Sono intervenuti: Nicola Caracciolo, Marco Taradash.
Tra gli argomenti discussi: Ambiente, Energia, Montalto, Nucleare, Sicurezza.
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Marco Taradash abbiamo adesso in studio Nicola Caracciolo Nicola Caracciolo che è promotore del comitato antinucleare di Capalbio promotore del referendum che nel la se il referendum referendum Rete regionale che mira alla sospensione dei lavori della centrale nucleare a Montalto di Castro ed è anche candidato se è stato candidato al Partito socialista alle prossime elezioni provinciali
Ora con Nicola Caracciolo e vorremmo parlare della raccolta delle firme per referendum che vuole abrogare la delibera regionale che ha scelto la zona del di piante Ganga ne convenga ricorsi piange Cagliari dei gangli per la costruzione della centrale elettronucleare centrale nucleare che si chiama non comunemente quella di Montalto di Castro
E con la raccolta delle firme è iniziata nell'aprile scorso però non ha avuto un enorme successo
La raccolta si era a Renata a dodici mila firme mentre sono necessari cinquanta mila firme invece per perché poi si proceda al referendum regionale e il comitato promotore si è riunito in questi giorni e ha tentato di rilanciare la proposta e con una mobilitazione una informazione a più largo respiro
Ecco la raccolta dunque dovrebbe riprendere con forza per arrivare a queste cinquanta mila firme che la legge impone di quella legge impone la raccolti ne servirà qualcuna di più per qualcuna gliene sempre annullarsi non era necessaria aveva una palese quindici per cento il margine di sicurezza ecco intanto ci dà informazioni su quando termina la raccolta delle firme guarda bisogna che tutto sia consegnato per la fine di settembre quindi fra una
Cosa e l'altra noi contiamo continuare a raccogliere le firme fino al quindici di settembre con qualche tavolo fosse in più qualche cosa mi comunica e si potrà fare ma grosso modo per il quindici settembre tutto dovrebbe essere
Ecco noi parliamo di questo problema in un momento particolare cioè immediatamente all'indomani della dell'attacco alla centrale di Baghdad da parte degli israeliani
Ecco credo che anche la sicurezza il problema della sicurezza delle centrali nucleari dopo questa azione militare di Israele assuma un nuovo aspetto finora le ragioni principali delle dell'obiezione alla a determinate localizzazione delle centrali nucleari s'è mandi natura idrogeologica il problema della centrale nucleare di Montalto dica De Castro era quello che la zona nell'alto Lazio una zona Terlizzi il Fai ci sono anche cose proprio contro le centrali nucleari esso sì naturalmente è un al di là al di là poi dell'obiezione allora ora no discorso sai che molto complessa da questo punto
Io poco voglio dire che qui son venuto poco per questa ragione qui per rilanciare questo differendo uno e sperando che la radio i calici strappo oggi ci appoggerà televisione radicale ci appoggino le radio libere insomma sta cercando di dare un pochino a questo problema
L'importanza che secondo me dovrebbe riavere perché è un problema veramente centrale
E allora guarda Marco una di cose che secondo me dovremmo dire in fondo come parte della sinistra no
Nessuno di noi e marxista ortodosso però ma certo in Trifari natura di marxismo addossò ce l'abbiamo ora le cose e questo cd viene è segnato che cosa dovrebbe significare dare più importanza alla struttura cioè al mondo vero come vive la gente alle condizioni economiche della loro vita no
E un po'meno alle sovrastrutture cioè alle combinazioni politiche alle maggioranze le minoranze i governi questo quest'altro
Ecco quello che a me mi meraviglia in fondo e come un tema come quello del nucleare e dal quale dipende veramente in larga misura l'organizzazione del che la Società italiana avrà nei prossimi decenni sia considerato come una cosa un po'per gli amatori per gli ecologi per gente che veramente non si interessa di cose veramente seria
