"Terrorismo nero e stragi impunite"

No attività professionali della stampa estera
Vorrei ringraziare i nostri ospiti di esser venduti nonostante la campagna elettorale la pioggia
E altri problemi logistici
Collegati a trasporto pubblico romano
Il nostro il tema all'interesse nel nostro tema datata prima della convocazione delle elezioni e cioè principalmente dal ritorno di delle Chiaie in Italia e l'apertura del processo di Bologna
è stata una decisione del comitato di di rimettere di organizzare quest'incontro per poter approfondire un po'gli argomenti i problemi sollevati processo di Bologna e altri del genere
Abbiamo invitato il senatore Libero Gualtieri
Presidente della Commissione parlamentare di controllo sui servizi di sicurezza
L'onorevole Luciano Violante membro della stessa Commissione e della commissione d'inchiesta sulle stragi del Parlamento
Il gestisce Rosario Minna del Tribunale di Firenze
Che affatto delle inchieste in particolare su allora le cosiddette cellule toscani le bombe sui treni
In cascata
E pesa presenta nell'arco mentre l'abbiamo chiesto al storico scrittore tendo insiste
Tifa sia una breve relazioni che portarvi un po'di spunti per le domande che spero che avrete Perilli che gli ospiti
Come diceva la collega poc'anzi io sono chiamato qui a fare una brevissima introduzione
Su quello che è avvenuto in Italia in questi ultimi venti anni soprattutto dal punto di dal setto nel settore della destra
Cercando di distinguere un po'i vari aspetti che il fenomeno eversivo di destra ha avuto
Nel corso degli anni anzitutto vorrei dare qualche dato statistico dal primo gennaio mille novecentosessantanove
Al trentun dicembre ottantasei gli attentati compiuti in Italia
Compresi anche quelli minori e compresi quelli di sinistra e di matrice estera sono stati ben quattordici mila cinquecentottantanove
I morti sono stati quattrocento quindici l'anno più tragico testato il mille novecentottanta con centoventicinque morti e duecentotrentotto feriti
Ovviamente in su quest'ultimo dato ha inciso fortemente la strage di Bologna con ottantacinque morti e centosettantasette feriti
Seri perché poi in altre statistiche la strage di Bologna
Presenta duecento feriti
Presumo che sia da considerare ricoverati o solo feriti per questo è un dettaglio
Quindi lo complessivamente lo stragismo ha provocato la morte di centonovantatré persone che sono pari al quarantasei virgola cinque per cento del totale delle vittime del terrorismo
Se esaminiamo i dati su una base numerica dei singoli attentati vediamo che quelli mortali sono stati
Trecentocinquantasette
E in questo caso ovviamente la netta c'è una netta prevalenza di quelli di sinistra che sono stati tutti attentati singoli infatti duecentosessantasei cioè il settantaquattro virgola cinque per cento sono stati compiuti da gruppi di estrema sinistra
è sorta soltanto ventisette cioè il sette virgola sei per cento sono stati commessi da neo fascisti poco più di quelle di matrice internazionali internazionale che sono ventisei
C'è poi un dato prevedibile quello che
Ci introduce all'argomento più strettamente nostro che cioè negli anni dal sessantanove al settantacinque
Su quattro mila trecentottantaquattro attentati e atti di violenza in questa statistica sono con me sono ricompresi anche i semplici atti di violenza
L'ottantatré per cento fu di impronta neo fascista
E cioè la conferma che in quel periodo la la conferma di un dato ampiamente noto che cioè in quel primo periodo la violenza fu quasi esclusivamente di destra
Dunque entriamo un attimo nel problema si dice usualmente che il terrorismo di destra sia poco studiato a confronto con una vasta pubblicistica e saggistica sul terrorismo rosso
E si dice anche a proposito degli esiti giudiziari
Che le attività del terrorismo rosso sono mai conosciute
Con con un corollario di relativi successi sul piano giudiziario mentre per il terrorismo nero conosceremmo poco che vi sarebbero stati relativamente scarsi successi da parte della magistratura
Personalmente sono perfettamente d'accordo che il terrorismo nero è poco studiato
Così come
E poco studiato l'estremismo di destra in generale sul piano giudiziario forse io farei delle piccole correzioni secondo me bisogna distinguere all'interno del terrorismo rosso
Il caso Moro dagli altri episodi non è solo per le polemiche elettorali di questi giorni
Che a me appare il caso Moro come non del tutto chiaro quindi nell'ambito del terrorismo rosso c'è questo ampio settore che mi sembra assai meno chiaro
Del resto
Anche sul versante dell'estremismo di destra quando si dice conosciamo poco e i magistrati hanno avuto o scarso Successo ci sono stati scarsi successi
Nelle istruttorio sul terrorismo di destra a me sembra che vada fatta una ulteriore distinzione cioè quando il terrorismo di destra ha assunto forme di tenere terrorismo personalizzato
Ma probabilmente quelle protezioni assolute che c'erano che ci sono che ci sono state fino a pochissimo tempo fa sulle stragi si sono molto attenuate e cioè
Quello che quando il terrorismo nero ha assunto forme di terrorismo personalizzato mi sembra che sia stato protetto meno di come sono state protette le stragi e come sono stati protetti gli autori delle stragi allora la prima considerazione che mi sembra da fare
Che la vera protezione non riguarda tanto gli Autori certamente ovviamente riguarda gli autori
Perché scoprendo gli autori si scoprirebbe il disegno ma forse la vera protezione
Assoluta
Determinata e totale riguarda le modalità di preparazione di attuazione delle stragi di conseguenza ovviamente gli autori delle stragi hanno avuto una protezione
Estremamente
Forte però ecco non era non è prioritaria la protezione degli uomini quanto il fatto le stragi ma di questo ecco questo punto siccome o anche il compito di
Sollecitare le domande ai tre illustri ospiti
Chiedo il conforto del paniere
Le loro preghiere cioè se
Vero se si può o considerare che queste strutture che hanno protetto in maniera così ferrea gli autori delle stragi hanno poi protette in maniera minore
Gli Autori sempre
Di attentati di estremismo nel oh naturalmente quando dico stragi dico anche attentati che potevano divenire stragi quando dico invece ha tentato che personalizzato ecco quello che ha assunto il terrorismo di destra nell'ultimo periodo
Quello diretto a singole persone
Cerchiamo ora di vedere le date cardine redatte diciamo importanti che si sono che abbiamo avuto nel corso di questi venti anni il mille novecentosessantanove l'abbiamo detto la data importante perché e l'hanno in cui è iniziato tutto questo
E credo che sia
Davvero da considerare questo fatto
Nella sua reale importanza perché perché il terrorismo di destra
L'estremismo di destra meglio l'estremismo di destra nel periodo dal quarantasei al sessantotto cioè in tutto il periodo del dopoguerra fino a quella data
Non aveva mai avuto un periodo di terrorismo tranne un brevissimo
Una brevissima parentesi tra il novembre del mille novecentocinquanta e la primavera del cinquantuno in quei pochi mesi si ebbero sei o sette attentati a un cinema di Roma alla sede del partito repubblicano alla sede del partito
Socialista lavoratori italiani che l'attuale Partito socialdemocratico a varie sedi dell'ampi alla legazione jugoslava Pessotto
Matrice o sotto maschere altura anarchica anche a Palazzo Chigi questo breve Periodo
Per si esaurì nel giro di pochi mesi anche se ha una certa così a un certo interesse perché per esso
Per alcuni di questi attentati fu arrestato tra gli altri anche Pino Rauti che poi ritroveremo in un primo tempo coinvolto nelle trame del sessantanove
Ecco il Parlamento
E tra l'altro fu arrestato anche Egidio Sterpa allora a questo punto che ritroviamo nel Parlamento in un partito diverso dal Movimento Sociale Italiano furono arrestati circa venti giovani allora Giovanni
Tra questi molti dei giornalisti che poi ritroveremo nei quotidiani di destra Gian francese Ski USA e questi due personaggi che poi abbiamo ritrovato nel ecco quindi vedete in se tra il quarantotto il quarantasei insomma all'inizio dopoguerra
E i sessantotto c'è solo un breve periodo dei sei mesi per il resto c'è violenza fascista violenza di destra ma è quella diciamo classica del corpo a corpo al massimo arriviamo a qualche corpo contundente mentre dal mille novecentosessantanove si può dire fino all'ottantaquattro
L'attentato è entrato come una componente stabile della realtà italiana cioè non c'è un solo anno in cui non ci siano attentati anche di un certo di un certo rilievo
Nel in Italia Vieste di matrice di destra quindi entrato stabilmente nella politica italiana allora l'irruzione di questo fenomeno è suo radicarsi
Non sono a me appaiono un po'troppo repentini perché tutto ciò possa essere considerato spontanea
Dobbiamo quindi chiederci chi può avere avuto interesse a introdurre questa variabile e per quali scopi
La risposta che usualmente viene data a fare i Cimbri ferimento a quell'attività detta della strategia della tensione che viene fatta coincidere col Periodo sessantanove settantaquattro
Le basi teorica di questa strategia vengono usualmente fatte risalire al convegno dell'istituto Pollio
Del tre quattro e cinque maggio sessantacinque convegno che fu finanziato dai servizi segreti
E questo è il primo consistente indizio che attribuisce ad essi una possibile responsabilità nella svolta del terrorismo nero
A questo punto mi sembra doveroso porre un'altra domanda i nostri ospiti fino a che punto e in che limiti si può affermare che i servizi segreti siano gli ispiratori della strategia della tensione
L'attività nell'ambito di questa ampia Kategoria di
Che diciamo di
Eversione certamente lo stragismo e la
Attività più grave
Se vi comprendiamo anche l'attentato al treno di Gioia Tauro nel settanta sono avvenute in Italia in quel periodo cioè in cinque anni e mezzo tra il dicembre sessantanove l'agosto settantaquattro
Ben sei stragi
Ben sei stragi
Ad esse come sappiamo tutti vanno poi aggiunte le due stragi dell'ottanta dell'ottantaquattro per non parlare come accennavo prima a alle mancate stragi cioè a quegli attentati ferroviario o meno
Che potevano e in certi casi nell'intendimento degli
Attentatori dovevano provocare molti morti ma solo per una serie di
Di concause fortunate non ciò non è avvenuto la domanda l'obbliga a questo punto essere tutte le stragi possano essere attribuite ad un'unica regia o sette del caso
