato che possono avviene un impatto diciamo non ovvio ex ante sulla stabilità degli intermediari
Naturalmente come ho detto uno dei temi del del del che è stato più ripetuto e sul quale si è espresso in maniera molto chiara le nel presidente Cardia sul quale devo dire perdono non ho nulla da aggiungere sono anch'io convinto che i progressi recenti che si siano che sono stati fatti nel nell'ordinamento italiano vanno nella di giusta direzione vanno soprattutto nella direzione di
Assicurare migliore efficienza efficacia all'azione all'azione di vigilanza diciamo sul riordino delle delle autorità che
Diciamo va nella giusta direzione mi preme solo notare appunto la la la necessità di assicurare in generale l'indipendenza del del degli organi di di vigilanza per quanto riguarda la Banca d'Italia
Perché questo diciamo a rilevanza in particolare in nella prospettiva di incorporazione dell'Ufficio italiano dei cambi che porta con sé questa delicata funzione di vigilanza sull'attività antiriciclaggio naturalmente questa deve deve poter essere svolta nell'ambito della Banca d'Italia con quelle caratteristiche di
Di autonomia e di di indipendenza ma al tempo stesso si deve conciliare l'esigenza di accountability e di di
Diciamo di reporting a le autorità diciamo che di governo che hanno un un appunto che sono portatrici di esigenze di ordine pubblico di lotta alla criminalità organizzata di lotta al terrorismo che naturalmente non fanno parte del dello strumentario fare delle delle finalità
Tipiche di un organo di vigilanza quindi si tratta di conciliare adeguatamente questa esigenza di autonomia e di e di accountability ma diciamo mi pare che non ci sono non ci sono
Grossi problemi da questo punto di vista si tratterà di vedere come materialmente questa questa o combinazione questa conciliazione possano possa essere realizzata
Mi pare è stato un altro dei temi importante che è stato toccato questo convegno è
E questo mo'diciamo in uno in un'ottica di
Ripartizione dei il delle delle funzioni di vigilanza certamente è molto importante la collaborazione tra le autorità certamente la collaborazione mi pare oggi tra Banca d'Italia e Consob c'è sempre stata sia sempre stata e e sempre ci saranno non vedo non vedo problemi da questo punto di vista mi pare che ci sono importanti esempi che sono stati anche realizzati di recente insomma protocolli di intesa l'accesso della Consob alla Centrale dei rischi quindi diciamo mi pare che non che non che da questo punto di vista non ci siano o problemi credo che diciamo il problema che è stato sollevato quello del coordinamento a livello internazionale sia sia certamente molto importante ne ha parlato in maniera molto esplicita il il il professor bella le vorrei dire questo
Diciamo sono d'accordo quadretto professor Vella sulla necessità di
Appunto di creare questo comitato per la stabilità finanziaria in cui sono presenti appunto tu oltre al al alle autorità di regolamentazione anche il Torrita di governo questo perché evidentemente nella l'otto nell'ottica della gestione delle crisi finanziarie c'è sempre il problema appunto del Borden Schering e del del coinvolgimento finale del del del contribuente attraverso diciamo la mano pubblica la finanza pubblica quindi è lo strumento finale per la risoluzione delle crisi deve potere essere presente
Trovo qui trovo giusto che diciamo sia sia chiarito in questo in questo contesto che queste sono le finalità per la gestione per la prevenzione e la gestione delle crisi diciamo
Lasciando lasciando Moro perdere diciamo
Riferimenti a a funzioni più ampie che non che non che non
Sono evidentemente strettamente necessario sul coordinamento internazionale delle funzioni di supervisione io credo che l'esempio di questi comitati
Che stanno emergendo in tutti i Paesi si riflette anche a livello internazionale nel nell'ottica del Financial Stability Forum che la sede dove diciamo si fa al
Il confronto i si si portano diciamo a su uno stesso tavolo i contributi che derivano da tanti organi nazionali e internazionali
Dell'esame delle vulnerabili litis delle vulnerabilità delle debolezze strutturali del sistema
Io credo che diciamo è in questa sede che bisogna a rafforzare
La l'attività certamente il problema della della così del dello della migliore organizzazione delle delle autorità di vigilanza a livello internazionale
Non è un problema di di rapida di rapida soluzione come del resto la la la la storia dell'unione monetaria europea insegna diciamo c'è voluto un po'di tempo per passare
Dalla dal coordinamento delle politiche del cambio tra banche centrali nazionali alla alla banca centrale usi nel frattempo però ci possono essere situazioni di tensione di crisi e queste vanno gestite
In maniera pragmatica e con con grande con grande sensibilità alle alle
Appunto alle dimensioni potenziali che che questi fenomeni posso assumere in una in un mercato globale quindi io credo che la nostra valutazione che
A livello quanto meno della cooperazione tra banche centrali a c'è stato effettivamente un salto di qualità in tempi recenti verso una sempre maggiore concretezza
Si è superato diciamo la fase iniziale embrionale dei generici Memorando nuova de stenti si va adesso sempre più chiaramente
Verso un un tipo di collaborazione che è come si dice in gergo banca specifiche nel senso che si individuano nelle come nelle le sedi di cooperazione internazionale quei gruppi diciamo multinazionali e su questi si fanno delle simulazioni si fanno delle intese degli accordi specifici che non vanno quindi una una valenza astratta
Che potrà poi essere messa in forse al momento di un eventuale sviluppo di di crisi quindi diciamo secondo me questo è un passo perché va nella direzione giusta naturalmente alla domanda del professor bella se questo basterà
Nessuno può dare una risposta
Però diciamo ripeto c'è la consapevolezza che ci si sta muovendo in in in una direzione di grande concretezza di grande pragmatismo e anche di grande effettiva collaborazione a livello internazionale
Su questo chiudere
Ringrazio vivamente il dottor Saccomanni
Ma ringrazio a nome dello viste dell'associazione di siano previste non solo tutti gli oratori ma anche tutti i partecipanti sì che fino a quest'ora sono quasi nella totalità presente in testa è un ringraziamento per chi molte volte presiede dei convegni e vede o poco a poco per motivi di stanchezza prima significa allora diminuire il gruppo li dirottiamo le mani a tutti i presenti
Giudice analisi è stato deferito
Mondo imprenditoriale delle principali autorità di vigilanza
La prima sessione del convegno dedicata all'impresa le imprese per divenire competitive nell'economia sempre più globalizzata devono effettuare Investimenti gente innovativi interminabile espliciti le nostre imprese devono rischiare crescere due operativi che presuppongono che esse possono reperire sul mercato i mezzi finanziari a tal fine necessari si pongono tre domande che penso verranno discusse questa mattina prima e il mercato dei capitali è veramente accessibile soprattutto l'ordinamento lo aiuta le imprese ad accedervi o piuttosto disincentivo alla quotazione finendo così per favorire il ricorso al credito bancario che a tutt'oggi costituisce la principale forma di finanziamento le nostre imprese
La seconda domanda riguarda le azioni obbligazioni e altri strumenti finanziari la riforma della Società del due mila tre ha puntato decisamente su questi strumenti
Ma quelli reperibili sul mercato sono una reale alternativa credito bancario o rimangono la seconda scelta per le imprese italiane
Infine c'è un terzo interrogativo ovverosia se le regole di governance delle regole organizzative invocate al fine di incrementare l'efficienza delle società quotate
Siano una risorsa o si trasformino in un peso per la nostra società soffocando nell'autonomia e appesantendo la gestione con vincoli che ne rallenta l'attività e chiaramente no ingiustificatamente i costi
Nella sessione pomeridiana cambia l'angolo visuale dal quale sono analizzate le nuove disposizioni prendendo in considerazione la posizione dell'investitore che in seguito ai recenti e ben noti scandali finanziari
Che hanno coinvolto alcune importanti società quotate restio ad affidare alle Borse propri risparmi e a fare affluire alle imprese i capitali necessari per innovare per competere
Questa volta si vuole particolare verificare se possibile come mi auguro a dare una convincente smentita Treves rispose che per verità appaiono quasi dei luoghi comuni e che proprio per questo risultano ancora più difficili da superare
La prima è che le banche svolgono troppi mestieri da erogazioni del credito intermediazione consulenza con il pericolo di conflitti d'interesse nel mille minore efficienza secondo nodo riguarda l'attività di analisti finanziari revisori
Con riferimento ai quali gli ultimi scandali hanno ingenerato sospetto che in alcuni casi persino rendano informazione obiettiva ed esaustiva il mercato ma risultino reticenti a tutela di interessi particolari piuttosto che di quello generale della collettività degli investitori da ultimo si affronta il tema della riforma strutturale da più parti invocato dell'autorità di vigilanza
Chiedendosi se più che l'architettura non debba essere la sostanza cambiare per garantire una vigilanza attenta e tempestiva che contribuisca al miglior funzionamento dei mercati finanziari
Beh in definitiva le imprese Salerno le prese d'Italia ne servono per aumentare la propria capacità competitiva più ingenti che più avanti nel modo più aperto risorse finanziarie
è interesse del Paese che gli investitori siano disposti per indirizzare i propri risparmi sul mercato per finanziare l'impresa sicuri ed essere tutelati fiduciose di rischiare assieme società ben governate e adeguatamente vigilante
Sono molto lieto quindi di aprire questo convegno ed è importante che la nostra università con la sua facoltà di giurisprudenza del Dipartimento di Scienze giuridiche di assieme ad eccezione preteso convinto contributo di approfondimento e di ricerca buon lavoro a tutti
Ringrazio il rettore a nome dell'Associazione parente don cordiale benvenuto a tutti
Le difficoltà di coniugare le esigenze di crescita quindi di patrimoni patrimonializzazione delle imprese medio-grandi
E le istanze di tutela degli investitori di capitale sono costanti nelle dinamiche di una economia di mercato
E come è ben noto per tradizione accentuate nel nostro Paese
Non sarà un caso che di tanto in tanto il legislatore si vede o viene costretto ad emanare
Disposizioni a tutela del risparmio
Ricordate la legge bancaria trentasei trentotto
La duecentosedici Cuesta del due mila e cinque sono tutte leggi che significativamente portano nella rubrica disposizioni a tutela del risparmio
Ancorché ciò rimanga la tutela del risparmio spesso solo un obiettivo l'impresa e continuino a denotare carenze di capitalizzazione il mercato dell'investimento resti di dimensioni inadeguate alle potenzialità del sistema
E in particolare al volume del risparmio
Il fabbisogno economico dell'impresa e l'intermediazione finanziaria rimessi quasi esclusivamente alle banche
Per ragioni sono tante e di varia natura come spesso in un paese così complesso come uno una se non la più importante fra le più importanti senz'altro
Può essere ravvisata in un quadro legislativo troppo sommario
Dalle linee politiche o di fondo in certe poco sensibile
Alla mutevolezza della realtà economica
E quindi cronicamente in ritardo non di rado preda di compromessi che peraltro incidono negativamente sulla stessa correttezza della tecnica legislativa
Dopo l'ennesima crisi di fiducia Fratin prese ed investitori di deficit di trasparenza e di vigilanze che ha contrassegnato questi primi anni di millennio col suo stanco
E alla fine inconcludente strascico di giudizi vi sono stati interventi legislativi in realtà rilevanti ed articolati che hanno certe inciso il diritto societario la disciplina speciale della intermediazione finanziaria e delle banche l'assetto della vigilanza pubblica
Molti sono gli interrogativi sulla effettiva portata delle novità varie le perplessità che le hanno accompagnate alcuni i benefici certi di indiscutibili anche perché attesi da tutti che da troppo tempo
Come sempre e solo la prassi vale a dire le capacità intuitive degli operatori la sagacia dei consulenti legali la fattiva intelligenza dei giudici ci consegneranno l'esito
Dell'attività legislativa
A tutto ciò va comunque favorito sia dalla riflessione scientifica ed indipendente sia dal confronto fra il mondo della ricerca gli organismi di autorità le rappresentanze dell'impresa che nel quotidiano vivono problemi ed istanza
La nostra associazione di siano Prete ha già avuto occasione di seguire l'evoluzione legislativa di stimolarla
Di favorire l'opportuna funzione critica e di analisi
Fra le altre vanno ricordate
Le iniziative culminate nel convegno di Varese del due mila due sulla riforma societaria e di Roma Tor Vergata al due mila e cinque sul rapporto banche impresa
Iniziative che poi hanno visto la pubblicazione di ricerche documenti e chi commenti spunti questo odierno incontro quindi si inserisce in tal sono coi e siamo lieti che le domande e le risposte
E l'eventuale smentite che ci verranno dagli amici relatori e degli autorevoli rappresentanti di istituzioni organismi e d'impresa potranno senz'altro contribuire a nuove considerazioni e forse a qualche certezza operativa in più nel ringraziare quindi sempre a nome dell'associazione di siano Prete la Louis rettore la facoltà giuridica in particolare che con la MiTo Giandomenico mosco si è fatta promotrice di questo convegno i relatori di scarso ospiti per la loro Gentile disponibilità tutti intervenuti dare l'avvio ai lavori dando subito la parola al fa spaventa
E ci intratterrà su primo argomento per la giornata
Vale a dire la quotazione in Borsa coordinamento aiuta le imprese e la prima delle tre domande
Nella mattinata
Prego
Grazie per quanto tempo
Dunque io sono per l'autoregolazione soprattutto in questi contesti
Quindi io direi che tenuto conto che il programma è molto molto denso e intenso un venticinque trenta minuti
La torre abbondanti sono no no dico era abbondante per metà degli economisti abbonda
Guardi allora concludiamo venti minuti e non scontata dall'altra
Molte grazie
Io avevo degli appunti io ho perso la prima pagina spendeva davvero
Ho capito
O volevo dire anzitutto
Collegamenti mi attratto per trattare questo argomento gli argomenti accertatori mediamente capendo che non capivo l'argomento che dovevo trattare mi sono trovato in una situazione alquanto diversi
Perché mi pare che l'argomento che non sarebbe il titolo di qualsiasi cosa esprimersi ove mai la scrive si innova scriverò
Non sarebbe certamente coordinamento aiuta la Borsa perché questo se perché questo lo fanno sembra presumere che la quotazione in Borsa primo che la quotazione in Borsa sia un valore in sé
E secondo mi pone problemi che poi affronterò nella definizione di ordinamento
Con i colleghi giuristi che sapranno benissimo cosa significa ordinamento la letteratura economica non ce lo dice con precisione
E allora comincio anzitutto per vedere la questione divenuta che cosa ci dice la letteratura per macero letteratura consolidata di cui si trova oggi una rassegna completa in un trattatello di Rosy Bindi
Esce sul che sta per uscire in un libro che non lo slogan alla cosa possiamo dire
Sulla rapporto con la la passano veloci tra sé e sé a lo sviluppo finanziario in generale aiuti la crescita economica accresce economica perché questo è il punto che ha sempre interessato di economisti o se il
Beneficio sociale
Di che cosa di sviluppo finanziario
Allora oramai la letteratura vastissima e si è riusciti a stabilire anche un nesso di causalità che vada sviluppo finanziario a crescita economica
Laddove per Filippo finanziario
Tuttavia
Si intende prevalentemente a il finanziamento esterno dall'impresa
Se e in quale misura le imprese riescono a finanziarsi non ricorrendo solo i propri mezzi e non dovendo contare solo sull'autostima sul autofinanziamento sui fondi raccolti presso imprese nate
Chiedo scusa forse in fondo si sente sì
Nome d'andare fare cantante rock come difendersi fissazione
Comprensibile ma si sente adesso
Contino di più ok
E tanto più di così allora
è acclarato che esiste una relazione fra sviluppo finanziario così come l'ho definito e crescita economica tuttavia non si è rinvenuta alcuna relazione fra struttura del sistema finanziario e crescita economica
A tutta questa lunga disputa che si trascina oramai la da decenni sui sistemi basati sul mercato e quelli basati sulle banche
Bene ogni verifica che accerchia abbia cercato
Di a vedere se l'una o l'altra componente dello sviluppo finanziario favoriva di per sé la crescita economica è rimasta prive di esiti di verifica
Non vi è alcuna evidenza empirica che un sistema basato sul mercato a favorisca la crescita economica più di un sistema basato sulle banche
A non sia in particolare trovato alcuna verifica empirica perlomeno né cross country né a livello di industrie né a livello di impresa
A sulla circostanza che la dimensione di un mercato mobiliare abbia un nesso di causalità con la crescita economica a si è invece constatato che solitamente le due cose alla lunga finiscono per andare sì
Se si sviluppa un sistema finanziario efficiente è composto da fra strutture di ogni tipo infrastrutture finanziarie alla fine anche i mercati crescono con le banche un po'più svelto in alcuni Paesi un po'più lentamente in altri e inoltre si è verificato recentemente che la distesa stessa distinzione fra banche e mercati diviene labile col nuovo tipo di banche che sia in circolazione col nuovo tipo di sistema
A finanzia
Non solo ma ogni tentativo di trovare una significatività di relazione con un indicatore di dimensione di borse che la a capitalizzazione di mercato il rapporto al prodotto nazionale
Un numero di imprese quotate
è rimasto privo di esito cioè un indicatore che funziona ed è il mediatore ditta liquidità intesa come giro d'affari giornaliero mensile rispetto alla capitalizzazione di Bossi
A
Allora a questo punto
Dobbiamo cominciare a chiedervi che cosa parliamo
E chiedo ancora di che cosa parliamo quando ci si riferisca a ordinamento io devo dire che io ho chiesto al collega Avella qua brillantemente assente