Mentre si disquisisce se Forlani farà o no di fare al governo se questo governo due gattare mese Hosseini esiste quei sarà ministro questo questa parco queste son considerate cose molto più impegnative
Ecco una cosa volevo dirti ecco mi pare che forse per i ritardi che ha subito con la costruzione delle varie centrali il nucleare in Italia il piano nucleare S andato sempre molto a rilento ecco ha giocato forse più che l'opposizione al nucleare giocato forse di più
Le discordie interne alle varie gruppi di società che si erano raccolte
E si erano formate proprio per partecipare alla costruzione delle centrali nucleari
Ed è stata proprio dei giorni scorsi in piena crisi di governo con la stampa e l'opinione pubblica distratta
Anche dalla vicenda della P due che abbiamo letto sui giornali per brevissime notizie che è stato raggiunto l'accordo fra le varie industrie italiane per una associazione per una grossa Boldini fra queste società per procedere alla costruzione di centrali nucleari
E quel timore adesso è che fatto fuori dalla corte costituzionale il referendum contro la legge tre nove tre
In una situazione in cui il movimento antinucleare onestamente ma non è il molto ai phone forte ha subito dei grossi passi all'indietro
Ecco questo accordo industriale commerciale via e il via alle centrali nucleari c'è solo da sperare forse nella incapacità tecnologica di cui si è dato prova ad esempio Akros vediamo che c'è la centrale nucleare di Caorso economizzare ecco io direi che forse per
Rispondere a questa domanda io credo che la nostra situazione sia meno pessimistica debba esser vista con meno pessimismo di quanto ci si dice cioè io credo che la nostra vera forza sta nel fatto che sostanzialmente abbiamo ragione
Fai conto quando abbiamo cominciato le proteste contro la centrale di Montalto quattro anni fa noi dicevamo delle cose che non è l'anno delle affermazioni mette mai sono dei dubbi chiedevamo altre informazioni
Dicevamo abbiamo sentito dire che la centrale pericolosa è vero o no Federico abbiamo sentito dire che la centrale aumenta anche i pericoli in caso di guerra in caso di terrorismo e vero o non inserirlo abbiamo sentito dire che gli studi geologici fatti sul terreno non erano sufficienti
Abbiamo sentito dire che le centrali sono estremamente costume abbiamo sentito dire che in Italia si costruiscono ma ecco questi che in fondo è uno dei dubbi quattro anni fa oggi stanno diventando delle certezze faccio un esempio è una sciocchezza ma e pare è un fatto fisico
Questo attacco dell'Ira Kaplan israeliani conto la centrale nell'Iraq e molto importante per noi perché motivo
Perché dimostra cosa che del resto già si sa che la centrale nucleare può essere
Usata come strumento per costruire materiale per bomber Toni
Allora questo che cosa significa
Dobbiamo tener presente che se si va nucleare è e inconcepibile oggi come oggi un Occidente unitaria di facce appena un po'
Se ci si va ci si va con una certa tu abbastanza massicciamente perché si risparmia costruendo molte centrali invece che costruirne poche non so come visto se mi spiego ma il come collima automobili costruire una macchina verrebbe a costare centinaia di milioni costruire un milione di macchine l'anno no
Ti permette di mettere sul mercato al prezzo che ha che attualmente hanno e la stessa cosa è vero per le centrali nucleari e allora questo che cosa significa significa egli paesi del terzo mondo che hanno bisogno di energie anche Lycos
Tenderanno costruire centrali nucleari e a poca cioè sinergia con lo stesso strumento che quello predominante nell'Occidente nei Paesi industrializzati
E questo che cosa significa e ci saranno domani dieci anni fa vent'anni fa trent'anni prima dieci poi venti poi trenta poi cinquanta Paesi poi accento che ha messo in grado di costruirsi una bomba atomica
Cioè il problema delle centrali nucleari
L'abbiamo detto da quattro anni ma ed altri strettamente legato al problema della PAC
