La loggia P2

Ora
Ma mentre pubblicamente di essere iscritto alla massoneria ed alla loggia P due e invito tutti i liberali i socialisti libertà
Carlo lo è stato
Dare l'assenso decreto letta la sua validità nei confronti di chi pertanto e lo ricatta e condiziona
Sia da favorire Confort
Altamente discutibili sul piano costituzionale e giuridico sia
Stesso iniziativa che è penetrato
Civili di una su
In pratica
In
Signor ministro repressive attraverso l'uso di norme praticamente
Dopo la costituzione tali iniziative
E difensori dei valori dello
Paese e ciò
Quali sono aggiunte le istituzioni ritengo anch'io che qualcuno Sultan
La scienza acquisite per il fatto
Alla loggia P due ad
Leciti per al
Ti e puniti i responsabili vengano politica violato il principio della
Penali
è stato
Nasce
Azione indiscriminata
Pone e con la
La pittura
E per realizzare credo del
Pervenuti
Quale tutti i gruppi partiti sin dai
Penali arco
Farabutti non se
Nessuno la mia
Politica
Seria rapporti
Mario i principi della Costituzione
Stato di diritto
Zone
Quattro
Le notizie ma interrompo subito interrompo subito queste notizie Ansa perché come vi avevamo promesso abbiamo in linea adesso Franco De Cataldo vogliamo sentire un po'Luís a proposito di questa sua dichiarazione che abbiamo sentito ci ha letto poco fa patate pronto no però a ciò Franco Roma molto bene credo pure e abbiamo spero perlomeno e abbiamo questa tua dichiarazione questo tuo comunicato abbiamo sentito adesso leggerò integrale perché l'agenzia Ansa ha riportato solo la seconda parte e a a noi sembra molto interessante varrebbe la pena di parlarne un po'come tu sai argomento anche di una serie di trasmissioni e che noi facciamo ieri sullo stesso argomento abbiamo sentito Silvano Tosi e l'altro ieri avevamo sentito Beniamino Finocchiaro e mi pare che questo duo inizierei da questo questo duo accenno a comportamenti discutibili della magistratura nel caso dell'inchiesta loggia P due e all'uso di norme in contrasto con la Costituzione c'è stato
Sottolineato da ambedue questi interlocutori allora vorremmo innanzitutto parlare di questo Conte cioè cosa tu intendi nella prima parte in cui i protesti
Contro questi comportamenti discutibili e l'uso di norme in contrasto con la Costituzione ma e io rilevo che egli
Una loro con l'articolo della Costituzione
Generale diciamo così ed è importante ed è l'articolo ventisette della Costituzione
Dovrebbe essere tenuto prese
Sempre da tutti ma in particolare dai magistrati
Invece nell'accezione comune non solo non viene tenuto presente ma credo che così pensi addirittura il contrario articolo ventisette al secondo comma anzi il vediamo anche il primo si dice la le responsabilità ben sperare e personale secondo comma l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva
Il che vuol dire tradotto così come fanno gli interpreti la presunzione di non colpevolezza fino alla condanna definitiva chiunque sia imputato
è importante perché è uno dei cardini uno dei pilastri di quello che viene comunemente definito il garantismo no
Ogni cittadino anche se l'imputato deve essere preceduto non colpevole quindi al diritto a quelle garanzie costituzionali e legislative che esistono secondo problema è quello che esiste ancora mi pare un codice di procedura penale nel nostro Paese che prevede e prescrive ai giudici soltanto ai giudici determinati comportamenti
In relazione all'indizio di reato in relazione ai provvedimenti restrittivi della libertà personale in relazione ai provvedimenti cautelari quali possono e le perquisizioni sequestri eccetera ora io credo che in questa vicenda ex non si sia tenuto molto presente tutte la
Processuale perché evidentemente intimorisce
Pubblico ministero il giudice istruttore possono e devono ordinare perquisizioni sequestri eccetera il momento in cui ci siano
Il reato e in tal caso devono procedere per assicurare alla giustizia alla indagine gli eventuali corpi di reato gli eventuali prove della responsabilità non soltanto di imputati ma anche di eventuali rinvii piazze ecco però tutto questo prima di tutto con lei e cautele di riservatezza eccetera nei confronti dei cittadini e poi per il tempo strettamente necessario alle indagini voglio dire
Se questa questi sequestri queste perquisizioni eccetera de
Devono sfociare in qualche in un provvedimento che può essere un provvedimento formale d'incriminazione dei confronti che taluno oppure è un provvedimento di proscioglimento nessun può