Che cosa si intendesse in arrivo in ordine siamo siamo lì a che cosa si intendesse per l'ordinamento la risposta per mettere in pratica è stata la seguente alla gola Mele che mi ha indirizzato il bel volutamente quando si parla di ordinamento si considera la pluralità delle fonti sia pubblicistica che privatistiche e questo è particolarmente importante proprio nell'ambito del sistema finanziario
Che rappresenta un momento del tutto peculiari di convivenza l'autoregolamentazione e norma imperativa
Io ho apprezzato o meritato ma sono rimasto ancora nella mia ignorante
Nelle mie ignoranti nebbie di economista
Ma però
Cerchiamo di vedere penso che cosa significhi ordinamento perlomeno nella letteratura quantitativa economica
E se si possa conciliare con questo e se questo abbia rilevanza sia importante o no con uno sviluppo delle Borse
Nella teoria economica soprattutto più recente la rilevanza dell'ordinamento inteso come insieme di norme e istituzioni e affermata da un duplice punto di vista anzitutto il sistema finanziario
E peculiare perché si riduce alla fine a un complesso di rapporti contrattuali non sta parlando al messo di contratti della teoria dell'impresa ma più in generale se ci si riflette al sistema finanziario sono contratti sono solo
A efficacia ed efficienza del sistema dipendono pertanto dal grado di tutela dei diritti dei contraenti e del rispetto di esse che viene assicurato
Da un altro punto di vista complementare e non alternativo
Il sistema finanziario dal luogo come è noto mi scuso con gli economisti presenti se raccolgo se ricordo cose per noi familiari Issime il sistema finanziario dà luogo a una serie di rapporti di agenzia e pertanto di esternalità
Il teorema di cose che invocato sovente nella giurisprudenza americana ricordo per tutti l'uso che ne fa un libro come quello di chi sta dunque Fischer
Trova scarsa applicazione
Il monitoraggio necessario ad alleviare i rapporti di agenzia è un bene pubblico soggetto a un problema a di
Costi invendibili
Dei costi di azione collettiva quindi un ordinamento efficace mi assicurò che l'offerta pubblica
Adeguate quindi due profili per dire che l'ordinamento conta l'uno è le forse dei contratti di cui è costituito il sistema finanziario l'altro e l'offerta di un bene pubblico lo si può considerare in ambito
A vi è un delicato passaggio in gran parte della letteratura recente
Per confermare l'efficacia di un ordinamento così inteso
A sì
Si sottolinea la circostanza che tra l'importanza dell'ordinamento consiste in una riduzione dei costi sociali agenzia quindi l'ordinamento importante non tanto perché
Assicura che vedove e orfani non vengano espropriati quanto perché ciò non avviene pertanto il più aggressivo
A
Quindi
La promozione dello sviluppo finanziario presume una capacità previsivo dell'investitore perché se l'investitore riesce a vedere che è sempre in grado di vedere se l'ordinamento efficace lo protegge in sé ciò avviene
A è in grado di offrire capitale con un minor costo quindi le imprese hanno un minor costo del capitale maggior ricorso al finanziamento esterno maggiore diversificazione di rischi
Questo ripeto è un passaggio delicato non mi ci voglio soffermare però le stesse conclusioni possono essere raggiunte
Anche considerando a prendendo un altro approccio ma non mi voglio soffermare qua come in letteratura economica si è misurato l'ordinamento
Qua potrà sul mare per i giuristi anatema però dal recente filone di ricerca economica in questo senso di quello che si chiama la teoria legale la legal fiori
A è passata anzitutto sulla affermazione sulla alla questa fu presupposto che io ho detto che esistono posti di agenzia che l'ordinamento può alleviare
In secondo luogo su una ambizione luciferina di verifica quantitativa a tutto campo e la verifica quantitativa chiedermi chi naturalmente una misura dell'ordinamento la attualmente siamo una situazione singolare sappiamo che le misure che ci sono offerte sono del tutto insoddisfacenti come appena generò ha tuttavia che si continuano a usare perché la sola banca dati in circolazione quindi singolare situazione a questo a e ed è usata anche vari dagli esponenti tutti lo indico nome ex potente appunto la scuola della salvarlo scorgono con una eccezioni importante che Di Rocco così procede la teorica legale
Ma ha come misura
Procede in questa misura pirata analisi a tappeto su quarantadue Paesi
Apprende degli indici di protezione degli investitori che sono quelli riguardanti Carmarthen forse ossia le norme di tutela degli investitori che consentano l'investitore che andare davanti a un giudice dicendo queste norme sono state violate quindi fra arte forse per Tremonti pub Campos anche quello di una autorità
A di controllo e di regolazione
Dopodiché
Verificate questi indici di produzione e gli altri sono più o meno efficace in diversi Paesi fa un salto successivo operaio per farsi aiutare nella misura econometrica divide questi Paesi in famiglia legale
Ci stanno i più bravi Paesi diritto comune
I pessimi che sono quelli di diritto civile francese
Come noi e altri e in mezzo quelli di diritto civile scandinavo o o tedesco
E ha
Hanno proceduto in questa maniera per verificare l'efficacia dell'ordinamento Cusin teso misurato come sette piccole misure di quelli che chiamano anti dall'attuale s'e i diritti dell'investitore contro gli amministratori più alcuni indici di quelli tipo World Economic Forum sull'onda forse un loculo eccetera eccetera
Traggono buona serie conseguenze economie
Le critiche sono state numerosissime c'è un
Giovane naturalmente tedesco che la Albatros comunque che le ha guardate una per una su tutti i Paesi ha scoperto che erano per la metà non funzionavano questi indicatore è uno dei più per più noiosi che si possono leggere ma anche da
è molto è molto bello per l'esattezza della ricerca sono dati obsoleti del novantasette continente ad essere sempre l'Italia agli ultimi posti
Di fatto per un colpo di bacchetta magica
Nel mille novecento novantotto il professor Draghi fece scattare questo indice va uno su sei a cinque su sei pago come dire ma non è successo niente comunque
Attualmente pigliamo cinque su sei invece di uno su sette
La rilevanza degli indicatori è dubbia anche perché ripeto si poggia tutto sul prato in forse
Quindi presuppone che si possono affrontare i costi di un'azione legale all'iniziativa dell'investitore non contribuzione pubblica
Vi sono numerosi omissioni anzi rilevantissimo missioni per tutto quello e completamente omessa la considerazione delle securities lo delle delle in giri tipo
La duecentosedici e proliferazione nel testo unico dalla finanza eccetera tra l'altro ogni tanto esco sorprese perché in queste misure l'America agli Stati Uniti son son proprio sempre al primo posto
In un recente rapporto di abbordabile residuo di una commissione presieduta da Diana Baraldo e John sorta che Interim rapporto che come ti ho capito ma anche tu io le firme
Si dice con sorpresa dilegua soddisfazione pene che nell'insieme agli azionisti di società americane godono di diritti minori di quelli società estere in molte aree importanti come il takeover
E come i poteri dell'assemblea degli azionisti che come è noto liste
No assolutamente niente
E non sono robuste a queste misure tuttavia
Alla base il principio che l'ordinamento nell'assicurare una protezione dell'investitore
Sì è importante per uno sviluppo finanziario tiene comunque
A
Faccio presente che nel frattempo si sono sviluppate altre nozioni di ordinamento ben più ampia
Anzitutto vi sono contributi sulla politica economica perché questi Paesi di diritto civile sono
Si stanno così in basso il quale diritto comune stanno in alto presente con l'economista si domanda se è conveniente fare una cosa perché non lo fa
Io allora si è risalito ha problemi di politica economica Jean numerosi contributi basati sulla forza dell'incumbent s'importanza delle privatizzazioni liberalizzazione
Vi è poi una concezione più vasta dell'ordinamento che include non solo l'autoregolamentazione in senso stretto in senso tecnico quello di cui parlava forse bella nella mia in corrispondenza privata come
Ma include l'opzione più vaste
Quelle che si chiamavano in uno standard Institutions l'importanza dei media nell'assicurare una protezione dell'investitore i giornali sono importanti danno comunicazione Costanza ho molto studiato
Recentemente
Tre studiosi italiani hanno cominciato a insistere sulla nozione di capitale sociale
A
Risale a un antico libro di fatto non sul Mezzogiorno d'Italia
E si comincia a quantificare la dotazione di capitale sociale trovare degli indicatori palpabile quando si importanza capitale sociale per lo sviluppo finanziario perché un paese oltremare ha dato capitale sociale
In un'area dato capitale sociale cioè molto più vasto molta fiducia e la fiducia e questa cosa che però essenziale
In questo mondo di contratti e se mi contratti che il mondo finanzia
Tuttavia dentro tutto questo richiamate tutte queste misure resta
Aperta e senza precisa risposta la questione se l'ordinamento come misurato e misurabile
Sia in grado di o debba favorire quella specifica e relativamente meno importante forma di sviluppo finanziario che la quotazione in Borsa
E consentitemi semplicemente di escludere dall'ordinamento le ricorrenti proposte gli sgravi fiscali per chi entra in Borsa quasi a far cadiamo con la volgarità ringraziamo per per
Allora alcuni problemi riguardanti ordinamento quotazione
A la questione generale è se lo sviluppo di un mercato azionario non sia un corollario per lo sviluppo finanziario in generale su cui certamente l'ordinamento influisce
In altre parole se uno ha voluto ordisce lamentando assicura essendo la borsa vantando s'a cerchiamo di non porci il problema di Borsa con programmi di sviluppo finanziario opinioni riguardo alla legge fallimentare ha infinite altre istituzioni e poi la borsa
Fiorire
A
L'altra considerazione che vorrei fare
E che l'importanza uno dei fattori determinante nello sviluppo di una borsa e la possibilità che essa offra liquidità
Laddove per le la liquidità può essere stimato in tanti modi comunque va chiamiamola una il utilità spread tanto per pigliare una delle sue misure di Francis penso acquisto e prezzo di vendita garanzia che sia un invito sul mercato non provoco o alterazioni depresso molto forte
Questo dipende oramai sempre più da misure da fattori tecnologici
C'è un altro punto molto importante che vorranno con sicché che credo sia molto caro ai giuristi e studiato perché ne ho visto ben poco che leggo
Oramai laureato in giurisprudenza ma ogni tanto mi hai poco comuni le sue mani giuridica dell'economia o qualcosa del genere ecco a una proposta uscendo con forza e che le misure di tutela
In forse
I tutela dell'investitore di Air Force One hanno rendimenti decrescenti di più il rapporto costi-benefici
Di misure di tutela
Dopo oltre un certo livello diventano insopportabilmente alto
E quindi guarda l'ottimo Bosco comincia ad avere qualche ragione può essere ripescato
Vorrei citare l'apporto che prima ho citato alcuni dati notevolissimo noi siamo in presenza di un fenomeno uno molto rilevante che il declino della piazza finanziaria di New York
A a vantaggio di Londra e vi è un conto
Fra il due mila uno due mila e cinque la raccolta globale di capitale è passata
Per New York è passata dal cinquanta per cento al cinque per cento del totale
Il numero di ai piloti offerte iniziali di capitale è passato dal trentasette per cento del totale al dieci per cento del totale
A inoltre sempre più classicamente il mercato americano era esaltato perché perché il Venture Capital cominciava ad aiutare il prese giovanile faceva crescere e poi facevo una quotazione in Borsa attraendo i giusti benefici
A l'uscita dalle società avviene lo stesso ma non più attraverso l'offerta in Borsa avviene attraverso
Una grande corrente che si sta sviluppando che sta erodendo le fondamenta del mercato borsistico che franata equity
A che merita
Di essere studia
A viene meno la presunzione che vi sia un premio per il costo del capitale a chi si quota a negli Stati Uniti è infatti ha non solo è caduta verticalmente ecco praticamente il numero di società che vanno a quotarsi che cerco di fare un cross distribuzione Orte
A quelle che ci sono cercano di uscire ma io
La legge americana glielo vieta glielo impedisce
E sempre più
Chi vuole raccogliere denaro negli Stati Uniti passa attraverso la regola centoquarantaquattro UA che è quella che consente di emettere a Marika depositati su dove si dei certificati che non sono azioni
Collocabili solo presso investitori istituzionali e non soggetti alcol grosse
Le cause e questo vengo al punto dei rendimenti decrescenti
Inasprimenti legali e regolamentari dopo la Sabei Sox i costi sempre più elevati della litigation e della class action che hanno raggiunto miliardi di dollari per cui noi come al solito arriviamo sempre tardi perdiamo sempre nomi
Che altrove di kimono quinquies omento uno dei punti forti del programma di governo alla Casaccia negli Stati Uniti sono vedendo come cercare di disciplinarla Conte per
Gli ostacoli al delisting perché noto che si viene votati
Negli Stati Uniti si rimane intrappolati la perché finché ci sono trecento investitori americani il delisting
è difatti in cui nessuno ha più a contrarsi
A qualità dell'argomentazione con preferenza per Londra e ogni indagine ci dice questo qua forse quando si parla quando si parla di riforma di autorità
Irragionevole che perdo che la preferenza per Londra è dovuta alla si si aumenta la qualità una regolamentazione che Plains sospese
Basata sui principi e non ruspe esiste molto meno prescrittiva
A il sistema di regolazione molto più a o undici dal mercato posseduto al mercato attraverso meccanismi di consultazione e quindi adesso di gran moda i guai dalla scuola maîtresse
A come ho detto l'altra rilevanza e lo sviluppo la l'altra un fenomeno importante lo sviluppo della Pravatà equity
E sempre considerando questo problema dell'Africa se l'ordinamento sono corruzioni in Borsa teniamo presente che sempre più è possibile fare investimenti cross border quindi dal punto di vista dell'investitore individuale che ci sia o non ci sia
Un ricco mercato borsistico a casa importa poco affida i suoi soldi investitori istituzionali finiva investire dove Doni
A una passa un momentino cinque minuti sì
In base ai nostri Lolli
A passo un momentino a considerare il a il caso italiano
Quali sono le caratteristiche strutturali del nostro mercato azionario numero di imprese quotate inferiore a quello di tutti i maggiori Paesi si è in assoluto
Sia se si misurano
Frazione di imprese quotate sul numero di imprese attive
A una capitalizzazione di mercato rispetto al prodotto inferiori a quasi tutti gli altri Paesi
E sarebbe molto minore se le privatizzazioni non avessero contribuito a alimenta
Il flottante
A relativamente modesto il numero delle nuove imprese che vanno in quotazione ogni anno
Anche se c'è stato molto ricambio
Ma sono due esperti la premiata ditta B&B che potranno dare tazze richiesto
Bianco i bianchi a basso peso delle società a minore capitalizzazione e basso peso delle imprese industriali
A perché quelli che lo immagino PD il bella sia stato ispirato da questa constatazione e chiedendosi perché ciò avviene
Allora prima possibile spiegazione un insufficiente protezione offerta dall'ordinamento
Ossia possiamo ritenere film di a la ragione di questa esiguità del mercato azionario italiano si è dovuto alla circostanza che mi si abbassa domande da parte degli investitori per mancanza di tutela e quindi alto costo del capitale
Se vado alla ricerca di dati non li trovo
La tutela è fortemente un aumentata per alcuni versi sotto alcuni versi anche abbastanza all'avanguardia su in alcuni settori
Però quando questo è avvenuto il numero di votanti è rimasto circa come non è che c'è stata non credo che Filippo Cavazzuti dirà qualche cosa in mente
Le prime è vero le possibilità di Franca forse non sono più deboli a motivo dell'efficienza del sistema giudiziario tuttavia anche quando sono state generosamente concessi tutela l'investitore vere che
Il la quota richiesta di capitale per quella che si chiamerebbe negli Stati Uniti deve vederci uniti
Sì azione sociale di responsabilità e altri interventi e ai minimi siamo veramente estremamente garantisti però successo mai niente come i sindaci minore
A ci sono stati episodi di boom di offerta e di domanda in periodi di pro anche interiori produzioni carente ne abbiamo dei grandi episodi di sviluppo di borsa se si guarda al secolo scorso e quella protezione non c'era proprio però
Ogni tanto c'è un'ondata di mutazioni un'ondata di persone che acquistavano nell'organizzazione che rimanevano a fine con lui nel sacco
E anche recentemente ciò è avvenuto e questo trova conferma in un contributo di letteratura di pagare opponete Zingales su per perché lei presi quattro in Italia e vanno a quotarsi
Solitamente c'è questo Pastrengo che loro chiamano quando il rapporto fra capitalizzazione di mercato e valore di libro dell'impresa è particolarmente alto sia nei periodi di boom di Borsa
L'abbiamo visto anche recentemente almeno in un caso con un ruolo frasi del quarantatré
A possiamo attribuire la responsabilità la qualità del mercato proprio no Board la Borsa italiana
è uno dei migliori mercati del mondo per liquidità
E per basso costo di negoziazione quindi
Non è questo certamente il la causa carenza di investitori istituzionali io osservo che la crescita del risparmio gestito in passato non è stata accompagnata da una crescita quantitativa della Borsa se si levano le privatizzazioni
E in secondo luogo la quota di titoli esteri e continuamente aumentata nei portafogli degli investitori istituzionali quindi non ha particolarmente bisogno di un amico della borsite allora
Struttura proprietaria delle imprese gestite questa è una peculiare delle imprese quotate scusate questa è una peculiarità italiana
Soprattutto nel passato e qua richiamo gli studi di quei due signori che stanno là
Che sono di molti può di grande importanza soprattutto in passato un alto leva di controlla di del un altro grado che valeva probità e controllo le note piramidi sostituito in parte dalla diffusione dei patti di sindacato
Però questo può spiegare un eventuale sconto delle ti queste scatole quotate rispetto al valore delle loro dei loro componenti
Non spiega perché non nuove imprese non borse potrebbero entrare in Borsa in sentimenti specializzati che oggi ci sono diciannove vediamo siamo uno scaltro siamo rapinando abbiamo parte sindacato siamo belle e buone quindi trattato esce bene
Il problema in definitiva
Come messo
