Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Naturalmente a quello italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
D'appello di Palermo seconda sessione
Cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parti Riccardo Arena la siringa regia cioè Alessandro Teodori cosa succede
Quando in un'indagine penale gli investigatori si con biscotti convincono che una persona è colpevole quando la polizia si convince quando polizia si convince che sei stato tu cosa succede
Chiti difenderà i pubblici ministeri seppur rappresentanti dell'accusa gestiscono o subiscono l'ipotesi investigativa suggerita da polizia giudiziaria
Le tante consulenze tecniche che caratterizzano almeno i processi noti sui giornali quali garanzie ci danno a tutela della ricerca della verità quanto meno processuale
Sono queste alcune domande che ci porremo questa sera Radio Carcere domande che partono da un caso concreto il caso Unabomber e il coinvolgimento di un cittadino presunto non colpevole
è il voto Zornitta
Questo caso ci dà un'occasione drammatica ma formidabile per mettere in luce anomalie che riguarda una fase del procedimento penale le indagini preliminari
Si trova una bomba artigianale inesplosa due mila e quattro nella chiesa di Portogruaro si scava sulla base di una generica idea investigativa potrebbero essere potrebbe essere Luís
Elvio Zornitta si passa un sequestro di forbici le forbici dell'ingegnere Zornitta poi una consulenza tecnica il tool Mark fatta da un ispettore di polizia Ezio Zernar quelle forbici hanno tagliato parte della bomba che chiameremo innesco
Si finisce e al momento almeno questa sembra un po'la fine con una controperizia il poliziotto Zernar alterato l'innesco della bomba
Quanti quanti hanno avuto nella disgrazia meno fortuna
Dell'ingegnere Zornitta
Di questo parleremo questa sera Radio Carcere collegati con uno importanti e autorevoli ospiti da Torino il professor Carlo Federico Grosso ordinario di diritto penale Università di Torino buonasera professore opera e grazie pure deve essere con noi il professore il professore Carlo Torre ordinario di Medicina legale Università sempre di Torino buonasera professor Torre quale ecco il collegato invece da Roma c'è il Consiglio il consigliere palloni Emma Pubblico ministero presso il tribunale di Roma il presidente della sezione Lazio dell'Anm buona sera consigliere Auriemma porta da voi
Ecco chi e molti ascolti radio carceri Cagliari cale si ricorderanno che il professor grosso ha difeso per la prima importante fase e la signora Franzoni per il famoso diritto
Cogni mentre il professor Carlo Torre
è stato importante il perito nel processo qui Romano a carico di Scattone Ferraro il processo il processo Marta Marta Russo
Allora io vorrei subito fare con voi un primo giro di domande per poi sentire cosa che al sentiremo in due in due parti e due interventi dell'avvocato Maurizio Paniz che è uno dei di pensioni insieme a Paolo Dell'Agnolo
Dell'ingegnere
E il voto Zornitta non c'è che non faremo certo un processo al procedimento ma magari ci daranno degli spunti per capire se son cose che succederà ancora oggi partiamo subito dalla dalle professor Grosso professor Grosso la domanda che ha posto l'audio carcere fuori luogo cioè questa preoccupazione quando la polizia si convince cosa succede
Ma piatto sarebbe un mediocre
Nella polizia nelle procure della Repubblica i conti interni servono prima di a vivere svolto in cantina politiche per obiettivi propriamente assolutamente certi e tranquilla
Lo si può partire da ipotesi investigative cui crede ciecamente e cercare soltanto elementi che possono appoggiare Rita ipotesi investigativa solita con diciamo o punto di partenza l'obiettivo dell'indagine
Questo sarebbe l'ideale per Totti e Cafu che riesca veramente il forzare la realtà delle cose un po'
E ha detto delle cose comunque in diventa veramente utili
La vittoria del Colosseo
E come mai degli errori per questo perché pensiamo parlando Dl Errori giudiziari in altri termini tra l'altro come effetto no quei addirittura Pam Coin un errore nella fase delle indagini ci però elicottero ecco
E le parve l'indagine perché di Sinners gli errori fino in fondo fino alla completa e definitiva perché evidentemente negli anni filippina
Ecco anche perché sappiamo quanto le indagini preliminari anche se hanno si parla di elementi di prova insomma si mette in discussione tutto propaganda ogni influenza su quello che diverrà il processo penale notevole insomma quante volte ci troviamo degli elementi di prova raccolti
In fretta e in furia dell'indagine Linari che poi ci portiamo avanti per due tre gradi di giudizio no
Non dovrebbe questo modo molto molto ma siamo tutti con voi
Professore Torre lei è un medico legale e non è non è un giurista però è un importante medico legale un importante perito insomma
Passa molto spesso il suo tempo tra università e e le varie città giudiziarie
Italiane lei ci può dare anche la sua dispone testimonianza dalla prospettiva magari diversa però lei nota in qualche maniera che questa domanda provocatoria Rio carcere abbia un senso no
Quando la polizia si convince Ruperto ma può capitare che la polizia giudiziaria si convinca come può capitare che ci convinca il il Pubblico ministero son Gordon Brown l'amico grosso a questo proposito indubbiamente è una cosa che non va bene non va bene la mia esperienza ormai lunghissima dei vespri frequentazione delle aule di giustizia mi convinse proprio di quello che dite dal grosso e cioè che quando si inizia in un modo sbagliato con la correzione quasi impossibile
E nel processo Marta Russo insomma insomma andare oltre quello che mi è rimasto poi più spiega mi ha segnato proprio maggiormente
Perché chiaramente lì tutto s'è iniziato con quella famosa particella su quella fine
Ora ad Ischia Tone Ferraro hanno fatto due anni di misura cautelare in carcere dell'Aquila dicono che quella partitella non era buona adesso la letteratura è concorde ma da allora chi sapeva ecco io mi chiedo sempre
Queste convinzioni che le persone si fanno se ci sono poi proprio dal piano delle convinzioni o se è solo il non avere il coraggio di dire che sia sbagliata questore io credo che questo sia la corsa principale non farei tante dietologia o cose del genere
E sono piene manca la cultura dell'ammettere l'errore
Sì ecco questo forse la
è uno degli aspetti più importanti anche se poi si magistrati di di Trieste che di Venezia nel caso delle l'ingegnere l'ingegnere ed Zornitta si sono sub hanno fatto ci sono fermati immediatamente io ieri ho sentito per telefono il presidente Ennio fortuna che mi ha autorizzato a chiaramente rendere pubblica la nostra conversazione il quale ma detto proprio appena abbiamo visto che era serio l'esame
Che metteva in dubbio la delizia Zernar ci siamo fermati per me è stato un Brougham duro colpo però interpretato meglio alle lasciando da parte il caso specifico di così CEO assolutamente a nulla come che sia la situazione
Direi che è un atteggiamento come quello del procura di del Nordeste insomma diciamo in questo periodo quanto meno nove eccezionale cioè Rafe capiterebbe sano e bello averlo anche nell'aula bunker
A Roma nella come tante altre ancora intente a dalla bungalow era dove si svolge nel primo grado del processo Marta Russo sono stato aggredito dice non ricordo bene ma da tutte le parti veramente una cosa giusta e tra l'altro
Consigliere Auriemma l'abbiamo lasciata sola stasera si terrà si dovrà difendere il Pubblico ministero il quattro
In realtà
Qua a Roma insomma dobbiamo aver paura quando la polizia si convince che Riccardo Arena ha commesso un reato