Le cose non possono essere andate diversamente cioè alcune possono essere conseguenza di iniziative autonome dei neo fascisti e altri ebbe impulso
Di altre forze che possono aver utilizzato gli estremisti di destra
Come esecutori
Il secondo aspetto quello del golpismo e anche esso fosse ama giocare ancora più meno conosciuto perché passiamo dall'episodio del sessantaquattro
Che
Tutti ricordiamo ma sul quale le complicità politiche sono ancora ignote
A lo l'episodio del settanta il cosiddetto golpe Borghese poi finito giudiziariamente con una assoluzione generale e poi arriviamo al settantaquattro da un periodo in cui sembrano scende in campo contemporaneamente sia forse determinate a un'azione più brutale
E che altre con intendimenti di quello che fu chiamato il golpe bianco cioè di di
Mi alterazioni cambiamenti
Che ha cambiamenti più sofisticati attraverso forme meno brutali
Di attività che sono poi più o meno le attività che sono previste nel piano di rinascita democratica di Licio Gelli
Ora che cosa è avvenuto per oltre il settanta e il settantaquattro se come dissero alcuni imputati della Rosa dei Venti ci fu un continua aggiornarsi della data di un unico tentativo eversivo
O o se furono diversi tentativi questo non lo sappiamo
Il generale Viviani con tutti dei i limiti che può avere la testimonianza di una persona che può essere personalmente interessato a dire o non dire alcune cose ci parla del due giugno settantuno una data che
Hanno Hui finora non aveva detto assolutamente nulla
Ecco a questo punto possiamo porre un altro quesito
Quanti tentativi eversivi sono avvenuti anzitutto se e quanti tentativi eversivi sono avvenuti in questi anni se sono stati realmente tentativi eversivi o sono erano solo delle minacce
Delle minacce da far valere a scopo ricattatorio sul piano politico
In questo ambito è è chiaro che la figura di Delle Chiaie a una rilevanza
Centrale
Sarebbe stato presente
L'otto dicembre del settanta alle operazioni del golpe Borghese era certamente tra le persone più importanti nel periodo tra il settanta e settantaquattro considerato il numero due o o comunque ai vertici del sul di di dell'estremismo di destra in quel periodo e attualmente imputato in un processo che si terra a Catanzaro per la strage di piazza Fontana
Sappiamo tutti come egli sia stato protetto a che livello
In tutti questi diciassette anni
La domanda che ci poniamo è ovviamente perché una protezione così assoluta e quando e perché e in riferimento a cosa ha assunto un ruolo così importante è tale da garantirgli una Polo una protezione così prolungata nel tempo
Qualche domanda poiché sarà il caso di Purcell anche sulla sulla associazione che Louis secondo Avanguardia nazionale perché mentre l'altra organizzazione di destra Ordine Nuovo
Ha una produzione più o meno culturale dalla quale ovviamente tutti possiamo prendere le distanze considerare per quel che un un rigurgito di una rimasti cattura però in realtà ecco insiste una produzione
Lo culturale di un esistono dei dei libri hanno svolto un certo tipo di attività per Avanguardia nazionale tutto questo per quello che io so non esiste
E quindi sembra dar ragione a chi a chi parla di avanguardia nazionale come di un organismo
Creato proprio ad arte con compiti di provocazione anche a destra c'è qualcuno che ribatteva ribattezzato Avanguardia nazionale come avanguardia ministeriale
Alludendo a possibili collegamenti con l'Ufficio affari riservati del ministero degli Interni a questo punto sarebbe interessante chiedersi se e quali prove ci sono su queste protezioni finora
Sembra che non sia facile individuarle
Ma chiedo ai agli illustri ospiti se ne sanno più di noi
Per chiudere un accenno a quella che è stato un po'la quella variazione che dicevo all'inizio nella seconda metà degli anni Settanta
Per iniziativa di Sergio Calore di altri estremisti di destra una parte di essi ha scelto una strada diversa azioni cito le parole del giudice Zincani
Di tipo relativamente nuovo per l'ambiente di destra non più rivolte contro i tradizionali avversari politici di sinistra ma contro i simboli gli uomini dell'apparato degli apparati istituzionali dello Stato
Era già accaduto con il giudice Occorsio accadrà poi col giudice Amato ma queste sono forse delle azioni mirate ad interrompere l'attività di specifici giudici che stavano procedendo su un
Teddy Reno
Che pericoloso per i neofascisti ci sono altri attentati invece non legati a questo interesse personale
I promotori di questo cambiamento faranno solenni affermazioni di distacco dai vecchi capi storici
Affermazioni che sono state in gran parte contraddette dai fatti però è indubbio che una certa svolta di comportamento vi fu
Però ecco vorrei
E vi è
Torno al punto di partenza se e e possibile per rilevare una minore protezione
Quando questo estremismo queste forse hanno assunto un'attività di terrorismo diverso da quello delle stragi
Questo può essere ma questo è proprio l'ultimo quesito che pongo può essere in vizio che mentre le stragi erano se non etero dirette quantomeno etero suggerite e invece l'attività successiva
Era almeno in parte una iniziativa degli estremisti di destra
E non sassi durante aspetti esistenti particolarmente pongo alla da di questi quesiti
Io penserei penserei l'informazione del pare Horna
A all'onorevole Violante
E i chiedere se se tu almeno un paio di questi quesiti a un opinione
Ho una conoscenza specifica
Davanti credo domande risposte sintesi che preferiamo fra di loro
Dunque io voglio dire questo primo l'Italia è il solo Paese in cui si sono verificati un così alto numero di attentati stragi tentativi conquistato non c'è nessun altro Paese del mondo occidentale stabili in cui questo sia avvenuto
E già questo presenta delle specificità
La seconda riflessione che mi viene seguendo avendo ascoltato di Bulzis e forse non tutte le stragi sono eguali
Io al tal noi abbiamo sappiamo molto poco su queste stai se no no ecco alcune costanti sulla quale torno tra un attimo
Però non siamo ancora in grado di capire se dietro i tutto e c'è lo stesso tipo di disegno
Credo che debba per esempio
Essere oggetto di una riflessione più attenta di quanto c'erano sia stato dichiarazioni che hanno reso prima Vinciguerra affette hanno e quei Delle Chiaie
In ordine alla nord è proprio questa differenziazione loro di fa stragi ripeteranno la strage di Brescia sono cose diverse dalle altre
Perché mentre le altre sono stragi indiscriminate loro dicono infatti i servizi non abbiamo fatto i nomi
La strage di Petter hanno e la strage di casa ripete andare una strage fatta nei confronti di carabinieri al fine di fa capire chiaramente che noi con i carabinieri con le fuoco insomma con le istituzioni con lo Stato non abbiamo niente a che fare tra un anti-Stato perché c'era una grave polpo lei mica
All'interno della destra eversiva
Sul fatto che molti di questi personaggi erano legati ad apparati di sicurezza e così via quindi la logica fu questa se facciamo attentato contro i carabinieri finalmente si capirà che noi con i con i corpi dello Stato Violante che fare in realtà se volessimo essere maligni dovremmo dire che per quinto per quanto se ne sa nessuno aveva contestato a delle chiare Avanguardia nazionale di essere Gatto e carabinieri si contestava essere grato al ministro degli Interni
Ministero quindi al limite come dice quel tipo di strade potrebbero trovare una conferma e la seconda osservazione riguarda la strage di Brescia loro dicono quella strage come dire è andata oltre i limiti prevedibili
Ed era una strage contro nemici
Perché nemici
Nemici perché si trattava dei nonni fissazione indetta le sindacati e quindi volevamo colpire chi ha fatto che a me non dicono i chi ha messo con le bombe voleva colpire
Specificamente gli avversari politici
Quindi con la seconda riflessione questa vedere un attimo
Distinguere tra strage strage da terza riflessione riguarda le costanti delle stragi
Che ci sono una serie di costanti all'interno delle stragi dei processi strage
La prima costante e che in tutti questi processi sono manipolazioni
Delle prove
La seconda considerazione la seconda costante che in tutti questi processi sono testimoni e imputati che spariscono sono uccisi
O scompaiono o sono ci testimonia imputati
Che sono scompaiono sono uccisi
La terza costante e che ci sono conflitti tra magistrati
Mi pare in tutte drop commina fosse queste cose le conosce militare che in quasi tutte questo tipo in tutto in quasi tutti sono conflitto Hermanis proprio delle principali
Quindi la mia impressione questa me la sono fatta nel breve periodo di lavoro che abbiamo avuto nella commissione per le stragi
Io credo che nelle carte
Chianni sicché alla magistratura la verità un pezzo di verità cent'
Perché se veramente esiste come io credo un disegno di stragi nel senso se la strage
è stata un un asse importante
Di un disegno eversivo nel nostro Paese
E pur vero che ciò che non ci ha consentito di raggiungere tra le varie cose che non ci hanno consentito di raggiungere benemerita è stata una visione parcellizzata frantumata di questi ferri questo fenomeno
Nel senso che evidentemente per effetto delle regole del nostro ordinamento ciascuna strage è stata vista in modo separato e distinto elegante
E questo ha fatto in modo come dire che ciascuno andasse un po'per conto suo solo negli ultimi tempi di sforzi sono fatte Firenze sono fatte Bologna hanno teso come dire a mettere insieme alcuni di questi ma alcuni di questi aspetti non tutte
Io ho l'impressione che se si potesse fare una lettura vera seria approfondita e trasversale
Di tutti quanti processi destra gli stadi sono tonnellate di carte e Colli ci sarebbe molto più verità di quanto forse non pensiamo uno sforzo in questo senso si sta facendo da parte di qualcuno
E
Come dire questa sensazione confermata
La quarta ed ultima cosa poi per esempio leggendo l'ultima ordinanza di rinvio a giudizio del giudice Min per esempio una cosa che notavo una domanda che ne ci facciamo spesso e perché gli attentati sempre sulla linea Firenze e Bologna
Sulla linea ferroviaria Firenze e Bologna
Lei dalla però Mina su questo potrà essere più chiaro lì emerge questo disegno di spezzare l'Italia pensare i trasporti dividere nord Dalia non subito
E c'è c'è la storia delle regioni rosse e così via però c'è anche questo
Dal punto di vista dei trasporti
Trasporti militari fra e condividere e inibita ecco dividere l'Italia nord-sud questo è un dato che ritorna abbastanza costante mentre quello che ho capito nella istruttoria del del giudice Minio
