Dalle elezioni in Brasile a quelle in Venezuela: tra luci e ombre c'è un percorso comune?

Considerazione progresso per la casa del popolo
Resta a casa del popolo venuta saluto grato interesse delle loro mi fa piacere l'iniziativa abbia colto tanto successo già avviato diversi relatori avete deciso dal programma quindi io negli anni
In qualche modo Carlo nato
Il ribasso relatore tutti clamorose proponiamo rapinarlo sottomano e il
Matteuzzi Zanchetta
E il professor Gobbo
Mi dispiace abbiamo l'assenza della davanti tenda dell'Arci
Che sostituito da quello che la segreteria risciò
Favorevole direi che mi vorrei rifare ringraziare lui però economico l'azione tracolli finanziari si sono adoperate questa faccenda si potesse d'accordo prima
Prima di tutto Paola lo Stato vicino a casa revisione dal governo USA sarà per arrivarci
Bacilli con sovrano lavoratori centrale e inutili di volontà
Per il veramente si sono fatti in quattro riuscirà
Direi che in questo come dove sta
Se la conta che
Ci si domanda dove l'America io sotto verifica un
Po'ennesima dove un bell'esempio di dover consultare debbono se guardate calendario chiarissima questo
Che di tutto il mondo sì dell'America Latina non si debba quando ci sia e quindi
Spero di sapere chi ci rimane prima miniserie pagina degli amori governano illuderci molto
Primo Manduria
Chissà se il risultato
Come l'abbiamo la
Intanto sentiamo lo ha rivendicato la parola d'ordine presenterà
Il relatore e poi gira grazie grazie di nuovo
Allora buona sera a tutti io vi ringrazio per la partecipazione
E dunque questa è la prima serata di una vincitori incontra che verranno fatti appunto spesso resta casa del popolo
Promossi ovviamente da questa casa del popolose Lhasa del polo di San Bartolo a Cintoia insieme all'Arci insieme all'associazione il filo rosso
Al centro di orientamento di iniziative sull'America latina di vie nuove e all'associazione culturale Atahualpa
Ora gli incontri vedo Dio pro comunque poi fuori ci sono anche dei programmi che magari l'invito a prenderli perché vi fanno anche così da pro memoria il prossimo sarà venerdì
Due febbraio sul Brasile venerdì sedici febbraio sull'Argentina e venerdì due marzo sempre con la Colombia Italia ne abbiamo date a queste iniziative ovviamente quello del dibattito cercando poi però di approfondire non non sono le tematiche e le problematiche di questi Paesi ma anche le reti della cultura locale dalla gastronomia le cose righe ci saranno sette anche momenti di questo tipo ora perché questa serie di iniziative per molte ragioni intanto le case del popolo e l'Arci hanno sette avuto diciamo così la sensibilità e l'accortezza dovute ad un una realtà così complessa come quella dell'America Latina insomma
Non c'è bisogno di dire tante cose in questo senso basta citare quelle case del popolo della nostra provincia e in più d'una ora si trovano i murales dell'epoca del colpo di stato incivile
Tanto belle citare una cosa no i si è sempre saputo viva l'attenzione nei confronti dei due maestri paesi che forse più di tante altre realtà concentra dei paradossi credibili perché appunto risorse e potenzialità economiche enormi che dislivelli per quello che riguarda la distribuzione della ricchezza altrettanto in ordine cioè ora ricchissimi gruppo verissimi
Un Paese che fino a qualche anno fa era denominatore comune fra le varie nazioni credo compongono era quello degli agitatori delle dittature militari spesso se stesso così grandemente feroci
E che invece oggi al contrario se Brad più spesso governato da coalizioni progressiste da forze di sinistra da sono una realtà che sicuramente è molto più in movimento che non tante altre
Fare Gero Grassi e e il mutuo portate queste iniziative vengono fatte le case del popolo perché noi pensiamo renziano quindi realtà che sono più vicine alla gente nel senso degli su quelle più radicali sul sul territorio almeno nella nostra realtà e perché non è mai sufficiente approfondire questi beni che troppo spesso vengano affrontati in maniera superficiale farlo consumate Massimiliana e così via
E
Medico brevemente come si articolerà da serata poi passo immediatamente la parola ai relatori dunque stasera esce Aldo Zanchetta della Fondazione Lelio Zanchetta privi dei diritti dei popoli indigeni e poi Maurizio uno Matteuzzi del Manifesto dopo sapete c'è la scena a seguire cioè la proiezione di un cortometraggio mi scuso Mario parla a stento toscano per cui può darsi ve lo dico non lo spagnolo non e il cortometraggio sentito dalla rivoluzione in serata nitida
O trasmessi da trasmessi da introdotta da Antonio soccorsa dell'università di Salerno
Io
Non ci siamo sentiti prima chiedevo due introduce
Insomma abbiamo la con la monetina
Buonasera
Allora io parto dalle
Dal o
Allora si sente
Allora parto dal titolo del programma questa sera dalle lezioni in Brasile quelle in Venezuela tra luci e ombre c'è un percorso comune punto interrogativo
Direi che la risposta è ovvia è ovvio che c'è un punto in comune c'è un punto in comune un punto di partenza in comune
E c'è un tratto di strada che finora
è stato in comune
E su e che per larghi
Per larghi aspetti sarà ancora in comune anche se inutile nascondersi che il
L'ondata diciamo di rinnovamento e di sinistra che anti neoliberista
Che c'è stata in America Latina a partire dall'inizio del nuovo secolo
Non avrà sempre tratti comuni non avrà sempre la stessa velocità
Si sta delineando sempre di più io credo un
Una duplicità di percorso
Che per molti versi può andare in senso parallelo
Per altri versi invece può presentare delle e potrà e potrebbe e probabilmente presenterà delle divergenze
Ovvero sia io credo che il
C'è una America Latina di centro sinistra
Diciamo così moderata quella che piace molto agli europei non a caso piace molto al nostro ministro degli Esteri
D'Alema non solo piace molto anche al
Escono esponente della sinistra cosiddetta radicale come come il presidente della Camera Fausto Bertinotti
Che pure è stato molto vicino sia è molto vicino
Ah Chávez
Però adesso per esempio va Sabato prossimo parte per una prima missione internazionale in America Latina
E
Certo che era il Brasile il Cile l'Uruguay
L'Argentina ovverosia quattro Paesi dell'Argentina c'è il problema dei bonds dei buoni del Tesoro con l'Italia ma è un problema di soldi più che di politica c'è ossia quattro paesi diciamo di sia orientamento socialista che però è quel tipo di socialismo appunto che al all'Occidente in particolare al nostro il nostro Governo al nostro Paese piace molto di più dei quella la altro filone diciamo più radicale io non so neanche se posso usare la parola radicale direi
Meno leggibile meno meno declinabile secondo i nostri parametri cioè i parametri della democrazia
Rappresentativa
Che sono Venezuela Bolivia è l'ultimo arrivato l'Ecuador del questo presidente era Rafael Correa che speriamo
Non sia come il non l'immediato ma quell'altro che lo aveva preceduto questo luce Gutierrez che si era presentato anche lui come il presidente degli degli eletto dalla maggioranza indiana e popolare immediatamente cambio di indicato
Quindi io direi
Che elementi comuni ci sono senza alcuni dubbio perché la la la
Questa nuova esperienza latinoamericana che rende l'America Latina secondo me
La zona di mondo più interessante in questo inizio di secolo in quanto è l'unica zona di mondo che rappresenta dimostra un dinamismo e una capacità di rompere quegli schemi che hanno devastato l'America latina ma non solo negli ultimi vent'anni avevo sì e quelli del del
Del neoliberismo anche se un popolo Solano definire esclusivamente così ma insomma diciamo del neoliberismo
Il ed è la zona di mondo che mostra una forse perché è stata quella più toccata da da dalle conseguenze nefaste di questa di questo di questo esperimento
Quella che dimostra la la maggior capacità o volontà
Di uscire da dagli schemi
Quindi il modo dato di partenza comune è questo
Non dimentichiamoci che il va be Chavez ha cominciato nel novantotto anche se poi
Lui fa partire la sua Preside la sua prima presidenza un posti tizia mente dal due mila
Lula ha cominciato nel due mila e tre e così via quindi il diciamo l'inizio del nuovo secolo è stato il secolo che
Io non so se si possa dire che sarà il secolo dell'America latina del secolo bolivariano come dice Ciampi
O del socialismo del ventunesimo secolo ma sicuramente è stato il secolo che ha segnato che che si è aperto segnando la rottura con il passato
Gli anni precedenti il ventennio o forse anche di più perché il
Diciamo l'esperimento neoliberista all'America latina scelta come come come
Luogo di sperimentazione e laboratorio sperimentale del neoliberismo
Fu qui nel settantatré con
Contino scene quindi diciamo comunque gli ultimi venti venticinque anni dell'ultimo secolo sono stati quelli che hanno
Determinato hanno avuto effetti spaventosi sul
Sui Paesi latinoamericani
Lo stesso Cile che viene così elogiato così ammirato così
Presentato come come un esempio di di transizione democratica nel nel rispetto delle regole
Lo stesso Cile si porta dietro tremendi una tremenda eredità
Dei tempi del Pino scetticismo che i governi della con della coalizione di centro sinistra socialisti e democristiani in sostanza che da dal mille novecentonovanta lo copre loro loro guidano
Non hanno ho potuto ho voluto ho saputo intaccare il
Il Cile a sì delle delle buoni cifre dell'economia come del resto molti altri paesi hanno buone cifre dell'economia però è la cosiddetta macro economia quindi i conti sono stati rimessi più o meno in ordine i pagamenti dei debiti sono stati fatti sempre puntualmente però la
Non solo la povertà e soprattutto l'esclusione di larghissime parte delle popolazioni non è stata intaccata ma e addirittura aumentata
Il Cile è uno dei paesi più iniqui
Del mondo
Più ingiusti del mondo
Eppure il Cile viene presentato come una
Un esempio luminoso nella di successo economico di successo economico di
Dell'America latina e non solo