La parte investigativa per forza di cose ormai padre fluida quindi è un momento di convincimento e della polizia giudiziaria né del Pubblico ministero e che il al momento del convincimento importante nell'ordinamento è il momento del convincimento del giudice
Momento di convincimento che poi RAI completo in una tempesta sentenza che farebbe preferire vinta da altri giudici di grado superiore sì ma ne subisce l'ipotesi investigativa della sua polizia giudiziaria
Lei come pubblico ministero subisce sente di subire un'ipotesi investigativa particolarmente affascinante che li propone un ufficio ai carabinieri o di polizia beh dire che non è il momento il problema è subirle in quel momento erano è camminare
Perché ho dato dal concetto che il professor Grosso che saluto personalmente che che per conoscerlo personalmente beh ci può insegnare articolo trecentoquarantasette ci dice che la la polizia giudiziaria fornisce la notizia di reato ora che non c'è quel concetto
Che vuole esprimere il legislatore con l'articolo trecentoquarantasette una serie di elementi serie su cui ragionare da approfondire che possono trovare delle verifiche concreti non ma questo avviene nel momento in cui fornisce una ipotesi fornisce non solo un'ipotesi ma degli elementi su quegli elementi bisognerà lavorare quel lavoro chiamo indagine
Quindi non possiamo parlare di un convincimento e neanche di un subire da parte del pubblico ministero il punto di vista la polizia giudiziaria tutti insieme il Pubblico ministero il suo organo filiali o polizia giudiziaria
Devo
Aprire Lte
Su un dare quelle vie percorre le vedere dove vanno a finire
Ecco quindi lei nelle del tutti i giorni diciamo quando quando deve affrontare appunto l'inizio di un'indagine che già vede particolarmente e complessa al di là del dettato normativo dico non non sente la tentazione
Il dell'indicazioni poliziesca ecco ma direi che il Pubblico ministero più di ogni altro più di ogni altro deve vivere nel dubbio
Soprattutto proprio perché sta in questa fase iniziale nella parte che nasce dal dubbio e piede cercare di dirimere i dubbi per portare un produttore diciamo così finito nei limiti dei della propria ottica delle proprie possibilità e impellente degli metri che il codice di procedura da alle altrui o mistero nella fase delle indagini un prodotto finito giudice dell'indagine preliminare non so
No ma un conto è quello che è scritto un conto è quello il problema è quello che succede
No no no è proprio quello che succede cioè nel momento in cui noi abbiamo non è non è un caso che il Pubblico ministero
Credo organo che io trovo estremamente garantista all'interno del sistema ha una percentuale di richieste di archiviazione cioè di valutarli notizie reato infondate oltre nel nel nell'occhio ottanta per cento dei casi e quindi voglio dire e è vero che un organo tra virgolette come lo vide la gente da Cuccia che da Coulthard non è in realtà è un organo imparziale chiede l'ottanta per cento di archiviazioni significa che esso oggetto che si muove veramente in modo imparziale nell'ordinamento va be'vi diamo un attimino nuovi critico ecco guasti direi sicuramente timori in modo critico nei confronti dell'esame delle prove Enzo ma questo io io vorrei che il professor Grosso ad esempio ci indicate la sua esperienza con nel nel suo rapporto con i pubblici ministeri cioè i pubblici ministeri in Italia mi posso permettere una andamenti simili ai misteri d'Italia li trova realmente imparziali perché io ritengo che quei che l'ottica del Pubblico ministero come magistrato inquirente deve rimanere un'ottica la FIFA ottica del giudice cioè le cave imparziale della norma
L'applicazione imparziale della legge
E l'equidistanza da tutte le tesi professor conosciuta definirli simposi va be'ha facoltà di non rispondere se foto
Fondo molto stile anni quella dell'otto abbia detto una cosa ci schema e chiede che il Pubblico ministero
Vedete inizia un'indagine
Assumendo il dubbio come coppia con una sì
Una volta Cassuto questo dubbio con la propria regola chiede esplorare tutte le possibili strade investigative percorribili
E prima di arrivare ad una soluzione valutarle tutte comunque con più attenzione
E scartare uno dopo l'altra le stessa decrescere vedo profonda per alla luce di quanto è emerso nelle indagini questo evidentemente case molto sovente migliori impressione che cambia
Qualche volta ci troviamo di fronte a dei pubblici ministeri e quali invece avvertono indietro l'indagine un po'diverso appunto come dicevo prima assumono una strada come la strada
Per verificare solo quello fermo la migliore si potrebbe alternative ebbe quando i veri burattinai viene evidentemente il rischio pari indagato molto forte sì io che le indagini prendono una strada non corrette altrettanto forte
è chiaro cariche però guarda perché l'azienda nella fase delle indagini preliminari poteri molto limitata
Caro dell'Unabomber questo significò sembra che che che sono necessarie bravissimi sin da quando sono uscito a capire leggendo i giornali e sono riusciti a montare almeno secondo quanto sembra una ipotesi
Diciamo fra virgolette accusatoria si si battevano per capire approfittarono padano altro gli di il
Diciamo e avevano i pubblici ministeri Venezia e di dei di Trieste avevano un consulente tecnico che insomma adesso lasciamo il dubbio pura Zernar poveraccio Rachele esso arriva Zernar che e colpevole prima del tempo per radio carcere presunto in quella che lui perché ha di Dio però avevano consente tecnica fatta da un un perito che era ritenuto molto molto esperto e loro stavano lì m'ha detto del con il Presidente Fortuna marito noi mettere il dodici quand'era eravamo pronti alla svolta insomma per me questa era una svolta ma sentiamo proprio lo mi ha aiutato il professor Grosso sentiamo con la voce di Maurizio Paniz che è una bolla vocato
Insieme a l'avvocato Dell'Agnolo dell'ingegnere Elvo Zornitta sentiremo due interventi dell'avvocato Paniz è questo primo intervento sarà un po'e in più Breve edita è un po'una una piccolissima
Cronistoria da dove nasce questa prima Paolo quest'ultima parte le indagini il sequestro le forbici le indagini su e l'ingegnere de Zornitta che poi scopriremo S. indagato dal due mila e quattro
E poi chiederemo anche al l'avvocato Paniz perché hanno indagato
Zornitta sono ingegnere che abita lì in zona sì ma non per questo deve essere Unabomber
Vi lascio tra poco ascoltare quello che ha detto l'avvocato Paniz se vi dico però nel frattempo qual era il profilo diciamo secondo gli investigatori qual era il profilo di di Unabomber secondo secondo gli investigatori sempre io in questo macello non riesco a trovare no non lo trovo va bene vorrà dire che chiedo scusa mi sono perso eccolo qua chiedo scusa ecco quello che profilo perché perché hanno hanno puntato il dito su Zornitta perché era il profilo psicologico di Unabomber per gli investigatori per il pool era abbastanza vago età
Tra i trenta cinquant'anni insomma balla Siebel con bello spazio sesso maschile va be'scapolo avversione
Per i bambini non atto di Sara Barni simpatici per meglio degli altri conflitto con la madre chi qualche maniera non ce l'ha ingegnoso ironico solitario
Amore odio per la Chiesa in altre parole uno Dinoi ma intanto sentiamo quello che ci ha detto l'avvocato Panizza
Avvocato Paniz proviamo a ricostruire questa vicenda facendo uno sforzo di sintesi innanzitutto nel due mila e quattro viene ritrovata una bomba inesplosa
Del famoso Unabomber più il primo aprile del due mila quattro nella chiesa di Santa diretti Portogruaro in provincia di Venezia