Infine
Poi non infine no il pre infine diceva delusi spera che Delle Chiaie si è costituito si è presentato eccetera
Credo che sia difficile fare ipotesi perché si è presentato per due ragioni
O perché sono cessate le protezioni o perché le posizioni continuano
No
In quanto lui ha goduto nell'ultimo periodo una serie di come dire di una coincidenze
Nel suo come si dice nel suo oroscopo questo un periodo fortunato
Perché lui è stato assolto da tutto sinora
Egli restano
Cose tra le quali per le quali ritiene di poter giocare carte importanti comunque col fatto che gli è stato consegnato
O si sia consegnato non vuol dire che se non cessate le protezioni necessariamente
Il
Da quello che si è capito in Commissione io non posso naturalmente riferire particolari della sua audizione in commissione stragi perché è coperta ancora per la riservatezza
Ho avuto l'impressione che però Delle Chiaie tendesse molto attirare in gioco il movimento sociale italiano
In particolare Almirante
Il che alla vigilia del congresso dopo le elezioni si tre congresso del momento sociale
Dove uno dei problemi che a questo piccolo partito che ha dentro però molti avanzi delle strategie eversive
Da Micelli a Rauti
Uno dei problemi e di cambiare segretario
Uno dei problemi cambiare segretario
Ecco non so se questa è una pura malignità
Ma vita politica non so se qualcuno ha pensato che se si riesce a far fuori Almirante e a mettere a capo di quel quarto quella pattuglia di quaranta parlamentari
Alla Camera Senato non so quanti sono se il sette otto su diciotto adesso nel Paese
Diciotto
Ecco se si riesce a mettere a capo un uomo come dire con una storia meno inquinata
Di quella di Almirante
Perché mirante risulta coinvolto perché hanno che aveva dato soldi Delle Chiaie repubblichino e così via quindi come dire non tutto sommato difficile da trattare
Se venisse fuori un uomo più come dire con una faccia diversa può darsi che qui
Quaranta da una sessanta parlamentari possano rientrare in gioco in un gioco naturalmente che di carattere moderato se non reazionario nel nostro sistema
Qualcuno ha fatto c'è uno uno dei ragionamenti che ha da fare e vedendo il il ruolo di giocato da delle Chiaie in questa
In questa sede qualcuno ha fatto questa riflessione naturalmente dire che sei venuto per questo no mi pare che ci sia uno scarto troppo grosso tra l'eventualità il fatto bisognerà aspettare e capire bene qual è il suo atteggiamento quale sarà il suo atteggiamento infine e qui finisco davvero
Il
Per cercare di capire meglio la questione delle stragi credo che sebbene risalire le poche cose che sappiamo
Ci sono mi pare due sole stragi una effettiva all'altra tentata dal punto di vista tecnico lo stesso tecnico giuridico lo stesso
Per i quali si arrivate colpevoli una è quella di Bertoli
Di Gianfranco Bertoli
Dunque l'attentato davanti alla questura di Milano cosa settanta settantatré settantatré e poi l'altro gli altri due sono Rognoni Azzi per la bomba esplosa sul treno Torino Roma differente fosse non all'altezza di Genova
Chi sono questi questi tre personaggi se non ricordo male però quindi fortune sei più mi pare che sono gli unici condannati con sentenza passata in giudicato per strage con i giudici che possiamo definire autori di stragi
Bertoli è un personaggio che l'informatore del Sid cinquantaquattro sessanta
E ricercato in Italia per tentato omicidio
Va in Francia in Francia dice un passaporto per Israele
Si trattiene a lungo in Israele poi viene in Italia compiere l'attentato che che sappiamo non parlerà mai
Bertoli tuttora detenuto in Italia
Non ha mai parlato nome tutto nero
Rognoni e Azzi sono esponenti specifici della destra eversiva
Anche loro con precedenti
Come dire non chiarissimi
Ma sono ecco io credo che anche qui se si andasse vedere come già l'attenzione per esempio la storia di better la storia di Rognoni Dias e così via forse si potrebbe come dire chiudere qualche elemento in più o scoprire qualche elemento in più che ci fosse servire per interpretare meglio sia le costanti sia gli elementi minuti sulla della vicenda delle stragi
Sta di fatto certamente che un intero che trovi più più pesante che noi ci poniamo questo
Siamo riusciti ad aver ragione tutto sommato delle Brigate Rosse
Siamo riusciti ad aver ragione del terrorismo nero medio-basso
Non siamo riusciti ad aver ragione sinora di due fenomeni eversivi le stragi la mafia
Che nessuno omicidio mafioso di rilievo e punito
Stava per essere punito definitivamente la strage in cui fu assassinato il giudice Chinnici più uomini della sua scorta ma poi ci ha provveduto la prima sezione tra cassazione ad annullare l'ardua sentenza col presidente Carnevale
Per cui è col quelli unici fenomeni gravi che sono tuttora impuniti sono quelli
E credo che questo dovrebbe pur prestasse qualche riflessione ma chiudo qui su che rapporti ci possono essere tra questi
Chi dietro questi fenomeni ed apparati ma un settori
Come dire di chi può incidere sul funzionamento delle istituzioni sia a livello nazionale che a livello internazionale
Grazie io prima del che perde il giudice che
Credo quello che più di tutti noi può dire
Molte delle cose che ci aspettiamo tutti anche noi
Luciano io credo
Desideriamo siamo interessati a sapere vorrei dire proprio pochissime cose
Aggiungendo alcune cose quanto ha detto di essere Violante
Cioè dove si trova la verità sulle stragi di destra
Se c'è qualcuno che sa
E se c'è un modo oggi di avvicinare questa verità
Oggi molte per la verità che si conosce sta nelle carte processuali più che nei comitati
Parlamentari
Sulle carte processuali bisognerebbe fare un grosso lavoro
Che non si accingeva ci accingiamo a fare perché il grosso lavoro consiste credo che possa essere utile anche per la magistratura
Passare al calcolatore
Le centinaia di migliaia di pagine i nomi dati riscontri cose che esistono mai niente
Nelle camere di documenti che abbiamo su peccato e della magistratura perché credo che non ci sia nessuno che oggi possa leggere tutte queste carte
Senza l'aiuto dei mesi di
Letture
Calcolatore
Non certi noi abbiamo avuto un'autorizzazione per fare queste credo che il il prossimo Comitato farà questa meccanizzazione dell'informazione che sia su tutte le stragi
Tutti gli atti processuali su tutti i documenti che esistono sulle stragi e sulle inchieste che sono state fatte
Per quello che riguarda il comitato cui Violante Dio facciamo parte
Devo dire noi siamo un comitato di vigilanza
Sui servizi diciamo segreti per per abbreviare tutta la dizione
Però non siamo un comitato segreto
Noi abbiamo soltanto il dovere della riservatezza sui nostri atti e su quello che sappiamo
Sulle nostre conoscenze in sui fatti riguardanti il Comitato nella sua gestione
Sul problema della delle stragi che noi possiamo storicizzare al massimo insomma alcune cose
Quello che sappiamo questa ricerca della verità anche noi ce la siamo posta
Intanto
Voglio dire che
Noi come servizi come comitato dei servizi abbiamo la la funzione di controllare
Proprio i servizi ma cioè come controllo della capacità di evitare i vari attentati vari fatti di terrorismo
Di sinistra di destra di cori tentare che
E il controllo della capacità di riportare a casa i latitanti
Di destra o di sinistra
Che sono
Questa persistenza dopo tanti anni del di di numerosi latitanza
Far sì che anche la magistratura
Si trovava a lavorare in gran parte su delle piste in gran parte del Frente
Certe stragi sono venute vent'anni fa quindici anni fa lavorare su queste piste molto raffreddate e difficile con il principali latitanti
In parte sono finora astici sono sottratti alla alla giustizia e nel frattempo la magistratura ha fatto quello che diceva prima Luciano
In molti casi è passato in giudicato ho liberato da da così alcune di queste cose proprio con meccanismi abbastanza
Preoccupante
I grandi latitanti di destra
Che noi abbiamo
Sollecitato i servizi a tutti i costi e riportare a casa
E sul quale abbiamo anche la sensazione che i servizi abbiano fatto tentativi di riportarli perché questo abbiamo questa convinzione
E cito solo alcuni gioielli
Delle Chiaie
E paziente delle pazienza
Ciolini associano questi di i i grandi latitanti di destra che ancora sono cioè poi ce ne sono altri che do faccio un numero nel nei bollettini che ci mandano credo che i latitanti diverse siano più di duecento quelle di sinistra siano un paio di miliardi
Ma i grandi sono qui grossi sono questi
In più c'è il recupero del materiale che sta all'estero che in genere accompagna i latitanti che più importanti avere forse molte volte più del latitante stesso
Come giudice può dire
Ora alcuni di questi latitanti sono stati riportati in Italia negli ultimi tempi
Dai servizi o attraverso operazioni dei servizi
Perché cosa si riscontra si riscontra che c'è certamente una protezione all'esterno dei latitanti se non i latitanti non fossero protetti
La loro latitanza sarebbe stata molto più breve
E i latitanti sono protetti o da Stati
O dei servizi
E in certe situazioni sudamericane certo momento degli Stati hanno effettivamente protetto dei latitanti d'identità di i governi di estrema destra in certi Paesi del sudamericano creato per per anni e anni
L'importo l'impossibilità di di arrivare ai latitanti
Delle Chiaie si è servito a lungo
Di questa situazione di alcuni governi voglio dire adesso per il per il processo che si svolge Parisi Barbi se se se se è servito a lungo di questa cosa per quanto è cambiato per un momento il governo di quel Paese è stato c'è stata la possibilità di riportarli in Francia e poi un nuovo tentativo una nuova cambio di governo avrebbe impedito
Così è stato per alcuni di questi nostri latitante
Devo dire c'è anche la protezione dei servizi
E non sempre coincide con la protezione dei governi anche perché i servizi non sono mai uno e sono parecchie spesso con i giochi incrociati
Diversi
Per esempio sono convinto che pazienza è caduto su una
Diversità di valutazione di servizi esteri sulla sulla protezione
Quindi
E in questa diversità di valutazione pazienza è caduto
Non escludo che possano essere caduti altri in queste diversità di valutazione dei servizi
Per esempio in Francia la diversità di valutazione fra l'ex deve essere la sorveglianza del territorio che l'altro servizio ha portato spesso a una valutazione diversa devo dire che adesso visto che in Italia ne abbiamo la