Al contrario il Venezuela naturalmente anche adesso la Bolivia lo stesso viene presentata come il trionfo del populismo queste sono le due
Dicevo prima largamente il punto di partenza è lo stesso
Credo che molti dei problemi e molte delle delle soluzioni
Che i questi governi di centro sinistra e o di sinistra in America Latina stanno cercando di dare
Saranno e continueranno ad essere simili se non le stesse tuttavia è ovvio che da una parte c'è una
Una categoria politica che potremmo definire appunto genericamente di di centro sinistra civilizzata
Ordinata e così via e dall'altra invece quella che spregiativamente viene definita la sinistra populista
Che ormai populismo è come una specie di di bestemmia odierna tema che viene pronunciata
Contro contro i colpevoli fra virgolette
Ora però il
Basta pensare che lo stesso Lula che in questi suo primo mandato quattro anni dal due mila e tre al due mila
Sei tratto in funzione primi del primo il primo dell'anno
Quindi in questi quattro anni
Avuto
Una serie di elogi impressionanti perché contrariamente a quello che si temeva posso o temevano
In molti ha mostrato una capacità di mantenersi nell'ortodossia
Economica che di che pochi accreditavano e ha dimostrato una capacità anche di come dire di rispettare
Le regole del
Sempre fra virgolette della buona economia con quelle dell'intervento sociale
Però alla fine siccome è stato rieletto a valanga dai poveri del Brasile che prima votavano sempre invece per i ricchi basta ricordare il
Che sia Cardoso si è prima di lui ladrone
Fernando Collor de Mello chiedeva però un bell'aspetto e sembrava una torre delle delle telenovele brasiliane
Diceva io s'sono io il vero candidato del popolo perché nel Nord Est e votano per me non per non per per per Lula che ha la faccia come loro
Quindi questa volta si è si è capovolta la situazione e il
Il Nordest i poveri del Brasile poveri delle città e nel Nordest brasiliano hanno determinato
La vittoria a valanga di Lula per fortuna nel secondo nel secondo turno dico per fortuna perché se avesse vinto nel primo non è stato non meraviglia Lula sia dal punto di vista dell'etica neanche gli altri punti di vista però siamo quindi è stato buono che abbia vinto è stato buono ma è stato meglio che abbia vinto al ballottaggio che nel primo turno
Quindi nel non ora nonostante sia stato nonostante questa sua linea chiare coniugato ortodossia con un minimo di intervento sociale che quello che ha determinato la la la che ha cambiato la vita dei dei di molti dei peso della grande massa di poveri del Brasile
è stato accusato immediatamente di essere anche lui populista
Non parliamo poi di
Chavez e di Morales ora io mi chiedo
Intanto bisognerebbe fare un confronto fra il populismo classico degli anni passati degli anni sessanta e così con il populismo di oggi
Probabilmente
Non è non è non è del tutto falso non del tutto inventato che Chavez abbia dei tratti populisti soprattutto nella sua nel suo modo pirotecnico molto fiammeggiante Holmes sicuramente eccessivo ecco le sue in incontinenza e verbali
Ma da un punto di vista economico è il primo
è una storia del paese
Che USA la la manna petrolifera
Del Venezuela a scopi
Sociali
USA il petrolio per le missione ex per stroncare l'analfabetismo
Per nella casa per per sistemare le case dei Rancid torso le favelas sopra sopra Caracas dove vive il sessanta per cento della popolazione di Caracas
Di mettere aprire le le le i centri di salute grazie ai medici cubani
Che suscitano la protesta dei medici brasiliani ferito valgono dei mesi scusate venezuelani che gli tolgono il lavoro introducono ai il comunismo
Ma
I medici venezuelani non erano mai non avevano mai messo piede nei Ranci tosse sopra Caracas e delle altre città quindi totalmente falso quindi il
L'uso di questa spaventosa
Rendita petrolifera
Acuito bisogna dirlo
Grazie alle guerre di bus perché se non non ci fossero state le guerre di Bush sia del del del grande nemico di di di Chavez
Probabilmente il prezzo del petrolio non sarebbe schizzato così in alto e non avrebbe così tanto gonfiato le casse
Venezuelane non solo le tasse venezuelane ma le casse delle pietre
Delle compagnie petrolifere con cui guarda caso Chavez
Non ha fatto rotto Chavez va d'amore ed è andato finora d'amore d'accordo con le compagnie transnazionale che operano in Venezuela
Nella zona di Maracaibo fin dal mille novecento quindici venti e adesso nella fascia dell'Orinoco dove il il prezzo del petrolio petrolio talmente pesante che corra dei prezzi enormi per la sua depurazione però adesso con il il prezzo del barile talmente alto è diventato è diventato produttivo anche quella zona lì e questo fa del del Venezuela il il Paese con le maggiori riserve petrolifere del mondo cioè ha superato la abbia saudite quindi
Però diciamo Chavez come morale se in Bolivia rispetto al gas viene immediatamente bollato come populista
In senso negativo
Il
Le agenzie dell'ONU però
Come la tenute
Quella che si dedica allo sviluppo economico o lonza è quella del della salute dicono che queste missione sì che sono costate una marea di soldi e probabilmente molti sono andati perduti probabilmente c'è anzi non probabilmente sicuramente c'è una forte tasso di corruzione
Però questa marea di soldi è riuscita ad avere degli effettui Effetti relativamente rapidi nel senso che in tre quattro anni gli indici di povertà sono diminuiti
Sono diminuiti gli indici della salute sono aumentati sono migliorati
Non solo questo la la la Petro la Pietro diplomazia di Chavez
Che molto scandalo ha suscitato non è altro che la diplomazia che gli noi i nostri paesi l'Occidente gli Stati Uniti hanno sempre perseguito
Voglio dire il gli Stati Uniti perseguono la la diplomazia del dollaro da quando sono nati il il il vecchio il vecchio il vecchio concetto della bastone e della carota che era dei tempi dei di Di Teodoro Roosevelt è ancora in vigore in tutti i Paesi e in tutte fino fino al al dalle cose grandi tagli ai livelli più alti o a quelli più bassi basta pensare alle borse di studio che attraverso la la ius S e i vengono elargite da sempre a
Agli amici
Quindi
Questa Pietro De diplomazia di Chavez
è servita
Molto bene a livello di Opel quindi non solo per il Venezuela e per Chavez spesso ma per rimettere in sesto il l'organizzazione dei Paesi produttori il
Il Venezuela non bisogna dimenticare che fu il maggiore impulso ore della creazione dell'OPEC nel mille novecento sessanta o sessantuno cioè fu detta ancora che chiede la spinta e anche allora guarda caso trovo la Ferrea opposizione degli Stati Uniti
Ora
Al di là del depurato diciamo delle
Questi eccessi verbali e di queste a volte lo rendono molto simpatica volte lo rendono molto pesante
Chavez è molto meno naïf di quello che appare
Io adesso non voglio dilungarmi lungo perché non ho capito Cheney dibattito anche dopo domande novantasette allora per rispondere a questa domanda secondo me appunto c'è un punto di partenza comune preciso
Che riguarda sia al l'America latina diciamo più
Più piacevole ai nostri occhi sia l'America latina più sconosciuta e più nuova ai nostri occhi che è quella appunto dei Chavez Bolivia ed quattro
Temo penso che ci sarà una divaricazione fra questi fra questi due America Latina o quanto meno una differenziazione nella velocità
In cui queste due Americhe lattine si muovono
Anche se credo che largamente gli interessi i a cui rispondono queste due Americhe lattine
Siano in siano piuttosto comunque
Bisogna considerare appunto che la
L'americana di Chavez è un fenomeno di è una reazione è una reazione a
Un modello precedente che durava da quarant'anni
Formalmente democratico ma solo formalmente democratico che aveva portato alla esclusione e alla povertà
L'ottanta per cento dei venezuelani una cosa se uno ci pensa appare incredibile che in un Paese che un Eldorado che naviga che galleggia sul petrolio
Riesca a ad arrivare all'asta strabiliante quota dell'ottanta per cento della popolazione che poco quindi è chiaro che Chavez e l'effetto di un di un modello che ha fallito di una e lite cosiddette le vecchie borghesi e nazionali borghesia compratore dell'America Latina che
Si trovano benissimo con le compagnie petrolifere erano gli agenti locali in cui venivano date le briciole molto sostanziose ma le briciole
E il il il
Il fallimento di più generale di un modello che quello che neoliberismo
Saloni insomma se quindi ora la parola al Wozzeck e della Fondazione Lozza Chetta per i diritti dei popoli indigeni
Una sera
Parlare per seconda volte è favorevole a volte sfavorevole
Tu hai già detto molte cose importanti che io condivido
E chi ringraziare cercherò di Djenné altre oppure cercherò per
Chiarire ulteriormente magari entro fare le stesse analisi con angolazioni diverse
Intanto io parto da una considerazione
Le la grande disinformazione che noi abbiamo in America sull'America latina in Italia
Perché se pensiamo che il principale giornale spalle con numero di copie del centrosinistra la Repubblica ha un corrispondente dell'America Latina che risiede a Miami suoi servizi e che sembra non conoscere l'America Latina perché
Quando un corrispondente va in Venezuela per le lezioni e si sofferma per dimostrare che il Paese non ha progredito sulla cattiva condizione della strada che va dall'aereo porta la capitale che è piuttosto lunga
E non si rende conto che
In Venezuela è stata ho debellato in pochissimi anni era l'analfabetismo questo è un dato che l'ha fornito l'UNESCO con la famosa ammissione propri insomma fa noi no
Un milione seicento mila venezuelani nel giro di un anno e mezzo sono stati alfabetizzato
Tu hai già parlato della parte Salute eccetera quindi io dico noi abbiamo uno stato dell'informazione orribile
C'è combatte uccise ci dà ogni tanto un po'di articoli ma non sempre manifesto mi soddisfano i tuoi articoli non sempre manifesto mi soddisfa veloce ecco c'è una certa discontinuità
Ho visto il servizio sul vertice ultimo dei capi di Stato e di Cochabamba