Viene trovato un ordigno inesploso che viene ascritto tra gli interroganti
A Unabomber e mettila sequestrata questa bomba inesplosa la esecuzione materiale del sequestro ad opera dei rischi Parma a RIS di Parma sono coloro che per primi sequestro questa bomba inesplosa
Va bene
Ho capito quel verbale di sequestro viene redatto da loro
Sì proprio per questo che ne aveva fatto da loro sono loro che monitorano situazione con riferimento proprio questo ordine nascosta da quel momento intensificano le indagini poche settimane dopo viene per cui scritta da una trentina di persone nell'abitazione dell'inferiore al voto netta nell'ambito di questa perquisizione come si scoprirà successivamente
All'ingegner tornita vengono applicate una serie di micro io un'ora diresse addirittura la camera da letto
Quindi l'ingegner Zornitta è persona è indagata dal due mila e quattro
Persona indagata dalla primavera del due mila quattro Vito
Avvocato Panic se perché la polizia si concentra su di lui come probabile responsabile di questi tentativi Unabomber noi non lo sappiamo francamente nessuno ci ha dato una indicazione precisa per cui
Tutto quello noi possiamo ipotizzare e quello che hanno scritto i giornali o una eventuale però anonima o nove in toilette
Indicazione da parte di qualcuno che magari lo conosceva ne conoscevano oggi la IVA oppure come qualcuno ha detto crimini dell'inquilino che saranno ristretto
L'analisi a tutti coloro che potevano essere il violino
Tecnici ed esperti
Ecco avvocato Panizza passano due anni arriviamo al marzo del due mila e sei cosa succede quel giorno di marzo del due mila e sei a casa ingegnere Zornitta
Nella primavera del due mila sei ventiquattro marzo due mila sei nella abitazione dell'itinerario ritorni viene disposto un ulteriore perquisizione Confucio ricorso e quell'esproprio tutti gli arnesi da Bricolo al lui
Deteneva alberi che erano già presenti nel due mila quattro ma anche due anni prima non erano stati preso in considerazione rispetto ai quali non era scattato nessun provvedimento di sequestro
Questo viene invece nel marcato del due mila ettari e tra gli arnesi sequestrati due anni dopo l'ingegner Zornitta ci sono anche le famose forbici tra agli armeni ricche sono stati sequestrati
Perché secondo gli inquirenti vi sarebbe la forbice identificata poi come reperto numero sessantatré negli atti di indagine
Viene descritto come l'argomento che avrebbe tagliato il lamierino secondo l'ipotesi accusatoria
Va be'insomma la chiave nel dubbio in questo caso forse ha funzionato ha funzionato ha funzionato
Poco iniziamo questa volta dal consigliere Auriemma consigliere per lei tutto bene fanno una perquisizione ed nel due mila e quattro venti senza guasto di una forbice ma
Ma io vorrei far notare così come sono trattati convivente brevissimi difensori
Del del dell'indagato ridotta di accordi i pubblici ministeri e procuratore la Repubblica di Venezia di Trieste sono stati accordati ha importanza pur di elementi che portavano individuare responsabilità
Chiaramente in quella fatti fluida che è la fatte delle indagini quella francamente il dubbio così di costruzione delle di ricerca e di costruzione di un'ipotesi che la fate indagini preliminari si sono ben guardati da richiedere misure cautelari altro giorno sentivo immediatamente prima
Se la la
Notizia che la Lara bensì enti consigliere noi non se non c'è una controperizia dei difensori sanzionata stava là tempio io non voglio parlare
Né in voglio né posso ne posso né voglio parlare del del merito del processo salendo che i processi vanno approfonditi non è però perché non parlo di questo parlerò
Della tenta del di un
Io alcune interviste che ho sentito ad alcuni personaggi anche piccole diceva comica canta di elementi la Procura non si muove e non e richiede misure cautelari eccezioni non è
Governatore la procura non richiede nulla si può fare
Ed è e poi bisogna vedere con quale che inseguiva il Pd pubblici ministeri che hanno indagato su quel fatto si sono mossi con quale a Corbetta
Ci sono morti volevano ci sarebbero molti soltanto quando le parole fossero stati certe quando gli elementi raggiunti fossero stati in grado di continuità in funzione ma sembra quasi che la maggioranza era normale amico Truzzi Agipro sembra quasi che con l'età media
E lo si approfondisce i cercano le prove a favore dell'indagato pollici ricevono dalla difesa perché poi il problema quale e un pubblico ministero deve avere la cultura della giurisdizione deve avere la cultura della imparzialità non soltanto per andare alla ricerca delle prove Borrell indaga ma anche per avere le capacità di ascoltare la difesa senza e quindi voglio dire
Lei richiede tutto bene quello che fa ma mi sembra tutto logico quello che vanno cioè ci sono degli elementi sono stati suo petali con e Renna curanti ed è a questo punto che è in una fase di indagine però ideato io non ne voglio né posso parlare il processo non so nulla non mi ha detto
Però il lega non l'avviso io non vorrei che poi l'idea di dell'emissione della misura cautelare in carcere giustifichi ci giustifichi scusate la legittimità dell'indagine perché a volte invece
Faccio indagine fatta male veicoli innocente lo accusano mette in carcere
Così io metto un sigillo su quella su quella mia indagine insomma
Quella la preoccupazione presso grosso
E per il c'è la procura
Chiave a cui si è occupato di questo su questo caso indubbiamente sonno mosse direi
Alla fine bene
L'ha detto professor Torre
Il documento appena emerso che il nuovo consulente tecnico Vodafone risultati che potevano essere idealmente contraddetti
Da una consulenza tecnica di segno contrario questa volta la consulente gratifica lietamente anzi non prendono atto che la situazione il progetto ha continuato in in tema di aver letto che ero disposto un ulteriore accertamento tecnico perché tra poche ore prima che compresi etnicamente
E della rete benissimo in questo caso è andata molto bene cinque saranno chiusi però la fase precedente se stava guardando duecento dopo sì dopo sono stati perfetti però nel frattempo rete quando non sono in grado di
Valutare questo avvocato comunque lo scopo chiesto l'ho seguito anche un po'distrattamente poi al tempo stesso infine allungato oppure l'indagine perché mirata per parecchio tempo ora quindi non sono in grado e cacciato punto qui c'è un altro problema cioè il rapporto fra il magistrato il gioco sulle tecnico che controlla Telecom otto punto all'errore che un consulente tecnico nei canili
Opera dolosamente qualche scorrettezza chiamiamola così al magistrato
Sì ma anche che molte volte ma distratto eh dipendente dal gioco serve per vuole Cecchetto prima di fatto fino al fatto è il perito riprese la persona che deve comunque valutare teneva per il più attendibile avrà molte volte
No no ma le conoscenze tecniche adeguate per bisognerà interpretavo interferire sul lavoro del prêt direttamente segrete perché viene guidato che il perito non è corretto il magistrato molto molto deportato sulla sulla Calabria certi questo
Euro for Dubini effettivo il magistrato si fa ha fiducia nelle nel proprio consulente se Laurent Broglia poiché non lo può sapere soprattutto Scholar commenti coi tecnici come questi insomma anche perché l'altra preoccupazione che sempre più spesso il processo
Nella fase il procedimento la fase indagini preliminari
Apre le porte a questi accertamenti scientifici
Che insomma vanno bene magari per un per un laboratorio scientifico
Male entrano in un in un in un accertamento che ha poi finalità di giustizia no