Come è stato messo in luce dalle analisi di Borsa italiana e quello di una scarsa propensione alla votazione di società che avrebbero tutti i requisiti per farlo
E allora posizione un po'indietro
E vedere cosa sono queste imprese italiane che non si può sono imprese e allora dovremmo andare a vedere ma lo suggerisco quattro Dutto non ho fatto nessuna verifica quantitativa di un'azione
Il nostro sistema produttivo sistema una struttura dimensionale peculiare nel rispetto al resto degli altri per
Alto numero di imprese piccola dimmi piccolissima dimensione d'impresa a poche imprese maggiori a il rapporto fra società quotate imputabili minimo in euro e questo risulta danaro esibisce qual è la struttura proprietarie
Qua la potete andare a vedere nel analisi di bianco e bianche oppure nel campione analisi del campione imprese potabili Franciosi Pelizzoli in Borsa italiana oppure nel negli studi di Mediobanca Unioncamere
A proverà concentratissimi
Solitamente con un primo azionista se no con una famiglia prevalente e quindi con un controllo che viene purché si continua attenere molto
Sono imprese in generale con una struttura finanziaria equilibrata e chi l'ha detto che le imprese italiane vanno male vanno bene
Ma struttura del passivo equilibrata con quella dell'attivo risorse interne che bastano per finanziare immobilizzi tecnici
Maggiori oneri finanziari non influiscono sulla profittabilità di non paiono esserci problemi di accesso al credito soprattutto in questa era di abbondanza di capitale
Tutto ciò deve essere connesso qua viviamo forse appunto con la struttura produttiva del sistema italiano
Attività prevalente fino a ieri perlomeno in settori tradizionali dove non c'è forte fabbisogno di capitale
Dove non c'è quella caratteristica del sistema produttivo
E che rende preferibile la quota il reperimento di capitali in borse piuttosto che con le banche che prevalenza di intangibile o di nuovi progetti tecnologici
Quindi va sostanzialmente come sappiamo abbigliamento pelli e cuoio legno mobili meccaniche leggi vere
E se no per le grandi imprese elettroniche e chi
Come scrive il rapporto e Meliorbanca la presenza delle medie imprese italiane nei settori ad alta tecnologia e scarsa con basse riceve spese per ricerca e sviluppo come sappiamo
E con basso personale qualificato in definitiva e concludo presidente
Io mi chiedo avendo
Ho guardato dappertutto sulla rete
Se data la nostra struttura industriale esista veramente un problema al mercato finanziario
Se esista un problema di disponibilità di capitali di rischio
Ossia sono gli investitori che non lo chiedono oppure sono le imprese
Che non lo fece
Sì non manchi piuttosto la domanda di capitale di rischio
Anche a motivo dell'arroccamento in settori dove il fabbisogno di capitale none
Ma elevata
Forse Vassiliou la ristrutturazione di cui si avverte qualche profumo nella industria italiana cambierà di pescate situazione potrà produrre qualche cambiamento di cui si avvertono o qualche segno nell'aumento del numero delle matricole
Sempre nel frattempo quest'altra corrente che si sta sviluppando Pietralata e quindi
Non assuma una prevalenza crescente e non finisca comunque per rendere peraltro verso poco importante il fenomeno della Board il
La questione dell'Abruzzo e la ed è previsto alla Borsa come il reperimento vi capita come strumento di reperimento di fonti
Io mi scuso Borne i colleghi intimisti ma
Mi sono limitato rispedirlo scelte fisica e sostanzialmente aggiunge
Articolo
Che mi era stato assegnato grazie
Non è la prima volta che ciò accade non sarà neanche l'ultima nei convegni dei giuristi podestà pregherei professor Cavazzuti di fare le sue considerazioni
Sì grazie Presidente
La antica frequentazione con il presidente Spaventa questo spaventa mi ha fatto immaginare che più che un commento alla sua relazione che condivido totalmente di portare un piccolo contributo a sostegno di quello che ha detto il professor Spaventa svolgendo un Piccolo esercizio da vetero econometrico il vetero econometrico sono io perché questi esercizi li facevo a metà degli anni settanta ma che ho visto queste tecniche di inferenza statistica le ho viste riprese in tutta la letteratura nordamericana della loro Enti Economics e allora mi sono detto applichiamo le stesse tecniche che tutti i Rizzo no oggi e che io avevo ha preso e anche in parte dimenticato negli anni settanta quando Bologna si costruiva modello econometrico dell'economia italiana
Un esercizio di questo genere richiede la costruzione di un detta peso della costruzione di una variabile esplicativa la costruzione di qualche altra diavoleria che cerchi di aiutare di capire e cosa da che cosa dipendono le variazioni della variabile che si devono spiegare
Bisogna anche definire il campione e allora mi sono costruito un detta dance che parte dal mille novecentocinquantuno tutte le società quotate alla Borsa di Milano dal cinquantuno al due mila e cinque
Ho cercato di capire con alcune strumenti da che cosa e sentite perché il mille novecentocinquantuno perché o una testimonianza da cui vale la pena di prendere le mosse che o la lettera che Donato Menichella in via a un ministro di allora il non più ministro non è citato
In risposta a una richiesta della Edison di modificare una delibera del CIPE di allora e di chiedere il raddoppio di un prestito obbligazionario a favore della diviso
Donato Menichella risponde con tono a molto piccato
Contrario a questa richiesta e dice tutto ciò perché
Perché
Perché la Edison non vuole fare una immissione di capitale dice che non può farla perché le azioni sono sotto la parte ognuno e giudice delle proprie abitazioni ma neanche responsabile sostiene ma perché la Edison non fa non chiede ai propri azionisti un aumento di capitale e perché continua a chiedere fonti di finanziamento pubbliche obbligazionaria
Allora cosa è cambiato da allora dove c'è una dichiarata indisponibilità nel caso della zietta eletti somma credo che questo discorso potesse essere modificato generalizzato per i tempi corre scambiato qualcosa da allora nella disponibilità delle imprese a quotarsi soccorre a questo punto il mio detta Dese
Mi aiuta pesa appunto sull'atto il numero delle società quotate dal cinquantuno al due mila sei
E ho interpretato la la la richiesta del professor bella a differenza del resto spaventa più integrato nel modo molto più semplice l'ordinamento le leggi di riforma le leggi importanti di riforma del mercato azionario
Tra presupponendo che avessero un se un significato diretto sulla quotazione
Quindi mi sono scelto gli anni del mille novecentosettantaquattro costituzione della Borsa della Consob mille novecentottantacinque riforma della Consob ottantasei ottantasette introduzione dei fondi comuni di investimento
Mille novecentonovantuno legge sulle SIM me elegge sull'insider trading mille novecentonovantotto testo unico di finanza sono questi quelli che io individuarlo come ordinamenti che potessero avere un qualche effetto su la il numero di società quota come mi avevano insegnato i maestri americani che venivano a spiegarci come si faceva fare un po'dell'economia idrico la prima cosa è dire che bisogna guardare le serie storiche prima di utilizzare i marchingegni del
Del dell'intellighenzia Renza statistica
E allora mi sono guardato queste serie storiche e ho cercato semplicemente di abbinare la serie delle società quotate come questi punti di dischi di eccellenza diciamo così legislativa che l'ordinanza
Ma
Dal mille novecentocinquantuno al mille novecentosettantuno non succede niente ricordate grandi dibattiti sulla riforma delle società per azioni il convegno di Venezia gli amici del mondo grandi discussioni
Il numero delle società quotate continua a essere duecentodue duecentotré duecentocinque nessuna d'altronde sono solo dibattiti arriviamo alla costituzione della Consob mille novecentosettantaquattro nessuna variazione sul significativa sul numero di società quotate cent'può due anni dopo tre anni dopo uno s'aspetterebbe qualcosa centosettantacinque centosessanta e via di questo passo
Novantuno novanta ottanta se ottantacinque ottantasei ottantasette riforma della Consob fondi comuni sì c'è un saltino verso l'alto del numero delle società quotate più o meno una decina
Ci si può domandare che forse è un effetto di domanda più che un effetto di ordinamento ora della Borsa sono i fondi comuni di investimento che nascono che quindi domandano titoli per potere esercitare il loro mestiere
Novantasei novantasette nessuna variamente variazione significativa il testo unico in prima e dopo il testo unico sembra che il testo unico dal punto di vista delle numerose sono quotate non abbia alcun effetto continua a essere duecentoundici duecentotré duecento trentadue cioè variazioni assolutamente irrilevante
Ma
A questo punto mi sono anche domandato forse ho sbagliato l'indicatore che voglio spiegare
Il numero delle società quotate
Non non rivela il turnover all'interno delle società stesse mi sono chiesto se qualcos'altro poteva spiegare la
Le targhette delle variazioni significative
Dai dai documenti della Consob re prendendo il mille novecento novantotto come discrimine prima e dopo il mille novecentonovantotto per vedere se c'erano effetti significativi su un altro indicatore che a questo punto ho individuato nelle a ammissione le nuove ammissioni a quotazione pensando che potesse rispondere un po'di più
Alla comandata ha fatto il professor Verga ma se isoliamo l'anno due mila per il quale forse l'ha fatto una qualche considerazione a parte e prima e dopo il mille novecentonovantotto sono undici in mediamente all'anno undici domande di ammissione a nuova quotazione undici abbia medi all'anno prima undici media all'anno dopo non pare dunque che il primo dopo il testo unico
Ci sia stato un effetto significativo dell'ordinamento su questa su queste varianti
Se si esclude l'anno due mila che l'hanno che ricordo venne definito nella relazione Consob di allora non è tutto oro ciò che riluce
Ricordiamo che erano duelli due mila fu soprattutto un punti borsa sulla quotazione dell'intangible s'erano i gli anni della new economy
E forse allora l'effetto delle quotazioni in quel periodo non era tanto dovuto alla regolamentazione quanto alla mancanza di regolamentazione
Tutti in chat diamo che allora queste quotazioni con questi intenti pose era una forma surrettizia di Venture Capital non regolamentato
Si potrebbe allora immaginare che l'assenza di regolamentazione quello che spinge all'aumento della numero delle società
Ma
Ciò premesso
Che appunto come mi spiegavano allora occorre prima guardar le serie storiche poi possiamo fare un passettino avanti e cercare di individuare una qualche relazione statistica come si usava in molti articoli di lo e indico i nomi americane
Regredendo cercano di spiegare il numero delle società quotate
Con una variabile che è sostanzialmente una variabile di domanda perché grazie a un componente della di nota ditta di di sono stato fornito dei dati sul valore delle società del gli indici di corsa de se Cotellessa delle società a fine anno
Dei titoli della Borsa di Milano dal mille novecentocinquantuno al due mila quattro e questo lo considero un dato di domanda grosso modo ho affiancato a questo dato quello che si sta molto utilizzando illo indica nomi oggi quando io ero giovane anni settanta cioè una variabile di comodo che ha valore sempre zero quando il fenomeno non esiste
Assume valore uno quando il fenomeno esiste quindi valore uno nel settantaquattro sostituzione della Consob
Valore uno nel ottantacinque riforma della Consob e fondi comuni di investimento valore uno nel mille novecentonovantuno legge sulle SIM e sui la legge sull'insider trading valore uno nel mille novecentonovantotto
Una semplice regressione statistica fra le società quotate e queste altre grandezze
Dimostra che tutto è spiegato dalla variabile di domanda e nessun testo artistico riesce ad assegnare un minimo valore significativo a questa variabile che dovrebbe catturare gli elementi le modifiche del cliente ordinarle
Risultato di questo banale esercizio oggi così di moda fra i cultori di law and Economics soprattutto della Colombia University
Questo Tizio mi fa concludere che allora in l'inferenza statistica dimostra quasi nessuna relazione tra l'ordinamento alle società quota mi sono tra la fine chiesto come professor Spaventa forse c'è un caso italiano caso italiano se confrontiamo Francia Inghilterra e Italia prendiamo il numero di società con più di cinquecento addetti potenzialmente le più idonee a una quotazione di borsa
E facciamo banali confronti internazionali le società quotate sulle società per azioni con più di cinquecento addetti sono circa il venti per cento cito però sa a memoria in Italia
Ne sono il quaranta e passa per cento in Francia ne sono quasi l'ottanta per cento in Inghilterra
Poiché abbiamo un'economia e un sistema finanziario simile a quello francese
Una legislazione mutuata prevalentemente dalla letteratura anglosassone dalla generalizzazione anglosassone mi chiedo se l'Italia non ha preso il peggio della Francia e della legislazione anglosassone e di diventa un caso particolari
Oppure alla fine lì la la risposta è la più semplice
Se uno studente mi venisse a chiedere dopo aver letto il de Peppard di Cozzi
Dollaro USA ma per io forse risponderei no Darling Maroons d'una o più materie grazie
Al giurista nonché amico Luigi Bianchi probabilmente la risposta del giurista
Anch'io vorrei contribuire a criticare il titolo della la della relazione se possibile dall'interno e cioè se l'ordinamento aiuta l'impresa perché fosse venuto il momento di chiedersi e qui sottoscrivo pienamente quanto è stato cento da dei precedenti intervento relatori
è venuto il momento di chiedersi se l'ordinamento aiutare le risparmio cioè se tutela risparmio perlomeno questa è la prospettiva che vorrei brevemente seguire facendo una riflessione sintetica su l'esperienza dell'Epiro di questi anni partendo dall'ultima osservazione tracce del professor Spaventa a proposito della preponderanza che oggi assume parlate equity nell'orientare certe scelte me io direi che vorrei sollevare tre o quattro punti di discussione la prima questione sulle modalità degli ai Pio nell'esperienza italiana
E cioè sulla sul fatto che oggi le più sono per lo più operazione di venti tè non di sottoscrizione qui non di raccolta di mercato di capitale per la crescita
Ma sistema di liquidare la così detta Weah auto degli investitori per lo più fondi di Private equity ma anche la proprietà che scende da soli e molte altre di controllo e fa cassa
Mantenendo il controllo ecco questa è una questione delicatissima ci sono stati degli Arpioni in cui la quota è di Oppi vi è stata elevatissima e soltanto simbolicamente vi è una parte di sottoscrizione di nuovo capitale mi chiedo se da giurista
Non sia il caso a questo punto di introdurre delle regole differenziate per gli opinioni o per lo meno per le offerte che siano così sbilanciate a favore delle opinioni spettro PS per esempio mi chiedo se non si possa pensare a imporre un un reinvestimento almeno di una parte della liquidità che fa il la cassa che fa la proprietà portando in Borsa la società stessa o dei locali più rigorosi
Successivamente al all'investimento di quanto è previsto adesso
Oppure per esempio se si vende in Borsa si scende sotto controllo e non si non si passa dal settanta al cinquantuno per cento come si fa adesso per di più sceglie nonché il momento in cui farlo come alcune esperienze recenti hanno dimostrato quindi questione del delicatissima perché una borsa in cui le offerte sono prevalentemente finalizzate a liquidare la proprietà o gli investitori istituzionali
è un sistema che ha un delle potenziali né efficienza e distorsioni pagare molto pericolose seconda questione collegata a questa la soglia del suo tante io credo che oggi la soglia di flottante da mia esperienza può scendere addirittura al venti anche sotto il venti per cento
Ecco mi chiedo se un mercato che ha un un flottante e poi dovremo andare a vedere quanto effettivo questo flottante che viene calcolato non Minas
Mania nominalistica sia reale forse come nel caso dei diritti di proprietà o qualcosa d'altro in cui io investo sapendo che soltanto il venti per cento è veramente
Oggetto di contendibilità
Altra questione che io trovo molto importante la data in cui viene fatta la domanda di quotazione ne abbia avuto dei casi di stop and go cioè e investitori che annunciano
Scelgono un tane in poi arrivano al momento ti ritirano la domanda la ripresenta no mi chiedo se non si debba certo punto stabilire dei meccanismi di maggiore diciamo così rigidità del sistema ossia una volta che la domanda è stata presentata ci deve su qualche automatismo non si può lasciare alla completa discrezionalità dell'investitore di scegliere il timing nel momento in cui non so il petrolio sta salendo alle stelle oppure c'è contendibilità sul titolo perché ci sono dei riassetti a valle della società che possiede partecipazione in quelle società
è una questione delicatissima però mi sembra che un effetto distorsivo che noi abbiamo avuto in questo periodo è stato determinato proprio da da questo e abbiamo avuto casi di anch'io che si sono fermate due giorni prima della data di inizio
Questo ritengo che sia un fenomeno abbastanza preoccupanti
Altra questione di cui si è discusso anche noi di AGEA dialisi giuridica dell'economia abbiamo provato a costruire un un volume anni fa il ruolo degli dei consulenti
Degli impegni ma degli sposo somma di coloro che portano in borsa le le società qui il tema è molto delicato io credo che sì è venuto il momento di ripensare il sistema attuale che basato solo sostanzialmente su una un meccanismo di trasparenza e di disclosure come si usa dire tra l'altro sistema che mi sembra stia peggiorando la questo punto di vista perché se lo vediamo di recente modello di prospetto che è applicabile dopo la direttiva sui prospetti e ancora più più blando di quanto non prevede il regolamento di Borsa attualmente perché si limita a imporre a ai prospetti di indicare gli interessi di persone fisiche e giuridiche partecipanti all'emissione o all'Offerta descrivendo eventuali interessi
Compresi quelli in conflitto che sono significativi per le l'emissione l'offerta con l'indicazione delle persone interessate e delle naturali interessa e noi giuristi viene in mente la riforma Vietti con l'articolo due mila trecentonovantuno dichiarazione devono fare gli amministratori