Nome di due persone che non conoscevo probabilmente han fatto un servizio essendo la sul posto ma che non ha reso minimamente conto dell'importanza dei nodi di questo vertice
Quindi il la poca buona informazione ci viene dal manifesto ci viene da Liberazione non sempre soddisfacente mi fa piacere che tu sia d'accordo ma potremmo anche non esserlo senza che questo
Allora io quando parlo dell'America Latina cerco di inquadrare quattro Hoare nell'America latina il mio primo libro che ho letto sull'America latina AN quasi cinquant'anni or sono
Era un libro molto in voga allora io ero studente universitario ed era alle venti Americhe latine
Che l'altra sera un dibattito non mi ricordo è stato proprio ricordato come il libro d'epoca
Questa sottolineare che in America Latina e c'è una forte differenza da paese a paese
Io per comodità di esposizione la la per comodità mentale mia la divido in quattro aree
L'America del Sud cioè tutta il continente meridionale che va dal Venezuela Colombia fino alla Terra del Fuoco l'America centrale
Guatemala Nicaragua eccetera
Caraibi
E poi il Messico che
L'unico paese in America Latina nel continente Nord sufficientemente grande per rappresentare un caso a sé
E molto vicino agli Stati Uniti cosa che lo penalizza fortemente
Il credi queste aree stasera alle liquido rapidamente perché non non ci si può addentrare nel Messico ci stiamo addentrando in un periodo oscuro di una presidenza
Calderoni probabilmente personalmente ne sono sicuro ma come diceva Pasolini a volte siamo sicuri ma non abbiamo le prove
Eletto fraudolentemente il quale si sta praticando una politica di repressione
Ho un rosa
C'è la città di o attacca in rivolta
E rispetto a quello che succede o attacca l'interesse dei nostri mezzi e quindi manifesto sono me è un po'carente non ha capito il significato profondo di quello che sta accadendo in questi giorni a o h io ho amici dovuto mandare via le famiglie dalla città
O devi laggiù effettivo soprattutto amici indigeni
Non solo ma soprattutto
Il settore con cui lavoro
Che devono cambiare di abitazione ogni notte per dormire perché ci sono stati ottanta novanta persone desaparecidos per diversi giorni e poi e si sa che sono in prigione torturate eccetera sono dei morti quindi secondo me il Messico sta avviandosi su una strada estremamente dura pericolosa e incerta come risultati perché
Dimesso il cancro a terra calda la terra contraddizioni rivoluzionaria e quindi non oso fare pronostici non entra sommessi
L'America centrale
Impoverita da le politiche neoliberiste come nessun'altra parte dall'America Latina insieme ai Caraibi
E è ancora sotto il controllo politico degli Stati Uniti anche se specie negli ultimi giorni qualcosa si muove la grande marcia contro il il trattato di libero commercio che si sta preparando in Costarica
Sembra star polarizzando la maggioranza della popolazione però sui risultati sono questi ancora le politiche governi sono soggetti lo stesse caraibico con le eccezioni di Cuba ma voi sapete cupa circondata
E dove c'è il tragico caso di Haiti che ci viene presentato sempre con grande dose di Pisa informazione perché tutti noi sappiamo
Che il presidente
Aiutami e la memoria alla mia età per
No precedente Aristide
Se ne è andato in esilio sotto la pressione popolare
Nessuno ci ha raccontato che Aristide è stato prelevato nel suo palazzo da una tasca forze di militari francesi statunitensi e canadesi e che poi il giorno dopo ci ha detto che se n'era andato volontariamente
Voi capite quando la disinformazione arriva a questi livelli
Va bene
Direi che anche ai Caraibi tolta le eccezioni di Cuba sono e nonostante che qualcosa si muova Portorico presente
E ancora sotto il tallone delle stazioni quello che si muove
Di più l'America del Sud
Per questo io dico che il vertice recente di Cochabamba fra i dodici presidenti latino amiche sudamericani
è di una grande importanza perché è la parte di continente dove sicuramente ci sono più cambiamenti in atto
E dove è di attualità e il discorso di una integrazione regionale perché questi Paesi hanno capito che se non integrando le loro politiche non rafforzano il loro politiche non perseguono in qualche modo l'unità
I sogni di indipendenza di sviluppo svaniscono
Allora analizzando l'America del Sud
Io mi riferisco alle analisi di Joao Pedro Stedile che per me un punto di riferimento un uomo
Intanto di poche parole il contrario di Chávez sono
Però quelle poche parole in genere sono ben centrate pioppeto lo Stedile uno dei leader del Centre potremmo dire il leader se non fosse che sente era per principio non hanno un leader un anno no visti direzione collegiale
E pioppeto lo Stedile recentemente in un'intervista a un giornale inglese
A classificate dei paesi dell'America del Sud intere categorie
I progressisti usiamo questa parola con le riserve che tu giustamente hai fatto
Che sono o Venezuela
Bolivia e Cuba
Occupa anche se non è nell'emisfero sud però insomma fa parte di questa triade che si muove
Controcorrente
I Paesi moderati dove lui ha messo Brasile
L'Argentina l'Uruguay
E i Paesi conservatori dove accanto alla Colombia Luís ammesso il Cile
Della neo presidente Bashere
Ecco questo secondo me è un è una divisione approssimata ma efficace
Io poi farei all'interno dei paesi progressisti e moderati
Una ulteriore divisione trasversale
Quelli che puntano
A un'integrazione dell'area sudamericana
Di tipo
Produttivistica o
Neo dicono l'economista Carsen definisce neo Desario lista pensando al del darwinismo degli anni sessanta settanta direi tradotto male in italiano nello sviluppo visti
I quali pensano che la liberazione dell'America del sud passi attraverso un potenziamento dell'economia tradizionale basata sull'Energia basata su un ampio sfruttamento delle risorse
E e quindi per certi versi che compete con il neoliberismo ma sul piano degli stessi parametri
E i Paesi invece che tenta hanno un'uscita da questo modello
Allora i Paesi che tenta lo cita questo modello sarebbero i tre forse oggi quattro perché anch'io vado cauto c'eravamo illusi con Gutierrez se poi però questo Correa sembra
Anche se non era limpidissima eccome scelte politiche fino a un anno due anni fa sembra decisamente schierarsi
Con questi tre Paesi
In cui si tenta anche di cambiare i parametri perché voi capite
Quando nulla fa una politica estera interessante che coincide con quella del Venezuela c'è l'interesse comune di questi Paesi esclusa la Colombia
Molto soggetta agli Stati Uniti
Il Cile a modo suo perché io credo che dopo la Colombia il miglioramento alleato degli Stati Uniti nel continente sud sia il Cile
E
Quindi e i se in politica estera c'è una certa coincidenza tra moderati fra cui metto Kirchner
Che ha una buona politica sul piano dei diritti umani
E i Paesi progressisti sul piano dalla politica interna non si può negare che chi riceve resta rimontando un capitalismo che lui dice di tipo nazionalista
Che è sempre una cosa migliore del vecchio ma ma ma capitalismo resta
Sì è più sganciato dai dettami del Fondo monetario internazionale ma e i parametri
Per misurare insuccesso sono gli stessi
In politica interna direi che Lula non solo non ha cambiato niente delle politiche neoliberiste del suo predecessore ma forse le ha addirittura rafforzate
Ora staremo a vedere se questo secondo mandato anche io sono contento che abbia vinto non al primo turno ma al secondo
Che sia stato costretto prima del secondo turno a dialogare con i movimenti sociali cosa che non aveva fatto prima del primo turno
E
E voi capite che e allora c'è questa divisione che è profonda profonda perché uno dei mali di cui soffre l'America Latina e di essere inserita nel capitalismo mondiale al ruolo di fornitore di materie prime
Il progetto Kirchner il progetto Lula
Non è che si discostano molto
Il Brasile tende a diventare una potenza regionale quindi sganciata gli Stati Uniti ma per poi applicare e qui nella vicenda della crisi del Mercosur vedevo che anche la riunione di ieri l'altro
Non ha dato grandi risultati la riunione del direttore del Mercosur cioè il mercato comune dei Paesi del Cono Sud
E e e quindi per me non non ci vedo molto di nuovo se non questa aveva allontanamento dagli Stati Uniti
Il nuovo io lo vedrei piuttosto nei paesi che abbiamo citato i quali i
Stanno dando vita a un esperimento interessante che una forma di mercato comune
Diverso dai parametri tradizionali dei mercati comuni che sono in genere mercati comuni Perrier i prodotti per la produzione per la finanza
Ma che non sono delle vere integrazione dei popoli Lassissi Europa se la guardiamo era partita di più con una speranza in integrazione dei popoli si è ridotta a integrazione delle banche
Delle industrie e delle
Ecco e qui secondo me si gioca veramente il dualismo di cui tu parlavi credo che tutti riferisse un po'anche a queste due modelli no perseguiti voi se mai lo preciserà e se sei d'accordo no
Ecco le questi Paesi stanno dando vita all'alba
Sigla che contrappongono all'Arca laica era al mercato lì Libero delle Americhe che era stato propugnato dagli Stati Uniti che è stato bocciato un anno fa al vertice di Mar del Plata Mann nonché una bocciatura così solenne e definitiva come se no enfatizzato perché in realtà la maggioranza dei Paesi aveva votato per l'arca per fortuna i più forti e Brasile ed Argentina Venezuela si erano opposte
Ecco questa alba è una forma di integrazione che vuole non nelle parole del presidente Morales
Che in questi giorni è in gravi difficoltà mi pare
Merita che
Ci mettiamo un po'di attenzione su quello che accade in Bolivia
Nelle parole del presidente Morales che aveva convocato il vertice
A Cochabamba dei Paesi sudamericani
Noi dobbiamo fare un'integrazione non per competere ma perché i nostri popoli s'possano vivere meglio
Ecco perché ho usato proprio la per la parole ben vive ce l'obiettivo della politica deve essere quello di Farben vivere il popolo linguaggio che ormai è dimenticato mi pare hanno e la lettera con cui Morales ha convocato questo vertice secondo me dalla massima importanza dal punto di vista etico e e come indicazione un presidente che scrivendo i suoi colleghi dice ormai prendiamo atto che lo sviluppo è fallito e c'ha prodotto soltanto dei guai