Professore Torre lei è la sua opinione anche alla luce di queste poche informazioni che abbiamo in qualche maniera non non non sente l'odore appunto di una forzatura poliziesco in questo tipo di procede nel due mila quattro l'anima di un mese faccio un sequestro di forbici
Sì indubbiamente un sequestro tardivo così tradotti logicamente non usano capita e poi capitare qualche volta
Capita anche con successo a me è capitato di vedere un caso a dodici anni dalla morte da nella persona in occasione di un sopralluogo ancora trovato delle cose interessantissime
Ma queste sono altra cosa non so glielo dico ma il provvedimento Gallo non mi sento proprio di dire qualche cosa anche perché non vorrei poi che a questo punto e il CID demonizzate troppo la figura di questo consulente Accipitridae direi di aspettare e vedere che cosa capita si di di questo caso non termini di colpevolezza delle cose di questo genere marcia la catena di custodia di un efferato è lunga
Per cui di non lo so ben vediamo che cosa capita no estimatori ma perché ritiene invece di ordine generale sono d'accordo sul fatto che c'è un po'troppa tra virgolette scienza nel nel negli appartamenti
Ci saranno queste grosse nuove tecnologie e ci sono anche delle mode nelle mordere benvenuti all'elaborazione digitale delle immagini io ho visto Tardelli così mostruoso e non solo in Italia ma anche all'estero in casi di cui mi sono occupato all'estero
In cui già ci dice che è una cosa ha lasciato un'impronta i commi Adobe Photoshop sui partenza anche sull'impronta e identica all'altra i all'ottanta per cento dei casi sono tutte baggianate
Però spiegarlo poi a una corte diventa difficilissimo ed è questo il problema Mallardi proprio lì viene in mente su un giornale di un po'di tempo fa
Che è una pratica che un giornalista probabilmente in modo improprio ha messo in bocca un inquirente scientifico
E me la sono ricordata perché Niang viaggiato tedesco inquirente che in tipico almeno come dice il giornale di Tel noi investiamo di certezze scientifiche le ipotesi degli inquirenti
è una grande borsa forse forse se il tuo il sottotitolo di questa ponti radio carcere se me lo dicevi parliamo di materie scientifiche le ipotesi degli inquirenti
è un rilievo alle dopo il vampiro di qualche altro caso di cui mi sono occupato perché poi non è complici ancorché capite non solo con l'alta tecnologia l'arte dell'ordine soltanto più gravi ferite perché sembra Silvia delle delle certezze mentre invece
Dicembre l'operatore del guarda le cose deve valutare c'era un po'come pure intervenire sentivo nove sono considero chiama pratiche recando qualunque trattate illuminante ecco rimettere l'ipotesi scientifiche
Le le le l'ipotesi dell'incoerente mentre gli alimenti elementi ci ritenta le potete delinquere perché il problema chi all'inquirente
Perché l'inquirente per tuona
Elena
Persona che condivide la cultura della giurisdizione tanto la cultura dell'imparzialità la cultura dell'equidistanza la cultura del disinteresse per i fini poi consulente per mettere quello che che che ci vuole ma alla fine quell'uscita sarà un risultato imparziale obiettivo sereno sì inquirente ecco portato verso un'idea di accusa di Augusta ecco che noi avremo delle delle risultanze
Mi accusa anche mentre tenta magari elementi dubbi
Quindi è importantissimo vedere qual è il modello del pubblico ministero che vogliamo
Diceva giustamente ci insegnava giustamente professore grosso prima che molti pubblici ministeri si comportano bene applichi comportano male io devo dire la mia esperienza al momento non è particolarmente negativa devo dire che ho molta fiducia nella figura dei pubblici poteri poi con un pubblico ministero quindi molto di Parma approvare è proprio questo cioè qual è il modello di pubblico ministero che abbiamo oggi in Italia c'è nella nostra cultura un controllo modello di giudice che svolgevo Walter indagini particolari quindi in un'ottica particolare in un'ottica di ricerca delle prove ma la mentalità la mentalità del giudice
Quando sento parlare in preparazione delle carriere e quelli di una possibile spostamento slittamento del del Pubblico ministero verso una mentalità diversa di quello del giudice
Ecco che mi preoccupo e compito tutti quanti a riflettere su quale il Pubblico ministero vogliamo su quale modello di pubblico ministero vogliamo oggi possiamo dire che il modello di pubblico ministero imparziale e il modello giusto è colui che se ne allontana la persona fisica che voglio arriva il Pubblico ministero che ho compiuto cara e da condannare domani nel momento in cui avremo un pubblico ministero che non condividerà più la la cultura della giurisdizione un pubblico ministero riparato dalla cultura del giudice noi dovremo dire non diventa
Poliziesco Pubblico ministero richiesto ecco che li dovremmo dire che è bravo il Pubblico ministero crepa ipotesi accusatorie questo grosso è d'accordo cioè la separazione sono del previsto per forza era il consigliere Auriemma era era era nelle sue corde tirate fuori giustamente l'argomento che però evidentemente comunemente quanto che pesi Cetto certo non riesce io sono contrario delle l'arresto è stato e continua ad esserlo
Tutt'al più si può arrivare ad una forma di separazione delle funzioni sibila il bisticcio di parole
Ed ovviamente il Pubblico ministero almeno così come ancorché trentotto Codice procedura penale persone a chiedere che acquisire gli elementi aumenta insaccato
Ha chiesto il colpo che ha questo distingue l'apertura di un pubblico ministero che hanno impedito che l'avvocato difensore per ogni persona deve soltanto scritte portarlo nel processo di elementi a favore del suo assistito ed il Pubblico ministero le persone parte che tuttavia deve all'obbligo e il dovere di apportare al processo tutti gli elementi di qualunque segno siano ecco questo progetto del Codice molte volte accade qualche volta non Accardo riscossione
Come dicevo beh certo pubblici perché che radioso come il dottor Lemma mi sembra che siano Pubblico ministero chilometri anche perché c'è il timore di pretendente
Non sempre accade il contrario di pubblici ministeri diciamo così
Terminati della cultura giurisdizione ecco evitare che la cultura della giurisdizione lasciare andare troppo alle procure della Repubblica nacque a credere che tutto sommato separare le carriere una soluzione dei nostri problemi
Allora io vi proporrei di ascoltare quest'ultimo pezzo quest'ultima intervista fatta l'avvocato Maurizio Paniz che uno dei difensori dell'ingegnere
Elvo Zornitta perché è la parte diciamo quanto meno per il fatto di cronaca entra entra nel merito cioè ci racconta di come è andata questa consulenza tecnica dell'ispettore Zernar
Ci racconta brevemente quali sono le conclusioni in cui dice sono arrivate le le la consulenza tecnica dei dei consulenti della difesa e soprattutto perché si son fatti insolubile perché non è tanto una cosa facile
Adesso fa basta fare un processo penale deve per per sé un base se un giorno avvocato bere immaginare quanto è difficile con l'avvocato pensi che un perito un consulente del PM falsifica la prova insomma è un bel salto questa curiosità ce la in parte esaudita l'avvocato Paniz sentiamo cosa ci ha detto
Avvocato Paniz vediamo ora alle consulenze tecniche che prima accusavano e ora sono accusati messi sotto accusa
A un certo punto gli inquirenti vogliono sapere se le forbici sequestrate a casa dell'ingegner Zornitta sono proprio quelle servite a fabbricare il pezzetto di metallo che serviva quella bomba
Attribuita uno Bomber e non esplosa ritrovate nel due mila e quattro cosa succede