Ed è davvero strettamente legato anche un altro problema che questo a me come socialista mi interessa molto mi interessa molto anche voi radicali che quello della miseria del Terzo mondo e quello della fame nel mondo ciò che si non si impara fa nel Terzo mondo degli Investimenti a misura delle vere necessità dell'uomo ma si continua a riversarsi su questa gente di queste specifiche opere Koç faraoniche costo osé
Pericolose di tecnologia spesso alle tre e con problema parte della fame nel mondo e quello della pace nel mondo non verrà mai affrontarli soltanto che queste centrale vengono fornite di solito chiavi in mano il che significa
Che la tecnologia ritratto sofisticata che sia comunque è padroneggia vide soltanto da tecnici delle foto dei dei paesi occidentali del Medio Oriente industriali quindi non è che egli si dalla canna perché poi il peso in realtà si dà la possibilità di prendere un pesce però Lacan continua reggerla in mano tranquillamente atto fece poi c'è un altro argomento che noi pecche penso valga per dire non vogliamo la centrale a Montalto
Sì ISTUD lo dicevamo quattro anni fa siamo in dubbio sui pericoli della centrale atomica c'è stato una serie di studi che sono stati fatti negli ultimi che tendono a dimostrare che questi pericoli sono maggiori di quanto si pensasse nel settantasette
Ci sono due cose che sono indicative uno va be'quella famosa vicario scultrice stavano centrale che per poco non è saltata in aria no è stato in America un paio d'anni fa
L'altro è questo ci sono degli studi fatti da gente diciamo così dal attraverso dei laboratori delle ricerche estremamente sofisticate c'è di mezzo la commissione internazionale per la protezione dalle radiazioni no
Che son venuto uno il fondatore di questo album di questa associazione è uno dei maggiori cardiologi di esperti di radioprotezione del mondo Morgan
Ha fatto un po'di anni fa uno studio in cui conclude i perché la quantità di radiazioni dico ma centrale che non scoppia di una centrale che funziona normalmente
Che possono essere assorbite dall'organismo umano senza che qui visto che lei i rischi di cancro di gli ultimi metri di campo di luce mia si tratta
Molto minore di quanto si pensa comunemente cioè bisogna prendere meno radiazioni di quelle che finora si credeva possibile assorbire senza pericolo
Nel suo articolo che lui fece per il Bollettino degli scienziati atomici americani del settantotto proponeva di dividere appena due la quantità di radiazioni che uno può decidere oggi in un lavoro che è uscito da poco che da poche settimane che viene pubblicato in Italia dalle da quale Energia la rivista il Comitato nazionale per le scelte energetiche si parla addirittura di abbassare questo fattore pentirci
Questo che cosa significa significa che questi quella così stravolte tutti da ci sono stravolti i costi sono stravolti
C'è un altro argomento che noi abbiamo su questa cosa qua che questo ed è un argomento se voi un po'demagogico ma tutto sommato onesto
Vedi
In Italia una delle crisi maggiori è una banalità quella che dico ma una delle crisi maggiori e la crisi di fiducia nell'onestà delle istituzioni
Scandali a non finire e l'ultima quello della P due eccetera va be
Una centrale atomica può essere costruita pur sempre con dei pericoli ed essere messe in circolazione però bisogna che sia costruita e amministrata con criteri di onestà assolute per dei tappeti svizzeri stadi per dire non so come non so se mi spiego cioè bisogna che non ci sia nel furto nel sospetto di furto nel sospetto di bustarella mi sospetto di niente
Ma meno che si va avanti spendendo questi due mila tre mila miliardi che costa mettiamo una cosa come quella di Montalto le protezioni il cemento le pompe questo quest'altro questa alto tutto deve essere fatto al meglio senza che me mai mai mai si consenta un'azienda di risparmiare o di tirar via su un lavoro mal fatto o di procedere in maniera menti ortodossa
Ora questo significa da in un certo senso allo stato un delitto di vigilanza e di potere di vita e di morte su centinaia di migliaia di persone cioè lo Stato garantisce che una centrale nucleare che si debba rammento