Sembra quasi un linguaggio no-global no
E tant'è vero che lui convocando il vertice aveva appunto ha convocato a
Ha chiesto ai movimenti sociali di fare un vertice parallelo durante il vertice dei capi di Stato autonomo ma che avvenisse negli stessi giorni perché lui nel questa lettera dice lo sviluppo di un popolo viene de di un di una regione viene dall'alto e dal basso
Noi capi di Stato dobbiamo farla scendere dall'alto ma la base la deve far salire dal bus
Ecco tram secondo me la vera dinamica che a me interessa nel prossimo futuro e capire
Se il progetto neo sviluppista di nulla di Kiefer eccetera avrà il sopravvento commettemmo perché la potenza del Brasile economica finanziaria geografica di risorse è smisurata rispetto agli altri anche se Chávez si difende bene col petrolio e Morales col gas o seppure ci sarà una
Modello di sviluppo alternativo
Cosa che il Venezuela sta tentando di fare non riesco a capire per ora con quanto successe quanta velocità
E e su questa io imposterei le
L'attenzione per valutare quello che succederà nei prossimi anni in America Latina cioè sarà il modello Lula o sarà il modello Chávez semplificando brutalmente
Ma il modello Chávez Pepe diversissimo dal modello Morales e morale siano indigeno
è andata al governo sulla spinta dei movimenti popolari
E sulle Ande c'è un tipo di cultura diverso da quello degli altri paesi
Sembra che morale spunti tutto sulla piccola industria sul piccolo sull'artigianato sul piccolo contadino
Che oggi significa andare contro corrente quelle che sono le politiche neoliberiste
E ecco io su su questo una parola sola irruzione
Il sa se ne parla poco
L'integrazione infrastrutturale regionale dell'America del Cile ed è stato il tema centrale del vertice di Cochabamba anche se apparentemente
C'è stato un accordo fra i movimenti sociali a parole i capi di governo invece io credo che
Andando analizzare e un pochino più in fondo c'è stata un'ulteriore frattura fra i movimenti sociali e i governi neo sviluppi stima
Pensate che Lizza è un megaprogetto costituito da da trecento da più di trecento grossi progetti regionali
E articolati su dodici assimilassi andino lassa Mazzoni querce
Significa trecento progetti di grande di che di nuove vie di comunicazione fluviale di nuove autostrade
Eccetera cioè è un progetto Dusty stravolgerà l'area latino americana
E l'accusa principale che si fa Lizza che sostenuto principalmente dal Brasile
è che questo aprirà delle strade faciliterà le comunicazioni per le merci
Che arrivano dall'estero e per la uscita delle risorse delle materie prime quindi di nuovo un progetto che lascerebbe l'America del Sud dipendente dal mercato mondiale
Un fornitore rettili di materie prime a basso costo e un consumatore per la posizione che può consumare
Che i poveri sono molti ma la fitta di un cento milioni circa cinquanta milioni di buoni consumatori c'è anche l'America del Sud un con un paese consumatore delle merci del Nord
Ecco io nella mia analisi credo che il futuro dell'America Latina
Almeno nelle mie speranze si gioca su queste due alternativo
Vincerà un modello di e sviluppo economico di tipo classico che
Sostanzialmente coincide col modello neoliberista oppure avrà il sopravvento un altro modello questore la domanda che vi lascio perché quando leggerete prossimamente l'America Latina abbiate un filo conduttore per capire certe mosse se vanno in un senso quando nell'altro grazie
La ringraziamo anche Aldo Zanchetta per il suo intervento intanto saluto Giuseppe Giuseppe ed Eugenio Presidente del Quartiere quattro che venuta questa iniziativa e io devo dare un
Quali comunicazioni di servizio
Allora intanto si voleva vedere di chiudere intorno all'otto quarto massimo per cercare appunto sapere che c'è a parte il discorso della scena dopocena proiezione del cortometraggio continua il dibattito con il professor scontrosa quindi non possiamo attardarci più di tanto
A tale proposito intanto c'è da dire che quelli che si sono già prenotati
Della scena uscendo c'è personale della casa del popolo europeo debbono e possono ritagliare e scusate mi ritirare italiano chi volesse prenotarsi invece magari è bene che lo faccia prima di uscire cioè ma si prende due minuti e variazione che se no poi ci potrebbero essere problemi di natura organizzativa intatto appunto detto vesto e lasciamo spazio agli interventi alle domande e a quanti Devole vogliano Di Leo chiedere qualcosa
No
Dopo cinque minuti tempo cose
Ricordo allo scopo che si ed un attimo
Manomesso passo per
Occupato
Io devo dire
Che proprio
Vero che parlare Coco
Sempre un po'complicato perché
Uno ha sempre l'impressione che gli altri abbiano detto tutto quello che aveva prepara che che si era preparato però qualche cosa si ma voglio dire poi soprattutto sul titolo doveva all'America Latina Marina di Massa sempre la sono gli altri che vanno con pessime intenzioni in America Latina ma l'America Latina sta sempre la immaginate se Cristoforo Colombo avesse sbagliato rotta quanta felicità poteva lasciare a ai lati sbaglia
Cioè se avesse sbagliato accadesse diciamo così avviso sbagliata lo poi alcune cose anche volevo volevo precisare
Ma più ci ha detto delle cose saggio
Non solo il manifesto ha dei vuoti
Sull'America di ma questo si capisce insomma ma io mi domando perché Liberazione per esempio ha pubblicato quella bruttissima intervista D'Alema del tre gennaio
Ma non lo dico per l'America che è unico per D'Alema
Che insomma a Walsh bugiarda Weser ha dimostrato D'Alema di Moreno di non capire assolutamente niente di parlare dell'America latina senza senza capire assolutamente niente di quello che stava succedendo di quello che sta succedendo
Per queste per quanto mi riguarda è un pessimo ministro degli Esteri
Se l'America Latina e un livello è un momento di valutazione della sua attività della sua attività politica potete leggere un'intervista mi sembra del tre gennaio ah ecco
Anche qui su Chávez
Sento ripetere sempre
Lo stesso ritornello no Chavez il linguaggio parla troppo dice delle cose non accettabili
Ma dico io perché noi dobbiamo giudica
Il linguaggio la cultura di questi Paesi con parametri che some strani a quei Paesi
Chavez parlano ahimè Nizzola e farle lingua un linguaggio per farsi capire
Come diceva Matteucci giustamente da quell'ottanta per cento del Venezuela
Che era stato tenuto per quarant'anni ma in modo particolare dall'ottantatré in poi perché l'ottanta Piedras regolarla svalutazione del Bolivar con tutte le conseguenze
Che ne derivarono era stato tenute tenuto a alle sulle soglie della della della sopravvivenza
Abita bisogno di parlare
Un linguaggio che
Gli consenta di farsi capire
Non so io non mi immagino Chavez che dica convergenze parallele tanto per citare no qualcosa che riguarda il linguaggio politico di grandi statisti o occidentale deve dire le cose come sono
Che poi a Roma abbia detto
A chi ha Blow il minimo Diablo
Di Bush
Ma insomma quante volte noi tra di noi abbiamo detto ma quel figlio di eccetera eccetera
Finalmente insomma uno dice quello che pensa vice con le parole che fanno parte del suo linguaggio della sua lingua della sua tradizione perché così si fa capire esto quella soffre davvero
Solo il diavolo poteva pensare a una strategia della guerra preventiva
Che io ho ribattezzato la strategia di Fedro del lupo e l'agnello ve le ricordate
No
Lupo e l'agnello andarono a bere lo stesso film lasciava cioè imparare in prima meglio se la cosa con
Superior Stabat lupus non c'è quel inferiore dopodiché il lupo dice all'agnello perché Randy torbida la mia acqua è l'Agnelli risponde
Banalmente ma tu sei sopra io sto sotto no è impossibile che io possa
E dice va be alone salvo padre e se lo mangiano sesso
è diabolico
E Ciampi ha detto che era diabolico senz'semplicemente
Questo è il problema cioè noi continuiamo ad utilizzare dei mentre
Di giudizio dei dei e anche un linguaggio che non appartiene al loro
Perché ecco la Revolución bolivariana perché scomodare
Un personaggio del mille ottocento degli inizi dell'Ottocento per dare una definizione una Revolución Politeama certo
Certo è un punto di riferimento fondamentale anche se ci vuole un punto di riferimento etico
è il primo che aveva parlato dell'unità dei paesi dell'ex provincia spagnola
E il primo che dice
Non essendo comuni se non poteva esserlo può aboliva mole mille ottocentotrenta che gli Stati Uniti sembrano destinati dalla natura seminare
Il mondo Dini sei in nome della libertà e insomma è un punto di riferimento importante per il Venezuela non solo per il Venezuela però per gran parte dell'America Latina
E quindi io inviterei ad utilizzare
Nel dare giudizi e nel
Diciamo pensare all'America latina a quelle cose che stanno alla politica alle vicende politiche di questi ultimi giorni
A essere un poco più cauti
Però ecco e così finisco il problema il il vero problema è il vero pericolo
Il vero timore che hanno i nostri diciamo o cosiddetti leader della sinistra europea
Non è tanto il problema del populismo del neo populismo e cioè e accaduto qualcosa in questi anni e questi primi anni del ventunesimo secolo
Assolutamente no
Noi
Siamo abituati
A giudicare le istituzioni attraverso le nostre istituzioni e l'America Latina era una parte dello c'è una parte dell'Occidente l'Estremo Occidente
Dove si si sviluppavano quando le pensavano all'America Latina i governi democratici pensavamo solitamente allestito a istituzioni simili alle nostre Repubblica parlamentare pubbliche presidenza divisione dei poteri eccetera eccetera
Ad un certo momento è successo qualcosa di particolare
Il popolo che delegava il popolo che votava
Non si è accontentato più
è sceso in piazza e ha cacciato questi presidenti eletti legittimamente
E i nostri giuristi i nostri leader politici sono posti il problema se si trattava di colpe se si trattava di una rottura traumatica della continuità democratica