Ne abbiamo avuto anche di recente prospetti in cui vengono fatte delle dichiarazioni che sono davvero Proud per così dire che non so che senso che significato possono davvero avere in termini di tutela ma mi chiedo se comunque il meccanismo per cui si dice guarda che la banca che ha portato in Borsa
Esposta da una oppure la trovai Sora è collegato ad una banca che ha fatto dei derivati come si sente come si legge sia davvero un'informazione utile per il risparmiatore
Oppure non sia venuto anche qua il momento di intervenire con delle regole più più stringenti io personalmente o per per molto tempo ho pensato che il modello della sanzione è il modello su potuto delle regole imperativi in questa materia non fosse efficiente
E fosse invece preferibile sviluppare un'etica dei comportamenti e quindi misurare nei fatti poi i risultati però sto cambiando idea per quanto possa interessare ovviamente questo pubblico i miei cambiamenti d'idea ma credo che effettivamente alcune regole anche talvolta stringenti siano necessarie per esempio dei divieti a questo punto visto che adesso è scaduta la delega che c'era nella legge sul risparmio e quindi dovrà rimettere mano il il Parlamento questa materia sui conflitti di interesse bisognerà forse arrivare dei meccanismi di scelta dei consulenti
Che siano effettivamente terze rispetto alla società perché lo sposo se lo sceglie oggi la Società che va in Borsa di studi legali dei revisori e tutti gli altri se Risceglie a proprio uso e consumo e questo forse non da proprio in sei gare anzi di terzietà
E poi appunto se una società fa parte di un gruppo che ha esposto in maniera significativa non è più sufficiente la discorso in cui si dice
Potrebbe esserci un interesse in quanto un'altra diciamo consociata un credito di seicento milioni di euro
Questa affermazione messa in questi termini a me che leggo messo che lega davvero può il prospetto non dà alcun elemento cioè mi dà semplicemente un un un elemento di disagio di sconcerto però non sono in grado poi di valutare l'impatto di questa situazione si sarà comportata male allora
Allora ha fatto delle cose che non avrebbe fatto se questa società
Se non avesse avuto nel gruppo un'esposizione di questo tipo
Quindi fosse dovremo pensare a dei divieti a questo punto certo mi rendo conto che ci sono fortissime controindicazioni verso una politica di questo tipo
Infine altri due aspetti poi chiudo sempre su la posizione dei consulenti beh io credo che la posizione dello sposo vada rivista la Borsa italiana di cui peraltro che un faccio parte quindi mi mi permetto di criticare la pubblicamente
Ha sempre avuto una resistenza a aggravare il ruolo dello sposo a parte quelle imprese che stanno sul sul segmento Star in cui lo sposo ha una funzione più pur attiva oggi lo sposa su più sostanzialmente dopo aver portato in Borsa
Qualche compito per un anno deve fare un paio di di Report deve fare un paio di di di convegni insomma alla fine però non ha alcuna corresponsabilizzazione sui risultati dell'offre ed è vero che giustamente dicono le banche d'affari noi non faremo più risposto se dovessimo addirittura garantire la performance rispetto magari a certe attese affidamenti che abbiamo creato nel nel pricing dell'Offerta però questo modello in cui io vado in Borsa e poi scappò come come oggi succede lo sponsor in testa la cordata dei fuggitivi spesso è un sistema a mio parere che inefficiente che disincentivare l'afflusso dell'Ispra
Chiudo con ultima adesso va di moda fare i provocatori quindi una mia posizione ormai assolutamente convenzionale ma io un tema su cui vorrei chiamare a riflettere soprattutto autorevoli intervento e di oggi ma anche i miei colleghi
Mi chiedo se sia il caso di ripensare il sistema della pubblicità inteso come marketing media e Pio cioè io ho la sensazione che
Il fatto che venga pubblicizzata con la stessa tecnica subliminale o per meglio dire suggestiva un prodotto finanziario
Così come è un dentifricio o una una una marca di di di Profumo credo sia molto pericoloso cioè mi chiedo se non sia venuto il momento di limitare se no non dico di vietare certamente ma di trovare dettare delle regole per la pubblicità dei prodotti finanziari non è pensabile che si vada per pubblicizzare una azione di una società che va a quotarsi come si si si pubblicizza un buon dentifricio perché si toccano delle corde magari giocando su certe assonanze del marchio o su certe componenti che sono appunto
Liti promozionale che nulla hanno a che vedere con la natura del bene che viene offerto
Nonostante poi si dica sempre che si faccia rinvio al prospetto informativo che notoriamente nessuno legge quindi per conclude io credo che l'ordinamento abbia da fare molto sul versante della tutela del risparmio su quello della tutela delle imprese ha fatto tantissimo e forse come dice posso spaventa
è tutto sommato è professor Cavazzuti e tutto sommato irrilevante il suo Vuolo grazie
Bianchi
Chiedo a questo spaventa se come dire all'esito di questi due interventi a da replicare o da aggiungere qualcosa avvertendolo che il professor nel privato
Sono se
A se vuole
Così controllare la pubblicità sulla vende prodotti finanziari temo che dovevo procedere come lo abbia un massacro di più o meno innocenti individui che si chiamano promotori finanziari
Dall'AVEPA della pubblicità quella degli spot
Risposta
Cosa che vada commerciale nove classico vada distribuzione
Per la prima volta si chiamava reclama almeno nel diritto industriale nera più conosciuta così
Allora io ringrazio fascia spaventa verso Cavazzuti professor Bianchi passerei alla seconda domanda di oggi emissioni obbligazionarie strumenti finanziari capitale di rischio un'alternativa reale al credito bancario lo spopolamento negativa chiedo alla al professore amico Giancarlo forestieri provare stare nei venti venticinque minuti
E lo invito quindi al suo intervento
Sì grazie grazie Mario buongiorno
Io preso il titolo suggerito
Dalla l'amico Francesco Vella lo preso e come tale ho cercato di fornirle alcune alcuni tentativi di risposta
Ho fatto un paio di premesse
Per
Identificare su alcuni dei principali cambiamenti che sono intervenuti sono nello scenario sia di tipo finanziario sia di tipo reale nella nostra economia che poi o dedicando una parte centrale dal lavoro a un analisi del che cosa sia successo nell'ambito stelle emissione di strumenti obbligazionari e che cosa sia successo nell'ambito del mercato al capitale di rischio o per quanto riguarda
La parte relativa alle premesse ricordo brevemente visto che tutti l'hanno fatto anch'io lo devo fare per riconoscenza che io mi sono rifatto a giudicandole del tutto consistenti
A ad alcune conclusioni del ricerca bianchi bianco Giacomelli pazzesca Trento eccetera
Circa i rapporti tra il sistema di governance la competitività dell'impresa e cioè in particolare riconoscimento che l'inadeguatezza degli assetti proprietari di controllo delle imprese italiane a un Effetto rilevante
Sul modello di governance e conseguentemente sulla capacità di accedere al mercato dei capitali
Sulla possibilità di aprire la strada alla crescita dimensionale o le discontinuità organizzative sulla possibilità di aprire un mercato della riallocazione delle risorse
Produttive ed imprenditoriali
Il punto su cui voglio mettere all'attenzione perché estratto citato negli interventi precedenti e quindi mi voglio ricollegare e la domanda perché assetti proprietari di controllo così palesemente inefficienti sono così resistente al cambiamento nonostante le condizioni per missive e così via
Una parte dà risposte importante io trovo del tutto condivisibile anche in base alla mia esperienza è che siano di benefici privati dal controllo molto alti
A costituire la maggiore resistenza al cambiamento di assetti proprietari di controllo che hanno delle ripercussioni inefficienti anche dal punto di vista
Stella della finanza
Un brevissimo richiamo
Nelle premesse anche per quanto riguarda lo scenario finanziario
Vorrei mettere in evidenza che una trasformazione importante negli ultimi anni nello scenario finanziario e
Costituito anche in Italia dalla progressiva convergenza tra circuiti di mercato creditizio Circuiti di mercato dei capitali questo ha conseguenze anche dal punto di vista dei rapporti tra banche e impresa
Faccio alcuni esempi per spiegare che cosa intendo per convergenza tra i due Circuiti
Uno il fatto che nella prassi è sempre più diffusa la regola di applicare ai contratti di credito covenant espliciti quindi regole disciplina di comportamento che forzano
Il debitore a utilizzare il risorse finanziarie secondo le regole prestabilite
Secondo l'applicazione dei criteri di Basilea due conduce
Forzatamente verso una standardizzazione delle formule contrattuali una trasparenza informativa e un processo di pricing più esplicito è correlato ai livelli dei rischi terzo la sindacazione dei crediti
Rendere in parte negoziabili operazioni che nascono come operazioni creditizie
Quarto la cartolarizzazione dei portafogli di crediti questo è il punto che approfondirò tra un momento comporta un combinazione tra circuiti creditizie circuito di mercato dei capitali
E aggiungo che la diffusione di alcuni casi di strumenti derivati come sono i credit derivatives permettono di portare sul mercato dei capitali
Rischi di piuttosto senza trasferire il funding Tei
Crediti stessi ecco faccio questa una breve premessa per poi entrare nel sistema e treni al tema
Affrontando dapprima il punto relativo alle emissioni obbligazionarie
Mi serve cautelare da parte dell'impresa ne sono come tutti sappiamo in Italia un
Attività molto ridotta ci sono dei limiti sostanziali sostituite dal fatto che credo se non sono cambiato e molto le situazioni ultimamente forse ci sono una decina di società italiane che hanno un rating investment grade non di più
Il fatto che
Comunque l'accesso al mercato obbligazionario a una scala minima che degli esperti di mercato collocano a livello di cento centocinquanta milioni per emissione
E a parte queste considerazioni di carattere più tecnico c'è poi il fatto che si considera rilevante nella capacità di accedere alla
Circuito delle emissioni obbligazionarie il fatto di essere o non essere quotati come
Quotazione azionaria il fatto che comunque l'emissione di bond è un'opzione che presenta complessità organizzative notevoli e che richiede un livello si competenza particolarmente alto dal punto di vista dalla gestione dei flussi finanziari dal punto di vista della comunicazione al mercato senza montare che la governance diventa più complicata in un contesto di presenza nel mercato obbligazionario
Ecco tutto questo quindi già come prima risposta l'idea che il mercato obbligazionario dell'impresa sia povero e abbia una prospettiva a altro entrando più povera
Voglio
Aggiungere a questa prima conclusione non non esaltante una considerazione successiva che invece più promettente si tratta di questo una delle innovazioni
Che il mercato obbligazionario collegato al mercato del credito ha visto negli ultimi anni è quella delle missioni cosiddette dei ponti distretto dei bond ritorni reali così altrimenti definiti
E si tratta in sostanza di operazioni strutturate che hanno come base portafogli di crediti bancari verso impresa
Questi portafogli di crediti vengono cartolarizzati assistiti da apposite garanzie
E quindi comportano la nascita di un doppio circuito
Il circuito classico del credito bancario affiancato dal circuito di mercato dei capitali stelle emissioni obbligazionarie che vengono fatte per a consentire il trasferimento dei crediti bancari dall'attivo delle banche all'attivo di onesti di che
La struttura societaria dedicata appositamente queste cose quindi
Esempio importante di integrazione tra i due Circuiti di mercato e ed è l'esempio di come ci sia una spinta a generare circolazione di strumenti obbligazionari a sostegno del finanziamento dell'impresa
L'operazione può essere ulteriormente strutturata faceva circolare anche credit derivatives che si erano per trasferire semplicemente il rischio di credito quindi anche questo fornisce ulteriore mobilità al circuito di finanziamento in conclusione
Se guardiamo nell'intero sviluppo questa forma di circuito definanziamento possiamo a assumere che abbia potenziali benefici
Interamente maggiore funzionalità del circuito spesso primo perché aumenta il capitale disponibile per il finanziamento coinvolgendo come investitore nei Ponts messi dall'SPD
Una cerchia di Soggetti datore di fondi che nei circuiti bancari non sono coinvolti secondo cresce potenzialmente il livello di efficienza nell'allocazione dei rischi perfetto si sviluppa la tendenza a a strutturare i crediti bancari
Secondo standard con contrattuale che siano riconosciuti e confrontabili e quindi questo aumenta la trasparenza e rafforza decreti eventi selezione e di pricing quarto aumenta la liquidità
Dei Circuiti rifinanziamento complessivamente se tutto quello che ho premesso è vero alla fine il costo del capitale dovrebbe essere
Diventare più basso
Voglio chiudo questo punto ricordando come questa tendenza abbia trovato impulso nel sistema e l'applicazione del sistema di Basilea due
Abbia trovato impulso nel senso che sapendo qual è la prospettiva della valutazione del rischio e dall'applicazione del pricing
Previsto dall'accordo di Basilea ha messo in moto una serie di innovazioni che attendono in un certo senso ad adeguare sia i circuiti di finanziamento sia la struttura finanziaria dell'impresa a urna
Adeguamento più efficiente alle nuove regole del gioco poiché Basile semplicemente all'inizio
E in parte non lo è ancora in termini concreti
Guardando in avanti c'è ad assumere che questa spinta diventi ancora ancora più forte
Questo per quanto riguarda la parte relativa alla circuito obbligazionario
Faccio adesso un commento sulla parte relativa alla capitale di rischio
In questo caso io credo si possa si possa dire che
Oggi c'è una consapevolezza molto più forte che
Lo sviluppo la competitività dell'impresa non possono prescindere dal capitale di rischio
Comunque non possono permettersi di considerare il capitale di rischio come una variabile vincolo alle scelte strategiche
Questo è tanto più vero se riconosciamo che la dimensione media delle imprese italiane
Piccola rispetto a qualsiasi confronto europeo se riconosciamo che
Prevalgono i posizionamenti settoriali tradizionali che devono essere intensificati i gli investimenti in ricerca e sviluppo e quindi in attività immateriali
Tutti e prospettive
La crescita dimensionale il riposizionamento settoriale investimenti immateriali che sono più facilmente compatibili con una maggiore capitalizzazione di rischio che con un finanziamento bancario tradizionale ecco detto questo ti qual è la situazione in cui si trova il circuito della capitale di rischio in Italia
Faccio qualche osservazione sul mercato del Private equity prescindo quasi totalmente dal problema
Quotazione
Di cui sia già parlato per quanto riguarda il mercato del Private equity
Il mercato italiano a queste caratteristiche è piccolo
The formato verso le operazioni
Di buy out e a un peso trascurabile tra l'uno e il due per cento del totale nel finanziamento delle operazioni cosiddette estesi cioè quelle di ben giocato in senso stretto di finanziamento del imprese Giovanni
E innovative
Terzo e caratterizzata da un fundraising che fortemente dipendente dalle banche e non ha invece la gamma di
Apporti diversificati di investitori istituzionali a lungo termine come sono i fondi pensione e le fondazioni dall'esperienza dei mercati più sviluppati
Ecco questo è il quadro di partenza che cosa che cosa si aggiunge a questo quadro di partenza se osserviamo oggi la situazione oggi
Io o trovato spesso due commenti ricorrenti su questa situazione primo commento è che oggi ci sono condizioni permissive dal punto di vista normativo più favorevole più adeguate di quanto
Non ci fosse qualche anno fa frutto tra l'altro della riforma del diritto societario dell'articolazione degli strumenti di strumenti azionari dal fatto di potere
Costruire stelle formule contrattuali più adatte a gestire
Il rapporto Complesso tra la posizione dell'investitore capitali di rischio la posizione dell'imprenditore che deve gestire la propria la propria società
La seduta lascio da parte la questione condizione permissive perché secondo me a un'importanza trascurabile
Secondo commento ricorrente che io trovo è che le banche possono essere un attore decisivo dello sviluppo circa del circuito del Private equity
Ecco io trovo che anche questa seconda ipotesi sia abbastanza discutibile
Per diverse ragioni
La prima ragione se guardiamo al nostro mercato al caso italiano la prima ragione che le banche sono in una posizione molto scomoda per fare l'attore
Del Private equity in prima persona
Sono evidenti i possibili conflitti con la posizione dica venditore e sono evidenti anche i limiti dal punto di vista dell'orizzonte temporale della politica di investimento di una panca rispetto alla politica di investimento di un investitore istituzionale medio-lungo termine quindi questo taglia fuori in gran parte l'interesse del fai da te ricchi verso gli investimenti Kyo impegnativi più rischiosi che sono quelli listelli cioè che hanno il tempo di maturazione il tempo rimarrà l'edizione più lungo
La seconda ragione è che le banche hanno un background almeno in Italia in gran parte di commercial banking
Quindi hanno un background dal punto di vista culturale dal punto di vista operativo manageriale che non è quello che caratterizza l'attività di Private equity il modo in modo prevalente la terza ragione si rifà a a quello che è successo in Italia
Con lo sviluppo dell'asset management in generale fondi comuni di investimento aperti
Sappiamo tutti che le banche sono state
L'elemento trainante di questo sviluppo
Sappiamo che sono state una condizione importante facili facilità attrice dello sviluppo della mercato dell'asset management però oggi
Non solo da oggi ma insomma insomma diversi anni
Ricordo alcune relazioni
Della della Consob del professor Spaventa che già sollevava questo problema
Ci sono limiti contro indicazioni importanti al fatto che le banche abbiano un ruolo così pervasivo dal punto di vista proprietario dal punto di vista del controllo delle strutture gli asset mentre
Ecco fatta questa considerazione e tenuto conto di questa esperienza già da domandarsi se
Sia così utile pensare che nel Private equity si mossa replicare una strada sostanzialmente di questo tipo