La il fa l'auto di questo problema per esempio i casi di Abdallah in prima dalla delle che in Italia sono la Josephine Aldo ha sorriso al sono tutti nati sulla divergenza anche dei servizi
Esiste un caso clamoroso del dell'avvocato difensore
Di di Ibrahim che faceva parte del servizio
Segreto francese svedese che però l'altro servizio non conosceva che il giudice istruttore non conosceva
Per cui a un certo punto poi chi ha vinto per un certo gioco delle parti è stato i giudici Sturla ragione giudiziaria tipi di giudice istruttore perché arrabbiati all'ultimo momento i sette giudici del Tribunale di Parigi
Sul governo che implorava di dare dieci anni appena a questo bambino
I sette giudici hanno dato l'ergastolo ricreando le condizioni forse per altre pressioni sulla frase Como che sono i servizi anche che hanno una diversità di valutazione
Quindi dobbiamo tenere conto di tutte queste cose e che forse sul fatto di Delle Chiaie anche questo ha giocato quello che posso dire
è che i servizi italiani mi sembra di poter dire scritto che Violante lo posso confermare
Una maggiore volontà di
Impossessarsi dei latitanti negli ultimi tempi
Negli ultimi anni su quelli sui quali rispondiamo noi l'hanno dimostrata l'anno di mare perché alcuni di questi grossi latitanti sono stati portati a casa
Di Gelli Sissa molte volte
Dove si trova
Si sa anche che molto molte ormai si sa anche che è protetto
Ed è protetto da servizi fin verso la Francia dove molto spesso è arrivato riserve molto arriva
Quindi sono cose queste
Questo è il la funzione di riporto che i servizi devono avere ecco però io vorrei dire un'ultima cosa in questa che l'azione che si faccia vedi con di consentire attraverso l'organismi che noi sembriamo alla magistratura di fare il suo dovere di di di punizione dei colpevoli di processo di processare il corpo
Qui dobbiamo stare attenti che non si molto spesso che è una tesi che alcuni pubblicisti hanno non ultimo Galli su sul panorama che i servizi siano una specie di governo invisibile della nazione e più potenti del governo visibile della nazione
E che
Sì sia stato questo governo invisibile che ha portato avanti per anni tutta la strategia delle stragi
E che abbia poi fatto come poi qualche valutazione anche del terrorismo di sinistra
Infiltrato
Ho predeterminato voluto da questo super governo
Della nazione questo governo invisibile io non sono
Totalmente d'accordo che questo sia vero cioè può essere parzialmente vero ma sono convinto e la ricerca dovrebbe riguardare anche questi altri settori che i servizi operano sempre perché ricevono degli ordini ricevono degli input
Da un potere politico
Che in genere riesce a sottrarsi o perlomeno si è sottratto finora da una responsabilità ad una ricerca di responsabilità più precise
Cioè io ritengo che
Molto debba essere fatto nella ricerca delle responsabilità politiche
E stanno dietro all'utilizzazione se c'è stata dei servizi
Faccio un esempio che magari non ha niente a che vedere col terrorismo di destra ma che può avere un e noi io sono personalmente convinto non so se Violante sia d'accordo che la politica mediorientale del nostro Paese
Dai tempi di Moro attorno ai tempi di Moro non può essere stata fatta soltanto dal colonnello Giovannone
Che adesso è morto non può essere data fatta solo dal generale Santovito non so è morto
Per cui vivo è rimasto soltanto in sede processuale un povero maresciallo Balestra che sarà il solo che sarà il responsabile della politica
Con l'Iraq con Libia né con eccetera io credo che la una certa classe politica
A oggi ancora viva presente ricerca delle abbia quanto meno la responsabilità della politica che l'Italia ha fatto in Medioriente a per dieci anni
Dire che sono sempre i servizi
Uomini dei servizi e elevati al rango di governo invisibile del Paese non mi sembra sempre totalmente giuste ritengo quindi che uno dei compiti anche sia quello di indagare sulle responsabilità politiche
Che ritengo che ci siano state anche in tutto il periodo delle stragi
In servizio da alcune altre parti o o deviazioni dei servizi possono anche aver interpretato male l'input ma qualche input chi deve essere Simest chi deve essere stato se per quindici anni il nostro Paese è stato sotto questo dominio di una terrorismo di destra che certamente ha avuto delle forte motivazione politica non è è un gioco non è una un qualche cosa che è stato fatto così perché è qualche cosa che aveva un disegno e e il disegno in questo caso a mio giudizio è sempre stato un disegno
Politico di settori che vanno ancora individuati
Ma vogliamo sentire prima
Scusi più
Anche sentire Meluzzi su Violante senatore Gualtieri mi pare che sia opinione abbastanza diffusa e radicata che una delle componenti uno delle ragione Successo
Del terrorismo di destra risiede nell'operato dalla magistratura
Una gran parte di questa affermazione ruba forse corretta
Del che io penso che almeno il sessanta settanta per cento delle imprese dei terroristi di destra sono ampiamente conosciute e sono conosciute anche negli ettari
Quello che manca e sono le grandi stragi
All'interno poi del fenomeno molto più variegato di quanto non sembri l'eversione di destra quello che manca una ricostruzione di avanguardia nazionale il gruppo di delle chiavi mentre invece di ordine nuovo
Nella sostanza si sa a molto
Perché la magistratura molto probabilmente non è stata all'altezza non ha risolto tutti i problemi
La prima ragione
La più evidente né accennava un minuto fa senatore Gualtieri e che questi hanno sicuramente dei santi in paradiso
I santi in paradiso li hanno trovati con molta facilità
Perché il terrorismo di destra esplode negli anni che vanno dal sessantanove a settantaquattro
Circa il settanta per cento di tutti gli attentati di tutti gli atti terroristici di questi anni sono attribuiti con sicurezza alla destra e dopo settantacinque che decolla il terrorismo di sinistra
Anche qui con un particolare dal settantacinque all'ottanta il settanta per cento degli attentati sono opera del terrorismo di sinistra
Però il terrorismo di destra che passa al secondo posto non diminuisce assolutamente di quantità la quantità di attentati compiuti dalla destra di atti terroristici compiuti dalla destra
E il quinquennio settanta settantacinque uguale o leggermente inferiore a quella che poi la stessa destra fa da settantacinque all'ottanta
E quell'altro terrorismo che evidentemente fa un salto quantitativo e qualitativo notevole
Ma gli anni in cui esplode il terrorismo di destra sono quelli da settanta settantacinque sono anni in cui l'Italia c'è una situazione particolare il sistema bloccato
Può darsi che si sblocchi verso la sinistra
A questo punto quest'che persone questi gruppi questi gruppetti che sono sparpagliati in tutta Italia che hanno consistenze notevoli a Milano e a Roma
Molto più ridotte ma sicuramente presenti in ogni città in ogni capoluogo in ogni provincia in ogni regione d Italia queste persone
Sono contro lo sblocco del sistema a sinistra
Quindi il la loro attività loro operati
L'attentato alla sezione del partito repubblicano l'attentato la sezione della democrazia cristiana l'attentato la sezione e del Partito comunista l'attentato al monumento alla Resistenza
E così via
Tutta questa loro attività crea un fermento crea una situazione di piazza una situazione politica contraria allo sblocco del sistema a sinistra
Soggettivamente internamente
Gli eversori di destra
Gradirebbero uno sblocco nel sistema maldestra in senso autoritario
Non a caso mentre c'è la stagione dei grandi de de la grande prevalenza degli attentati di destra e la stessa stagione del golpe
Che cominciano nella notte dell'Immacolata nel settanta e dovrebbero l'ultimo di cui si ha notizia pare che ci sia stato uno nel settantasei ma questo molto
Anche questo misterioso proviene dalla stessa fonte che al diceva il professor dell'ucciso ha parlato anche di un golpe del settantuno di cui fino a quando questa persona non parlava non sapevano niente
E e chiaro e ovvio che qualcuno qualche forza politica qualche servizio qualche organo di di polizia giudiziaria può avere avuto un interesse
A coprire ad agevolare a lasciare per lo meno che questi gruppi andassero avanti perché svolgevano questo ruolo questa funzione politica
E molto possibile ci sono stati rapporti diretti aperti fra pezzi di Stato ed eversore di destra
Anche il più possibile che si sia trattato di una serie di omissioni pilotate cioè io so vedo che questo bicchiere sta accadendo intenzionalmente non muovo un dito e lascio che il bicchiere Cana
Questo ha portato delle protezioni notevole
Latitanti che non si trovavano che non sono stati arrestati scomparsa di di documenti scomparsi di prove scomparse di fatti materiale di oggetti addirittura la seconda ragione che ha agevolato il successo delle persone di destra e il loro modo caratteristico di Gigi
Quando abbiamo visto ex terroristi di sinistra quando loro hanno parlato
Abbiamo saputo che hanno agito molto per ideologia
Quindi per Schicchi
Per gli schemi schemi che sono risultati molto chiari molto scoperti
Il modo di procedere invece della della destra
E la congiura
La congiura qui è determinata anche da questo rapporto particolare con il potere con pezzi di Stato perché una serie di complicità possono sussistere in quanto avvengono nel segreto sono coperte
Ma poi la congiura e addirittura al loro interno
Perché c'è una reciproca c'è una lite personale una serie di liti personali incredibili
O di vendette rivalità
E
Create anche verbale
Dal Duce cinismo
Ciascuno di questi deve essere un capo a interrogare anche il più il più piccolo il più musica venti e ci si sente rispondere che per per dieci minuti è stato il capo militare di questo quest'altro in tutta Italia o un nell'Alta Italia o nel nell'alto Lazio poi se uno va a vedere il capo militare cinque persone non non non di più
Questo modo caratteristico di muoversi
Da una parte li rende rende il lavoro affascinante e cercare di ricostruire che cosa è successo la una su una sorta di ragnatela dall'altra parte rende il lavoro molto incerto
Perché non si sa poi alla fine dove si va sboccare come si va a finire quindi ce mentre la la la sinistra va giù piatta c'è uno schema ideologico molto chiaro molto preciso
E trovato un un scoperto un reato scoperto un gruppo si scopre tutto il resto il meccanismo più o meno uguale qui no qui ci sono tutti questi personalismi c'è questo schema di congiura
Che aiuta a creare una situazione processuale
Incerta
Abbastanza