In Ecuador venivano cacciati presidente in Bolivia vi era già in Argentina agendo sempre se gelati mi hanno cacciato tre in quindici giorni
Li hanno cambiati tre in quindici giorni
In Venezuela succedeva qualcosa di molto interessante
Per la prima volta
Il popolo scendeva in piazza
A difendere il suo presidente
Presidente eletto legittimamente voi vedrete questa sera un documentario veramente a parte l'interesse
Veramente un nuovo spezzato della delle delle vicende Venezolana veramente emozionante
Come
Questi la democrazia questa nuova democrazia questa democrazia per così dire bolivariana entrata profondamente nell'animo diciamo
Del Popolo Venezolana
Credo bene che D'Alema non è andato da Chavez e Luisa lo sognava di vincere le elezioni col ventitré per cento di scarto
Molto più democratico il governo di Chavez che questo governo che non si sa bene con quanto abbia vinto le elezioni sembra venticinque mila voti qualcosa del genere contando quelli buoni e quelli cattivi con qualche vecchio senatore diciamo
Fra l'altro queste non sono state anche le tre deputati sono stati nominati dei partiti quindi ci sarebbe anche qui da fare una lunga discussione però
è questo il problema che io voglio porre è possibile allora
è possibile che il popolo che delega posso effettivamente intervenire riprendersi la delega nella democrazia occidentale si possono modificare certi parametri
Le istituzioni democratiche latino americane possono essere un punto di riferimento per il resto dell'Occidente
E proprio diciamo un tabù pensare che una volta dice partecipato ai processi elettorali non si possono più intervenire dal basso nella vita politica di un Paese
L'America latina in questi ultimi anni ha dimostrato che coloro che delegano hanno effettivamente il potere originarie possono intervenire
Non solo mettendo un voto nell'urna ma scendendo in piazza Erri pigliando sì quella delega quanto la delega non è utilizzata nell'interesse del grazie
A a
Sono volge
Mi raccomando
Mi raccomando cercate di essere
Francesca
Sì io faccio parte comitato giù le mani dal Venezuela
Ma che scusa sì anche questo ah ok
Faccio parte del comitato giù le mani dal Venezuela che è un comitato che si è formato in seguito a una campagna internazionale
Dopo il colpo di Stato in Venezuela del due mila e due che insieme ad altri comitati come la rete bolivariana comitato lama droga l'acqua Firenze ha cercato e cerca tuttora il portare avanti
Solidarietà internazionale nei confronti del processo bolivariano il maggioranze nostro amore realtà si concentra semplicemente smentire i luoghi comuni
Una montagna di calunnie che piovono ogni giorno sulla situazione venezuelana c'è un proverbio che dice che quando la la verità sta ancora facendo le scarpe la falsità ha già fatto il giro del mondo mai come nel caso del Venezuela questo è è vero
E tra l'altro condivido il fatto che la confusione non è semplicemente portata avanti da i giornali di destra o dai giornali così detti neutrali che nutra lì non sono ma anche dalle testate di sinistra io ricordo senza volerne fare una colpa a nessuno ma diversi articoli di liberazione assolutamente in condivisibili dalla prima all'ultima parola o ricordo quando Chávez è stato in in Italia il sedici ottobre di sembra due anni fa non ricordo
Quel giorno la testata locale del manifesto di Milano
Dov'era in visita sale Za titolava che era in visita Chávez metà Che Guevara tra parentesi si fa per dire e metà a Berlusconi
è chiaro che se tu vedi era un qualsiasi lavoratore cittadino studenti disoccupati italiano che c'è del metà di Berlusconi in Chávez non stai semplicemente dicendo che forse un modello che non va bene se dicendo che un modello fondamentalmente da da combattere e anche pesantemente
Ora ci sono negli ultimi cinque sei anni paesi che sono cresciuti economicamente paesi che non sono cresciuti economicamente l'Italia sotto uno di questi
Il Venezuela cresciuta economicamente però c'è un solo paese al mondo che oltre a crescere economicamente ha migliorato sistematicamente le condizioni di vita
Della popolazione e questo è il Venezuela è un dato di fatto può essere detestabile o Mabilia ma un dato di fatto tutti i principali indicatori dalla sanità alla salute all'istruzione sono effettivamente sono effettivamente cresciuti e se si può dire alcune cose banali sul processo bolivariano
La prima cosa che un processo rivoluzionario
Questo chiaramente rende la cosa fuori dagli schemi che sono attualmente insegnati nel nei corsi di storia o dal mille novecentonovanta in poi lo sappiamo le rivoluzioni non esistono più questo è quello che ci viene insegnato però basta non tanto fare la strada in macchina chiusi nel tassi dalla rapporto
A Caracas ma basta fare una passeggiata per Caracas per rendersi conto di di del fatto visto che hanno di fronte un processo rivoluzionario cioè un processo che si basa sostanzialmente sull'attivismo costante cosciente con flussi e i flussi di centinaia di migliaia di persone anche di milioni di persone che si sono espressi per via elettorale c'è tra l'altro un Paese come il Venezuela che viene accusato di essere un Paese con una dittatura però dal mille novecentonovantotto ad oggi sono stati undici consultazioni elettorali vinte
Dalla coalizione governativa in aumento ed esiste un solo Paese dove è stato approvato una nuova costituzione che sancisce il diritto alla revocabilità non solo del presidente ma di tutte le cariche attraverso la possibilità di indire un referendum
Chávez stesso a subito un un referendum per la propria revoca che ha vinto e dico che ha subito perché l'alta quel referendum le firme per arrivare a quel referendum erano false esplicitamente false mano Sante quello si è andati verso il il referendum la seconda cosa che si può dire
E che anche questo può essere detta stabile o amabile ma è una rivoluzione che si sta negli anni sempre più orientando verso un modello di tipo socialista
In maniera esplicita in maniera implicita attraverso discussioni di massa su che cosa sia il socialismo sketch cosa debba debba essere Chávez lancia la parola d'ordine del socialismo del secolo ventunesimo
Intendiamoci non sono chavista Chávez criticabili molti in molti aspetti però qualsiasi cosa fa di errore vola ritroverete su tutte le pagine dei giornali per esempio ha fatto una visita dal mio punto vista criticabile al presidente
I reni hanno quello che non troverete mai sui giornali e che questo capo di Stato col Santo due per cento dei consensi quando fa le proprie discussioni molto lunghe cita tristo sì cita Bolivar sì ma cita Marx ci tenga si cita Lenin cita Trotsky
Non citava quasi mai Stalin e questo io credo che non sia casuale io personalmente non non l'ho mai sentito citare stare non so se altri compagni che sono qua in altri scorsi danno l'anno l'hanno sentito citare e dichiara di voler procedere al socialismo il Secolo ventunesimo e questo è molto interessante e mia che la conclusione per un semplice fatto
Che Chávez sa
Non era un comunista non era un marxista
Non ha iniziato la propria parabola politica con queste idee se voi leggete alcuno del materiale che che che che ci sono sui banchetti fuori
Che sono materiale presente antecedente al due mila e quattro due mila cinque non troverete mai nominato da parte di Chávez ma esplicito il socialismo lei viene a centonovantotto l'unica cosa che voleva fare Chávez era sviluppare su basi democratiche sociali migliorare le condizioni di vita della popolazione venezuelana e voleva fare questo tratto in collaborazione con la borghesia Venezolana con la Confindustria venezuelana
Quello che la Confindustria venezuelana pensava di questo progetto che non era suo utente un progetto
Di chissà quale caratteristica sentimenti migliorare le condizioni della gente L'Espresso Chávez nel colpo di stato nel due mila e due e in seguito nella serrata padronale
Se posso fare questa una serata bellissima se posso fare una mia piccola selva azione nel nel documentino che è stato distribuito in fondo c'è scritto che che nel nel due mila e tre sotto uno sciopero generale contro il Governo Chávez perché quello che è stato detto da tutti i giornali qua ma quella fu una serata padronale ci chiusero le aziende e furono riaperte dei lavoratori e questo tra l'altro ha sviluppato tre lavoratori in alcune aziende un tentativo di gestire dal basso le aziende togliendole ai padroni che li hanno chiusi nel due mila due mila e tre un su cui non ho tempo di entrare ma che sicuramente interessante e un'ultima cosa perché non si può nascondere credo la politica estera la continuazione della politica interna vedrete stasera il filmato la repulsione non si era tre trasmetti da ma
Se fosse stato per il governo Aznar presenti in Spagna
Quel colpo di Stato per un colpo di Stato fascista
In tutto e per tutto con già pronte liste di migliaia di persone che dovevano essere uccise esattamente come il Santa nel settantatré contro gli Enti spostato per il per il governo americano quel colpo di Stato avrebbe vinto se fosse stato per Aznar quel colpo di Stato avrebbe vinto
Se fosse stato per i dirigenti di sinistra nel nostro Paese se li avessero chiesto chi dei due da che parte sta il fascismo
Beh l'avrebbero identificato dalla parte esattamente opposto
Perché la cosiddetto opposizione democratica che porta avanti il colpo di Stato che fu un colpo di stato in tutto e per tutto è e e testimoniato da mille mille documenti c'è anche un libro che si chiama Codice Chávez aveva formalmente riconosciuto l'opposizione vincitrice come appunto la la necessità la la necessaria espressione democratica del di quel Paese credo che questo ci debba sicuramente fa al far fare Strutter però una cosa è sicura e conclude mi scuso soprusi troppo tempo
Quello che succede nell'America latina non è qualcosa di casuale non è qualcosa che rimarrà isolato l'America