E qui io penso piuttosto ad un'altra ipotesi penso che banche possano essere Private equity un
Svolge un ruolo di investitore in apposite strutture
Strutture di fondi o in strutture di partnership ma strutture che siano da autonome nel capitale e nella governance
Faccio questa considerazione tenendo conto dei problemi di conflitto e dei problemi di orizzonte di tempo di cui ho parlato prima e osservando che nel mercato internazionale
Vincoli Private Equity è diventato il segmento forse di maggiore sviluppo e dove la presenza delle grandissime banche di investimento americane
Si fa sempre più rilevante ecco io se conservati
Che la formula l'intervento di queste banche e parte dirette ma infatti è maggiore è indiretto appunto attraverso veicoli dedicate al Private equity con autonomia di Governance rispetto agli apportatori di capitali
Se questo accade in un contesto come quello dell'investimento è rimasta in venti dove certamente le competenze e le affinità professionali sono molto più alte rispetto al terreno Private equity credo che un sistema che invece ha una matrice culturale di commercial banking dovrebbe guardare con estrema diffidenza alla soluzione
Che viene rivendicata
Questo dal punto di vista dall'Offerta la storia dell'offerta quindi mi sembra che sia in gran parte da costruire
Non credo che sia utile a fare promuovere delle scorciatoie di questo tipo ma seconda considerazione credo che circuito del Private equity abbia un problema serio lo sia citato anche prima dal punto di vista dalla domanda cioè dal punto di vista degli emittenti di di capitale di rischio destinato all'investimento
A un problema un problema rilevante perché in realtà
La platea
Delle società italiane che possono essere considerate degli investimenti Casey
Secondo gli standard internazionali di l'operatore clienti Private equity non sono non è una platea numerosissima forse potrà sembrare potrà sembrare
Sorprendente però credo che quando si esagera dicendo che ci sono migliaia e migliaia e migliaia
Il prete candidate la Private equity in Italia in realtà si fa una valutazione molto approssimativo molto generica e non si tiene conto di una serie di fattori decisivi
Uno e qui mi rifaccio l'indagine pubblicata in dicembre sta Unicredito pagine sul campo
Partendo da un campione di due mila trecento impresa è un universo diciamo
Campione di due mila trecento impresa potenzialmente per dimensioni per collocazione eccetera
Destinate lei ha un interesse di Private equity
Applicando a queste due mila trecento impresa un semplicissimo va parametro di screening iniziale
Cioè il fatto di essere sottodimensionate rispetto al potenziale di mercato di riferimento
Lo screening leggerissimo in realtà poi manca tutto il resto della selezione come il resto intesi
Due mila trecento ne resta più o meno il diciassette per cento cioè meno di quattrocento
Indagati i soggetti in causa cioè trecentottantasette imprenditori che hanno superato lo screening di sotto dimensionamento si scopre che
Ottantanove
Ammettono di essere disposti a rinunciare ad una parte del controllo pur di crescere quindi il quattro per cento delle due mila trecento di partenza hanno le due condizioni
Preliminari
Con esistenti cioè il fatto DSR sottodimensionata e quindi bisogna di raccolta di capitale di rischio e di fatto di avere un imprenditore che non pone una pregiudiziale assoluta sull'apertura del capitale di rischio
Ecco
Tutti gli altri dei trecentottantasette dicono risposta la risposta è letteralmente mantenere il cento per cento del controllo e a rischiare
Che vuol dire che se le cose vanno bene o vanno bene diversamente prima o poi si pente
A a qualcun altro oppure si finisce in un vicolo in un vicolo cieco ecco io credo che questo sia veramente importante su cui bisogna riflettere bisogna cercare di capire
Meglio che cosa c'è dietro non semplificare dicendo o sostenendo che ci sia un mercato un mercato amplissimo
Io credo a questo punto di poter chiudere facendo anche una brevissima riflessione
Che vada perso il tema dalla quotazione
Faccio questa riflessione considerando che uno dei commenti frequenti che viene fatto su questo tema
L'osservazione secondo cui la mancanza di società quotate di un numero adeguato di società quotate in Italia
Sarebbe attribuibile
Certo a misura anche e proprio alla basso sviluppo Stella Private equity cioè in sostanza si considera che la quotazione sia l'esito finale
Di una filiera
Di stati di sviluppo in cui prima la quotazione c'è l'apertura del capitale a investitori finanziari specializzati e quindi il momento in cui si rafforza la struttura organizzativo manageriale si prende l'abitudine in termini di governance a accettare sistemi più trasparenti ed efficienti
Questo probabilmente è vero io vorrei rovesciare rovesciare la questione e cioè provi a domandarmi anche se non posso avere qualche senso
La considerazione di segno opposto e cioè se la mancanza di un circuito di quotazione
Sufficientemente diffuso non sia
Una deterrente per gli Investimenti sia dal punto di vista degli investitori sia dal punto di vista degli emittenti investitori perché
L'exit costituito dalla quotazione è generalmente quello più favorevole in termini economici
So che è sempre meno importante però intermedi risultato economico e quello che interessa dal punto di vista dall'emittente Lezzi della quotazione è interessante perché ha dei meccanismi
Ribrezzo in genere più accettabili
Qui c'è solo da fare se c'è qualche senso in questa considerazione da fare gli auguri al Progetto Tella mercato alternativo del capitale lanciato dalla Borsa italiana fin dall'anno scorso
Nella presunzione che questo stadio di avvicinamento al mercato diventi un terreno di cultura in cui si possano favorire il re comportamenti impresa di soggetti di controllo più favorevole al mercato io credo comunque creste un'operazione difficilissima con rischi di fallimento molto alti perché restano le ragioni di fondo che citavo prima a proposito della difficoltà che c'è a scardinare lo stadio Stella apertura del capitale all'ingresso di soci degli investitori finanziari
Siamo qui grazie
Assestato d'una puntualità Svizzera venticinque minuti allora chiedo
La stessa cosa anzitutto professor Ferri
Dopo pranzo spada di limitare in dieci minuti a testa se fosse possibile interventi grazie presidente
Ho trovato la relazione che avevo letto in precedenza del professor forestieri molto stimolante e cercherò di sviluppare alcuni degli delle osservazioni che ci ha posto alla nostra attenzione
Ma in primo luogo vi sembra che questo discorso della filiera che va dalla dall'azienda che accetta e o attrae il Venture capitalist o il traghetto equity Investor
Fino alla eventuale quotazione in borsa che rappresenta la più efficace exit strategies l'investitore stesso sia un un una categoria importante per ragionare attorno a quali sono gli ostacoli
E qui naturalmente non c'è bisogno di farla lunga ma occorre ritiro ritornare alla questione come accennava il professor forestieri su la
Ipertrofica identificazione tra proprietà e management nel nostro sistema produttivo
Il la limitata a me invece realizzazione delle imprese in particolare
Forse il primo passo che poi frena tutti i possibili sviluppi successivi lungo la filiera che abbiamo descritto
La relazione affronta un tema dal punto di vista evolutivo che è interessante su cui si è dibattuto molto negli anni scorsi che quali possono essere gli impatti di Basilea due della riforma del regime di capitalizzazione minima delle banche
In in un senso che va verso un approccio di valutazione di mercato finanziario di assegnazione di probabilità di default ora alle impresa da finanziare da parte delle banche
La relazione del professor forestieri è abbastanza
Positiva cioè si immagina che da questo punto di vista l'introduzione di Basilea due possa introdurre degli incentivi favorevoli a
Spingere le imprese verso quella maggiore disconoscere una maggiore trasparenza e l'adozione di modelli di relazioni finanziarie più confacenti si verso un
Presenza sul mercato finanziario
Credo si che
Che questo aspetto sia importante potenzialmente per una serie di motivi non ultimo quello che nell'ambito di Basilea due se sarà applicata come
Nel mille nell'intento originario del regolamentazione che la definita ci dovrebbe essere un deleveraging delle di moltissime imprese italiane
In particolare a livelli medio bassi
Deleveraging che probabilmente dovrebbe avvenire attraverso un aumento della capitalizzazione delle imprese non tanto attraverso una riduzione dell'indebitamento
E questo potrà naturalmente
Incidere sul primo dei problemi quello della di una proprietà
Fortemente concentrata nei nuclei familiari di origine delle impresa
Un aspetto una tra gli aspetti positivi che
Accennato professor forestieri è quello delle cartolarizzazioni come un elemento che ha prodotto alcune modifiche significative nel panorama finanziario italiano
In effetti se noi andiamo a vedere il la quota delle cartolarizzazioni italiani sulla su quelle dell'intera Unione Europea troviamo che
è uno dei pochi campi in cui siamo più o meno al passo con gli altri paesi addirittura siamo un po'messi meglio di altri tredici per cento circa del mercato europeo delle calcato le distrazioni e italiano
All'interno di questo mercato cioè dal punto di vista del finanziamento dell'impresa l'esperienza interessante anche se per ora di limitata dimensione del bond di distretto che un un fenomeno di pochi anni fa
Queste cartolarizzazioni possono essere un modo di portare sul mercato dei delle passività private passività impresa che altrimenti sul mercato non andrebbero risposta certamente sì
Ma si tratta di un ingresso sul mercato un po'surrettizio un po'dalla porta di servizio e
è un ingresso sul mercato che non non necessariamente avrà delle conseguenze importanti perché non introduce degli incentivi a livello della singola impresa perso quella Financial disconoscere eccetera gli incentivi verso una maggiore trasparenza passano attraverso le banche attraverso i soggetti che finanziando queste imprese si debbono porre il problema ex ante di introdurre delle clausole contrattuali che siano che consentano poi di utilizzare questo strumento della cartolarizzazione per andare sui mercati finanziari
Beh evidentemente
I limiti della della dello sviluppo del mercato finanziario dal dall'altra obbligazionaria ma non solo sono anche di natura infrastrutturale
Delle infrastrutture molto particolari sono ad esempio le agenzie di rating noi sappiamo degli studi lo hanno documentato che nei paesi che hanno delle agenzie di rating nazionali
La numerosi Fratin prese che hanno un reti è maggiore rispetto ai Paesi che queste agenzie di rating nazionali non ce le hanno questo perché perché i grandi giocatori che sono Moody's Standard & Poor's fiction sono naturalmente molto più concentrati sul mercato
Nordamericano e sui mercati e sui segmenti del mercato internazionale che sono a più alto valore aggiunto tradizionalmente non scendono a non fanno molto sforzo per assegnare un rating alle imprese di dimensione medio-piccola
Allora
Questo pone un problema perché portarsi che la bassissima numerosità di imprese che hanno presi in Italia sia esso stesso un limite che sia esso stesso parte del problema
Da questo punto di vista l'unione l'atteggiamento dell'Unione Europea di non spingere verso non promuovere un la formazione di agenzie di rating europee può essere un passo che a mio avviso non non tiene in considerazione
Che dal dall'altro lato dell'Oceano Atlantico abbiamo avuto un regime che di fatto impediva agenzie di rating di altri paesi di operare significativamente negli Stati Uniti
Bisognerà vedere se Basilea due darà un incentivo anche sotto questo punto di vista cioè a formare agenzie di rating del nazionali all'interno dell'Europa
Naturalmente poi ci vuole molto ad acquisire la reputazione e non è una un'operazione di breve periodo l'ultimo aspetto infrastrutturale su cui mi voglio soffermare che mi sembra ancora non sia aleggiato in questa stanza e che purtroppo ci dobbiamo sempre ricordare quello dell'inefficienza giudiziaria
Di inefficienza giudiziaria un limite
Perché naturalmente la giustizia vista dalla finanza da è un'infrastruttura indispensabili
Ora sappiamo che i tempi di recupero crediti sono rispetto a ad altri Paesi europei dell'ordine di quattro o cinque volte più lunghi
E questo è un fattore molto importante
Mi capitava un mese fa parlare con un gestore
Di interventi nel mercato emergente degli degli dei mutui
Cartolarizzati
Si tratta di un'operazione molto
Molto recente nel nostro panorama ma che negli Stati Uniti adesso abbiamo che i mutui commerciali per l'ottantacinque per cento sono originati direttamente a trattenesse cartolarizzati
Ecco in Italia Luís opera da Londra Italia viene fatto le operazioni ma gli ha detto come fa gli ha chiesto come fate a valutare la garanzia visto questa lungaggine del recupero dei crediti eventualmente mi ha risposto non ci guardiamo
Quindi
Ho trovato sconfortante
Che l'unica se questa risposta ma forse l'unica risposta possibile quindi
Invece incentivare la una maggiore efficienza della giustizia
Dal punto di vista dei mercati finanziari è un passaggio indispensabile e quindi speriamo che i piani di infrastrutture una volta che non abbiamo fatto non si facciamo più il ponte sullo Stretto siano adeguati anche a sviluppare i mercati finanziari grazie
Qualcuno ha detto che la giustizia l'emergenza nazionale di questo Paese faccio presente che diversi anni fa noi come associazione prete iniziamo una riflessione sul discorso della giustizia cosiddetta speciale per il diritto degli affari
Purtroppo poi l'esito di questo dibattito e in quel famoso rito speciale societario
Che credo abbia creato più problemi che di quanti ne abbia risolti dopo però subito la parola posso Spada il suo intervento
Sul tema del processo
Grazie presidente
Credo che occuperò ben poco del vostro tempo della vostra cortesia
O difficoltà
Capire di che cosa io debba discutere
Benché questo signore Volonté mi è stato assegnato
La cosa ovviamente potrebbe dipendere da mia incompetenza o da scarsa fantasia ma mi lusinga di pensare che non dipenda da questo ma dipenda da una mia personale convinta adesione a quanto di specifico
Dato rintracciare delle analisi giuridica mi capita spesso di di di in varie serie con varie platee che un'analisi non è giuridica se non si fa comunque carico di dare una risposta tre interrogativi fondamentali quali regole a chi si applicano e a quali condizioni
E
O la sensazione dopo aver ascoltato i colleghi economisti e aziendalisti e averne letto
La relazione scritta del collega Foresti ho la sensazione che
Al di là di un Generico omaggio alle ai maggiori spazi
La provvista finanziaria in senso dei può rivendicare all'esito della riforma
Del diritto delle società al di là di questo non ci sia una specifica domanda di interventi ai ai alla quale possa darsi risposta nei termini
Che sono specifici di un'analisi giuridica e cioè alla quale posso da si sposta in termini di
Regole da applicarsi a qualcuno e ha determinate condizioni
Dunque mi pare che sono le doglianze
Che
Il lettore che appartiene
Ad un altro campo del sapere umano fuoco
Ricavare dalla lettura della relazione del professor forestieri e cioè la provvista del capitale di rischio che si considera comunque deficitario rispetto a un bilancio ottimale tra mezzi propri mezzanotte lui sarebbe profondamente
Ostacolato dai benefici del controllo
Ma nella prospettiva regole e condizioni di applicazione destinatari non riesco a capire che cosa si house speaking per riduce gli eccessi dei benefici nel capitale di rischio
Cioè quali sono le regole del diritto societario attuale o più in generale del diritto dell'impresa perché in realtà la riforma del diritto societario due mila due è una riforma del diritto dell'impresa
E più esattamente del diritto del finanziamento dell'impresa quali siano lei regole del diritto dell'impresa così come risulta dalla riforma del due mila e tre dalle degli interventi legislativi successivi che
Possano
Per che possono essere richieste per contrastare un eccesso di benefici di controllo direi per propiziare una maggiore indipendenza della direzione rispetto alla proprietà dell'impresa
Di fronte a una domanda specifica che
Sì con lei chi alla
Alla carenza denunciata
Si può tentare restando fedeli allo specifico delle delle analisi giuridica che dicevo prima di dare una qualche indicazione ma allo stato non saprei davvero quale indicazione dare perché non mi è chiaro né quali siano le regole oggi vigenti che favoriscano indebitamente un eccesso di benefici del controllo né quali possono essere le con lei auspicate che siano capaci di neutralizzare questo eccesso
Per quel che riguarda la la seconda doglianza e cioè quella dei degli ospiti degli della città sul versante della provvista del capita le di credito sul versante della provvista finanziaria in senso stretto anche qui la lo spazio per una risposta dell'analisi giuridica mi sembra difficile da rintracciare
Nel momento in cui su questo versante le le doglianze che vengono presentate riguardano
La l'eccesso di un indebitamento a breve l'eccesso di una molteplicità di finanziatori
Che
Appaiono almeno alle agli occhi di di di chi vi parla un dato non
Non s'che non scaturisce da
Da hanno balistiche delle leggine che non scaturisce tanto dalla Roma da nomadi e delle regole quanto da anomalie del comportamento economico degli operatori
Invece mi sembra che fosse un qualche spazio per una risposta
Dell'analisi giuridica possa segretato con riferimento a questa modalità
Apparentemente
Meritevole di un apprezzamento positivo
Tipo provvista finanziaria attraverso i cosiddetti bonzo di distretto se si tratta di operazioni di cartolarizzazione come evidentemente si tratta
Il l'analisi giuridica e le regole oggi disponibili possono probabilmente moltiplicare le modalità di
Provvista finanziaria della società che restituisce gli liquidità all'impresa all'impresa indebitata
Oggi più di ieri abbiamo una flessibilità dell'indebitamento obbligazionario
Che gode del conforto del diritto scritto e che consente certamente di immaginai pure un indebitamento che
Introduca tra le comprerebbe alle componenti contrattuali del dell'indebitamento spesso anche una partecipazione della remunerazione alle sorti dell'attività d'impresa