Non si sa come prenderla bisogna stare molto attenti apprendo il terzo punto e accenni accennava Violante ma anche il senatore Gualtieri il problema dei rapporti interni fra la magistratura
Il terrorismo di destra i è stato uno dei momenti
La magistratura è cambiata dopo il mille novecentosessantanove proprio il mille novecentosettanta
Per una serie anche di sentenze della Corte costituzionale e l'investigazione penale cioè e stabilire chi ha fatto che cosa
La volta si usava un esametro latino
Quindi acquisto qui bussò consigli su Kurt quomodo quando
E sì che c'è poi vuol dire che cosa e chi con quali mezzi dove e come e quando ecco queste zero questo prima era un compito della polizia
Dopo una serie di sentenze della Corte Costituzionale diventano un compito della magistratura
E qui il magistrato si è sentito e
Spot mentre della comunità
Qui la magistratura ha sempre svolto un ruolo politico e lo hanno riconosciuto nei lavori della costituente delle persone diciamo moderate ma di notevole valore scientifico come Giovanni Leone che è stato non a caso per tanti anni professore di procedura penale
Ma nel momento in cui il magistrato diventa esponente della comunità questo questa funzione politica diventa un po'più concrete e più immediata
Il lavoro di investigazione l'ha svolto la cosiddetta magistratura bassa
Che poi non a caso è quella che ha provocato la sentenza della Corte costituzionale
La magistratura alta questo discorso non lo ha recepito
Probabilmente perché quel clima di congiura
Presente nei processi per versioni destra
E crea gli equivoci
Perché per esempio ordine Nuova Guardia nazionale perché incominci un processo sull'eversione di destra negli anni precedenti al mille novecentottanta sembra che tra ordine nove Avanguardia nazionale ci sia la guerra da una delle guerre più feroci che si possano immaginare in realtà è tutto falso
Perché Delle Chiaie e Signorelli sono amici
Di vecchia data Delle Chiaie ha fatto la campagna elettorale per Signorelli agli inizi del mille novecentosessanta perché si frequentano così ammette che una lite fra Delle Chiaie signore il non ce non esiste
Perché quando scappano dall'Italia e vanno in Spagna dove c'è Delle Chiaie o di ordine Nuovo o di avanguardia nazionale sono accolti a braccia aperte perché poi alla resa dei conti queste stanno sempre insieme
Questo clima però e crea gli equivoci crea la possibilità ma è la la parte alta della magistratura
Sì
Domando spesso
Uno sì allora Colorno sulla prescrizione entrambi funzioni
Perché Avanguardia nazionale è una costola di ordine nuovo Delle Chiaie faceva parte di ordine Nuovo poi ne esce e crea Avanguardia nazionale le differenze sono sul piano
Programmati
Ideologico sono addirittura completamente inesistenti sono differenze individuali non a caso poi quando qualcuno comincia a parlare parla di un fusione di una riunione fra ordine Nuova Guardia Nazionale permettersi tutti insieme
La magistratura alta
Ma all'interno di una serie di conflitti con la magistratura basso questo discorso non lo ha mai non l'ha mai inteso il primo atto
Eclatante e la trasmissione cioè il passaggio del del processo per la strage di piazza Fontana
Da Milano a Roma che avviene con una letterina il procuratore capo della Repubblica di Milano una letterina di di dieci righe
Avviene subito il secondo sempre la corte d'assise di Roma
Inizia il processo contro Valpreda durante il processo mezz'ora non lo so con pochissimo i eccezioni incompetenza la corte d'assise di Roma restituisce gli atti a Milano ma proprio sul
In gergo si dice un provvedimento de plano un una cosa anche lì di quindici minuti
Il presidente della corte d'appello di Milano
Su tutta una serie di
Di richieste di parte trova che Milano non è una sede in cui si possa tranquillamente celebrare un processo di questo genere processo contro Valpreda i difensori di alcuni degli imputati ricorrono fanno articolo una serie di ricorsi per Cassazione la Cassazione il processo contro Freda Ventura lo toglie
A Milano e lo manda a Catanzaro per l'amor di Dio io sono i rapporti personali eccellenti con i colleghi di Catanzaro e ce n'è più di uno che proprio sul piano del lavoro mi spiega
Davvero come stanno le cose però è i sono arrivati a Catanzaro due camion di carte quindi poveretto del giudice istruttore di Catanzaro ha dovuto perdere un anno perché apirene
I due cammino di carte che cosa contenevano e che cosa c'era
Questo
Rapporto magistratura basse magistratura alta conflittuale è sempre andato avanti
Il se io non non ricordo male la corte d'appello di Roma aggiudicato il golpe Borghese
L'imputato il golpe Borghese nel mille novecentottantacinque
Quindici anni dopo
Quindici anni dopo ha trovato borghese morto tutta una serie di imputati eccellenti quelli che erano sopravvissuti che avevano superato i settant'anni di età
Ma anche io mi sono trovato per fatti settantaquattro la persona che viene ovviamente polizia e carabinieri queste cose non le riferiscono mai prima
Si scoprono dopo
Si va in carcere l'imputato di professione medico
Cioè un ragazzo che nel settantaquattro ha messo il petardo hanno ne parlo senza nessun riferimento personale senza tanto meno pensare che questo e colpevole nell'ottantasei nell'ottantacinque fa il medico se sposato cioè i figli è uscito da da queste situazioni non voglio non condivido certamente il contenuto della sentenza la Corte d'Appello di di Roma che ha abolito il golpe Borghese suscitando le critiche furibonde dei rientri dei neri i quali si sono sentiti defraudati dicevano loro dell'unica cosa
Buona che pubblicamente ci veniva riconosciuta
Però chiaramente quindici anni dopo e il giudizio estremamente difficile
Calcolate Kendra fino all'ottantatré un giudice istruttore ha rinviato a giudizio
In una città che non vi dico circa centocinquanta persone
I capi d'imputazione sono centocinquanta pagine c'è una tonnellata di rapine in tre o quattro bande armate
Ci sono anche tre omicidi
Fine ottantatré siamo ormai a metà nell'ottantasette la corte d'assise di questa città che lo nomino quel processo non l'ha fatto
Esperienza normale un processo di questo genere gli avvisi le il decreto di citazione a giudizio vanno spediti tre mesi prima che si facciano siccome e perché quello è morto quella cambiato indirizzo uno deve cercare di organizzare il processo per evitare l'unità se a maggio nell'ottantasette il decreto di citazione non sono arrivati è evidente che neanche per quest'anno se ne parte naturalmente se io sto sempre nella magistratura bassa e quindi mio discorso può sembrare una polemica verso la magistratura alta anche la magistratura bassa abbiamo i nostri la nostra buona dose di errori la differenza
E queste che la magistratura bassa attentato male
Di portare avanti un discorso la magistratura alta le remore le ha sentite molte di più
Ci sono poi polemiche interne sulle quali francamente non è il caso di andare avanti
L'ultimo ecco qui anche io finisco premetto la signora rivolge una una domanda senz'altro
Buona al Senato l'ultimo problema
E il potere
Politico
I rapporti del potere politico con la magistratura c'è un fatto curioso
La legge del settantanove introduce la figura del pentito
Siamo ormai negli ultimi due tre anni voi ne darete atto il considerazione pubblica della magistratura decisamente bassa è scaduta attendiamo al brutto stabile
Ci sono state anche le temporali
è una delle ragioni su cui successo tutto è stato il fenomeno del pentitismo
Io l'ho sono all'interno della magistratura non sono supposizioni entusiastiche
E sono in posizione anche di discussione non non troppo semplice con gli altri colleghi
C'è una differenza di sul pentitismo c'è un fenomeno che qualcuno non vuole capire
Quando l'investigazione penale la faceva la polizia la polizia aveva le fonti fiduciarie
In base all'articolo disposizione precisa quel codice di procedura penale ancora oggi la polizia a il potere il diritto quindi di dire al giudice io il nome della fonte fiduciaria non la faccio
Allora ne viene siccome i reati si dividono tra una fragranza la non fragranza una fragranza è arriva uno qua dentro ci trovare inutile che scappiamo
La non fragranza e di una persona che fra quindici giorni vuole ricostruire chi c'era qua dentro chi ha parlato chi per primo che cosa ha detto l'accordo o altro
Ne viene che per la non flagranza una fonte fiduciaria
Da due mila anni pedine notevole importanza perché Cicerone scopre la congiura di Catilina grazie alle fonti fiduciarie dell'epoca col pentitismo ecco il pentito c'è un passo avanti il pentito compare in aula
E quindi l'accusa è pubblica l'imputato questa accusa se la vede scaricata in faccia
E poi è giusto che ci siano che ci siano state delle assoluzioni anche se dei pentiti accusavano degli altri
La magistratura merita molte accuse non quelle che le sono state rivolte purtroppo
Era proprio delle assoluzioni in processi si basano su dei pentiti dimostrano che alla fin fine siamo anche abbastanza impermeabile a un certo tipo di discorso
La legge sul pentitismo appare nel settantanove e penso che abbia avuto non l'effetto determinante non decisivo ma un notevole affetto per il terrorismo di sinistra il primo pentito di destra e della fine dell'ottantuno
E ha un difetto che poi è un pregio
Quando sono successi fatti su cui si dichiara il costume di aveva si hanno diciotto anni
Uno del delle ultime file
Sarà tutta una serie di fatte rally che sono veri ma sono fatte rally perché il resto non lo sa
Si va avanti lungo l'ottantadue con qualche altro svenimento qualche segni di pentimento
All'improvviso la legge sui pentiti Degan decade perché neanche io non sono troppo d'accordo il parlamento ha fatto una legge penale a tempo
Leggi penali a tempo non sono un granché
Dopo che è finita la legge che non funziona più non ha più noti operante la legge sul pentitismo qualcuno a destra si decide a parlare
Magari si nasconde sotto il velo di dire prima non parlavo perché se no arrivo i benefici parlo oggi e i quando i benefici non li posso ridere
Io taglio corto si tratta di
Un paradosso pentiti illegali
Voi richiamate pentiti ma non sono pentiti perché la legge non c'è
La legge non c'è e
A questo punto si crea chi è il padrone del processo
Se c'è la legge sul pentito
Allora io dico beh fra del locale qui o mi dai tu confessi tutto quello che fa
Mi dai prove decisive su qualcun altro
O se no la legge il beneficio non sia più
Se la legge non c'è il padrone