Per il momento se non c'è stata una incuteva timore e quindi la restituzione delle degli atti dei documenti eccetera ora mi sembra per quello che so io che ancora non ci siano delle formali imputazioni se non a carico forse di uno o due del iscritti o dirigente di questa famosa loggia P due non so se nella massoneria CV
Altri nella massoneria ma non credo per cui io sono abbastanza preoccupato che si vada così a ruota libera si
Sia nell'ordinare perquisizioni ed è che il sequestro
Nel comunicare a chiunque
A chiunque compreso il Presidente del Consiglio
Fuori dell'applicazione di quella norma che noi abbiamo ricordato tante volte a proposito di recente dibattiti parlamentari quella recente norma dell'articolo centosessantacinque per del codice di procedura polare fuori di queste ipotesi ecco mi pare che la divulgazione di notizie che sono segrete o riservate debba essere guardata con molta attenzione e con un certo sospetto
Sì Franco io volevo tic intanto dirti questi queste cose che dici sono praticamente tu gli eri eri fuori non so se tu hai sentito però aprire ecco non so che abbiamo cercato non so se tu hai sentito la trasmissione che abbiamo realizzato qui ci sono
Un grosso dibattito non so se ha avuto occasione pochissimo ecco credo che una telefonata tra attori
Sì onorevole ecco mi pare che tu sei entrato praticamente pure venendo da tutt'altro da tutt'altra città avendo altro da fare senta don nel praticante ecco all'interno di questo dibattito ne stiamo facendo perché perché noi avevamo sentito qui da dalla radio il giorno prima e abbiamo posto a Tosi questa questione poi c'è stato qualcuno questo confronto con Teodorico
La questione della pubblicazione questa lista della loggia P due parliamone un attimo insomma lui ci sono la questione io l'ho posta in questo modo sono anche intervenuto devo dire perché mi sono in qualche modo fatto questa opinione la questione della pubblicità di questa lista a parte le responsabilità del Presidente del Consiglio di averla tenuta due mesi
Nel cassetto e su questo e sulle notizie che sono uscite attraverso la stampa in questi due mesi le indiscrezioni la situazione sicuramente precipitata si è sicuramente deteriorata a tal punto
Che a un certo punto si trattava di impedire dei ricatti delle minacce dei segnali che veniva dei giornali ma io ho posto loro più volte la domanda perché non c'è dovuto mi sembrava la discussione stesse
Un po'o fu fosse un po'fuorviata la domanda che mi era stata fatta da Finocchiaro il giorno prima che queste se si o fa una perquisizione e perché ci sono sufficienti indizi di reato eccetera
E si intende una lista di novecentocinquantatré nomi io a mio parere e te lo chiedo anche dal punto di vista tecnico Dawson tanti anni che ti ho qui questo la prassi corretta sarebbe quella di proseguire le indagini fino all'accertamento di alcuni reati ma a questo punto una volta accertati dei reati
E scatta il segreto istruttorio non c'è niente da fare se non sono accertati dei reati cosa che hanno fatto i magistrati passando la lista Forlani è assurdo la la pubblicazione di questa lista cioè voglio dire se vanno a fare la perquisizione a casa mia e mi e trovano delle cose che connettono dei reati
Allora c'è il segreto istruttorio in egli in caso contrario la roba resta da me ma vedi anche qua
Per una un articolo del codice di procedura penale dell'articolo cinquecentotrenta il quale
Quello di gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria e le altre persone che compiono o concorrono al Coni pr atti di polizia giudiziaria le hanno conoscenza per ragioni di pubblico ufficio o servizio sono obbligati al segreto per tutto ciò che riguarda gli atti medesimi e i loro risultati
Mi pare che il ventidue abito io sono contrario a questa norma sul segreto istruttorio i
Però prima che c'è essa non può valere per i giornalisti operiamo Carpi o per i cittadini e non valere per gli altri
Vale per tutti
Ora qual è il problema problema è che che quella delle novecento cinquecento su quante persone e una lista di imputati
Non credo che esiste il segreto istruttorio per una sola ragione perché Walter andare al registro generale della Procura della Repubblica e informarsi se a carico di chi ci sono avvisi di le ambizioni procedimento verrà allora il PPI è imputato
E dico in altri Paesi vedi l'Inghilterra viene tutelato anche questi tre però da lui non mi sembra che si possa pretendere che se uno è imputato non non non si debba sapere
Però quella lista per quello che io sono non rappresentava un elenco di imputati certa sarà presentata una lista di nomi
Che erano stati sequestrati nel corso di una indagine di polizia giudiziaria e quindi era coperto dalla norma del duecentotrenta che verrà ricordato adesso