E a fronte di questo abbiamo questa sì se volete è un onore mi novità normativa la possibilità di immaginare una provvista finanziaria che partecipi al rischio dell'impresa History ferendo a a questo esemplare degli strumenti finanziari partecipativi che certamente sono alto dalle azioni
E altro dalle obbligazioni e che in un linguaggio che personalmente mi è capitato più volte di considerare il preside
Vengono
Vengono classificati come strumenti di indebitamento
Di indebitamento quello di provvista finanziaria inflitta
Si dice che la emissione di unità e omogeneità provvista finanziaria partecipanti al rischio dell'impresa e quindi simili a esemplari conosciuti da ordinamenti stranieri come le padelle fisica del diritto belga voi che non c'hai le del diritto tedesco sia Stati sperimentati ringrazio di nuovo le sette all'epoca dello scavo del del canale di Suez
Un anno e mezzo fa cilecca dicevo che forse la Costituzione del ponte sullo stretto di Messina avrebbe fornito l'occasione per sperimentare
Qualche cosa di simile anche qui e quindi per chiarirci le idee su questo esemplare normativo in merito al quale a cominciare dalla designazione
Inutili finanziamento ibrido chiarezza di idee probabilmente non c'è stata oggi mi sembra che gran parte dei problemi siano superati se aveste voglia di qualche qualche chiarimento sul punto sono qui a vostra disposizione ecco qui mi pare che ci possa essere una risposta ci possesso esposta che lo Stato è più potenziale caviale perché a quanto mi risulta le emissioni di questi
Di queste unità omogeneo di provvista finanziaria che partecipa al rischio dell'impresa e non solo la cui remunerazione e ancora dall'andamento dell'impresa sono sono al momento numericamente limitatissime
Ultimo rilievo con il quale concludo
Mi collego a a un'osservazione finale del professor fratelli l'inefficienza giudiziaria è certamente un dato che rende spesso velleitario il
L'apporto che
Lo studioso di cose legali per onesto e di buona volontà che siano totale ma qui bisogna che abbiamo tutti consapevolezza che il problema
è un problema di cultura nel senso antropologico del termine è un problema di vi ebbero i nostri amici francesi di Sinisa assiomi continentale rispetto a altri mondi il che come è stato recentemente in termini lucidissimo strato da un giovane autore di un libro che vorrei che che molti leggessero d'autore al quale alludo si chiama Mattei chiede un comparatista
Ebbene come è stato dimostrato in questo libro questa questa radicale
Ipotetica di ordine culturale dovrebbe fosse a comandare di rifiutare importazioni a scatola chiusa
Metodi che altrove
Felicemente sperimentata e per le quali ovviamente e innanzitutto il nove da Economics grazie
Grazie
Grazie a questo standard in realtà le cose da dire ne aveva come sempre e quando parla
Io proporrei una pausa rapidissima di cinque minuti anche per consentire il coffee break e John grazie
No
Per
Apre
No
Perché pensavo professoressa è stata l'interruzione bene allora allora
A condizione che sia una cosa sino ad aprile due mila anni proviamo la non c'è il minimo dubbio questo giova fa dov'è quella mia cartellina
Venti minuti no
E per
Revoche siamo quarto nonostante allora avevo un'altra
Qua sarà va be sarà questa grazie ai fini no no ma guarda che andavano
Abbiamo iniziato lo
La
Senta
Per cortesia accomodatevi Carey iniziamo i lavori sì
Allora
Coloro che sono ancora
In piedi a prendere posto
Invito soprattutto ai fotografi ad accomodarsi
Riprendiamo i lavori
La terza domanda illa sessione ma Pipino vale a dire le regole di governance
Per le società quotate una risorsa o un peso invitò
Collega amico Giandomenico Moscow a fare il suo intervento
Dopo seguiranno ovviamente gli interventi di scarsa prego Giandomenico grazie presidente grazie Mario
Innanzitutto chiarisco che mi riferirò esclusivamente alle regole di tipo organizzativo interni alla società
Quindi quelle rivolte a disciplinare e gestione dell'impresa
E i controlli
Dei controlli su di essa a tutela degli azionisti di minoranza e degli altri investitori
La riforma delle società di capitali del due mila e tre nona irrigidito in modo
Significativo lo Statuto organizzativo delle quotate
Che come sappiamo è stato introdotto essenzialmente dal testo unico nel novantotto però ha fatto qualcos'altro
Anche in atto molto dirmelo dell'autonomia privata nelle normali società per azioni
La legge sul risparmio ha invece
Sindaci occupata
Praticamente soltanto delle società quotate dello Statuto organizzativo delle società quotate
Come vedremo ha riservato loro un numero significativo quantitativo e qualitativo di nuove regole interattive
Ora
Dal due mila e tre oggi cosa è successo nel successo quindi che da una parte si è abbassato il gradino della imperatività per le società per azioni normali dall'altra parte si è alzato quello delle società quotate
Quindi adesso il salto tra la disciplina di una normale società per azioni e la disciplina di una società per azioni quotate diventato atto abbastanza alto adesso è difficile dire
Quantitativamente quante norme sono ma sono più di cento
Oltre a tutte
Delle regole della disciplina secondaria
Come sappiamo la riforma del due mila tre aveva immaginato uno scalino intermedio
Di società le società aperte non quotate quelle che hanno azioni diffuse tra il pubblico in misura rilevante proprio per ridurre il salto che deve fare una società come assoggettamento regoli imperative quota bus
Siccome su questa idea della riforma del due mila tre è un'idea sostanzialmente fallita perché il gradino delle società aperte non quotate è un gradino vuoto
Come vedete in questo grafico oggi ci sono soltanto cinquantaquattro società per azioni
Oltre a ventinove società cooperative
Praticamente sono tutte banche o assicurazioni soltanto tredici società per azioni sono estranee al settore finanziario soltanto cinque appartengono al comparto industriale allora
Questo scalini intermedio non esiste ci sarà una ventina di norme che si attiva queste società Maffucci realmente la differenze solo tra società quotata le società non quotate
Abbiamo sentito stamattina
Che da più parti si dice che
I provvedimenti
L'americana di particolari serve visto FIAT hanno inciso sui mercati hanno inciso sul sui costi che hanno sostenuto le imprese che quindi hanno allontanato la postazione da Wall Street hanno creato
Un ingente costo aggiuntivo per le imprese
Abbiamo anche sentito però
Dal professor Cavazzuti in particolare che da noi sostanzialmente non sembra che ci sia un'influenza di regole imperative più o meno forti sulla quotazione
Lei ai più possono in direi nessuna misura come ha detto il professor Cavazzuti influenzate dalla quotazione se vediamo questo grafico
Possiamo averne la conferma
Come ricordate nel novantotto è entrato in vigore il Testo Unico la finanza negli atti che ha inserito un numero massiccio di regole interattive nera disciplinare sono quotate il numero delle società quotate aumentato
Poi iniziato un trend negativo con un numero massimo di abbandoni nell'anno nel due mila tre nel due mila e quattro è entrata in vigore la riforma delle società
E e che dicevo dovrebbe aver aumentato ancora il salto
La borsa in qualche modo è ripartita sono nuovamente aumentato il numero delle società quotate che a fine due mila sei erano trecentoundici ventisette nuove entrate come
Curiosamente nel mille novecentonovantanove nel due mila
Quindi forse in altri ordinamenti forse negli Stati Uniti
Ha influenza sulla votazioni sui movimenti dei capitali una disciplina più o meno rigida del settore dono onestamente come giustamente ha sottolineato il professor Cavazzuti e una preoccupazione
Abbastanza accademica se posso dirlo in questa sede
Fatte queste premesse
Dato il tempo ridotto solo alcune brevi indicazioni sulle caratteristiche
Specifiche della disciplina che si applica le quotate rispetto alle normali società per azioni
Soprattutto dopo la legge sul risparmio
Inizialmente mi riferirò soltanto al sistema tradizionale di amministrazione controllo lo dico per il non giuristi quello che ha un consiglio di amministrazione è un collegio sindacale che ancora
Il più diffuso senz'altro il più diffuso nelle nostre società per azioni anche quotate
La prima differenza importante riguarda lei modalità di nomina degli amministratori delle società quotate
Dopo il correttivo il decreto correttivo di fine anno che
Ormai un mese è stato emanato
Almeno un amministratore deve possedere i requisiti di indipendenza stabiliti per i sindaci e gli indipendenti diventano due nei consigli amministrazione compiuti sette componenti che
Come indicano le indagini statistiche sono assolutamente i più diffusi tra gli emittenti
Sappiamo che il correttivo ha eliminato la criticatissima norma della legge sul risparmio che imponeva il voto segreto tenerezza cariche sociali
Ma la legge sul risparmio è anche intervenuta per riservare almeno un componente
Del consiglio dei ministri di amministrazione agli azionisti di minoranza dunque attualmente oggi le nostre società quotate dovrebbero avere sia amministratori indipendenti sia un amministratore eletto dalla minoranza
Ora la presenza di indipendenti
Nel board delle portate
E caldeggiata in tutti i principali contesti internazionali
Anche dalle raccomandazioni comunitarie e quindi l'intervento legislativo non desta particolari problemi
Forse dei problemi di coordinamento sui requisiti indipendenza ma non problemi di merito salvo il problema se da noi servano veramente
Il consiglieri di indipendenti
Invece sono moltissime le opinioni molto contrastanti che sia a livello politico sia a livello accademico sia a livello imprenditoriale hanno investito investono la nomina di amministratori da parte delle minoranze
Tra l'altro sono stati ignorati dall'autodisciplina e ignorati dalla riforma del due mila e tre quindi è davvero una novità della legge sul risparmio
Ora che cosa ha fatto la legge sul risparmio ha riservato alla minoranza una quota minima uno
Dei componenti del consiglio d'amministrazione
Quota che quindi molto lontana da garantire una presenza proporzionale o vicino comunque al all'effettivo peso di minoranze e senz'altro esclude la presenza i rappresentanti di più di minoranza ma soprattutto quello che vorrei segnalare prima di dire sì a mio avviso è una innovazione giusta o sbagliata non è così sicuro che ci sia un rappresentante della minoranza
Perché in molti articoli centoquarantasette Terre del TUF
Dice che
Deve esserci una presentazione dell'ellisse
Da parte di una minoranza che rappresenti almeno il quarantesimo
Del capitale sociale
Possiamo far vedere la SARS che ricorda le norme così li avete presente il correttivo ha previsto che la Consob possa diminuire quest'anzi possa indicare una diversa misura io voglio sperare che possa solo mi diminuire non aumentare questa misura
Tenendo conto di capi di trazione flottante assetti proprietari
E il decreto correttiva aggiunto anche un'altra disposizione che lo statuto copre vedere
Che ai fini e riparte gli amministratori non si tenga conto delle liste che non hanno conseguito una percentuale di voti almeno pari alla metà di quella richiesta per la presentazione
Allora che cosa voglia dire questa queste norme anzitutto che potrebbero esserci delle minoranze che non sono affatto interessato a presentare delle risse e quindi non ci sarebbe
Il rappresentanti minoranze ci potrebbero essere rappreso in minoranza interessate ma che non raggiungono il due virgola cinque per cento
Del capitale necessario per presentare liste di minoranza ora il due virgola cinque per cento non è tanto poco
Basta pensare a due dati che per le privatizzate la soglia l'un per cento e che quando in una società quotata un azionista più del due per cento di Vesta titolare di una partecipazione rilevante con tutti gli obblighi che la legge pone a riguardo abbiamo qui una sola idea visto che c'è il dottor Scaroni che riguarda legni
Che indica rispetto al bilancio dell'anno scorso dell'ENI quanti sono di azionisti che hanno più del due per cento due e mezzo per cento come vedete
Sono undici se non vado errato o anche meno sono quattro quattro quattro perché tra due tra Luni étoiles sono scritte quindi se la Consob non interviene e non diminuisce in maniera significativa questa soglia nell'ENI parlo dell'ENI nessuno sarebbe in grado da solo di presentare una lista di minoranza
Ora
E per di più se riesce a presentarla può essere che non raggiunge l'uno venticinque per cento dei voti che non è neanche quella una soglia tanto piccola nessuna quotata e quindi viene esclusa e ancora una volta vengono eletti solo i
Rappresentanti di maggioranza
Certamente ci sono degli effetti positivi
In queste norme perché perché in realtà ci dice che la legge sul risparmio chi guarda guarda gli investitori istituzionali guarda ai grandi investitori questa minoranza che ci sembra che sia il poveretto che ha comprato tre azioni dell'ENI di una solida non esiste
Si parla i grandi investitori
E la direi anche che hanno anche un altro effetto buono che sono minoranze che devono avere una rappresentatività
E quindi che non sono dei medi disturbatori
Però la realtà e che non è affatto detto che ci siano dei rappresentanti di minoranza detto questo come giudicare l'innovazione sapete che chi è contrario dice che la presenza di amministratori eletti la minoranza portatori di interessi particolari addirittura si dice di interessi della concorrenza può ostacolare i lavori del consiglio d'amministrazione destabilizzare la società
E c'è chi ha parlato addirittura di una balcanizzazione dei consigli di amministrazione
Chi è favorevole invece pensa che ci sia attraversa la presenza minoranza una giusta composizione degli interessi
E quindi Keller Fischetto questa presenza possa dare effettività al ruolo di monitoraggio del consiglio d'amministrazione che poi oggi il ruolo principale del consiglio di amministrazione
Ora io ho avuto già modo di dire in altre occasioni che in società come le nostre anche quotate a capitale concentrato che non sono società aperte come le società le public companies americane o inglesi
A mio avviso ha poco senso credere amministratori indipendenti innanzitutto perché è difficile per quanto si possa essere il minuziosa disciplina evitare che ci sia qualche collegamento con i soci maggioranza e poi perché questi poveretti devono essere indipendenti
Non rispetto agli esecutivi presente sottoposti gli uni agli altri al giudizio del mercato quando non essere indipendenti
Ristretto a un capitale di controllo che li ha nominati
E quindi è molto difficile certo ci sono anche gli eroi
Tra gli esseri umani però è molto difficile fare
In maniera
Efficiente questo lavoro quindi io penso che il voto di lista elezione dei consiglieri di minoranza sia una regola giusta opportuna in società come le nostra capitale concentrato
E che abbia fatto bene la legge risparmio prevederlo piuttosto penso che l'abbinamento di due figure indipendenti minoranza che nell'una e nell'altra nei sono altamente ma insieme dando una presenza adeguata né consiglio d'amministrazione la possibilità che non mi sia fatto come ho cercato di dimostrare un amministratore di minoranza
Cioè fanno temere che siano innovazioni che sembrano di grande coraggio di grande rottura rispetto al sistema ma che poi possano risultare meno significative di quanto possono apparire a prima
Un'altra fondamentale differenza nel governo le quotate
Rispetto alle S.p.A. di base riguarda sempre nel sistema tradizionale i poteri del collegio sindacale poteri del collegio sindacale sono diventati fortissimi dopo la legge sul risparmio
E il collegio sindacale e ora composto non soltanto come di prima almeno da un sindaco effettivo eletto la minoranza ma questo sindaco presiede il collegio quindi collegio sindacale è un ruolo importante cioè la minoranza e ha dei poteri molto significativi e quasi tutti individuali
Poteri di convocare consiglio d'amministrazione comitato esecutivo Poteri di chiedere informazioni direttamente
Agli organi di amministrazione e controllo delle controllate anche il potere di chiedere la collaborazione dei dipendenti questo il viso sulla base di alcune esperienze nuove forme di cane come una cosa molto interessante perché in alcuni scandali americani ci sono stati i dipendenti infedeli che hanno contribuito a smascherare delle degli illeciti
Quindi anche queste regole su collegio sindacali mi sembrano condivisibili
Anche perché
Senza ricordare quello che dice l'analisi economica e cioè che il sindaco non è un vero che il che il fare Keep your cioè un vero guardiano
Degli interi investitori ed interessa società è evidente che se il sindaco non è nominato dagli stessi che nominano gli amministratori può fare meglio sul mestiere il più libero nel fare il suo mestiere
Che cosa è che lascia perplessi lascia perplessi che nelle società quotate
C'è una sovrapposizione anche strutturale tra i sindaci tatuaggio sindacale e gli amministratori non esecutivi che si sono riuniti nel il comitato per il controllo interno che è previsto dal Codice di autodisciplina ed è anche una ed è presente in quasi tutte le società allora ne abbiamo il trio sindacale con un tanti poteri Corato dettate minoranze abbiamo il comitato interno con meno poteri ci si può spostare il dire che gli amministratori non esecutivi hanno gli stessi poteri ma non è vero
E quindi c'è una sovrapposizione di ruoli un complicazione organizzativa un aumento dei costi che non mi sembra davvero giustificato e che credo bisognerà affrontare sappiamo tutti che le resistenze ma oggi io credo che non abbia davvero più senso avere due
Strutture due organi che fanno la stessa cosa
Sulla STET
Un'ultima cosa vorrei dire prima di arrivare alle conclusioni
Fino all'osso abbiamo parlato del sistema tradizionale ma come sapete dopo la riforma del due mila tre ci sono anche il sistema monistico il sistema dualistico ora da legge sul risparmio ha sostanzialmente equiparato questi tre sistemi in ma ci sono delle differenze fondamentali
La prima foto la prima differenza parvero per brevità soltanto del sistema dualistico
E che la legge sul risparmio sul risparmio ha confermato la presenza necessaria di un componente di minoranza del consiglio di sorveglianza
Ma è escluso che ci sia un componente di minoranza una con sei minoranza nel consiglio di gestione
Ci deve essere però un indipendente nel consiglio di gestione che hanno più di quattro elementi allora qual è la giustificazione logica dell'assenza di un indipendente nel consiglio di gestione quando invece c'è nel consiglio di amministrazione