Della sostanza e quella persona perché ovviamente di quello che è successo di chi ha fatto una strage io ignoro completamente tu
E allora le dichiarazioni di queste persone sono di estrema importanza
Sono di estremo valore qualcuno è stato ripreso da professor Beluzzi su e credo che sotto il discorso è anche senatore onorevole Violante
Queste persone si intravedono hanno fatto discorsi di enorme importanza e che hanno consentito un notevole passo avanti però nella sostanza questi non sono pentiti perché la legge sul pentitismo non è stata usata non non esiste più
Quindi c'è stato anche questo aspetto del potere politico
Che non ha seguito dal punto di vista della produzione legislativa il fenomeno della del terrorismo di destra
Alla io vorrei l'apparato nel servizi segreti hanno input
I servizi segreti ricevano un input e adesso era un'attività a lei parla di un input nazionale o internazionale
Siamo siete stati tutti molto prudenti ma diciamo nelle pagine dei vari testi sull'argomento Sexta discorso del del
Progetti di vari si vari fasce o frange di servizi sicurezza in un mondo diviso all'alta vorrei sapere sua opinione su questi preparati in toto nazionale e internazionale
Ma
Non è una
Non è che sia difficile rispondere su questa domanda perché certamente i servizi
Proprio perché proprio quando fanno il loro dovere il loro mestiere devono essere diretti da un potere politico superiore
E bisogna ringraziare che ci sia l'input
Io sono preoccupato quando non c'è
Se c'è deve essere un input
Chi deve venire da un potere legittimo
E i poteri legittimi sono nel paese di ordine nazionale ma anche per certi collegamenti anche di ordine internazionale
Non è un mistero
Che
L'Italia è legata anche a sistemi di alleanze
Quindi
Servizi di di tipo militare
Ovviamente possono carriere e hanno degli addentellati dentro le
Ovviamente questo deve essere però o deve apparire evidente da accorda i trattati e conosce tutti
E insisto su questo che è conosciuto il Parlamento ha
Acquisito alcuni di questi
Di questi accordi internazionali scrive dire per quello che il parlamento conosce
Devo dire che l'ora anche l'input internazionale ha una legittimità nei limiti ripeto di cose conosciute se non ci fosse
La regolamentazione di Parlamento dovrei dire che c'è la stesse illegittimità
Che ci sarebbe per input nazionali dati fuori dal della regola
Del potere legittimo
No non conoscere
Le rispondo
Questa è una domanda un po'più difficile resta e ne affida il giudizio
Il giudizio storico devo dire che se noi fossimo conoscenza di qualche cosa di un legittimo l'avremmo già dovuto denunciare il fatto che non l'abbiamo denunciato non ne abbiamo in questo momento in poi dimostra che non siamo a conoscenza di fatti di questo tipo
Io come chiudo il senatore
No questo può rispondere forse meglio
Onorevole Violante perché credo che lei si riferisca a due proposte di legge presentate dal gruppo comunista in cui nella relazione riproducevano in testo di accordi se non sbaglio sempre meno che non si riferisca a questo
Le imprese americane in Italia delle pompe mero pubblicati una serie di stralcio
Sul primo il malaffare fu al comunque o sul malaffare suo America e Italia non mi ricordo vennero pubblicati una serie di documenti dell'amministrazione americana in Italia che non mi negli Stati Uniti erano pubblici in Italia invece erano segreti
Tra questi documenti c'era questo piano di manie Times che rompiamo d'intesa tra servizi di sicurezza nato e servizi sicurezza italiani in ordine alle esigenze sono ricordo male qui tu rispetto bene questa cosa
In ordine esigenza di creare strutture parallele a quelle di servizio ufficiali in funzione anticomunista sia in Italia che in Francia mi pare che era questo e questo mi pare un documento in cui si è parlato spesso
Ecco quando si parla di azione di servizi molto spesso si cade in un errore di impostazione
I servizi di sicurezza non sono degli apparati meccanici
Che sono gli apparati che agiscono un sistema di relazioni politiche nazionali internazionali
E questo sistema livello internazionale insiste a molto più comunicante tra Est e Ovest di quanto si possa pensare
Cioè la divisione di alta Courier faceva ho l'impressione che ho quel poco che è sembrato di capire né niente quattro anni per lavoro dal comitato e la divisione che esiste certi livelli ma non di scambi tra servizi posso la mia età servizi tutti tutto il mondo
Indipendentemente dal collasso della collocazione rispettivi Paesi ci può essere un piano di cosa è avvenuto e avviene un piano di collaborazione stretta tra servizi americani servizi sovietici per raggiungere alcuni obiettivi che sono l'interesse comune non perché c'è una strategia alleanza che quell'obiettivo l'interesse comune
O tra servizi libici e servizi non so in quale altro Paese perché quell'obiettivo e poi dopo basta
Cioè molto spesso si trova un'intesa sull'Obiettivo ora cosa accade i servizi non lavoro soltanto per importo
Lavorò anche sul piano della convenienza
Nel senso che in servizio davanti a sé quattro cinque obiettività conseguire no
Può darsi che il conseguimento di qualcuno di questi obiettivi che potrebbe essere teoricamente possibile impone porterò dei problemi enormi
Di rapporto con altri servizi
E che quindi a quel momento ritenga più utile non conseguire quell'obiettivo ma così come altri per gli ostacoli che imporrebbe il Paese copertine servizio che sarebbe infastidito da questo tipo di azione sono tali e tanti che ritiene un conveniente non so se mi sono spiegato
Quindi ne in questa in questa trama che vanno viste le questioni per esempio
L'arresto
Ecco presente presente la ricerca di latitanti
Che siano personaggi protetti da altri Paesi
è una cosa seria ricada perché per esempio il servizio del Paese a può sapere che non so che ricercato importante X sta in Bolivia piuttosto che messi per l'Argentina e potrebbe teoricamente prenderlo
Però prendo lo si può fare in vari modi mettere una scatola importarlo
Tipo ai fan per esempio quello che fecero italiani con acqua
O fingere una pratica di estradizione che poi non c'è d'accordo col governo insomma non si si mette su un aereo si porta così vere
Oppure avviare una pratica reale o farlo spostare in un Paese compiacente che per accettare steso tante di queste possibilità ma se questo urta contro gli interessi di un potente servizio di un potente Stato in quella determinata fase può cadere frequentemente che quel servizio come dire recede
In quel momento
Pur potendo mi sostengano tecnicamente compie l'operazione parla appunto rivista poi complessivo degli equilibri non si ritiene che quel tipo di operazione possa essere conveniente e in questo in questi schemi di azione che reazione politica che chiedo debba esente per l'operazione di servizi sul piano internazionale altrimenti si dispone di fare semplificazioni che poi sono non ci fanno capire come stanno realmente le cose
Tanto che a me sembra di veder di poter come dire
Pronunciare una legge
Sulla illegalità nei servizi
Nel senso che il tasso di legalità di ciascun servizio e in genere pari al tasso di illegalità del servizio più illegale
Il tasso di legalità di ciascuno dei servizi
E in genere pari al tasso di illegalità
Del peggiore
Degli altri servizi perché perché se questi servizi sono in comunicazione tra di loro è semplice
E uno agisce rispettando tutte quante le regole l'altro trucca
Evidentemente conseguirà Obiettivi migliori quello che trucca rispetto a quello che si dà delle regole
E quello che si dà delle regole e costretto ad abbassare il proprio livello di regolamentazione altrimenti non riesce a competere
Quindi libero di competitività determinato dal servizio peggiore non servizio migliore
A meno che non ci sono realtà degli altri servizi per limitare la capacità di penetrazione in servizio peggiore mi sono spiegato
E quei quando si gioca e quando si gioca a carte se uno barra operano tutti ma se barano solo e gli altri quelli che son bolero fatti fuori
Perché e i servizi agisco in un sistema
Questo a livello internazionale una rete nazionale
I servizi agiscono su questo deve essere molto che non gli si discuta soli agisco in un mondo in cui ciascuno influenzato influenza gli altri
E in questo contesto che va non poco colte alcune questioni infine molto efficacemente Gualtieri faceva riferimento questo problema della direzione politica dei servizi
Che non è stato un problema se scontato in Italia
Per esempio durante la discussione sul caso Sifar davanti alla commissione d'inchiesta
L'allora presidente del Consiglio Moro più volte ribadì la posizione che i politici non devono occuparsi dei servizi
I politici non devo andare direttive servizi correi servizi una pura attività di tipo amministrativo in cui si agli inquilini per cui politici non devono essere sposati
Tanto che quando poi si fece la legge che stabilì che l'utilità nazionale per la sicurezza il Presidente del Consiglio ci fu una serie di obiezioni anche in Parlamento su questo perché prima autorità nazionale per la sicurezza era direttore servizio non ero autorità politico mi sono spiegato
Quindi questo
Questo problema di dare che ci fosse un un momento di imputazione politica dell'attività dei servizi e non è stato pacifico l'Italia
Nel passato anche se questo non voglio dire che non ci fosse l'input politico si trattava sostanzialmente di un processo di deresponsabilizzazione autorità politica rispetto all'autorità che faceva parte dei servizi e questa Coman certamente
Prego risolverlo
Sono
In ventenne le inverno cioè gruppo mentre il ventitré i contatti in Africa orientale
C'è un ci sono diciotto scambi internazionali campi internazionali verso si sono fatti comitati è la prova
Hanno bisogno di molto il numero dei servizi che sono collega e ci sono rapporti anche con Paesi che non fanno parte era nato a far verso le però che son tutti interessati ci sono sei mesi
Incisa con molti collegamenti conosciuti e indisciplinati regolamentati
Vigorelli riunioni le delibere differenti vengono annunciate non sono non sono
Segreto sempre quindi collegamenti con i servizi
Prassi Vincenzo
Io sentendo i vostri discorsi ho avuto l'impressione che elitaria di
L'organizzazione amministrativa non saprei come dire per cui è molto difficile stabilire responsabilità del singolo
E io ho sentito parlare di responsabilità non specifica di politici ho sentito parlare di congiure di destra e così via discorrendo allora io che in questo Paese ci sono un sacco di anni