Visto oggi è una zona con centinaia di migliaia di persone dentro e costruita agricola dark non ci sono in bonis non ci sono furti lo Stato assicura queste cose ora possiamo noi oggi accettare che questo Stato italiano in queste condizioni
Si assume rischi di questo genere con la centrale di Caorso il padre un esempio tipico di queste questi io non voglio ecco ieri Enza è provenuto undici disonestà ma io non mi voglio dire il micione siamo faciloneria Rilke faciloneria certamente insignito evidente a causa sia didattica
A dare l'appalto fino al diciottesimo grato c'è una ditta piglia un appalto Pano facevi lavori procedeva l'appalto un'altra ditta che non facevi lavoro ne faccio una parte decedeva guardava
Fino a diciotto io odio la trazione di costi e l'arrivo dei costi di committenze di responsabilità un casino generale il risultato di questo io non voglio dire che si tratti di disonestà perché non bisogna mai fa le accuse senza poterlo dimostrare e non ho motivo di pensare che ci sia disonestà ma faciloneria probabilmente sì
Il risultato di questo è caso unico al mondo una centrali nucleari che da tre anni e mezzo non riesce a funzionare
Perché non riesce a funzionare per l'assunto una cosa lo si compra un alto una volta c'è una cosa uno rilasci radioattività nella una volta c'è un sistema di raffreddamento una volta un sistema di controllo fatto sta che da tre anni e mezzo questa centrale non funziona
Allora noi chiediamo ci si dice che il nucleare è l'energia più economica che esiste ma lo uccidiamo
E Caorso quanto strettamente ferma da tre anni e mezzo quanto costa chilowattore costruito coso ci vengano a dire questo
E allora che cosa dire che noi dobbiamo che noi dobbiamo a questo punto visto che qui da socialisti paghiamo a dei radicali dobbiamo dire
Questa è una band una buona volta che possiamo fare come questo è un azione sulla quale possiamo cercare non i motivi che ci dividono ma i motivi che ci uniscono ci sono molti socialisti contro le centrali nucleari
Anzi mercoledì a diciassette dalle cinque a mezzanotte al Panthéon facciamo una festa proprio per raccogliere le firme di questo riferimento
Ecco impegnato oggi in questa battaglia è un referendum questo che ha acquista caratteristica secondo me che vuole fare gli indulti si conficcò e un referendum Chimp anche se si dovesse perdere perlomeno consente che su uno dei problemi essenziali della nostra civiltà che quella dell'organizzazione della produzione dell'energia la gente discute se vuole assumersi certi rischi per averlo energica lì
Se egli assuma ma ragion veduta
Quindi diamo questa battaglia insieme e chiediamo tutti i compagni socialisti e radicali socialisti e radicali
Di rinunciare a polemiche inutili su altre cose e dire insieme su questo teste nei nuovi come Radio Radicale sosteniamo questa raccolte di firme come anche naturali per noi
Come sa i purtroppo queste polemiche non sono soltanto pretestuose perché i compagni socialisti ci hanno abituato in occasione dei passati referendum a un comportamento prima nei appuntamenti letterari è un altro tipo di di comportamento dopo
Passato l'appuntamento elettorale ecco
Questa volta io non dubito che conosco la tua storia personale di partecipazione alla lotta antinucleare ecco questa volta ci aspettiamo che il Partito Socialista una volta passate elezioni mantenga ferme certe posizioni e all'interno del del consiglio provinciale all'interno anche però delle organizzazioni di partito non appena l'opposizione contro la centrale nucleare è andato al Filangieri Salinari di filiali e delle posizioni conto però voglio dire una cosa
Marco sui referendum per esempio io ora ma il partito lo frequento lo conosco giro e così via sui referendum piglia per esempio quello contro sul porto d'armi o quello sull'ergastolo
Parte dei compagni ha portato insieme radicali adesso io non volevo che non si la base la base socialista è molto meglio divisa dal Partito Radicale