Lattina Chávez ha posto fino in Venezuela quello che nessuna richiamavano il punto fisso Isma'più o meno cioè la l'alternanza di due coalizioni che se non è se d'accordo con un patto che siano di Punto Fijo
In cui sostanzialmente cambiava la coalizione ma non cambiava la politica che è un po'la caratteristiche tutto quello che oggi deve esistere per essere usato a democrazia moderna se non ci sono due coalizioni che si alternano senza cambiare politica non è una democrazia moderna Chavez è stato il risultato della fine del punto FIS Isma'e che ha scatenato quell'enorme marea di alternativa che oggi esiste in in Venezuela credo che questa sia una lezione che non vale solo per il Venezuela pare ormai per per tutto il mondo
Invece io vorrei capire qualcosa di più secondo i sondaggi esempio da rilevare dei sindacati in grazie non invece quelle aree che leggendo lungo Molina che gravemente da un unico racconta dicono i sindacati seguiranno padre diciamo per fare questo sciopero
A tempo indeterminato
Senta quale cade cioè di e quando certi finito tornò in mancante la vita di Giovanni Deodato
E e no no no non due episodi vive avere le categorie delle regole del Veneto
Dunque nel due mila due Lehman le occasioni di malcontento da parte dell'opposizione contro il Governo si accrebbero e si unirono le se entrando creerà son sindacati no
E quella padronale quindi io vorrei capire perché perché poi quando invece Chávez ritorna al
Diciamo così al potere la parola non mi piace più fu uno sciopero che giunse a colpire i Petrolero su del Venezuela
Uno dei pilastri dell'economia del Paese perché per cercare di evitare la paralisi del settore petrolifero al governo il governo ci aveva Chávez ricorse
All'intervento dei militari e migliaia di lavoratori furono dimessi credo voglia dire furono licenziati per aver contribuito al sabotaggio petrolifero però la cover io vorrei capire il ruolo dei sindacati
In genere se possibile in generale nei Paesi dell'America latina
In particolare visto si parla del Venezuela in Venezuela
Poi ho letto quest'articolo del Chierici sull'Unità il quale dice che dopo le ultime elezioni ora in uso mio incrociato eccedenze di queste cose vecchie presentato l'iniziativa per capire voglio dire
Lui eletto ministro della cultura abbiamo Chávez che è suo fratello
Direttore della dell'associazione cassaforte dell'oro nero un suo cugino mentre il padre resta governatore di Barinas regione dove è nata l'intera famiglia
Allora non c'è il pericolo diciamo così anche per Chávez di cadere i in una specie non so come definirlo nepotismo se c'è io lo leggo al fatto anche che sempre in questo articolo di questo venezuelano
Si dice a un certo punto della difficile situazione in cui si trova Chavez perché voglio dire Luini arriva in un Paese dove l'evoluzione fatta da da padrone insomma e lui dice molto pericoloso e l'isolamento a cui il presidente è spesso costretto l'informazione di ciò che accade fra il popolo
Giungeva Luís mediata da coloro che gli sono più vicini questo smentirebbe quanta detto in quelli più giovani che mi ha preceduto
Ecco io
Queste cose mi preoccupano e volevo dei chiarimenti devo anche dire che io un abbraccio un Ahmadinejad se lo pronuncio bene come ha fatto lui come dopo di lui affatto ritenga rinviato la sua dizione appunto vorrei sapere che cosa vuol dire questo abbraccio con questo dittatore che voglio dire ha mandato in carcere negli studenti che si erano opposti a Luigi la manifestazione degli assi ce l'hanno fatta di firme
Grazie a una fa
Prego
Diciamo però registrano prima
E
Riguardo anche a quello che dicevate che sta d'informazione sulla senza l'America latina è poco esauriente per quanto riguarda l'aspetto monetario scorre per quanto riguarda l'Argentina c'è stato a tutto quel periodo in cui appunto si diceva che le cose erano tipo come quella casa successe da noi nel ventinove e e a un certo punto poi non si è sentita più nulla mi chiedevo siccome sembra che ci sia un po'questo parallelismo tre pezzi ma per quello che succede indetta essi vicini poi si verifica anche l'arte parte spero di no appunto come la situazione da un punto di vista economico monetario in una né nazionalità grazie
Sembra non è
Presentatasi domani
Allora stato so se poi magari va fuori sembrava fissiamo va fuori fa ESE ma siccome è stato accennato che la situazione del Cile è una delle più tragiche se ci fosse tempo quali volevo un po'sapere per quali aspetti
Poi una un'altra cosa Chavez
Eri a cosa come ha fatto a ottenere maggiori profitti per per il Venezuela relativamente all'estrazione del Perseo petrolio aumentato le percentuali che devono lasciare le compagnie petrolifere o cos'altro per ottenere diciamo che restasse più lei ha detto da dall'estrazione nel nel Paese
Risposte
Non so
Io intanto mi riferire al discorso se D'Alema non ha capito nulla l'America Latina
Secondo me D'Alema faremmo torto alla sua intelligenza a dire che non ha capito
Quello che D'Alema ha espresso in questa intervista che lei ha richiamato giustamente che a me ha fatto venire accapponare ma neanche tanto perché questo qui Luís riprende gli argomenti di un convegno organizzato nel due mila quattro dai DS insieme a alcune
Parti politiche spagnole francesi similari
Dal titolo politiche progressiste per l'America latina
E quel libero o gli atti che sono stati pubblicati
Ci si trova tutto meno che politiche progressiste
Ora io non ho avuto modo di riparlarne perché il tempo è sempre poco ma il nuovissimo vilmente indice né in America latina oggi sono la punta di lancia della contestazione al sistema neoliberista
In Bolivia morale se è al potere perché ce l'hanno portato al movente indigeni non solo loro ma principalmente in Bolivia sono maggioritari gli indigeni
In Ecuador c'è un forte movimento indigeno in Messico sappiamo tutti delle del Loggia pattini mo'eccetera
Ecco in questi Kay atti
Solo due interventi su una sessantina citano l'esistenza dei movimenti indigeni
Cioè gli indigeni non esistono per la nostra cultura occidentale
E purtroppo la lemma e purtroppo molta parte del suo partito è intriso di questa cultura cioè tenta
La esperienza a di cui oggi si parla tanto l'esperienza dell'altro speranza ed altro ancora e e a chiacchiere ma l'accettazione
Di un altro che fa proposte diverse alternative che è una cultura diversa
PPI cito un esempio Nora ero Barty troppo tempo
Io ero in giro con due indigeni avevamo organizzato una serie di conferenze uno era un ecuadoriano uno un messicano non ho già potete con non il solito zapatista ma un un troppo teco
E facevamo un giro in Italia l'ecuadoriana era arrivato
Partecipando ad alcune delle manifestazioni che pochi giorni dopo quando lui era quindi tale avrebbero fatto cadere
Gutierrez in Ecuador eravamo abbracciano il giorno in cui cadde arrivò la notizia che era caduto Gutierrez
Era presente il sindaco di Bracciano
E quale intervenne disse mi felicito con voi che domattina sarete al governo
Lui ascoltò e poi disse no nomi domattina non saremo al governo dice io sono contento se gli indigeni in Ecuador saranno il governo fra cinquant'anni
Cioè perché andare ai governi un processo di maturazione e oggi noi indigeni non saremmo Accolti
A al Governo infatti in Ecuador c'è una certa situazione ma ha vinto un uomo di sinistra bianco un economista eccetera pur essendoci nel potere un forte quindi esistono de dei parametri che sono diversi
Il fatto che è stato richiamato
Della revoca che i iscritta nella Costituzione bolivariana deriva dal mondo indice hanno nel mondo indigeno
Le decisioni si prendono collettivamente si nomina la gente per fare certe cose essendo le falle si revoca collettivamente
Magari discutendo giorni su un unico problema
E questi è passato nella costituzione questa è la Costituzione venezuelana che e i venezuelani oggi una buona parte di loro si porta in tasca
Perché hanno capito che qui ci sono i diritti fra l'altro per inciso sarebbe attuale per noi nella Costituzione è scritto che non sono ammesse basi militari straniere sul suolo venezuelana
Ce l'avessimo della nostra Costituzione il problema sarebbe stato risolto anticipatamente va bene
Quindi dico secondo me D'Alema D'Alema è in linea con la politica dell'Unione Europea
E in linea con una politica neoliberista in cui e la cosa in un'intervista è scappata a a Fassino quando gli hanno chiesto e dell'America latina che cosa pensa
Ah dice un mercato di quattrocentocinquanta milioni di persone ecco che scatta subito no
Che è l'America latina è un mercato di quattrocentocinquanta milioni di persone quindi D'Alema sta portando avanti una politica che è quella dell'Unione Europea perché i trattati commerciali che l'Unione Europea sta firmando in America Latina laddove riesce a imporli
Sono pari pari le copie di quelli degli Stati Uniti di cui noi parliamo tanto male c'abbiamo messo solo un cappellino all'inizio che questi trattati sono validi se le due parti contraenti rispettano i diritti umani se non decadono
Poi si è dimenticato di dire chi è che deve decidere se sono rispettati o non rispettati così abbiamo il caso del Messico con cui abbiamo un bellissimo trattato Unione Europea
Dove le violazioni dei diritti umani il Messico il secondo Paese l'America latina per desaparecidos tutt'oggi e dirigisti dicevo prima di Okaka
E chi è che dice bellissimo io faccio parte di una rete europea dove rappresenta una ONG italiana
Di sostegno a al Centro America
E al sud del Messico perché formano la Mesoamerica come bene che abbiamo scritto una lettera a alla Comunità europea abbiamo collettivamente un ufficio a Bruxelles
E pagato da quaranta Cirone Ang circa con tre funzionari che fanno la nostra lobbying voi sapete che a Bruxelles ci sono trenta quaranta mila lobbisti delle industrie per noi questa quarantina di Ang abbiamo un ufficietto che fa la nostra lo abbiamo scritto una lettera su queste violazione dei diritti umani è stato risposto semplicemente abbiamo la massima assicurazione del governo messicano che farà il possibile per farli rispettare punto
Vade dei fatti che stanno accadendo non se ne parla va bene