Per ci possono essere problemi sistema mi pare mi pare corretto questo io volevo ancora gennaio scusami io ho perché io mi rendo conto delle
E sì che non condivido il l'affermazione che è estremamente pericolosa per cui si dice ma ad un certo momento dato che c'è una fuga di notizie di nomi eccetera e allora ma per superare in questa questa questa scorrettezza questa violazione della deontologia professionale da parte dei giornali o di giornalisti dei noi guardiamo tutto in maniera tale che non ci sono più queste fughe perché ecco questo per adoperare pura espressione pittoresca che va molto Timoteo adesso significherebbe buttare l'acqua il bambino abdicò acqua sporca il bambino che risulta dentro ma dicevo io avevo offerto una soluzione io non sono intervenuto
La dibattito sulle interrogazioni eccetera A proposito della pittura perché non aveva le idee molto chiare io sono molto legato ai principi del garantismo dello stato di diritto della Costituzione eccetera e quindi non
Non ripetermi per intervenire però suggerire ai colleghi che erano intervenuti Teodori padre eccetera di ricordare
Al governo l'articolo sessantaquattro secondo comma del re meritano perché mi ponevo il problema
Del diritto dovere ripartire da parte del parla Benito di conoscere il contenuto di questa documentazione sequestrata che poteva essere rilevante
L'organo legislativo per il potere legislativo
Ma
Ma ritenevo che il problema potesse essere superato nell'applicazione del secondo comma dell'articolo sessantaquattro del Regolamento della Camera
Che dice lei seduto sono pubbliche tuttavia ciascuna delle due Camere e il Parlamento a Camere riunite posso sono deliberare di ad una Rossi in seduta segreta
E credo proprio che Boato lo abbia detto questo ben conto il mio suggerimento all'altezza riuniamoci in seduta segreta e leggiamo queste carte e vediamo fino a che punto S possano incidere posso
La nota ripercuotersi sulle iniziative sulle sulle sui poteri del del del del parlamento dell'organo legislativo ispettivo e di controllo questo secondo me era la strada
Ecco io coi credo che poiché la novità più grossa in questo e si riferisce ancora più dura la vita più grossa poi dell'altro ieri
Il la messa sotto sequestro adesso l'ha chiesta
Non so se si può semmai requisizione intanto sono stati sigillati gli archivi di tutto l'elenco degli iscritti della Massoneria in generale chiedo che sposti il problema ancora più in là non ne parliamo nelle tre noioso angosciato del prezzo del gasolio angosciato
Cioè davvero ecco non capisco dove dove W dove possiamo arrivare io non sono è davvero è come a me lo pongo il problema perché non nullo approfondito Lino documento ingrediente
Né credo si possa risolvere tutto attraverso la lettura del giuramento di adesioni di questi Mazzoni che fanno questi qua quando si scrivono alla massoneria ma io credo che stare attenti a Anna
A a certe iniziative perché propendere per un istante se solo perché o anche perché non lo so ci sono dieci o cento omelie iscritti ad un partito politico i quali
Ci sono tra di loro associati per compiere dei reati o cose di questo genere arriva un magistrato il quale ordina il sequestro di tutte le schede degli iscritti le domande di iscrizione a quel partito politico
O di tutti i fascicoli che Fiera insistono in questa sede di partito politico
O di associazione coerente con l'esempio del partito politico è esattamente quello che abbiamo usato ieri con la sola cosa che la loro storia è la sezione di un di una regione italiana potrebbe essere coinvolta poniamo in affari di mafia romantiche non significa
Lo scioglimento la richiesta di scioglimento o l'elenco di tutti gli scritti di quel partito tutelato ormai Roma totali contro il partito radicale della fino ad un certo momento larga poi specialmente da noi un partito libertario eccetera Keroro cinque persone le quali
Adoperando dei timbri falsi nel partito cosiddetto baco mettono delle truppe
Va bene arriva il magistrato dice David tutte le schede degli iscritti al partito io non credo che Angelo tempestivo o nuova del suo marito da pochi anni Malalai li porti perché le liste del partito
Ci sono dei delinquenti punibili perseguite riaccertati reati accertate quello che hanno fatto
E dunque tu a partire da queste considerazioni hai chiesto l'iscrizione alla loggia P due e gare inviti inviti tutti
E i i libertari ma anche mi pare e quelli che condivido una concezione liberale liberali esauriente è c'è a farà la stessa cosa per far diventare questo Elenco dei novecentocinquanta tre