Di quello che possono essere può leggere oggi vertice speriamo che questi vertici si riconciliano Julio avanti Pertusola queste dello
Io ringrazio Nicola Caracciolo è un primo appuntamento questo con il referendum con che riprende o chi l'ha raccolto delle firme riprende con a a pieno ritmo a speriamo che piano piano còrso speriamo che in porto e che col tempo riesca acquisire la forza che fino a questo momento
Non ha avuto e ci risentiamo
Quanto prima anche con altri compagni del partito radicale degli altri gruppi che De Rita hanno o che cioè le conseguenze che aderisce al
RAI associazioni ecologiche Italia Nostra per lo meno come sezione laziale la Chronos due mila la lega anticaccia d'altra parte dopo che il referendum ma nazionale è stato in quel modo
E sappiamo decapitato dalla Corte costituzionale in realtà questi strumenti riprendono regionali sono per il momento gli unici e strumenti legalitario che vengono offesi ideale io volevo dargli anche una piccola informazione per finire Marco
Ed è questa
Chi volesse
Fare dei tavoli darsi da fare raccoglie le firme date anche le firme può telefonare al partito radicale regionale del Lazio dove vi diranno dove ci sono i tavolini diranno cosa deve fare se vuole dare qualche o da qualche giorno di volontariato
Stracciamo tutti quanti capo adesso al partito radicale per la centralizzazione del lavoro di questo comitato c'è Marisa Pogliani in permanenza che ironia sul lavoro
Allora do i numeri della RAI della sede del partito radicale del Lazio che sono sei cinque quattro diciassette e trentadue oppure sei cinque quattro trentatré settantuno
E io come socialista faccio appello a tutti i socialisti perché diano le firme per questo questo referendum benissimo ringraziamo Nicola Caracciolo
Interrompiamo qui questo argomento per il momento volevo soltanto anticipare nostri ascoltatori che domani dalle dodici e trenta riparleremo
Nell'assalto dell'attacco israeliano alla centrale atomica di Baghdad ne riparleremo
Sotto il profilo del nucleare ci domanderemo anche domani tu cara cioè gli ha dato una risposta domani la faremo ad altri personaggi del CNEN del dell'Istituto Superiore lascia della sanità
Rispetto al problema se esiste al nucleare pacifico distinto dal nucleare militare Succi spiegare che non è che non è così non esiste entrati nel nucleare esistenza dimensioni nominati alla mentre sostanzialmente militare
Cercheremo anche di di aprire un tema che tu accennato quello del collegamento tra le strategie
Della nucleari Zazie od iper nucleari esazione e le strategie che invece si oppongono
All'oste del mio per fame si oppongono al alle nuove forme di colonialismo verso i paesi del terzo e del quarto mondo questo da domani alle dodici e trenta un saluto da Marco Taradash
Un po'
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Se infatti
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E ma va be'
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Ma l'amore
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In favore delle donne comunque no per particolarmente no a dunque però
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Ancora più va be'
Ventuno hanno l'avvocato a Flaminio
Ma
Ma e no
Comunque è un'attività la finale no grazie tra l'altro qua proprio il nascerà anche a
Qui qui qui quindi qua quella questi qua qui qua quella qua quelle qua qua quindi qui
Qui qui qui qui quel qui qui qui qua quindi qui qua e qua
Qui qua
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Quella qui qui qua qui questo qui qui qua quella qui qua quella qui quella quindi qui qui quindi qua quando quella qui qui questa questa quindi qua qui qui qualche qui quanto qui quindi qui quanto quanto qui qua quindi qui qui questo qua quindi quello qui quattro qua qui qui qui quella quindi qui qui qui qua qui quello qui qui qui quindi qua qui questi qua qui quanto qua qui qua quanto quanto qui qui
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