Se il consiglio di gestione fatto da tutti esecutivi non ha davvero nessun senso che ci sia un a un amministratore di minoranza
Perché e giustissimo è sacrosanto che sia la maggioranza esprime dell'esecutivo
Soltanto che nel nostro sistema
Nella legge nelle prime attuazioni pratiche sembrano vedere nel consiglio di gestione conoscono soltanto gli esecutivi la legge l'abbiamo appena ricordato
Con più di quattro membri scatta l'obbligo di un indipendente se è un indipendente non è un esecutivo e anche le prime anche importanti esperienze pratiche del sistema dualistico no dualistico sembrano includere nel consiglio di gestione anche componenti non esecutivi se è così è una differenza che ha meno significato
Ed è comunque una differenza molto importante sotto il profilo della Corporate Governance
Nel sistema dualistico ricordo anche che il presidente del consiglio di sorveglianza non deve essere il componente eletto dalla minoranza
Il che ha una sua giustificazione perché il consiglio di sorveglianza anche compiti pare assembleari e di alta amministrazione quindi che sia proprio coprente minoranza a presiederlo non ha tanto senso
Però tutto questo che cosa crea crea delle preoccupazioni che la scelta di un modello di un altro modello non risponda a scelte E.T. efficienza hotel modello più adatto alle proprie esigenze ma rispondeva a una sorta di arbitraggio normativo tra modelli che assicurano che le minoranze diano meno fastidio possibile
E questo è sicuramente qualcosa di sbagliato
Da parte della legislazione
Naturalmente ci sono altre differenze
Importanti di disciplina penso alle società di revisione che sono il principale presidio nel contesto internazionale a tutte il vestito però ci sono delle apposite relazioni oggi pomeriggio il tempo è poco e quindi non mi soffermo
Qualche considerazione conclusiva
La domanda della mia relazione era una risorsa un penso
Ecco io penso che gran parte delle regole che ho ricordato e anche di quelle che non ho avuto il tempo di ricordare sono da condividere
Certo e credo quasi scontato sottolineare che sarebbe preferibile che fossero le società a darsi regole di questo genere non calate dall'alto più adatti alle loro esigenze più semplici
Ma non mi pare onestamente che il codice di autodisciplina contenga regole sugli amministratori di minoranza
Ne che che il secondo uno studio del due mila e cinque sono presenti ancora oggi in circa un quinto degli emittenti comprese le privatizzate non mi pare che abbia ampliato i poteri dei sindaci
Non mi pare che ci siano regole statutarie severe sulla riflessione e vorrei qui citare un esempio che mi sembra significativo
Che è quello della concentrazione della carica di presidente e di Amministratore con deleghe diciamo di amministratore
Delegato nella stessa persona
Tutte le
Gli studi più avanzati e i codici più avanzati di autodisciplina internazionali soprattutto in Gran Bretagna sottolineano che la carica di Presidente deve essere distinta da quella di amministratore con tecnica perché l'amministratore
Il presidente deve poter fare da contrappeso all'amministratore delegato deve poter svolgere un ruolo di supervisione continua deve potersi porre come referente degli investitori istituzionali
Allora ancora oggi secondo questa ricerca di fine due mila cinque
Che peraltro dice che c'è una qualche difficoltà riferiti fra i dati al riguardo
Circa il sessanta per cento tra il cinquantacinque sessanta per cento delle nostre società quotate continua ad avvenire un presidente che ha delle che operative che è un amministratore esecutivo
E il Codice di autodisciplina anche nella sua ultima versione dice semplicemente che è opportuno che le due cariche siano distinte dice però che bisogna prendere atto che in molte società questo risponde ad esigenze organizzative che e in questo caso bisogna nominare
Un amministratore
E indipendente come lead independent director cioè come sorta di referente alternativo al presepe al presidente per svolgere queste funzioni
Allora io dico questo se non si vogliono fare delle scelte di autodisciplina o se si fanno delle scelte di autodisciplina poco coraggiosa alla fine e il legislatore che le impone
Non è stato così alla fine per la concentrazione delle cariche ma ma certamente la legge sul risparmio è una legge che aggiunge regole imperative che aumenta la regolazione pubblica e sotto questo profilo non è così
Ottimale perché
Rende il nostro ordinamento comunque lo si voglia intendere
Rispetto a quello che diceva stamattina professor Spaventa
Un ordinamento a forte regolazione pubblica un po'particolare nel contesto internazionale e c'è il rischio che le imprese siano ingabbiati in regole troppo rigide calate dall'alto
Non sentite come necessario
Però se non lo fanno le imprese da sole finisce che lo fa la legge sulla tutela del risparmio che e una legge
Che mi sembra criticabile anche dopo il correttivo sotto altri profili
Effettivamente c'è un eccesso di intervento pubblico
Ci sono soluzioni di dubbia effettività noi abbiamo un po'la tendenza a moltiplicare le norme a rendere sempre più complicata la disciplina tanto poi non si applica
O si applicano in maniera molto particolari
E direi anche per la duplicazione come dicevo prima rispetto al collegio sindacale comitati interni di controllo di
Funzioni adempimenti
L'altro profilo che mi pare carente nella legge sul risparmio e che non si è puntato a sufficienza su strumenti di affossimento privata in particolare sulle azioni di responsabilità
Si è solo ridotto dal cinque al due virgola cinque per cento che è una soglia come dicevo comunque molto grande la soglia di capitale necessaria
Salvo riduzione di sostituzione societarie per promuovere le azioni sociali minoranza non sono state previste affatto nella stesura finale delle class actions
Che saranno adesso un po'in crisi negli Stati Uniti sappiamo che c'è una proposta di legge governativa peraltro molto discutibile
Cosa dire però su questi strumenti che in un sistema come il nostro abbiamo sentito ieri l'altro ieri in cui la giustizia privata
La giustizia civile non funziona sono fra possiamo criticare il fatto che non sono previsti ma sarebbero probabilmente dei meri palliativi delle mere scelte di facciata
Allora io penso questo che certamente le regole imperative che dovrebbero essere l'ultimo presidio sono anche un peso per le nostre imprese
Non soltanto una risorsa però sono convinto che regole
Del tipo di quelle introdotte dalla legge sul risparmio sono regole necessarie
Che sono in grado di contribuire a una cultura aziendale più moderna e quindi di risultare alla fine è un punto di forza per le nostre imprese
Questo almeno e quello che mi auguro quello che il mio giudizio grazie
Aveva Giandomenico mosco per la sua relazione necessariamente sintetica visto il gran numero di argomenti e di spunti che il tema offriva do subito la parola al dottor Scaroni per il suo intervento
Se riusciamo
Grazie buongiorno a tutti
Comincerei subito a rispondere alla domanda
Da regole di governance sono una risorsa un peso le nostre regole di governance beh sicuramente sono una risorsa sarebbe impensabile
Per una società come ENI vivere e operare nel mondo attirare investitori
Più sofisticati come di piste timori istituzionali senza delle regole di governance
Che vanno non solo applicate ma rese pubbliche sulle quali la nostra azienda deve rendere conto in ogni occasione
Anche negli incontri con gli investitori istituzionali
E quindi è necessario avere regole di governance
Sottopongo un peso si sono un peso sono un peso senza dubbio abbiamo una proliferazione di leggi regolamenti norme codici di autodisciplina
Che alla fine Pisano anche su un'azienda grande come ENI e io mi chiedo quanto pesi non su aziende quotate che hanno spalle
Meno grosse della nostra vi faccio una brevissima lista ma non esaustiva delle delle norme alle quali noi dobbiamo attenerci beh naturalmente quelle che riguardano tutte le S.p.A. questo è ovvio
Più quelle che riguardano ENI in quanto società partecipata dallo Stato
Quindi il voto di lista al voto per corrispondenza la golden share la poison pill
La Corte dei conti che sta seduta nel nostro consiglio d'amministrazione che metto una relazione ogni tanto
Poi abbiamo i regolamenti Consob perché a seguito della delegificazione continuano a cambiare magari in positivo ma ci obbligano a uno sforzo perseguirli
Le normative di borsa il Cogito il codice di autodisciplina a cui dovrei aggiungere ma questa ce la siamo cercata nuovi la borsa americana corsa vale Sox lei
L'F venti tutte le norme del New York Stock Exchange che sono delle norme non solo molto serie ma che hanno un è un Force mente molto preoccupante perché se uno le viola le conseguenze sono gravissimi
La somma di tutto questo voi capite è un peso non da poco e a me che ho lavorato tanti anni all'estero in particolare sette anni in Inghilterra mi viene da chiedermi ogni tanto ma perché facevo una vita così beata
Quando stavo in Inghilterra ed ero a capo di un'azienda non grande come ENI ma sento una grande public company importante
E la risposta poi alla fine che ci che ho cercato di darmi
Sta su nel fatto che in Inghilterra c'è sostanzialmente solo il Codice di autodisciplina anzi di inglesi sul Codice di autodisciplina vantano dei come posso dire sono stati i primi a pensarci pensate il primo codici di autodisciplina inglese
è stato ma pubblicato il trentuno gennaio del mille seicento quando è stata costituita la Compagnia delle Indie
E in quell'epoca gli inglesi son posti per primi il tema di ma che cosa fa
L'Assemblea cosa fa il consiglio d'amministrazione come ci si controlla chi risponde a chi quindi una tematica affrontata da allora poi inglesi hanno continuato con questi codici di autodisciplina
Che si susseguite nel tempo vedendo i nomi non solo qualcuno il più importante di tutti per me è stato il che è pure il conto del novantadue anzi ne approfitto per Mostar in questo libro
Che per me è la bibbia della Corporate Governance su un libro chiede anche Burri
Che trovato credo che la luce pubblicherà che sta pubblicato in italiano e poi ne sono susseguite degli altri fino all'ultimo che il Codice Kix allora che cosa avviene in Inghilterra molto semplice c'è questo codici da opporvi auto comportamento ogni società
Decidersi aderirvi aderenti in toto a Trevi parzialmente
E e questo avviene ciascuno a suo favore o su misura la gran parte delle grandi società tra cui quella per cui lavoravo io aderiva in toto ai codici di comportamento
Se non lo fa o se lo fa solo parzialmente chi punisce questi comportamenti è il mercato il mercato che premia o punisce aumentando o diminuendo la capitalizzazione di Borsa
Ma allora perché questo sistema che funziona così bene in Inghilterra da noi non funzionò o è impossibile questa è la domanda che mi sono opposto e la risposta che mi sono auto dato e che in Inghilterra esistono otto come tre cani da guardia diciamo così del sistema che da noi onore esistono o sono dei cagnetti poco aggressivi
Allora il primo cane da guardia sono gli investitori istituzionali settanta per cento da Borsa invece è anche settanta per cento la borsa americana sono in mano a investitori istituzionali attivi
Informati
Che vogliono intervenire e che di fronte a comportamenti che non rispetta una regola copre governasse agiscono agiscono come da un lato vendendo le azioni quindi facendo scendere la capitalizzazione di Borsa
Ma anche in modo esplicito convocando presidenti facendo riunioni esponendosi sulla stampa
Da noi gli investitori istituzionali salvo qualche caso come ENI ma su hanno una presenza minore che nel nel mondo anglosassone e certamente il loro attivismo
E più recente non non è un fatto relativamente nuovo
Il secondo elemento di differenza il secondo cane da guardia e la stampa economica per carità non è che noi non disponiamo di una stampa economica altroché ma certamente la stampa economica inglese ha una tradizione di attenzione ai comportamenti in termini di governance
Che dal nuovi non c'è io ho visto cioè voglio dire su tematiche relative alla governance o al buon comportamento degli amministratori
Alle note spesi e dell'amministratore delegato al fatto se usa l'aereo aziendale per usi impropri o cose di questo tipo B su questo la stampa inglese soprattutto ma anche quella americana
Ci va a nozze ne fa un terreni non su cui sono un cane da guardia veramente di quel con i denti aguzzi
Il terzo cane da guardia e più importante e quell'entità un po'nebulosa ma molto concreta che viene definita la City ok al New Yorker viene definita destrezza Wall Street cioè quell'insieme di persone qui dentro ci sono i banchieri gli avvocati i fiscalisti io vittoriosa i consulenti e cioè tutto questo mondo che fa opinione e e attraverso meccanismi rodati in decenni esprime opinioni su un bene agilmente esprime opinioni sul comportamenti per cui se qualcuno si mette controlla siti
è morto cioè esce dal sistema non ha più un ruolo non c'è più
Quindi questo questa specie di giudice supremo della Sirti una cosa importati ma voi non sapete quante volte noi in consiglio d'amministrazione
Ci capitava di dover prende una decisione mi capita tuttora che sono ancora in consiglio d'amministrazione di società inglesi
E ci dice ma la siti come reagirà a questo
Allora per la Sea che cosa si intende per quel mondo che vado sul voto è scritto prima oppure ma se ce la vediamo sul fine esce al Times questa notizia di questa nostra decisione ci piace o non ci piace
Ecco queste due domande no come reagirà la stampa e come reagirà l'assistito
Sono due ingredienti fondamentali nel trasformare questa Corporate Governance
Volontariato in qualche cosa di estremamente cocente e senza tutti quei difetti che ha la legge perché la legge non per dire cose banali ma sempre facilmente aggirabile mentre nel i codici di comportamento con questi cani da guardia guardano la sostanza non guardano la forma guardano difatti quindi il giudizio viene spesso sulla sostanza
Dopo aver fatto questa breve così analisi che fare quando mai noi potremmo avvicinarci a dei modelli che tutto sommato funzionano meglio che da noi sono più semplici rendono la vita più facile
Alle alle aziende ma anche agli investitori
Ma io credo io credo che solo il tempo ci farà avvicinare a questi modelli
Il tempo il cui ritmo viene scandito dai grandi investitori istituzionali anglosassoni perché alla fine tutti i nostri comportamenti devono essere quei comportamenti che loro vogliono perché solo attirando lì nel nostro mercato dei capitali noi potremo a vere la valorizzazione delle nostre aziende come noi riteniamo di meritare
E quindi e il sistema che ha in sei i i meccanismi per i quali il nostro sistema italiano naturalmente almeno per le grandi aziende di mercato evolverà verso i modelli anglosassoni visto che sono loro i grandi investitori nel mondo grazie
Grazie al dottor Scaroni
Prego Roscioli Bonati brevi elaborati di fare qualche considerazione su
Sulle regole grazie
Allora io dovrei parlare sulle regole di governance forse conviene che registriamo un attimo l'argomento di discussione
In buona sostanza seguo l'opinione quindi esoso Scaroni con la quale
Che condivido pienamente che potrà Dussin una cosa di questo genere
Noi ci troviamo in un paese in cui non c'è mercato
Non c'è etica né cultura di mercato
Perché non c'è stata tradizione di mercato dobbiamo costruirci una tradizione di mercato allora avremo una cultura è un'etica di mercato potremmo avere delle regole di corporate governance efficaci
Devo dire la verità non posso che essere d'accordo
E quindi il vera apertura di discussione sarebbe quella di costruire un mercato nella consapevolezza che nel momento in cui si abbia una tradizione di mercato poi queste regole non possono non venire fuori sono d'accordo
Io vorrei però scendere molto più in basso anziché vedere la Di Centa col grandangolare come doveroso fare ma come forse
Da giurista preferiscono fare
E vedere in che misura in una misura concreta delle un codice di autodisciplina o delle regole di autodisciplina possono avere influenza su quello che il sistema legale imperativo di governo dell'impresa
Faccio per tranquillizzare
Gli ascoltatori visto che quasi l'una soltanto tre esempi dopodiché ciascuno di noi potrà attrarre una conclusione
Prendo come il primo esempio
Il nuovo testo dell'articolo cento quarantotto
Del TUF
Il l'articolo centoquarantotto del Tuff
Così come modificato
Dal decreto legislativo trecento tregua e mila sei finanza stabilisce che al consiglio di sorveglianza si applicano le disposizioni di cui ai comma due e tre del medesimo articolo centoquarantotto
Non leggo qui tutto quanto il combattere articolo due centoquarantotto perché piuttosto lungo lo riassumo
In pratica sono le misure di indipendenza dei sindaci e quindi ne debbo dedurre che possono partecipare al consiglio di sorveglianza
Solo coloro che si trovano nelle condizioni di indipendenza stabilite dal Codice civile
O coloro che non sono legati alla società o le società da questa controllate o dalle società che le controllano possono soggetto a Comune e controllo
Oppure agli amministratori della società eccetera da rapporti di lavoro autonomo subordinato od altri rapporti di natura patrimoniale o professionale che ne compromettono le esigenze in parole povere
Possono essere componenti del collegio di sorveglianza sono persone che non sono né dipendenti
Ne professione legati professionalmente nelle Gatti patrimonialmente con la società con la Società dei controlli e con le società collegate
I componenti del consiglio di sorveglianza devono essere indipendenti puri
La formula può piacere copre non può piacere
Ma sicuramente devo credere porteranno un decollo del sistema dualistico in Italia visto che da quello che l'edificio che leggo in quel libro di Barthes dress il sessantacinque per cento delle società quotate italiane
E a controllo stabile per cui vorranno avere nel consiglio di sorveglianza loro fiduciaria non indipendenti però io non mi permetto mai di dare giudizi etici sopra norme problema e che con questa formula è stata ribaltato l'idea del composizione della governance dualistica
Immaginata dalla riforma del due mila tre perché può essere una cosa molto opportuna a condizione che ne si sia consapevoli nella riforma del due mila tre si immaginavano fiduciari non me ne genera nella consiglio di sorveglianza che a loro volta elegge un uomo alcuni meme jeune sempre in una situazioni di fiducia poi ognuno due indipendenti come venivano stabiliti e invece l'ultima impostazione dell'articolo centoquarantotto come avete visto non mi risulta che la norma sia cambiata ha completamente modificato la cosa