Sarebbe interessante parlare dei movimenti sociali che sono l'altra grossa realtà io per inciso vi dico con il giorno ventinove qui a Firenze alla facoltà di Economia ci sarà due latino americani che ventisette invece saranno a Roma e più numerosi uno e il giornalista da urge Bekim che è uno degli analisti migliori sulla realtà dei movimenti sociali latino americani vi consiglio di andarlo a sentire
Qui e così non io non ne parlo
Io io la Cerea Matteucci di chiarire la posizione non perché mi sorprende un momentino che sia potuto venire fuori questo equivoco che non mi pare che c'è nel nel mio libro perché io poi pubblicato nei giorni scorsi un libero io pubblicato coordinato scritto dal latino americani ognuno su un certo tema c'è una certa per la cronaca del il titolo e l'America latina l'arretramento dello scooter ribadì quello in alto però ho parlato di arretramento non di ritirata
Perché non è che sia così ceto che le cose vadano nel senso che noi auspichiamo perché chi ha il potere a volte viene preso di sorpresa poi Siria sesta
E sto lavorando sempre con latino americani al seguito di questo libro l'avanzamento dell'ordine Abaco di quelli di sotto perché io credo che il momento il sociale in America Latina ci possono dire qualcosa di nuovo anche a noi in Europa
Ma su questo tema Zibecchi nei ventinove ne parlerà meglio di me non voglio rubare altro aspetto altro tempo no pesi la la precisazione perché anche sul fatto sciopero
Colpo di Stato militare ma corridori dato un'occhiata ora non mi pare che la confusione sia possibile se non perché il libretto ponderoso uno magari se lo legge veloce
E non si sofferma su tutte
Ma scusate ignoranti voglio dire dovette risposte chiudiamo eventualmente dato siccome cortometraggio dura circa un quarto d'ora
Non lo sa insomma parlano di una data quello che conosco io e dura quarantacinque minuti fa insomma comunque rendesse lette qualche vedi prendere poi la discussione anzi in giardino ne risponda
Dovrà adottare subito una precisazione
Volevo fare subito una precisazione
Ahmadinejad presidente iraniano
Può essere spregevole ma non è un dittatore è stato eletto democratici simile ci sicuramente macchinina quindi
Può non piacere non piace ma è un presidente legale no a questa importante perché appunto
La la posizione degli Stati Uniti e purtroppo anche quella del D'Alema e dei DS
è sempre stata quella di dire sì c'avesse è regolarmente eletto è stata letta undici volte però l'elezione democratica non fa un presidente democratico
Quindi è una precisazione che va fatta in questo senso
Per quello che riguarda
Il processo rivoluzionario c'era il compagno prima anche per il processo rivoluzionario si è verissimo c'è un processo rivoluzionario in corso
Io però dividerei
La
Gestione di Chávez fino ad ora perlomeno cioè nel suo primo mandato mandato al mezzo perché poi insomma un pochino ha giocato sui sulle sulle sulle Fabio
Va bene mandate un mandato e qualcosa
E quello che ha inaugurato il
Dieci dieci dieci gennaio
Quello è stato da lui stesso definito di consolidamento del potere e questo qui il prossimo che probabilmente se le cose vanno verso che lui spera che nel verso giusto diciamo così
Durerà ben oltre il due mila nei dodici quando dovrebbe scadere perché il suo progetto
Va va oltre
Progetto talmente profondo che ha detto qualcuno ci vorrebbero cento anni per poter realizzare tutto
Questo secondo questa seconda fase si annuncia come una fase si è vero
Più in direzione socialista
All'inizio Chavez non aveva parlato di socialismo aveva parlato di umanesimo un governo umanista
Democratico umanista ho detto che la destra sinistra non hanno più ragioni di essere in America Latina e quindi le accuse che gli venivano fatte erano accuse sbagliata nel senso che lui non era né comunista né anticomunista né socialista né antisocialista
Solo dopo soprattutto dopo io credo sotto l'input impulso del
Delle cose
L'impulso di Fidelis
E soprattutto la stupidità negli Stati Uniti o diciamo così più in generale dell'Occidente hanno spinto Chavez su una strada più marcatamente diciamo così di sinistra
è vero che il fratello
è stato in gioventù nel Partito comunista mi sembra
Io però o sempre avuto la sensazione era stato per la prima volta in Venezuela nel novantadue quando ci fu il golpe di Chavez subito dopo non ero io
E e poi nel novantotto
Quando lui è stato eletto per la prima volta e
Avremo maturato la sensazione Chavez
Da un punto di vista ideologico fosse molto volatile
Ovvero sia che
Poteva essere sfociare poteva diciamo così sfociare sia in un
Leader
Di sinistra sia in un leader di destra cioè il classico militare che è borderline
Gli si rinfaccia molto volte la sua vicinanza per un certo periodo con un filosofo argentino
Che teorico del
Del triangolo caldi io cioè il Presidente forze armate popolo una Pirna costruzione piramidale in cui in cima c'è i leader il poi le forze armate che lo sostengono e in basso il porto
Questo qui non era il massimo era era
Antisemita per sua stessa definizione era
Poste democratico come come si definì è morto verso quello non solo è morta ma lo aveva anche allontanato quindi spero questo per dire che secondo me l'evoluzione di Chavez no non è stata così è stata lineare ma non era così scontata tenne dall'inizio io credo che ancora una volta come innumerevoli altre occasioni innumerevoli altri casi nella storia recente abbiano Fontan potentemente contribuito le amministrazioni degli Stati Uniti a farsi prendere
Questa non solo credo anche adesso che l'uscita di scena che ormai è inevitabile
Di Fidel Castro a Cuba
Lascerà o consentirà acciaio perse di presentarsi sempre di più come i leader di una sinistra radicale latino americana perlomeno
Anche se ovviamente ancora i due personaggi sono diciamolo incommensurabili
Da un punto di vista generale
Per quello che riguarda la cosa che dicevo prima il processo rivoluzionario è vero il processo rivoluzionario però non possiamo dimenticare o fare finta che non che non esista
Il fatto che quanto più i rapporti tra Stati Uniti venissero sono tesi da un punto di vista politico vanno a gonfie vele dal punto di vista economico
Nel due mila e cinque il commercio fra i due Paesi aumentato del quaranta per cento del quaranta per cento sempre e c'è un interscambio che supera quaranta miliardi di dollari naturalmente tutto dovuto in gran parte al petrolio di cui il Venezuela e il grande fornitore il secondo fornitore
Degli Stati Uniti quindi
Quindi sicure però voglio dire il Venezuela
Ha sempre pagato puntualissima mente tutti i suoi debiti contratti con il Fondo monetario internazionale il Venezuela di Chavez nona rimesso in discussione i rapporti con il Fondo monetario internazionale con la Banca mondiale come invece hanno fatto in diversa misura sia il Brasile di Lula
Sia chierici dell'Argentina richiede Cina se non altro decidendo di pagare tutto il debito che gli restava con l'FMI
Misura controversa nel senso che può essere letta in un modo o nell'altro ma
Una delle due chiavi di lettura è parliamo e diciamo ciao ciao non vogliamo più sapere nulla del Fondo monetario
Il e gli accordi di del Venezuela con il Fondo monetario sono stati onorati puntualissima mente sempre da Chávez
C'è Aznar pusher erano a favore del copista il Fondo monetario molto meno fondo monetario aveva riempito di elogi
Chavez la sua puntualità nei pagamenti ebbero il suo rispetto degli accordi quindi voglio dire la situazione mi sembra buono questo non per dissidi Min unire o cercare di di limitare la figura di Chavez ma per perché effettivamente la situazione è molto controversa e presenta molte sfaccettature è inutile che noi
Sosteniamo che in Venezuela esiste solo e soltanto il Chavez rivoluzionario secondo me non si fa un buon servizio né al Venezuela né a noi perché
Che
Quindi insomma i non più giovani si ricordano che abbiamo già dato in questo senso quindi bisognerebbe secondo me di essere un po'più cinici magari non come D'Alema ma ecco a proposito di dalle il Napoli noi non la faccia tanto lunga
D'D'Alema
Non due anni fa quando la Cina che quando il il il golpe fu nel aprile del due mila e due
Il che e duro quarantotto ore come come penso a tutti voi sappiate
Fu preceduto da una serie di scioperi forse qua l'origine della della del io non ho letto la parte quindi non della domanda precedente fu preceduta dalla fine del due mila e uno l'opposizione cominciò a manifestarsi contro Chavez alla fine del due mila e uno quando
Luigi promulgò per decreto tre leggi una solido per cui una sulla pesca e una su sulla terra
Sulle terre
In che da quel momento l'opposizione si sì sì coagulo contro di Luigi e il viso di fece partire una serie di scioperi
Scioperi che
Colpirono l'economia e la politica ma non in modo decisivo
Quella che doveva essere decisivo ovviamente essendo il Venezuela Paese petrolifero che dovessero sciopero petrolifero
Durante quello sciopero petrolifero Chavez cercò di cacciare
Di impadronirsi della della della parte dei che esiste S.A. petrolio de Venezuela Società anonima credo
Che era una vacca sacra che era uno Stato nello Stato era deve il la la la la società è una compagnia nazionalizzata che però si teneva l'ottanta per cento perse e il venti per cento lo passa dallo Stato
Quel scusa si capisce
Il conosce in carcere zero al sei per cento anche se per allora anche anche anche allora
Quel tentativo fallì
Nel senso che l'opposizione copricapo ovviamente la resistenza del del
Della Società della compagnia petrolifera ora pensate che i manager della compagnia petrolifera avevano stipendi con l'ottanta per cento della popolazione fuori dal circuito economico
In condizioni di povertà avevano stipendi che andavano da quindici a venti mila dollari al mese
Il presidente della e Teresa aveva uno stipendio da trenta trenta o quaranta mila dollari al mese e c'erano quaranta mila quadri dirigenti della Teresa
Questo fu nel due mila e due lo sciopero questo sciopero fu
Improvvisamente virato in colpo di Stato