Loro dispongono operai consulenza tecnica e la pubblica accusa si avvarrà di una prima consulente farà tappa dal decreto laboratorio anticrimine del PD Mestre Venezia
A firma signor era una rara
Fino a quando ha impiegato per fiocco ben poco
Questa relazione tecnica conclude per l'identità dei tour Mark esistenti sulla MIR Rino rispetto a quelli prodotti per la forbice quindi la forbice sequestrata all'ingegner Zornitta ha tagliato
La salvo questa prima alla perizia
Il la forbice sui per trattamento di ha dormito avrebbe tagliato il lamierino contenuto nell'ordine del cloro in due la che
Ma avvocato Paniz
Sono i pubblici ministeri di Venezia Trieste che chiedono a Zernar di fare questo esame che si chiama tool Mark oppure
Zernar e l'ispettore Zernar che si offre ai pubblici ministeri per fare questo esame punto noi sappiamo estratto ispettore per Marghera ingerito di fare questa verifica
E poi l'ha fatta a ritenuto di concludere con un documento ufficiale
Evidenziando l'identità del turno Harper compra ecco avvocato Banzi fino a questo momento possiamo dire che tutto andava verso il peggio insomma l'ingegner Zornitta era più o meno una bomba fino a quando voi
A ottobre avete nominato due consulenti tecnici si tratta il dottor ricca donna e dell'ingegnere Bettarini grazie all'aiuto di questi due consulenti tecnici
E si è giunti a una conclusione che conosciamo ormai tutti ovvero secondo i vostri consulenti tecnici infatti il lamierino
Che è stato utilizzato dal Zernar per essere messo a confronto con le forbici sequestrate all'ingegner Zornitta sarebbe stato alterato
Sicuramente il metri lo Stato alterato volontariamente al prato attraverso come assoluto ci aspetta un taglio su uno dei fatti noto come lato B e con molto probabilità anche su un altro lato noto come l'atto ma
è un fatto gravissimo evidentemente questa alterazione del del taglio del della mirino che se viene messo la bomba si è immaginiamo resa necessaria ove gli fosse stata
Per rendere compatibile quelle forbici a quella mirino sicuramente per precostituire una prova specifica inverno tre ingeneroso
Avvocato Paniz molti si chiederanno ma come mai avete iniziato dubitare
Dell'autenticità di quelle reperto che era corpo di reato
Da cosa vi è venuto il dubbio che quelle pezzetto di metallo fosse stato alterato lei prima mi diceva
Noi quelle petizioni metallo nude lo vedevamo diverso non c'era qualcosa che non ci quadrava cosa è successo c'è Palazzo soltanto un qualche cosa che inizialmente non compariva
Da lì abbiamo cominciato a cercare di trovare le prove per una valutazione completa dell'Amerino non riuscivo a motore delle immagini
Il lamierino al momento le orecchie Baggio io lo so per chiedere voi non avete avuto le fotografie delle della mia Rino appena e pensò sequestrato nel due mila quattro noi avevamo avevamo visto niente le hanno fatte
Le hanno fatte sicuramente
Noi abbiamo pensato che certezze abbiamo cominciato a cercare questo proprio fotografiche è stato abbastanza complesso ne siamo venuti in possesso anzi siamo venuti in possesso di una copia del dividi di queste per otto soltanto il ventitré dicembre del due mila e sarei in quel momento quando i miei tecnici autonomamente hanno esaminato
Quelle fotografie e le hanno verosimilmente ingrandite portandola misure di implica quelle contenute nell'ingrandimenti della perizia Blair ma ora ci sono subito a corte
Il lamierino aveva una disomogeneità non sarà lo stesso non era lo stesso appariva di dimensioni diverso
Alla questo è quanto più o meno è accaduto insomma non non non voglio insistere sulla sulla questione che riguarda il consulente Zernar perché insomma il procedimento
Deve deve seguire il suo corso però non so se si è d'accordo ma una una delle delle domande e me la canto se me la sono la somma che avevo fatto che che mi che mi mi mi interessava di più era il fatto se era il consulente se era il pm che aveva chiamato il consulente gli aveva detto fammi questa accertamento o se era il consulente che aveva proposto al PM
Una soluzione sembrava un pochino quello che ha detto prima il professor Torre anzi in siamo con lei professor Torre a lei come perito le capita che un pubblico ministero un giudice beh giudice gli gli imponibili siti ma le capita invece che si è invitato lei a trovare una soluzione scientifica per una determinata idea investigativa
Ma per un'idea investigativa vivere del decreto intende indubbiamente sì che un magistrato Coin con cui ha di una grossa consuetudine in cui ho lavorato per molto tempo in matita dopo oppormi
Un nulla chiedervi un consiglio su come si può procedere al meglio
E allora a questo punto io posso dirgli si può procedere in questo modo è l'unico accoglierà questa mia proposta evitano che indicando il brivido caldo del pool Mani delle Orbit risulti distrutti lamierino è una cosa
Non è come le tracce che ci sono sui proiettili insomma che sono molto qualificate sono studi altissime ci son delle banche dati e è una cosa un po'artigianale se vogliamo a capire una cosa un po'a ripianare e non è detto che le concerti da navi non funzionino bene
Però indubbiamente io devo dire che quando avevo sentito sempre risolverlo giornali da molto prima che si batte a questo tipo di indagine avevo qualche perplessità sulla possibilità che potesse diventare una prova davvero consistente proprio per la mancanza di una grossa esperienza
Scientifica sull'argomento poi tra l'altro quelle adesso lo dico io lei non mi non mi risponda professor trarre però quelle forbici dopo due anni dal ritrovamento
Della bomba potrebbero aver tagliato altri oggetti non mangiare anche questo è un altro ricorda la posizione della testa di Marta Russo no se non sei un orientamento venti di Alberto Matano
Eppure nell'analisi e sono quelle cose che lei tenga conto che anche una pistola sparò un colpo e subito dopo un altro sono praticamente uguali sono stati altri dieci le rigature cambiando a tutte anzi nelle altre microspie cambiato tutte per cui insomma
Son tutte cose da prendere con molta cautela adesso ripeto non voglio parlare Donato specifico
Però insomma alla sua domanda si può capitare che il territorio suggerisca al magistrato il tipo di indagine da parte direi che questo in un rapporto onesto tra tra realizzata del magistrato ripeto sono d'accordo conti di primati gran parte dei pubblici ministeri sulle persone molto perbene
I l'aritmetica li si può discutere tranquillamente noi dicono anche che che sono invece discutibile niente nientemeno
La preoccupazione bisogna trovare una bomba ormai son tredici anni chiedo siamo cercando lo dobbiamo dobbiamo dobbiamo trovare abbiamo un profilo psicologico un quadro indiziario di riprese molto Girella su quello prevaleva interessi prego
Io ho il terrore di questi profili se lei sente le cose che scrivono professor Grosso se ne ricorderà di di un sorta di perizia psichiatrica psicologica
Che era da parte proprio nel caso di Cogne e insomma sono ci sono delle cose che non dovrebbero avere spazio in un processo secondo me queste profili psicologici e
Lo diceva delle cose che dovrebbero essere vietate lo dice un uno scienziato insomma i giuristi sono d'accordo Pessotto imprese grosso è d'accordo
Gli sono d'accordo sia sul fatto che non so assolutamente a stupirsi
Un consulente tecnico chiunque abbia un tecnico esperto della materia sicuri vegetare riassumere lascia intendere l'ambito di un processo penale possa consiliari al Pubblico ministero
Una certa una certa operazione di accertamento questo impianto quindi sembra che va importante che tutti facendo assoluta buona fede opererà per meglio e quindi è stata fatta allo stesso modo con l'accordo economico sottoporre sul fatto che le quest'cristiano diciamo certi introspezione psicologica sono pericolosi