Difficilmente sono riuscito a vedere che un magistrato sia stato messo nella condizione di poter dire io
Magistrato dal vicario accusa del signor tradita riti questo di questo o di quell'altro con queste prove
La mia opinione personale che sia un fatto di procedura ma probabilmente è un'opinione da persona non esperta in procedure giudiziarie
Ma io vorrei chiedere concretamente giudice Violante seguiti
Che riunita parlamentare debba essere mantenuto
Che il processo giudiziario italiano debba essere sostanzialmente indiziario anziché accusatorio perché
Se no qua ci spieghi io evitarsi arrivato dopo l'attentato al sessantanove arrivando dunque che sento parlare di quei poveri cristi ma era un sacco di anni come tutti voi
E ho l'impressione che non si è trovato un valido
A questo punto la presunzione di innocenza tutte queste belle cose
A un certo punto dovrebbe venire fuori
O abbiamo purtroppo non ce l'abbiamo io posso congettura congiure miliardi congiure però insomma penso che anche per il magistrato si è un po'obbrobrioso andare avanti per anni ed anni facendo congetture poi regolarmente si trova uomo riscontrare consulenti ovviamente chiederò magari ora insabbiato in Parlamento
Basti
Comunitaria
Va be'lo smoking nero fabbisogno scusa grazie
Ma credo che meglio di me forse può rispondere Mina questa domanda che magistrato ma
Io l'ho fatto con te li fa adesso
Non vorrei dire per quanto non mi pare che il problema sia quello dell'immunità parlamentare rispondono prima domanda Prisco drogata
In parlamento ad Almirante è stata concessa l'immunità parlamentare tra queste perché ama che se non ricordo male e l'unico fatto di strage che si leva più in Parlamento diverse la questione dalla Commissione inquirente per la quale
Noi chiedemmo
Io come dire accertamenti nei confronti del ministro Andreotti per la strage di piazza Fontana e nei confronti se ne provai Tanassi se non ricordo male
Il parlamento a quel punto respinse
Le richieste
Però ecco io andrei molto prima l'immunità parlamentare comunque lo strumento necessario una democrazia naturalmente non utilizzato in modo assurdo come spesso utilizzato da noi
Ci sono dei c'è un play separazione tra Parlamento che potere giudiziario che alla radice della l'istituto l'immunità parlamentare
Purché naturalmente venga utilizzato soltanto per i fatti a mio avviso commessi da parlamentare in quanto come dire in quanto comune cittadino
E ci sia l'immunità in quanto parlamentare cioè se io non capisco perché si onesto una persona sulle strisce pedonali debba poter godere immunità parlamentare sequestro corrimano nessun senso immunità parlamentare si dovrebbe riferire prego
Ricordo male questo
Professore militare buongiorno
Vivo legislativo Puglia il politico è sempre
Io devo dire mi
Negli ultimi
Quattro quando siamo in questo anche il comitato semplice ci siamo poi vi sia un comitato contro
Del Parlamento
Non non strati noi siamo nati settantotto
Noi siamo questo questo comitato misure particolari io voglio solo dire questo
Noi abbiamo sempre dialogato
Col potere politico l'abbiamo individuato sempre giustamente nei
Limite in servizio alla presidenza del consiglio il ministero della Difesa amministrative
Li abbiamo sempre chiamati e guardarli negli occhi abbiamo posto le domande non dico che abbiamo sempre un posto delle domande abbiamo sempre avuto però noi abbiamo cercato sempre
Di dialogare con Corriere
Quindi lei ha un ruolo al potere politico dell'OLAF non ci stiamo
Non abbiamo fatto mi hanno razziato questa questa bandiera gratis e Kildare Akita Inu e abbiamo cercato di fare quindi il il cambiamento di uguali rispetto passa almeno se qualcosa è stato negato dicono senza
Non avevo fatto tutte le domande che dovevano eroismo livida esattamente le fonti del potere cosa che nel primo periodo
Trasmettono occidentale
Per cui non dico che noi siamo riusciti ad evitare forse deviazioni permangono però noi abbiamo questa convinzione tutti noi abbiamo
Dialogato con chi veramente ha il potere di dare gli ordini e questo da quinquies in quattro anni nessuno ha potuto sollevare problemi
Ordine lesioni
Devo dire anche che convitato va anche aiutato da una questo nodi non possono essercene state ancora non si sa ancora se il comitato ha sia cercato di eliminare il problema del segreto di Stato aiutati dalle Presidente del Consiglio che abbiamo salvo comunicare uno è qui presente di undici mila qua non non
Però devo dire che ci pensano che la convalida del segreto di Stato noi solleviamo va Maicon convalidato naturalmente
Non posso con sistematicità
Quindi vuol dire che funziona clima per lo meno di diverso questo comitato parlamentare lo avrà venne ripeto eliminando il problema fase terzi segreto di stabilità non può essere imposto problemi
No non apriamo sta non apriamo anche perché noi siamo ancora nelle condizioni di giovedì convalidare o meno la
Rimane il fatto però non abbiamo posto quasi mai non aveva interviene
Mise vi sia studi questo il ventidue
Altrimenti rimaniamo nell'impressione inseriti Hear Music Group operato nel nuovo responsabili alcuni noi la responsabilità politica magari va bene anche superato in particolare evapora dialogare
Per quanto riguarda l'altra questione del processo io volevo dire che le stesse regole processuali però sono servite per esempio per prendere quasi tutti gli assassini di Aldo Moro e processati così intensa definitiva
Per processare quasi tutti brigatisti rossi appartenente a Prima Linea
Quindi per quanto riguarda la questione delle stragi secondo me non è un problema di regole processuali perché non si capisce perché le stesse regole che sono servite per far funzionare il processo nei confronti del terrorismo rosso non sono funzioni funzionante
E nei confronti della strage in realtà io credo che qui ci sia una posizione politica che impedisce o comunque più forte delle stesse regole che impedisce accertamento delle verità non so se mi sono spiegato non è un problema di regole altrimenti non serve o funzionate neanche nei confronti del terrorismo rosso
Processo a carico troppo
I progetti poco Sartorio ha vantaggi e svantaggi e credo che sia meglio ma un vero processo accusatorio serio io propendo per il processo accusatorio alle spalle una lunga indagine di polizia segreta
Che questo è vero processo accusatorio non
Cittadino avere un processo accusatorio che un processo inquisitorio o peggio ancora di un processo come quello gentaglia con processo misto ibrido tra accusatore l'inquisitore
Dopodiché considerato
Ironico cinque
E ha dichiarato la processo tutto aspra costruzione architetture dei servizi del contributo vissute in passato questa è stata Giorgio divino confesso visto il nostro progetto
Monitorati poi insomma
Lo Parco riguarda scritto presidente convocato dal indiretti lo sconcerto io così a partire da chi
Urgenti rapida sei
Però richiedere questo significa la sentenza d'appello mentale
Carlo occhiali o sì grazie sì sul
Posto dando voce ecco la l'illustre oggetto dell'imputazione tuttora Sirigu curiosissima essersi nessuna mi o Caro Babbo persino dovrà
Punto ora io capisco l'apprendistato perplessità figli il Murri attacca però chiaramente
Nasce interna sì gesti ma rilascio tentando di pubblica sconto di pena campane a opera
Undici concluso cosa imperdonabile infila invece
Espugnato da otto anni lo scontato Grasso tre lesionato
Inchiesta insindacabili ricordo quando ero Presidente della presentato e Anna o o qualcuno spunteranno non sto producano già bilance di così luogo quindi visure assassini o detta non svolga italiani sono forzando
Fatto Vucinic perché tocca sarà sembra accrescono è presente ecco l'impressione che l'avete fatto su misura per salvare ricordo e sostanza tanto riscontri spropositati storica di tale necessità perché rinviamo il secondo che quando una porta a vetri pentiti gran parte di ripidità
Saranno fra la droga bene avanzando eccetera eccetera tenuto sacche Grasso ventisette incidere di queste misure pur deprecabile parcometri
Quasi parlando tra loro che così come
Si non autorizzata organismo animale
Dunque si dà si è parlato di di punti segreto filtrati lo sottolinea presente processo Barbirotti si risolvono significhi come fa come come ha fatto
Ne ha già cominciato a cestinare anticipi prima riuscirà ricercare mi cioè perché decisivo si trova ricerca leggero sproporzione se ci penso no molte molti errori di riparazione signor come si fa con i e consigliere Gallo errori storici voglio dire quattordici sempre segreti sui pentiti e l'organo fine settantanove ottanta e tutti petiti son parlavo con un premio per
No pars eccetera da lei forse io non
Certamente no
Nella riunione il
Camion lottando ora serve spontaneamente
Che essendo conseguenza in insieme
Francesca e tre miliardi e interessati no istruiti
E sistema sarà cioè la
Comunque due domande
Mo'magistrato ciascuna questo si fa
Ridicolo sinistra
Nello stato sì visibile il nastro registrato è stato chiuso consiste
Vorresti tardiva per quanto concerne l'avviso
Famoso
Disposto a corrispondere
Validi con ventuno è una regione sulla base delle cose che sa sulla base del cos'è che oggi sappiamo chiodi sappiamo i dirigenti dei servizi ci sono sembrati inattendibili
Sì attendibili sulla base delle cose che oggi sappiamo sono state fatte da predisporre culturale
I servizi di cui impazzita rigidi un punto un consigliere voleva riforma
Settantasette settantotto
Diciamo significa
Pubblica
è stato creato
Coordinamento creato un comitato istinti sovrintende leggermente all'utilizzazione dei servizi illustrato col creare un comitato parlamentare vuol dire che dal punto di vista della riforma
I servizi attuali
Hanno però
Hanno però ancora in continuità strutturale risolvere
Sono diversi
Resi invisibili siamo trovati negli anni precedenti molto la la divisione per due stagioni fa gli orari della capacità di contro
Di reciproco controllo il ruolo di controllo
Devo dire che nel corso di questi anni alcune con il con il parlamento ieri mi hanno mandato anche studiare la mostra forme di controlli aumenta in
Grazie non esiste
In Germania non esiste così perché devo dire che quando sono venuti guarda cardiaca hanno riconosciuto
E rispetto ad una forma di controllo esistenti prendendo potuto suggerire in caso Green Peace center che il Parlamento avesse è vincolare il sistema italiano dal punto di vista istituzionale è stato considerato può
Neanche vero scusa che noi