Su come debba operare un consiglio di sorveglianza in una società regime dualistico sicuramente un Codice di comportamento sarebbe utile
Può incidere in questa situazione che viene indicato un codice di comportamento no e completamente inutile se sono indipendenti saranno di un tipo se sono uomini di fiducia di chi ha
Investito in capitale di rischio probabilmente sono altro e quindi abbiamo un'ipotesi di in effettività di un codice di comportamento passa ad un secondo esempio
Scusate se volesse scendo così in basso
L'articolo centoquattordici bis del tuffo e stabilisce che i piani di compensi basati su strumenti finanziari a favori di componenti del consiglio di amministrazione del consiglio di gestione di dipendenti eccetera
Devono trovare una devono non solo trovare devono vedere pubblicate le ragioni che motivo mo'l'adozione del piano
Le modalità per le determinazioni dei prezzi eccetera cioè dice la legge tutte le volte in cui viene fatto una stock option
Il pubblico dei risparmiatori deve essere informato perché viene fatta e quali sono i criteri stabiliti per fruirne se sono più a vantaggio di uno o più a vantaggio di un altro
La mia opinione è che questa norma non è affatto sbagliata però ripeto evito di soffermarmi su giudizi personali pongo un problema
Qui si dice che si vuole la trasparenza di misure aggiuntive ai compensi degli amministratori si tace completamente su quelli che sono i Golden impara Schools
Cioè quando un grande Mendes Djerba via normalmente direi giustamente perché probabilmente perde un affidamento dato si vede riconosciuta una cospicua somma
Io sono dell'opinione che gli amministratori debbono essere molto ben pagati lo dirò anche fra poco perché se no non fanno niente
Però mi chiedo per quale motivo debba esserci questa ragione di trasparenza totale tutte le volte che c'è una stock option
E non ci debba essere invece quando c'è una diciamo liquidazione più o meno motivata all'uscita in questo caso un codice di comportamento efficace può introdurre una norma di questo genere
Faccio un terzo e ultimo esempio
A quanti collegi sindacali si può partecipare
A quanti consigli di amministrazione si può partecipare
Qual è il tempo medio che si presume doversi dedicare per fare l'amministratore non esigue avvocato sono pochissime ma per fare l'amministratore indipendente
Si può essere contemporaneamente amministratore è un sindaco si intende non della stessa società ma in fondo la esperienza per fare l'amministratore esattamente la stessa di quella che ci vuole per fare il sindaco
O in fondo si tratta di due modelli Prophet di professionalità diversi
Su questo punto non vi è nessuna norma di legge
Su questo punto probabilmente un codice di comportamento sarebbe estremamente efficace
Soprattutto per dire che se uno fa l'amministratore ci deve dedicare molto tempo e per l'effetto deve essere molto ben pagato e per evitare che nei consigli di amministrazione facciano parte persone
Che ci fanno forse quando si fa un consiglio di amministrazione e sicuramente quando si c'è un'Assemblea come me in questo momento c'è l'assemblea di Mediobanca per fare piacere alla Lumix benché amministratori di Mediobanca non sono andato alla mensa all'assemblea debba quale risposta da dare a queste tre domande
E purtroppo la risposta scritta che avverte il dottor Scaroni prima se siamo riusciamo ad essere un Paese a capitalismo maturo potremo probabilmente utilizzare bene i codici di comportamento
Con un limite quando la norma primaria sia sufficientemente intelligente
E soprattutto sufficientemente ben scritta da consentire all'autonomia statutaria o ancora più alla otto non mia ossa associativa di completarla ed integrarla grazie
Grazie professor Libonati anche l'Associazione prete tigrato di questa opzione Chiarugi
Prego il Presidente Luca Cordero di Montezemolo di fare le sue considerazioni sul tema grazie
Ma io innanzitutto come presidente di quest'università vogliono da un lato ringraziare per questo utile
Utile anche come tempistiche incontro e poi per la qualità e l'autorevolezza di chi è intervenuto e di chi siede in questa sala come Luis mi fa molto piacere
Quando uno si trova a parlare alla fine di tanti che completi interventi il rischio di ripetere le cose è molto alto
Io devo dire che se dovessi ripetere qualcosa non essendo un giurista
Sottoscriverei al cento per cento quello che ha detto Paolo Scaroni e per molti aspetti quanto affermato da Duccio Libonati
Vorrei però richiamare la vostra attenzione su tre a spetti che per molti argomenti riprenderanno tesi di questa mattina che però dal mio punto di vista dal mio personale punto di vista come rappresentante degli imprenditori italiani
Sembrano essere particolarmente interessanti ho sentito parlare
Giustamente di capitalismo maturo
Credo che le tre riflessioni siano primo situazione generale trenta
Del Paese sui temi che stiamo discutendo vedete io
Che naturalmente come presidente Confindustria spesso devo essere particolarmente pungolare ante e critico prendo atto con soddisfazione
Che in un paese che fa sempre una grande fatica a guardare avanti sempre molto più propenso a guardare indietro e un Paese molto autoreferenziale che parla soprattutto al proprio interno stanno avvenendo
Dei cambiamenti in sé non è altro degli inizi di cambiamento che noi auspicavamo da tempo a cominciare da un inizio di
Attenzione a quello che il mercato
Alla consapevolezza che viviamo in un Paese con servizi di tutti i generi nessuno escluso nessuno escluso tutti si di tutti i generi poco competitivi
In generale poco competitivi con uno una presenza del pubblico sul territorio che non ha uguali
Forse al mondo ormai fornendone lega nel nel mondo moderno sul territorio
E con una cultura di mercato obiettivamente molto scarsi
Però sono segnali noi diamo ripeto in un paese in cui i segnali sono inizia sono già qualche cosa
Sento parlare di un inizio di liberalizzazioni abbiamo bisogno di Pro seguirle con le Authorities ha però vediamo dei segnali che poi vanno iniziano ad andare nella direzione giusta
Parlare di concorrenza parlare di meritocrazia parlate di mercato parlare di di tutti questi elementi qualche anno fa sembrava di parlare di cose sì
Questi erano temi su cui si ma come si vola alto concorrenza nell'università tutti questi tipi
Di discorsi che sono importanti credo che questo è un è una riflessione che si debba fare per introdurre l'argomento più specifico di oggi
Ma
Paolo ha detto sicuramente
Rappresentano una complicazione vedete noi abbiamo un Paese che campione nel passare da un estremo all'altro io non solo fumatore quindi lo posso dire serenamente qualche anno fa credo si fumasse anche in camera operatoria
Oggi se ti trovi a fumare per strada ti danno addirittura dell'untore cioè si passa da un estremo all'altro vedo dentro verde dei progetti di legge che rendono alcune cose anch'nettamente più complicata delle delle regole europee che già al mondo sono tra le più tra le più complicate
Credo che noi oggi dobbiamo renderci conto che alla fine pur il mercato non è una giungla
Il mercato è un punto di riferimento fondamentale che ci voglia del tempo per questo lento inesorabile processo ma che si vada nella direzione giusta
L'esperienza insegna che in un sistema di economia di mercato
Quale quella in continua evoluzione una normativa sulle società quotate in borsa così rigida così analitica e prescrittiva
Rischia da un lato non solo di diventare obsoleta ma sicuramente
Ho sentito mi sono state riferite le tesi di una persona che stimo come il professor Spaventa io
Rispondo subito al tema degli imprenditori però non c'è dubbio che normative di questo gene non solo rischiano di diventare obsolete ma anche di appesantire le attività societarie
Scoraggiando soprattutto nelle piccole e medie imprese italiane l'accesso alla Borsa nelle piccole imprese italiane il concetto di borsa non è né così popolare nei così seguito però non c'è dubbio che se non fosse intervenuto il legislatore italiano preliminare o quanto meno ridurre e gli elementi più critici beh questa legge sul risparmio avrebbe creato ancora più problemi e questo è un dato di fatto a mio modo di vedere assolutamente incontestabile
Questo significa tornare ma l'ha detto Paolo quindi non voglio ripete che cosa si deve fare
Io qui vedo aziende io
Sono presidente di un'azienda che oggi alla FIAT una su quindici consiglieri ha una maggioranza otto consiglieri indipendenti e sette non e se lo se le dato non perché glielo avesse ordinato il medico ma come Autore coloro autoregolamentazione
Vedo come fatto positivo
Un inizio di trenta diverso di ad di cultura di borsa di mercato da parte degli imprenditori italiani
Perché se noi guardiamo il listino di oggi italiano vediamo che di rese nel senso manifatturiero nel nel senso più di mercato della parola
Non è che ce ne siano tante se togliamo assicurazioni banche public Utility is
Dove il senso di concorrenza rasenta lo zero
Le do però negli ultimi tempi
Un'attenzione maggiore
Allora io devo portare due esempi che mi riguardano da vicino un esempio come imprenditore è un esempio come editore io
Tre anni fa
Acquistai
Un'azienda
Che non è considerato quei settori di alta innovazione ma qui si fa un errore a pensare che non ci siano sufficienti piani industriali in aziende che hanno un potere
Che all'Internazionale enorme inespresso e una cultura troppo ridotta intermedi espansione perché si va in Borsa
Per quanto mi riguarda sita in Borsa fondamentalmente per tre motivi primo per reperire risorse per lo sviluppo numero uno è questo il tema più importante per l'imprenditore italiano che deve avere questa cultura ci torno tra un secondo
L'altra motivazione e per dare all'azienda
Un assetto una trasparenza
Delle regole degli appuntamenti con il mercato con gli investitori che portano a una cultura di mele gioventù soprattutto nelle piccole e medie imprese assolutamente indispensabile è il terzo lo aggiungo io
Per dare parlo sempre di piccole e medie imprese una notorietà di marchio una possibilità di poter attirare mente G. mentre ben diverso che di una società strettamente esclusivamente nel nel piccolo nucleo della piccola impresa spesso solo familiare
Che non significa che le imprese familiari abbiano dei grandissimi ruoli meriti
Bene
Io ho preso questa azienda ne ho preso un'altra che si chiama Cassina per coprire un'altra fascia di mercato e ne ho preso una terza che si chiama Cappellini tutto mobili di alto arredamento design'di alto livello per coprire una terza fascia tradizione
Contemporaneo innovazione
Bene siamo andati in Borsa
Azienda che se
Da mentalmente per reperire con un piano industriale per reperire risorse per nazionalizzazione
Perché se vedete fashion l'amo To quotati in Italia e nel mondo come made in Italy dalle
En
Che fatta per per per il
Ho fondamentale soprattutto in funzione di chi a basso potere d'acquisto perché la verità e che le liberalizzazioni
Pizzi di tutti i generi cari
Perché non concorrenziali
Io nei pochi
Proprio perché poco concorrenziali rispetto a chi non aveva la possibilità poi riprende il proprio figlio mandarlo a studiare in altre scuole e alcuni macro esempi di mala sanità dimostrano come una maggior concorrenza la maggior mi riporto grazie a una maggior cultura dell'efficienza
Porterebbe a privilegiare chi ne ha più bisogno
Quindi come una cultura generale di Paesi si sta andando in questa direzione lentamente io guardo sempre avanti da se vediamo dove si è partiti sono segnali positivi due e l'accesso alla Borsa
Che indubbiamente diventa per molte aziende più interessanti e basta guardare le statistiche e terzo invece a questo riguardo al mondo dell'impresa
Non c'è dubbio non c'è dubbio che noi abbiamo bisogno
Di un'impresa che guardi di più alla crescita allo sviluppo dimensionale alle strumenti finanziari che in Italia chiamiamo innovativi e che è dire poco chiamare invece
Ultrà tradizionali Private equity Venture capitale e quant'altro ma soprattutto lo sbocco nella borsa significherebbe per le aziende italiane Perca aziende di quelle dimensioni una grande scelta di crescita una grande scelta
Di capacità imprenditoriale
Di per uscire da delle dimensioni se io vi dico che il novantotto per cento delle aziende che sono iscritte a Confindustria non meno di cinquanta dipendenti vi rendete conto come sia complicato pensare al mondo alla globalizzazione Alatri arrivo all'ultimo punto
Piano industriale un piano industriale vedete noi abbiamo sicuramente
Un sistema imprenditoriale che fatto cento quello che esporta solo il tredici quattordici per cento è rappresentato da prodotti di alta tecnologia o per lo meno di forte tecnologica
E questo
è un fatto negativo
E anche qui
Materie scientifiche qualità dell'università
Innovazione generale paese livello di investimenti di ricerca pubblica e privata rapporto università imprese sul territorio sarebbero tanti i temi che portano a tutto questo
Rimane il fatto che abbiamo bisogno di inno di aumentarle il tasso tecnologico dell'impresa dei prodotti
Dall'altra parte però abbiamo tutto un mondo
Che ha grandi opportunità dei mercati che sta e che stanno globalizzato si in maniera così
Veloci
E qui non parliamo solo di Cina e India perché se parliamo di Emirati se parliamo di Brasile se parliamo di Estremo Oriente Hong Kong e Singapore cioè in questi ultimi cinque dieci anni c'è stato un una evoluzione di potenzialità di crescita all'esterno delle nostre aziende assolutamente straordinario
Credo che la verità e che si sta modificando lentamente una cultura di impresa
Di un imprenditore che deve pensare di non essere più padre padrone delle sue aziende
Di un imprenditore che deve sapere che in ogni caso fondendosi con un suo anche concorrente sarà meno un piccolo di quanto sia piccolo oggi
Di un imprenditore che deve avere il coraggio di passare la palla aumenta Eggert
Ho un figlio se questo figlio è sufficientemente capace e ha già fatto sufficiente tirocini in aziende non solo per dal proprio nome e di sapere che il controllo dell'azienda è un controllo
Che rischia di diventare un forte forte elemento di indebolimento
E qui faccio un altro esempio come dito quindi io sono andato in Borsa con un piano preciso con mettendolo fondente fondendo mettendo insieme tre ad esempio di una con una sua
Mission sul mercato
Proprio per reperire risorse per l'internazionalizzazione
E per lo sviluppo
Sole ventiquattro ore
Beh
Come possiamo fare dei ragionamenti rispetto alla crescita alla cultura d'impresa il piano industriale alla volontà di di sviluppo se prima di tutto non ne siamo convinti in casa nostra
Se non pensiamo che avere un controllo di una casa editrice al sessanta al settanta settantacinque per cento significa perdere le proprie prerogative di strategia di Indirizzo
E di sviluppo
Quindi
Ho sempre pensato e l'ho messo tra i punti di fondo della mia presidenza Confindustria della quotazione del sole rappresentasse un fatto importante per soli internazione iterazione presso gli investimenti in internet presso gli investimenti
Di in tutta l'area delle riviste e dell'editoria professionale
Di fronte a una concorrenza nazionale ma soprattutto internazionale sempre più ampia
Allora Confindustria
Che sta lavorando per la quotazione del sole
Piccola e media impresa è che stanno vedendo degli esempi di loro colleghi positivi in Borsa maggiore attenzione al tema delle liberalizzazioni
Dibattiti come anche questo di oggi in cui ci si scambia opinioni e non si può negare che chi oggi ha un'azienda e ha il collegio sindacale dall'altro e la Commissione
Intera come si chiama
Fate controlli più bisogno di controllo interno dall'altra
A oggi uno per letti una sovrapposizione di funzione veramente inaccettabili int. sotto tutti i tempi e di costi di tempi di efficienza
Allora qui torniamo al ragionamento poi di fondo Leni la FIAT ed è sbagliato in ogni caso possono anche destinare persone che seguono strutture che seguono solo queste attività il piccolo e medio imprenditore
Ha un'altra delle motivazioni per poter dire ma se io vado in Borsa o delle complicazioni tali per cui già cultural
Io ho delle perplessità ne vengo meno questo non significa che questa sia la motivazione per cui oggi non si va in Borsa che si evolve legislatore
La motivazione per come si è un borsa è un fatto culturale ed è un fatto proprio di di di di di di immaturità imprenditoriale
Rimane però il fatto che ci siano quando dicevo
L'esempio del fumo che bisogna stare attenti ogni et onestamente di non passare da un estremo all'altro perché poi questo toglie anche uno degli elementi più importanti
Di qualunque impresa con tutto rispetto dei giuristi con tutto il rispetto dei legislatori
Che la capacità il dinamismo gestionale imprenditoriale decisionale che caratterizza l'italiano e in particolare il grande numero di imprese italiane
Che ahimè sono tutte di dimensioni non rilevanti a livello internazionale
Io penso di concludere dicendo che in ogni caso
Mi sembra che
Dalla discussione di oggi emergano molti elementi condivisi
Opportunità cose da sistemare ruolo del mercato punto di riferimento anglosassone sempre sempre importante cultura dell'imprenditore
Invito a preparare piani industriali aggressivi importanti indipendente e e e internazionali indipendentemente dal settore di azienda
E in una parola quella di stimolare il legislatore a tener conto che nel rispetto della governance nel rispetto del mercato nel rispetto dell'etica di mercato
Però la vitalità imprenditoriale
Non può in un sistema di imprese come la nostra
Ricevere eccessive complicazioni rispetto poi tante e tante altre che non riguardano il legislatore di borsa ma che già l'imprenditore italiano si trova ad affrontare in termini di burocrazia intermediari ad adempimenti burocratici indipendentemente dalla Borsa
Che portano oggi a far sì che una delle tre più grandi motivazioni per cui non si investe più in Italia è un livello asfissiante di burocrazia grazie
Il presidente dà conto zero opere ma anche della passione che ci ha dato che ci ha trasmesso dopotutto mentre a tutti dalle quattordici e quindici il buffet è organizzato al piano di sotto Grazia già inoltrata
La
Ma io volevo un po'cioè professore
Soccorso
Che è enorme no no
Da cui torneranno indietro perché quando vanno a vedere invece Barclays torneranno indietro sconosce cioè squadra Lorenza
Fabio
Parlerà
Via
Feroce
Senza
Gennaio
Sì
Però complimenti