Normale elenco finché non si accertino dei reati piuttosto che una lista la scansione evidente che la mia iniziativa a se formula un fervore provocatori certe a
La ferma intenzione di puntualizzare di di fermare in modo decine
Sono i principi appunto della costituzione della legge i principi di uno Stato di diritto io ho concluso la mia dichiarazione dicendo che la mia cultura la mia educazione perso mare pulito e politica sono lontanissime dalla prassi e dai tempi della Massoneria vanto ventotto programmi veri nei bimbi ben venti capace di
Mettermi un grembiulino paio di guanti un cappuccio in testa non lo so se cerca appoggio ed impedire che aggiungo di di di di osservare il segreto per me il fine ultimo è l'affermazione della massoneria e tutte queste cose qua e chiedere che col non vi vedo perché culturalmente sono lontano da questi con
Ma i seggi sono dieci cento mille euro o cento mila persone
Io non voglio giudicare che intendono parlo e se questo non è concreto con i principi della Costituzione del Veneto ma perché non lasciatelo fare
Certo
è io dico la il né discriminanti comunque non soltanto per quanto si riferisce alla alla Massoneria o alla loggia P due da Inca è Cai constatazione la prima
Vedere se uno o più di queste persone hanno commesso dei reati
Ma non basta cioè possono anche dalla Loren commesso dei reati tuttavia essere sanzionabili secondo che hanno violato principi di deontologia professionale
Terzo se hanno commesso degli illeciti va bene
Disciplinare i e se hanno violato il dovere che è un po'meno di fedeltà allo stadio questo indescrivibile porta di questo non si può e non si deve andare
Santi vorrei uscire un attimo quante adesso da questi argomenti che riguardo le garanzie e il diritto da e arriva scende diciamo su un terreno più di valutazione
Politica e di valutazione anche alla luce dell'esperienza che abbiamo se tu nel tuo comunicato sottolinea giustamente questa letto dice anche se non mi ricordo del sole tre parole comunque anche se ci sono ragionevoli sospetti che su alcuni membri della loggia P due esistano delle dei reati anche piuttosto gravi c'era una legge ecco io volevo portico è solo intanto soffermiamoci su questo che noi abbiamo fatto presente quest'inchiesta soffermandoci molto
Sull'aspetto della personalità di Gelli e di alcuni altri personaggi che erano in questa loggia erano particolarmente legati a Gelli
E personaggi particolarmente importanti per le funzioni che svolge erano per esempio i capi dei servizi di sicurezza e servizi ecco e e poi io volevo dire attese porre questo qua il problema è chiedersi un giudizio su come si andrà a finire
Perché a mio avviso partendo dall'esperienza qui non si tratta soltanto di riaffermare un principio garantista
Ma queste liste questi listoni sono stati sempre il mezzo milione per non arrivare mai a delle responsabilità mai all'accertamento di reati
Ah voleva essere una mole così appena malissimo si è perfettamente ragione io lo dico non per magari
è chiaro che io faccio l'avvocato penalista da trent'anni e ripeto da molti anni che in tutte le vicende giudiziarie in cui appaiono più di tre imputati non si sa mai come va a finire
Si estende sempre il il polverone si fisiche è un polverone sulle responsabilità individuali eccetera eccetera per cui lo stesso giudice ad un certo momento non si raccapezza prima media può essere una è ma spera Tione dialettica ecco però mi pare che è appunto l'affermazione che ho sempre fatto con conci concorde perfettamente con la tua preoccupazione virtù dubbio è evidente che quanto più così sì sì vaga si brancola nel nel
Non è tanto più poi i i fatti costituenti reato i responsabili vengono a confondersi in questione
Per esempio quel minimo di inchiesta e abbiamo potuto fare qui da da radio radicale che ho letto anche in parte sui giornali su Gelli e sui personaggi che a cui accennavo prima
Non mi pare sia stata svolta in altrettanto
In altrettanto modo accurato da quei magistrati che son limitati trasmette la lista di tutti novecentocinquantatré ma io ho solo o meno e allora abbastanza preoccupato per questa che mise in
Bra una faida sotterranea tra magistrati di diverso di di diversi di diverse sedi giudiziarie correo uno
Fa qualche cosa l'altro dell'altra sede giudiziaria immediatamente
Fa un'altra cosa nella stessa per riuscire a per cercare di acquisire così il la la il predominio il la gestione dell'affare giudiziario tra virgolette con lo sono
Abbastanza preoccupato di questo io sono ritengo che le istruttorie debbano essere pulite chiare devono essere