Non siamo soddisfatti del tipo di potere che il tal principe sia proprio tu no non siamo soddisfatti i poteri che il Comitato nel senso abbiamo fatto una relazione nella quale chiediamo un forte potenziamento dei poteri del comitato perché di poter
Attuali non sono idonei ad avere un controllo penetrante del turismo servizi vogliono dividere più più niente fra servizio interno essere sincero per questo riteniamo che debba essere insomma Giove ci sono delle
Nessuna
Crediamo ci siano difesi sino a
Ripeto quindi cui all'opera i servizi negli anni
Sette negli anni settanta diversissimi sostenendo risultati però secondo quanto è successo siano fa
Come della il giudice Occorsio viene assassinato con un mitra che l'ultima destinazione era la Presidenza del Consiglio dei ministri stare presenti
Di sicurezza della presidenza
Il fatto che non si sia mai riuscito a sapere come mai aveva con le mani pure porno quelli
Giudice signor giudice moriva il aveva
Prestissimo
In ma all'udienza senza
Gli spagnoli
Brave
Giornalisti avere cioè
Ci sono
E imprendibili
Dev'essere segretario generale
Nell'ottobre scorso dello
Del controllo sui servizi segreti
Il compito trasmissione fotografie vorrei citare una resistenza personale previsione in casa perché al San Diego
Così sottraendo locutori che ai quali rivolge a suo tempo quando Craxi tolse il segreto segreto di Stato sul tassa glielo ai quali misure vorrei saperne di più di questo agente notissimi segreti italiani che lavoravano in stile non sapere collegamenti all'esecuzione dei colonnelli
E più in generale dei rapporti voi istituzionali ci furono centrava il regime prego Claudia ieri Lorenzo provocasse sì
Sì ritenermi poi concretamente posso posso garantire insomma io dalla Blair inchiesta ma alle tre arriverà la soluzione delle senatore insomma non non è in regola nulla concretamente se no le cose che il vero irripetibile Service il Consiglio il Parlamento che non le cose pubbliche sempre poi di fatto
C'era un agente un personaggio chiave polemica puntualmente un potrebbe essere una distano da seguire i rapporti tra l'eversione di destra energica con invece visto che si parlò anche di inglese sfida uno due fiorire non fascista e poi verso implicita fu fu troncata fu completamente sepolta un personaggio probabilmente sarà ancora servizio
Qualche servizio
Un altro si sa bene distribuiti secondo il comitato
Scusa
Siamo
Vogliamo forse rispondere alle domande simili riguardano atti
Per risolvere avvisato
Riservatezza
Seconda domanda vanno alla sua domanda il problema specificatamente risulta presumere una terrorismo cioè il ministro sta estrapolato da parecchi anni a opera di attiva una normalmente l'attività di gomma risonanza degli attuali Paesi europei per combattere il terrorismo
O invece sembra che il venga signor giudice Barcellona nuovo come deve servire scoperti in Francia lei è questo colosso hanno sono collaborazione informativa non riconsegno evidentemente eccetera tra tra un sorso il servizio di trasporto polizia insomma trovarsi insieme ordini sicurezza diva i paesi va cioè sembra che il documento governo francese dice guarda unitaria poi l'Italia non vengono dati contrario
è coesione
Senta rivista umane finalmente fa ho dato esotico lei sono ieri
Vengono ha dato sui quali devo dire che dal punto di vista vanno non è stato quello di e chiesta documentazione uno scomunica esista invece signore per esempio che hanno fatto il mercato francese questa
Sono
Quindi mi vuol dire informazione in questo momento vengono scambiate molto
Disporre
Di fare sono per aumentare la capacità reciproca disinformazione
Devo dire alcuni molti di questi episodi citato sono episodi di polizia eruzione bisogno di servizi l'operazione le operazioni fra Barcellona sono verso il politica in magistratura ora non sono stati possibili divino posso rispondere su quale fa
Devo dire gli accordi vengono fatti dal ministro vengono
Articolo sei dal ministro stesso comitato romano importanza io ne da il posso permettere subire
Che l'arresto di tassi la modifica anche con arresti nella situazione di latitanti
Va
Be'ancora si modifica profondamente e correre molto sensibilmente utenti Ernesto acquisto sistematico
Continuo è stato creato fra
Aveva tagli alla spesa
Collocandoli
Già dove ci situazioni sono indicati per cui ora si
Molti latitanti lo devono il protezioni all'estero visto di rifugi Gonzales troveranno più il significa che investire Pisti accordicchio
I testi il senatore il escluso dall'attuale il
O sono interamente precluso di Junkers
Quo autorizza l'adozione dei servizi risolutiva
Se se se il Ventimiglia il dovremmo fosse stata interrotta comincerà a interrogare anche ma documentato
Sette Piero
La fine negli atti giudiziari soccorso in questo momento
Grazie
Facesse appello
Sulla Laurentina inserire testi ci attendevamo
La figlia di magistratura
No
Di di che
Dei se l'inserimento in lista
Se tante azioni
Sia scritti perché
Lei di capitoli richiesti da un anno spero
Giuste ma anche ha chiesto che venga Occidente corrosivo pregiudizi
Andiamo resta pane
Realizzare partoriente a Monza nazionalismi processa allora prima
Sì
Viceversa il realismo perché io
Io non credo
Questa
Formazione professionale sì
Sembrava sulla
Dico domani
Prima dell'atto Cile
Costo settembre settantotto dedica pagine commenta questo non è mai stato pubblicato perlomeno
Inizialmente siano domani dalle
Bravi tutto il rosso
Ospita sigaretta superiori c'è danese uno milione
Forse il
Il più grosso delle
L'ascesa della commissione francese mo'picchia sul verbale diciamo unificante ma umiliare nessuno un processo parte note esponenti dei servizi
Questa è la lista sia stato
Ero sembrano infatti cioè svoltesi finora dalla
Nel settore del terrorismo rosso problemi si dovessero scusate
Giudice evidentemente Rifondazione soddisfa tra settore turismo sì non si conosce il MOSE del sequestro ma
Importante
Non si conosce rapporti internazionali terroristi ma difficilmente sotto
Esterni debolezza nel processo di
E dove se mi sta dall'altra parte
Molto probabilmente perché il processo processo grazie Taranto decidono paese il centro sui servizi segreti
E allora si crea
Esistenza in via farà burocratico chiara
Non vuole essere
Sono Grasso prego cibo completamente clienti
Generale nelle mentre nella struttura e organicamente dopo dove la strage di piazza Fontana pure quegli personalmente
Non c'è eppure passa il processo
Gente forse
Fino
Pongo
Qui inserito costa poco
Chiese ma grazie
Ma
Qualcosa ma a sopportare esempio contrari se e cioè noi per esempio abbiamo commentato l'occasione per fare Cirillo presentato una relazione anche al Parlamento in cui denunciava la deviazione dei servizi
E ieri la creazione super SISMI dunque così Daverio ha voluto fare capirlo scriverei rinnovazione dall'azienda
Voluto dire che sistemi nuovi allora momento
Dato che noi il fianco sapeva
Da degli elementi dire quello che noi avevamo detto c'era stata una dimensione semplice in occasione di
Indubbiamente signor in un certo tutta questa
Creazione di sintesi davvero dominio stanno dando la prova primo grande il magistrato undici
Il tribunale
Confermano tutte le nostre tesi
Secondo Grado ancor più di assistere
Nello dicono fino a oggi è stato ormai reazione risolversi nonostante che il paziente alla residenza ideatori e nonostante i servizi ed essere utilizzato dinanzi all'asta superstiti
Adesso dalla cassazione pur guarda ragione al processo di considerato indi confermando sono tanto che vestita non hanno proceduto affari rintraccia parla solo per aver reso interverrà in cura cosa
Allora io devo dire non è soltanto i servizi che in questo caso i vigili si sono scoperti il comitato ha ha ha ha detto Mondonico
Che veri e con coraggio abbiamo potuto dire virgola non è stato difficili denunciare la il fiorentino parliamo prese il suo nome
Gravidanza con un ragionamento che mi permetto di dire dice la hanno rubato compleanno hanno fatto sul treno preparazione della strada sul treno eccetera eccetera solo per appropriarsi di settecento quando indicati dei servizi secondo la propria ridurre guardia sotto il suo controllo amministrativo senza partita mensili si indica l'importo c'ha un problema con quaranta miliardi che ciò questo è uno dei treni diretti battuto visto che per
Per peculato è una cosa veramente fonte secondo grado in magistratura allora devo dire che non è semplice né servizi restava eseguiti si sono scoperti e hanno detto la verità picchiano negato ogni tanto
Che questa via
Completo atterriamo ma relazioni al Parlamento
Allora volentieri voi versati processo di Bologna abbiamo esista diversa degli altri processi e perché insospettiti perché c'è una gli altri non si sinistra sentenza si riuscirà approvare che oltre il in piccoli
Portatili bombe c'è anche qualcosa soffre di questo scritta
Io prima del come ho bisogno di andare fare una dichiarazione io mi auguro fortemente che il processo di Bologna
Si chiuderà come recante sessuali geologico
Dicono sì di domanda se ne sono convinto qui si sono sfuggono sondino nella in un secondo cosa
Sul dalla dalla parte sono delle dei mandanti politici dall'altra forse troveremo delle difficoltà allora
Però se mi chiede che cosa credo neanche per avere contribuito terrazza l'impostazione recante processuali ritroviamo consenso
Per dalla lettura attentatore così
Regi Lagni siciliani all'inizio processi giudiziari sfiducia
Così
è un processo difficile perché è un processo perché viene dopo tanti anni è un processo ordinario
Gli esecutori imparate compresi Paternò a
Quello che interessa è la parte i mandanti della strage ventotto anche se nuovi
Ecco
Riconosce il verbale stima e giustizia Selig sind rivelano nel giardino del re sul pesante zero per l'Arsenal vorrebbe allora
Ma non potete pensare
Veronesi impossibile del va be'all'improvviso
Pericolo decisori fa
Molto precisi dopo
Perché fare qualcosa
E di questo qualcos'altro non vuole
Procedimenti dalle Giuseppe che non c'è più solo ma neanche una sicuri pardon e in gruppo conviene
Non molti fatti suo complice
Sì su che sono fatti non riposarsi
Seguono se si trovassero creato il precedente
Forse qualcuno dovrebbero
Guadagni fiducia delle aziende va be forse sul sul primo grado sarà Urso
Scuse sugli atti che c'è sapeva Ostiense
Sugli alberi primo io sono fiducioso mezzi
Sta facendo scontati annaspa stabili e Stefano dell'inchiesta
Ma non so se
Offeso
Tra visto che comunque sia era erano delle delle lavorava
Simpatia vero nazionale resta certo
Ma questo
Eliminare