Come alta come certi accertamenti scientifici dicono non non conclamati dalla scienza insomma
Sì però laddove si fa anche se io un accertamento scientifico di tipo etico civilistico forse abbiamo più riprendere chart dove si guarda l'applicatore i piedi sono un po'per appartenga oggi chi può certo punto di pagare molto di più
Ecco professor Grosso e io mentre voi le parlava Missale Nendo in mente anche un'altra domanda alla luce di quello che ci ha detto l'avvocato Panizza insomma abbiamo visto un avvocato
Penalista di una certa esperienza doversi confrontare con una realtà difficile cioè devo dover mettere in dubbio qualcosa che magari un penalista non gli verrebbe proprio subito a mettere in dubbio sbaglio
No indubbiamente che l'avvocato Paniz qui è stato pari opera e coraggioso possiamo alto molto bravo e devo dire che uscito veramente un grande soggetto appare fredda sulla magistratura tecniche ma sotto l'attuale infatti ecco Puppoli sul prossimo questo le volevo chiedere
Lei conosciuta dal dal pubblico Soltan magari ultimamente Pepe perché a breve difesa signor Franzoni nel primo e delicatissimo
Momento però come penalista importanti italiano ci porterà a contare forse le difficoltà che può avere un avvocato a controbilanciare certe consulenze tecniche cioè oltre al cliente lo smarrimento a volte magari anche del difensore
Ieri è molto difficile perché molte volte difensore non alle conoscenze tecniche adeguate
Molte volte non ha diciamo con sostegno economico alle tutto in grado di trovare tecniche a te
All'altezza di affrontare le situazioni di Cossano seduzione e costo e non per pura fortuna ritrovare che se io un consulente
Della statura percorso storia propensione sa sia indisponibile ad affrontare con grande coraggio certe situazioni e quindi tipiche storie può trovare oggettivamente nero difficoltà perché
Quindi all'occupazione non soltanto perché il difensore non ce l'ha ce la debole ma anche perché per chi c'era insomma per questo consigliere auree marmista odiando in questo momento che sta mettendo sta ponendo la puntata in questa maniera
Consignori Emma
Ecco da linea forse sentiamo seconda linea col consigliere Auriemma perché tanto poi siamo siamo in in chiusura
Ecco mentre per Lippi siamo agli Anco consigliere a Oria ma lo richiamiamo subito una cosa mi avevano stupito dall'alto di poco
Ah c'è così Auriemma tant'è questo sì ma perché non si sentiva ah ho capito che stavo se non viene non voglio difendere non voglio parlare minimamente a Marta Russo che dentro un processo del mio ufficio e che si è concluso
Con delle condanne ma presidio non cosa però riflettiamo se le parole di quello che su quello che diceva il professor Grosso cioè il direttore ha un'obiettiva difficoltà e la parte delle indagini a contrapporsi o a con rapportarsi al pubblico mini
E quindi quella sostanziale parità che è un è soltanto una volontà tendenziale del legislatore diventa di fatto un utopia qual è il rimedio a questo sistema quando poi nei fatti il Pubblico ministero
Si specchia lo Stato anche un mezzi polizia carabinieri
Maggiori disponibilità economica amiche nella media perché poi i processi i ricchi hanno maggiore disponibilità economica dello Stato e qual è la la la la la ciò che poi controbilanciare questo o il Pubblico ministero che si comporti serenamente dovrebbe torna quello di prima quello che dicevo prima cioè il Pubblico ministero è veramente un soggetto che va alla ricerca delle prove anche a favore dell'indagato quando gli vengono portate dalla difesa
Lei cammina con serenità io segnalo che l'articolo
Perché perché che impone un dovere giuridico non morale il dovere giuridico del Pubblico ministero di cercare di traverso rinnegato il primo articolo sinché civile articolo trecentocinquantotto che parla dell'attività del pubblico insieme quindi è fondamentale questo dovere del pubblico ministero ma lo può svolgere soltanto con un pubblico ministero
Che abbia la mentalità tale da condividere una mentalità tale da poter essere comparata a quella del giudice soltanto così noi possiamo superare quell'infatti differenza sostanziale tra tra tra accuse tra pubblico ministero e difesa
Che è nella natura delle cose che la natura delle cose
Fate del dibattimento infatti è completamente diverso Lodetti che il giudice li presiede c'è una parità assoluta tra Pubblico ministero che ormai si è determinato che non ha più un'ipotesi di reato ma soltanto ma un punto di vista da portare da fare esaminare salvo poi a modificarlo
Se si modificano le situazioni di fatto ma in questa prima fase in questa fase in cui le ipotesi si così si esaminano una tesi si costruisce ecco che sulla tesi può essere ben costruita inserire un rapporto anche con la difesa soltanto se il Pubblico ministero è un pubblico ministero
Giudice direi giudice e guarite sottolineo molto questo aspetto e mi ha tra virgolette aperto il cuore e la frase del professor Grosso
In cui si dice che è sostanzialmente contrario alla separazione delle carriere riguarda l'ordinamento giudiziario del ministro Mastella sta proponendo in questi giorni che ha delle luci e dati le ombre e io metto tra le ombre la possibilità quella quella idea
Detto e del del ministro che il Pubblico ministero se vuole cambiare funzione se vuole diventare i giudici o peggio o anche il giudice se vuole diventare il Pubblico ministero deve necessariamente andarsene via
Dal dalla ragazza per anni e anni salvo poi eventualmente potete ritornare stimato si crea di fatto una separazione delegati eppure lui fa il Pubblico ministero rimarrà tutta la vita per il Pubblico ministero se io a cinquant'anni o andare a quarantotto anni
Devo andare fuori da Roma per tempo indeterminato purtroppo
Marro probabilmente fare questo corso di questo disegno di legge annunciato da dal ministro Mastella Marini parleremo lei mi mi darà pure la mano a capirne di più perché io confesso
Su questo secondo progetto l'altro la forma studiato questo veramente vedete da Roma del pianeta
Secondo Magellan precisa napoletano adesso forse non momento di dialogo il tallone d'animo l'avvocatura l'avvocatura potrà dire ugualmente lei come avvenne diversi questa
Un'altra mettiamolo da parte però importante chiedo scusa capire qual è il modello di impedì Pubblico ministero che vogliamo sia un modello di pubblico però attori e allora abbiamo possiamo anche dare maggiori e poteri alla difesa oppure se il cittadino sottoposti a indagine va dall'organo pubblico Pubblico ministero e poteri tutta la sua verità pretende da questo getto da quel soggetto pubblico che incammini tutti i passaggi che gli vengono riferite
Ecco ma a me dare subito come non abbia più tempo a disposizione però la cosa che mi preoccupa di più e per cui mi sono mosso ad affrontare forse in maniera un po'disordinata questa ponti radio carcere e che oltre alla separazione del Pubblico ministero consiglio remava mi rivolgo anche al professor Torre professor Grosso
Cioè io sono preoccupato dell'equilibrio durante le indagini Minari tra i poteri del pm e e le suggestioni la polizia giudiziaria c'è va tutto bene se piene preparato e terzo e non è poliziotto ma si subisce il si subisce l'ipotesi della Decca la Vignieri dei risse ore di chi di chi chi altri allora
E la polizia giudiziaria che organo ausiliario del sulla carta così oleandri e la polizia giudiziaria e che deve subire quella comunque il culto subire che deve condividere Ciampi della parola più sbagliata