Affidate responsabilmente a a uno o più magistrati che lavorino di accordo fra di loro
Certo bene né noi niente adesso noi ti lasciamo però una vedremo ecco questo lo devo dire pure per gli ascoltatori ne continua l'opera che abbiamo svolto fino adesso se prendiamo atto di questa dichiarazione di questo tuo
Così
Più che altro è una memoria è una memoria di de de di alcuni articoli della Costituzione di alcune per chi se n'era eventualmente dimenticata di alcune articoli di legge e noi continueremo a a vedere se riusciamo ad accertare quelle responsabilità che sicuramente dietro la loggia P due ci sono e magari sono anche gravi senza cadere appunto nel tranello che mi pare tu indicati come come un pericolo per naturalmente questa tua dichiarazione te lo dico subito aprirà probabilmente polemiche e dibattito e noi seguiremo anche questo dibattito qui
Hanno a disposizione per dibattere chiarire confrontarsi eccetera spoglio chiarire subito una cosa perché
A me interpretazioni capziosi strumentazione non mi piace è evidente che una cosa e la responsabilità
Giudiziaria e e anche quella dello detto amministrativa professionale è altra cosa la responsabilità politica
Ecco questo bisogna darlo a tenerlo sempre presente perché evidentemente e si chiede
Alla classe politica al potere per intenderci dai leader dei partiti al governo alle istituzioni una trasparenza un comportamento che non lascia non lascia adito associa ti di nessun genere per cui per quanto mi riguarda io credo che ecco la classe politica abbia dei doveri
Maggiori immoralità di DTT TTT così di trasparenza come ho detto prima rispetto agli altri e quindi questo va tenuto presente e quindi
Questa responsabilità comportano maggiori oneri e e quindi dico ecco la possibilità di di prendere delle decisioni anche dolorose nel caso
In cui sospetto ricada sulla persona non la calunnia ricevo spesso credo che lo stesso discorso che tu fai valga anche per alcuni funzionari dello Stato che stanno imposti di particolare delicatezza no ma evidente ma
Per esempio questi servizi di sicurezza evidente evidente ma la voce ma là c'è invece un altro problema un altro problema cioè il problema
Che è quello tempi accertare con immediatezza dall'esistenza o meno di responsabilità o di un Musso
Di di responsabilità nei confronti della del indigente diciamo così amministrativo
Militare eccetera ma vedi io veramente non capisco più nulla caro Paolo ma io credo che ci sono stati dei grossi personaggi della vita politica amministrativa burocratica nel nostro Paese e quali sono stati tutta la vita massoni
E credo che ugualmente abbiamo fedelmente servito lo Stato ora non so se sono cambiate non sono cambiate le regole della ma
Suoneria eccetera ora è non è per il solo fatto di essere massoni che si possano essere perseguiti
Capisci si è stabilito ad essere perseguiti per qualche cosa che si è fatto o non si è fatto mentre si doveva fare si è fatto mentre non si doveva fare per quello si può essere perseguita
Esatto sì sì certo
Ecco per quanto si riferisce invece alla classe politica c'è uno sceglie di fare politica nell'interesse della nazione nell'interesse della società nella quale vive ed opera a quel punto bisogna essere severissimi
In genere sono i rischi con se stessi prima di tutto voglio dire ecco non è consentito il sospetto non è consentita la intimazione io conosco da tanto tempo ostino apprezzo etc Zilletti che è stato vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura no sì Chelyabinsk vecchie diversi quando mi fu chiesto in relazione alla vicenda Silletti Crespi etc perché secondo me Giletti dovrà dimettersi oppure no me lo chiese un un un periodico un giornale non mi ricordo quale io dissi che secondo me doveva dimettersi
Anche se i non c'è niente doveva dimettersi perché lo scotto che si paghi l'uomo politico deve pagare alla alla a alla società e che è sufficiente che anche scettici persone sono rimangono le tu più di un comportamento mentre è corretto
Di un di un uomo politico ecco uomo politico perde istantaneamente l'Africa probabilmente queste queste mie osservati fuori sono superate sono di altri tempi e come io credo fortemente queste cose per gli altri il problema è diverso bisogna accertare le responsabilità
Certo beh io credo che tu sei stato sufficientemente esauriente naturalmente riprenderemo questo dibattito tutti si è detto a disposizione sentiremo gli altri Carla e poi credo che ti sentiremo ancora perché mi pare che tu abbia un appuntamento con Tele Roma con Iannuzzi si quindi ci risentiremo ancora io ti saluto Franco e ti lascio ora perché ho in linea Roberto cc