Una manifestazione che doveva che era stata convocata proprio di fronte alla sede della della fede pesa fu degli anta proprio su istigazione del leader del tempo e vengono vengo al disposta su sindacale
Del leader del sindacato la sette tre Confederación Trabacca Dolores saranno e ne sono Carlos Ortega
Che degno questa enorme manifestazione verso il palazzo di Miraflores per andare all'assalto del palazzo di Milanello quindi questa fu la genesi del corpo questa
Che durò appunto poco fu riconosciuto dagli Stati Uniti da Dal Zennaro comunque telefonarono immediatamente al nuovo al nuovo leader così
L'lo sciopero a cui si riferiva il compagno prima dovere ossia villa serrati uno sciopero golpista fu uno sciopero cileno forse molti di voi si ricorderanno del settantatré
E quindi fu una serrata uno sciopero di tipo di quello dei camionisti incivile nel settantatré
Nel senso che anche lì che cosa fu bloccato per fare cadere il governo fu bloccata dalla compagnia petrolifera
E lo sciopero durò due mesi fra il dicembre del due mila e due febbraio del nel due mila militare il primo di febbraio del due mila e tre e la produzione petrolifera passò da tre milioni di dati barili al giorno a cento mila pari a cento mila barili al giorno e
Fu uno sciopero a morte c'è uno dei due doveva morire
E per fortuna sono morti gli altri
Nel senso che è vero che furono licenziati dopo di questo la tenerezza con i dirigenti della Teresa che erano in caporioni dello sciopero insieme a questo leader della
Del sindacato
Furono cacciati alcune furono anche arrestati
Furono cacciate nel silenzio diciotto mila mettendoci dentro gente di sua fiducia lo sciopero fu spezzato grazie a Dio
Attraverso un'operazione che altrimenti sarebbe stata di comminati giorni ovverosia chiamando tecnici algerini chiamando tecnici da non so dove altro dai Paesi arabi da che che vennero a caricare le natiche nella laguna di Maracaibo erano lì ma non potevano essere caricate in quanto erano bloccate tagliato dallo sciopero del dalla serrata dallo sciopero serrata dei della sua della società petrolifera
Quindi questo era per il il il sindacato e qui spiega anche il tre poi tutto si tiene poi il sindacato venezuelano
Questo spiega anche la posizione il parte
Dei DS in Italia e in parte anche del sì del sindacato anche se il sindacato vero sia la CGIL adottò una posizione meno indecente di quella del dei DS di D'Alema Fassino e compagnia bella perché perché
La la la settembre parte è un organismo legato alla socialdemocrazia internazionale ad assistere è stata formata da Lazio democratica che le il partito socialdemocratico venezuelano di Carlos Andres resta grande ladrone
Presidente cacciato per corruzione e così via
Che fa parte dell'Internazionale socialista
E che ha una grande non solo era uno dei presidenti o dei vicepresidenti dell'Internazionale socialista e quindi era aveva contatti strettissimi con il la socialdemocrazia internazionale ed europea in particolare quindi durante lo sciopero serrata la internazionale socialista emise diffuse un incredibile apparentemente comunicato di sostegno allora sciopero
Contro i tentativi di Chavez inseriti romperlo
è certo
Non solo e da qui in atto poi appunto il l'appoggio che Ips adesso un pochino mi sono un pochino meno squilibrati però non tanto appunto D'Alema nel suo viaggio in America Latina si è ben guardato adesso ad andare in Venezuela
Lo stesso Bertinotti che ripeto a parte sabato prossimo si guarda dal d'andare in pensione quindi voglio dire da cui nasce il il a parte che dalle posizioni politiche generali ovviamente ma
Diciamo che storicamente
Ultima cosa la posizione le le con l'economia monetaria ma il una volta il Bolivar faceva concorrenza al dollaro Venezuela è stato per anni il Paese dove appunto con un dollaro si prendevano quattro quattro dalla mezzo Bolivar e visto che è stato fermo fino al al all'ottantatré Oropa del genere
Era una moneta solidissima il monete da cinque bolliva resta cento era famosa in tutta l'America latina
Dopodiché cominciata il finito il progetto del grande Venezuela son cominciate desco dotazioni dei controlli del cambio
E cominciato il processo rapidissimo di impoverimento da un lato della grande maggioranza della popolazione e di arricchimento smodato
Di una piccola minoranza della della popolazione negli anni fino a pochi anni fa diciamo c'erano quattro con lei giornalieri che andavano da Caracas a Miami e non si trovava mai un posto perché andavano continuamente a fare le compere a Miami
Venezuela aveva non so se ce l'abbia ancora il consumo pro capite di whisky più grande al mondo
Che si è questi scozzese naturalmente anche se hanno il miglior RU del mondo però il il il il prevedibile consumo pro-capite del del del whisky scozzese era il maggiore del mondo
Dopo la la la la la grande crisi l'ottantanove quando quando diverse nello Carlos Andres Perez nella sua seconda
Presidenza di si piegò al all'FMI e introdusse un tremendo programma di aggiustamento strutturale ci diceva loro che pro provocò quello che si chiami Caracas con
Migliaia di morti non si è mai saputo quanti chi parla di duecento quelli ufficiali chi parla di Mila e cinque chi parla di più di tre mesi
Dopodiché il Venezuela si è avvitato in una crisi dietro
Il recupero della situazione economica dopo il tragico fanno del dello sciopero serrata in cui ci fu una una contrazione del dell'economia spaventosa
C'è stata una forte recupero si analogo a quello che si avvale commenta quello che è successo in Argentina con dopo il primo anno di di Duhalde eccome
Però c'è anche un forte processo di inflazione adesso io credo che il politica l'ultima volta il soldato io che l'anno scorso per il Forum Sociale Mondiale valeva che sembra mille ottocento
Un Bolivar Borriello Rimbaud vigore ammiro un euro no un bond onorevole mille otto mille otto non uno virgola otto mille ottocento Bolivar c'è di François
Esatto e mettere al al mercato nero appunto era già su tre tre mila politica quindi è è il Paese che ha una forte ripresa dell'economia e della del provider produzioni grazie al petrolio
Ma anche un il più la più forte tasso di inflazione dell'America latina che in questi anni grazie alle politiche
Mi tra virgolette oculate
Diremmo neoliberiste del de di quasi tutti i presidenti di quasi tutti i Paesi hanno visto che i tassi di inflazione cadere drasticamente tanto per dire il
L'Ecuador dove dove dov'è entrato in
La presidenza due giorni fa il questo Rafael Correa
Che anche quello a una povertà del settanta per cento della popolazione a registrato un l'anno scorso uno aumento del del PdL il prodotto interno lordo del quattro per cento e un'inflazione inferiore al due per cento due e mezzo per cento quindi inglese inflazione tassi d'inflazione che ormai sono come quelli europee
Quindi voglio dire c'ha da anche da questo punto di vista economico dal punto proprio di vista dei dei degli indicatori macro ma anche economici ci sono elementi di di contraddizione di di di di di di problematici nella nella
Nella situazione venezuelana che si regge sul petrolio ovviamente
Per quasi la quasi totalità del venticinque per cento del del prodotto interno lordo da veneziano è dovuta al petrolio cinquanta per cento delle entrate fiscali sono dovute al petrolio l'ottanta per cento della delle delle entrate da esportazione sono dovute al petrolio
Quanto questo ha spiegato
Rapidamente intanto la notizia che ho dato delle video dei quarantacinque minuti avevo dimenticato che io stessa avevo suggerito di dei ritagli hanno un pezzo da quindici minuti quindi quindi ci sarà come dire o devo due cose mi pare che non è stato risposto né da te né da me alle domande della storici Chávez isolato eccetto che se non proprio isolato nel precedente governo aveva muddica gli remano contro ma non dimentichiamo poi ci ha ricordato che in Venezuela c'erano l'ottanta per cento dei poveri
E il venti per cento che governava era erano i diritti
E c'è una mezza dozzina ha dovuto improvvisare delle forze di governo
E e molti si sono schierati con lui in vista la burocrazia ma questa burocrazia era di una corruzione
Le nove io ricordo una sera all'aeroporto di Caracas nel mille novecentottantasei veri di essere stato messo da parte dai poliziotti che passassero tutti gli altri io forestiero unico su quel volo lì e poi però essendosi fatti consegnare il passaporto e poi di essermi trovato quando sono rimasto solo
Di dire dov'è il suo passaporto che lavano messo nel cassetto meno male mi sono ricordato che un amico mi aveva detto guardatevi sempre dieci dollari in tasca per la polizia sei problemi tirai fuori dieci dollari
E allora passaporto e riuscire passa quindi che come sapete quanta gente si è schierata con Chávez se per restare alla Greppi a questo è è uno dei problemi pratici di questo governo tant'è vero che ora lui ha vinto le elezioni ha fatto piazza pulita ha cambiato molta gente mi dicono che il vicepresidente uno oggi uno dei miei persone più specchiate comunista come stima dei cittadini eccetera che ci fosse sulla piazza evidentemente il precedente non era stata all'altezza l'articolo di ieri si Chierici è un grande conoscitore dell'America Latina
Buon amico
Abbiamo discusso su Chávez con lui Chierici è un signore che se si sente dire da che Chávez ha detto ieri qui c'era seduto questa seggio era il diavolo Boucher qui c'è ancora odore di dopo lui non lo tollera non lo sopporta
Cioè nel caso di chierici secondo me a parte che può essere benissimo per i nomi anch'io non sono più a a fare le loro giocherà per pensioni di Chávez si non sono qui a fare la perenzione diciamo però da parte di chierici c'è una prevenzione atavica nei riguardi Richard fin dal primo giorno
Ed è oltre le deriva dal dal fatto che lui è veramente un signore di comportamento e di culture eccetera e come si comporta Chávez con certi discorsi F. spiegato benissimo perché o chi è stato
Dieta noia non non lo tollera
Perché uso un metro e non è un metro
Tuttavia