Che chi deve condividere con la cultura dell'imparzialità jazz latino trecentotrentasette che prima richiamavo dice
Nel momento in cui la polizia giudiziaria acquisisce la notizia di reato immediatamente la riferisce al Pubblico ministero quell'immediatamente a un valore logico prima ancora che oggi significa che tu sei organetto polizia giudiziaria se gli organi ausiliari e immediatamente hai un rapporto senza mediazioni hai un rapporto col pubblico ministero che ti dirà quello che Aikin controllerà il tuo operato quindi tutto e polizia giudiziaria
Sei non hanno potuto Bellelli specifici tale capacità che paga il Pubblico ministero non ma le peculiarità della polizia giudiziaria Maffei la mano di un di una cultura che fa
E la imparzialità il proprio modo di enti si doti sono sei le il forse io mi preoccuperò pomo pero che si fa con gli oneri troppo e decadente e vedo troppe mele bianche quando ci sono dei fatti dicono a me questa cosa mi inizia a far paura francamente questo io
E questo quando sopra e pensando alle persone che non hanno soldi non hanno e non hanno nome un nome importante questa cosa
Mi terrorizza perché poi immagino che magari mi stanno ascoltando dalle carceri io mi scuso ma vi devo salutare nostro tempo purtroppo è finito vi ringrazio tanto grazie professor Grosso la la disturberemo di nuovo come
Come risolveremo anche il professor Torre grazie anche a lei presenziato Eroi come noi per la vostra disponibilità e grazie intanto al presso al Consiglio Paolo ori Emma che anche questa sera è stato con noi grazie consigliere Laroni erano anche voi grazie
Grazie ecco li avete ascoltati era del professor Carlo Federico Grosso ordinario di diritto penale all'Università di Torino il professor Carlo Torre ordina di medicina legale Università di Torino ed era il consigliere Paolo Auriemma Pubblico ministero presso ti brani Roma e presidente della sezione del Lazio dell'Associazione nazionali magistrati il tema di questa sera sul la scia del caso dell'ingegnere
Zornitta
Eravamo questo cosa succede a te cittadino quando la polizia si convince che sei stato tu a commettere qui è reato in questa chiave andrebbe letta questa vicenda dell'ingegnere
è il voto giorni da in conclusione due annotazioni una crisi rimane sempre su questo caso
Esula da questo temerario carcere ma al di là dell'operato dei risse della scientifica o del e l'ispettore Zernar
Il vero danno causato al l'ingegner Zornitta l'hanno fatto i giornali nella misura in cui hanno pubblicato il nome e il cognome di una persona sottoposta alle indagini
Questo e poi alla fine e mi rendo conto che esula dal tema di questo ponte radio carcere però ne viene proprio da dirlo questo è il vero danno la vera condanna è stata messa dai giornali quando hanno detto il nome il cognome della persona indagata per essere su essere sospettata di essere Unabomber
La De Rita darà ragione al all'ingegnere Zornitta sempre in conclusione prima di legge lettere dal carcere ieri o per sbaglio se ho ascoltato una puntata di Porta a Porta di Bruno Vespa si poneva il tema se in Italia esisteva ancora l'ergastolo o meno
è un tema molto affascinante io invito le i compagni detenuti sono negarci italiana scrive la radio carcere
Diteci se in Italia insiste o meno l'ergastolo diteci se qualcuno di voi o molti di voi si sono fatti venti trent'anni di fila di carcere senza mai uscire perché pare che alla RAI a Porta a Porta
Le vostre storie non le conoscano questo è quanto all'interno nelle carceri con le tre che ci scrivono i compagni detenuti
è questo il cancello che apre uno spazio di radio carcere lo spazio che dedichiamo alle lettere che le persone detenute ci scrivono dalle carceri di tutta Italia
Lettere dal carcere lettere da luoghi dello Stato luoghi dove la persona detenuta dopo essere condannata dovrebbe da un lato essere punita dall'altro ed essere Righi educata
E invece e invece
Queste lettere dal carcere sono lettere che ci arrivano da si luoghi dello Stato ma luoghi dove non vi è rispetto della legge non vi è il rispetto della persona insomma sono luoghi in cui
C'è la sconfitta dell'individuo la sconfitta della giustizia la sconfitta dello Stato Benvenuti nelle carceri italiane
Francesca Francesca è donna detenuta nel carcere di Como siamo contenti che ci arriva la lettera di Francesca
Cara radio carcere scrive Francesca e caro Riccardo ti scrivo per informarti com'è la situazione e quindi la sezione femminile le carceri Como
Purtroppo anche dopo l'indulto perché è rimasto in carcere la situazione non è molto migliorata prima eravamo un'ottantina e ora siamo circa venti donne tra cui due mamme con i loro bambini detenuti
Un'oscenità consentita dallo Stato scrive Francesca e giustamente carceri comma
Tra noi donne tra noi donne detenute nel carcere di Como ora c'è anche la signora Rosa quella donna indagata per la strage di Erba il marito nella sezione maschile
Dico che dopo l'indulto situazione quasi peggiorata perché mentre prima gli agenti di custodia giravano per le scene ci chiedevano di cosa abbiamo bisogno ore invece che siamo in poche detenute questi agenti non li vediamo più
La sensazione è che avendo meno detenute gli agenti pensino di avere meno lavoro e noi rimaniamo in cella chiamare a chiamare
Questo significa che per noi donne detenute i calci di Como è diventato assai difficile ottenere l'attenzione di un agente solo per andare a fare la doccia o per uscire all'ora d'aria oppure per andare all'ufficio matricola
Da sole infatti in carcere non possiamo circolare
Molto spesso
Troppo spesso scrive ancora Francesca Caccini Como quando li chiamiamo la risposta è sempre la stessa un attimo tra un po'arrivo e noi aspettiamo li richiamiamo e loro dopo arrivano arrabbiati da noi
In questo scenario un po'surreale non manca di vedere la sera verso le ventuno e trenta quando è vietato uscire dalle celle
Che invece loro aprono una cella la cella di una zingara per farsi leggere la mano o il fondo della tazzina di caffè in quei momenti caro Riccardo vorrei avere una telecamera
Noi facciamo l'ora d'aria in un ambiente che ricorda una piccola piscina svuotata
Una piccola piscina svuotata
E noi lì dentro a camminare su e giù la cosa peggiore e che con noi in quel piccolo spazio di cemento ci sono anche le mamme detenute con i loro bambini una vergogna nella vergogna
Le celle poi Rachel dove siamo costretti a vivere sono pietose noi detenute qui del carcere di Como dopo l'indulto ci siamo offerti di imbiancare l
Ma loro c'hanno risposto che non era possibile perché non avevano i soldi per comprare la vernice
Pazzesco delle persone detenute le donne si offrono di imbiancare delle celle Shelley svuotate dopo l'indulto il carcere gli dice Lino perché non ha i soldi per comprare la vernice questo sarebbe veramente da da da mandare a tutti i giornali
Continua Francesca nella sua lettera Francesca donna devo nel carcere di Como come se non bastasse da quando hanno arrestato rosa accusato della strage di Erba noi dobbiamo stare molto più tempo chiuso in cella
Rosa è stata infatti messa non nella cella di isolamento che al piano di sotto ma essi da sola Mandela in una cella della sezione comune davanti a noi
La sicurezza per la sua presenza influenza i nostri piccoli spazi di libertà dentro al carcere così ci chiudono in cella prima del tempo se Rosa devo uscire oppure se qualcuno viene a visitarla
Addirittura per paura che Rosa sia avvelenata due agenti controllano si è anche i nuovi mangiamo quello che cita il carcere e che è destinato anche a Rosa
La cosa incredibile è che sui vari telegiornali dicono in televisione che Rosa eh in isolamento questo non è vero rosa sta in cella da sola manone in isolamento
Cella numero uno scrive Francesca Caccini Como cella numero uno della sezione comune controllare per credere noi la chiamiamo la cella Bazzi
Caro Riccardo sono ormai arrivate le sedi pomeriggio ed ecco il carrello del vitto davanti alla mia cella insieme al carrello i due guardiani per controllare che io mangio che il cibo non si è avvelenato
Ma io invece non mangiano non perché il cibo avvelenato ma perché sono troppo amareggiata
Continuerò ad informarti però sulle nostre condizioni qui nel carcere di Como grazie per quello che fai per noi per l'ascolto e la voce che nessuno ci dà un caro a braccio Francesca dal carcere Bassone di Como
Francesco invece dal carcere Poggioreale di Napoli Caro Riccardo martedì scorso ascoltato a Radio Carcere la voce del professor Francesco Ceraudo che vuole di Melfi dimettersi da dirigenti sanitari dedicarci divisa a causa dei tagli previsti in finanziaria
Per la medicina in carcere
La questione più grave di quella che si pensa perché coinvolge non soltanto i malati fisici ma anche quelli psichici che sono in carcere e sono tanti si tratta scrive Francesco al carcere Poggio Reale di Napoli si tratta di persone malate o con disagi nella mente che vengono abbandonati nelle loro celle senza cure senza nessun sostegno psicologico
Per questa gente ci sono solo gli psicofarmaci gocce
Per farli morire o per farli dormire
Parlo così
Scrive Francesco da Poggioreale parlo così perché in cella qui con me a Poggioreale c'è un detenuto con seri problemi psichici purtroppo nessuno nessuno si occupa di Luís nonostante che noi detenuti abbiamo segnalato ai medici e agli agenti
Il suo caso eppure niente silenzio lui resta in cella con noi abbandonato
Credimi fa male vedere una persona trattata così
Per quanto riguarda me ormai lo sai che io soffro di una malattia genetica al sangue che da quando sono in carcere non mi viene curata nessun controllo nessuna medicina nessuna terapia
Ti confesso caro Riccardo che i mesi passano e io inizio ad avere paura
Paura di morire in carcere tutto diventa lento e difficile la burocrazia schiaccia i diritti di chi è detenuto anche solo chiede di essere curato chiedere di essere curato
Per non morire esige una domandina e poi silenzio a tesa speranza che si spegne di giorno in giorno
Per fortuna c'è Radio Carcere che ci fa sentire
Almeno una volta a settimana persone con affetto Francesco nel carcere Poggio Reale di Napoli Angelo da calci di Prato Caro Riccardo scusa se ti scrivo dopo tanto tempo ma ti confesso che non ho passato un bel momento
Non vedo i miei figli da parecchi mesi e sono letteralmente disperato tanto disperato che il sette gennaio o tentato di impiccare mi
Mi dispiace se ho dimostrato di essere debole ma in quel momento non avevo più speranze e ho deciso ho deciso di farla finita per fortuna un mio amico mi ha salvato e ora lo ringrazio tanto
Dopo mi hanno addormentato per giorni e giorni e solo ora riesco a prendere in mano la penna e a scriverti
Ti prego di dire a Marco Pannella che noi lo sciopero ha fame contro la pena di morte lo abbiamo fatto ciao Angelo Angelo io non non ho parole per dirti quanto sono contento che tu abbia soltanto tentato perché ora magari le cose che appariranno diversamente non ti devi scusare tutti abbiamo un momento di debolezza soprattutto chi è in carcere molto spesso punto non non ha nessuno con cui con cui sorregge essi può può avere dei momenti di serio smarrimenti Mauro dal carcere opera di Milano cara radio carcere qui a Opera anche dopo l'indulto sopravvivere è difficile
Prima di tutto il non rispetto del diritto alla salute se uno di noi a bisogni del medico lo deve Perrino Tare e aspettare per settimane
Se uno di noi poi sta male in quel momento non hanno neanche un farmaco per il mal di testa
E se protesti ti fanno rapporto
La situazione ancora più grave scrive Mauro dal calcio avrà di Milano è ancora più grave se è un dolore specifico come il mal di denti
Chi prende un terribile mal di denti in cella bene nel carcere di Opera te lo tieni fino a che non ti passa e anche qui se protesti ti fanno rapporto
Per chi ha problemi di deambulazione la situazione oltre che terribile è triste e umiliante
C'è gente che se se ne sta in cella solo perché si è stancata si è stancata di chiedere alla gente la sedia a rotelle
Anche l'igiene è a rischio il carcere di Opera sapone dentifricio detersivo per pulire la Shell arriva una volta e poi e poi non si sa ma se protesti qui a Opera ti fanno rapporto
Parlano tanto che lavori in carcere pubblicizzano corsi di computer
E noi ci crediamo e facciamo la domanda per farli 'sti corsi o per lavorare ma la risposta non arriva mai e anche qui se protesti a Opera ti fanno rapporto
Nel carcere di Opera possiamo dire veramente che stiamo al fresco infatti molte Celli riscaldamenti non funzionano per nulla ed in altre poco o male morale
Dormiamo vestiti
Caro Riccardo Muti ascoltiamo sempre ma abbiamo tanta paura di parlare delle conseguenze
Che potremmo subire se come in galera soprattutto al peggio non c'è mai fine ti ringrazio letto la mia lettera e per averci dato voce Mauro persona deceduta il carcere opera di Milano
Poi ci scrive ci arrivò una cartolina
Una bella cartolina dalla Sardegna è una persona detenuta e internata nella colonia agricola divisi in Sardegna e che si firma e puntato
Scrive e puntato cara caro Riccardo ti scrivo questa cartolina dalla Cologna grida divisori vicino Nuoro ti scrivo per dirti che anche da qua
Noi ascoltiamo radio carcere senza di voi si spegne Rebbe l'unico faro che fa luce sulla realtà della giustizia in generale e non solo la vostra informazione reale corretta e anche un invito a noi i reclusi a rispettare le leggi e a far rispettare i nostri diritti che ci riconosce la legge una legge come ben sai che troppo spesso monca
Quando si tratta di occuparsi Dinoi disgraziati un caro saluto dalla colonia agricola divisi con stima e quante vera questa non di complimenti prima a quanto questa ultima tua affermazione la nostra veramente una giustizia che estende a diventare una giustizia
Di spettacolo e di classe purtroppo così salutiamo come ultima lettera salutiamo soltanto Damiano che ci ha scritto dal carcere Regina Coeli di Roma
Bene questo e quanto per questo spazio di queste settimane di radio carcere elette vi ricordiamo questo punto i nostri recapiti perduto il numero di telefono dove il potere che redime di Ricardo Reina questo è il telefono zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno
Poi vi ricordo il sito interventi di radio carcere che all'indirizzo www punto radio carcere punto com dentro il sito di radio carcere radio carcere punto com troverete anche l'e-mail dove potete iscriverci noi poi rispondiamo a tutte le e-mail che ci mandate poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dell'indirizzai le vostre lettere incrementare questo legame che c'è tra voi che siete in carcere noti cerchiamo di vincolare la vostra voce
Scrivete a Radio Carcere raccontate come siete costretti a subire la detenzione oggi in Italia questo è l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque
Roma grazie ad Alessandro Teodori prassi Sensi regia grazie alle persone detenute e ai cittadini liberi che anche questa sera hanno avuto il senso di responsabilità di ascoltare
Una piccola voce la voce di Radio Carcere a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Per cinque codice di procedura penale inizia nome del popolo italiano l'appello di Palermo seconda sezione insomma
Dato il cinque aprile mille novecento